11/08/14 22:57:27.20
>78
＞その勢いのまま突っ切るんでは
ではアーガマがどうやって（少なくとも）超音速の逆進状態から
回頭して通常飛行になるのか考えてみてくれよ
わざと浅い進入角で大気圏離脱軌道をとる話は別（Zのカミーユ回収）
あくまでもZZでの大気圏突入したあとの話。
82:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 00:57:06.39
>>81
カミーユ回収と思ってました サーセン
83:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 01:40:07.99
>>71
二次大戦時のアメリカ海軍戦力で北朝鮮の海軍戦力と戦うようなもんじゃね？
二次大戦時とは言え、アップデートはされてるし、湾岸戦争にはミズーリも参戦してたし
84:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 01:56:28.87
変な言い方だけど、
ザンスカールの船は設計そのものについては新型であっても国力の限界からそこまで凄い訳ではなく
それに対し連邦の船は設計そのものは旧式だけど何度ものアップデートが施されているのでかなりの底上げが施されている
とか考えてしまった。と言うかムバラクって連邦の中での立場ってどんな感じなんだっけ。
下手すりゃ「レジスタンス組織に過ぎないリガミリティアへの協力に回すのはこの程度でいいだろ、元々ムバラクはうっとうしい奴だったし」と
ムバラクに回されたのは旧式の船ばかりで連邦にはもっといい船が存在してた（ただし（政治的な意味で）動かない）なんてのもありえそう。
85:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 02:07:43.56
立場は・・・大将だよ
86:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 02:09:30.34
>>72
V見てないのバレバレの馬鹿発言だなｗ
ムバラク艦隊だけで押しています！といわれてる場面があるんだが。
87:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 02:09:40.37
いまいち艦船もＭＳも世代差でどのくらい開きがあるのかわからない
88:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 02:27:49.02
サラミスは中身完全別物だろ
89:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 02:35:38.43
連邦が疲弊してるから近年は大改修してないだろう
ビームシールドとミノクラ系以外はそんなに変わってないと思う
90:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 02:44:49.03
>>89
疲弊してるん？
マケドニアとの戦いから20年以上経ってるんだが
91:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 03:22:21.99
地球の居住が制限されてる上コロニーがほとんど独立してるんだよ
人口が減れば税収も減って、駐留艦隊も独立時に接収され弱体化する一方
92:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 03:24:26.90
チョット待て、コロニーが独立ってのが戦国時代とか言われるV時代の話だろ？
その直前までは安穏としてたんじゃないのか？
93:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 03:33:11.06
Ｆ９１の時代には連邦軍の士気も練度低下している上、連邦政府内に売国？奴てきな政治家や勢力も増えきて、軍の予算も縮小されたんじゃない
94:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 03:33:43.62
漫画クロスボーン時に既にコロニーは独立していたな
実際ザンスカールに地球も宇宙もいいようにされて
連邦は何もできずに民間から抵抗運動が始まったんだよね
95:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 03:37:53.52
V時代の地球って特権階級と不法居住者があって、ベスパに教われてたのって
不法居住者メインの地域じゃないっけ？
96:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 03:41:40.48
地球内まで入り込まれ連邦なにやってんだてか富野ありえね～って思ってたけど実はリアリティある話だったな
97:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 06:12:54.44
それでもリガミリティアは自分らだけで勝つ気は無くて、連邦が動き出したらこっちの勝ちって計算だったらしいからな
98:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 06:46:31.97
まぁ、連邦政府の機能は既に月に移転済みだから
地球は昔に比べてそこまで重要でもないんだがね
99:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 08:33:57.61
結局シャアやエゥーゴが目指した、そうだ宇宙へ行こう！って何だったのって皮肉な話だよな
コロニーが独立して連邦が宇宙に上がっても人類は戦いを止める事なく、それどころかスペースノイドが地球に戻ろうとする始末
100:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 09:05:10.67
>>84
実際その通りだよ。
ムバラクがあくまでも自分の権限で動かせる最大の戦力に過ぎなかったから、旧式の艦艇が多く回された。
その辺の記述はVの設定本には大抵書いてる。
101:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 12:41:29.89
ムバラク艦隊は連邦の主流派から外された左遷部隊だからな。
逆に、その程度の部隊が介入しただけで潰されるザンスカールは
実は大した事なかったんじゃないか。
102:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 12:48:30.34
木星の支援があったとはいえ、所詮は一サイド国家に過ぎないしなぁ
重要な戦略拠点であるカイラスギリーすら、当時はゲリラレベルのリガミリティアに奪われてる始末
軍としての質も量も、その程度なんだろ
103:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 12:58:01.13
主流派から外されたとは言え腐っても地球連邦軍大将だからな
CCA・F91・Vと三世代に渡って使われ続ける
ラー・カイラムとクラップに萌え
104:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 14:38:16.30
そして初代からＶに渡るまでその全てに出ているサラミス
105:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 14:41:31.52
ZZとCCAには出てたっけ？
106:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 14:55:07.25
>>105
ＺＺでは最終回でアクシズに駆けつけたエゥーゴの艦隊で登場。ブライトも乗ってたような…
ＣＣＡでは投降ネオジオン艦隊を受け入れたルナ２所属で
Ｆ９１では冒頭でコロニー港に駐留してたところをショックランサーでブリッジ貫かれて
107:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 15:18:30.60
>>101
ザンスカ崩壊の最大の原因は内輪もめ。
タシロがわざとピピニーデンを見捨て、なおかつ裏切ったせいで戦力を各個撃破されるという愚を犯した。
タシロがまともであれば確実にリガ・ミリティア艦隊は敗北してた。
ザンネックを効果的に運用し、最初の段階でジャンヌ・ダルクとリーンホースを撃沈してりゃそれだけで瓦解してたからなぁ。
108:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 18:46:02.60
まあ、宇宙漂流の後遺症出てた人に艦隊任せてはいけないと
現役復帰すら本来は無理だろうに、ザンスカールにはロクな診断書の書ける医者がいなかったのかもしれない
109:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 18:55:12.23
まあ基本宗教団体だしな
110:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 19:04:27.61
妙に生物っぽいMSデザインも、
ザンスカールの宗教性と関係あるのだろうかね
111:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 19:07:29.07
一度裏切りがバレて処刑されようとしたタシロを
また高い地位に置くザンスカも馬鹿だなｗ
112:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 19:22:32.39
裏切りじゃないよ、カイラスギリー守れなかった責任を押し付けられた。
それが裏切りのきっかけ。
スクイードとリーンホース混ぜてリーンホースjrって魔改造ってもんじゃないよね
113:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 19:29:29.28
ムッターマズガン艦隊って響き良いよな
114:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 21:57:16.68
タシロは元々野心家だったからな。
ギロチンにかけてびびらせて言うことを聞かせた……つもりなんだろう。
小説版だと、ギロチンにかけるのはフェイクで実はタシロの処刑に関わる処刑人はマジシャンでギロチンにも細工をしており、ギロチンにかけた振りして死んだことにする計画だった。
で、死んだはずのタシロにエンジェル・ハイロゥの警護を密かに任せるという予定だった。
が、後にタシロは「あのギロチンは本物で細工など無かった」と言ってるから真相は不明。
115:通常の名無しさんの３倍
11/08/15 23:18:12.26
ザンスカールはやたら艦隊が多かった印象があるな.
