11/05/24 22:13:58.51
＿＿_ ,､|乍iﾞ __
.'∵` r-,,＿,j≡ ｀i三二━ﾛ=〔＝Ｅi] ＞≫
l,ﾖl乍ﾞi≡ ′￣ """''''''''''''""￣
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≡ﾞiヽヽヽヽヽヽヽﾞｌ,_..-ーj j i i ￣i`[ﾆiｧ━,,,,,､ .'∵`
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￣ﾞ￣￣ﾞ￣ """""""'''''''''''''''''''''''''''"""
3:通常の名無しさんの３倍
11/05/24 22:17:38.50
[233]それも名無しだ<[sage]>
2011/02/05(土) 14:10:01 ID:IZoeEQlS
今回はどの戦艦使おうか？
たくさん搭載できる戦艦がいいかな
[235]それも名無しだ<sage>
2011/02/05(土) 14:11:21 ID:Zsp0almv
>>233
あるかどうかわからないけどトロワはたくさん搭載できるぞ。
[236]それも名無しだ<sage>
2011/02/05(土) 14:13:40 ID:vh5lvdin
>>235
_,,. -─'''''ヽ、
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i/ l;;i' .|;;;;i' |;;;i' l;i'､ ' ､_ ､ ., ,' l 心配ない、俺の前髪は格納庫になっている
! l;i' |;;;;i l;;;i |l ﾞ､ - ‐'''" / l,,,__
l;i l;;;i' l;;i .! ﾞヽ、 ﾞ'''''" ／ ﾞi;ﾉ;;ﾞi,
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4:通常の名無しさんの３倍
11/05/24 22:18:38.42
[237]それも名無しだ<sage>
2011/02/05(土) 14:14:32 ID:6XzDFra6
>>236
出撃できるのかその前髪からｗ
[239]それも名無しだ<sage>
2011/02/05(土) 14:14:55 ID:BGwjFYgU
人型戦艦を想像してしまった
[240]それも名無しだ<sage>
2011/02/05(土) 14:17:57 ID:vh5lvdin
>>237
_,,. -─'''''ヽ、
,,. -''"::::::::::::::::::::ミ,.`---､
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,';/ l;;,i' |;::;;/ l;;;;;i' l;;;i' l l l
i/ l;;i' .|;;;;i' |;;;i' l;i'､ ' ､_ ､ ., ,' l 多段式のカタパルトになっている
/// ! l;i' |;;;;i l;;;i |l ﾞ､ - ‐'''" / l,,,__
ヽ(凸)ﾉ l;i l;;;i' l;;i .! ﾞヽ、 ﾞ'''''" ／ ﾞi;ﾉ;;ﾞi,
/// i! l;;l i! ﾞヽ､. ／ i' 〉;;;;;;i,
ヽ(凸)ﾉ ! l;l .!,,,,,___,,.-''";/;;;;ﾞi / .／;;;;;;;;;;;;`-､
/// ! ／;;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;,.-'"i;;l / ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉:iヽ__
ヽ(凸)ﾉ /:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l o/.i;l,;l ,,.-'"_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/::ﾚ'i rr'､､
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5:通常の名無しさんの３倍
11/05/24 22:19:11.99
新スレ乙ー
6:通常の名無しさんの３倍
11/05/24 22:27:38.21
さて、深夜になればまたあの馬鹿が３０レスくらい無駄にしにくるんだらうな
一応、ジオンはコルベットはあったみたいだね
連邦とかの哨戒艇もコルベットにいれていいのかな？
7:通常の名無しさんの３倍
11/05/24 22:29:36.87
新スレ乙
>>3-4
もういい止めろｗｗ
8:通常の名無しさんの３倍
11/05/24 22:39:29.58
>>3-4
これテンプレかよｗ
9:通常の名無しさんの３倍
11/05/24 22:45:55.33
>>6
帆船時代ではコルベットはまさしく哨戒艇としか言いようがないし
10:通常の名無しさんの３倍
11/05/24 22:47:08.24
そうだ、前スレの最後にあった
親記事の整理版、こっちに移しといた方がいいんじゃないか？
11:通常の名無しさんの３倍
11/05/24 23:18:26.40
ソルマックって言われても胃腸薬が真っ先に浮かびます
12:通常の名無しさんの３倍
11/05/24 23:24:45.25
しかし、そもそもソルマックとはどういう意味なんだろう？
13:通常の名無しさんの３倍
11/05/24 23:38:47.42
宇宙世紀で駆逐艦を出すならば、艦船としては高い運動性能で、
高出力のメガ粒子砲を放つ小型艦艇ってとこか、あ、それは大型MAか。
>>1乙
14:通常の名無しさんの３倍
11/05/24 23:39:26.13
液体（ソリューション）と胃（ストマック）からの造語だな
液体胃薬の意味
15:通常の名無しさんの３倍
11/05/24 23:44:41.67
ホワイトアークは駆逐艦だな
ザムスナーダをより先鋭化した感じ
っても、あそこまで小型だと推進剤搭載量が心配だし、MSへの補給だって限定的だろうな
あくまでも補助艦艇か、沿岸警備艇レベルの扱いなのかも
16:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 00:13:58.69
メガライダーは艦艇に入れていいん？
17:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 00:47:20.87
イカんでしょ
アレはサブフライトシステム的な砲台じゃない？飛べないけど
18:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 00:47:27.65
アレはサブフライトシステムに近い存在じゃないの？
19:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 00:49:49.85
じゃあSFSは何処で語ればいいんだぜ？
20:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 00:56:08.59
ベースジャバーはサブフラトシステムだよね？
しかし似たような機能のシノーペは艦艇だったよね
21:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 01:46:08.80
>>19
通常兵器スレかな
22:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 01:53:23.42
テンプレ
ＭＳ大図鑑・グリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ
この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな
「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ
資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用
第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう
18 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 01:59:54 ID:???
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）では、
Ｚの一連の戦いは「グリプス戦争」と表記されております（各ページ参照）。
この本においては、
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」中のコロニーレーザー攻防戦を意味します（各ページ参照）。
※戦役
戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
★「戦争の一局面」
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
１．序章～ガンダム強奪事件～
２．開戦～ジャブロー降下作戦～
３．無差別攻撃～コロニーレーザー～
４．決戦～グリプス戦役～
１０Ｐ
「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ
「ティターンズ、エゥーゴの大半の戦力がこの宙域に集結し、大攻防戦が繰り広げられた。」
１１Ｐ
この公式文章をみるに、
最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょう
23:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 01:55:19.35
Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です
また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用
第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます
20 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 02:01:55 ID:???
