11/10/04 15:41:42.03
アル・ギザとニコイチしたと思ってたわ
123:通常の名無しさんの３倍
11/10/04 15:44:04.24
記念艦どころか無かった事にされててもおかしくない
124:通常の名無しさんの３倍
11/10/04 15:49:29.50
＞なお、ガンダムUC episode 4で、アルビオンらしき戦艦が、トリントン基地襲撃の際のジオン兵の隠れ拠点の一つとして登場する場面が確認されている。
ふむ
125:通常の名無しさんの３倍
11/10/04 16:20:31.62
前提からしてまったく違うじゃねーかｗ
126:通常の名無しさんの３倍
11/10/04 16:23:29.08
なにそれ、すげぇ皮肉
127:通常の名無しさんの３倍
11/10/04 16:44:59.05
拠点攻略の際に確認されたとかじゃなくて、ジオンの拠点として確認された……？
どういうことだ？
128:通常の名無しさんの３倍
11/10/04 17:48:55.98
廃棄されて根城になっているのか奪取でもされたのか、よくわからんな
129:通常の名無しさんの３倍
11/10/04 17:52:08.58
戦艦アリゾナにアルカイダの拠点があった的な
そういやエゥーゴに参加した残党ってそのまま連邦に潜り込んでたりしないんかね
130:通常の名無しさんの３倍
11/10/04 17:55:45.63
宇宙での戦闘で大破したアルビオンを、わざわざ地球に持っていく意味がわからん。
あのダメージじゃどうあがいても大気圏突入に耐えられないだろ。
131:通常の名無しさんの３倍
11/10/04 17:58:15.19
>>129
シャアの反乱後にネオジオンにいた元兵士が連邦軍に潜り込んでたことはよくあるみたいだぞ。
F90のボッシュはそういう経歴だし（漫画版の話）。
シルエットフォーミュラーでも連邦内部のジオン残党が隠れ住んでるジオン残党に便宜を払ってた、みたいな話もあったし。
132:通常の名無しさんの３倍
11/10/04 22:08:08.45
>>130
普通に考えればそうだが
バンダイはそんなこと気にしないからな
133:通常の名無しさんの３倍
11/10/04 22:08:45.01
まぁ、まだアルビオンと決まった訳でもあるまい
134:通常の名無しさんの３倍
11/10/04 22:53:40.75
きっとアルビオン級の2番艦だよ(なげやり)
135:通常の名無しさんの３倍
11/10/04 22:57:50.69
シルエットが似ている謎のジオン新型艦です
136:通常の名無しさんの３倍
11/10/04 23:34:17.64
>>122
降りられないだろｗ ニコイチの時点でブッ飛んでるけど
>>131
MSV-Rでもそんな感じ？っぽいな
手口まで説明してるし
137:通常の名無しさんの３倍
11/10/04 23:51:55.36
ＷＩＫＩで先走った奴がアルビオンと書きやがったな
138:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 00:02:14.47
らしきってのはあるが・・・・あるのか？
139:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 00:54:48.72
試写行ったけどありゃアルビオンじゃない
グレイファントム系だな
140:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 00:56:54.00
いや、系言われてもｗ
141:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 00:59:06.85
準ペガサス級言ったら幅ありすぎとか言われそうだったからさ
142:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 01:10:32.99
逆に幅無さ杉だろｗ
143:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 01:23:42.66
>>142
サラブレッド
パーフェクトファイルの解説だとネェルアーガマも含まれる品
144:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 01:29:25.14
マジで？
ペガサス級の中に準級以外、また増えたんか
145:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 01:53:58.79
>>139
グレイファントムとアルビオンじゃ全然違うけど艦船スレ住人でもわからなかったんだな
カメラが寄りすぎてたのか？
146:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 11:19:20.68
何故かチベ級のグラーフ・ツェッペリンに憧れる
147:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 12:46:50.01
>>145
0080の知名度の無さじゃねぇの？
148:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 12:58:56.76
そこまで低かないだろ＞0080
0083や08みたいな戦闘シーンプッシュな作品好きには受けが悪いかもしれんが
149:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 13:03:46.80
>>148
俺の周りは出渕がメインメカデザ
主人公がガキという時点で見ない奴多いけど
150:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 13:04:32.90
偏った人間のコミュニティーだな
151:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 13:09:45.14
ポケ戦は敷居が微妙に高い気はする
俺も見る前はねーよって思ってたもん
見た後もメカデザはあんま好きになれなかったけどｗ
152:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 14:06:19.51
>>150
つかOVA＝カトキデザインのMSがガンガン動くという刷り込みされてるし
その範疇からはずれた80の人気や知名度はかなり低いよ
153:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 14:51:38.89
＞つかOVA＝カトキデザインのMSがガンガン動くという刷り込みされてるし
この刷り込みがされてるって団塊で偏ってるだろｗ
154:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 15:19:25.76
メカデザにこだわってるのなんて、一部だろ
155:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 15:29:38.35
いつもスレ違いしてくる「彼」がカトキ叩きの為の下ごしらえしてるように見える
出渕叩いて「カトキのがねーよｗｗｗ」とか書きたいんじゃなかろうか？
好き嫌いってのはあると思うが、「俺の周りはデザインが出渕だからみんな見てない」
なんてのはちょっと無理があり過ぎるな
156:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 15:44:47.99
また永野キチのヌケサクがカトキのネガキャンしてるのか恥を知れ在日
157:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 16:02:55.92
誰だっていいよ、別に
158:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 16:07:30.65
むしろ>>156によるカトキのネガキャンにしか見えない
159:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 17:57:14.40
>>104 だが、0083でグレイファントム級（内１隻は0083小説版名ではトロイホース？）が２隻並んで登場するから
そこで打ち止めかと思ったら・・・ ユニコーン登場のジオン秘密基地はたぶん >>139 だと思う。
0083で連邦軍がガトー一味を追う際に、コーウェン麾下の部隊が追跡を行っていたが
もしかすると、ミデア搭載の部隊だけでなくペガサス級もその中にいてしかも撃沈されたのかもしれない。
HJ１１月号にによるとコスモフリート第６弾（今冬）は、ガランシェール、ネエルアーガマ（ＵＣ）、
ザムス・ガル、スペース・アーク、マザーバンガードだそうだ。
160:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 19:07:56.86
残骸を基地にしてたのか？
…連邦軍回収しとけよ
161:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 19:38:11.85
ザンジバルのJ型ミサイルって両舷のぽっこり飛び出てるあれですかね？
162:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 20:17:31.36
>>160
まだ見てないけど基地の外でスラスターの噴射テストしてたとかなら基地外に放置もあり得るんじゃね？
艦船の本って事実上「艦船＆航空機大全集」だけか
あんま評価よくないんだよな
MSで同じネタやるなら艦船や服装あたりも掘り下げてくれんかなぁ
163:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 20:52:07.98
>>160
Ｇジェネ内設定だけかもしれんが、シャアの動乱のときに撃破された
αアジールの残骸を回収したのはブッホコンツェルン
そのデータを、後にクロスボーンバンガード軍を設立するのに
役立てたとか
0083でもジオン残党狩りしているわりには、アクシズ艦隊は時間切れになるまでは
存在を黙認しているし、連邦軍はザルというか、やる気があんのか、という
164:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 21:40:09.22
クロスボーン・バンガードの艦艇が連邦の艦艇の残骸を元に作られているって設定を
聞いたことがあるが正式な話なのだろうか？
165:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 21:44:55.36
それはないな流石に
ブッホがもともと残骸改修業者で
その金で軍備を揃えたっていう話から誰かが妄想しちゃっただけじゃないの？
166:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 21:53:22.75
小説版読め
艦艇の残骸から竜骨なんかを流用してる
167:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 22:02:33.26
連邦艦をサルベージしてマイッツァーが大喜びしてたりする
168:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 22:10:29.47
金持ちのくせに意外としみったれてんなw
いや、それだけ戦艦一隻建造するのに金かかるんだろうけど
ガンダム世界じゃ、マゼランやサラミスが景気よくﾎﾞﾝﾎﾞﾝぶっ壊れているが
169:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 22:12:52.22
昔、廃品回収のバイトをしてたことがあったが
そこの社長は結構せこかった記憶がある
170:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 22:54:41.52
ジオンのように軍備をせっせと増強すると目をつけられるから
ジャンク屋の身分をうまく利用して隠れて軍備を整えていくのか、ブッホ・コンツェルン
171:通常の名無しさんの３倍
11/10/05 23:05:57.78
基本ビーム一発、悪くすりゃマシンガン数発で爆沈だからなあ>>サラミスマゼラン
172:通常の名無しさんの３倍
11/10/06 00:00:35.06
だからこそ、原型を留めてるのが回収できたのが大事なんじゃないか？
173:通常の名無しさんの３倍
11/10/06 00:41:19.06
はいはいヌケサクヌケサク
174:通常の名無しさんの３倍
11/10/06 08:31:21.26
向理の骨格に肉付けし直しても、小錦や出川にはどうやってもできんけどなぁ
175:通常の名無しさんの３倍
11/10/06 16:33:47.66
技術的なものとか、ミサイルの構造とか、ＭＳデッキの仕組みとか、ミリメシの内容とか
軍艦１隻で素人が得られる軍隊の技術・知識とか膨大なものになるんじゃない？
176:通常の名無しさんの３倍
11/10/06 18:48:55.63
>>164
回収したの回す代わりにアナハイムから安く購入したってファクトファイルで読んだ気が
177:通常の名無しさんの３倍
11/10/06 19:38:24.65
>>175
そういうの掘り下げる作品まだでつか？ (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
178:通常の名無しさんの３倍
11/10/07 20:16:07.78
今度PS3で出るガンダムゲームにアーガマや戦艦バイクが出るんだってね
他はアナザー系の艦だったけどUC艦が色々出ればいいな
179:通常の名無しさんの３倍
11/10/07 20:53:41.42
戦艦バイクって知らないな。
バイク戦艦なら知ってるが。
180:通常の名無しさんの３倍
11/10/07 21:57:14.97
ハガネとクロガネは燃える
181:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 12:12:57.19
だいじょうぶ、くるまはてつだからもえない！
182:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 21:54:03.96
188 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 06:48:29.38 ID:???