少数のリガミリティア相手に大分やられてたけど
あの時期の連邦艦隊に関してはどれだけまともに残ってたのかね
老朽艦のガウンランドを自爆用に持ち出す位だからそんなに余裕無さげだが
116:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 00:58:13.58 i1FjfiSu
てぇかガンダムの悪役って結構、内輪もめで自爆してる人たち多くないですか？
敵を強くしすぎて、バランス調整のための内輪もめとか、なんか政策サイドの混乱が目に浮かびます
117:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 01:26:56.61
新興勢力じゃよくある事、実際はある程度の年月をかけて対立分裂してるけどガンダムとかって短期間で話が進行してくから
118:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 02:52:36.25
ギレン射殺。シーマ反乱。ジャミトフ殺害。グレミー反乱。
ザビーネもバグに反対してジレ撃ってたし、まあ多いな。
119:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 03:11:42.24 t0zASonl
＞＞111
他に艦隊を任せられるような人材がいなかったんだろ。
ベスパの兵士や仕官の殆どが北斗の拳のヒャッハー並の知能の
戦闘バカ＆虐殺マニアばっかりなんだから。
120:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 05:01:42.06
つ「セントアンジェの戦い」
121:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 09:30:03.98
どのあたりが「つ」なのだろう？
122:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 10:37:44.88
ポケットの中の戦争ってか
昔ポケッタブルってあったな
123:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 13:52:33.76
>>112
実際に改造してるんだから魔改造じゃないな
124:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 13:56:53.25
魔改造ってフィギｭアを裸にする奴じゃないの？
ニコイチとは意味違うよな？
125:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 15:39:36.93
魔改造はとは、外観や性能を大幅に強化したもの、もしくは通常では考えがたい種類の珍奇な改造について呼ばれる事が多い。
裸にするのも魔改造とは呼ぶけど、最早その解釈は死語に近い
126:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 15:48:43.24
サラミス改も相当な魔改造だと思うんだが
127:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 20:37:19.05
どうあがいてもサラミス
128:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 20:46:14.37
元のポテンシャルが素晴らしいということですね
129:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 21:01:13.38 hFVCQB3Y
それに比べてマゼラン級はすぐになくなったな。やっぱり改造を受け入れる余地がすくなかったのかね
130:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 21:08:07.70
生産コスト、運用コストの問題もあるかもね。
一年戦争で戦没した数も多かっただろうし。
MSの改良、大量生産、パイロットの育成にも大量のコストをかける必要があり、残党対策のために手広く戦力を展開する必要がある。
そう言う要素があってバランスのとれた廉価なMS運用可能な万能艦、という形でサラミスの改良に踏み切ったんだろう。
83マゼランは作られたけどそれもそれほどの数じゃなかったろうし。
ティターンズ台頭でマゼランの代わりに旗艦の役割を果たす艦としてアレキサンドリア級が候補に挙がったのかもね。
それもティターンズの暴走、崩壊でお釈迦に。
最終的にはラー・カイラム級がその役割を果たすことに……ってなったんだろう。
131:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 21:32:31.95
そういや、サラミス級にガンダムタイプが搭載された事ってあるのかな？
132:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 21:41:10.03
ないんじゃね？
133:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 21:45:01.91
>>129
マゼランはセンチネルにMS搭載型があった
結構、使い勝手よさそうに思えるのだが、廃れたのはやはり
砲塔2基撤去が響いたのかな
134:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 22:12:22.77
>>131
ガンダムタイプと言っていいのかわからんが、ＡＯＺのヘイズルのテストチームが一時期サラミス級を母艦にしてるな
135:通常の名無しさんの３倍
11/08/16 23:44:18.92
>>133
あれは格好悪かった…
どうせなら艦首じゃなくて左右にカタパルトつければよかったのに、種のネルソン級みたいな
136:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 00:23:26.84
>>135
ネルソン級はMAメビウスを最初から搭載していたからね
137:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 00:34:44.10
>>134
イズミールか
名艦長だったらしいが何故サラミス・・・ 年功序列とかありそうだな
138:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 06:14:26.00
朝は白米に海苔
卵焼きと、しじみの味噌汁
139:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 06:27:58.21
Ｚガンダム１／２もサラミス改に搭載されてたよ。
140:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 08:54:41.06
テンプレ
ＭＳ大図鑑・グリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ
この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな
「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ
資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用
第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう
141:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 08:55:06.63
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）では、
Ｚの一連の戦いは「グリプス戦争」と表記されております（各ページ参照）。
この本においては、
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」中のコロニーレーザー攻防戦を意味します（各ページ参照）。
※戦役
戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
★「戦争の一局面」
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
１．序章～ガンダム強奪事件～
２．開戦～ジャブロー降下作戦～
３．無差別攻撃～コロニーレーザー～
４．決戦～グリプス戦役～
１０Ｐ
「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ
「ティターンズ、エゥーゴの大半の戦力がこの宙域に集結し、大攻防戦が繰り広げられた。」
１１Ｐ
この公式文章をみるに、
最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょう
142:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 08:55:16.62
Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です
また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用
第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます
143:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 08:55:27.85
参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）
ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機
144:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 08:55:42.39
参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）
ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機
145:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:04:11.42
大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです
Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です
全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう
146:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:05:05.17
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147:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:05:12.43
初代ガンダムでの最後の２戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
※５２０隻のコロンブスを含みます
ア・バオア・クー戦で、両軍合計２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
※８４隻のコロンブスを含みます
対してＺは、Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦＞＝ガンダム最終決戦ではないでしょうか
148:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:05:53.68
また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです
※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です
149:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:06:09.81
３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００
ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう
またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません
150:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:06:45.83
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151:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:09:07.42
アニメディアア８６年 ６月号付録によると、
アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ
だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う
アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです
打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう
152:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:09:22.04
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153:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:10:36.25
アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻
サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機
アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻
νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機
２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう
154:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:10:48.01
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155:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:11:34.49
ニュータイプ・１９８７年１月号より
「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」
ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね
備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数
156:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:11:48.25
１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、
「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」
とあるけど、
本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ
157:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:12:11.90
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
の出した元ネタ元
「戦略・戦術大図鑑」による
オデッサ作戦ジオンＭＳ数・・・・・１，１００機以上
戦力として
黒い三連星のドム２機＝ガンダム１機＝ジオンＭＳ１，１００・・・・ってことですW
158:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:12:34.09
アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました
最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。
※多めに数えています。一度数えたかも～も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません
ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記
２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ
３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）
ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）
合計301機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？
159:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:12:51.34
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160:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:13:55.52
ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記
４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ
合計３３３機
161:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:14:05.63
ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
793 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない
連邦１５６機、ジオン１４３機
００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）
162:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:14:41.75
結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？ ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。
シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。
アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人
163:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:15:03.55
このカウント資料が出る前までは、
「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もＭＳが映っている！
だから、ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ4,800機、ジオンＭＳ3,600機は正しい」
と言ってる連中も多かった
けど、実際カウントしたら・・・・・
ＴＶ版ドロスのシーンしか画面で１００機越えてるのは無し
※強いて言えばＺのグワダンからの１００機
思い込みとは恐ろしいと思った
164:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:15:14.55
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165:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:15:35.55
Ｓフィールドの迎撃に向かうシャアのＭＳ隊は６８機
本当に何千機もＭＳが参加してたら、Ｓフィールドの連邦ＭＳ隊だけで１，０００機はいるでしょう
それに６８機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じｗ
166:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:16:00.09
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11/08/17 09:16:36.04
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168:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:16:59.94
※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」
■
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）
169:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:17:16.12
＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/22 00:14
旧ザク １２７機
ザク ４６７機
グフ ５５機
ドム ４９機
ゴック ３０機
ズゴック ５４機
アッガイ １２機
ゾック ３機
リックドム ８０機
ゲルググ ４４機
合計９２１機
ＧＭ ３０２機
ボール １４４２機
↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ～映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ
170:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:18:07.58
Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
コロニーレーザーは左端中央に
エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
合計２４隻
エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み）
ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既にハリオその他が撃沈済み）
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻
※
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる
171:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:18:40.96
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172:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:18:48.75
■ザク：「新旧合わせて８０００機以上生産され」
■ゲルググ：「わずか２ヶ月で７４０機が生産された」
新訳Ｚ１
サラミス改上にＭＳ３機
サラミス改上にＭＳ６機
173:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:19:22.55
ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、ＭＳを数えてみた
※ガンダムセンチネルより
地球連邦軍本星艦隊（Ｙ分遣隊＋Ｚ分遣隊）
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 175
地球連邦軍本星艦隊Ｘ分遣隊（エイノー艦隊）
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 168
※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった
174:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:20:44.29
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175:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:21:54.18
ND艦隊 マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計 11
ＭＳ 45
月軌道艦隊 8
※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった
艦艇合計 ２３＋１４＋１１＋８＝５６隻
戦闘艦合計 １９＋１０＋５ ＝３４隻
ＭＳ合計 ３８８機
176:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:22:19.84
なお、本星艦隊のみなら、
艦艇合計 ２３＋１４＝３７隻
戦闘艦合計 １９＋１０ ＝２９隻
ＭＳ合計 ３４３機
ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら
艦艇合計 １１隻
戦闘艦合計 ６隻
ＭＳ合計 ４５機
ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である
ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である
177:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:22:34.71
なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、
戦闘艦合計 １９＋１０ ＝２９隻
この程度の戦力と旧式ＭＳしか搭載してないない
なお、
エゥーゴは総数約３０隻らしく
ゼダンの門戦時に、１７隻を画面上で確認できる
ティターンズはゼダンの門戦時に、３８隻を画面上で確認できる
178:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:22:47.08
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11/08/17 09:24:03.41
またヌケサクか。早く死ねよ。
180:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:25:22.18
上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて
ティターンズ≧エゥーゴ＞＞地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊
なお、センチネルにおいて
地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、
「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには
まるで歯が立たないことが証明されてしまいました
181:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:25:35.98
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182:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:27:58.45
※Ｚアニメより
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇
エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α
