11/04/09 21:37:10.72 9CJosjFp0
>>827
>これを速くて見失ったと解釈するのはちょっと無理。普通に目晦ましだよ
ヒュンケルは即座に視認してるからクロコが見失ったという可能性が高い
>タイミングしか指示してない
クロコが視認出来ていればヒュンケルが指示する必要もない
>空中での速さなら単竜時点でポップ＞ダイとポップ＞ミストは確定してる
ポップ＞ダイとポップ＞ミストの描写はどれの事？
仮にポップ＞ダイ、ポップ＞ミストとしてもどちらもポップより遅いというだけで
それこそダイとミストの比較にはならない
>魔法力の強さは同じなのに質だけ変わるのか？
バーンの魔力は老バーンの方にあるから肉体の方には無い
バーンの肉体を介する事で同質の魔力を放出していると見るべき
つまり魔力の源はミスト
>>824,828
体勢崩しは老師程度の攻撃力で可能である以上
双竜ダイなら通常攻撃でとは言わんが特に問題なく可能と思うが？
真ミストに戦闘技術が高いという描写・説明はない以上
低いとは言わないが特筆するほど高くはない
遠距離からの単発攻撃だけならともかく
接近戦の流れから的確にウィング出来るとも限らないだろ
835:作者の都合により名無しです
11/04/09 23:52:59.02 xOjXruWQ0
>>832
ないな
ポップの前に出てきたときは地中のどこかにいて、そこから直進してポップのところに出てきただけだし、
バラン+ダイの時のピニングは緩やかすぎる直線に近い曲線描いて一旦離脱して直接狙わなかったかった＆急激な方向転換の描写は無い
駒ビショップもパレス地中からヒュンケルのところに出てきただけだし
カクっと曲がる急激な方向転換はないから海中はスクリュー推進でおｋだし、
地中はおっさんの地中移動のような移動+ドリルでの削岩でも問題ない
>>833
まぁ原作もバランがフェンを完全無視したからこそ不意をつけた技だし
836:作者の都合により名無しです
11/04/10 01:32:54.24 1Vkn6Bhu0
体勢崩したってムダだが。作中ではこれ勝っただろって体勢からウイング使えてる
倒すなら体勢崩す→空を撃つ→当たるまで動作妨害が必要
というかウイングがチート技すぎる
アバンやキルほどの絡め手があればともかく、正攻法じゃ無理だろ
設定文読めば、闘気や魔力他制約は一切無し、エンドと違って溜め不要で速攻で出せる、体勢崩れても出せる
そもそもあれはチートキャラだからこそできる芸当で、
真ミストと真バーンにとっては超本気で腕を振っただけの究極の物理技
837:3oV1gFoB0
11/04/10 07:14:20.19 hHPE6Q0C0
>>835
反論するならちゃんと全部読んでほしいな
地中移動なら手だけ回して足を推進装置にすればいいが
ビニングは本体がほぼ直線の軸回転のドリルだから回転翼無しで回っており推進装置がない
なにかしらでスクリューの揚力を得ても本体がスクリューの役割をしてるから舵取りができない
上半身を軸、下半身を垂直に曲げてＬ字型ならなんとか回転翼っぽい状態とドリル両方ができるがが
舵取りが出来ず結局直線しか進めない。
スクリュー本体だけじゃそもそも舵取りはできない。
仮にできても船の旋回より更に大きな弧を描く。
船でさえかなりの弧を描くのにそれ以上の弧を描く状態であれば
一度大きく戦闘地帯から離脱するほど離れて方向転換しなければならないし
そんなことをしていたらあんなにすぐに的確にバランの前に出ることは無理
結論１：スクリューだったら舵取できないし一度あらぬ方向行ってから方向転換したらバランを襲うのに剣を拾うまでの間に間に合わない
それにバランを襲うときは岩から出てきたのにビニング状態だったビニングがスクリューであればドリルとしての機能はなくなる
回転翼が掘削の邪魔になる。
全く削る事ができないわけではないが効率が悪いし進みが遅くなる
スクリュー本体にダメージが大きい
結論２：スクリューと同じ要領で動いたと仮定した場合、掘削は出来ない
総合結論：トベルーラ併用が一番無理がない
>>833
19巻のパーティバトルで2番目に勇者パーティに向かっていたのに
4番目に親衛騎団に向かっていったポップに地中に潜ったことを気づかれていない
さらにブロックとクロコは向かっていなかったのに力比べしていた後にポップに接触している
マァムは一番初手、ヒュンケルは一番強そうな女王狙いとは言え
ダイ、ポップ、クロコが２番目に向かってきた奴をスルーして
ダイは３番目に向かってきたヒムと
クロコは棒立ちしていたブロックと
ポップは目標を見失うはあきらかに不自然
また地表に近いところをドリルで突き進めば気づくが
地表より深いところで移動したら地表面に近づかない限り気づきそうにない
バラン戦では出てくる直前にしか気づく要素がなかった
838:作者の都合により名無しです
11/04/10 08:50:27.85 JtlBg8oW0
ふと思ったが、現実のスクリューは無機物で意思がないのでスクリュー単体では舵取りは出来ないけど、
フェンは意思があるのでスクリュー時も身体の角度をフェン独特の感覚で動かせば舵取りはある程度出来ると思う
出来る出来ないというか、そもそもトベで移動を制御してるなら、海中で最初に回る必要はない
回る分だけスピードが落ちるし海流の乱れで相手にも気づかれる危険性が出てくる
（バギクロスとの併用はしていない）
だが実際には回ってから進んでるから移動には回転が必要
839:作者の都合により名無しです
11/04/10 10:47:41.95 H0cuPgtF0
スクリュー自体で舵（進行方向）も操作するタイプの奴はあるよ。
その場合はスクリューの角度を変えるという機構が必要。
フェン自体が意思を持ってるからそれぐらいは可能だと思うが。
自分が乗ったやつはスティック操作で操作する奴で後退操作も可能でかなり自由度はあり。
それにフェンぐらいの物体（例えば魚雷）だと推進に必要なスクリュー機構の大きさはかなり小さくなる。
船はその大きさや最大積載量などとかの兼ね合いも出てくるが。
それこそ回転描写だと一番大きな胴体部分の幅より小さくても可。
水を捉える角度を気をつける必要はあるが。
840:作者の都合により名無しです
11/04/10 11:43:17.41 mlgVGdoc0
>>838
移動＝回転じゃなくて
回転＋移動＝掘削推進するんだって
スクリューに意志があって延々にまわっていても
スクリューとは別に独立した梶がスクリューの角度を変えることで舵取りができる
スクリューだけだとまっすぐにしか進まないんだとどう言えば理解してくれる
>>839
それは舵取りが別にあるからスクリューの角度をつけれるのであって
スクリュー自体が独立して舵取りすることは無理
魚雷を例に出してもフェン自体がスクリューになっているから角度を変えるためのものがないから無理なんだって
魚雷は魚雷本体が回転して進んでるわけじゃないだろう？
スクリュー本体が完全に舵取りをできるなら拳銃も誘導できるようになるんだよ
841:作者の都合により名無しです
11/04/10 17:15:01.88 vYXovHrF0
というか、ネジや弾丸のように回転して移動する生物とかはかなりしいるぞ
水中の微生物とか、身体の鞭毛による回転で全身をネジのようにして水中移動する
フェンもその類だろ
842:作者の都合により名無しです
11/04/10 18:33:33.90 H0cuPgtF0
>>840
なんというか、拳銃（弾丸）はそれが意思を持って動いてるわけじゃないだろう。
あくまで発射された時に得られた角度を元に弾丸に付けられた凹凸で進んでるだけ。
だが、フェンは意思を持って移動中に角度を変えられる。
弾丸は意思を持たないから自分で角度を変えられない。
意思を持たない器物（拳銃・弾丸）と、
意思を持つフェンを同列に扱うのはちょっと。
843:作者の都合により名無しです
11/04/10 21:22:37.95 NKZDm6e40
マトリフと魔軍司令ハドラー
なんでこんなに差が？
互角に戦っているシーンがあったからそんなに差はないのでは？
と思った。
記憶が確かなら
ベギラゴンを使ったのはハドラーとマトリフだけだったような気がする
（使える使えないは別として）
844:作者の都合により名無しです
11/04/11 04:20:34.52 sqacLfBw0
>>843
ネタバレ前提ならばハドラーが馬鹿正直に魔法勝負を行う必要性がない
845:作者の都合により名無しです
11/04/11 07:42:43.38 lg+hMIjh0
>>841
元ネタとしてはそれもありかもね
846:作者の都合により名無しです
11/04/11 13:00:46.33 jkcnhuCwO
>>843>>844
それを言うならマトリフが馬鹿正直に近づく必要性も無い
空中速度は明らかにマトリフが上だし、ハドラーは技術こそあれ別に速くも何とも無い
ハドラー相手にメドなんか不要だから、時間制限も比較的緩い
直接対決はともかく、潰しが効きにくいマトリフやブロは
変動申請に文句がつきやすい代表格だから
汎用性に優れたキャラの方がランクが高くなるのは別に不自然ではない
847:774
11/04/11 15:37:29.74 pnBTC6AqO
>>776
遅レスだが