参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）
ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機
24:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 01:57:13.02
参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）
ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機
大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです
Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です
全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう
25:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 01:59:06.20
また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです
※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です
３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００
ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう
またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません
アニメディア８６年 ６月号付録によると、
アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ
だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う
アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです
打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう
アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻
サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機
アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻
νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機
２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう
26:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:01:19.79
アニメディア８７年１１月号付録によると、
ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻
サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機
アニメディア８７年１１月号付録によると、
ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻
νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機
２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう
ニュータイプ・１９８７年１月号より
「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」
ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね
備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数
１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、
「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」
とあるけど、
本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ
27:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:03:11.76
諦めろ。権利もない名無し君達ｗ
これが公式
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
「決戦～グリプス戦役～
グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ
この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな
根本的に間違えてるのは、
サンライズが資料提供なり、アドバイザー提供なり、一緒に作ってるなりの本の記事に
何の権利もない２ちゃんの名無しが、いちゃもんつけてることだよな
おまえらに、何の権威も権利もないのにｗ
28:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:08:37.92
ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記
４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ
合計３３３機
ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
793 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2007/08/02(木) 23:18:12 ID:Js4sOWIu
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない
連邦１５６機、ジオン１４３機
００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）
29:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:09:35.75
本当に深夜にわいてﾜﾛﾀ
30:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:10:30.83
※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」
■
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）
＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/22 00:14
旧ザク １２７機
ザク ４６７機
グフ ５５機
ドム ４９機
ゴック ３０機
ズゴック ５４機
アッガイ １２機
ゾック ３機
リックドム ８０機
ゲルググ ４４機
合計９２１機
ＧＭ ３０２機
ボール １４４２機
↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ～映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ
31:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:12:43.28
ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、ＭＳを数えてみた
※ガンダムセンチネルより
地球連邦軍本星艦隊（Ｙ分遣隊＋Ｚ分遣隊）
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 175
地球連邦軍本星艦隊Ｘ分遣隊（エイノー艦隊）
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 168
※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった
ND艦隊 マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計 11
ＭＳ 45
月軌道艦隊 8
※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった
艦艇合計 ２３＋１４＋１１＋８＝５６隻
戦闘艦合計 １９＋１０＋５ ＝３４隻
ＭＳ合計 ３８８機
なお、本星艦隊のみなら、
艦艇合計 ２３＋１４＝３７隻
戦闘艦合計 １９＋１０ ＝２９隻
ＭＳ合計 ３４３機
ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら
艦艇合計 １１隻
戦闘艦合計 ６隻
ＭＳ合計 ４５機
ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である
ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である
なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、
戦闘艦合計 １９＋１０ ＝２９隻
この程度の戦力と旧式ＭＳしか搭載してないない
なお、
エゥーゴは総数約３０隻らしく
ゼダンの門戦時に、１７隻を画面上で確認できる
ティターンズはゼダンの門戦時に、３８隻を画面上で確認できる
上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて
ティターンズ≧エゥーゴ＞＞地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊
なお、センチネルにおいて
地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、
「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには
まるで歯が立たないことが証明されてしまいました
32:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:14:34.76
※Ｚアニメより
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇
エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α
合計４４隻＋αが戦闘参加
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる
ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計 ５０８機＋α
ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）と究極兵器コロニーレーザー
兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で非ムバーブルフレームのＧＭⅢでは、センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、
一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う
センチネルを語る場合、
Ｚ、ＺＺも真っ青の厨スペックＭＳも問題だし、時期的にＧＭⅢが満載配備も問題だけど・・・
