10/09/14 01:43:59 R2nloGHJ0
163 名前： 作者の都合により名無しです 投稿日： 2010/03/25(木) 01:23:22 ID:YTpk+kvn0
なんか急に重いテーマで漫画を描き始めて「雷句病んだか？」と言われてるが、
1巻の巻末読むと原罪をテーマにした作品にしろと言ったのは編集者みたいだな。
雷句は最初は単なる狸の子育てギャグマンガを書くつもりだったのが、タロウザに
動物の言葉が分かる能力を持たせて原罪的なものをテーマにしようと編集に言われて路線変更したと書いてあった。
雷句は編集者のアドバイスに「そんな風呂敷広げてまとめきれるのかよ」と思ったらしいが、
難しいテーマにチャレンジするのもいいかなと思い直したみたい。
これ本当だとしたら悪いのは編集じゃないか？
３巻で思い切りカワイい子供向けに表紙を路線変更したり
主人公のシンボル的なデザイン＝鼻水を唐突にやめたりってのも
ライクが言うように編集ががんばっている、よい意見をいっているというよりも
単に後手後手に回って右往左往してるだけな気が・・・
851:作者の都合により名無しです
10/09/14 01:58:25 xFzFFPcD0
ライクに原罪的なものを描けると思った編集はよっぽどだな
過大評価しすぎ
852:作者の都合により名無しです
10/09/14 03:16:21 VuKetEtmO
少なくとも、あの糞詰まらん読み切りの狸の子育てよりはマシにはなってる
あれはプロが連載して良いレベルじゃ無かった
853:作者の都合により名無しです
10/09/14 03:36:28 2EnRhyTJ0
週刊のやつか
あれ不定期で連載したいって言ってたのに、無かったことになってるのは
評判悪かったんだろうな
854:作者の都合により名無しです
10/09/14 09:52:31 +VTyi/eB0
>>850
雷句先生、編集のせいにして逃げるのはやめようよｗ
855:作者の都合により名無しです
10/09/14 10:17:55 5HB7C36t0
どれだけ連載が長引かされるか楽しみになってきた
なにせそれだけライクが苦悩してのた打ち回る期間が長くなるわけだからなｗ
頼むからあっさり完結させて次回作で心機一転ってことにしないでくれよな
わざわざ他社と喧嘩別れしてまで描きたかったんだろうしｗ
すぐに死ぬな、延命処置で苦しめ
856:作者の都合により名無しです
10/09/14 11:47:52 ZwwCzvOy0
WJ編集部の盗作行為について、業界ライターからの告発
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:225番)
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:437番)
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
URLﾘﾝｸ(gush.nobody.jp)
◆WNCTZRfj36と何らかの繋がりがあるとされる雑誌ライターとして下川進の存在が上げられている。
下川進(2000年9月では大牟田市在住。2001年5月時点には30才で福岡県在住)とは、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せる。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。
関連するブログとして
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
が上げられている。
cqs02000のメンバープロフによると、
住所登録は福岡県の大牟田市で、生年月が1971年2月3日ではないかと推測される。
> URLﾘﾝｸ(d51-498.flnet.org)
> プロフがクリームシチュー有田と同じ誕生日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市在住のcqs02000の人は
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> 評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。 評価者： cqs02000（61）
> ★チアリーダー・アンダースコート純白/チアガール アンスコ (終了日時：2009年 4月 19日 23時 38分)
> コメント：お礼が遅れて申し訳ございません。無事に到着しました。わざわざありがとうございました。 (評価日時：2009年 4月 25日 7時 56分)
857:作者の都合により名無しです
10/09/14 18:49:06 gyXqzB0m0
タロー・アントワネット「草食動物を食べちゃいけないならチーズを食べればいいじゃない」
858:作者の都合により名無しです
10/09/14 23:59:17 3UNZ9l2m0
チーズ喰わせてニヤッとしたタロウザがうぜえ
859:作者の都合により名無しです
10/09/15 18:01:54 DNTxio7l0
全てのものが完全に満足するような世界など作れはしない
誰かが得をすればその分のしわ寄せを受ける別の誰かがいる
この作中で言うと虫とか魚とか
一見理不尽に見えるが全体的にはそれで調和が取れている
それが純粋な自然界