>>774-775でわからない？？
煽りとかではなく何が腑に落ちないのかわからないんだが
意味がわからないってどう言う事？ｗ
フェンのピニングだけ「バギ系の応用」と言う説明が作中でなされない理由が不明だから>>774-775では納得できない
って事か？
何を言わんとしているのかわからないって事か？
848:作者の都合により名無しです
11/04/11 19:40:53.10 vh4I6Z3m0
トベルーラに関してなんだが、なんでトベルーラだけこんなに基準が緩いんかね？
>>2の２、使える技と魔法は、作中で使ったものや、原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの
の使える可能性がかなり高いものとして扱われてるのか？
実際の描写がない以上、考察する場合の不確定要素になるから
もう少し厳格に適用してもいいんじゃないかと思うんだが
後、親衛騎団の集中防御もヒム以外でも使える前提みたいだが
これも特に使えると匂わせる作中描写はなかったと思うんだが
849:作者の都合により名無しです
11/04/11 19:47:17.00 jkcnhuCwO
>>848
何をもって緩いと？
精度の詳細は別にしても、
浮いてたらとりあえずトベルーラだぞ
集中防御はどこでヒム以外が使える話が出てたか分からんし何なの
850:作者の都合により名無しです
11/04/11 19:51:23.10 QQ/JKG1xP
フレイムやブリザードも浮いてるけどあれは魔法とはちょっと違う気もしないでもない
魔炎気や魔冷気(？)100%ボディの特性と言われたほうがしっくり来る
その辺の議論って今まであった？
851:作者の都合により名無しです
11/04/11 19:56:42.79 jkcnhuCwO
>>850
エネルギー体やガストは飛行特性ありって昔見かけた気はする
常に地面を歩いてても逆に変だしな
852:作者の都合により名無しです
11/04/11 20:09:59.60 vh4I6Z3m0
ルーラが使えるならトベルーラも使えるっていう方の話
集中防御してないオリハルコン兵とかそんな感じの言い回しをしてる人達は
集中防御してるオリハルコン兵＝親衛騎団というイメージを持っているように思える
勘違いならそれでいい
853:作者の都合により名無しです
11/04/11 20:13:45.03 LY8Xj4uVO
みっちり金属が詰まってるフェンブレンが
水中で沈まない時点でなんかしてんだろ
生物だからって微動だにしない状況で浮きも沈みもしないのは不思議だ
854:怒魂金槌 ◆e7U87e66h2
11/04/11 21:14:02.21 4BDqUhAa0
意識の集中という簡単な理屈でできるんだから、ヒム以外の騎団メンバーもできるだろう。
その精度には個人差あるかもしれないが、むしろできないほうがおかしいレベル。
855:怒魂金槌 ◆e7U87e66h2
11/04/11 21:20:07.44 4BDqUhAa0
ついでに、その描写はヒムだけが脅威の敵として描かれているわけではない。
親衛騎団そのものが脅威として描写されている場面だ。
856:作者の都合により名無しです
11/04/11 21:32:48.25 jkcnhuCwO
意識を集中すれば通常時より硬くなるってのは
ダイ大世界の常識でしかない
ヒムやクロコの、集中防御と呼ばれる技はその現象の上位
ヒムだけ特に格闘技術に優れている以上
ヒムが使えるからって他の４人が使えるという結論は出てこない
５人とも戦いの天才ではあるが、別に集中防御はベーシックなスキルじゃないから
使えなくても脅威でいい。バーンは使ってない
857:作者の都合により名無しです
11/04/11 22:02:42.74 uXWVkNPd0
>>856
おっさんのセリフからどう見てもドラクエの防御コマンドのことだろ
858:怒魂金槌 ◆e7U87e66h2
11/04/11 22:11:00.12 4BDqUhAa0
>>856
ヒムが「おまえら人間だって」と、話を人間全体に拡大させている以上はベーシックなスキルだよ。
意識の集中のみによる『集中防御』は、彼の台詞通り「別にどうという事はない」技術。
格闘技術で差が出るのは、その運用の上手さ。
859:作者の都合により名無しです
11/04/11 22:42:20.04 35NSQicK0
>>841-842
すると、スクリューでの移動、
もしくは回転して移動する生物の形態の理屈でおｋか
>>838が言ってるように、ピニングの時は
回ってから進んでる描写なので、どちらにしろピニング移動には回転が必要な可能性が高いけど
860:作者の都合により名無しです
11/04/11 23:44:21.31 78Q7IgTk0
誰でも使えるって
誰も使えないのと同じじゃね
861:作者の都合により名無しです
11/04/12 06:47:05.68 67ClVlDLO
同じじゃない
862:作者の都合により名無しです
11/04/12 06:59:40.63 t4BOgpJ+0
>>860
日本語でおｋ
863:作者の都合により名無しです
11/04/12 21:41:57.08 4gBvCtt30
今スレはフェンシグマランク入れ替え議論が中心に白熱したな
少なくともどっちかに人が偏ったわけではなく、
それぞれの受け取り方の違いがぶつかった感じだった。
一発逆転のフェンか安定のシグマか
正直同着ぐらいでいいと思うけど
Bランク内で各ステータスを５段階評価してみたらどうかな
あくまで主観入ってると思うけど暫定的にこんな感じで
シグマ
命中率：１
回避率：５
攻撃力：？
防御力：５
技量：４
攻撃魔法：５
リーチ：２
フェン
命中率：２
回避率：２
攻撃力：５
防御力：５
技量：３
攻撃魔法：４
リーチ：５
864:作者の都合により名無しです
11/04/12 21:50:48.62 3xP+B89F0
イミフすぎてつっこむ気にもならん
865:作者の都合により名無しです
11/04/12 23:13:51.57 RMUVZpZbO
結論はどっちでもいいから、もうこれ以上持ち越さないで欲しい
長いし荒らしと子供ばっかだしうんざりする
866:作者の都合により名無しです
11/04/13 09:06:34.46 7BT4VCsxO
最後でフェンピニングの空中使用可能性に疑問符がついたが
前スレ現スレ議論見ても、特に現状維持を崩すほどでもないかな
ってのが意見
実際に関わった人はそれぞれ意見があるかもしれないけど
867:作者の都合により名無しです
11/04/13 10:16:19.02 s017UmcwO
直接対決の劣勢は覆せなかったように見えるが、
他のキャラとの対決での安定性を重視して
変動するほどでもないとしたんかね
868:作者の都合により名無しです
11/04/13 13:05:58.43 NtmVhqka0
ピニングはなんでこんな白熱したか知らんが、
直接戦ったらフェン優勢、上下との比較ではシグマは安定する一方でフェンは一発があるからイーブンという流れだったはずだ
（例のレス番挙げろ君が沸く危険があるから挙げる用意はある。上記が違うというならその人も根拠レス番をあげつつ言ってくれ）
これでまだシグマが上にいる理由がどこに？
つか、外野から終結宣言させるなら申請を通すのが筋だろ
妥協して取り下げてくれなんて受け入れるわけがない
妥協してこっちが引いてやるよ、なら分かるが
869:作者の都合により名無しです
11/04/13 13:09:24.49 FlSMB3RN0
まだフェンシグマ論争やってるみたいだが、真ミストは何処になったの？
双竜ダイと竜魔人バランの間？
870:作者の都合により名無しです
11/04/13 13:38:52.67 s017UmcwO
>>869
体勢崩して隙つけばいいじゃん→体勢崩れてもウイング使えるよ
で反論がストップしたようだが
871:作者の都合により名無しです
11/04/13 18:36:21.32 3xcHK0I/O
ポップ程度の蹴りで回避しようがない程体勢が崩れるなら
ダイの攻撃ならウィングしようがない程体勢を崩せるんじゃないの？
872:作者の都合により名無しです
11/04/13 18:52:39.31 p7oUMZrb0
その表現は描写を不正に婉曲しているから却下
さて、崩れなかったのはラー＋ヒム腕とブロ攻撃
崩れたのは本気ブロ以外にはそのシーンだけだが、
ポップの蹴りがラー以上の速度とオリハルコン以上の硬度で繰り出されたわけがない
個人的な想像だが、ルーラの速度による衝撃以外に、
空気投げが起こったと考えれば矛盾しないかと
あとあくまで「メドローアを」回避しようがなくなっただけで
対象が空裂斬の直線レーザーならまた話は別なんで
873:作者の都合により名無しです
11/04/14 01:16:54.43 s5kVoRBh0
>>867
むしろ、直接対決はスペック差でシグマが優勢で、
フェン側は一発逆転性のピニングと身体の形状的に低い事故率、
弛緩した味方を両断した攻撃力に拘っていた感じがする
最終的に、ピニングの地上扱いが？？？になって一気に反論が途絶えたっぽ
単に丁度春休みが終わった時期だからかもしれんが
874:作者の都合により名無しです