一番は、Ｚ、ＺＺの時代に（正確にはＣＣＡ、Ｖの時代までも）あんな即決で動くやる気のある奴らが
集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。
戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。
Ｚの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが
最大の原因だと思う
思うに、ア・バオア・クー戦で１／３やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに
戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと００８３の時にほぼ壊滅。
（戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う）
さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。
他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う
33:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:15:24.73
>>29
なんなんですか？コレ？
34:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:17:05.91
一斉に通報してヌケサクをアク禁に追いこもうぜ！
35:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:18:12.81
ジムである。
強いのか弱いのか分からない連邦軍の主力MS
このジムやボールの方がガンダムやシャアザク、グフより好きというマセガキは必ずいたはず
強いとする説では、ガンダムの改良型だから当然というもの。
確かにアムロは学習コンピューターのお陰と言っているし、セイラはガンダムに乗った事があるが動かせても当てる事に苦戦した。
しかもコアブロックシステムはなんの役に立っていない。さらにGブルのどこがカッコイイのか。
盾とビームライフルさえあればいいのである。
まぁ一番いいのは盾にビームライフルをつければいいのだが、それはカッコ悪いからダメだ。
道具を持つ人型兵器でなければ
弱いとする説の代表格が、シャアのセリフである
「そのくらいは当然だな。あのMSは量産タイプの安物じゃあない。」
というもの。まぁ要するに量産型なんてヤラレ役ではないかという解釈である。
赤ければ撃墜なんてされないのである。ツノがあれば尚よし。
ジオングが堕ちたのは赤くないからだ。ｂｙシャア
36:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:18:14.99
まーたコピペしてんのか
37:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:18:16.90
>>33
基地害のオナニー
無視でおk
38:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:27:32.03
まぁゴックかゴッグかでいえば本編ではゴックに聞こえる
富野のラフ稿もゴックと記載されてるし
バンダイのプラモ担当がゴッグと間違えたんだな
39:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:36:02.62
時系列でまとめてみた
1979.4
～1980.1：「機動戦士ガンダム」TV放送 この時点ではゴック
1979.12
～1980.10：「ガンダム記録全集」発行（サンライズ） 記述の多くはゴック
1981.3 ：映画「機動戦士ガンダムI」放映
1981.5 ：プラモデル 1/144 ゴッグ発売
1981.7 ：映画「機動戦士ガンダムII」放映
1981.8 ：「ガンダムセンチュリー」発行（みのり書房） 記述はゴッグ
この時点で対外的に既にゴッグになっていた？
1982.3 ：映画「機動戦士ガンダムIII」放映
1983 ：MSVブーム
1983.6 ：プラモデル 1/144 MS-06M 発売 説明文中にゴッグの記述
1984.4 ：「モビルスーツバリエーション」発行（講談社） 記述はゴッグ
これ以降はZガンダムの時代に・・・
これ以降の書籍中での記述はほとんどがゴッグ
40:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:44:26.34
ズゴックと被るからだろ
頭使え
41:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 02:48:30.41
富野の構想ではゴックの量産型がズゴック
被っていいんだよ。旧ザクやシャアザクはプラモの中だけの呼び方であって
劇中は全てザク
42:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 03:12:37.07
後付け設定の多くが、非実力者へスポットを当てている。
ルナ2やゲルググなどは最たるものである。もちろんこの人もそう。
「正規の軍人でない君の判断ならそうも思えるだろうな。
だがな・・・赤い彗星といえば名立たる戦士だ。彼がムサイ如き軽巡洋艦でこのルナ２に挑むような馬鹿な真似はしない」
ブライト 「反逆罪は覚悟の上です。ワッケイン司令、貴方の敵はジオン軍なんですか？それとも私達なんですか？」
ワッケイン 「貴様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今、君に軍規がなぜ必要なのか説明したくはないが、定められた命令は厳守だ！！」
ミライ 「軍規軍規、それがなんだって言うんですか。軍人が軍規にのっとって死ぬのは勝手です！でも、他の民間人がその巻き添えになるのは理不尽ではないでしょうか？ワッケイン司令」
ワッケイン 「な、何ぃ！？」
若くしてリーダーになってしまったが故、ステレオタイプの意見は現場への説得力に欠けた
この後もパオロの意見に従うだけで、自分の言葉で話せなかった。
「…わかりました、艦長のお言葉に従います」それがルナ2方面軍司令ワッケインである。
43:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 03:19:07.43
案の定ヌケサク湧いててワロタ。早く死ねばいいのに。
44:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 03:19:17.33
そしてルナ2・ルーキーズの二番手がカミラである
リード「カミラ。ムサイを振り切る自信はあるか？」
カビラ 「…自信はありません。しかし、考えようによってはうまくいくでしょう。データーからするとムサイはソドンと接触しています、
補給を受けたか、緊急の何かがあったんでしょう、我々を追ってくるとは思えません」
リード 「君はいつも楽観的だな」
カビラ 「はい、それで生き残ってきたと思ってます」
○○戦隊でいえば黄色の人である。これはチームを構成する以上、非常に重要ともいえるがガンダム作品ではあまりでてこない
ただ非常に心配なのは、このタイプは死亡フラグがすぐに立つ事である。0083などはキースが心配で心配で・・・
45:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 03:25:05.24
ガンダム世界的には、巡洋艦が駆逐艦扱いなんだと思う
サラミスやムサイがそのポジション
サラミスなんて、設定的にもイージス駆逐艦っぽい
46:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 03:30:01.45
そしてルナ2ルーキーズの最後はもちろんリード中尉である。
恐らく富野のキャラだと思われ、かなりしっかりとキャラができていたのだろう。
山本、星山、松崎、荒木脚本で出演しそれぞれでいい味を出している
ゲームだとこの味を、ただの無能の人と位置付けるから豪勢である
というかシミュレーションゲームのような遊びではこの重厚なリードの味は表せないのも確か
ＳＬＧで重要なのは記号である。まぁそんなことはどうでもいいが、
リード「ミサイルはスタンバっておけ」
これは記憶せねばならない。ブライトはリードを真似ただけだ。オリジナルは彼
47:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 05:32:29.94
なんだヌケサクが中途半端に終わったと思ったら、今度は老害の頭に蛆がわいたのか？
48:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 05:35:38.04
あれだな
今度から新スレは朝とかに作った方がいいのかもしれん
49:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 05:57:05.32
>>47
ずっとお前が餌をあげてるんだよ屑
50:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 06:23:34.51
>>49
誘導も大変ですねぇ
51:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 06:44:01.57
ヌケサク完勝だな、こりゃ
52:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 06:55:02.41
連邦軍のは哨戒艇というか哨戒機な気がする
53:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 09:47:57.86 tErAGoqo
こんなこといいたくないけど、テンプレが変えられた・・・
艦船なんて機動兵器の前には苦戦するし、かませ犬なのに。
でもそこが好きだ。
54:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 10:15:26.52
変えたんじゃない
元に戻したのだ
55:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 10:30:20.45
こんなこといいたくないけど、黙ってろ
56:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 11:17:57.54
>>55
ｵﾏｴﾓﾅｰ
57:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 11:41:17.47
>>52
パブリクは見た目では確かに「機」だな
でも役割としては「艇」でも問題ないと思う
サイズ的にある程度の居住能力はありそうだし
58:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 12:06:40.81
>>48
旧シャアや模型で今後も必要なスレを順次したらばに移すという案もある
59:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 15:04:05.61
「艦・船」・・・地球から月など長距離を移動できる
「艇」・・・コロニーからコロニー間を移動できる
「機」・・・補給がないと燃料が尽きたり、酸素が足らなくなったり、漂流して死ぬ
宇宙世紀限定だと、こんなイメージ
60:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 15:50:29.27
例外もあるが、大雑把にはそんな感じか
ＭＡが機扱いなわけだ
61:通常の名無しさんの３倍
11/05/25 23:28:53.38
パブリクは、艦隊に随伴して移動してたし、やっぱ艦艇のカテゴリだな。
てか、まんま魚雷艇だろ。
本当は、敵艦相手に肉薄突撃する艦艇だったのに、ＭＳの登場で霍乱幕散布に使われたと。
考えてみれば、中の人はかなり、勇気というか胆力いるよな・・・
62:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 09:09:02.11
まあせっかく育成したパイロットをボールで出撃させちゃう軍だからな
それに一年戦争は毒ガス、核、コロニー落としとやりたい放題なジオンを相手に、復讐に燃えてる連中が沢山いて
一矢報いたくて危険を承知で志願する奴いただろうしな
63:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 09:35:46.84
しかしジオン残党はもうちっと、自分達が嫌われていると自覚する必要があるな
64:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 10:40:54.18
>>62
地球人以外はジオン派除いてほぼいないんでは？ともいわれてるけどな
だから残党長生きできたと
65:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 10:58:03.51
「宇宙はスペースノイドのものだー！」とかほざいてるお前らがスペースノイドの過半数を虐殺したから！
ジオン残党の厚顔無恥さは呆れてものが言えないレベル。
あいつら、自分らが虐殺者だって言う自覚皆無だから恐ろしい。ナチスドイツが裸足で逃げ出すレベルだっての。
66:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 11:20:21.54
ユニコーンでもコロニー落としのことには触れてもなぜかコロニーつぶしについてはまったく言及されてない不自然さが気持ち悪かった。
CCAじゃギュネイの両親がジオンのコロニー潰しで殺された、というようなことを言ってたのに。
67:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 11:32:45.54
ユニコーンの中では艦とMSのデータリンクができてたけど、たまたまミノフスキー
粒子が薄かっただけなのかな？
68:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 12:24:53.36
おっ、『紫の淑女』が撃沈したか
てっきり最後は『ラグナロク』だと思ってたのに
69:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 15:08:30.81
加速度がそれなりにあって一撃離脱なパブリクはボールよりは安全だと予想
70:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 17:34:28.50
でも結果はパブリクの方が未帰還率高いんだよね。
ア・バオア・クーでは投入された110機のパブリク、全機未帰還だし。
ボールはGM、ボールあわせて4800機のうち未帰還4000。
ソロモンでは280機中220機が未帰還。
MSは5200機中2000機が未帰還。
まあ、当然と言えば当然だけど。
パブリクとかは基本的に先鋒だからね。
敵の防空網がほぼ完備してる状態の敵要塞に先陣を切って突撃し、先制攻撃を仕掛ける。
そう言う状況だから戦死率が高く、ほとんど決死隊になるのは必然だ罠。
71:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 17:37:23.60 1g7OQpY7
速く、MS＞＞＞＞艦船ってこと認めようよ。
72:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 17:44:59.56
日本語も使えない人にそんなことを言われても困る。
73:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 18:33:11.97
>>70
パブリクはミノ粉で電子誘導できないミサイルを有人で誘導するコンセプト臭いな
まあ特攻機だよね
74:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 19:53:17.65
相手が動かない要塞の場合、誘導はいらない。目視で撃てるじゃん
ソロモン戦は時間的な余裕がないからああなった。
条約とかどうでもいい。ソ―ラシステムのような対要塞兵器でソロモンのジオン軍を殲滅させたかっただけ。
だからパブリクのような特攻機が用意された。カイが嫌だねぇというのはそのため
失態と弱みのあるワッケインとブライトが囮となった訳だし
アバオアクーは星一号作戦の目標ではないのでパブリクは用意されていない
75:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 19:53:34.95
クラ・カナールか
76:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 19:59:47.56
いや、用意されてたから。
ソーラ・レイのダメージで戦力が減ってただけで。
77:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 20:25:28.13
パブリクなんて画面にでてたか？星山が脚本で？
78:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 20:38:30.76
手持ちのTV版ガンダムストーリーブックに「ア・バオア・クーに突撃する突撃艇パブリク」という構図の絵があるね。
これはまんまテレビの画像を使ってるからきっちりア・バオア・クー戦でパブリクが使われた証拠だ罠。
79:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 23:23:33.09
>>65
だって、それに反発するスペースノイドは概ね一週間戦争でお亡くなりに・・・
80:通常の名無しさんの３倍
11/05/26 23:38:22.56
って言うか、公式で「ジオン残党に対するジオン共和国の政府や市民の反応」みたいなのってあったっけ。
81:通常の名無しさんの３倍
11/05/27 00:06:11.19
シャアネオジオンを捜索するロンドベルに対して、コロニー市民が隠しちまうとか何とか
82:通常の名無しさんの３倍
11/05/27 09:24:56.28
シャアはあくまでも「ジオン・ダイクンの息子」であってジオン公国の、ザビ家とは無関係ってのがスペースノイドの認識だからなぁ。
83:通常の名無しさんの３倍
11/05/27 13:39:01.41
スペースノイドをいじめるな！
∧＿∧ ∧＿∧
￣￣￣( ・ω・ )／⌒ヽ（*´д｀*）
￣￣| | ⊂ ⊃＾ω＾；)⊂ つ 「ＳＴＯＰ！シャア叩き」
| | | |（ つ⊂）│ | |
／ ＼し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）
守りたいマザコンがいる
ダイクンの遺児をアンチから守る会
84:通常の名無しさんの３倍
11/05/27 20:46:28.99
>>45
そういや駆逐艦出て来たのってF91だけ？
ああいうちっこい艦船は色々俺部隊妄想出来て楽しい
Vの魚の骨とかああいうのもっと増えないかな
85:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 00:19:17.55
>>84
ありゃすごいよ。
駆逐艦といえどMS３機搭載？カタパルト付きだぜ～。
86:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 00:41:31.65
>>85
ザムス・ナーダにカタパルトは無い
87:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 01:19:44.65
連邦議会
「世論がうるさいんだよ、サラミス級フリゲイトとか
マゼラン級駆逐艦って名乗らせろ」
88:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 08:38:12.85
海上自衛隊が、フリゲートからイージスから2万トン級ヘリ空母まで
全部ひっくるめて「護衛艦」にしてるようなものかも
89:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 10:47:17.70
現代では巡洋艦以上の艦長は大佐が充てられている。
海自でも山名と旧国名の艦の艦長は一佐だから、
「一佐のポストを増やすことで予算の無駄使いになる！」
というクレームががが
90:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 12:37:39.72
>>87
ではサラミス級巡洋缶で
91:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 14:18:42.45
そこはサラミス級巡洋棺だろう
92:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 14:27:42.24
>>88
それは「軍艦」に当たる用語だろ。
「軍人」じゃなく「自衛官」って言うのと同じだ。
93:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 15:26:33.91
艦首はＤＤ、ＤＤＨとかだよな
94:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 15:54:42.73
ガンダム1ｓｔで劇場版でシャアとララァがキシリアと出会う時、
ザンジバルとグワジンが並ぶのですが、ザンジバルの倍近い大きさがありました。
グワジンにはショートとロングがあるのですか？
95:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 16:41:45.07
デカイのがグワリブ。小さいのがグワジン
96:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 19:48:34.74
>>90-91
折衷案を出しにきたザクパイロット「サラミス級はブリキ棺だぜ」
97:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 21:07:20.96
自演乙
98:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 21:22:18.86
調理の素人のジオン兵でもザクマシンガン数発で簡単に発火、むらなく全体を加熱して一気に調理が完了します。
最前線のお腹を空かせたジオン残党にアツアツの焼き肉を届け、連邦軍予算獲得のために彼らの士気を維持する。
この重要任務、主力巡洋缶たるサラミス級にしか勤まりません。
99:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 21:39:18.16
【珠玉の】ＭＳ美食紀行４杯目【一皿】
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
それはこっちでどうぞ
100:通常の名無しさんの３倍
11/05/28 23:37:22.66
つまりルウム戦役後に連邦艦をほとんど沈められなくなったジオンには兵無しということか
101:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 00:17:07.27
かなり長い間ザクは連邦艦艇に対する脅威であり続けたんじゃないの？
一朝一夕でＭＳに対する対策が出来るようならＶ作戦なんて不要だろうし。
102:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 00:36:31.37
なんで艦船の対空砲はMSに当たりにくいのかね、劇中の距離なら手動でも当てれそうだが
103:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 00:49:09.11
>>102
WWⅡの日本海軍の軍艦やら大型爆撃機の防御機銃係の話だと、