タロウザの介入なんて要らない
860:作者の都合により名無しです
10/09/15 21:54:28 fcYgHSuM0
この漫画ってどの層をターゲットにしてるんだ？
個人的には絵本を読むような層だと思ってるんだが
861:作者の都合により名無しです
10/09/15 23:22:01 hVCW0aXg0
ｈつうにおもしろいｗ
862:作者の都合により名無しです
10/09/16 01:07:18 anGvo8QZ0
>>860
ボンボン層ターゲットのつもりで書いて爆死って感じが
863:作者の都合により名無しです
10/09/16 01:12:38 7Mj1mgOQ0
講談社に今児童誌は無いからなあ、最大手のコロコロに行こうにも小学館だし
青年誌なんてもっとありえないだろうし・・・もうにっちもさっちも行かんなあ
864:作者の都合により名無しです
10/09/16 01:14:43 Z+EcoUFd0
ボンボン層（今はコロコロ層か？）が別マガを手に取るわけがないｗ
つーかこの漫画が雑誌から気持ち悪いくらい浮きすぎなんだよ
865:作者の都合により名無しです
10/09/16 23:58:27 lTTkO0pP0
だよなぁ別マガ何てマイナー誌じゃ子供に見向きもされんだろ
866:作者の都合により名無しです
10/09/17 01:07:56 Jgu81IHL0
ライクで膨大な子供読者を獲得できる
という目論見で最高待遇で迎えたんだと思う。
ジャンプ、サンデーに比べて
マガジンはほんと子供に相手にされてないからな
867:作者の都合により名無しです
10/09/17 02:43:58 fdY7syBA0
それも見事に失敗したな
868:作者の都合により名無しです
10/09/17 04:37:31 8OALUfSA0
説教臭くなったら、それはもう少年マンガじゃない。「親が見せたいマンガ」ってやつだ。
ガキはそういうのを嫌がるからな
869:作者の都合により名無しです
10/09/17 11:18:56 AFW+w2bs0
しかもこの漫画はライクの手前勝手な理屈で説教しているから
読んでも全くその人のためにならないという
870:作者の都合により名無しです
10/09/17 13:14:18 mYRyEyme0
ダイナミックプロ呼んでガラクタニアの続編やってもらったほうが食いつきがいいだろうなぁ
871:作者の都合により名無しです
10/09/17 14:00:06 Jgu81IHL0
倫理や道徳は何を説くかより誰が説くかが重要だということを思い知るスレ
872:作者の都合により名無しです
10/09/17 16:50:40 YXnArrLRO
タロウザのは倫理でも道徳でも無いがな
単なる自分の好嫌を押し付け他人の生を否定してるだけだし
あれじゃ誰が言っても駄目だ
873:作者の都合により名無しです
10/09/18 08:15:03 pmkB9ar30
@
874:作者の都合により名無しです
10/09/18 12:11:35 TSZzrPAa0
ジャンプで連載すれば良かったのに（10週的な意味で）
875:作者の都合により名無しです
10/09/18 12:16:10 X4Uzrwlq0
WJだったら方針転換する前にあっさり切られてたろうな
876:作者の都合により名無しです
10/09/18 12:55:39 IotMNBYM0
今のライクを切ったら出版社への
負の宣伝効果が大きすぎるので絶対に切れないけどね。
877:作者の都合により名無しです
10/09/18 13:01:28 KN6rvZyK0
ジャンプだったらアッサリ切るだろ
878:作者の都合により名無しです
10/09/18 15:59:11 uyLGr2clO
むしろライク自身がマイナスに傾いてしまった以上、切るのも選択肢の一つだと思うが
個人的にはこのままﾀﾞﾗﾀﾞﾗｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ続いて作家として枯れていく過程を生温い目で見物したいものだが
879:作者の都合により名無しです
10/09/18 22:55:31 Vp4+Ofud0
この作品が面白くないから叩くのは解るんだが、
ライク個人を貶めるような発言がちらほらあるな
まあ、アシを殴った話とかあって褒められた性格じゃないとは思うが、
そんなに憎まれなきゃならん要素があるのか？
880:作者の都合により名無しです
10/09/18 23:15:23 6kJJA0I30
大口叩いておいて作品がつまらないから叩かれてるんだろ
当然のことだ
881:作者の都合により名無しです
10/09/18 23:30:51 IotMNBYM0
出版社と読者の対立を煽りまくって
自分は別の出版社に鞍替えして超特別待遇だからな。
小学館関係者というか普通にサンデーの読者からも嫌われる要因あるだろう。
サンデーで連載中だった何とかって漫画家がライクのせいで（担当が）実害を被ってるって
怒ってサイト立ち上げたときのライクの対応に俺はゾッとしたし。
編集部に本物か確認の電話してその受け答えを録音とか。
騒動の炎上の大きさ＝広告効果の大きさとは裏腹に
どうぶつの国の売り上げが伸びない要因の一つに
サンデー系のファンが全然ついてこなかったってのはあると思う。
それに作品やキャラのファンになることと
作家のファンになることには若干のズレがあるんだけど、
ガッシュというキャラのファン（多くは子供）を私怨の裁判に利用する行為が、