外見から考えるとムサイにザクを搭載できるのは、コムサイの中ぐらいしかないよね。
なんでブリッジ直下を格納庫にしたんだろうな
コムサイの位置も結構謎
183:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 23:06:09.75
後ろ向きの発進口も謎だよな。あれじゃムサイのせっかくの推進力を活かしきれんｗ
184:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 23:10:34.14
本当の所ガウを宇宙で運用する気だったとか
185:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 23:11:54.71
正面に堂々とハッチのあるチベと正反対だよね
設定ではムサイの方がMS運用型でチベが旧式なのに
186:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 23:14:08.31
ソノラマ版ガンダムⅠⅡⅢだとガウは宇宙空母だった気が。
（平成になる前に捨てたから もう原本持ってない）
187:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 23:18:00.29
なんか戦闘艦、それも軽空母として考えるとムサイって、民間船改造とまではいかなくても、生産ラインや
パーツなんかを可能な限り共用できるように設計されたような不器用さを感じるな
188:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 23:46:03.31
民間船のヨーツンヘイムの方がMS運用しやすそうだけどなｗ
189:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 23:46:24.60
>>186
富野版小説だと未来少年コナンのギガントのような宇宙空間まで到達できる飛行空母のような描写
190:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 23:49:46.63
反捕鯨団体のムサイ
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
191:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 01:28:53.83
富野小説は舞台が全て宇宙で、登場する艦船も全て宇宙用の設定。
192:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 02:27:29.26
>>183
本来は後ろ向きじゃない。マゼランに対してムサイは頭頂部を向ける。
追い込むマゼラン。ムサイMSを放出。マゼラン、ムサイを追って上方向へ
MSがマゼランの腹部へ到達。
↑
｜
｜ ←―――マゼラン
｜
ム
サ
イ
193:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 02:38:20.25
その進行方向でムサイがマゼランに頭頂部向けちゃ駄目じゃないか？
194:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 03:38:16.18
ムサイは後ろへの攻撃手段が無いからそれを補う苦肉の策だったのかもしれん
195:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 03:39:10.00
>>192
上じゃなくて側面じゃね？
ムサイの砲塔は上に向けるには不向き
196:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 07:38:16.10
本来、MSは計画的な発艦・運用が前提で、その支援戦力たるムサイの格納庫前面装甲を厚くしたかったんでないかな?
先手を取れる攻撃的だった戦争初期の発艦時には180°回頭しても問題なかった、しかし戦争後期には防衛的な戦闘が増えて
前面装甲を犠牲にしてでも帰艦・発艦が容易な後期方が建造される。
197:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 08:29:48.47
そうかもなぁ
そういえば居間の歩兵戦闘車とか装甲兵員輸送車もハッチが後方だよな
冷静に考えてみるとＭＳ発進ハッチが正面にあるてのも船の防御力がものすごく
下がるよな
ムサイのあのハッチの位置はアレはアレで意味があったのかもしれないな
198:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 08:47:36.66
ハッチが甲板上面ってサラミスは、その点合理的
199:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 09:11:09.51
改修ではあれ以外選択肢が無かっただけでは？
その後の新造艦では採用されてないし
200:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 17:30:32.96
0083ではカタパルト設置してたけど格納庫自体は同じなのかな
201:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 17:45:54.10
>>183
接敵した際に最大減速をかけるとザクだけが凄い勢いで飛んでいくのさ
202:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 18:40:02.28
投石器かよｗ
203:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 18:46:29.98
後ろ向きの射出口だとその場合機体が格納庫の壁に激突するだけでは？
204:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 19:03:15.76
180度回転してメインスラスターで減速って言いたいんだろう
205:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 19:44:19.12
その流れで思ったんだが、WBとかペガサス級etcのカタパルトって
艦の中心線からちょっと離れた左右にあるよな。
ガンダム発進シーンみたく、片方だけカタパルト射出したらヨー方向に相当傾くと思う。
ま、ペガサス級はメインエンジンの推力軸の延長上にカタパルトがあるから
カタパルト作動と同時にそっち側にあるエンジンのスラスターを吹いて
ヨーのモーメントを相殺したらいいだけだけど、
その方法だとドゴスギアとかラーカイラムとかはエンジンの推力軸に対して
カタパルトの射出方向が傾いてるからややこしいな。
206:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 19:47:56.29
>>202
>投石器かよｗ
まさにカタパルトｗ
207:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 20:15:56.56
>>205
メインスラスター吹かなくても、姿勢制御スラスターで済む話だろ
艦とMSでどんだけ質量差あると思ってんだ
208:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 21:11:50.78
もしかして質量差がなんとかしてくれると思ってる？
209:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 21:20:54.07
>206
だれうまｗ
210:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 21:28:16.50
>>208
もしかして質量差を出した意味が分かってないの？
211:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 00:38:05.18
ムサイは、MSと共に突撃する前提の設計なのかも。
敵艦隊を強行突破したあと、MS隊が後ろからトドメを刺すとか。
これなら、ムサイ後方の武装が少ない理由にもなるよね？
212:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 00:41:43.21
逆
MSを前面に押し立てて、後方から支援砲撃する
213:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 03:02:13.32
前面も後方もないんだって。本来はお互いの射程距離ギリギリをキープしたまま円運動するんだよ
宇宙に上下左右はないから
チベの腹にアムロがビームサーベル刺したのは皮肉
本来こんなヤマト型の宇宙戦艦ありえないよって意味で
214:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 08:20:32.76
>>204
装甲車ならともかく艦船サイズでそれやったら中の人大変だな
いや 装甲車がそうやって歩兵放り出すわけじゃないけどさ
IGLOO6話のヨーツンヘイムみたく敵艦とすれ違った時後方に射出するとか考えてたんだろうか
215:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 09:05:57.58
火力や射角に勝る連邦艦艇をすり抜けるのは至難の業だろ。
すり抜けたとしても無防備な後面にも射撃食らいながら
射出口開いてＭＳ射出なんて、撃沈してくれって言ってる様なもん。
216:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 11:54:14.63
相手が乗組員ヌケサクぞろいのサラミスだからうまく行った戦法なんじゃないの？
217:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 12:09:43.57
ムサイの初期型の大半は１週間戦争やルウムで失われて、簡易型が造られたのは戦争中期の宇宙空間での戦闘の減少も関係あるんだろうな。
218:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 14:10:09.21
まあ、ムサイが加速を止めていれば、発進したMSとムサイの速度は同じ。
後は、MSが加速すれば良いだけと考えたんじゃないの。
219:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 21:07:33.63
それじゃＭＳの推進剤がもったいないでしょうよｗそれにムサイだって減速するのに推進剤必要だぜ
220:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 21:16:23.73
連邦にＭＳが無かったから当初は問題なかったんじゃないかな
むしろ潜水艦のような運用がムサイだと思う
ＭＳは魚雷みたいなもので
221:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 21:16:42.85
やっぱり反転カタパルト戦法の出番だな
222:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 21:46:51.46
そういやザンジバルやグワジンってＭＳ発進ハッチってどこにあるんだろう？
223:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 22:01:14.88
ただのザンジバルは下部じゃないの？
グワジンは後方
224:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 22:05:37.16
魚雷よりアスロック発射される感じじゃないかな
225:通常の名無しさんの３倍
11/10/11 02:50:06.50
>>221
非効率すぎるから却下ｗ
226:通常の名無しさんの３倍
11/10/12 01:32:36.37
バネ式で発進とか
227:通常の名無しさんの３倍
11/10/13 01:28:22.42
>>219
逆に考えるんだ
移動中のムサイからMSを出撃させた後ムサイが減速すればMSは勝手にムサイ前方へ行く
228:通常の名無しさんの３倍
11/10/13 08:57:43.30
母艦は目標の予想進路にむかいMSをバラ撒く。
MSは慣性航行で目標へ進攻し、母艦は軌道変更を行う
MSが目標に会敵するタイミングに合わせ、軌道変更した母艦は支援砲撃を行う
支援砲撃着弾後、MSは敵艦隊への近接戦闘に入る。
戦闘終了後、戦闘空域を離脱したMSに母艦が追いつき回収を行う。
こんな運用法ではないかと思ったり。
229:通常の名無しさんの３倍
11/10/13 09:16:16.66
>>228
そんな母艦が動き回ってたら推進剤が幾らあっても足りないと思う…
230:通常の名無しさんの３倍
11/10/13 21:49:51.93
ミノフスキー粒子散布環境だとミサイルが使い物にならないから、艦隊戦はＷＷⅡのころに近い感じになるのだよね
するってぇと、昔懐かしい丁字戦法なんてのも復活するのかもしれん。
231:通常の名無しさんの３倍
11/10/13 22:58:29.59
WW2だともうレーダー必須の時代なのでWW１以前かと。
丁字戦法については敵味方の艦隊がどっちも縦隊で、ほぼ正対し、
艦砲の配置が横射に有利だったら成立するけど、
ジオン艦（特にムサイ）が前方に火線を集中する設計なので無理じゃないかと。
232:通常の名無しさんの３倍
11/10/13 23:22:00.81
UCもレーダーがまったく使えない訳じゃないよ
233:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 00:00:25.48
射撃精度と遠距離観測能力が段違いだしな
234:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 00:13:20.18
ミノフスキー濃度の状態を調べるためにレーダー積んでるぐらいだもんな
235:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 00:35:20.26
それにどうしても水面の存在が良くも悪くも絶対的な（もちろん潜水艦もあるが）海上と、
どんな機種艦種でも完全な三次元戦闘の宇宙だと陣形の意味も変わりそうだな。
個人的には航空機と艦船の陣形や戦略を足して荷で割った感じになりそうな気がするが。
236:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 00:36:58.04
>>235
航空機の陣形は水平線や重力（位置エネルギー）に左右されるから、また違うんだよなぁ
237:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 03:37:07.50
>>228
それなら尚更格納庫の出入り口は前面にすべきだな
238:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 08:58:20.94
三次元機動と言う意味ではそれこそ潜水艦が一番近いんだけど、
バカスカ撃ちまくる戦法ではないからなぁ…
あ、でも相手の存在や位置が観測しづらい点は似てるか
239:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 09:01:45.41
>>235
あと、宇宙だとどの軌道を選択するかという問題点が。
高度によっては、下手にアニメの画面中に出てくるような動きをすると、軌道速度を失うとかいろいろ問題あるし、ガンダムセンチュリーでは噴射可能時間が数十秒とかもあるので、制限がいろいろ出てくる。
240:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 09:24:42.87
むしろ、宇宙の方が重力の問題は大きいね。
ラグランジュポイント付近を除けば、接近するだけでも大変かと。
241:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 09:25:59.35
>>238
被弾一発即爆沈って点では潜水艦に近くないか？
242:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 15:50:41.25
>>238
メガ砲の、光って真っすぐに飛ぶ、かなり連射できる。
この性質があればレーザーポインターと同じで簡単に命中できる