三次元を自由に動き回る飛行機に機銃や対空砲を当てるのは、
非常にムズいそうで。
104:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 00:59:09.65
日本軍機は米軍のVT信管付きの弾でアっというまの撃ち落とされてたねｗｗｗ
105:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 01:18:37.21
>>103
やっぱりミノ粉でその時代のような状況におかれているのだろうけど、
複数の機銃で未来位置を予測しつつ、うまく役割り分担出来ればいけそう気がする
106:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 01:35:30.83
＞未来位置を予測
これが難しかったんじゃないか？
これまでMSなんて兵科のデータは無かった上にミノ粉まであってはデータ収集すらままならんだろう
107:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 06:30:08.22
>>104
たまには、陸攻や艦爆特攻で天候や時間帯という
F6Fで艦隊を守れない状況下で、
正規空母一隻を廃艦寸前に追い詰めたものさ。
108:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 07:20:01.35
>>105
満足に敵機捕捉すら出来ない状況で、手動の対空機銃の命中率がいかに悪いかは
高角砲24門、機銃166門を備えていながら、低い雲に覆われた対空戦では400機近くを相手にして6機しか撃墜出来なかった戦艦大和が証明してるだろ
109:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 09:14:53.42
飛翔中の蚊にキンチョールの飛沫を当てるのでさえ、
ムズいというのに。
110:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 09:46:29.57
>>104
VT信管が、というより統合化された射撃管制システムのせいだけどね。
旧軍は射手の技量に依存した。その差。
しかも、旧海軍の主力機関砲である、九十六式２５mm機関砲は１５発入りの弾倉を何度も交換しなくちゃいけない。
おまけに設計が古い。
初速が遅いから、当たりにくく射程距離が短い。
あと、忘れがちだが、対空砲の弾数にも限りがある。
ただ、ひたすら撃ちまくるわけにはいかないんだよ。
ま。宇宙世紀の対空砲が実包なのかどうはわからんが・・・
111:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 10:24:37.12
>>108
米軍機は頑丈だから少しぐらい当たっても落ちないからな
旧軍のは一発当たれば火吹くけどw
112:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 11:21:19.65
米軍機のが装甲・ダメージコントロール重視なのは確かだが、モノによる
ワンショットライターと言われた一式陸攻ですら、さすがに一発で火を噴くことはそんなに無かった
113:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 11:23:17.32
>>111
なに、銀河でも彗星でも一機でも当たってしまえば、
フランクリンやハンコックを死者800人とか死者430人の、
廃艦寸前の大損害を与えることができるｗ
114:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 11:32:42.42
>>113
フランクリンは、通常攻撃で大破した。特攻じゃない。
まあ、攻撃機は未帰還だけどさ・・・
115:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 11:47:59.61
>>106
ランバ・ラルの「せ、正確な射撃だ。それゆえコンピューターには予想しやすい。 」
とあるからある程度の予測はできたのでは？
116:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 12:14:38.46
ランバ・ラルのは全く逆パターンだろ
117:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 12:20:24.91
米軍機は翼内に燃料タンクを設けなかった
受弾面積の増大が致命的になるから
118:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 12:54:43.47
現代の駆逐艦フリゲイトと防御力が大差なさそうなサラミスに、
ザクバズーカとかジャイアントバズが命中した日にゃあ
そのサラミスは本来は一発で終いよ。
119:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 13:12:12.23
まぁバズ一発でムサイも轟沈するがな。
120:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 13:30:15.28
防御力が現代のというと、逆に凄い気がする
121:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 13:34:01.10
どこが？
122:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 13:55:10.05
>>120
現代の軍艦防御はECMとかチャフとかフレアーとか
短距離対空ミサイルとかバルカンファランクスを放って、
自艦向かってくる一発でも喰らったらおしまいの対艦ミサイルを、
そらしたり落としたりする。
123:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 14:09:35.99
現代の艦船は艦上構造物が極端にダメージに弱いからなー。
レーダーに通信機器にコンピューターに。
基本的に「敵に攻撃はそらすか打ち落とす」をしないとあっという間に戦闘不能に。
124:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 14:40:41.93
uc
125:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 14:47:01.65
↑
失敬
UCの艦船になると宇宙塵対策ぐらいの強度はあるよね
126:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 14:56:14.05
防御力=装甲なのは戦艦が活躍できた時代までだからな
現代艦だと、意味合いが変わってくる
127:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 16:27:39.53
1stの終盤って、戦場で軍艦が前に出過ぎなんじゃないかって気がするけど、
ああいう位置関係でいいものなの？
そのおかげかわからんけど、ジオンも連邦もポンポン沈んでる気がするんだけど…
128:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 17:31:32.62
MSの戦術機動力が凄すぎて軍艦の速さは、サッカーのゴールポスト状態かと。
129:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 18:24:33.52
一年戦争の時点では連邦は言うまでもなくジオンもＭＳ対ＭＳの集団戦に対する戦術がなかったのかも。
130:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 18:40:51.42
単にＭＳの航続距離に問題があったから、軍艦が前進せざる得なかっただけじゃない？
131:通常の名無しさんの３倍
11/05/29 18:46:00.24
あと、要塞攻略のためには艦砲射撃という攻撃力が必要だった、って言うのもあるだろうね。
ビーム攪乱幕を使用したことで要塞からの長距離砲を封じたのはいいけど、逆に艦砲射撃も長距離攻撃が封じられたから。
そうなれば有効な攻撃を行うには肉薄するしかないわけで。
132:通常の名無しさんの３倍
11/05/30 04:59:32.27
ジオンは対艦攻撃機としてのMAを、もっとつくらんといかなんだ。
133:通常の名無しさんの３倍
11/05/30 09:13:54.74
対艦攻撃ってだけならジッコ、ガトルで良いんじゃね？
ジオン側の機体だしミノ粉下を想定してるだろう
134:通常の名無しさんの３倍
11/05/30 11:37:29.72
>>133
おそらく化学ロケット動力で目視でミサイル発射という
魚雷みたいな運用が考えられ、
戦術機動力と打撃力が足らなそうな気がする。
135:通常の名無しさんの３倍
11/05/30 12:49:58.05
目視で撃ちっ放しじゃ命中率悪いだろうな
136:通常の名無しさんの３倍
11/05/30 16:45:09.91
そこは旧日本軍的職人技でｗ
137:通常の名無しさんの３倍
11/05/30 17:03:12.79
「風船に付けてソロモンに飛ばそうぜ！」
「お前頭いいな」
138:通常の名無しさんの３倍
11/05/30 19:35:53.91
>>136
下手に長射程にしてしまったばかりに、日本の酸素魚雷は超遠距離ばかり撃ってて目も覆わんばかりの命中力だったとか・・・
139:通常の名無しさんの３倍
11/05/30 23:42:45.05
>>138
サマール沖海戦１ヶ月後ぐらいのフィリピンで
木村正福少将指揮下の松級駆逐艦が、
酸素魚雷一発で米駆逐艦を沈めたように、
当たったら威力はある。
140:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 07:30:46.22
「当たらなければ（ｒｙ」
141:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 18:19:14.08
何で通常魚雷より威力あるのか知らなかったが、
無駄すぎる長射程を削って火薬をそのぶん増量したからなのか……。
142:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 18:52:50.81
えっ？
143:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 21:44:58.20
なんて言うかアレだね。
旧軍が負けたのは当然だと言うことがよくわかる。
技術レベルが劣ってるのに、それを開発、運用する人間の頭の中がどうしようもないって……
144:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 21:48:09.13
>>143
小国が大国に突き回されたら、狂うか諂うかしかないんだよ。
145:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 22:10:31.56
>>144
小国が身の丈に合わないことすると碌な事にならない
146:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 22:36:52.68
>>139
別に酸素魚雷に限らず、魚雷一発で駆逐艦が沈むのは当たり前
>>143
酸素魚雷が有用だったのに関わらず、実用化したのは日本だけ
戦車部門（というか自動車産業）等、一部劣っている分野もあったが、全般的に見てどこかの国に技術レベルが劣ってるなんてとても言えない
ただ、工業力・資源力の無さが工作機械の不足・精度不足・能力不足を招いてしまい、開戦初期の技術レベルのまま戦い抜かなければいけなかった
147:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 22:53:22.40