ライクという一人の才能ある作家についていたファン（大人の漫画読み）を
しらけさせてしまった部分もあるように思う。
そして子供は別のキャラの漫画（どうぶつの国）には初めから興味ないし、
大人は作家性に注目してるからちゃんと読むだろうけど、
件の騒動のため厳しい目で見てしまう悪循環。
本来は作家の性格なんてどうでもいいんだけどね。
882:作者の都合により名無しです
10/09/19 01:08:34 8G1QTosN0
いや………
ですから
この作品を通して
人間の暮らしと
街や…
大きく言えば
地球との関係を
読者に
考えてもらいたいと
そんな
説教みたいな事は
読者は
されたくないんだ
悪いが
直してどうこうという
作品とは思えない
また別の話で
883:作者の都合により名無しです
10/09/19 01:17:19 CWEZxC5e0
まああれだ。
つまんなければ読むな、スレ来るなと普通の漫画なら言えるんだが、
ライクの場合、あんだけ業界に騒動起こしたからな。
無視するのも何だし、いろいろ難しいんだよ。
884:作者の都合により名無しです
10/09/19 01:28:21 UjFyMF550
発売日後に少し経つまでは批判ばっかりだけど、その後は基本過疎スレだろ
半分無視されて半分相手にされてる
別マガ読んで目に入ったら思い出すというか
885:作者の都合により名無しです
10/09/19 08:38:32 UnGcil6X0
まあ、サンデー編集部もいい噂は聞かないけどな、冠何がしの独裁がどうたらとか
とりあえず、ライク本人が嫌いだという人間が張り付いてる事は解った
886:作者の都合により名無しです
10/09/19 08:50:08 8zuyd9Uw0
ライクが嫌いなのではなくどうぶつがつまんないだけだろ
特にガッシュのファンからの反動は大きいと思うぞ
擁護もまともにできないゴミは粘着せずに大人しく立ち去れ
887:作者の都合により名無しです
10/09/19 09:31:11 PHKgzbxo0
>>885のように決め付けだけで自己完結するやつは最高に頭悪いと思う
888:作者の都合により名無しです
10/09/19 13:43:02 kUKc2Fi40
冠って最近名前聞かないね
あの人がいけすかない人だってのはたぶん本当なんだろうが、
ライクの件では関係ないのに名前出されて叩かれて、少々理不尽だったねえ
889:作者の都合により名無しです
10/09/19 14:19:22 CWEZxC5e0
冠がライクに名指しで批判されたとき
担当をの漫画家だけでなく
小学館と無関係な漫画家までサイトでライクに怒ってた。
炎上して会社から注意されたりファンと対立する被害を受けるにも関わらずね。
冠は少なくともライクよりは人望があったよ。
小学館のコミックは奥付に編集の名前も入るから、
結果的にライクに潰されちゃったのかな。
今も小学館の社員なのか知らんが。
890:作者の都合により名無しです
10/09/19 16:49:41 gOcTh58O0
冠は雷句の担当でなかったどころか、会ったことすらない
あとどうぶつが売れないこととアンチが多いことは関係ない。ぶっちゃけ」雷句アンチより
ワンピアンチやら鰤・ナルトアンチの方が10倍以上多いだろ
891:作者の都合により名無しです
10/09/19 21:12:41 wjdz9T5w0
このままだとせっかく我慢強くついて来たファンも見捨てるだろうな
まさかたった一年で迷走するとは思わなかった
892:作者の都合により名無しです
10/09/20 19:47:30 uCt2t2IM0
ぶっちゃけ、実質的ボンボンの後継誌であるケロケロエースでよかったんじゃねぇの？
部数的、出版社のランク的にプライドが許さないだろうが
893:作者の都合により名無しです
10/09/20 23:39:23 GGsFjGtW0
皮肉にもほどがあるがライクの作風だと出版社の選択は小学館が最適なんだよな
ガッシュの大ヒットも小学館だったからこそ弱年層を中心に人気獲得した結果だし
もうライクは作家としてはやっていけないんじゃないかな
894:作者の都合により名無しです
10/09/20 23:53:04 ohW3tAzc0
広告塔としてあまり機能しないというのが発覚しただけで
普通に漫画描く分には大丈夫だろう。
よっぽどの好待遇を要求しなきゃな。
895:作者の都合により名無しです
10/09/21 00:02:12 GGsFjGtW0
その無駄に高いプライドが原因なんだよ
ライクは漫画の質以前に人格に問題がある
896:作者の都合により名無しです
10/09/21 01:47:08 RiicgC3d0
twitterで藤田組はおろか弟子からすらもフォローされない現実
897:作者の都合により名無しです
10/09/21 01:54:48 YR6vsMiI0
孤独な王様ですね
898:作者の都合により名無しです
10/09/21 02:06:22 AMo7zCIG0
おいやめろ
899:作者の都合により名無しです
10/09/21 02:59:12 YSHIc5DQ0
twitterの背景がキモチ悪い
900:作者の都合により名無しです
10/09/21 03:26:39 5kGv9V0I0
「嫌われてる」っての本当だったのね
901:作者の都合により名無しです
10/09/21 11:59:29 /sIJl9kI0
むしろ当たり前だろう