11/04/14 06:05:25.64 wRFqa76W0
>>872
＞崩れたのは本気ブロ以外にはそのシーンだけだが、
奇襲会心撃の衝撃でもミストは体勢を崩された。
2発目が届くまでの僅かな間だが、戦闘中にも関わらず体勢を崩したまま、
2発目を食らうと更にそれで逆側に体勢が崩された。
僅かな間だが、グググと振り返り始めるまで体勢を崩されたままだから、
終盤会心撃（激烈）の『闘気流』もかなりの衝撃を誇ると思うが。
875:作者の都合により名無しです
11/04/14 06:41:18.32 94TCWRm8O
作中の描写を見れば空中でも同様に使えると読むのが普通
いちゃもんつけてるようにしか見えんかったが
後、シグマだって同級・上位に対する攻撃力不足があるのを忘れずに
ピニングを空中不可とするならシグマもオリハルコン破壊不可にするべき
876:作者の都合により名無しです
11/04/14 06:59:16.48 l8roIwxG0
まぁシグマはマァム理論があるからな
会心闘気流に槍もって仁王立ち出来る＜ちから＞
+マァム以上のスピード
+メタルフィスト以上のオリハルコン硬度
で
877:作者の都合により名無しです
11/04/14 07:18:24.35 M+Mo4U0ZP
ほんというとあれメタルフィストのほうが壊れてないとおかしいよなw
メタルフィストさんからすれば、アルビナスのボディのほうがマアムの拳速で向こうからやってきたのと
何ら変わらないはずなんだから
878:作者の都合により名無しです
11/04/14 07:46:47.76 vY2tzXC+0
>>874
確かに。訂正する
とはいえ話の根底は変わらず、ラー＆オリで崩れないというベースもある
「足止めにもならん」分析と、海破斬的な何かを撃ててることから
逆に「かなりの衝撃を誇る」激烈程度の衝撃を受け続けても、
いっとき体勢が崩れるだけで、腕の動きを阻害するには至らないことが分かる
879:作者の都合により名無しです
11/04/14 08:19:22.33 mw0wdBuZ0
一発の威力だけなら一番足止めになっていたよね…
880:作者の都合により名無しです
11/04/14 08:32:17.67 nY8zgTZbO
>>878
シグマも海技に似た衝撃の中で
真っ先に流されそう+腕に余計な力が明らかにかかってるランスを
保持してるから腕力を始めとする力は強いんだろうな
881:作者の都合により名無しです
11/04/14 08:35:37.19 vY2tzXC+0
>>879
ヒムよりよっぽど足止めしてたよなｗ
せっかくの見せ場なんだから、もっとアピールすべきだクロコよ
>>880
なんでいきなりシグマが出てくる
そっちには参加してないから
882:作者の都合により名無しです
11/04/14 14:52:19.59 3LyZpvqVO
人の話に割り込んでまで喋るとか論外だな
ちなみにその描写がちからの証拠になると思ってるのは一部だけ
会心の中で行動するのはパラメータ上では力+防御が関係するし
動けていないから保持だけなら硬度、重量のウェイトも大きい
それでなくとも、そもそも会心内で保持できる程度のパワーが
オリハルコン破壊に十分なものなのかという比較も一切なく、
イメージ頼りな主張になっているから共感しろというほうが無理な話
883:作者の都合により名無しです
11/04/14 20:19:56.84 8k3AuOht0
結局１スレ消費してもシグマとフェンどっちが強く、有利な相手が多いか決着つかなかったな
884:作者の都合により名無しです
11/04/14 21:33:55.96 8k3AuOht0
前のスレから続いてるけど決着つかねーな
シグマのオリハルコン破壊がグレーゾーンなのが焦点だな
885:作者の都合により名無しです
11/04/14 22:32:14.99 H4f1bFhK0
>>858
このスレ的にはマトリフのあらゆる呪文を使いこなせると一緒で
使えるかもしれないが描写無しとして考察外になるんでねーの？
886:作者の都合により名無しです
11/04/14 22:48:57.82 JdPiD6Pw0
>>880
破壊力的には、激烈交差点の破壊力＞会心撃の衝撃力＞斧攻撃＞おっさんパンチ＞昔の痛恨撃
ぐらいじゃねーの？
対バランとか見てると会心まではそんな気がする
激烈はまた別格だろうけど
887:怒魂金槌 ◆e7U87e66h2
11/04/14 23:24:36.67 K6gBecIc0
>>885
アレは、そもそも技として扱うのはいかがなものか？というぐらいの行為であるという話。
ゆえにその突っ込みはナンセンス。
それに技として扱ったとしても、>>2の【議論対象の設定７ヶ条】２の後半に該当する。
888:作者の都合により名無しです
11/04/14 23:54:21.72 l8roIwxG0
クロコ斧攻撃だとバランは涼しい顔で余裕棒立ちで受けて更に斧が砕けるおまけ付だが、
見えない状態で会心撃放とうとした時は「幾らでもかわしようがある」とかわす前提だから、
会心衝撃威力＞バランが避けようとする壁＞渾身のクロコ斧による刃物攻撃衝撃威力ぐらいか
889:作者の都合により名無しです
11/04/15 00:19:10.66 EU6JlleX0
>>887
そーするとレオナやでろりん辺りでも可能という扱いになるんだが？
しかし作中で実際に集中防御した描写があるのはヒムとチウぐらい
無効化できる範囲も闘気剣による必殺技から鋼？の剣による通常攻撃までと幅広すぎる上に
>>858でも言ってるようにタイミングよく運用できる技術があるかは不明と来てる
ヒムとチウ以外は普通に考察外だろ
ちなみに闘気系の防御とは別扱いな
890:作者の都合により名無しです
11/04/15 02:37:18.10 ssDV42rMP
ほら、先頭のひとりは防御コマンドが出ないから……
891:作者の都合により名無しです
11/04/15 05:56:00.32 sWcz9ROjO
>>884
グレーって言うかｗ
そもそもフェンがオリハルコンを切れるのは
身体が凶器になってるからで、フェンだけが特別硬いわけでもなんでもないわけ
つまり親衛騎団レベルがオリハルコン製の剣を持ってりゃフェンの様にオリハルコンを切れるって事よ
同じ様にシグマはオリハルコン製の武器を持ってるんだからオリハルコンにダメージを与えられないはずがないんだけど
フェン派が屁理屈ならべて否定し続けてるだけｗ
892:作者の都合により名無しです
11/04/15 06:49:25.86 aBfEsaSTO
しかしその槍でまともに何かを破壊した描写がないのも事実
跳躍からの攻撃が得意と言っても描写ではマァムに避けられてる
槍というよりランスだから接近戦では取り回し辛いのもマイナスポイント
一撃離脱に向いてるからシグマとランスという組み合わせは悪く無いがね
893:作者の都合により名無しです
11/04/15 06:58:09.98 yA+st2GO0
>>878
腕の動きの部分は会心単発の衝撃じゃないか？
激烈での交差部分の負荷が主にかかってるのは身体の中心部分（背面）と身体の少し右側
33巻46ページの腕を振るところを見ると、横向き（クロコの左腕から出てる会心闘気流側に身体の前面を向け）で
クロコ左側の闘気流の部分を切り裂くように腕を振っている（振り切ったor止めたのが丁度中心部分に近い
この時ほとんど横向きで左腕を振っているので左腕にかかる負荷は、
主にクロコ左腕の闘気流からの負荷が大部分
894:作者の都合により名無しです
11/04/15 07:07:59.10 BLmAxqMs0
>>886
オリハルコン製の腕や剣ぐらい物体だと、
簡単に会心撃の衝撃波は吹き飛ばす威力を持っているからな
重量とか言ってるが、会心撃を過小評価したいっぽいのは現スレからでも分かりやすい
>>489とかはロモス王が生きてるから糞技（初期の痛恨撃で、範囲も状況もレベルも違う）とか持ち出すし
895:作者の都合により名無しです
11/04/15 09:05:12.53 svPk7QRw0
>>893
そりゃ無茶だろ
４６ページでは右渦の一部が左渦の円に重なってるだけ
４５ページ中断ではガッツリど真ん中にいる
それ以前に常識的におかしいとは思わんか？
896:作者の都合により名無しです
11/04/15 10:43:16.99 sWcz9ROjO
>>892
＞ しかしその槍でまともに何かを破壊した描写がないのも事実
これを屁理屈って言うんだよｗ
描写がなくてもわかるだろ？
お前はアレか？
例えば、バランは剣を使ったろくな破壊描写がないからダイの様に鬼眼城を真っ二つにする事はできないと思うわけ？
同じ材質の武器を持っていて、同等程度の実力のダイができたんだから
バランにも同じ様な事ができる、とするのが素直な考え方なんじゃないの？ｗ
同じ材質の剣ならオリハルコンは切れるんだよ？ｗ
同じ材質のランスが刺さらないはずがないだろ？ｗ
てかアレかな？
フェンはオリハルコンを切り落とした実績はあるが
ピニングで突き通した実績はないから
ピニングはオリハルコンには刺さらないかも
と思うわけ？ｗ
屁理屈を並べ立ててまでフェン＞シグマを主張するのはどうかと思うよｗ
まぁ竜魔人バラン＞老バーンなんてのがまかり通ってるぐらいだから