＞酸素魚雷が有用だったのに関わらず
えっ？
148:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 23:10:31.28
93式、95式の意味じゃなく、酸素魚雷という技術の話なんだが
高速長射程なだけでなく、気泡を発生させないために発見されにくいという利点もあり、各国とも開発に力を入れていたが、結局日本しか実用化出来なかった
（後にドイツにも技術供与されたが「メンテナンス維持が出来ない」という理由で採用されなかった）
149:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 23:18:15.63
>>146
航空用の2000馬力エンジン自力で開発できないのに何が技術あるだ
機銃から電子装備まで全部劣ってたよ旧軍は
150:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 23:21:31.60
旧軍はレーダーとかの基礎研究は先行してたよね
あまり重視しなかったせいで敵の方だけ装備してるという無理ゲー化
ま基礎研究は時間がかかるものだからねぇ
151:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 23:21:42.52
>>148
で、その酸素魚雷は日本の勝利に貢献したの？
152:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 23:25:03.36 8DMB/t1U
貢献した。戦闘でだが
153:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 23:31:18.83
弾より多い敵が居る時点で日本にも独逸にも勝ち目はない
それこそ核兵器でもつくらない限り無理だろう
日本は米国との会戦前に勝つのは無理なのは判っていたが回避は不可能だったわけで
それでも少しでも有利な講和を目指して戦争を開始したと
154:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 23:32:46.11
>>149
たまには、ハ４３とハ４５、八木アンテナ、SOSUS原型のことを思い出してあげて下さい。
ガンダムとジムとの問題でよく言われるんだが、「普通、量産型の方が性能いいだろ」という話と似たようなもの
ジムの方は「性能が安定している、故障が少ない（初期は初期故障に悩まされたようだが）」という意味での高性能
一方、ガンダムには量産型にはコスト、安定性その他の理由で積まない「装備」があるから高性能
（普通の三菱パジェロと、パリダカ用のパジェロの違い）
日本は酸素魚雷やゼロ戦の軽量化のように特定目的を強めた技術力は強かったが
一方で、無線機や排気タービンなどの民間工業レベルで優れた量産品が大量生産できる技術力はなかった。
職人芸対マニュファクチュアの違い。
155:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 23:37:04.86
>>151
米空母ヨークタウン、ワスプ撃沈、サラトガ撃破に役に立ち、南太平洋開戦後、一時的に太平洋の米稼働空母0にまで追い込んだ。
156:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 23:39:23.22
>>154
ハ43なんて試作品だろうがw
ハ45も2000馬力なのはスペック上だけだし量産した途端性能ガタ落ち
157:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 23:43:33.23
八木アンテナを開発したのは日本人だが一番上手く使ったのは連合軍だと言う皮肉
結局当時の旧軍の体質じゃ技術あったとしても無駄だった思うよ
158:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 23:50:25.49
>>155
航空用と潜水艦魚雷は確かに役に立ったが、
艦船用魚雷は肝心なところで自爆してたな
アニメでやったら視聴者が白けるってぐらいに
159:通常の名無しさんの３倍
11/05/31 23:54:10.73
戦略も戦術も考えずただひたすら威力重視の正面装備ばっかり揃えようとしてたからなぁ。>旧軍
騒音立てまくりの潜水艦で、狙いはひたすら敵戦艦！とか本気でアホ丸出しだし。
潜水艦が一番威力を発揮するのは静粛性を重視し、敵輸送艦、商船を狙う通商破壊戦なのに。
その辺、0083当時の連邦軍上層部の大艦巨砲主義偏重に似てるな。
160:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 00:01:32.85
>>156
>ハ43
生産できるレベルにはなったということ。米英には大分離されているが作ることが全くできなかったというレベルでは無い
> 量産した途端性能ガタ落ち
というより、熟練工を徴用し学徒動員で作ると言う生産体制の問題の方が大きいのでは？
>>157
1945位になると軍もしおらしくなって八木アンテナを試用し始めてはいる。
一方米はバッファローなんてボロ戦闘機を東太平洋に配備しているから日本を舐めていた体質だったのは事実。
真珠湾以後の対応とＷＷⅠの総力戦の経験の違いがその後の結果として出たが。
161:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 00:02:48.01
ブリティッシュ作戦後、地上戦に入れ込んだギレンは狂犬みたいな基地外か？
162:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 00:07:11.48
>>160
後先考えず熟練工まで徴兵しまくった旧軍て本当にどうしようもねえアホだな
163:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 00:08:46.89
>>158
第一次ソロモン海戦とルンガ沖夜戦、コロバンガラ夜戦
個人的には、第二次大戦で駆逐艦隊が無傷の重巡洋艦を沈めた例は上記とサマール沖位しか知らないが？
>>159
インド洋で潜水艦による通商破壊は行っていた。
164:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 00:13:49.86
>>162
総力戦の経験がないと、兵站や熟練工の練度を考慮する生産計画まで考えた戦略を練り上げるのは難しいと思われ
総力戦の経験のあるドイツですら、米ソに生産量という戦略で負けている。
165:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 00:45:55.38
>>158
それは技術的な問題ではなく使用者の問題だし
一回やったら「それはもうやらないように」って通達が回ってる
166:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 00:48:32.02
てか何のスレだよここw
167:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 00:55:12.63 vQdWOyla
みんなで一斉にWikipediaの酸素魚雷の項目を読むスレだよ。
168:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 01:18:03.46
>>165
スラバヤでやっちまったあと、第三次ソロモン海戦でもう一回やっちまったじゃないですかぁ
まぁ愛宕と高雄はあれが初めての魚雷戦だったから、慌てるのもムリないけど
169:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 04:27:10.34
サマール沖海戦重巡洋艦と水雷戦隊の速度と雷撃が効いてない。
月月火水木金金の訓練も疲労には勝てなかったか。
170:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 04:28:52.79
リアルの軍事を持ち込みすぎるとすぐ話が袋小路に入るな
ミリオタは適当に話切り上げてよ
171:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 05:35:24.26
大和同様無駄な必殺兵器
航空魚雷の方が遙かに総合射程と命中率いいし
余計な方向にリソース向けて色々取り返しがつかなくなるのは旧日本軍の伝統
172:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 06:54:34.15
酸素魚雷よりジェットエンジンやＶＴ信管の方がずっと凄いわ
ＶＴ信管当時の日本で作れたって絶対無理だし
173:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 08:54:00.62
話を宇宙世紀に戻して、
電撃戦で戦争終わらせられなかったジオンがとるべき最良の手段はなんだったのかね
地球侵攻よりは衛星軌道封鎖とかのがなんぼか現実的かな？
174:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 09:30:46.02
衛星軌道を封鎖しても、質量弾攻撃を南極条約で封じられてんだから意味ないだろ
175:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 09:51:45.00
融和ムードを醸し出して草を放って、地上軍担当同盟国を創って、
地球連邦解体を目指す。
176:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 09:55:10.99 iztUweEd
エゥーゴやザンスカールがやったように
連邦内部に金ばらまいて味方を作るのがベターだな
177:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 11:41:15.41
それでも連邦崩壊しなかったのに何でその後崩壊したのか・・・
178:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 12:19:36.58
>>177
現代日本の民主党みたいなのが、連邦議会の政府与党になったんじゃね。
179:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 12:29:06.92
>>146
ザクマシンガン数発で爆発轟沈するサラミスマゼランの悪口はやめて
180:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 13:00:52.62
>>177
コロニーが経済的に独立出来るようになったからでしょ。
地球に依存する必要がなくなれば、連邦の求心力は急激に弱くなる。
その辺のことがUCで言及されてたしね。
Vあたりで連邦がスペースノイドをまったく押さえられなくなってるのは宇宙戦国時代が訪れてることでも証明されてるし。
181:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 13:04:49.47
木星あたりでヘリウムⅢ以外に石油でも取れるのか？
182:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 13:47:14.78
sage
183:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 13:50:44.30
γ合金は兵器だけでは無く包丁、ゴルフクラブ、ひげ剃り機、タワシまでありとあらゆる物に使われるのでチタンはいくらあっても足らない
184:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 15:24:46.27
ゴルフクラブって本当無駄だよね 箔付けたいだけ
185:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 15:35:06.13
>>183
UCといえどシェーバーとかタワシなんかは、
普通にスチールなりステンレスで造ったらええ。
186:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 15:57:33.74
>>179
さては君はザクマシンガンを撃ったことの無い人だな
187:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 16:57:55.22
百発の弾が１分持たないんだよな、あれ
188:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 17:18:00.43
閃光のハサウェイの時代には、コロニー市民は連邦議会に対する参政権があったして
Vガンダムの時代には連邦政府は月に写っているからな…
189:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 17:27:17.40
>>185
アナハイムジャーナル辺りで軍縮の煽りで民需で稼ぐため百式のコーティングを化粧品に、合金は刃物に、Ｉフィールド技術は医療機器に回したらしい
脳外科用ビームサーベルって既に似たのある気がするのは気のせい？
190:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 17:46:13.41
>>189
刃物っつったって、産業用機械工具のチェーンソーやレシプロソーとか、
ジグソーとかチップソーだの旋盤とかドリルビットとかだろ？
191:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 17:53:28.90
>>188
コロニー市民の参政権はいつ頃からあったんだろう
民主主義という政体から、一年戦争前からあってもおかしくはない
一票の格差は相当あっただろうけど
192:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 18:25:25.30
ガンＡのライデンの漫画見てて「貴重なエンドラ級が!!」って思った後
エンドラ級増えすぎじゃね？とも思ったんだが一体どのくらい生産されたんだろう？
193:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 18:31:08.16
２９隻までは確認できる
194:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 18:43:00.72
可哀想に。本当のザクマシンガンを撃ったことが無いんだな
明日またここに来てください、本物のザクマシンガンをご馳走しますよ
195:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 19:01:15.27
こう言っちゃ怒る奴いるかも知れんけどエンドラよりチベの方が火力強そうに見える
何故単装砲にしたんだろ
196:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 19:25:54.04
ああ、あのザクマシンガンか
納得
俺も撃った
197:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 20:36:59.79
>>190
γ合金の調理器具には抗菌効果！と売り出したよ
198:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 20:41:00.46
wikiでネェルアーガマの項みてたらサラブレッド級なんて書いてあったけど、そんな艦級いつ設定されたの？
199:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 20:48:26.04
>>191
ガンダムUCでは参政権がないことになってるけどね。
少なくとも中央議会やコロニー市長の選挙権はなかったと思う。
200:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 20:54:44.47
Ｚにはサイド2市長というのが登場してるから
ＵＣで言ってるのがサイドかコロニー（バンチ）のどっちの市長か今一分らんという
201:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 21:17:14.82
>>195
あるぜ2連装ビーム砲
なんか船体の凄ぇ変な所にあるけど
URLﾘﾝｸ(images2.wikia.nocookie.net)
参考までに・・・しかし何でこんな所に？
202:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 22:01:02.63
横に向けて撃つ砲だって言われてるね。
203:通常の名無しさんの３倍
11/06/01 22:33:13.06
>>199
でも閃光のハサウェイで襲撃されたアデレートの議員の支持基盤コロニー市民なんだよね
地球帰還に関する法律もコロニー市民の支持を得るための法案だし
204:通常の名無しさんの３倍
11/06/02 04:35:23.88
>>195
威力とか命中率とか速射能力が向上したんじゃね。
でもムサカで連装砲が復活。
205:通常の名無しさんの３倍
11/06/02 05:30:11.95
>>192
それよりブリッジでけぇな と今更ながら思った
アレキサンドリア級も相当でかかったな
206:通常の名無しさんの３倍
11/06/02 13:51:35.32
>>198
>wikiでネェルアーガマの項みてたらサラブレッド級なんて書いてあったけど、そんな艦級いつ設定されたの？
SCVAうんたらもそうだが、wikiの捏造
ちなみに色々調べて時系列の整理をしたら、大体の経緯がわかった気がする
207:通常の名無しさんの３倍
11/06/02 17:12:05.86
センチュリーみたいな同人がＯＫなら、wikiもOKにしてやれ
208:通常の名無しさんの３倍
11/06/02 17:44:07.46
>>206
wikは、出典のないガンダム系情報は、おおむね独自研究だから・・・
209:通常の名無しさんの３倍
11/06/02 17:54:22.66
俺らの妄想も公式になるかもってことだ
210:通常の名無しさんの３倍
11/06/02 19:23:47.85
経緯kwsk
211:通常の名無しさんの３倍
11/06/02 20:31:25.32
大体がどこぞの個人サイトの妄想設定を見て勘違いした馬鹿がwikiにそれを書き込むんだろ。
212:通常の名無しさんの３倍
11/06/02 21:15:03.47
理想：妄想をwikに書く→製作者が取り入れる→公式→wikに出典付で記載される
現実：妄想をwikに書く→要出典をつけられる→削除
213:通常の名無しさんの３倍
11/06/02 21:24:08.43
>>209
悪質だからやめろｗ
214:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 04:08:08.77
>>212
現実：妄想や誤情報をwikに書く→要出典なしや間違っていることが書かれてあっても放置状態
だからウィキペディアは信用されていない
削除されるならもっと信用されているよ
215:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 05:02:15.06
非公式なものが放置され、それが定着するケースもある
ゴックがゴッグになったように
216:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 06:12:58.38
>>210
１）2006年8月30日 思いつきを自信満々に披露するも反応なし
URLﾘﾝｸ(titansroar.blog110.fc2.com)
＞ネェル・アーガマはサラブレッド級の５番(SCVA-76)と見た方が無難であろう。
２）2008年7月24日 WIKIにネェルアーガマに関する捏造が書き込まれる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
３）2008年9月17日 ……え？
URLﾘﾝｸ(titansroar.blog110.fc2.com)
＞「SCVA-76 ネェル・アーガマ」という記述がwikipediaに掲載されていることを最近知りました(笑) これのソースを知りたいと思うのですが、
217:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 06:18:27.04
ちなみにどういう人か調べたら、こんな人だった……
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
218:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 08:02:48.41
>>215
それはウィキペディアのない時代のことで、
当時は間違っていたことでも気軽に訂正する場がなかった
219:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 08:41:16.05
>>214
そうだよなぁ ＯＴＬ
「これは捏造じゃね」って文章があっても、削除しようとすると躊躇するんだよなぁ
220:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 10:33:26.85
このスレもだけど艦船関係の話題で妄想設定で自信満々に語る輩がやたら多いとは感じる
221:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 10:37:43.22
>>219
wikiを書いたことがないので偉そうなことは言えないが
出典を知っているなら、「両論併記」という形で、「捏造じゃね」という文章の下に別論を記載したら？
出典を下の方に明記して
222:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 10:40:06.74
>>220
妄想を語れるから2chなんじゃね？
設定をガチガチで話したいのか、それとも妄想込みで話したいのか
その場の空気に応じて、文末を断定型か推量型かを変えれば受け手は判ってくれると思うが。
223:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 11:47:14.44
それが判る人と判らん人がいるのだよ
だから妄想厨は殲滅するのだ！
224:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 11:50:24.38
ソース付き「設定」だけで語るスレとかがあればいいのか？
225:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 11:57:49.93
戦艦ではミノ粉散布するからファンネル搭載出来ないだのＩフィールドは球体で囲まないといけないから使えないだの、さも設定の様に語る痛い人はいたな
226:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 12:09:07.87
サイコミュはミノ通信だからミノ粉ないと機能しないんだっけか
227:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 12:10:02.57
>>221
「これは妄想かも」って部分は、wikのルール上、ソースが示されてない限り削除していいんだけど、
大抵の人は放置する。ごく一部の人が[[要出典]]とか[[要出典範囲]]を設定してソースを求める
稀に問答無用で全削除して編集合戦となる
でも一番良い方法は、無言でソースを追加していくこと
228:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 12:22:04.18