902:作者の都合により名無しです
10/09/21 13:38:27 7Oy7sHiC0
自分の面子は異常なくらい大切にするけど
他人の面子はどうでも良いと思ってるタイプの人じゃないだろうか
903:作者の都合により名無しです
10/09/21 14:19:07 AMo7zCIG0
このマンガがすごい！
とかで上位にランクインできれば面目は立つ。
進撃の巨人は間違いなく食い込むだろうから
逆に食い込めないと立つ瀬がないが・・・
904:作者の都合により名無しです
10/09/21 14:59:04 YSHIc5DQ0
仮にランクインしても、裏で金を積んだんだろうとしか思えない
905:作者の都合により名無しです
10/09/21 18:09:03 rl9s4csR0
ライオン軍団中では割とキャラが立ってたレムザ退場の理由は
ブラゴ似の新キャラとデザインがかぶるからだな
ということはやっぱり、人間続々登場なのは人気出すための後付けのテコ入れなんだろう
まあ三人ならまだいいけど 四人五人と増えていったら目もあてられないことになりそうだ
906:作者の都合により名無しです
10/09/21 18:19:49 l3EF/gWD0
動物一匹につき人間一人がつき百獣の王を目指してバトル
907:作者の都合により名無しです
10/09/21 18:55:56 giEufQTB0
>>905
そのうち人間のレギュラーが増えすぎて
「にんげんの国」になります
908:作者の都合により名無しです
10/09/21 21:51:42 t2gMGmSS0
その前に打ち切りの足音が
909:作者の都合により名無しです
10/09/21 22:00:52 3Iqk7g7u0
そうしたらもうライクの漫画家人生も終わりだな
910:作者の都合により名無しです
10/09/23 09:07:07 fPH/Tt9a0
雷句のtwitterの会話相手
3割くらい自作自演っぽい
911:作者の都合により名無しです
10/09/23 13:11:10 tHqDgV+90
編集優秀すぎだろ
912:作者の都合により名無しです
10/09/24 23:40:06 HeRtiT6Q0
> 無名の新人作家、諫山創による『進撃の巨人』というコミックが売れている。
> わずか2巻までしか発売されていないにもかかわらず、すでにシリーズ累計売上部数は14.5万部（8/9付）を売り上げている。
> 読者や書店スタッフによる口コミや店頭でのコーナー展開で急速に売り上げを伸ばしているのだ。
で、どうぶつなんとかは？
913:作者の都合により名無しです
10/09/25 04:24:47 n5WCo/+60
問題外
914:作者の都合により名無しです
10/09/25 21:26:37 jaJPTBoY0
諫山創のブログのリンクを見た後に雷句のブログのリンクを見る
雷句って人間ちっちゃいな
雷句のブログのリンクを見た後に雷句の弟子あしびのブログのリンクを見る
雷句って人間ちっちゃいなー
915:作者の都合により名無しです
10/09/26 19:00:12 ReCY9rra0
被害妄想の度合いはでっかいよ
916:作者の都合により名無しです
10/09/26 22:18:59 1WhhNHO+0
もはや雷句の悪口スレになっている件
917:作者の都合により名無しです
10/09/26 22:25:42 NvuLMFVF0
話題がないからな
この流れが嫌なら自分で話題提供して流れを作ってくれや
918:作者の都合により名無しです
10/09/27 13:08:08 qIRBUPNf0
WJ編集部の盗作行為について、下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:225番)
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:437番)
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O
信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
URLﾘﾝｸ(gush.nobody.jp)
1971年2月3日生まれでIDナンバーCQS02000の下川進君は幼少のみぎりに
環境汚染ネタの怪獣映画とか特撮とか宇宙人火星人にあこがれを抱いて
大牟田鉱山みたいな場所で宇宙船になんとかアブダクションされたりして
マインドコントロール電波で国家機関に属する使命を持たされて
郵便局の国家公務員になったけど
秘密を感づかれては困るので「ただの人」としての日常を送るように仕込まれているのだよ
そしてテガミバチ（手紙蜂）に影響された
福岡県大牟田市テガマハチ(手鎌蜂）の1号の下川進君は郵便局主任なのだ。
（ただし、主任の肩書きは勤続年数に応じて誰にでも与えられる名ばかりのもの）
そんな下川進君の秘密に迫る仮面の特攻隊が暗躍したりして
ニュータイプとしての勘で危機感を感じた下川進君はストーカーがっ、ストーカーがっ、と呟くようになるのであった
ブラウン管で見ているだけではなく、実際に手にとって触れて匂いを想起させる物へと欲望は進化していくのだった。
―ってゆうのが、下川進君が脳内で思い描いている電波設定
実際は
とりたてて秀でた才能もなく、身内や身近な人たちからは、人を不愉快にさせる言動が得意な「悪口王」とあだ名されたり
