11/02/22 08:22:02.91 FTzkSMt60
武器は駄目だろ。
何処までを武器に区切るのかも難しい。
川島のドスやメリケン、葛西の学ラン、鬼塚の串、前田や三原や小兵二の金属バット、圭司の手錠や鉄パイプ、西沢のカッター、輪島のバケツ、幾らでも出て来るぞ。
何処までなら汚く、何処までなら許容範囲なんて誰が決めるの？
決められないなら最初から全部武器禁止にするべきだろ。
それと上にもあるけど武器ありで勝ったとしてそいつが強いと言えるのか？
168:作者の都合により名無しです
11/02/22 08:32:43.62 9exfF1rK0
まとめるとこのぐらいか？
・場所は井の頭公園
・原作描写を使用したタイマンとする
・原作描写にない部分を現実論で補足するのは禁止
・補正は原作で発動したキャラのみあり
・武器や不意打ちはなし
・煽りのあるレスは無効
169:作者の都合により名無しです
11/02/22 08:51:30.11 WFEBF1nuP
赤城の串を使うフェイントとかもあるよな
関係ないけど楽翠の雑魚が赤城の串を使って来たのを蹴りで返した赤城はメチャかっけぇ
170:作者の都合により名無しです
11/02/22 10:56:28.35 QfAX2qqF0
圭司（刑事）だから手錠っつう作者のシャレか？
171:作者の都合により名無しです
11/02/22 11:46:01.71 AcSC3w1LO
>>167
武器使いこなせるかも強さのうちだよ
172:作者の都合により名無しです
11/02/22 12:36:59.94 7tdN7AMX0
てか実際の喧嘩なら手錠掛けるのがプロ級で金的と目付きを躊躇なく出来る圭二が最強だよな。
個人的にはサリーより強いと思うがな。
173:作者の都合により名無しです
11/02/22 12:51:13.74 1VVWw9wu0
>>167
武器ありルールなら武器使って勝っても強い
武器なしルールなら武器使って勝った場合は武器なしの強さを考察&武器使って負けたらそいつより確実に弱い
要はルールの問題だから武器使って強いと言えるのかってのは
武器なし前提で話てることになる
まあ原作で武器が左右する描写も少ないし
ややこしいから武器なしでいいと思うけどな
ただルールによって考え方を柔軟にしないと
一人だけ噛み合わなくなるから気を付けたほうがいいぞ
174:作者の都合により名無しです
11/02/22 12:58:38.81 Fjn/q7S5O
直接対決の無い者同士の比較は、共通した相手との描写が優先？
175:作者の都合により名無しです
11/02/22 13:07:41.10 2QFjJ9RO0
>>172
要はそういう現実的な考え方はなしってこと
原作では目潰しは松村レベルにかすっただけ
金的は手錠かけた相手に決めただけ
手錠は前田レベルにはかからない
原作描写を用いての議論なら上記のような描写から圭司の強さを考察すると
じゃないと実際はとか言い出したら収拾つかなくなる
176:作者の都合により名無しです
11/02/22 13:16:30.07 ZAjFW6qp0
>>168
・各キャラは原作の最も強い状態とする
を追加すれば補正とか考えなくていいんじゃない？
177:作者の都合により名無しです
11/02/22 16:26:11.67 FTzkSMt60
武器ありのルールの方が良いって意見が多いならしょうがないが…。
まさか初期浜田のダンプとか入れるとか言わないだろ？
何処までを凶器として見做すのか？から話し合うのか？
つうか俺はやっぱ武器ありは嫌だな。男塾は別だけど。
例えばドス持った川島が最強とかつまらんし。
ドスのお陰で強いだけとしか思えなくなるし。
武器は折角のキャラのイメージを壊す。
武器が無くても強いのに武器があるから勝てるだけ、みたいな。
178:作者の都合により名無しです
11/02/22 20:14:02.01 OAzwav800
そこも原作に沿ってタイマンでも武器使う奴だけありにするとか。