合計４４隻＋αが戦闘参加
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる
183:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:29:46.95
ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計 ５０８機＋α
ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）と究極兵器コロニーレーザー
兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で非ムバーブルフレームのＧＭⅢでは、センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、
一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う
184:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:32:40.68
センチネルを語る場合、
Ｚ、ＺＺも真っ青の厨スペックＭＳも問題だし、時期的にＧＭⅢが満載配備も問題だけど・・・
一番は、Ｚ、ＺＺの時代に（正確にはＣＣＡ、Ｖの時代までも）あんな即決で動くやる気のある奴らが
集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。
戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。
185:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:33:26.63
Ｚの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが
最大の原因だと思う
思うに、ア・バオア・クー戦で１／３やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに
戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと００８３の時にほぼ壊滅。
（戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う）
さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。
他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う
186:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:34:23.11
純粋に戦力としてエゥーゴとティターンズは一大勢力。
当時の連邦軍艦艇３００隻。うち、推測数字だけどエゥーゴは３０隻でティターンズが４０隻。
全体の１割というだけでも一大勢力と言えるでしょう。
しかも最新鋭艦艇とＭＳで揃えられた１割（どこの軍隊でもそうだけど装備はピンキリ。残りの
２３０隻のうち、どれだけ両陣営と同レベルの部隊があったことか）。
将兵の質も高い。
３０隻、４０隻が宇宙に散らばっていても一つの意思で動いていおり、決戦とあらば十数隻、数十隻単位で
集結して行動する。
※ アクシズだって、ジオン再興の旗の下、ハマーンの統一した意思で行動していたから強かったと思う。
187:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:34:51.86
そして、拠点としてゼダンの門orグラナダなどを持ち、ティターンズに至っては決戦兵器のコロニーレーザー
まで持つ。
連邦議会、月面都市なりの政治的・経済的支援がそれぞれついている。
最初に連邦軍が無気力状態だったと書いたけど、無気力状態ではなくても両勢力に対抗できる様な集団が
連邦軍にいただろうか？
ダカールの日以降エゥーゴ支持に傾いた連邦軍のうち、ティターンズのコロニー住民への毒ガス攻撃、
コロニーレーザー攻撃をみて、「連邦」市民を守るために、コロニーレーザー破壊に決起する・・・・・
なんて俺的には萌える展開なんだけどね。
以上で。テンプレ終了です。
188:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 09:52:08.68
_,,....------ 、
,.ｨ'／ ,;: ,;:::::;＼
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,' :, i' ゞ.;' ＼i / ,. - ' , |
189:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 11:45:56.20
サラミスでテストチームを実戦運用するのはしんどいだろうな
ヘイズルは換装パーツとかも結構あるし
190:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 14:23:29.39
コロンブス一隻随伴させれば無問題
191:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 15:07:43.48
被弾一発即爆沈のブリキ缶にガンダムとかアホかと
192:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 16:24:16.72
運用次第だろ
本来武装艦の任務は輸送艦隊の護衛だぞ
193:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 18:55:11.06
だけど宇宙空母を中心とした艦隊編成ってみられないんだよな、前々スレじゃミノ粉の影響で他機種兵器間での連携が制限されてるって話だが
194:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 19:18:07.52
ガンダムを載せる→主人公がいると等しいから、極端にタフになるよ！！
ヨーツンヘイムだって、単なる貨客船なのにあの頑丈さ。
同型艦はあっさりサラミスに沈められたけどね。
主人公補正恐るべし。
195:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 19:20:20.88
実は大型MS母艦は連邦軍にあるが、制宙権確保を主目的として
拠点攻防が中心のこれまでの作品には登場しなかったとか
海自の護衛隊群と地方隊の関係みたいに
196:通常の名無しさんの３倍
11/08/17 19:28:35.90
ガンダム系も悪そうな顔だったり暗色系だと高確率で奪われるよな
197:通常の名無しさんの３倍
11/08/18 00:40:51.06
>>196
さらに「２」をなんかの形で名乗ってると確立大幅アップだな。
ガウンランドって、改めてみてみると結構アレキサンドリアと形変わってるのな。特に後部。
エンジンユニットが本体と一体になってるし。
ボロなのに（ボロだから？）わざわざ改修したのか、
それともハリオみたいなバリエーションなのか、実は「アレキサンドリア級」じゃないのか…
198:通常の名無しさんの３倍
11/08/18 01:05:22.46
相当古い艦と言われてたから、グリプス戦役時代製造の改修艦かもな。
199:通常の名無しさんの３倍
11/08/18 01:18:55.98
元は変わらんでしょ、改装が数度あったから独特の形になっただけで
時代は違うけどデザイン時期は近いバーミンガムと比較するのもおもしろい
200:通常の名無しさんの３倍
11/08/18 02:27:17.44
>>191
カモだと思ってたコロンブスからガンダムがワラワラ出てきたら泣けるｗ
ヨーツンヘイムはほとんどただの箱だから逆になかなか堕ちないとかいう設定じゃなかったっけ？
201:通常の名無しさんの３倍
11/08/18 02:38:12.20
アンティータム級から発進したガンダムもいるんだぜ
202:通常の名無しさんの３倍
11/08/18 04:01:33.93
そら輸送艦と見れば襲いかからない手はないわな
物資欲しいし
203:通常の名無しさんの３倍
11/08/18 04:02:21.36
一行目はともかく、二行目はイタタタ
204:通常の名無しさんの３倍
11/08/19 16:14:30.96
海賊という身分に身をやつした人もいたな・・・輸送艦強奪？
シ－マ「サイド3でぬくぬくとうずくまる者たちにアゴで使われて」
205:通常の名無しさんの３倍
11/08/19 17:28:24.15
オンモ艦長とトレードしたらどうなってたろうか？
206:通常の名無しさんの３倍
11/08/20 09:14:19.20
さすが、ヌケ作テンプレでスレが活性しとる
207:通常の名無しさんの３倍
11/08/20 10:52:39.22
なにそのプラシーボ効果
208:通常の名無しさんの３倍
11/08/20 12:30:57.94
「敵から略奪した物資おいしいです＾ｑ＾」なんて言わせない為に物資輸送には護衛をつけるんじゃないの？
209:通常の名無しさんの３倍
11/08/20 14:01:38.84
そりゃ護送船団とかありますし
話広げるか
宇宙では3次元的な動きのほか重力による大きな足枷があるわけだけど
これによって護送船団の動きも変わるかな
210:通常の名無しさんの３倍
11/08/20 14:16:26.66
護衛艦隊といってもサラミスとGMじゃなあ
むしろ輸送艦で護衛艦隊を護衛した方がよくね？
211:通常の名無しさんの３倍
11/08/20 15:17:52.70
当時の商船や輸送艦は、どうやって護衛してたんだろうな？
ミノ粉舞ってたら、まともに航行すら出来ないだろうし
212:通常の名無しさんの３倍
11/08/20 15:23:54.76
ミノ粉は基本的に散布続けなければすぐ消える
213:通常の名無しさんの３倍
11/08/20 16:21:25.02
UCでは商船も海賊対策にミノ粉を撒くこともあるとか書いてあったな
214:通常の名無しさんの３倍
11/08/20 23:06:50.10
MSを散開させて暗礁宙域やデブリに伏兵として潜ませてウルフパックのように輸送船団を襲わせたのかもな
215:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 00:07:44.90
長期待機前提のウルフパックにはMS向いてないんじゃね？
むしろ小型艇にMS積んで小型艇でウルフパックのほうがいい気ガス
216:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 00:15:34.39 u4OFy/8U
案外それがムサイなんじゃねぇかなとか思ってみた。ＭＳ搭載数3から4くらい、軽量で高速、艦隊戦つぅよりは支援砲撃向けの砲塔配置・・・
単艦でもゲリラ的な待ち伏せや一撃離脱戦法に向いてる気がするのですよ。ＭＳ発進口が前じゃなくてケツにあるのは、逃げながらＭＳ
を回収するためなんだろなとか妄想ｗ
217:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 00:30:57.32
>>216
流石に敗戦後はムサイじゃ数が揃わないと思われ
ただでさえ、禿が無駄に戦力抱え込んでるし
218:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 00:33:25.03
そういやムサイって開戦前、軍艦に改装することを前提に民間用貨客船として
軍から資金援助を受けて大量建造されたって話だったような。
（でなけりゃファースト冒頭シーンみたく開戦直後にいきなり大量配備できないと思う）
ってことはシルエットは元々民間船っぽくって偽装しやすいんじゃないんだろうかと。
つまり船団護衛や逆に仮装巡洋艦として通商破壊戦にはピッタリだということでは？
219:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 00:42:15.68
小型艇つってもＭＳのっけて戦闘行動させる以上、ある程度の設備が必要なんだろうな
とか思う。
Ｖにでてきた魚の骨だっけ？アレくらいだと移動のサポートくらいはできそうだけど、長期的な
作戦行動はむずかしいような気がするよ。設備や物資の備蓄量が少なすぎる。アレはべつに
それようの母艦が必要になるか、根拠地の近くでしか使えないだろ。
宇宙海賊的な運用には向いてそうで向いてないと思う
220:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 00:44:41.50
意外とHLVが向いてそうだな
221:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 00:45:01.12
向いてない。
ザクレロ、ビグロ、ムサイ、ザンジバル、ホワイトベースのデザインは間違ってる
ゾックが宇宙で飛び回ると合格点
ただ前に撃つデザインじゃないとカッコ良くない、そして美しくないという事だ。
ただのガキのオモチャじゃなく、大人が見てもよいなと思わせるデザインじゃないと
222:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 00:48:31.81
と、ガキが「俺面白い！」と勘違いして騒いでおります
223:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 01:01:55.47
>>221
スペースシャトルの形とザンジバルの形を見て何も思わない方？
というか一人上手ちゃんか
224:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 01:04:56.51
>>223
面倒だなー
221は>>218-219に向けてだよ
225:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 01:07:50.19
>>218
>（でなけりゃファースト冒頭シーンみたく開戦直後にいきなり大量配備できないと思う）
開戦直後に大量配備でなく、開戦の3年ほど前から建造されてる。
226:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 01:18:59.90
>>221に一時間も人力飛行機飛ばせる実力があれば・・・
227:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 01:23:15.01
>>223