鮎川簡易郵便局 (あゆかわかんいゆうびんきょく)
窓口でのお取り扱い 鮎川簡易郵便局（郵便局株式会社）
窓口業務について ： 0184-53-3250
土佐山田郵便局（郵便局株式会社）
919:作者の都合により名無しです
10/09/28 19:19:57 bfVLM1cY0
元アシからフォローされたな よかったじゃん
フォロー返してないところがアイタタだけど
920:作者の都合により名無しです
10/09/28 19:24:53 rDPU5tg20
バカ
おまえらが騒ぐから編集のtwitterチェックが入っただろ
921:作者の都合により名無しです
10/09/28 21:25:26 K3UpRSiC0
手塚治虫はディズニィーの影響か漫画内でよくミュージカルをやるけど
他に漫画内でミュージカルを描く漫画家いたかな？
922:作者の都合により名無しです
10/09/28 21:28:21 K3UpRSiC0
念の為補足。
分かるとは思うけど手塚治虫と雷句誠以外で…
923:作者の都合により名無しです
10/09/28 23:06:52 bfVLM1cY0
手塚のミュージカルはディズニーじゃなくて宝塚歌劇の影響だよ
ちっちゃい頃から親に連れられて何度も観に行ってて骨の髄まで浸透してる
だからこそ性的にフリーダムなキャラクターをたくさん生み出せた
>>921
衛藤ヒロユキ（『魔法陣グルグル』のパンフォスの遺跡）
ギャグ漫画・ファンタジー漫画であれを越えるミュージカル描写は今後20年は出ないんじゃないかな
雷句のは音楽に興味ないんだなーとしか
しかも無意味に長い
924:作者の都合により名無しです
10/09/29 09:54:52 E38CHKl50
雷句のはただの原稿埋める口実だろｗ
あんな内容皆無なページのために原稿料払う出版社は気の毒だわ
925:作者の都合により名無しです
10/09/29 13:08:32 aj0Crxbk0
>>921
ジャンプのボーボボが良くやってた
926:作者の都合により名無しです
10/09/29 16:41:22 hFREkfuNO
面白い
927:作者の都合により名無しです
10/09/29 18:05:18 D4YSWMKx0
手塚治虫は音楽を沢山聴いててピアノでクラシック引くような人だから
音楽の造詣は深いと思うけどそれでも漫画でミュージカルをやられると
読んでて退屈だった。
石ノ森章太郎は若い時にジャングル大帝の原住民の踊りのシーンで
確かに音楽が聞こえたとか言ってるから感性の鋭さの差かもしれんが。
928:作者の都合により名無しです
10/09/29 22:04:03 TeMcBsIy0
>>926
普通に面白いってだけで理由はないんだよな
929:作者の都合により名無しです
10/09/29 22:10:25 rVPJTQSN0
同時代じゃないと分からないつーのはあるだろうな。
マカロニほうれん荘の音楽ネタとか相原コージのヒップホップネタとか
今読み返すとかなりキツイ。ある意味風刺漫画以上にキツイ。
リアルタイムで読んでいれば音楽が聞こえたのかもしれないけど。
930:作者の都合により名無しです
10/09/30 00:28:23 RTGglij90
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/02/19(日) 01:18:17 ID:gzCsDTjq
雷句スタジオはサンデーの中でも厳しいことで有名。
雷句のきびしさに精神的についてけなくてやめていく人も少なくない。
17万はアシ給料としてはまあまあだがそれ聞くとやりたくないな。
931:作者の都合により名無しです
10/09/30 00:37:17 BIL8S5WA0
暴力沙汰を起こすほどの厳しさだったからな
932:作者の都合により名無しです
10/10/01 01:30:59 MlzTnv3r0
休載中にその情報･･･ 中の人の仕業だなw
そういやガッシュ最終巻のアシ一覧でドン引きしたっけな。
今はどういう体制になってるんだろ。
933:作者の都合により名無しです
10/10/02 11:19:48 UQtyRvLu0
体制は知らないけど少なくともアシは沢山いそうな気がするな。
ミュージカルが手抜きと評判なので改めて見直したら
出てくる動物の数が半端じゃ無い。
ちょっとでも絵を描いた人なら分かるけど数を描くのは大変。
一人で描いてたらありえないぐらい凄すぎるので
やはりアシが沢山いるとしか思えない。
934:作者の都合により名無しです
10/10/02 13:45:47 gH5gcF0S0
ミュージカルが手抜きだと言われてるのは単純にストーリー的な内容がないからだよ
あんな馬鹿げた話はどんなノータリンでも労力使えば描けるからね
935:作者の都合により名無しです
10/10/03 00:05:45 0lhl7MdA0
ストーリー的には肉食と草食が共に遊ぶという最難関をミュージカル一本で片づけた。
その証拠にミュージカルがつまらないという意見はあっても
あの程度で肉食と草食が仲良く遊ぶはずが無いという意見はアンチからも聞こえなかった。
もし「春！春！春！魚がとれたよ」レベルの１Pのミュージカルでライオンが一緒に
遊んだらそんな訳あるかと突っ込まれる所だけど今回はそれを感じさせなかった。
もしミュージカル無しでライオンの子供達と遊ぶシーンまで描こうと思ったら
あと２～３回はかかるはずだしそれに比べたら今回だけでそこまで持って行けたんだから