最初から装備してる武器だけにするとか。
まだまだやりようはあるんだからあまり極端に考えなくていいよ。
179:作者の都合により名無しです
11/02/22 21:29:54.69 2tOrt+7QO
武器ありでバット番長は葛西より強い
それでいいんかよ(笑)
180:作者の都合により名無しです
11/02/22 21:46:27.38 HPcnF9OzO
武器なしでって意見が多いんだから武器なしで良いじゃん。
181:作者の都合により名無しです
11/02/22 21:50:11.07 FTzkSMt60
>>178
例えば圭司なら手錠はありだけど鉄パイプはなしとか？
最初から武器装備してる奴って圭司とヒロトと西沢ぐらいじゃね？
182:作者の都合により名無しです
11/02/22 21:51:08.73 TQ7sNlDJO
>>176
最も強い状態って前田の扱いに困らない？
満身創痍だったのに川島とのアイアンクロー合戦に勝っちゃったし
最強状態なら最終話の全戦全勝プロボクサー時が一番強いことになる
作中で強くなってくキャラは面倒でも時期ごとに分けた方が揉めないと思うんだ
別漫画だけどダイなんかはそうしてるし
183:作者の都合により名無しです
11/02/22 22:03:59.09 FTzkSMt60
>>182
そうかな？
金属バットあり、ソバットや踵落としもあり、バックドロップやブレーンバスターもありの前田の方が世界ランカー前田より強いだろ。
184:作者の都合により名無しです
11/02/22 22:17:03.46 Fjn/q7S5O
>>182
時期毎の前田をいくつか置いといて、それを基準にすると比較しやすくなるからいいだろうね
185:作者の都合により名無しです
11/02/22 23:05:27.33 2tOrt+7QO
高校時代に限定するべきでしょ
武器なし不意打ちなし
186:作者の都合により名無しです
11/02/22 23:26:55.12 e92DQFOSO
武器無しとなると弱くなるキャラが出てくるけどそこはどうすんの？
今名前出てるキャラだと圭司と鬼塚と三原と小兵二が特に補正強そう
187:作者の都合により名無しです
11/02/22 23:40:53.31 FTzkSMt60
>>184
時期で分けるって例えばどうやって？
DBやダイ大じゃないんだから大幅パワーアップなんてせんと思うが。
持ち技の数でって事なら
アバラ折れてるライトクロス未使用前田＞万全ライトクロスあり前田
になって可笑しな事になる。
>>185でも良いと思う。
場所は井の頭公園で地面は硬い土
万全、武器無し（暫定）、不意打ち無し、持ち技全て使用 タイマン
あくまでも原作にある描写のみで比較
人を馬鹿にする表現をしたレスは正論でも無効
自演がバレても無効
同じ内容の反論も無効（コピペ論外）
これでどう？
前田の関西弁補正や友情補正を入れると間違いなく川島に勝った前田が最強になるから、これは無しにした方が面白いかもよ。
188:作者の都合により名無しです
11/02/23 00:12:11.75 mIxoL4qOP
不意打ち不可は良いけど武器全部禁止は反対だな
武器に関しては例えば初期装備のみ可でも良いと思う
例
使用可
ヒロトのメリケン 須原のベルト 葛西の学ラン 圭司の手錠 西沢のカッター 海老原の靴 赤城の串フェイント 等
使用付加
川島のドス 鬼塚の串 赤城のホース 上山のバケツ その他車や刃物等
武器の使用についてはもう少し検討しようよ
189:作者の都合により名無しです
11/02/23 00:13:12.08 mIxoL4qOP
間違えた
使用不可ね
190:作者の都合により名無しです
11/02/23 00:26:58.22 Ttqi+/2T0
>>188
武器使用は境界線が難しいから無しにした方が良いと俺は思うけどな…。
一応自分の意見は>>177って事で。
他の人の意見待ち。
191:作者の都合により名無しです