スペースシャトルはあんなバカな翼つけないだろ。
228:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 01:23:53.65
>>224
それはスマンかった
ただ、大火力一撃離脱ならザクレロ・ビグロのデザインはおｋでは？
宇宙艇にAMBAC肢つけただけだっていうし
WBだって大気圏内運用前提だから上下あるんだろうし
無重力360度戦闘オンリーならゾックデザインもありだろうが
229:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 01:46:48.53
URLﾘﾝｸ(f16.aaa.livedoor.jp)
230:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 08:45:02.41
やっぱりアークエンジェルのCICの位置はおかしいよな
231:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 08:45:57.74
ごめんUCの艦船スレだったね
232:通常の名無しさんの３倍
11/08/21 09:45:38.86
>>211
近ちゃんの漫画ではミデア改造してガンシップにしてたな
戦闘機より航続距離が長いので って設定でワリと好き
絵になるし
IGLOO見る限りジオンは開戦前から結構ミノ粉の運用に慣れてるみたいだね
イシュタム設定なら連邦は全然ダメ
233:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 00:30:31.50
開戦直後からミノフスキー粒子に対する対応が出来てたらジオンボコボコにされちゃうし。
ＭＳについては実戦にでて来るまでは連邦の認識として「あんなオモチャで何が出来る」扱いだったらしいけど、
ミノフスキー粒子についてはどんな認識だったんだろう。
234:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 01:47:33.44
少なくとも存在を認識してるのに、散布されたら戦闘行動どころか機器全停止なんて事になるようなのはあり得んだろうな
そんなのだったらレーダーがどうとか関係無しに、連邦と敵対するどんな組織だって自軍兵器だけ対策してミノ粉散布するわ
235:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 09:53:04.65
ミノフスキー粒子を散布したら、相手は勿論だが自身の目も潰される
そうなると、短距離間の潰し合いになるが、そんなリスクの多い戦法は取らないと判断したんじゃない
実際はジオンが損害を無視した短期決戦を仕掛けたので、その前提は覆った
236:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 10:55:33.44
>>235
イシュタムだと電子機器にすら対策してなくて、レーダーがどうこう以前に行動不能になるというむちゃくちゃっぷり
237:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 11:26:30.48
>>236
そうなら、それ以前にミノフスキー粒子を用いた反応炉や、メガ粒子砲
で行動不能になるはずなんだがね
238:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 14:35:31.59
散布するのとＩフィールド使ってるだけなのとじゃ全然違うだろ
239:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 15:02:35.26
メガ粒子砲はメガ粒子＝ミノ粉をまき散らすけどな。
240:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 15:27:43.91
Iフィールドの近くにだって核融合炉を制御する電子機器があるでしょ
241:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 15:41:21.17
その理屈って電気は危ないって言ってるのと一緒な気が
242:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 16:43:38.81
>>239
メガ粒子とミノ粉はイコールじゃないよ
243:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 16:44:56.41
どっちかって言うと
「原子炉の炉心付近は放射線防護してあるから、原子力発電所は外部から放射線被爆しても汚染される事はない」
って言ってるのと一緒
244:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 16:48:52.49
中に水を溜めて使い、水物の近くに置く事も多い洗濯機が、ちょっと水かかっただけで壊れるのは変ってことでしょ。
普段どう使ってるんだと。
245:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 17:07:58.68
ミノ粉散布と比較するなら「洗濯機をプールの中に放り込む」ってぐらいだろ
246:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 18:01:12.39
>>236
行動不能あったっけ？ 記憶が曖昧だ
247:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 18:37:02.67
>>245
濃度はそんなに違うの？
248:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 18:42:31.80
普通の電子機器だって「ちょっと水かかった」程度じゃ即座に動作不能になんてならんしな
249:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 18:44:34.53
水と水蒸気を一緒くたにして「同じもんなんだから影響出る！」って言ってるようなもんか
250:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 19:20:22.79
というか、そんな簡単に誤作動引き起こすシロモノなら民間インフラが大変なことになるがな
251:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 19:37:54.52
>>248
昔は直ぐ壊れた
252:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 22:25:04.70
ユニコーンのメカニカルアーカイブス買ってきた
ネェル・アーガマはリファイン後のほうがかっこいいと思うがゼネラル・レビルはやっぱりどうもな…
何でだろ
253:通常の名無しさんの３倍
11/08/22 22:38:42.61
寸詰まってるからじゃね？
254:通常の名無しさんの３倍
11/08/23 02:32:41.35
>>252
艦首部分が太くなってるせいで鈍重なイメージがあるせいかな
一番艦はどっしりとした重量感がありながらもスマートな艦首のおかげで
鋭さも併せ持っていてよかった
255:通常の名無しさんの３倍
11/08/23 07:05:49.64
>>252
あのでっぷりとしたボリュームがいいのに
256:通常の名無しさんの３倍
11/08/23 10:33:42.57
ネェルアーガマはベースのオモチャっぽいトゲトゲしたデザインを、よくあそこまで馴染ませたなと感心した
257:通常の名無しさんの３倍
11/08/24 16:11:05.79
実は新造艦
258:通常の名無しさんの３倍
11/08/24 19:43:11.85
>>221
ゾックも要らないね
ボールにウニのトゲみたいに砲身生やしたのが最強なんじゃね
259:通常の名無しさんの３倍
11/08/24 23:27:15.81
つまりオッゴが最強と
260:通常の名無しさんの３倍
11/08/25 00:00:56.32
>>259
オッゴはコストが高木
261:通常の名無しさんの３倍
11/08/25 00:14:41.71
玉とドラム缶がどつきあう戦場
262:通常の名無しさんの３倍
11/08/25 00:51:11.79 WzaG+pUj
ボール戦記か何かで見た虎縞の巨大ボール戦艦なら…
263:通常の名無しさんの３倍
11/08/25 11:26:24.77
袖付きの艦艇数解る人いる？
レウルーラにムサカ9隻は解るんだけど
エンドラとムサイ改がどのくらいいたのかが解らん
つうかそんだけ戦力あって弱小扱いってひどくね？
264:通常の名無しさんの３倍
11/08/25 12:28:02.66
拠点が生活にも困窮している石ころ一つじゃ、頭数はあっても全部動かせるような人も燃料もないでしょ
265:通常の名無しさんの３倍
11/08/25 12:38:19.35
火器類は半ば飾りです、な舟が相当数いそう
266:通常の名無しさんの３倍
11/08/25 15:28:19.61
>>263
小説UC・アニメUC・カトキ本・バンデシネ・UCダムAから重複のないように算出するのか？
バンデシネ3巻以降以外は持ってるが流石にそれをやる気力はない・・・
267:通常の名無しさんの３倍
11/08/25 18:23:13.41
>>266
パラオ何度も見返して確認してるんだけどまったくわからん
港湾施設の光なのか艦艇の光なのか関係ないのか判断付かん代物が多すぎる
ドラッツェ健気だよドラッツェ
268:通常の名無しさんの３倍
11/08/25 19:27:08.17
>>263
旧式の割合が多すぎるからじゃね？
269:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 08:55:59.24
連邦ってさ、対ジオン残党勢力の為だけに
あれだけの艦艇とMSを開発生産してんだよな…
270:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 09:53:43.23
権勢維持と、軍自身による護体維持工作によるもの
それをやらなくなったＶではあっさり連邦が廃れた
271:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 09:59:06.15
U.C.100年まではジオン共和国もいたから、その対抗じゃない
額面の戦力は小さいといえども、国家のバックアップがある無しで雲泥の差がある
272:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 10:36:27.96
別にジオンのためだけじゃないやん
コロニー国家を恫喝するためでもある
273:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 13:46:16.34
残党だのテロリストだのと一言で言うが、ジオン残党は核兵器で宇宙艦艇の３分の２を撃沈したり、スペースコロニーや巨大隕石何度も地球に落として軍本部を殲滅するような奴らだぞ
274:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 14:29:59.89
つか、根本的にスペースノイド全体に対する示威でしょ。
なにも連邦に反旗を翻すのがジオンだけとは限らん。
そう言うスペースノイドに対する警戒心があったからこそティターンズが結成され、30バンチ事件みたいな凶行が行われた。
275:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 15:34:26.14
そもそも一年戦争後の連邦宇宙軍はそれ程の大艦隊では無いと思う
276:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 16:32:50.82
実際20隻やそこらの連邦艦隊では、残党のMA一機にかすり傷一つも付けられないまま皆殺しにされてたわけだしなあ。
普通の数では対抗不可能という意識だけはあったんだろう。
277:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 16:35:41.63
>>267
数えるのも良いがムサイ改のブリッジにぶつかったの何か分かった？
ジオン残党掃討のためだけに・・・なんて言ったら初期連邦の宇宙艦艇はなんだよって話になる
初期ジオン共和国や周辺コロニーなんて大した戦力なかったというのに
相手が小規模でも軍事力は必要
278:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 16:47:13.88
>>277
必要だけど、70年代軍備増強計画でマゼラン・サラミスが就役したのは、パプアやチベが出現した対抗だから
それ以前の軍備はどうだったのかなんだよね
279:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 17:30:26.63
サラミス級警備艇程度しか無かった頃だな
280:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 17:37:55.57
>>277
民衆の総意として、実力のない人を強引に宇宙へ移民させた
しかしその後、数でいえばエリートの方が少ない訳だから
武力は必要だろう
281:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 17:48:01.21
連邦は、ロシアや中国共産党みたいな政治体制かもな。
政治犯は容赦なく処刑し、テロは完膚なきまでに殲滅する。
282:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 18:12:59.80
宇宙移民なんて無理やっているからね
283:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 18:15:18.86
連邦の政治体制は民主主義だ
ギレンがいってる。サイド3も1年前まで連邦国だったのだからこれは確か
ただどんな政治体制だろうと単国だと、強いものが強く、弱いものが弱い世界にしかならないだろうというのが富野の解釈
まぁ今も世界の半分以上の人が、風邪引いたからといって薬が買える状況ではないんだけど
284:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 18:30:39.40