メガ砲とビームサーベルが同じ理屈でできてるなら、戦艦は超長いビーム剣を振り回した方がいい
本来は通信が成り立って制御できるなら重力含めた複雑な円軌道もできる
1対100で、360°の方向から中心（1機）に向けて撃って、100機が同志討ちしない事も可能
243:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 16:15:01.53
メガ粒子砲の弾速は諸説あるからなあ。
㌢ネルでは亜高速としていたけど、他のシリーズでは通常弾とさほど変わらない設定みたい。
ま、現実問題として亜光速なら、先に撃ったほうがほぼ勝ちとなるから、多分㌢が間違っているんだろう。
描写的にも、ビームサーベルって振ると先端が遅れるよね。光速ならありえない事。
244:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 17:41:46.10
センチネルでメガ粒子砲が亜光速？
それどこ情報よー？
たしかに実弾火砲よりは速そうな描写がされているけど
オフショーやコッドが発射光を目視してからギリギリで避ける、ってのをやってるから
たぶん光速の一ケタ％も出てないと思うね
245:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 18:02:33.93
ビーム亜光速はセンチュリーが初出かな
ほぼ光速に近い速度のビームを先読みしてかわす能力がある（らしい）
パイロットが確認されたことからニュータイプの研究が始まったとか何とか
246:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 18:04:48.73
ラルのグフ、シャアのゲルググも避けてる
まぁこの辺は名の無いパイロットだと避けれないでいいと思うが、
あまり遅くて命中率が悪いなら、なぜ拡散や連射にしないのかという疑問になる
ビグザムやチベは拡散させてたがあれがまぁ精一杯の描写だろうか
247:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 18:07:14.50
> メガ粒子の飛行速度は光速に近く、正碓な照準の後に発射されたメガ粒子の回避は
>事実上不可能である。つまりザクのパイロットは、事前に敵の攻撃を察知していたと
>いう事になる。これは勿論パイロットの熟練による所が大きい。しかし彼らの敵弾回
>避能力は、それだけで説明し切れるものではなかった。
センチュリーのニュータイプ妖モビルアーマー開発動機に関する説明だな
248:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 18:30:35.60
そんじゃアルビオンのレーザー機銃は光速なのかね？
249:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 18:58:54.42
センチじゃなくっても結構「亜光速」は見かける
それでも避けるパイロット達
もう比喩みたいなモンだと割り切った方がいいんじゃないかと
250:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 19:07:13.62
どこで見かけるのか書かないとそこら辺無意味じゃろうて
お禿小説でと毎回速度遅いの見かけるのと同じようにソースちゃんとしないと
251:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 19:10:42.07
UCでもメガ粒子砲は亜光速、だったな。
252:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 19:15:18.50
亜光速ってのがそもそも光速の○%以上と定義されてないし、可変速ビームライフルなんてのもあるんだから
音速～光速の0.0数%とかでも別にいいわな
253:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 22:05:21.86
メガ粒子砲の速度はオフィシャルズでも触れるのを避けてる感があるな
254:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 22:44:41.57
1st制作中に既にオカシイと気づいているだろね
ドズルに唐突に「レーザー」と言わせて、光速兵器とは違うみたいな雰囲気にしてるし
リックドムがバズーカなのはそのせいだろうと思う。メガ砲は強いけど、MS倒すにはバズでも十分みたいな
ザクマシンガンの初速を落とし過ぎたのもこのせいだろう
255:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 22:52:43.85
>>254
レーザーという言葉が出てきたのはソーラ・システムの攻撃を受けた時だし、レーダー反応もエネルギー粒子反応でもないという発言を受けてのことで光速かどうかとか関係なし
リックドムがバズーカなのは、ゲルググ完成までMS携行ビームが開発できなかったから
ザクマシンガンの初速はどこが初出展か判らん珍説と思ったほうがいい
256:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 23:16:33.27
ソーラ・システムをレーザー＝光と言わせることで、じゃあ
メガ粒子砲は違うんだな、って伝えられる…と言いたいのでは？
製作サイドがそんな意図だったかと言われると、そうは思わんけどｗ
257:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 23:20:29.91
何をもってレーザーなのかはあれだけじゃよくわからんだろ
じゃあメガ砲はレーダー反応、エネルギー反応があるのかというとそんな描写はそれまでない
携行ビーム兵器が開発中だったなんてのは制作後にできた設定だし1st制作時点でそれは関係ない
ジオン軍はゴック～ジオングまでメガ砲は内蔵
どう考えても理屈が同じなら、ビーム銃を内蔵するよりビーム銃を別個で作る方が簡単なんだし
258:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 23:34:14.37
>>257
>何をもってレーザーなのかはあれだけじゃよくわからんだろ
艦船ドックひとつ溶融するほどの熱量を持つ攻撃、メガ粒子砲じゃないのはすぐわかるしジオン本国で建造中の
コロニーレーザーが脳裏をよぎったのかもね。
>どう考えても理屈が同じなら、ビーム銃を内蔵するよりビーム銃を別個で作る方が簡単なんだし
んなことない 、MS本体から電力供給する都合や冷却問題・大きさなどを考えれば内臓式のが作りやすそう。
259:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 23:39:59.66
ジオングは別として水陸両用ＭＳについては小型化に伴う冷却がうまくいかなかったので海水で強引に冷却、
みたいな後付け設定じゃなかった？
260:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 23:45:43.66
スペースコロニー、MS、サイコミュ作る技術あるのに冷却如きで難儀するのがお茶目なんだよな
この辺のノリがわからんとガンダムは楽しめない。ちなみに胸のダクトで空冷な
ビームサーベルで切る前に走るのはその為。パワーが上がるんだよ
261:通常の名無しさんの３倍
11/10/14 23:46:54.03
>>242
簡単かね？メガ粒子ビームには砲弾と違って誘導も近接信管もないからピンポイントで当てなきゃいけない分
異様なまでに照準の正確さが求められて違う意味で当てるのは簡単じゃないと思うが。微振動も反動もあるし。
超長いビームサーベルは作る技術がないから論外。
>>243
＞光速ならありえない事。
意味が分からない。ビームサーベルは高温高圧のミノフスキー粒子を封じ込めただけの言わば無形の蛍光灯のような
物でメガ粒子砲とは全く異なる物なんだが。
262:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 00:13:47.62
>>261
俺ガンは一人でやろうね
263:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 00:30:13.98
元々はメガ粒子は重金属粒子ですし
264:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 00:49:56.02
>>257
エネルギー粒子反応が無い＝メガ粒子砲ではないってことだろう
265:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 00:57:04.59
>>261
MS用のビームライフルですら1000km先で誤差数cmという命中精度が達成できてる
問題は観測精度の方なんだよな
266:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 01:18:56.92
>>265
08小隊だと10km先のザクに当てるのに冷や冷やものだったけど、どの時代の話？
267:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 01:23:18.51
>>266
それは命中精度の問題じゃなく、動体目標に正確に照準定めるスキルの問題
ジムスナイパー2の専用ライフルの話
268:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 01:27:03.11
風に流されたり､地磁気の影響を受けたりするんだろ
269:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 01:29:56.74
>>267
それが命中精度じゃないかｗしかも相手のザク動いてないしｗｗ
そもそもそのデータはミノ粉散布してない状況だろ
ジムスナ2のミノ粉下センサー有効半径は・・・あれ・・・ないぞ？
270:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 01:33:22.85
>>268
もともと、ビームは地磁気や重力に影響される設定（ってか、重力に影響されない物体ってあるのか？）
大気によって減衰されるって事は、大気の影響も間違いなくある
まっすぐ飛ぶってのが幻想に過ぎない
その上で、ビームとミサイルを比較するなら兎も角、ビームと実弾を比較してピンポイントに当てないとダメって理屈が分からん
271:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 01:39:47.55
細かいこと言えば光すら重力の影響で曲がる。
272:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 01:42:35.58
>>271
そこら辺は常識だから、もうちょい突っ込んで、時間ですら重力で変わるって言ったほうが
知らない人は驚くだろ
273:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 01:45:03.82
そんな曲がるっつってもそんなの実戦レベルでは誤差と言えるほどじゃないだろ
そもそもそんなに実戦で使いにくいならビームなんか装備しないだろ
274:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 01:51:54.37
>>268
外的要因も考慮に入れての誤差数cm
まぁ宇宙限定ではあるだろうけど
>>269
だから問題は観測精度の方だと言ってる
命中精度っつーのは「照準位置に当てられるかどうか」の話であって、「発射の瞬間に標的に照準をピッタリ合わせられるかどうかは」は別問題なんだよ
275:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 01:53:52.47
>>273
お前、スナイパー舐めてるだろ？
あいつら、風の影響はおろか、500ｍ以上だとコリオリの力すら想定に入れるんだぞ（感覚で
前に動画で見たんだが、ちょっと掘り出せないわ
長距離のヤギ狙うのに、全然違うトコ照準して、見事当ててるって画像あったで
276:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 01:59:13.09
観測精度は目視だろ
ガンダム、ガンキャノンが何のためにスコープ覗いてんだよ
ザクマシンガンやゲルググのビームライフルのスコープついてんだぞ
目視戦闘ができなければ、そしてその必要が無ければ、ザクは生まれないしガンダムも作られない
277:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:00:22.18
画像じゃなくて、動画だ・・・
多分、猟師って連中は対象がどう動くのかは当然前提で、その上で
距離があればどう弾道が変わるとか勘で分かるんだと思う
鳥撃つ連中は更に上行ってそうだ
278:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:02:25.02
目視っつったって人間の目でやるのと違うけどな
観測電磁波波長を可変にすることで、波長ごとの観測位置の差異から逆計算して磁場・重力影響算出とかも出来るからな
279:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:02:50.60
>>275
当たり前だろ。ゴルフとか釣りとかしないの？
280:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:03:19.98
>>276
一応ガンダムも5ｋｍくらいなら戦闘濃度でのミノ粉でもセンサー有効半径じゃよ
スコープあるのは、少しでも命中精度上げる為だろうね
その後、スコープが採用されなかったって事は、あんま効果無かったんだろうね
281:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:04:18.48
>>279
うん、しない
だから見て、びっくりこいた
ってか、釣りもなのか？
282:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:06:27.73
>>277
狙撃銃のスコープに目盛りがついてるの見たこと無いか？
距離いくつで重力で何目盛り下、距離いくつ+風速何ｍで風に流されて何目盛り左右に弾が着弾するかとか、スナイパーなら全部メモってるんだぜ
283:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:09:23.69
>>282
見た事ある
あれって、改めて思うとそういう使い方の為だったんか
やっべ、いろいろ勉強になるぞｗ
もっと教えれ
284:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:12:43.90
センサー有効半径≠メインカメラの索敵限界距離だから、狙撃時の話にセンサー有効半径の数値を持ち出すのはあまり意味が無い
285:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:16:16.30
>>284
MSのセンサー有効半径はミノ粉戦闘濃度でのレーダー索敵だよ
メインカメラの索敵限界て何ぞ？
望遠レンズの距離？
286:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:18:48.65
>>285
「レーダー索敵」と明記した設定資料があるのか？
どの資料でも何のセンサーなのかぼかしてあると思うが
メインカメラの索敵限界値は、望遠レンズだけでなくカメラの解像度なんかも関係してくるだろうな
287:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:20:47.44
MSに解像度関係あるの？
リアル過ぎるとパイロットに衝撃与えるから、コックピットでの表示はデフォルメ化されてるのに
288:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:23:43.70
>>286
レーダーと言明されてるのは無いかもしれないけど、オフィシャルズ681Pに
「メインカメラの索敵限界距離とするのは正しくない」ってあるよ
289:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:34:38.80
>>287
解像度が高ければ、拡大しても細かいところまで写った画像になる