ストーリー展開的に手抜きには見えない。
936:作者の都合により名無しです
10/10/03 00:13:44 4WT8XKYb0
酒やチーズが作れるくらいだからもうなんでもアリだ
＞もしミュージカル無しでライオンの子供達と遊ぶシーンまで描こうと思ったらあと２～３回はかかるはずだしそれに比べたら今回だけでそこまで持って行けたんだから
妄想入ってるなあ
この調子で頑張れよ
937:作者の都合により名無しです
10/10/03 00:17:29 hNZ8MWaP0
ミュージカルで仲良くなるのもご都合主義だろ
もうこの漫画は全部ご都合主義で片付けてしまうことがわかりきってるからいまさらご都合主義だと突っ込みきれない部分もある
タロウザによる母ライオンの洗脳が成功したくらいだ
ミュージカルでいつの間にか仲良くなるのも無理はない
938:作者の都合により名無しです
10/10/03 00:21:32 GGQTbMbe0
そういや、オウムも昔よく駅前で踊ってたなあ
939:作者の都合により名無しです
10/10/03 02:27:00 c2vCv6l90
＞ミュージカルでいつの間にか仲良くなるのも無理はない
母ライオンの洗脳に関しては突っ込みがあったけど
子供ライオンと仲良くなるのは重箱の隅を突くレベルのアンチでも
誰一人として突っ込んで無いでしょ（すくなくともこのスレでは）
今さら突っ込みきれないから突っ込んで無かったと言われても説得力無いわ。
子供ライオンと一緒に遊ぶ不自然な展開に気付かなかったのは
悪い言い方をすれば皆すっかり雷句に騙されてるよ。
940:作者の都合により名無しです
10/10/03 09:37:54 VtWnzl8Y0
だんだんとハードルが下がっていってるんだよ
だから来月号でいきなりブラゴと仲良くなってもおかしくない
なんでもありの漫画だからな
941:作者の都合により名無しです
10/10/03 09:55:36 4RJlnnkT0
じゃあ
「子供ライオンと一緒に遊ぶ不自然な展開だ！酒と祭りの勢いで洗脳しすぎ！」
これで十分か？
正直言ってみんなページの無駄遣いのことだけしか気にならなかったんだと思うがな
他も言ってるが今更展開の不合理さに違和感なんかない
他の人だってお前が気づかなかった別の不自然な展開に気づいているかもしれないし
早く言ったもの勝ちだ
942:作者の都合により名無しです
10/10/03 11:11:40 n1FoIgGp0
なんかどっちみちクソマンガってことには変わりなさそうだけど
943:作者の都合により名無しです
10/10/03 12:37:26 7Fo+RG5a0
／三三ミシ⌒｀ミﾐ､
／/::::／三ミ}:{三ミﾐヽ､＼
/::::::::/三ﾐｼ^`´⌒ヽ}:;ﾍ::＼ヽ
lｼ/{:;:;::;:;;ﾘ :|i ﾞ ::ミ ﾐ}ｉ
|:;:;;::;:::;:iiｨ .. 川:l|:ﾄi i ﾐi
{:;:;;::::ﾘ _,ｪｪ､, .._ｪｪﾍヽヾ;:;:;:::|
|:彡ｿ -=・=ヽ ::‐・=-ﾍﾞヽ;;::{
|;;;| .:;:; ｀~ _: _ ｀~ `};;:ﾄ
し.::.. ／ '‐､_,‐' ヽ.... ,ﾝ 読者の皆さんにお知らせです。私の渾身の作品を誹謗しているのは
ヾ ::. 〈 '‐-ｪｪｪ=‐-'｀. / ガッカン関係者だけなので騙されないでくださいね フフフフ
ヽ;､ .:::. ､ー‐‐‐ .::: /
j､: ､ _＿＿__,.,.,. ィ
}｀ {_
944:作者の都合により名無しです
10/10/03 14:56:23 3Y6UrNzb0
>>943
皮肉に揶揄してるのは解るが、執拗にライクの人格批判を繰り返す奴を見てると、
本当にそうなんじゃないかと思う時がある
まあ作品がいまいち面白くないのは確かなんだけどな
945:作者の都合により名無しです
10/10/03 15:56:14 ypfYQicH0
ライクの人格批判なんかどうでもいいよ
ガッシュはおもしろかったんだし
どうぶつがおもしろくないのが悪いんだよ
946:作者の都合により名無しです
10/10/03 18:15:44 2BVe5tAv0
>>945
ガッシュもファウード編以降は駄作だけどな
俺の中では石盤編まで
947:作者の都合により名無しです
10/10/03 20:14:02 IkkiHns80
ファウード編とクリア編以外は面白かった
ラストだけはきっちり締めてくれてよかったわ
948:作者の都合により名無しです
10/10/03 22:26:49 hTolSiS80
ミュージカルネタ、（内容はともかく）ここでやるべきじゃなかったと思うなぁ
この作品のテーマ上鬱展開は避けられないんだから
その後で天の岩戸スタイルでミュージカルネタやって
一種の救いを出す方が絶対良かった
もう遅いけど
949:作者の都合により名無しです
10/10/04 00:26:30 xojOWgBp0
＞正直言ってみんなページの無駄遣いのことだけしか気にならなかったんだと思うがな
だから雷句の手段がどうあれ、お前の言うようにみんなそこに気を取られて
全ての動物が仲良くという無理なテーマの始まりをスルッと見逃したんでしょ。
コロっと良いように騙されてる。
アンチならアンチらしく見かけに騙されないで本筋をキチンと批判しろ。
950:作者の都合により名無しです
10/10/04 00:33:55 ovO4nPKF0