そういう層は一目瞭然な棄民政策でも、宇宙移民には莫大な労力が必要だから法案が可決されたらコロニー建設の仕事が…と言えば、賛成票を投じちゃうかね
285:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 18:37:25.89
そんな一般人の浮動票なんてカス同然だろ
ほとんどが企業の組織票だろ
286:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 18:47:04.82
朝鮮民主主義人民共和国
287:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 19:27:04.65
地球連邦
全体主義<-->自由主義のスライダーは、真ん中より左って感じかな。
共産主義<-->資本主義のスライダーは真ん中より右かね。
現実で一番近い国家像は、今の中国っぽい。
ただ、言論統制までは至ってはいないから、中国より自由っぽい。
288:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 19:29:38.07
>>285
そのカスが半分の票を持っちゃってるわけだろ
289:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 19:36:35.78
>>288
は？
290:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 20:08:33.01
>>287
ティターンズのガス攻撃とかグローブのレイパー祭が明るみに出てない時点で中国以下
291:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 20:18:54.55
＞グローブのレイパー祭
あんなジオン厨の捏造は黒歴史でおｋ
292:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 20:33:00.67
あの糞設定が公式化するんだからなぁ。
なんでジオン厨って連邦を徹底的に悪役にしなきゃ気が済まないんだろうね。
293:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 20:35:55.39
厨厨喚くだけの金無しは対象外だからじゃね？
294:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 20:46:02.28
連邦系のプラモはきちんと売れてるってこと忘れるなよ。
問題は制作サイドに潜り込んだガノタにジオニストが多いことなんだよね。
ガノタがガンダム作っちゃ駄目だってことがよくわかるわ。
295:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 20:47:39.52
まあジオンがした５０億大虐殺の悪行は超え様が無いんですけどねw
296:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 20:50:50.89
しかも過半数はスペースノイド。
そのくせ「スペースノイドの解放！（ｷﾘｯ！）」だからなぁ。
297:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 21:27:20.46
＞グローブのレイパー祭
あれって、原作の意図的には大々的に公表しないと意味ないんじゃないの？
戦火を受けていないサイド３の市民に報復しないと、連邦市民が納得しないと言う理由なんだから。
・・・しかし、無茶な設定だ。
福井は狂ってる。
298:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 21:33:05.72
>>294
現行で連邦系プラモがきちんと売れてるなら、商業的にベストな状態ってことだろ
>>295-296みたいにガンダム世界と現実の区別がつかなくなってるような奴はサンライズも相手にしたくないだろうし
299:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 21:45:01.54
>>297
ジンネマンに恨みを持たせるためにめちゃくちゃやった結果だからな。
レイプと虐殺すりゃリアリティ出せると勘違いしてるバカの典型だよ。
300:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 22:07:40.26
まぁ、見てるだけの奴が作る側をバカとか言っても失笑モンでしかないが
301:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 22:07:46.90
正直、後付ガンダムっつぅより福井にうんざりだ。
302:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 22:08:28.06
なんだなんだ、ヌケサクは永野に続いて福井アンチにもなったのか？
303:通常の名無しさんの３倍
11/08/26 22:14:56.60
ヌケサク認定も使い古されすぎてるな
秋田
304:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 00:00:40.85
むしろヌケサクこそが福井じゃねぇの。そうじゃなきゃあんなコロニーさんをレイプしやがったぁなんてことにはならないと思うよ
305:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 00:23:53.16
そ れ だ ｗ
306:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 00:25:56.27
ああ、やっぱりヌケサクかｗ
認定を否定するんじゃなく、認定行為そのものを止めさせようとするのは本人だけだもんな
307:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 01:26:49.55
>>302
永野を朝鮮人と断定し
福井をＺＺを穢したと妄言吐くロリコン野郎がヌケサク
実のところ両アンチの富野原理主義者じゃねぇの？
308:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 02:29:27.26
永野叩いてたのはカトキ信者のふたばの前田じゃないのか？
309:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 02:31:49.15
ガノタで長野好きな奴なんているわけ無いだろ
皆前田さ
310:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 02:46:13.37
くだらない事で争う愚かな人類を私が導く
このスレを見てたらラスボスっぽいセリフを思いついた
311:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 02:47:51.64
富野原理主義っつっても都合がいいから富野の名を使ってるだけだよな
尊敬だの尊重だのの念がカケラも感じられん
つーか、都合が悪くなれば富野も否定し出すし
単なる「ガンダム世界はボクが決める」って駄々こねてるだけ
312:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 02:48:27.25
>>310
残念、それはロリコンフラグだ
313:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 02:51:28.30
>>312
このスレに住む者は煽る事しか考えていない！
だから粛清すると宣言した！
314:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 02:58:42.85
ネコだよそれは
315:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 04:11:49.46
結局はどうでもいい話だ
316:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 05:50:44.73
>>296
そもそもジオンはそんな事いってないし
連邦よりだったコロニーも当然あって、
それが出世や手柄求めたらあそこまで酷い事になってた・・・という富野からするとⅠ大戦がモデルだと思うんだよね
それを後からⅡ大戦のイメージにしたから整合性が全くつかなくなった
317:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 08:27:08.53
>サラミス級警備艇
遡りすぎだｗ
>>290
インターネット網が充実して尚且つ地続き現代と
限られたインターネット環境しかなくミノ粉撒かれまくった宇宙で過ごす宇宙世紀
って背景があるから簡単には批判できないけどね
それでも中央集権になると避けられないんだろうな
318:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 08:33:33.51
>>71
旗艦がラーカイラム級、構成艦がクラップ級とサラミス改級だからなぁ。
グダグダになってやる気ナッシングの連邦の中で
俺ら特攻覚悟で最後までリガミリティアと一緒にやってやるぜ！
と味方になってくれた人だから、士気は凄く高かったと思う。
あと、ウッソのパパンたちの情報戦とか。
ザンスカ側はタシロとか生粋の軍人が結構戦死・離脱してて
軍としてのレベルが低下していたとかいう要素もあるかな？
ズガンももともとカガチに同行していた木星船団の人間で軍人上がりじゃなかったと思う。
319:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 10:13:03.00
軍人以外はガチ党とその母体の宗教団体なザンスカ、流石、洗脳兵器エンジェルハイローなんて考える。
ユニコーンが作られた思想も若干宗教染みているが
320:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 10:28:13.79
ザンスカ側から見たら、リガミリティアは貧乏ゲリラ、連邦軍はどうせ動かないと
タカくくってた面もあるかもね。
実際、リガミリティア・ムバラク艦隊側の戦力からしたら特攻かけてこられることを
想定してしかるべきなのに、ジャンヌダルクやリーンホースJRがエンジン全フカシで
進んできて「特攻だとぉ！？」と慌ててたし。
321:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 15:29:44.55
>>298
連邦側の人間たちにジオンに対する報復する意思がまるでないのは
かなり不自然に思えて納得がいかなかった。
ユダヤ人はナチ残党を執拗に追い回したろ？
322:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 16:05:27.83
1stのエリートってのは貴族みたいなもんなんだよ
エリート＝特権階級であるが、国を動かしてる中枢なのだから実力が無いとダメ
社交に優れており、そして政治も理解し、軍人でもあり、気高く容姿もよくなくてはならない
彼らは1週間戦争という国の一大事に、連邦艦隊の艦長として砲撃手として艦隊司令として参加した
結果は御存じのとおり、ほぼ全滅。
「ざまあみろ」「やったポストが空いたぞ」「ぜひ私を登用してくれ、勉学は負けない体力も負けない」
「兵士としてでいい、国に貢献させてくれ」
気付いたらいつの間にか全国民の半数が死んでいた。
323:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 16:28:23.30
WWⅡまでのイギリスの特権階級に似ているな。イギリスの場合、それをやって人材が払底。
日本の場合は、軍部のエリートがいなくなった後、満州系の人脈の政策が戦後に活かされたとNHKでやっていたが。
324:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 16:47:52.89
>>321
いや、報復と弾圧を望む連中はいただろ。
彼らがティターンズを作り、スペースノイドの支配強化を始めた。
エゥーゴはむしろスペースノイドと結んだ左翼勢力だ
325:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 18:42:32.25
つうかZのスペースノイドって一年戦争後に宇宙に放り出された連中だろ？
326:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 19:10:47.93
>>325
サイド3とサイド6と月に住んでた人むしかよ
327:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 21:15:03.19
>>326
サイド６は特権階級だし、月はルナリアンで別分類だろ？
328:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 21:20:27.69
全滅したと言われるサイドにも実は結構、生存者がいたんだろう
マクロスもそんな感じになっているし
329:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 21:20:48.37
実際スペースノイドの生き残りもかなりいたんでしょ。
シャングリラは古いコロニーで標的にされずに生き残ったっぽかったし。
ムーンムーンも同様。
330:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 21:49:02.59
ロストコロニーの存在も一年戦争作品からも登場してたりするしね
にしてもバーミンガム級かよ
無茶をしてくれる
331:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 22:02:36.25
壊滅的打撃とかいうけど、まるっきり全部死んだつぶれたってわけでもないでしょう
332:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 22:54:57.96
今月の新艦
サラミス改
バハダト
ナイレン
83型サラミス
ベルペラ
３隻ともティターンズ艦
あと次回期待のバーミンガム級？
333:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 23:19:31.95