デジカメのデジタルズームなんかもそういう機能の一種
290:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:35:11.25
>>288
それが>>284に書いてあるじゃん
291:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:38:22.96
>>289
リアル過ぎると恐慌起こすから、ディフォルメしてるんじゃなかったっけ？
そんな中で、詳細な描写はむしろ邪魔だろ
292:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:40:49.52
>>291
遠距離索敵するときは拡大してからデフォルメ処理すればいいだけだろ
デフォルメ処理してから拡大して「良く見えません」じゃ馬鹿なだけだろ・・・
293:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:41:01.34
>>290
センサー有効半径≠メインカメラの索敵限界距離だから、狙撃時の話にメインカメラの索敵限界距離の数値を持ち出すのはあまり意味が無い
だけで、センサー有効半径の話をするのが意味が無いって理屈にはならんよ？
294:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:41:56.57
デフォルメっつったって心理面での影響を小さくするのが目的であって、索敵能力を下げるようなデフォルメはしないだろ
295:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:44:10.38
>>293
狙撃時にメインカメラの索敵限界距離を持ち出す意味が無いって、意味不明なんだが
MSがセンサー有効半径内でしか狙撃できんって言いたいのか？
296:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:45:59.80
>>252
音速と光速でもう天と地ほど差があるけど人からするとあまり感じられないしそういうことなのかな
宇宙世紀のビームはもう定義されてるので一々突っかからないがレーザーの空気っぷりは不思議
アルビオンが月で受けたのはレーザーっぽいけどレーザー機銃は所謂アニメ的なレーザーにしか見えない
百式改？はパルスレーザー砲装備だったか これは描写がないのでわからん
パルスってOnOff切り替えでマシンガン的なものなんだろうか
考えれば考えるほど謎
297:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:46:21.61
>>294
敵味方が分かれば良いんじゃね？
ってか、カメラが取得した情報をコックピットに投影する話で、索敵で反応してればモニターに出る話だろ
その形状が味方なら、味方と分かるデフォルメで良い。敵なら敵と分かるディフォルメで良い
所属不明なら、不明なディフォルメで良い
相手の機体によって動きも変わるだろうから、大まかな機体のディフォルメがあると便利
索敵能力を下げるディフォルメって何だ？
298:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:48:19.43
>>295
MSはメインカメラ以外の情報をデータで取得してるってだけだろ
そもそも、メインカメラの索敵限界距離なんてデータ無いぞ？
無いものは持ち出せないだろ
299:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:54:20.39
>>295
長距離狙撃の場合、画像だけの情報だけじゃダメって上でもあるじゃん
メインカメラの索敵距離を出すのは意味が無いんじゃなくて、メインカメラの索敵距離「のみ」出すのは意味が無い
つまり、他のセンサーデータも込みで、初めてカメラの画像は意味を出す
そういう事だろ？
300:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:55:19.95
>>297
>索敵能力を下げるディフォルメって何だ？
こっちが聞きたいわｗ
「カメラの解像度が高くて、遠距離でもしっかり映るように（拡大しても細部まで映ってるように）なっていれば、その分索敵限界距離が変わる」
って主張に対する反論が
「デフォルメしてるから関係ないんじゃない？」
とかいうものだから
>>298
少なくとも数kmしかないセンサー有効半径より、メインカメラの索敵限界距離（＝光学観測距離）の方が遥かに遠いのは誰でもわかることだろ
301:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 02:57:04.67
>>299
絶対必中とか条件つけくわえなければ、メインカメラの映像だけでも狙撃は可能だろ
302:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:00:58.94
近代戦闘だと、命中にはレーダーや赤外線や映像やら、複数のデータを同時に使う
少しでも効果を高くする為
その為の複合センサーだわな
MSのセンサー有効半径ってのは、文字通りそのMSが火力を発揮するのに、適してる範囲って識別だ
そんな中で、>>284はナンセンスだったね
ミノ粉散布下以外の狙撃時って限定してれば、またちょっと意味合いは違ったろうけど
303:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:03:17.01
>>300
敵味方分かれば、細部まで分かる必要無いって話じゃん
なんで、細部まで映る解像度が必要なのよ？
304:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:05:39.41
ハイザックとマラサイは性能違うし、その程度の差異は分かった方が良いかな
でも、それらもディフォルメは出来るわな
無理に解像度上げて、はっきり見えるようにする意味無いわ
305:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:07:31.18
>>301
何の為の複合センサーだよ
相手を識別して攻撃の判断下すだけなら、目視でも良いわ
なんの為のセンサーだよ
306:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:07:52.11
>>302
通常の近接射撃戦闘ならそうだろうな
遠距離狙撃の話では、短すぎるセンサー有効半径を持ち出すのはナンセンス
>>303
遠くの標的は小さく見える＝細部が映ってないと判別できないし、距離や標的サイズによっては解像度が小さければそもそも描画できない
307:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:09:10.80
>>304
はっきり見えるようにするのが目的じゃなくて、遠距離までしっかり見えるようにするのが目的だから
308:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:10:00.53
>>305
少なくとも「センサー外は攻撃できません」ってマヌケな事になるためのものではないのは確かだな
309:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:14:28.63
>>306
狙撃の話だよね？
命中させる事の出来る距離の話じゃなくて、観測出来る距離の話なのか？
310:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:18:10.31
>>309
命中精度については1000km先まで保障されてるんだから、あとは観測距離と精度しか問題にならないだろ？
311:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:18:41.73
観測と索敵は違うぞ・・・
相手をはっきり見えるより、相手の位置と動きを明確に把握出来た方が良い
衛星軌道以上だと、地球の重力の影響も小さいだろうから、玉もまっすぐ飛びそうだが
光学映像よりも、レーダー索敵だな
312:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:20:00.98
>>310
その1000ｋｍ先ってのは光学観測のみの狙撃でなのか？
313:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:25:52.52
>>311
肉眼じゃなくてデータ処理してるんだから、はっきり見える＝位置と動きが正確に把握できる、だぞ
>>312
いい加減、命中精度と観測精度はそれぞれ全く別種のものだって理解してくれないか？
314:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:26:14.20
ミノ粉下で1000kmの攻撃可能だったら、それこそ艦船の時代到来だな！！
艦砲射撃でMSなんか一網打尽だ！！
315:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:28:29.66
>>313
いい加減、誰も観測距離の話なんかしてないって理解してくれないか？
戦闘兵器の射程から、センサーの距離の話してるのに、「観測出来から」なんて何の意味も無いって気付いて下さい
316:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:31:04.18
>>315
センサーの話そのものがしたいの？
だったら一人でやってれば？
このスレでは狙撃の話の一貫としてセンサーの距離が出てきて、「狙撃距離に比べればセンサー距離は短すぎるから持ち出す意味がない」って話をしてるだけだから
317:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:33:44.10
>>313
ジムスナⅡの話じゃなかったの？
狙撃では、相手の形状を事細かに把握する事無いよねって流れに見えるが
索敵をメインにしたEWACとかなら、事細かに把握出来た方が良いだろうね
でも、そんな話題無かった気が・・・
318:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:35:20.11
>>317
>狙撃では、相手の形状を事細かに把握する事無いよねって流れに見えるが
それは一人が意味不明な勘違いしてるから、「そういう意味じゃない」って話をしてるだけだぞ
319:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:38:16.63 rl2tescx
狙撃ってミノ粉影響下以外しかしらんが、センサー関係無いのか？
320:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:45:52.12 rl2tescx
命中精度1000kmまで保証されてる！
↓
その命中は光学観測のみで？
↓
命中精度と観測精度は違うんだ！
:(；゛゜'ω゜'）:？？？
321:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:46:26.53
超遠くにザクがいるとする
解像度の低いカメラだったら、仮に撮影した映像のうちそのザクのいる部分を拡大したとしても、ぼんやりとしたものしか映っておらずそれがザクとは認識できない
解像度の高いカメラだったら、拡大してもくっきりザクが映っていると判る
さらに人間が見るだけなら拡大してみなければ判らないが、デジタル処理をしているのでコンピュータで自動判別させることが出来る
（映像をデフォルメ表示しているということは、逆に言えばコンピュータでデフォルメ対象を自動判別しているということ）
つまり、拡大してない映像を見ているパイロットが気づかなくても、「ここにザクがいる」という警告を発することが出来る
ここまでが索敵
>>319
ミノ粉無しなら狙撃成功率に大いに関係あるだろうけども
ミノ粉戦闘濃度ではセンサーの有効距離が短すぎて、「見えてるし攻撃も届くけど、センサーにだけ反応しない」という状況になる
ミノ粉戦闘濃度下での狙撃となると、敵がこういう状況なのでセンサー使わずに狙撃するしか無い
322:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:48:07.27
>>320
>>274
323:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:53:32.37
んで、その観測はミノ粉散布されてる状況でなの？
324:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 03:58:34.31
1000kmの狙撃はミノ粉下なの？違うの？
違うとしたらミノ粉下だとどこまで下がるの？
325:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 04:07:27.10
命中精度と観測精度が別物である事を理解する気無くて、話をループさせたいのね
これ以上相手するだけ無駄だな
326:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 04:25:08.85
命中精度+観測精度=攻撃命中率
例えば
命中精度が100km先で数cmのミサイルも、標的のステルス性が高かったり、あるいは観測機器側の不具合で観測精度が下がっていたりすれば命中率は下がる
327:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 04:33:18.49
ミノ粉下ではセンサーに映らない。ミハルのアナログカメラにも映らなかった
光学観測もムリ。あくまで目視のみ
じゃないと巨大ロボが活躍できない
328:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 04:37:04.93
1.ミハルのものがアナログカメラかどうか不明
2.実際に画像がアニメ中に映った際の写真は、無線でデータ転送されたものなのでちゃんと写ってなかっただけ
3.同じ物理現象である光学観測が無理で、目視がOKというのは理屈上成立しない
329:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 06:33:15.41
なんというスレチ こっちでやれ
ｽﾚ立てるまでもない考察・議論総合ｽﾚその3
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
330:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 07:30:11.92
光学観測でベクトル算出して自動追尾ぐらい出来るんじゃないの？
331:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 08:40:12.02
当然予測射撃も
332:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 10:54:58.53
>>329
ありがたい
333:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 11:28:14.50
>>328
粉は機械全般に影響するからカメラを妨害自体は可能
MS用に影響有るかは知らんが
334:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 12:35:41.77
>>333
MSは光回路を使えば妨害を受けない
高価でミサイルのような使い捨て兵器や民生用のカメラには使えないが
アナログカメラもミノ粉の影響は受けないだろうけど、ミハルは現像せずにカメラからそのまま風船型通信機にデータ転送してたっぽいからアナログカメラではないだろうな
でないとコックピットの各種モニターすら使用できんというオチになる
335:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 13:23:30.96
ここまでの流れを読む限り、圧倒的に艦船有利な世界に感じるんだが。
電子機器の防護も精度も火力も、図体が大きい方が有利。
しかも、1000km彼方からの長距離狙撃可能なら、もはやMSの出る幕ないぞ・・・
336:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 13:29:46.43
射線通らないし、見えないだろ
最大望遠で望遠鏡見て、空のどこかにある光らない星一つ探すようなものだぞ？
337:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 13:29:53.46
メガ粒子砲の速度にもよるけどな。
数万キロ単位の距離を一秒未満で到達できる速度なら艦船の砲撃の方が圧倒的に有利になる罠。
艦砲の方が出力が圧倒的に大きく、射程距離も長くなるし。
その上で艦の大出力、ペイロードの面から搭載できるセンサー、FCSの精度の高さも上になるし。
アウトレンジでの戦闘だと本気で艦載機には勝ち目がなくなってくるな。
338:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 13:50:55.02
ソロモン戦くらいで松崎が設定したのは、メガ砲マッハ4くらいかな
実弾（バズ・ザクマシンガン）はマッハ１程度。わざと遅く描写してるのはメガ砲と対比する為で
ザンジバルのJミサイルのように、大型でスペアが置き難く使いにくい・・・けど威力があると変えてる
ただ・・・・・ドップがマッハ5だからね
339:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 14:12:03.21
>>335
1000km先の的に命中させることは出来るが、1000km先の標的を正確に捕捉出来ない
340:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 14:12:58.53
>>338
マッハ4とかマッハ1ってどっから出てきたの？
341:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 14:16:30.11
>>340
画面みて。ドムのバズで5000m/sくらいかなと
マッハ4はミサイルより速いけど、正確な射撃をラルのグフが避けれなくてはダメでしょ
342:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 14:58:54.84
アニメの見た目で弾のスピード判断とか・・・
「ガンダムの装甲は柔らかくてぐにゃぐにゃ曲がる」とか「登場人物の骨格おかしい」レベルの話
343:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 14:59:51.10
>>341
何kmの距離を何秒で弾が通過してるかどうやって測定したの？
344:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 15:09:43.42
機関砲の曳光弾の動画見て
「あれなら100mも離れてれば横飛びで避けられるね」
とか主張してた、二足ロボ最強厨を思い出した
345:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 15:20:23.27
>>343
そんなの相対でしか図れる訳ないだろ
メガ砲＞ギャンのシールドから出る弾＞ザクマシンガン＝ガンダムの頭部マシンガン＞コアファイターのランチャー＞ヒートロッド＞バズ＝Jミサイル＞ガンペリーの魚雷
まぁこんな感じだろ。あとは逆算してあてはめればいいだけ
ドップはマッハ5＞ゲルググのビームライフルを避けるガンダムの運動性能＞メガ砲
こうか？
亜光速なんてセンチュリーのバカ設定は無視するとして
>>335>>337が書いてるようにあまりメガ砲を速くし過ぎるとMSは艦船に近づけない
そしてメガ砲の拡散式はデミトリーのセリフにあるように失敗作のザクレロのみ。3方向のチベまで
命中率を上げるショットガン式は禁止、命中率が低くないとチャンバラできないから
346:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 15:37:16.69
色々言いたいけど とりあえずマッハで表すのをやめてくれ
347:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 15:46:35.12
1stは速さの基準がマッハしかないからいいだろう
マッハ。その響きが30年前カッコいいと思ってたろ？
ではドップのマッハ5は、現実世界のマッハ5と同じか否かってとこだろ
オフィシャルズは思考停止しちゃってるみたいだけどね
348:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 16:29:17.24
メガ粒子砲の軌跡はあくまで演出上の表現で、実際は亜光速（発射と着弾がほぼ同時）だと思ってた
349:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 16:37:50.34
>>345
メガ砲＞ギャンのシールドから出る弾＞ザクマシンガン＝ガンダムの頭部マシンガン＞コアファイターのランチャー＞ヒートロッド＞バズ＝Jミサイル＞ガンペリーの魚雷
＞＞＞＞＞＞＞ホワイトベースの飛行速度（マッハ12）
思考停止はお前だよｗ
350:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 17:04:35.08
結論はともかく、アニメを見返してまでなんとか速度を割り出そうとする姿勢は評価したい
351:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 17:07:07.84
>>349
くだらねーと思ったが、実際にそんな設定あるのな
講談社なら元ネタをつくったのはボンボンの草刈とか氷川竜介なのかな
講談社ポケットカード8
ホワイトベース マッハ12
ドダイ マッハ1.5
ガウ マッハ0.9
ミデア マッハ0.82
ガンペリーマッハ0.75
・・・だとさ。これ観て目を輝かせる子供いたのかなｗ
俺はMSVとかダメだったからなぁ
352:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 17:53:53.11
つうか
直線速度と運動性を比較とかそもそも間違ってるだろ
353:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 17:55:29.78
誰も運動性の話なんかしてないが
354:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 17:57:53.87
>>345
355:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 17:59:17.94
＞亜光速なんてセンチュリーのバカ設定は無視するとして
こんな「設定よりもボクの考えが正しいんだ」な奴は相手すんなよ
356:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 18:00:53.54
亜光速だと、エヴァの四角形の使徒みたいなもんだろ
戦闘にならないよ
357:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 18:20:08.60
亜光速だと百発百中戴きました
相手するまでも無い奴だ
358:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 18:25:01.48
光速がマッハで約90万 亜光速は分からんが半分でもマッハ約45万だからね
こんな超兵器があったら避ける必要がない
359:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 18:33:37.32
>>357
命中率じゃなくて近づけないって事だろ。
勝手に戦って勝つなｗ
360:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 18:57:41.81
>>359
弾が速いと近づけないって持論が意味不明
361:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 18:58:43.82
ライフル弾は人間より遥かに速いから、歩兵なんて要らないって思ってるのかね
362:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 19:20:50.05
歩兵とは違うだろ。
3mの車にのってメガ砲から逃げつつマグナムで破壊しろとか、ルパンとかコブラしかできねぇ
それを18mのロボットにのって戦えだからな。
装甲が優れてるなら乗ってもいいが、ビーム砲一撃で大破ですなんて生きた心地がしない
363:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 19:36:14.81
>>362
命中精度は？速射性は？
364:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 19:49:28.92
>>363
アムロなら当たらずに生きていける。WBクルーなら当たっても無事。
ジオン軍だとシャアなら当たらずに生きていける。他のジオン兵なら100％死亡
速射精はしらん
365:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 20:43:53.15
>>362
お前の生きた心地とかどーでもいい
やってることは歩兵VSライフル弾と大して変わらん
366:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 20:49:43.27
動き回る人間を、レーザーポインターで一発補足するのもけっこう大変。
367:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 21:00:00.48
>>366
それは下手すぎ。
368:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 21:04:26.11
>>367
つけっぱなしの掃射じゃなくて、単発スポットでな。案外むつかしいよ。
369:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 21:39:46.98
何で自称テンプレはスルー出来るのに、これはスルー出来ないんだ？
どう見ても似たようなモンなのに
370:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 21:40:10.60
そりゃ型と構えがメチャクチャなんだよ。
チャンバラ、剣道、野球、ゴルフ、釣りなど長い棒を使うスポーツしたか？ゴム式パチンコ、エアガンとかやった？
真っすぐが狙えないとどうなるか、ってのは父からキャッチボールで教わってるはずだぞ
レーザーポインターはピンポン玉や紙飛行機と違って、真っすぐ飛ぶから一番簡単なはず
MSにもそれがいえる。真っすぐ飛ぶメガ砲は簡単。ガンダムハンマー、ヒートロッド、ナギナタ、ジャべリンなんかは難しいはず
371:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 22:19:48.23
>>370
お前がプロの投手並にコントロールが良くて、だけども裸眼視力が0.01で、裸眼だとキャッチャーの姿すらよく見えなかったとする
その状態でキャッチャーの構えるミットに正確にボールを投げられるか？
さらにキャッチャーがホームベース先で構えてなくて、好き勝手に動いてたとしたらそこに正確に投げられるか？
372:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 22:29:25.67
>>371
何発もたくさん投げるか、同時にたくさん投げる
そうしたら動くミットに入る可能性は上がる
でもそれ、ガンダム世界で禁止なのよね
373:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 22:32:38.21
望遠光学機器での狙撃は１ｓｔ第二話で既に描写されてるんだがなぁ・・・
自説に都合の悪い描写は禁止かｗ
374:通常の名無しさんの３倍
11/10/15 22:38:03.73
望遠光学の狙撃は別にいいでしょ。ガンダム、ガンキャノンはスコープ覗くし
ブーン大尉もクランプ中尉も望遠鏡で見てた気がするし
375:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 00:18:09.05
命中精度の話してるのに、望遠光学機器あるよとか言われても、そりゃあるよとしか返せないわな
376:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 00:35:24.16
( こ の 殺 伐 と し た ス レ に ア ポ リ ー が ！ ！
＿_
,,. -─‐ ''"´￣ ｀ヽ
,. ‐'´ ＼
／ ,ﾘ
／ ,.ゝ
! /／ 〈
| ／⌒＞yヽ fr'"'、 }
| , ' ´ （'´ `ｰ'´ l ﾉ
│ / ｀ ﾚ'
| （._ 。 | ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
| / -─- ､._ __,..ヘ! ＞ ＜
| r‐､ { ｰヮﾆﾆ`ｰ' 〈ｩﾆ'‐.| ＞ こんなにうれしいことはない ＜
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┗━━┛ ┗━┛┗━┛ ┗┛ ┗━┛ ┗┛)
377:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 00:43:30.21
>>375
いや、構ってチャンなんかに返すなよ
喜ばせるだけだろ
378:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 01:04:26.53
>>375
「1000km先から撃墜されるからMSが近づけない」とか言い出すのは命中精度の話じゃないぞ
379:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 01:24:44.22
いつまでやってんだ低脳どもが
380:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 01:34:26.56
×低脳
○低能
381:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 01:50:51.25
>>378
命中精度「だけ」の話じゃないんであって、命中精度も話題の中には入るな
382:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 01:54:31.94
>>372
お前の中ではそのミット持ってる奴もバカスカ撃ってくるんだという発想は無いのか？
383:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 01:59:46.51
>>381
「命中精度の話をしてるのに光学望遠を持ち出されても」
「命中精度「だけ」の話じゃない」
自分の主張に合わせてルールをコロコロ変えるダブルスタンダード
命中精度の話は「1000km先まで当てられる」で終わってるんだよ
今してるのは観測精度と命中率の話
384:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 02:01:54.59
射撃攻撃を避けるのに弾見て避けないと避けられないと思ってる様な子だとねぇ・・・
385:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 02:21:38.83
>>383
終わる前に、何度も質問してるんだが答えてくれ
ジムスナⅡのその1000ｋｍ先の話は望遠だけでなのか？
それともレーダーや他含めた上なのか？
386:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 03:08:07.22
そもそも、ジムスナ2のライフルは実弾だろ？
387:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 03:24:13.15
決まってない
劇中じゃライフル持ってないし
388:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 03:43:49.55
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
本来は実弾
389:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 06:43:21.04
>>383