11/02/23 00:30:04.58 Ttqi+/2T0
それと>>179の疑問もあるし。
バット番長＞葛西で納得なの？
192:作者の都合により名無しです
11/02/23 00:35:59.02 NFQpljmGO
教祖がひとりでゴネてるだけだから武器ありでおk
193:作者の都合により名無しです
11/02/23 02:12:39.86 tKGp+xt+O
>>187
一応全巻ざっと読んでみたが、揉めないように前田を分けるとなると、細かくなりすぎるからいいか
じゃあ、とりあえず下にあるルールを武器無しでやってみようよ
どうしても武器や不意打ち使用ってんなら、不使用時のランキングが完成した後で(武器圭司)って感じで新たに論議して入れたらいいし
194:作者の都合により名無しです
11/02/23 02:56:55.83 pST8bOC3O
>>187を一先ず暫定的なルールとしてランクはどうする？
取り敢えず暫定ランクを作るのか？
仮に暫定ランクを作った場合の提案だが
変動を希望する場合は該当キャラと希望場所と理由と根拠となる描写を明確にする。
移動はスレが荒れてない時に纏めてする。
その場合は確定で良いかを質問して確認を取る。
こんな感じでどう？
195:作者の都合により名無しです
11/02/23 08:01:20.77 Ttqi+/2T0
武器ありが良いって言う人に質問なんだけど、実際に武器を使った方が強かった奴っている？
浜田や畑山は車使って自爆、ヒロトも上山も鬼塚も西沢も武器を使って負け。
前田や富士雄や浜田や輪島や海老原は刃物や金属バット持った奴に勝っている。
唯一武器を使って勝ってるのは圭司が石松に勝ったぐらいじゃないの？
武器使用は負けフラグが立つだけって気がしないでもない。
196:作者の都合により名無しです
11/02/23 08:39:23.28 hjqiLnFt0
影響あるのは圭司と三原ぐらいか？三原はバット関係なく強そうだし
バット番長は不意打ち？ランクから外せばいいだけだと思うが
とりあえず武器なしで圭司は検討しながらでいい気がするな
前田を時期ごとに分けるのは難しいと思う
時期というより状況で強さが変わるキャラだから
仮に前田が一番強くても作品上問題ないし
197:作者の都合により名無しです
11/02/23 10:59:13.10 fawBFlPp0
暫定ランク決めるならかなり大まかにしとかないとルール決めてる意味がないよね。
ボスクラス、格闘家、No.2クラス、強ザコ、ザコくらいで。
一度ランク決めたら変えるのに時間かかるし
じっくり議論したキャラから確定したほうがいい。
198:作者の都合により名無しです
11/02/23 11:24:38.79 Ttqi+/2T0
暫定ランクは>>77で良いと俺は思うけどね。
で、変動を希望する場合は>>194で良いと思う。
描写の沢山あるキャラはじっくり議論する事が出来るけど、描写の殆どないキャラは何となくって形になるからね。
例えば、鷹橋、梅津、畑山とか、浅川、李、五代とかって描写から優劣を決めるのは難しいでしょ。
それとも描写の少ないキャラは比較不可だからランクには含めない事にする？
199:作者の都合により名無しです
11/02/23 13:00:10.73 73JGqZY60
ルール適用する前に作ったランクじゃ意味ないだろ。
いくら暫定でも>>77は渡嘉敷とか原田とか議論が必要なキャラが多すぎる。
一からランク作るためにルール決めてるわけだから
はじめはざっくり分けといて議論しながらアゲサゲしないとルールの意味がない。
前田 原田 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷 葛西 川島 白井
畑中 平仲 三原 辰吉
輪島 浜田 島袋 赤城 上山 海老原 石松 八尋 鶴田 六車 坂本 西島 畑山 飯田 鷹橋 梅津 圭司
勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 亀岡 牧山 仁 山中 リン
小兵二 誠二 ヒロト 松村
保留
佐藤 細野 新田 ルイス レナード
とりあえず主要キャラ（高校生）だけで揉めないように登場順。
どうだろう？
200:作者の都合により名無しです
11/02/23 13:50:38.05 mIxoL4qOP
ま、最初は武器なしでも良いか
ランクは一から作り直しだな
Ｓ 最強クラスで一度は前田に勝った事がある
Ａ ボスクラスで前田が相当苦戦する
Ｂ Ｎｏ.２クラス
Ｃ 勝米クラス
Ｄ 雑魚クラス
最初はこんなもんで大雑把にランク分けしてその後移動かな
201:作者の都合により名無しです
11/02/23 14:00:39.67 Ttqi+/2T0
じゃ、>>77は却下して、取り敢えず>>200とかみたいに5段階に大雑把に分けてその後議論していくって形で良い？
202:作者の都合により名無しです
11/02/23 18:06:52.76 8mt5QsqJO
前田太尊
川島清志郎
葛西
鬼塚 渡嘉敷 原田
薬師寺 サリー
西島勉三 辰吉保栄 マジギレ石松 海老原 圭二
なんだかんだ上位はこれで決まりでしょ
203:作者の都合により名無しです
11/02/23 20:31:24.55 IOKxbtVz0
とりあえず武器と不意打ちなしは決まりだな。
最強状態ってのはどうする？
該当するのは前田、海老原、石松ぐらいだと思うが。
204:作者の都合により名無しです
11/02/23 20:56:23.25 8TQNZG3N0
保留枠はありだな
原田 渡嘉敷 鷹橋 梅津
こいつら難しい
205:作者の都合により名無しです
11/02/23 21:00:22.23 Ttqi+/2T0
前田は兎も角、海老原や石松の最強状態ってのが今一ピンと来ない。
圭司と戦った時が最強状態？
ならそれで良いと思うけど。
前田はもし分けるなら、主人公補正前田とブチ切れ前田と怒り無し前田の3つ位で良いんじゃないかな。
俺的には前田は補正を考えない方が良いと思うけどね。
考えたら前田＞川島や葛西になるし。
206:作者の都合により名無しです
11/02/23 21:02:02.58 Ttqi+/2T0
>>204
描写はあるんだから保留にする必要はないでしょ。
じっくり議論すれば良い。
207:作者の都合により名無しです
11/02/24 01:40:26.82 CzMMbpN/0
Ｓ 川島 葛西 渡嘉敷 前田 原田
Ａ 鬼塚 白井 辰吉 畑中 薬師寺
Ｂ 三原 上山 石松 海老原 平仲 島袋 赤城 八尋 鶴田 坂本 西島 畑山 鷹橋 梅津 圭司
Ｃ 輪島 浜田 六車 飯田 須原 亀岡 リン 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー
Ｄ 牧山 仁 山中 吾郎 九州男 剛 小兵二 誠二 ヒロト 松村 小泉 新井 西沢 小太郎 三兵太 中島 大柄
Ｂから下の順番は適当だけど５つぐらいに分けるとするとこんなもんじゃね？
ＳとＡは順番は変わっても人数は変わらんと思う
208:作者の都合により名無しです
11/02/24 02:57:45.44 fGs3GldP0
S 川島 葛西 前田 原田
A 白井 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷
B 辰吉 畑中 三原 平仲
209:作者の都合により名無しです
11/02/24 05:54:00.52 D7W4PEBbO
喧嘩で原田が渡嘉敷に勝てるとは思えない
薬師寺が鬼塚に勝てるとは思えない
210:作者の都合により名無しです
11/02/24 06:04:44.83 oMAfmORkO
葛西さんが強いにきまってるしょー 川島なんかには負けないよ葛西は
211:作者の都合により名無しです
11/02/24 06:22:18.83 XyXvkcVfO
上げてる奴は碌な事書かないな。
どうせ教祖が荒らしてんだろ。