ドゴスギアならともかくバーミンガムがまだあるってのはちょっとなぁ。
まあ、バーミンガムが建造された時にすでに二番艦、三番艦の計画があって建造もスタートしてたとか、そう言う理屈づけはできるかもしれんが。
でもそう言った二番艦を流用してドゴスギアが作られたって説もあるからなぁ。
334:通常の名無しさんの３倍
11/08/27 23:40:55.06
どっかに艦船の名前がまとまってるサイトないんだろうか
覚えてねえっぺよ
335:通常の名無しさんの３倍
11/08/28 00:12:49.51
あってもサイトオリジナル艦が交じってたりするからねぇ
折檻さんとこもすでに時代遅れだし
336:通常の名無しさんの３倍
11/08/28 00:16:35.83
精々把握出来てるのも４００隻に満たないからなあ
337:通常の名無しさんの３倍
11/08/28 03:35:35.76
>>320
特攻を想定に入れるって普通無いだろ
338:通常の名無しさんの３倍
11/08/28 04:49:02.62
普通に考えたら前だよな
339:通常の名無しさんの３倍
11/08/28 04:49:57.19
負けorz
340:通常の名無しさんの３倍
11/08/28 18:14:21.69
>>333
その説はドゴスギア級がでかくなった事でほぼお流れだな
341:通常の名無しさんの３倍
11/08/28 20:10:56.86
>>333
艦船というのは普通一隻だけ作ったりしない
なぜなら整備でドッグ入りしている間、その艦の役割が丸々お留守になる。
つまり通常2番艦3番艦はあって当たり前。
342:通常の名無しさんの３倍
11/08/28 21:31:43.32
>>340
やっぱ、それナシにしよう
343:通常の名無しさんの３倍
11/08/28 23:05:01.35
旗艦タイプは１隻でもおかしくはないかな
アーガマやドゴスギアは一般とは事情違うし
344:通常の名無しさんの３倍
11/08/28 23:45:08.04
そう考えると一隻ごとに形もスペックも違うペガサス級ってのは、運用上邪魔臭いことこの上ないな
345:通常の名無しさんの３倍
11/08/28 23:52:16.02
UCでネェル・アーガマなんか完全に邪魔者扱いだよな。
346:通常の名無しさんの３倍
11/08/28 23:54:06.25
艦隊に組み込まれたら、
火力の高いMS輸送艦ってとこだな。
優れた快速･展開性能を潰す事になる。
347:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 00:11:59.86
単艦運用するなら適材だな
348:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 05:38:07.06
>>344
同系でも形もスペックも同じって艦船無いぞ
349:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 19:10:20.65
サラミスとか同じの山ほど出てくるけど
あれ一隻一隻スペック違うの？
350:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 19:27:49.05
Zのガディ艦長が細かい違いがあるような事は言ってるね
まあ大体は同じだろうけど
旧サラミスからの改装とサラミス改としての新造艦だと大分違いそう
351:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 19:28:22.56
どうだろうね。
基本的な仕様は同一だろうけど細部は違ってるかもね。
ガディは塗り替えられたサラミス改を見分けてたし。
352:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 19:34:23.03
>>349
史実でも武蔵と大和では細部が違ってたりするし
扶桑みたいに魔改造戦艦があったりしたから十分考えられる
353:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 19:42:39.93
とはいえビンソン計画で大量に作られた艦船は同一規格だと思う。
短期間で大量に作らなきゃいけないわけだから、各パーツは同一規格で大量生産したものを使わないと間に合わないだろうし。
354:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 19:44:11.56
>>350
あれは艦のくたびれぶり等で同じ型の艦でも
プロの船乗りなら一隻一隻の違いが分かる、という感じじゃないかなぁ
355:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 19:45:54.32
M4シャーマンのような大体のスペック基準満たせばおｋの量産体制だったとか・・・サラミス
356:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 19:46:30.03
>>353
そうだな、かなり規格化が進んでると思う
第2次大戦の頃とは生産数も事情も違うしね
357:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 20:09:29.41
ビンソンは同じ艦だろうけど、その後に改装やらで各艦で差は出るでしょ
358:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 20:36:02.38
まあ結局、上で挙がってたペガサス級ってそれ自体もMS運用の試作艦みたいなもんだし
作る毎に仕様やら何やら変わるのは仕方ないだろうさ。
まあ整備するドックの作業員には面倒な代物だろうがな・・・
359:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 20:52:02.79
でもペガサス級はほら？一度の航海で使い捨てちゃう船だし
データさえとれればいいんだろう
360:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 20:59:56.36
銃とかでも偶然とかでいい部品が集まってカタログスペックよりいいのが出来たりすることがあるけど
そんな感じで通常よりいいサラミスとかってのは…部品多すぎて出来ないのかな
361:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 21:15:33.69
沈んだサラミスだけがいいサラミスさ
362:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 21:20:42.05
どのみちビーム一発で爆散するのだから些細な違いである
363:通常の名無しさんの３倍
11/08/29 22:47:19.26
逆に考えるんだ
むしろどう爆散するかでサラミスの価値が決まりと考えるんだ
364:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 00:21:56.96
おもしろいね
365:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 00:58:32.96
>>356
WW2のこめこくは週刊空母状態だったそうだけど、そっちだとどうだったんだろうね
366:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 01:05:07.86
日刊巡洋艦週間戦艦位やってそうだがな
ペガサス級は月間か？
367:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 01:29:15.22
ビンソン計画発動って3月だっけか？
実際の生産が5月くらいから始まって、完成が11月くらいとすると
1日にサラミス20隻づつくらい完成してってもおかしくないかも
368:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 06:08:26.97
まあ、連邦軍の宇宙艦艇ドックは９０隻以上同時に建造できるのはわかっているからな。
サラミスはともかくコロンブスも五百隻造らないといけない
369:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 06:38:13.94
サラミスは夕刊も発行してそうだな
370:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 09:02:25.80
>>368
どこの作品の設定だ
371:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 10:18:33.08
ポンポコ作らんと間に合わんだろ
372:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 11:10:11.38 Ec5aQKOz
艦船好きっていじめられてる奴に似てる何かを感じる
373:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 12:10:59.61
サラミスの同時打ち上げシーンは爽快だったなぁ
一隻吹き飛んでたけど
374:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 12:22:24.84
一年戦争時終戦時に建造中だった艦が９０隻以上あったからな
ソロモン戦で投入されたコロンブスが五百隻あったから、
コロンブス五百隻
サラミス最大三百隻程度
マゼラン並びにペガサス級で５０隻程度がビンソン計画で生産された分になるだろう
月産では間に合わんな
375:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 12:27:58.71
戦前から建造していたで良いんじゃない
ビンソン計画はそれのさらに追加計画で、実際は殆ど戦後に完成とか
376:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 12:34:00.91
確かブリディッシュ作戦で撃滅させられたのが1個艦隊
ルウム戦役でボコボコにされたのが2個艦隊だっけか
当時、連邦に何個艦隊あったのか知らんが、星一号だと10個艦隊くらい投入されてるんだよな
377:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 12:37:08.18
ガンダム量産がダメになって、ジム量産成功が11月頃だろ
ボールとコロンブスは11月頃から生産だろう
500隻なんか一気につくれるんだって。連邦は
378:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 12:39:11.58
まさか生産開始＝ロールアウトなのか・・・？
379:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 12:40:45.79
いやどっちにしろ1ヵ月も変わらんだろ
月産500隻でも250隻でもいいけどさ
380:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 12:41:31.70
オレらの世界で、出版社が本の増刷かけるよりも簡単に艦船作っちゃうのかも…
…
381:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 12:47:08.78
コピー取るみたいな速度で
艦船を作りまくりなんだろうか。
382:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 12:54:22.39
まぁ・・・後付けのソロモンやアバオアクーへの参加艦数や兵器数が正しいとするなら、そんなもんでしょ
そしてこの頃の兵器は資材費も生産費もものすごく安い。ランニングコストもめちゃ安い
そうじゃないと人口半分になった世界で経済を維持できない。防衛費を削減しながらこのくらいやらんと
383:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 12:56:19.66
ルウム戦役は何個艦隊がどうとうより、『生き残った艦全部但し第四艦隊は除く』じゃないかな
384:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 13:10:24.71
そういえばネェル・アーガマはUC晴れて再就職先が見つかってたが、アーガマの方は連邦に引き渡された後どうなったん？
385:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 13:11:11.03
ブリディッシュ作戦の妨害にはティアンム率いる第四機動艦隊＋寄せ集めが対応
ルウム戦役にはレビルを司令に6個艦隊からなる第一連合艦隊が対応
残存艦艇数はマゼランが12隻、サラミスが24隻
386:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 13:18:52.42
戦中の艦艇ジャンク屋が連邦に売った再利用可の連邦艦艇ってどれ位だろう？
乗組員の確保も大変だ。
387:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 13:44:21.89
>>377
ボールは8月頃から量産してる・・・
388:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 15:13:29.90
>>381
3Dプリンタでぜんぶ作っちゃうんだろ
389:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 16:39:25.26
二次元セル画の世界の話で何を言ってるんだお
まいらは
390:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 16:44:09.29
いやこの時代は普通に作れるんだよ
どんなに複雑でもコンピューター制御のメガ粒子砲で切ればいい
運搬とか製造時はミノフスキークラフト発生装置とかで無重力状態で作るとか
戦艦なんか干物より早く作れるんだよ
これを認めたくないならヌケサクが正しい
↓
162 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 09:14:41.75 ID:???