そもそもメガ砲はマッハ○○なのか？という話だ
ところでメガ砲は1000km先のMSは破壊できるのか？
390:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 06:58:57.18
スレが伸びてるから何だと思ったら
結局、一日近くスレチな問題で話し合ってるんだからすごいわ。
何が？は聞くな。
391:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 10:48:43.06
多分2～3人でレスの応酬してたんだと思う
スレに沿ってないし言葉が汚い
392:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 10:53:55.71
艦船からんでるだろ。ＷＢがマッハ12とか
＞335とか
ジムスナの命中精度も関係ないともいえんだろ
393:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 15:31:41.65
メガ粒子砲や実弾の命中精度は関係あるだろうけど、ジムスナは関係ないよ
394:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 17:18:08.30
>>385
何度も返答してるが命中精度の意味を理解しろ
質問がまるで見当違い
>>386
実弾による狙撃も可能ではあるが、メガ粒子砲に比べて命中精度が落ちるので、狙撃用ビームライフルでの狙撃が本分
395:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 17:30:48.07
>>389
大気圏内だと減衰が激しくて射程短かったような記憶が
つか、1000kmって東京からどのくらい？
396:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 17:40:18.89
>>394
質問に返答されてないよ？
観測や命中の精度の話なんかしてなくて、1000kmってのは望遠のみなのか、それともレーダー併用なのか聞いてるんだよ？
ミノ粉散布下で1000ｋｍの距離誤差数cmなのか？
397:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 17:50:24.06
そもそも観測の話ってなんで出てるんだ？
当てるか当てれないかの話の中に「俺がしてるのは見えるかどうかだ」とか勝手に論点すり替えられてもなぁ
そりゃ、現代でも望遠レンズで長距離の観測は可能ですよ
でもそれが何か？としか言いようが無い
398:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 17:53:52.22
サラミスにジムスナⅡと同等のFCSを搭載すれば、迫り来るMSを縦横無尽に撃ち落せるって事だ
399:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 18:14:00.48
>>396
命中精度が1000kmで数cmの誤差って話なのに、「命中の精度の話なんかしてない」ってお前日本語大丈夫か？
論点摩り替わってるとか勘違いしてるのは、お前が話しについてこれてないだけ
最初から10回読み直してそれでも理解できなきゃ、お前はそもそもついてこれるレベルの知能が無いってことだ諦めろ
400:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 18:20:42.43
翻訳
「答えられません、あるいは答えると都合が悪いので、罵倒でごまかします」
401:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 18:32:33.24
>>395
ざっくり言うと北九州ぐらい。
地上では目視不可だね。
だから、ジムスナ２の1000Kmってのは宇宙での話なんだろう。
402:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 18:35:53.71
あ、的を目視・補足できなくても、的の位置が分かっていれば、曲射できる実弾なら狙撃可能だね。
それで数㌢の誤差ってのは信じられないが・・・
403:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 18:47:20.37
理想状態で出来ます。
現実的には不可能ですでFAだと思うが。
語る意味あんの？
404:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 18:53:09.87
＞命中精度が1000kmで数cmの誤差って話
話なのにって、それはそれですでに終わってるじゃん
数cmの誤差ってのに反論でもあったの？
405:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 18:56:34.55
>>399
取り敢えず、まずは質問に答えたら？
「1000kmの距離で誤差数cm」と言うのは、ミノ粉散布下でのデータですか？
それともミノ粉散布してない状況でのデータですか？
406:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:10:25.28
>>402
実弾だと反動が予測しきれないため、そこまでの精度は出ないとのこと
>>405
散布しようがしてまいが弾道そのものに影響ないのでミノ粉の有無は関係ない
407:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:19:38.40
>>405
物が落ちる速さについて語ってるときに、重力加速度は決まりきってるから、空気抵抗について皆が話してるとする
その最中に「重力加速度が9.8m/s^2なのは鉄の玉の時のはなしですか？それとも紙切れの時のはなしですか？」とか質問する馬鹿がいるとする
お前はこの馬鹿と全く同じレベル
408:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:29:46.26
レーダー全否定とはたまげたな
409:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:33:49.67
>>408
判らないところを無理やり解釈しようとするとそう思えるのかね？
まったく理解できんが
410:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:34:18.82
>>406
ミノ粉散布下でも1000ｋｍ先に当てられるのに
何で動きを止めてる相手にも攻撃当てられないの？
411:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:35:52.46
>>410
ミノ粉下だと1000km先の位置も動きも把握できないから
412:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:37:18.91
>>406
1000ｋｍ先を望遠のみで補足してるなら兎も角、レーダー併用してた場合
レーダー波が遮断された場合、1000ｋｍ先の目標を補足出来なくなるぞ？
弾道がまっすぐ飛んだとしても、観測してる場所に当てれるかどうかは別問題だ
413:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:38:08.99
荒らしがわざと馬鹿演じて「そんな命中精度あったら1000km先まで百発百中で超無敵！」とか言い続けてんだろ
散々判りやすい説明はしてやったし、本当に馬鹿だったとしてももう救いようが無い
放置しとけ
414:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:40:26.76
レーダー＞＞＞＞光学観測
ミノ粉があると
光学観測＞＞レーダー
なのに、何故かミノ粉無くても光学観測のが遠くまで確認出来るような言い草だもんな
415:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:40:42.30
>>412
目標を捕捉出来る出来ないは命中精度の話じゃない
狙った位置にどれだけの誤差で命中させられるかが命中精度
まさしくその「別問題」を理解せずに一緒の話としか思ってないから
「1000km先で数cmの誤差＝1000km先まで敵を必中できる」なんて勘違いを起こしてる
416:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:42:47.35
>>411
>>406ではミノ粉の有無関係ないって言ってるがな
417:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:44:48.52
全長18ｍのMSで誤差数cmはもはや必中だよ
「いや、MSの頭狙ったのに胴体にあたったから必中じゃない」
って言ってるようなもんだ
418:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:47:07.61
>>415
＞狙った位置にどれだけの誤差で命中させられるかが命中精度
その狙った位置ってのが観測する位置だろうが
観測し、そこに当てられるかが命中精度
それに対して、「命中じゃない観測精度が重要だ」ってとんちんかんな事言ってるだけだろ
419:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:48:32.73
お前はこの馬鹿と全く同じレベル
確か、某自称テンプレ投下しまくってた荒らしも、同じような文句垂れてた記憶が
420:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:50:24.42
固定目標相手ならそうなんだろうけどな。
動いてる相手ならそうはならんだろ。
特に実体弾兵器だと射撃～着弾のタイムラグも大きくなる。1000キロだと弾速が超音速でも着弾まで一時間近くかかるぞ。
421:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 19:51:55.56
>>420
宇宙で動いてない物体があるとは思えんが
それは兎も角、オフィシャルズによると、1000km先に当てるのはビームだそうな
実体弾だと、命中率下がるそうで
422:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:03:04.46
>>418
>観測し、そこに当てられるかが命中精度
やっぱり理解してないのな・・・
極論言ってしまえば、スコープのど真ん中からどれだけずれたところに着弾するかが命中精度
スコープのど真ん中に敵がいるかどうかは命中精度には関係ないんだよ
423:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:04:38.57
脱線してるし面白くもないし何の進展もしない議論をここで延々としなくてもよかろう？
424:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:05:57.88
ライフル銃での命中精度の世界記録はM99の約900mで10cmの誤差
でもこれはM99使えば900m以内の敵を百発百中することを意味しない
425:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:10:33.18
>>424
池沼か？やめろって言ってんの
426:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:11:01.63
>>424
それを否定してるレスは無いぞ
427:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:11:56.52
センチじゃ数万キロでの射撃戦が披露されてるけどその描写を見るに、射撃精度ではMS>>艦船みたいだな。
428:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:13:40.72
>>422
そのスコープに対象を捉えるのが観測じゃないか
観測してない対象に命中出来るのか？
429:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:14:43.00
>>426
否定っつーか、これを理解してないレス
「そんなに命中精度があったらMSが艦船に近づけない」⇒百発百中じゃないっつの
「その命中精度はミノ粉ありなの？なしなの？」⇒>>424の例で言えばスコープ有りか無しか聞いてるようなもん
430:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:16:52.88
>>428
できないよ
だから命中精度+観測精度ではじめて命中率の話になるって最初から言ってんの
命中精度の話だけで対象に命中出来るかどうか言い出す馬鹿だけが理解できてないようだが
431:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:17:40.47
俺は別に百発百中とは言ってないぞ？
432:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:17:44.73
>>429
いいから消えろ
433:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:18:28.96
>>431
お前が誰かなんて知らんっつの
434:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:20:48.72
>>430
1000ｋｍ先に誤差数cmって話がすでに命中精度の話
その命中精度の話をしてたのに、観測の話を持ち出すのがナンセンスなんだよ
その上で、ミノ粉があろうと無かろうとまっすぐ飛ぶから観測さえ出来れば当てられると言い出すし
435:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:22:13.24
お子様に高度な仕組みや理屈を理解させるのは大変だよな
436:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:23:12.80
そもそも、当初の質問は「光学」観測なのか、「レーダー併用｣観測なのかって質問だったのに
それに対して「命中精度の話じゃなくて、観測精度の話だ」とかおかしなレス返してたな
437:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:24:20.71
>>434
1000km先に誤差数cmって話が命中精度の話だって判ってるなら
それだけで敵に命中させられるかどうか言い出すのがナンセンスだって判らんのか？
どんなに命中精度が良い武器でも観測できない相手には当てようが無いってのがわからん？
438:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:25:39.99
そらまぁ弾速に限りがある実弾じゃ超長距離になったらあたらんわな
439:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:26:18.87
>>437
ジムスナ2は1000km先に誤差数cmの命中精度を持つ光学センサー持ってるけど
1000kmの観測精度は無いのか？
440:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:27:38.71
>>436
何もおかしくないじゃん
命中精度の話に対して「その命中精度はどの観測方法の時？」とか観測精度の話とごっちゃにするのはおかしいって事なんだから
重力加速度について「その重力加速度は重い玉の時？紙切れのとき？」って聞くのがおかしいのと一緒
全然別次元の話
441:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:28:12.73
そもそもMSビームライフルが誤差数cmって何の設定だ？
なんか勝手に確定事項にされてるが
442:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:29:42.08
>>439
光学センサーが命中精度を持つって日本語が成立してない
光学センサーが持つのは観測精度
命中精度を持つのはビームライフルの精度+ジムスナ本体の姿勢制御能力
光学センサーが1000km先でどれだけの観測精度誤差を持つのかなんて設定は無い
443:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:30:30.70
>>441
逆にお前は何の設定を見てそう思ったんだ？
ジムスナⅡについて扱った設定資料なら大抵載ってるぞ
444:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:34:59.90
>>422
狙撃ライフル装備したジムスナⅡの話してるんだからそれを一つのユニットとして考えるのが当たり前だろ
445:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:36:59.29
実際には1000km先を狙えません
でも、1000km先の目標に誤差数cmで当たります
その当たるってのはどんな結果の上でなんだ？
実際にやってみないと分からんと思うが
446:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:37:37.38
>>444
当たり前だというのが単なるお前の思い込み
447:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:39:13.55
>>443
あー本当だあるな。
448:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:39:21.69
>>446
勝手に別にするのも思い込みだな
449:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:41:55.65
>>445
1000km先ではスコープのど真ん中からどれだけ離れたところに着弾するか
別に難しくないだろ？
450:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:42:23.62
>>448
現実にそういう軍事用語として使われてるんだが
451:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:42:59.70
>>449
1000km先を観測出来る機器が無いと出来ないだろ？
452:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:45:40.84
>>444
観測精度はその時々の外因の影響を必ず受けるので、それを一緒にして「命中精度」とすると定量化できなくなる
だから少なくとも定量数値で表されてる「命中精度」については観測精度と完全に切り離されたもの
453:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:46:08.42
>>450
＞命中精度を持つのはビームライフルの精度+ジムスナ本体の姿勢制御能力
本体のFCSが抜けてるぞ
454:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:47:08.82
>>451
1000km先で別の観測装置おいて、狙った座標からどれだけずれてるか測定すればいいだけだろ？
455:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:47:51.70
>>452
人型ロボットが手に持つ兵器だから、人が持つ携帯兵器と同じように語ってるが
固定武装をもった装甲兵器の命中精度の場合、砲塔だけの性能で語ったりはしないはずだが？
456:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:48:15.10
>>453
それ言っちゃうと、関節駆動精度とか、ビームライフル保持精度とか・・・
457:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:50:23.90
>>454
その別の観測装置とデータリンクが同期してないとダメじゃね？
そんでもって、そんな事出来るんなら、最初っから普通に観測出来ると思うが
458:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:50:48.60
>>454
着弾観測かよｗ
ほとんど野砲だなｗ
459:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:52:34.80
オフィシャルズによると、ジムスナⅡのライフルの命中精度は、姿勢制御バーニアや高精度の駆動系によって
活かされた上での精度らしいぞ
460:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:53:05.31
>>455
観測精度まで含めて語る事はないよ
もう一度言うけど、外因の影響うけるから数値化出来ないからね
461:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 20:54:05.32
>>457-458
機体+武器の命中精度測定するだけなら実戦でやる必要ないからな
462:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 21:04:08.52
ヨルムンガンドが今の話題に近い状況だったな
間接射撃指示さえくれば敵艦に命中させられる命中精度はあるのに、本体の観測精度だけだと近距離でしか命中させられない
463:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 21:05:31.98
>>454
いや、誤差を調べるのは他の観測機器あった方が良いだろうけど
その前にどうやって狙うよ？って話だろ
と思ったが、逆転の発想で標的がガンガン強力な電磁波出してれば
狙えるか？
464:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 21:06:13.32
宇宙での座標って何を基準にした上で送るんだろうか
465:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 21:13:23.50
>>464
逆シャアで描写があるけど、星の配置だな
ただ、あの場合だとあんなことしなくても短距離だから慣性航法装置で自機位置わかるじゃんって気がしたが・・・
466:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 21:22:42.96
>>465
それってアムロが月から戻る時の事か？
そういった航法とかと攻撃の時はまた違うんじゃないか？
467:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 21:29:09.82
>>466
だから「あの場合だと」って言っただろ
468:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 21:30:16.61
>>463
1000km先を正確に見据える必要はないんじゃね？
白紙的に考えたら
「真空中でドまっすぐを狙えば、どんなに遠くてもまっすぐ飛んでいく」
実際は、射撃時のブレやら重力やらで誤差が生じるんだろうけどな。
それでも、その誤差をカバーできるほどの破壊力・エネルギ－があれば…
そして、標的も多少の誤差を許容できる大きな目立つ目標とするならば…
たとえばソーラ・レイで、精密ではないが大まかに狙ってジャブローを壊滅させることもできるはずだ
469:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 21:49:29.41
>>468
そんな話は誰もしてない
470:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 22:02:58.73
ラーカイラムにリガズィが配備されてるのか
もうしかして昔の修復したとか？
471:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 22:22:54.95
完全に爆発した機体の修復は無理だろ。
普通に2号機か何かだろう。
472:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 23:28:54.66
なんか、ここ数日妙な流れになっているが、宇宙空間での遠距離砲戦語るなら谷甲州の「砲戦距離１２０００」を一度読めと言いたくなって来る。
多分、なん人かは読んだことあるだろうけど。
473:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 23:38:51.49
あれってレーザー砲戦が主体じゃねーの？
それにミノ粉も無い
宇宙世紀と全然状況が違うだろ
474:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 23:46:19.43
ミノ粉やメガ粒子砲やレーザーの違いはあるけど、お互いが高速で移動している状態でいかに命中させるのが難しいかという意味でね。
475:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 23:56:10.93
さすがに認識が古すぎる
476:通常の名無しさんの３倍
11/10/16 23:59:08.27
>>474
長距離狙撃や砲撃で動いてる相手に当てるの難しいなんてみんな分かってると思うよ
着弾までのタイムラグと相手の動きの予測だろ？
477:通常の名無しさんの３倍
11/10/17 03:17:49.55
航空宇宙軍史は初期のをひととおり読んだけど、現実の物理法則を
適用したら宇宙バトルものアニメは作れんというのがわかった
478:通常の名無しさんの３倍
11/10/17 03:25:27.06
・速射性能が桁外れ
・チェスや将棋以上の相手の行動予測
この二つがあるだけで変わると思う
479:通常の名無しさんの３倍
11/10/17 03:57:16.38
UC、相変わらず戦闘がかっこよすぎる
次巻はガルダか？
最後は艦隊戦もあるし、楽しみだわ
480:通常の名無しさんの３倍
11/10/17 21:02:50.89
ガンダムは月軌道圏という狭い世界で、自力で軌道を脱出したり戻ったりするのも一苦労といった加速力と航続距離しか持たない兵器群
おまけにレーダーまでミノフスキー粒子で封じられて、交戦距離は長くても数十km
それを恒星間戦争までやるような世界観と同一視するのはおかしい
481:通常の名無しさんの３倍
11/10/17 22:32:42.20
銀河英雄伝説だと、作者が宇宙空間での艦隊戦ってのを考えてみたら色々収拾がつかなくなって
故意に一次元減らして地球上と同じ平面で考えるようにした、みたいな話があったっけ。
482:通常の名無しさんの３倍
11/10/17 23:04:39.88
>>481
10年後のCGならどうにかなるかもね
↓この動きでもやはり重力下で、無線でのコンピューター統制はされてない
ミノ粉がなければ宇宙艦隊はこれよりもっと激しく複雑な円軌道を描きながらメガ砲を乱射する
そして同志撃ちはない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
483:通常の名無しさんの３倍
11/10/17 23:24:27.74
ふとした疑問なんだが、ラーカイラム級やクラップ級の下についてるあの板って難の意味があるんだろうか
484:通常の名無しさんの３倍
11/10/17 23:42:09.37
あれは放熱板
485:通常の名無しさんの３倍
11/10/17 23:44:36.18
ラダーだろ
486:通常の名無しさんの３倍
11/10/17 23:50:45.83
>>485
エーテルの海でも泳いでるのかｗ
487:通常の名無しさんの３倍
11/10/17 23:57:00.80
操舵輪回して動かしてるじゃん。ヤマト型宇宙（船）だから。
488:通常の名無しさんの３倍
11/10/18 00:33:36.19
操作・指示系がわかりやすいから操舵輪のままなんだろ
現実にはもう操舵輪使わずにコントロールスティックな艦艇とかありそうだが・・・
489:通常の名無しさんの３倍
11/10/18 03:29:22.43
質量のある大型艦はMSや戦闘機のように俊敏に動かないから
３次元で動く現在の潜水艦のような操舵システムや宇宙戦艦ヤマトタイプかな。
まぁ立って操舵するようなＷＢタイプではないだろうな。
海自のミサイル艇は操舵室の全席シートに４点シートベルト装備だし、操舵席というより操縦席だった。
490:通常の名無しさんの３倍
11/10/18 05:07:01.45
クイーンエリザベス号なんかちっこいコントロールスティックだったな
491:通常の名無しさんの３倍
11/10/18 07:04:12.40
URLﾘﾝｸ(25.media.tumblr.com)
492:通常の名無しさんの３倍
11/10/18 18:48:21.28
よくザンジバルの中に入れれたな
493:通常の名無しさんの３倍
11/10/18 18:58:33.55
ザンジバルが全長255メートル、全幅221.8メートル、全高70.5メートル。
エルメスが全長85.4メートル、全高47.7メートル。全幅は不明だけど形状から推測するに45メートル前後。
まあ入らないことはないと思うw
ただ、どう考えてもハッチのサイズがエルメス以下なので出撃時にはひぎぃ！状態になるが。
494:通常の名無しさんの３倍
11/10/18 22:23:23.18
エルメスは昔の設定ではもうちょっと小さい38ｍ
ビグロとそんな変わらん大きさなら大丈夫そうだが
495:通常の名無しさんの３倍
11/10/18 23:29:55.92
エルメスの大きさを考えると、キュベレイってものすごいダウンサイジングしてるんだなｗ
496:通常の名無しさんの３倍
11/10/18 23:45:48.98
ジオングの時点でおかしい
497:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 00:07:04.15
GジェネのオリジナルMSでエルメスに手足をつけて所々鋭くした見た目のプロトキュベレイなんてのが居たっけ。
498:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 00:44:46.55 7s9wKgrO
ジュピトリスでかすぎワロタ
499:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 10:43:19.24
ティターンズが最後まで戦えたのはジュピトリスのお陰だよな
500:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 11:16:31.52
サイズ的にもう宇宙船っていうか小型コロニーだよなｗ＞ジュピトリス
501:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 11:22:37.33
それでもMS一機の核爆発に巻き込まれただけで轟沈
502:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 11:38:14.26
しかもシロッコのナイスアシストのせいでティターンズの艦隊、コロニーレーザーで一掃だからな
ジュピトリスのせいでティターンズ負けたとも言える
503:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 11:46:33.28
降伏勧告も無しに元仲間を焼き払うブライトさんも中々
まあ何とか風呂敷畳もうとした結果があのレーザーなんだろうけど
504:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 12:35:58.15
仲間じゃないだろ
エゥーゴから見ればティターンズは凶悪テロリスト
逆もまたしかり
505:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 14:27:34.42
ジュピトリス級の中がどうなってるのかとかどんな生活送ってるのかとか想像したら胸がきゅんきゅんする
506:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 17:48:21.39
>>503
コロニーレーザーが使えれば躊躇わずに使い、核ミサイルを持てば躊躇わずに撃ち
およそ大量虐殺兵器の使用に一瞬も迷いが無いとかブライト頼もし過ぎだろ
507:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 18:56:18.81
やるときゃやるんだぜ
508:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 21:06:22.70