まともな奴が少ないんだろうな
897:作者の都合により名無しです
11/04/15 10:58:13.67 XD4VA/oXO
放射線で発狂しちゃった子には2ルールで消えていただいて、一般向けに
同性能の武器を使っても、スペックが違えば結果も違う
親衛だから攻撃力も同じみたいな決め付けがあるが、
むしろ同じリソースを分配しているなら、どこかが突出してればどこかが劣っていなければおかしい
技術と速さには個人差があるのに攻撃力だけイーブンなんて誰も言うまい
最速のアルビナスは、攻撃力も技術も最低クラスだった
シグマはフェンより速い分をどこで釣り合わせているか？と考えれば
わざわざ攻撃的な設定がついていて他のステータスが誉められていないフェンより
攻撃力が低いと考えるのは論理的に筋が通っている
898:作者の都合により名無しです
11/04/15 13:22:35.50 aHmLnHQX0
>>896
はっきり言ってフェンシグマ論争には全く興味がないが
竜魔人バラン＞老バーンにはならないと思ってるならその根拠は気になる
899:作者の都合により名無しです
11/04/15 13:40:46.29 aHmLnHQX0
まとめサイトにはこう書いてあるね
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない。
900:作者の都合により名無しです
11/04/15 13:45:57.99 XD4VA/oXO
前スレ序盤なんかが顕著だが、
定期的にその主張を根拠なく言い捨てていく輩がいる
多分バラン議論の時から沸いては論破されてた奴だが、
論理的な根拠なんて無いから聞くだけ無駄
901:作者の都合により名無しです
11/04/15 14:07:19.08 aHmLnHQX0
どっちが上でも良いんだけど、老バーンは戦って勝てない相手ではないと言ってるね
問題は老バーンの状態でもそうなのか？って所と戦いの遺伝子がどの程度影響するのか？って所かな
902:作者の都合により名無しです
11/04/15 17:49:02.88 BxD+NUbGO
スレでもフェン支持してきたけど
>>897の俺設定はないわ…
ハドラーがどんな風に親衛作ったか明確な描写もないのに
フェンだけ司令時の精神が色濃く反映されたように
同時期に作っても偏りはあるだろう
後、放射線にやられたとか間違っても書かない方がいい
今の時期はちょっと攻撃的
なんてものじゃ済まない
903:作者の都合により名無しです
11/04/15 18:45:27.09 JFqCC3q0O
>>897はないけど>>896もないわ
同じ材質でもメリケンの威力と槍の３分の２だし
元ネタであるドラクエでも同じ材質の鋼の剣と鉄の槍にも攻撃力に差がある
同じ材質の武器だから同じことができるとか屁理屈こねてんじゃねーよ
オレはややシグマ押しだけどこいつと一緒にされたくない
なんか議論がループしてるのってこういう馬の耳に念仏野郎がいるせいだよな
904:作者の都合により名無しです
11/04/15 18:49:47.73 ssDV42rMP
どうでもいいけど、ドラクエは鉄シリーズと鋼シリーズは微妙に扱いが違うような
基本的に鋼＞鉄だろう
905:怒魂金槌 ◆e7U87e66h2
11/04/15 20:21:29.63 5WGqQp9O0
>>889
いや、だからレオナやでろりんでも、可能は可能という主張なんです。
それにキャラによって素の防御力が違うんだから、効果に幅があるのは当然でしょうよ。
幅広いから考察外じゃなくて、そこは考察されるべきところ。
でも普通は防御の隙を突いた戦い方が当たり前だから、考察の優先度は低いけど。
そして運用技術は戦闘技術と深い関わりがある。
上手く運用できるかだったり、他者との比較は、そのキャラの戦闘技術から評価すればいい。
906:作者の都合により名無しです
11/04/15 20:38:36.11 svPk7QRw0
そういうのを象牙の塔と言うんだよ。言わないけど。
優先度の低さもさることながら、誰が使えばどの程度の攻撃を無効化できるのかという基準が無い
ハッキリと基準があるそれだけを「集中防御」という技として認めた方が便宜的にも良いというだけで、
防御のみを意識すれば防御力が上がるというメソッドはわざわざ必死に主張しなくても周知だし、
たまに待ちの戦術で使われることもあるが、一般的な戦闘ではあえて防御行動のみを取ったところで効果の程が分からず、使いどころが無い
それに素の防御力による差はそもそも素の防御力の考察で加味されているから考察外じゃない
可能は可能というのは皆分かってる。しかしそれをこうして主張することで、どの議論や根拠にどんな変化を起こしたいのかが不明
一見話す価値の無い議論ということです
907:作者の都合により名無しです
11/04/15 21:16:50.03 Rv8dm7Is0
>>902
確かに今の時期に「放射線」って言葉を使って相手を煽るのは頂けない
スレルールでも攻撃的云々はあるけど、スレルールを読むまでもなくこの人はちょっと
なんか一生懸命理屈を生み出してシグマを貶めたいようだけどそれ以前の問題
908:怒魂金槌 ◆e7U87e66h2
11/04/15 21:20:24.15 5WGqQp9O0
>>906
可能は可能というのを、わかってないのがいたから反論したまで。
残念ながら周知の事実じゃなかったんだよ。
逆にそんな長文で意味なく噛み付かれても俺が困るわ。
909:作者の都合により名無しです
11/04/15 21:32:19.78 svPk7QRw0
最後の文章いらないよね？
君ちょくちょくそういう言い方するけど、
わざわざコテで挑発的な発言するって
まとめてＢＡＮ食らう危険を考えたことないのかなぁ
910:作者の都合により名無しです
11/04/15 22:05:13.88 EU6JlleX0
不謹慎ではあるが>>897は決して俺設定という訳じゃないぞ
駒に優劣はなく、能力の違いがあるだけというアルビの発言が元になってるハズ
この発言から親衛騎団同士では総合的な力関係は互角ぐらいで
その能力の割り振りが違うんだという意味合いとして捉えているんだろう
911:怒魂金槌 ◆e7U87e66h2
11/04/15 22:05:41.64 5WGqQp9O0
>>909
人に指摘するぐらいなら、まず自分の挑発的発言直せよｗ
ID:svPk7QRw0のレス見たら全部に煽り入ってんじゃねえかｗ
それに挑発的な発言がマナー違反なのは、名無しもコテも変わらない。
それをコテだから適用し易いって理由でＢＡＮされるんなら、糞ルールもいいところ。
俺より挑発的な名無しなんざ、もっとわんさかいるのに本末転倒だろうよ。
なんか、おまえさんのレスは「BANされても名無しならその場限りでウマー」って聞こえるよ。
BAN食らいたくなけりゃ、コテと名無し関係なく態度を改めろや。
912:作者の都合により名無しです
11/04/15 22:23:32.77 BLmAxqMs0
>>910
ただ描写や設定による『優劣』を決めるのはいいが、
跳躍からの『攻撃』とスピードという得意分野を生かした攻撃能力の一部が
わざわざ作者によって優劣の『優』にされ、会心闘気流でも腕と槍を流されてない力もあるシグマを
『勝手に』攻撃力が低いと考えるのもあまりに勝手だと思われ
シグマの『劣』はあえて言うなら、このスレでも言われてるイオぐらいしか描写が少ない『魔法能力』だろう
フェンはバギクロスまで極めてるが
後、やっぱ不謹慎で挑発的・攻撃的だと思うよ
スレルールだと>>2に抵触すると思うしな
913:作者の都合により名無しです
11/04/15 22:36:48.66 svPk7QRw0
>>911
お前の指摘は全体的に正しい
残念だったな
914:作者の都合により名無しです
11/04/15 22:58:15.75 yA+st2GO0
単にそういう類の人だったのか
915:作者の都合により名無しです
11/04/15 23:01:20.11 EU6JlleX0
煽り合うならどっちもどっちだよ？
落ち着いて、紳士的にいきましょうや
916:作者の都合により名無しです
11/04/16 00:00:53.95 95KIRkZ80
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAY2
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
917:作者の都合により名無しです
11/04/16 00:19:37.32 zH2l5c/r0
というか、そろそろ〆に入らんとな
最後のダイ・ミスト議論は、何にせよタイムアップ
>>563が確定分か。他に終わってる議論あった？
んでフェン議論どうするね
引き継がないで欲しいという意見は多いようだが
918:作者の都合により名無しです
11/04/16 05:38:55.50 KkpWVokJ0
>>3がキルがラー左に暫定
（ただし対昇格ヒムとの議論は不確定部分あり、対ラー・対槍ヒュンとの議論での暫定）
>>4は対ザムザぐらいかほとんど進展なしっぽいが
>>171の武マァムとノヴァの位置変更っぽいが、マァムの対マヌーサ等は有効な反論がないっぽいので微妙