結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？ ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。
シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。
アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人
391:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 18:21:55.37
ルウム戦役後に何隻艦艇が残ってたのかも分からない
艦船の建造ドックがどれほどあるのかも分からない
建造時間がどれくらいあるかも分からない
それなのに「ボクの言ってる事が正しい。間違ってると言うならヌケサクが正しい」
って何なんだろ？
392:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 19:40:20.84
まあ、みんな頑張ったんだろう
393:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 19:46:27.42
オフィシャルズによると終戦後の連邦の建造中の艦艇数は90隻だったみたいだから
ドックはそれくらいは確実にあるんだろ
394:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 20:23:21.46
まぁ宇宙戦艦が一隻何万トンのシロモノかしらんけど
1,000,000万トンのコロニーを年間複数個建造する能力が
宇宙世紀にはあったハズなので、宇宙船ごときを量産するのに
さしたる苦労があったとも思えない
もっともコレ、「工場は全部宇宙にある」筈なんだけど
395:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 21:07:23.75
ジャブローから打ち上げとります
396:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 21:17:03.64
ブリティッシュ作戦で落ちてきたコロニーを、ジャブローから打ち上げたコロニーで跳ね返す場面を想像してしまった
397:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 21:22:42.45
>>384
あげた先はカラバじゃなかったっけ？
回転式重力ブロックとか、大気圏内で扱うにはムダで手間かかる仕様の艦だったから
第一次ネオジオン紛争後はお払い箱になったんじゃなかろうか
398:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 21:24:28.39
ルナツーの工廠や、ベルガミノのような浮きドックもあるだろ？
399:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 21:26:29.27
あるよ
400:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 21:30:45.05
>>397
ネオジオン抗争が終了して、エゥーゴが連邦に吸収されるとき
カラバに譲渡した装備は、連邦に返還されるって話だろ
ネェルだって、最終的には連邦所属になってんだから
まぁ、あれだけ酷使された艦艇なら、廃艦処分されてもおかしくなさそうだけど
ペガサスIIIは、あの後どうなったかは気になる
401:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 21:34:58.66
ビンソン計画で建造された艦艇は228隻（大半が改コロンブス級とパブリク突撃艇
ジャブローから打ち上げられた艦艇（ビンソン計画前建造艦も含むと思われる）はマゼラン20以上、サラミス60以上
>>376
「1個艦隊」は定量的な戦力数値ではない。巡洋艦3隻のグループでも、戦艦含めた10隻のグループでも、一つの艦隊として行動するならどちらも1個艦隊
ルウム戦役にはア・バオア・クー攻略戦の倍近い戦闘艦が投入されてる
402:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 21:43:48.91
またなんか計算合わん事いいだす奴が現れたぞ
403:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 21:48:25.69
>>401
機動艦隊はまた違うんじゃね？
404:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 21:51:58.97
現実とUCでの編成が一緒って話もないと思うけどね
海上艦艇と宇宙艦艇って大きな違いだってあるんだし
405:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 22:00:22.22
連邦軍の艦ってみょうに人工重力ブロックをつけたがらないよね。
ペガサス級とアーガマくらいでしょ。あるの。
基本的に地球圏を公開するだけだから、なのかもしれんがCDAじゃアクシズまでいってるのになぁ。
406:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 22:10:46.06
開戦前に補助艦艇1340隻が存在するから１週間戦争で結構生き残ったのがコロンブス五百隻の正体という解釈もできるんじゃないかな？
開戦前に何を運んでたかは知らないが
407:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 22:14:58.17
補助艦艇にパブリクも含まれる事を忘れてねぇかい？
408:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 22:15:51.47
実はジムが搭載されていた
後付けに時系列など関係ない
409:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 22:21:33.19
>>408
わーおもしろーい
すごいおもしろーい
410:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 22:27:03.90
コロンブスやボールがV作戦より前に作られるのはなんか違う気がする
411:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 22:42:27.77
コロンブスは別に良いでしょう
412:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 22:51:44.30
>>407
問題ない
さらに別枠で
その他戦闘用艦艇620隻が存在するから
413:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 23:02:57.00
>>406
>開戦前に何を運んでたかは知らないが
通商を担ってる場合、輸送艦は大量に必要
414:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 23:07:43.14
パブリクとかは戦後でかいコンテナかかえて飛
んでそうだな
415:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 23:12:08.16
例えばアメリカ海軍の場合
保有艦艇約500隻のうち
その4分の1の約120隻が輸送艦・補給艦の類
空母・巡洋艦・駆逐艦・強襲揚陸艦は合計で約100隻
潜水艦は約70隻
416:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 23:25:07.70
そうするとジオンはコロニー一つで連邦に匹敵するほどの生産力なのか？
417:通常の名無しさんの３倍
11/08/30 23:48:03.51
戦時体制で無理して艦艇とかを作っただけでしょ。
418:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 00:06:52.22
コロニー一つ？
419:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 00:31:01.14
なにが「そうすると」？
420:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 00:39:19.79
まぁいいや
この図鑑の数字がデタラメなだけだよな
まともに考えようとしてもばからしい
421:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 00:40:15.65
なんだこいつ？
422:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 00:54:10.88
頭が追いつかなくなったので「ばからしい」って負け犬の遠吠えしてるだけだろ？
解説要るか？
423:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 00:58:25.69
戦略戦術大図鑑やセンチュリーがおかしいのは30年前から分かってるって。
頭追いついたら奇跡だよ。
424:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 01:00:31.32
センチュリーは後付で変更されてる部分は多いが
戦略戦術のは、むしろ参照元とされてる方が多いだろ
一年戦争の設定資料で一番新しいのって、一年戦争史上下？
425:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 01:03:45.37
>>144の数字って、レビル艦隊抜きの数字なのか？
にしちゃグワジン1隻多くね？
426:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 01:15:24.44
グワジン級なんて、0083で急に1隻増えたりするんだぜ
アサルムか、グワランの可能性もあるしな
427:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 02:10:07.20
ア・バオア・クーからデラーズ艦隊が脱出する時、グワジンが2隻いるからな
1隻はグワデンだが、もう1隻は？
428:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 02:48:29.73
少なくともデラーズのグワデン、キシリアが持ってきたグワジン、最後シャアの脱出に使われたグワジン級。これは確認されてるわけだがそれ以外にもありそうだからなぁ。
キシリアが乗ってきたのがサラミスと正面衝突して爆発した艦かねぇ。直接戦闘に回されたようだし。
429:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 09:02:44.83
ルウムで4隻投入されたが・・・
ソーラレイでグレードデギンが沈没、ソーラレイの管制艦が1隻
ア・バオア・クーで4隻？ 最低6隻は就役か？
これから後付けでどんどん増えてくだろうが
430:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 09:10:29.99
なんでシャアはグワジンなんかに乗り込めたんだろうな
…シャアだから、で十分理由になる気はするけど
431:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 10:20:04.84
偉い人に気に入られてたからでしょ
ジオン軍は実質ザビ家の同族経営だったし
432:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 10:25:59.77
ザビ家専用艦なんて設定は後からついたもので、グワジン・タイプは誰でも乗れるんだよ。
マクベもバロムも乗ってるし。むしろザビ家の人はあまり乗ってない
433:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 13:53:56.24
ドズルは移動の足にムサイを使ってるしな。
ドズルはグワジン級が嫌いなのかもしれん。
434:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 16:57:13.96
>>433
ソロモンにもグワジンが1隻いたが・・・いつのまにか消えてた・・・
435:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 18:58:15.62
>>434
グワランか？
ソーラシステムで消滅したんじゃなかったかあれ
436:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 20:37:18.59
>>429
0083でグワデンが追加されたのを除けば、かなり以前から7隻は存在確認されてるが？
437:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 21:00:53.48
酒の力で思いついたんだけどネオジオンとか袖付きとか
もうサラミス使っちゃえばいいんじゃね？補給部品的に
なんか俺の脳内だとそこらの残骸集めれば何隻か出来るって感じなんだよな
サラミス沈んだ数も多いしいい感じで船体残ってるのも多そうだし
438:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 21:09:00.93
金さえ払えばどんな形の船だって削り出してみせらあ。
（※ただし性能はサラミス級基準です）
439:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 21:12:41.58
袖付きがサラミスのスクラップ囮に使ったぞ
1年戦争時のタイプで全体が残ってるのがまだ放置されてるんだな
440:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 21:31:35.97
>>437
外殻の船体が一体式構造だから無理じゃないか？
441:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 21:49:26.52
Ｚで言われてた航行不能になった船を修理して帰還ってのがあるって事は
修理終わる前に全滅ってのもあるかも知れんしそんなの見つけれたらすぐ使えそうだな
442:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 22:00:13.40
>>437
さすがにジオン残党にサラミス渡したら反乱起こされても文句言えないレベル
443:通常の名無しさんの３倍
11/08/31 23:58:21.33
でもアクシズは持ってるし、サラミスとマゼラン
444:通常の名無しさんの３倍
11/09/01 00:02:13.60
でもまぁ冷静に考えてみれば、ヌケじゃねぇけど一番落とされてそうなのがサラミスだしな。
半壊くらいのがうまく軌道上に漂ってれば、ニコイチサンコイチして復帰しやすいかもしれないよな
445:通常の名無しさんの３倍
11/09/01 00:04:45.79
構造的にはムサイのほうがニコイチサンコイチしやすいだろうけどな
446:通常の名無しさんの３倍
11/09/01 01:04:39.19
グワダンはまるっきし別の艦みたいだけど
あれにも派生艦ってあるの？
447:通常の名無しさんの３倍
11/09/01 01:14:06.35 obsm2Wwm
グワジン、グワリブがある
448:通常の名無しさんの３倍
11/09/01 01:16:23.57 obsm2Wwm
失礼、レウルーラが
449:通常の名無しさんの３倍
11/09/01 08:25:39.70
むしろコロンブスの撃沈シーンって
ガトーに破壊されたコントロール艦やソーラーレイ以外であるのかな？
作品問わずあんまり思い浮かばない
450:通常の名無しさんの３倍
11/09/01 09:13:01.04
ガンダム戦記の特典映像に出てきたサラミスと合体してたのがビグロの編隊に襲撃されて全滅してたな
451:通常の名無しさんの３倍
11/09/01 11:25:09.94
なるほど、言われてみれば確かにコロンブスの撃沈シーンは驚くほど少ないな
ジョニー・ライデンが１隻撃沈してＧＭを大量に手に入れるエピソードがあったはず
452:通常の名無しさんの３倍
11/09/01 12:39:18.34
1stでコンペイトウがエルメスに襲撃されたときにサラミスと衝突してどっかーんってのがあったような。