ＺＺの時にハイメガ砲撃った『後』にビビってたぞ
これではまるでコロニーレーザーだ！とか言って
509:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 21:10:26.54
ビビったんじゃない
自分の裁量で使える戦略兵器を手に入れたことに、喜びのあまり震えたんだ
510:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 22:05:23.67
ブライトって結構容赦ないよな
ロンドベルとティターンズの違いなんてバスクがいるかいないかだけだな
511:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 22:30:21.55
規模が全然違うだろ
512:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 23:17:32.93
かつてブライトが一番最初に得た戦力が、WBとアムロinRX-78だからなあ。
そりゃ、強力な兵器の利用に抵抗感がなくなるかもw
513:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 23:44:23.95
戦略兵器と戦術兵器の枠組み無視？
514:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 23:47:34.53
アムロのガンダムはすでに戦略兵器だろ
515:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 23:51:05.24
その場に居ないと効果無いから戦術兵器だよ
516:通常の名無しさんの３倍
11/10/19 23:57:53.66
つまり20世紀前半の戦艦も、冷戦期の戦略爆撃機や戦略原潜も戦術兵器なのですね
わかりますん
517:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 00:10:17.40
戦略兵器のベースになってる原潜や、戦略の部分が微妙扱いの戦略爆撃機出されても･･･
核ロケットランチャー装備した歩兵は戦略兵器か？
518:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 00:15:31.94
爆撃機も戦略原潜も、その場（戦線）で運用する兵器じゃないしなぁ
爆撃機は微妙だが、攻撃対象が地上で、戦闘機から逃れる為に高度上げてるし
519:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 00:26:25.21
とりあえず、戦略兵器の定義がよく分かっていない奴が多いことはよく分かった
520:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 00:37:00.57
ソーラレイやコロニー爆弾を戦略兵器だとカン違いしてるのがガンオタ
521:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 00:57:48.52
>>520
戦略兵器だろｗ
522:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 01:00:10.10
戦略目標を攻撃しないから戦略兵器じゃないやい理論
523:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 01:22:49.63
その場の戦闘で勝つための兵器が戦術兵器
戦争全体に一発で大きな影響を及ぼすのが戦略兵器
平たく言うと、大都市や要塞を丸ごと壊滅させるようなのが戦略兵器
対「艦隊」核ミサイルですら戦術兵器なんだよな
524:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 01:31:11.85
やっぱりアムロのガンダムは戦略兵器で間違いないな
525:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 01:56:12.86
囮使って、WBを戦線から引っ張り出せた場合、ガンダムもアムロも戦線には影響無くなるから
戦略兵器足りえないよ
それが成功するか失敗するかじゃない
その場にしか影響を与えられないって事が重要だから
526:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 02:02:31.69
アムロは戦略兵器なんてのはジョークだと思うが
さらっと流せないのか？ｗ
527:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 02:07:49.56
ジョークには突っ込むのが礼儀だろ
突っ込んだら、ボケと違った変な流れにシフトしたがな
528:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 02:31:57.12
ジョークともいえん。
アムロは戦術兵器だな。ギレンが戦略兵器
人がそもそも戦争を起こしてる訳だし、一番影響力をもってるのは間違いない
529:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 07:33:09.52
アクシズを押し返したνは戦略兵器？
530:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 07:52:38.33
オカルト兵器
531:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 07:56:28.07
というよりサイコフレーム自体が条約とか組まれて使用規制食らうんじゃない？
ＵＣとかコロニーレーザー弾くんだろ？
不安定ながらも戦略兵器並の脅威な一個人。これはもう影響力で魔言えば王とか神みたいなファンタジーの領域。
連邦が最も怖れた存在の雛型
シャアがその領域まで行けばマリア主義とか目じゃない規模の勢力作れただろうな
532:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 08:52:56.38
>>531
なんか、いろいろスゴイですね
533:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 09:39:32.44
>>531
手かざしだけで数百発のミサイル消すし、物理が物理に働きかけて生じる弱々しい力なんか問題外だからな
動力も∞だし
534:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 09:39:48.66
バンダイ的には、社史上、最強の戦略兵器だな。ガンダム。
535:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 09:54:10.31
UC最終巻ではサイフレは今後禁止されるだろうという記述はあるがF91には搭載されているという。
536:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 09:59:09.74
F91にサイコフレーム？バイオコンピューターじゃなくて？初耳なんだが
537:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 10:15:19.98
F91はバイオセンサー、サイコフレーム、バイオコンピューターを搭載してるんだぜ。
割と有名な話よ？
NT100％コレクションにしか記述がないが。
538:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 14:32:04.87
ブライトの視点でプレイできるらしい。
なんだか、ガンダムタクティクス臭いけど。
【ゲーム】PSP「機動戦士ガンダム 木馬の軌跡」 伝説の一年戦争正史を体験
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
539:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 15:30:26.55
>>537
NT100％のライターが勝手に作った捏造設定だろ
公式ではF91はバイコンとバイセンに統一されている。
540:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 17:04:46.06
>>539
F91オフィシャルエディションにも
今は亡きF90スレでは有名な話だった
541:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 18:41:31.01
>>539の言う公式ってのは何を指して公式なんじゃろうか
542:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 19:11:52.26
妄想。
そもそもF91以降は公式が放置状態だからなー。
黒本がアニメ化でもすれば設定が固まってくるんだろうけど。
543:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 19:13:56.21
539のしらないもの=非公式
544:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 19:20:52.17
全然有名じゃないな
大昔の絶版資料持ってくるあたり胡散臭さは100パーセントですｗ
545:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 19:30:12.11
>>543
20年も前の変な本にしか載ってない話＝有名で当然誰もが知ってるはず（笑）
546:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 21:55:31.73
底質な煽りはもうお腹いっぱいだから他所でやれ
迷惑だ
547:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 23:43:29.90
そろそろお船の話しようぜ
ムサイなんだがな、あれなんで大気圏突入カプセルが標準装備なんだ？
そもそもジオンの目論見としちゃ、一週間戦争でケリをつけるつもりで、当初は
地球占領までは考えてなかったんだろ？
でも、ムサイにはコムサイが標準装備・・・なぜだ？ムサイってそんなに地上に
用事があるのかね？
脱出艇として使えるのかも知れんけどね、一番被弾する可能性の高い艦首に
あんなにでかい脱出艇を設置するのもなぁ、わかんねぇ話だ
ましてやただの脱出艇に大気圏突入機能、いらんだろ？
なぁ、なんでムサイにゃコムサイが標準装備だったんだ？だれか教えてくれ
548:通常の名無しさんの３倍
11/10/20 23:50:54.90
元は客船だったらしいが
549:通常の名無しさんの３倍
11/10/21 00:00:59.06
>>547
連絡艇にもなる
550:通常の名無しさんの３倍
11/10/21 00:06:12.52
いや、連絡艇にしちゃＭＳ2機搭載可能で大気圏突入も可能って、ちょっと大げさすぎネェかｗ
どこまでなにを連絡しにいくのかしらんけど、ランチじゃだめなのかね？
551:通常の名無しさんの３倍
11/10/21 00:14:08.09
>>547
ムサイって、ＭＳ運用を前提として設計された最初の艦船なんでしょ？
当時はジオンもそこまでノウハウがあった訳じゃなくてとりあえず思いついた機能を片っ端から搭載してみました、って状態で
コムサイもその一環でしたとか。
552:通常の名無しさんの３倍
11/10/21 00:22:56.02
>>550
大気圏離脱ならともかく、大気圏突入機能なんてMSにだって付けられる物程度の物なわけで。
いざという時、地球軌道上で脱出艇として使う物である以上搭載しててもおかしくない。
連絡艇として使うには長距離を航行できなきゃいけないから、ランチじゃ無理だろう。
だってあれボートだぜ。
553:通常の名無しさんの３倍
11/10/21 01:17:31.29
もともとは連絡艇だったものを、地球降下作戦に合わせて大気圏突入機能を持たせたんじゃない
554:通常の名無しさんの３倍
11/10/21 01:53:39.45
とりあえず一週間戦争でジオン独立は認めさせるとして、
どっちみち地球には攻め込むつもりだったんじゃない？
だからそれを見越してたとか。
555:通常の名無しさんの３倍
11/10/21 02:17:29.10
>>550
連絡艇のランチ乗せよう→スペース取るな・・・ドッキング式にしよう→無駄を省いたらペイロード上がったぞ
→よし、それじゃ話題のMS載せてみよう
>>554
戦力を輸送するモノとしては心とも無さ過ぎると思うの
556:通常の名無しさんの３倍
11/10/21 04:02:53.63
コムサイってMS立った状態で搭載できたよな？
557:通常の名無しさんの３倍
11/10/21 04:31:58.85
寝かせてだろ？
558:通常の名無しさんの３倍
11/10/21 08:58:14.02
コムサイにMSが立ち乗りできたら、比例してムサイがドロス並みのサイズになるそうだ
559:558
11/10/21 09:00:07.03
ミスった、なりそう ね・・・
560:通常の名無しさんの３倍
11/10/21 22:47:53.57
ムサイが格納できるオリジンドロスさんの前ではー
561:通常の名無しさんの３倍
11/10/21 23:40:57.62
>547
一週間戦争が一月初旬で第一次降下作戦が三月一日だから
実質2ヶ月ちょいで 大量のHLV（と操縦者）を作り、
ザクJ型などの地上戦用の兵器を装備した地球降下部隊を編成したワケだ。
やっぱりHLVにしても地上用兵器にしても開戦前に開発・製造・備蓄はしてただろう。
あと非公式だが、ガンダムセンチュリーではムサイはHLV輸送・支援任務を想定して建造されてた説。
562:通常の名無しさんの３倍
11/10/21 23:58:25.28
てことは、後からの改装かもしれんけど、一応ムサイには限定的ながらも地上支援能力を付与しといて、
後継艦のザンジバルからは本格的な大気圏突入能力をもたせよう、ってコンセプトだったのかねぇ
563:通常の名無しさんの３倍
11/10/22 04:26:01.63
大気圏内はガウがあるじゃないか？
海上戦力が潜水艦のみだっけ
564:通常の名無しさんの３倍
11/10/22 08:00:14.30
ユーコンはパクるだけでいいけどガウどうやって運んだ？
地上で作ったのか
565:通常の名無しさんの３倍
11/10/22 09:03:52.44
地上に下ろしたＨＬＶを改造して、飛行空母にしちまったなんて説明を見たことがある気がする。
（ＴＲＰＧの『ガンダム戦記 一年戦争全戦闘記録』）
ＨＬＶは、分解すればコロニーの構成品として使えるようになっているとも書いてあった。
独自の解釈が多い本だが、読んでて非常に面白い
566:通常の名無しさんの３倍
11/10/22 11:28:44.25
重力戦線冒頭のUFO…
連邦兵にはああ見えたってことか
567:通常の名無しさんの３倍
11/10/22 18:00:32.96
>>565
俺以外にそのエキスパンション持ってる奴が居るとは驚きだ
568:通常の名無しさんの３倍
11/10/22 18:35:34.42
俺も持ってるぞｗ今度セッションするかｗ
てぇかもしかすると一度くらい卓を囲んだことがあるかも試練。
どこかのコンベでガンタンクの空中換装とか大気圏突入とか
いうシナリオ、やったことねぇか？そのときのＧＭ、実は俺ｗ
569:通常の名無しさんの３倍
11/10/22 18:37:40.23
ＴＲＰＧとしてはともかく、設定読み物としては面白いからそんなにマイナーでも無いと思うぞ
今となっては公式と違う歴史だって前提が必要になるが
570:通常の名無しさんの３倍
11/10/22 18:57:36.99
あれのボトムズ版も持ってる
歴史とか各国家の社会形態とか異常な情報量だった
571:通常の名無しさんの３倍
11/10/22 20:20:25.12
ジオン潜水艦隊乗員を戦前から訓練していた親ジオン国もあるからなあ
ドップだって、元はメイド・イン・ジャパンだし
572:通常の名無しさんの３倍
11/10/22 21:11:28.25
RPGマガジンの読者参加ゲームとかやってた奴いそうだな
573:通常の名無しさんの３倍
11/10/22 21:56:47.35
ノ
574:通常の名無しさんの３倍
11/10/23 00:00:35.53
>>571
どこの設定だそりゃ？
>>567
同志がこんな所にも・・・
>>572
ノ