>>228は大枠賛成多数で内容を煮詰める前にフェン議論で流されたので継続中
>>229はまだ議論が煮詰まってない段階で>>311で確定させようとした人がいたが
直後>>312>>314で「いやいや」と異論ありで不確定、その後議論無し
後はなんかあったかな（あったら補足よろしく）
現スレはほとんどフェン議論でスルーされてるのも多い
>>5のフェンは、正直現状だと、現状維持を大きく覆すほどではないからそのままで一旦終了したほうがいい
このままだらだらと続けても進展はない気がする
919:作者の都合により名無しです
11/04/16 10:01:01.79 hl/a7D1B0
テンプレ提案者もまったく議論に来なくなったしな
920:作者の都合により名無しです
11/04/16 10:09:08.35 RvQVRrwiO
>>917
563以外にも何度か同様の暫定案が出たが、特に異論はつかなかったから
ここに至って今更反論もおかしな話だし、賛成
フェンは故意か真性か不明だが、議論をループさせて有効な主張すら押し流す奴がいるから
新しい切り口がなければ継続は無意味だろうな
>>918
今から議論するわけじゃなく、
ハドラーもノヴァもちゃんと終結して暫定まとめでの確認もある
今更微妙とか進展無しとか言い出すのは無しな
慣習ではあるが、じゃないとスレ末尾こそ議論が再燃して詰む
あと立ち消えという意味では>>229も>>228も同じだが
228だけ継続中としたのは何故？
煮詰めるならＯＫが多数派な中で、
主張者や参加者が消えて煮詰めなかったから229と同様に却下では？
「煮詰めるまで継続」しゃ、要は確定するまで継続と言ってるのと同じ
921:作者の都合により名無しです
11/04/16 17:16:58.06 20GU6tky0
横から言わせて貰えば
今回は特に228議論とかは
333まで本人が来てる最中に、
携帯の自治反対厨とか来て更に故意か偶然か直後に
シグマってスピードに優れてないんじゃ？とか
あからさまに滅茶苦茶な意見が出されてフェン議論が再燃して
議論しにくい状況になったからなぁ
なんかちょこちょこ228議論はスレに出てくるけど
こんなスレの空気じゃ…
922:作者の都合により名無しです
11/04/16 17:37:48.71 q799nMJ1O
フェンシグマ理論は有効な理論を押し流すのは両方いるからフェン派が特別おかしいとは感じなかったな
特に今スレは両派おかしいのがいてって感じだと思う
923:作者の都合により名無しです
11/04/16 18:12:08.56 1DM9aPEN0
氏ねとか使ってる奴はまだ単なる荒らしや挑発行為と出来るが、
さすがに今の時期に「放射線～」を使って他人を貶める事に、
何の疑問もわかない奴はどうかと感じたな
そういう人はそういう行為に特別な意識もしないんだな～
924:作者の都合により名無しです
11/04/16 18:52:42.56 9UR+4mCL0
放射線って使おうが使うまいがいつもの煽りと変わらんだろう
スルーしろよ
925:作者の都合により名無しです
11/04/16 23:23:30.06 NcAoBjtF0
>>904
鉄も鋼も材質は同じ
926:作者の都合により名無しです
11/04/17 00:25:03.26 vTJbIk790
取りあえず>>563を元に修正
異論があるなら今のうち
‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
自説を展開する前に、まとめサイトおよび現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神 竜魔人ダイ 鬼眼王
SSS級 真バーン
SS級 双竜ダイ 真ミストバーン 竜魔人バラン 老バーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A+級 奇跡ヒュンケル
A級 仮面ミストバーン キルバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔剣ヒュンケル
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー 魔甲マァム ブロック 超魔ザムザ
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー
D+級 フレイザード ノヴァ 武闘家マァム マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス
E級 でろりん 僧侶戦士マァム レオナ チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミストマァム ミスト本体 ブラス
前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ103
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
URLﾘﾝｸ(dai-matome.sakura.ne.jp)
927:作者の都合により名無しです
11/04/17 00:26:36.83 vTJbIk790
こちらも>>310を元に修正
【議論対象の設定９ヶ条】
１、このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
２、使える技と魔法は、作中で使ったものや、原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの。
そしてキャラクターパラメータ、キャラクタープロフィールに書かれていたもののみ。
３、各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
４、借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
５、薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
６、戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止。
７、魔弾銃のみ特例で可。（原作で込められた呪文のみ）
８、、HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
９、各キャラの性格は一切考慮されない
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
※同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い。
※ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから200（暫定）レス以内に具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする。
（但し、現スレで既に書かれている内容は禁止（コピペ論外） 当然変動後も変動可。）
※俺ランクを主張する者、極端なランク変更を主張する者、ageレスは荒らしと見做しスルー
※厨呼ばわりする者もスルー
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止。
※攻撃的・挑発的・その他悪意あるレスをした者の意見は全て、理由を問わず議論に反映されない
※あからさまな自演レスをした者の意見は全て、理由を問わず議論に反映されない
※自演について：（日付が変わる等のＩＤ変わる場合）きちんと自分のレスは宣言をしておく、荒らしと一緒にされたくない意見に対しては自分とは違うと宣言をしておく
※まとめに無い過去議論そのものを根拠にする時は、根拠となる出典元スレ番とおおまかなレス番を明示
尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
928:作者の都合により名無しです
11/04/17 01:54:38.46 6/wt2uei0
乙。そういや310も地味に大事な変更だったな
>>921
とはいえどんな事情があるにせよ、形にできなかった議論は没になるしかない
現スレを蹂躙したフェンシグマ議論もついに打ち切りになるようだし、
それでもこれだけ他の議論をこなせてればまあいいんじゃなかろうか
結構面白いのもあったし
929:作者の都合により名無しです
11/04/17 08:07:21.45 Hp1q373h0
>>926-927乙
次は超魔ゾンビとか見直したいな
少し考察し直してテンプレでも造るか
930:作者の都合により名無しです
11/04/17 08:17:50.03 Hp1q373h0
というか、228議論も途中までは進んでるんだから、
フェンも終わるしスレも変わるし改めて228でも誰でも
今スレ途中までのを纏めて再依頼出せばいいのでは？
流された理由が理由だから再依頼も反発はないだろうし
931:作者の都合により名無しです
11/04/17 10:32:09.80 FxHJgDQU0
フェンシグマ議論はなんかもやもやした終わり方だな