ライオン編って先月でみんな仲良くなってなかったっけ？
そもそもご都合主義の連続だからどうでもいいでしょ
しかし信者が漫画の良い部分をひとつも挙げられずに喧嘩腰に批判者の粗探ししかできない状況ってのは滑稽だね
まあこの信者にそこまでの知能があるとは思えないけど
951:作者の都合により名無しです
10/10/04 00:39:13 aRjgBoad0
正直この漫画の信者が残っているとは思ってなかった
といってもすご～く残念な信者のようだけど
＞アンチならアンチらしく見かけに騙されないで本筋をキチンと批判しろ。
信者なら信者らしくアンチアンチばかりしてないで面白いところ語ってみろ
・・・・・・やっぱりライクと同じくキチガイな人なのかな？触らないほうがいいんだろうか
952:作者の都合により名無しです
10/10/04 00:44:54 ovO4nPKF0
うんじゃあ良い部分ひとつも挙げられない>>949ちゃんのためにこれ置いといてあげる
誰かの真似だけど許してね
普通に面白い
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953:作者の都合により名無しです
10/10/04 00:50:03 hqJJw9Zi0
×普通に面白い
○普通につまらない
954:作者の都合により名無しです
10/10/04 00:52:04 aRjgBoad0
信者が「普通に面白い」しか言えないマンガですから
それだけならまだいいけど頭おかしいから困ります＞＜
955:作者の都合により名無しです
10/10/04 01:14:58 6pXfqAOo0
漫画業界の関係者が多くみてるのは間違いない注目のスレ。
しかし酷いスレだw
956:作者の都合により名無しです
10/10/04 01:17:01 aRjgBoad0
いやもう誰も見てないだろ
ライクはもう終わった人だよ
957:作者の都合により名無しです
10/10/04 01:24:34 6pXfqAOo0
でもけっこう含蓄のある人いるんじゃないか。
手塚治虫の話とかパッと出てきたり。
いろんな出版社の編集が酒の肴に雑談してるのかもしれん。
そうでも思わないとクソスレすぎて辛いだろ。
958:作者の都合により名無しです
10/10/04 02:39:32 7BNBKWKq0
あれだけ宣伝しまくったのにスレの伸び・売上ともに進撃に負けているという時点で･･･
編集はいい意味でも悪い意味でも「どうしてこうなった」状態になってるだろうな
雷句の前では表情に出さないようにしてるだろうけど
島本和彦が言ってた（ヒット作の次の）2作目のジンクスを地で行ってる感がある
959:作者の都合により名無しです
10/10/04 03:24:44 0gpI/Ucx0
連載陣総動員のヨイショ企画が寒かった
ストーリーがない、ろくにキャラいない、食物連鎖のツッコミどころのほうがよっぽど気になる状態で
モノコの腹の音ネタばっか多用されてて読んでる方がいたたまれなかった
ああいうレベルのプッシュがもう二度とないだろうと思うとそれだけですがすがしいわ。
960:作者の都合により名無しです
10/10/04 06:27:38 jlpyPUwe0
ライクはもう既に過去の人だよ
もう色々な人から忘れ去られてるでしょ
サンデー編集はざまあないとか思ってるかもしれないけど
961:作者の都合により名無しです
10/10/04 12:15:22 4ZEhloEF0
＞信者なら信者らしくアンチアンチばかりしてないで面白いところ語ってみろ
読者は見た目から入るんだから本筋以外の見かけの批判もありだろ！
ぐらいの意見を期待していたが書き込みの本人や雷句の人格しか攻撃出来ないんだな。
俺とお前は同レベルだ。
962:作者の都合により名無しです
10/10/04 13:45:50 sgbdL48k0
人格攻撃から入ったのは>>949のほうだと思うが
自分から他人を攻撃しておいて被害妄想とはどこまで気が狂ってるのアナタ
963:作者の都合により名無しです
10/10/04 16:05:37 3+MAFoG7O
第一、今更本筋なんて気にする人がいるのかよ
迷走中なんだからどんな展開でも起こるだろ
964:作者の都合により名無しです
10/10/04 16:21:02 4ZEhloEF0
＞自分から他人を攻撃しておいて被害妄想とはどこまで気が狂ってるのアナタ
雷句の思惑にはまった見る目の無さを言ってるだけだ。
別に人格を否定してる訳じゃ無い。
よく読め。
965:作者の都合により名無しです
10/10/04 16:52:11 ECv175Fb0
かってに改蔵の「過度の自分酔いは危険！」というネタで
・描くまんがが説教くさくなる
というのがあったけど、まさにコレのことだな。
その久米田と同じ雑誌でやってるのがちょっとおもろしろい
966:作者の都合により名無しです
10/10/04 18:09:14 +7wGwzIT0
>>964
十分人格攻撃になってるだろ
批判の批判しかできない気違いにレスするだけ無駄だと思うけどさ
>>965
その辺は良くも悪くも藤田譲りだな
967:作者の都合により名無しです
10/10/04 18:27:47 3+MAFoG7O
アンチの批判したところでこの漫画の擁護にはならん
どうしてでも批判したいなら別に専用のスレ立ててそっちでやれ
信者の自覚があるならおもしろい部分を語れ
と再三言われてるのに理解できないってことは本当に頭おかしい人みたいね