シグマの優位性が再確認されたわけでもないし
フェンが弱いということを証明されたわけでもない
まぁ１スレ消費して平行線っていうのもめずらしいな
932:228
11/04/17 10:59:24.07 yfBwdaFs0
フェン終わったなら
じゃぁもう一度>>228再依頼
【変更希望ルール】変更要望は最大３個まで
【現在のルール】なし
【変更希望内容】
※同時に進行する変更要望議論の最大数を３個までに制限
（ルールとランクor位置変更要望は別個の扱いとする）
↑は>>228の初期状態をそのまま
纏め>>513辺り？
他に拾いきれてない議論に反映したい意見or要望意見があったら、
補足フォローよろしく
933:作者の都合により名無しです
11/04/17 11:21:59.20 6/wt2uei0
を煮詰めていくんだよな？なら一つ
とりあえず、どうなったら進行中から暫定終了になるのか明示がいるだろ
やっぱり慣習になってる仮まとめをそのまま使えばいいかな
落ち着いた頃に563みたいなのが出されて、異論がつかなければ暫定終了
ちなみにその異論というのは、「具体的な根拠あり＆現スレで既に出ていて有効な反論がついているもの以外」というルールが既にある
フェン議論はそれをガン無視して、反論されて言い返せなかったら蒸発→あとで同じ主張を繰り返す という手口が横行したために腐った
このルールをもう一度皆で覚えておく必要があるな。今度そういう輩が出たらちゃんと自治できるように
内容の方は、たとえば
※同時に進行する変更要望議論の最大数はランク・ルール各３個まで（暫定終了からの有効な再燃のみ例外）
※該当議論が途切れた時点（４８時間経過）から仮まとめ可能。有効な反論が無い限り暫定終了扱いとする
あと>>337の言うとおり回数制限も。１回でもフェンのような使い方をすれば十分すぎるから、
※議論の次スレ持ち越しは１回
934:作者の都合により名無しです
11/04/17 14:16:05.46 NvUKKIWo0
俺も持ち越しは一回ぐらいでいいわ
例えば今回のフェンなんかは102～103と一回持ち越しているからこれ以上はちょっと
後、>>304の出した意見のように終了宣言というよりは暫定宣言はあるべきというのも同じ
例で言えば、優劣はないという発言があった事をみんな認識しつつそこから
スピード（移動速度やら反応速度やら）やパワーのスペックの話をかなりやった後に、
優劣はないとの発言を今始めて持ち出してきたかのように持ち出してきて、
放射線なんて煽り入れつつ設定無視してシグマは攻撃低いだろうこれは論理的だなんて事を言い出す>>897みたいな人もいるし
今回は纏めを出す余裕もあったかもしれないけど
それにしても議論の推移すら読んでないレスを防止するのにも必要
935:作者の都合により名無しです
11/04/17 15:36:08.01 mjUNm7P2O
放射線引っ張りすぎじゃねｗ
現スレは特に、一旦何かに目をつけると
毎日無駄に似たような批判を繰り返す勢力がいて邪魔だった
ちなみに>>934のは前スレでも出た、根拠の確定って奴だな
あれは議論が段階的になって複雑になると異論がついた気がする
前スレでは、現スレのループ野郎のような奴に主張を握り潰された人が提案していた
934が言うように妨害者を防ぐには使えるんだが、議論自体がめんどくなるという問題も
936:作者の都合により名無しです
11/04/17 17:21:31.30 yfBwdaFs0
>>933-934
・スレ内で同時進行はランク・ルールそれぞれ3個
・議論が途切れた時点（仮として48時間）で、その時点での暫定仮まとめ→反論無しの場合は暫定終了扱い
（再燃時はテンプレ上限数に含めない事）
・900辺りで纏め
・要望テンプレを出さない場合の雑談議論もあり？ 状況を見ながら後でテンプレとして正式に出す手もあり
（ただし上限数に注意）
・次スレ持ち越し数はランク･ルールそれぞれ1～2個
・議論自体の次スレ持ち越しは1回（例としては今回のフェン議論等：102スレ→103スレへ1回持ち越し）
暫定仮纏めから暫定終了扱いへの移行時間は
反論無しのケースでとりあえず同じ48時間ぐらいか
937:作者の都合により名無しです
11/04/17 18:08:03.06 qy4xFAl/0
閃華裂光拳と放射能ってちょっとにている。
938:作者の都合により名無しです
11/04/17 18:18:34.50 NvUKKIWo0
>>936
>暫定仮纏めから暫定終了扱いへの移行時間は
>反論無しのケースでとりあえず同じ48時間ぐらいか
反論なしのケースってそうそうないと思うが、そこら辺はケースバイケースか？
939:作者の都合により名無しです
11/04/17 18:47:28.60 vTJbIk790
どうにも行末の「。」が統一されてなかったり
９ヶ条の８の「、」が1個多いとかが気になったので再修正
【議論対象の設定９ヶ条】
１、このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
２、使える技と魔法は、作中で使ったものや、原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの
そしてキャラクターパラメータ、キャラクタープロフィールに書かれていたもののみ
３、各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
４、借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
５、薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可
６、戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止
７、魔弾銃のみ特例で可。（原作で込められた呪文のみ）
８、HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
９、各キャラの性格は一切考慮されない
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
※同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い
※ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから200（暫定）レス以内に具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする
（但し、現スレで既に書かれている内容は禁止（コピペ論外） 当然変動後も変動可）
※俺ランクを主張する者、極端なランク変更を主張する者、ageレスは荒らしと見做しスルー
※厨呼ばわりする者もスルー
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止
※攻撃的・挑発的・その他悪意あるレスをした者の意見は全て、理由を問わず議論に反映されない
※あからさまな自演レスをした者の意見は全て、理由を問わず議論に反映されない
※自演について：（日付が変わる等のＩＤ変わる場合）きちんと自分のレスは宣言をしておく、荒らしと一緒にされたくない意見に対しては自分とは違うと宣言をしておく
※まとめに無い過去議論そのものを根拠にする時は、根拠となる出典元スレ番とおおまかなレス番を明示
尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
940:作者の都合により名無しです
11/04/17 20:29:39.04 J1EHhxqh0
＞議論自体の次スレ持ち越しは1回
これはどうなんだろうな語りたいこと語ればいいと思うけど
今スレをみるとかなりぐだぐだだった
102スレ→103スレで持ち越したら
104スレで冷却期間、話題禁止。105スレから解禁ってルールがいいと思う。
それに今回フェンシグマ入れ替え議論の話題禁止なだけで
フェンのランク変動自体を禁止するのはどうかと
そもそもランクありきのスレじゃなくスレの結果がランクなんだから
941:作者の都合により名無しです
11/04/17 20:43:02.93 6/wt2uei0
うーん・・・今回が特殊なだけかもしれんが、
少なくともフェンシグマ参加者が語りたいように語りまくった結果
非参加者がちょっと・・・な事態になったわけで
まあこれは例外として凍結挟むのは反対しないが
>それに今回フェンシグマ入れ替え議論の話題禁止なだけで
>フェンのランク変動自体を禁止するのはどうかと
そうだよ。誰もそんなこと言ってない
942:作者の都合により名無しです
11/04/17 21:01:54.16 SSUeEJbX0
まぁフェンシグマ（特にフェン）は少し置いとけ
今回は前スレから少し暴れすぎた
最低でも2～3スレは冷却期間を置かないとちょっとうんざり
ずっとやるなとは誰も言ってない
ただし現スレでも描写や設定で見るべき意見はあったから
冷却期間後にフェンをやるとしてもそれも考慮する事
943:作者の都合により名無しです
11/04/17 22:15:25.15 I1TqPi0J0
>>936
テンプレらしく纏めると
※スレ内で同時進行はランク・ルールそれぞれ3個
※議論が途切れた時点（仮として48時間）で、その時点での暫定仮まとめ→反論無しの場合は暫定終了扱い
（再燃時はテンプレ上限数に含めない事）
※900辺りで纏め
※要望テンプレを出さない場合の雑談議論もあり？ 状況を見ながら後でテンプレとして正式に出す手もあり
（ただし上限数に注意）
※次スレ持ち越し数はランク･ルールそれぞれ1～2個
※議論自体の次スレ持ち越しは1回（例としては今回のフェン議論等：102スレ→103スレへ1回持ち越し）
単に※を付けただけだが
944:作者の都合により名無しです
11/04/17 23:11:21.28 SSUeEJbX0
大体そんなもんでいいんじゃないか？
俺は特に異論無し
他の人は知らんが
945:作者の都合により名無しです
11/04/18 00:09:42.05 ccvLgQOp0
先に曖昧な部分を決めてしまった上で>>2に追加修正する形でテンプレ化した方がいいんじゃないか？
少なくともテンプレ化する上で、？とか1～2個で決まってない部分があるのもどうかと思う
あと、議論が途切れて48時間ってのは異論あり、最低でも１週間は欲しい
議論に参加しているのが基本毎日張り付ける人間ばかりではない事も考慮して欲しい
946:作者の都合により名無しです
11/04/18 01:36:55.39 y5ZGavik0
問題はこの次スレが立てられるかどうかだな。
北斗スレじゃここは荒らしの巣窟で板違いも甚だしいって言われてるぞ。
947:作者の都合により名無しです
11/04/18 07:48:31.26 baoTBfOB0
あそこも一部粘着のカリカリとか教祖とかその派生が荒らしてる荒れに荒れてる隔離スレ
ID出ないからID出るこっちが羨ましい⇒移動しよう⇒ID出るところに引っ越すのが嫌な荒らしが抵抗してるだけ
で、グダグダになってる
948:作者の都合により名無しです
11/04/18 08:09:09.67 Fz3EIN92O
北斗スレとかいうのに口出される筋合いじゃないしな
現に100スレ以上もＢＡＮなく続いてる
ところでルールの再提案者はどういうつもりなのか
前々から議論を主導せず、言葉は悪いがレス乞食的な提案をぽつりと落とすだけだったが
まとめる段階になって駆け込みで終結するなら、
なおさらハイペースにやらないとグダるというかもう950
せっかく随分前から大枠の賛同を得ているし、
異論さえなければ自分でどんどん仕上げるくらいの勢いで、ようやく間に合うかどうかだ
この期に及んで？とか～とか残したままのんびりやってるし
他議論の割り込みがあったとはいえ、もともとグダグダやってたから放置食らったのをお忘れなく
今の時期だから参加者も多いが、持ち越したら知らんよ
949:作者の都合により名無しです
11/04/18 10:52:41.07 y5ZGavik0
>>948
このスレが少年漫画板に移ったのは最近だぞ
前は漫画サロン板にあった
950:作者の都合により名無しです
11/04/18 10:58:16.70 y5ZGavik0
>>947
強さ議論スレを荒らしてるのは例のたった一人だけだよ
カリカリとか言うのは例の荒らしが勝手に作っただけ
それより今回のスレはかなり荒れた気がする
皆、攻撃的・挑発的・その他悪意あるレスを少なくするようにしよう
951:作者の都合により名無しです
11/04/18 16:55:35.29 XFKwbP9X0
うん、とりあえず次スレよろ
板を移動するのか？ここは適切なのか？
なんてこんな段階になっていきなり喋る内容じゃない
自分で変えた方がいいと思うなら次スレで提案すればよし、
ただし他のスレの顔色なんぞ伺う必要は皆無
議論スレで他のスレ叩きとか意味不明だしな
952:作者の都合により名無しです
11/04/18 18:09:04.57 SUUA2XYPO
誰か次スレを立てられる？
953:作者の都合により名無しです
11/04/18 18:22:52.20 iBEfoZiHP
>>1
精神科に行く
↓
質問にすべて「はい」と答える
↓
うつ病認定
↓
税金で一生働かずに暮らす
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
954:作者の都合により名無しです
11/04/18 20:09:10.08 ccvLgQOp0
結局次スレに持ち越す議論はどれとどれだ？
>>563以外だと
>>171 武闘家マァム：D+→D
>>228,932 変更要望3つまで
>>229 D+順番入れ替え
>>778,823 真ミスト：双竜ダイ右→双竜ダイ左
ってな所か？コレ全部持っていくの？
955:作者の都合により名無しです
11/04/18 21:40:38.66 XFKwbP9X0
出たのを全部持ってくなんて今までしてなかったぞ
まだ居て、再度やる気がある参加者が適宜まとめて次スレに書いてただけ
その根拠も確定するわけじゃないから、多少主観が混ざっても却下ではないし
２２８なんかは再開する気みたいだから、用意しておけば？
他はもういない可能性もあるし、別にスレ立て直後じゃなくても、後から引き継いできてもいいし
956:作者の都合により名無しです
11/04/18 23:52:37.90 ccvLgQOp0
いくつかルールに関して提案があるんだが賛同が得られそうなら次スレで正式に依頼してみる
・900以降のランク変動・ルール変更に関する新説・反論レス等を原則禁止・無効とする
理由：テンプレ・ランク整理とスレ立てを円滑に行う為
現状の>>2にも同様の事は記載されているがあまり守られていないように見受けられるので
禁止・無効を明記する事で抑止力としての効果を期待する
・暫定まとめと次スレ持ち越しをテンプレによる申請とする
理由：テンプレ・ランク整理を円滑に行う為。又、議論の争点を明確にする事で話題のループをなくす為
テンプレ化しておけばスレ内検索でも見つけやすいし
ランクを変更したい・議論を続けたいなら自分でまとめろという事で
・暫定まとめが確定したらそのスレ内では該当議論を禁止、次スレ以降での再申請とする
理由：同時進行に上限が設けられた場合に確定待ちの申請をなるだけ減らす為
>>228の要望が通った場合、議論が再燃するといつまでたっても
申請した変更依頼が議論されず申請者がいなくなってしまいかねないかなと
957:作者の都合により名無しです
11/04/19 00:19:59.95 LbFIecJM0
>>945
とぎれて４８時間で暫定可、その後にも反論は可で
更に何も無く４８時間で確定・終了
ということで、むしろ議論の真っ只中にあって条件は厳しい気がする
それに途切れてすぐ暫定しても反論されていたちごっこになるから、
今までも、暫定が出るのは次の議論が過熱して放置された後の方が多かった
958:作者の都合により名無しです
11/04/19 00:23:38.56 hYtLJSXH0
>>957
228と上手く組み合わせればいいのでは？
ループは嫌だが、現スレでの議論再燃は残したい
その場合は暫定纏めの纏め方と住人の良心頼りになる部分もあるが
今回のフェンのような事態は勿論避けたい
959:作者の都合により名無しです
11/04/19 00:26:00.91 LbFIecJM0
>>956
いずれも賛成。特に一つ目は全面的に
二つ目は、テンプレ内容の議論が少しだけ必要なだけで、内容如何で賛成
ただ三つ目については、
※ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから200（暫定）レス以内に具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする。
（但し、現スレで既に書かれている内容は禁止（コピペ論外）
と競合する。でもいっそ基準を２００レスから４８時間×２にしちゃっていい気がする
今までを見る限り、２００レス経過する期間にばらつきがありすぎるし、
暫定も義務化されてないからぐだぐだで、同時進行数の飽和に繋がる。
２００レスを二日で消化してしまうこともあれば、三週間経っても確定しないこともあった
960:作者の都合により名無しです
11/04/19 00:30:22.88 LbFIecJM0
>>958
>ループは嫌だが、現スレでの議論再燃は残したい
残ってる。というかもともとあるよ（>>959に貼ったルールの最後に「当然変動後も変動可」とある）
この変更はむしろループ防止のためのもので、
一旦確定となれば攻守が逆転するから、再燃させる側にちゃんと新説や新解釈の提示が求められる
今回を見る限り、ずっと防衛側にいるとループや妨害荒らしするだけでも達成できてしまうのが分かったし
961:作者の都合により名無しです
11/04/19 01:56:23.63 jByBPnN+0
ま、今回は色々酷かった
特にフェン
962:作者の都合により名無しです
11/04/19 07:55:46.13 yK8p+N5sO
こういうのを消毒するルールが要るってこったな
963:作者の都合により名無しです
11/04/19 15:04:00.90 QwQro73EO
…次スレはっ……
次スレはどうしたアァァ!!