上級ナンタラといい勝負
968:作者の都合により名無しです
10/10/04 19:13:51 4ZEhloEF0
＞信者の自覚があるならおもしろい部分を語れ
大ヒット漫画以外でアンチと肯定を語ったらアンチの方が強いに決まってるだろ。
もしドラゴンボールで主人公の性格が悪かったとか気の概念が悪かったとか
アンチが語っても、そこが良いんだろと肯定派に言われて終わり。
残念ながらどうぶつの国が大ヒットじゃ無いのは信者も自覚してるから
肯定意見を言っても「そこが駄目だからヒットしないんだろ」とかえされて終わるだけ。
面白いと思っている者同士で語ろうと思ってもアンチが出て来て「そこが駄目」
で皆潰されるんだから書ける訳無いだろ。
再三言われてるのに理解出来ないなんて…という書き込みをする所を見ると
そんな事も分からないようだな？頭悪いんじゃ無いの？
969:作者の都合により名無しです
10/10/04 19:19:17 Q+GhGB6q0
普通に面白かった。
970:作者の都合により名無しです
10/10/04 19:20:47 Q+GhGB6q0
>>968
人格攻撃する奴はアンチだろうが、信者だろうが消えてくれ
971:作者の都合により名無しです
10/10/04 19:48:12 7BNBKWKq0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
10分50秒くらいから聞くべし
972:作者の都合により名無しです
10/10/04 21:52:24 C+oOnDfc0
>>968
いや・・・頭の悪さだけで言えばお前がナンバーワンだ
主観で肯定できないんだったら理屈で語れよ
アンチでさえ反論できないような理屈こねて書き込めばいいだろ
それが少数派による発言の基本だ
もし無理ならば信者スレ立ててそっちで語れ
まあこのスレですら過疎ってるしそっちに人が集まるとは思えないけどなｗ
＞再三言われてるのに理解出来ないなんて…という書き込みをする所を見るとそんな事も分からないようだな？
つまり「ボクちんは可愛そうな少数派だから苛めないでくだちゃーい（涙）」ってことか？ｗｗ
誰がそんなこと気にするかよ
多数派だろうが少数派だろうが関係ない
自分の感想を書けよ
このスレはむしろ信者に優しいぞ？
「面白いところを語れるなら（こちらは否定しないから）語ってほしいもんだ」って人が何人もいたしな
被害妄想レベルがエスカレートして何がなんだかわからなくなってんじゃないの？
こんなスレいるより精神病院行ったほうがいいんじゃないのかね
973:作者の都合により名無しです
10/10/04 22:25:42 X7VXShYp0
まさかまだ信者が生き残ってるとは思わなかった
信者というかただのアンチアンチで存在価値０のゴミっぽいけど・・・
まーこんなクソスレだ
いくら暴れてくれても構わんよ
974:作者の都合により名無しです
10/10/04 23:35:24 4ZEhloEF0
>>972
だから大ヒット漫画でも無い限り否定の方が後付けで語りやすいから
否定派が圧倒的有利のこんなスレで肯定派が語れる訳ないでしょ。
料理屋で高級路線でヒットした店と低価格でヒットした店があれば
後付けでいくらでも「高級路線が良かった」「低価格路線が良かった」
とヒットした肯定意見を語れるけど、ヒットして無けりゃ
「高級路線が駄目だった」「低価格路線が駄目だった」いくらでも後付けで否定意見が語れる。
人気がマイナーである限り多数派、少数派なんて関係なく否定意見の方が強いんだから
肯定派が語れる訳無いだろ。
975:作者の都合により名無しです
10/10/04 23:45:35 r3ZKjdWu0
【雷句誠】どうぶつの国 信者スレ 1【別冊マガジン】
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
ほれ
肯定意見語りたいならこっちでやれ
お前以外書き込まないかもしれないけどさｗ
今まで肯定派が書き込んでも暖かく迎えていたスレだったはずなんだけど
攻撃的なキチガイの相手はしてられないわ
すまんな
976:作者の都合により名無しです
10/10/04 23:52:21 nivaj1h10
まあこのスレの流れがヤダヤダって駄々こねてるようにしか見えんな
そのくせ漫画の話している他人にはしっかり文句つけるという基地外っぷり半端ない
せめてどうぶつの国に関係した肯定的な話題でも出してスレの流れを変えればいいのに
それすらしてないんじゃただの荒らしにしか見えない
977:作者の都合により名無しです
10/10/05 00:00:40 j3Iw9FSu0
玩具にされてるようにしか見えん
978:作者の都合により名無しです
10/10/05 00:29:01 ciZUqKbv0
クソすれたてんな
979:作者の都合により名無しです
10/10/05 00:45:00 6M7gS0GH0
クソ信者には相応しいクソスレだろう？
980:作者の都合により名無しです
10/10/05 01:03:32 6M7gS0GH0
このスレ自体の次スレはどうなるのだろうか
981:作者の都合により名無しです
10/10/05 01:23:31 xEZaIhH50
次スレはどうぶつなんとか葬儀会場
982:作者の都合により名無しです
10/10/05 01:44:10 6M7gS0GH0
【雷句誠】どうぶつの国 洗脳4匹目【別冊マガジン】
これでいいよ