964:作者の都合により名無しです
11/04/19 15:55:21.61 yK8p+N5sO
絶対分かってて踏んでるはずだから踏み逃げじゃね？
950が死んだなら970あたりよろ
965:作者の都合により名無しです
11/04/19 16:07:10.68 iyFZtlU10
>>964
俺が950を書いたが
950を踏んだ奴が立てる決まりなんて何処にもないだろ
それに俺は立てられないし、北斗スレを見ててあれだけ荒らしだと言われると煽りだと分かってても立てる気がしない
悪いが他の人に頼むよ
スレ立て代行に頼んでも多分却下されると思うし
966:作者の都合により名無しです
11/04/19 16:58:08.73 yK8p+N5sO
そういえば書いてないな。新参に優しくない
つか北斗北斗アタタ言ってるのお前だけだぞ
鬱陶しいから持ち込んで荒らすな
967:作者の都合により名無しです
11/04/19 18:01:40.04 +54AOF8gO
>>966
板違いなのは事実なんだからここの住人の方が荒らしじゃね？
968:作者の都合により名無しです
11/04/19 18:22:05.05 LbFIecJM0
仮に板違いだとしても、スレ末尾でいきなり言われても困るんですが
北斗の人も何の脈絡も無いし、自分の中で紆余曲折した末の発言だとしても
当然突然共感しろというのが無理な話だし
言いっぱなしで適切な移住先に誘導するわけでもないならちょっとね
移住は次スレの議題ということになる
969:作者の都合により名無しです
11/04/19 20:21:22.04 iyFZtlU10
>>966
アタタなんて言ってないだろ
何でお前はそうやって煽る事しか出来ないの？
950過ぎたら立てるのが決まりなら立てれば良いだろ
>>967
俺もそう言われてたから立てるのを止めた
試してないけど多分立てられないと思う
未だに誰も立ててないし
>>968
別に移動しろとは言ってないよ
このスレが漫画サロンからこっちの少年漫画板に移った経緯は俺も知ってるし
例の荒らしが散々俺ランクを貼って荒らしてたからだから
北斗スレで喚いてるのはその荒らしだと思うけどね
970:作者の都合により名無しです
11/04/19 20:30:26.52 LbFIecJM0
結局何がしたかったんだ・・・？
971:作者の都合により名無しです
11/04/19 20:33:34.17 iyFZtlU10
次スレはどうするのかを確認しただけ
俺は試してないけど誰か立てられるの？
972:作者の都合により名無しです
11/04/19 20:36:28.13 LbFIecJM0
何もしないならレス食い潰すなよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
973:作者の都合により名無しです
11/04/19 20:39:05.09 iyFZtlU10
>>972
立てられたんだ、良かったね
単に確認しただけなのにそうやって煽る行為は良いの？
変なのが多いから、暫く来ない事にするよ
974:作者の都合により名無しです
11/04/19 20:41:52.96 LbFIecJM0
２ｃｈは初めてか？力抜けよ
スレ終了時は、次スレが立つまで余計なレスをしない（減速）のが好ましいとされている
そしてこの程度を煽りと受け取って怒るようなメンタルで２ｃｈやると胃に穴が空くよ
975:作者の都合により名無しです
11/04/19 20:52:53.54 yK8p+N5sO
乙
引き継ぎは何があったか
976:作者の都合により名無しです
11/04/19 20:55:30.10 iyFZtlU10
>>974
それは煽ってる>>966や>>972も同じだと思うけどね
今まで見て来た中で今回のスレは一番酷いと思う
このスレを見る限り煽る奴が多過ぎるから暫く来ないよ
977:作者の都合により名無しです
11/04/19 21:09:55.62 LbFIecJM0
そのセリフは１５分前に聞いた
時間軸が違うのかも知れんが「暫く」は経ってない
978:作者の都合により名無しです
11/04/19 21:29:49.49 BGDuuwQp0
まぁよくよく考えたら北斗の言う通り板違いだな。
移住先は懐かし漫画板か漫画サロン板が適当だろう。
別に現状でも構わんがね
979:怒魂金槌 ◆e7U87e66h2
11/04/19 21:39:52.15 I7qKy4TO0
だめだ、アタタのせいで腹いてえｗ
>>972
乙＆同意
>>978
今の状態でそっちに移動したら、今以上に荒れるの確定だろう。
この板以外なら格付け板のほうがいい。
980:作者の都合により名無しです
11/04/19 21:58:05.89 +54AOF8gO
誰がどう見ても>>976が正論
叩いてる奴は荒らしだろ
>>979
叩いてる奴と同じ事言ってる>>978は叩かないんだな
可笑しな奴
981:作者の都合により名無しです
11/04/19 22:01:22.35 yK8p+N5sO
ごめんね、ちょっとＰＣ起動して同じこと書いてみてくれる？
982:作者の都合により名無しです
11/04/19 22:08:02.17 +54AOF8gO
>>981
今度は自演を疑う訳だ
最低な奴らだな
外にいるから無理だよ
983:作者の都合により名無しです
11/04/19 22:14:25.86 yK8p+N5sO
別人がはるばる次スレまで出張して煽るかよｗ
ほんとニュービーの言動はテンプレ通りだな
これで別人演じてるつもりなのがまたアタアタしい
もとい痛々しい
984:作者の都合により名無しです
11/04/19 22:16:34.67 +54AOF8gO
>>983
本当の事を書いただけだけどな
どっちが先に煽ってる？
985:作者の都合により名無しです
11/04/19 22:19:04.27 BGDuuwQp0
別に板なんてどこでもいいよ。このスレがあれば
板のルール見るとこのスレがズレてるのは確かだとは思っただけさ
986:作者の都合により名無しです
11/04/19 22:27:00.38 +54AOF8gO
>>983
先に煽ったのはお前だよ
お前が消えれば荒れる事はなかった
何がアタタだ
頭可笑しいだろ
煽るだけなら次スレには来るなよ
987:作者の都合により名無しです
11/04/20 00:04:30.09 xGsQD9KZ0
>>963までは特に問題はなかった。
>>964が煽りを書き込んだから荒れた。
つまり>>964が悪い。
とにかく次スレは煽りが減る事を祈るよ。
このスレは歴代最低かもしれない。
988:作者の都合により名無しです
11/04/20 00:06:14.29 8s89xSGF0
お前・・・ｗ
いやしかしアタタのくだりは面白かったぞ
989:作者の都合により名無しです
11/04/20 00:08:10.15 xGsQD9KZ0
まだアタタとか言ってるし。
そこまでして荒らしたいの？
990:作者の都合により名無しです
11/04/20 00:09:12.75 8s89xSGF0
もういい、もう休め
991:作者の都合により名無しです
11/04/20 00:11:11.00 xGsQD9KZ0
>>990
ていうか凄いね。
即レスとか。
ずっと監視してるの？
お前がいなければ少しは荒れなくなると思うよ。
992:作者の都合により名無しです
11/04/20 00:17:46.93 m3N2QfKYO
>>981
人にPCで書けと言っておいて自分は携帯とか良く分からん奴だな。
何にしてもお前がいなくなればそんなには荒れなくなるとは思う。
993:作者の都合により名無しです
11/04/20 00:19:22.69 xGsQD9KZ0
>>990
因みにその台詞って例の荒らしが良く使う言葉だけどね。
994:作者の都合により名無しです
11/04/20 00:20:47.58 xGsQD9KZ0
>>992
本当だよね。
自分が先に煽ってるのに荒らしてるって自覚がないんだろうね。
995:作者の都合により名無しです
11/04/20 00:23:42.86 m3N2QfKYO
>>988
ｗなんて使ってる時点で荒らしだな。
996:作者の都合により名無しです
11/04/20 07:11:22.42 KpRnklvb0
まぁ次スレで板移住の話をしてみるか
１．移住するかしないか
２．するとしたらどこか
997:作者の都合により名無しです
11/04/20 10:34:04.72 UdrcGJql0
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMORE
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
神 竜魔人ダイ 鬼眼王 フィブリゾ＞ガーヴ
SSS級 真バーン ゼロス＞シェーラ
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A+級 奇跡ヒュンケル
A級 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル キルバーン プリシラ ガニシュカ
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ 深淵の者
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B級 B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 魔甲マァム ブロック 超魔ザムザ ダフ＝リガルド＞不死のゾッド
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー ピエタの覚醒者＞ゴナールの覚醒者＝パブロ覚醒者 比古 ガッツ
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー
D+級 フレイザード 武闘家マァム ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ
D-魔神王＞五色の魔竜＞魔神将＞ベルド 明 タキ ガウリイ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス ラキ、ガーク、シド
998:作者の都合により名無しです
11/04/20 11:00:02.32 tqAsG6EUO
最後の最後まで変なの沸いたな
まじ黒歴史
999:作者の都合により名無しです
11/04/20 11:16:33.80 i+uWVb360
ちんこおおおおおおおお
1000:作者の都合により名無しです
11/04/20 11:16:52.37 i+uWVb360
うんこおおおおおおおおおおお
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