>>226
たぶんそうだと思うが、そのものズバリを書いた設定やミノフスキー濃度何％以下は
強ＮＴでないとファンネルが使えないと言った話は個人的に見たことがない。
229:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 13:27:19.70
地球上でファンネル使った例もあるしな
海中とか
230:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 13:42:21.44
>>228
CCA冒頭のシャアがファンネル1個しか使わない理由が
ミノ粉が薄くなってたから1個しか操作出来なかったというとんでも説があったなーｗ
231:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 13:55:29.75
直接編集するのがあれなら、ネット板の校正スレで依頼するのも手かなぁ
232:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 17:29:20.57
>>216
>３）2008年9月17日 ……え？
／人????人＼ わけがわからないよ
233:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 17:36:11.95
捏造が氾濫する理由として
・本編中で活躍が少なく設定自体が少ない
・ネットでの捏造を公式に指摘場所がない（捏造に乗っかるのは論外）
・情報元としてそれなりに認知されてるWikipediaが捏造だらけで尚且つ編集者が限られているので訂正されない
自信満々というか確信的に語るのはどうかと思うが「～なのかな？」みたいな妄想はどんどんやるべき
ただ与えられる情報を受けるだけじゃ送り手も受け手もつまらんでしょ
234:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 17:55:09.73
妄想を語るのは良い。ここでもホームページでもブログでもコミュでも、どんどん語ればいい
ただwikにソースのない妄想を書き込むのはやめて・・・というごく当たり前のことなんだけど、
それを忘れて脳内設定をwikに書き込む子の多いこと。あと、記憶があやふやのまま
書き込んじゃうって例も多いと思う
235:通常の名無しさんの３倍
11/06/03 18:04:06.93
サリエルか
あちこちで出入り禁止食らってたな
トラブルが大っぴらになると改名するし
236:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 10:53:46.43
>>234
極端な話、筆者の妄想がwikiのみの範疇で留まるならばそれでもいいとは思うが
実際はwikiの記述を丸呑みしたコピーサイトの存在や
質問サイトでのwikiの記述を引用しまくるせいで誤った情報の伝播力が半端ないからなぁ…
昔、ブライトの最終階級が准将だったので大佐に変更したら
理由を求められたんで連中の認識力の無さに噴いたわ
でも、ブライト准将でググるとまだまだ多いんだよな
237:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 11:33:22.90
ブライトなら、閃光のハサウェイで准将になってるが？
238:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 11:37:32.48
閃ハサでも大佐だろ
239:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 11:53:37.28
ブライト准将説は定期的に出るな
どこ情報なんだろ
240:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 11:59:12.51
大佐なのに部隊を率いるのは問題なんじゃない
という流れからかと
241:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 12:04:14.95
つか小説でノア大佐としっかり書かれてるのに
242:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 12:26:17.56
>>238
閃光のハサウェイで退役時に准将になっていたはず
243:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 12:31:40.79
ソースよろ
244:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 12:39:18.06
>>242
閃ハサではブライトが退役したことまでは書いてない
小説内の確認できる最後のブライトの階級は
終盤ケネスとギギが読んだ「ブライト大佐が息子を処刑した」って新聞記事のみ
そろそろスレチだね
245:レスすんな
11/06/04 16:22:32.96
こういう話（なんでブライトが准将になったか、とか）は好きです。
むしろ２ちゃん向きの話題だと思うけど。
246:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 16:47:12.15
ケネスのことと混同してるのじゃないか？
247:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 01:07:57.35
＞大佐なのに部隊を率いるのは問題なんじゃない
＞という流れからかと
この時点で間違ってると思うがそこは誰も突っ込まなかったんだろうか？
248:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 05:51:32.72
宇宙世紀でもこんな感じじゃね
少尉＝分隊
中尉＝小隊
大尉＝中隊
少佐＝大隊＝小型艦艦長
中佐＝増強大隊＝中型艦艦長
大佐＝連隊＝大型艦艦長
准将＝旅団＝戦隊参謀
少将＝師団＝戦隊司令
中将＝軍団＝艦隊参謀
大将＝軍集団、方面軍＝艦隊司令
注：シャアは戦隊司令兼艦長だった
注：ドレンも戦隊司令兼艦長だった
宇宙世紀はﾜｹﾜｶﾗﾝ
249:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 06:06:38.45
将官スレでどうぞ 佐官も語っていいから
250:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 08:30:44.14
>>248
ﾜｹﾜｶﾗﾝのはその階級別に兵器（物）を貰えるという国民国家＋民主主義の考え方
連邦もジオンも役職の方が全然上
だからマチルダ中尉＞セキ大佐なのだし、スレッガー中尉にブライト中尉が艦長職は自分だ、といってる
UCでの階級は出生で決まる？
251:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 12:26:08.25
役職優先＞階級優先なのが普通だと思うけど
252:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 12:30:00.93
【トラバートン】UCの将官を語るスレ4【ケラーネ】
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)l50
253:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 13:42:47.59
>>251
普通ではないんじゃ？
ルナ2方面軍司令ワッケインの失態劇は、役職を全うせずV作戦を軽視したから
しかしオリジンとかギレンの野望とかでは、ワッケインの失態という解釈ではなくなってる
これは視聴者層が
階級の高い（？）パオロが言ったから、そしてかつての恩師の言葉だったから、仕方ないだろうという曖昧な感情優先になってる
254:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 15:08:30.54
とはいえ後付けでルナツーであの時点ですでにGMの開発が進んでたことになるからV作戦軽視の説得力が上がってるんだよなw
255:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 15:11:47.45
いつまで脱線してんたよ
256:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 19:17:03.40
wiki書き換えた人乙
グレファントムの方も頼む
257:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 21:48:07.00
そもそもＶ作戦はガンダムが本命じゃないだろうしな。
軽視して当然
258:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 21:54:00.64
たぶん、ガンダムの場合、デモンストレーターとして完成できた時点でＯＫだったのかもしれないな。
実際に形にならないと信じない人が多いから、現実でも実証試験をしているし。
ペガサス級からガンダムが発進できればよかったのがＶ作戦の本質だったのかもしれない。
最も、民間人が最高機密に触れてしまった政治的に厄介ものだったはずのＷＢ隊は
カンのいいレビル将軍に見出されてしまったが。
259:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 22:02:44.36
ワッケインのV作戦軽視って何のことを言ってるんだ？
WBを地球に下ろしたのはジャブローの命令だろ？
260:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 22:45:14.09
今度はカイメモっぽくなってきたな 脱線しまくってるんだから自粛してくれ
261:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 02:31:40.72
>>257
お前が一番バカ。ゲームしかやってない
>>258
バカ？
ガンダムをサイド7で作らずに、地球で作ればよかったんじゃないの？
んでWBをサイド７で作ればよかったじゃないか？
>>259
多分映画しか観てない気がする。もしくはアホ
>>254
貴方は本編を観てます。
262:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 06:14:44.03
>>254>>257>>258
って、全部一本の線で繋がってるだろ
ようするに本命は大量生産ＭＳとＭＳ搭載艦
テストベッドであるペガサス級と９種類のＭＳが完成した時点で役割は終わってたんだよ。
ガンダムはそのうちの１機に過ぎない。
その後、意外な戦果はあくまで副産物
263:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 06:44:49.77
まあ、あの時点でペガサス級もガンダムも７機くらいジャブローにあったしな
264:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 12:27:45.89
後付けでどんどんガンダムが無意味でシャアが無能に成り下がっていく……
思いっきりおとりに引っかかってることになるからなぁ。
265:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 12:51:49.98
まだシャアやアムロは無意味でもまだ戦果を出してるからいいけど
>>262-263みたいな後付けだと、ワッケインってどうしようもなく無能になるぞ
リーダーシップの欠如なんてレベルじゃないよ。ノーチェック、ノージャッジ、ノータリンじゃん
266:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 14:05:42.08
要塞司令官に前線の戦果を求めてどうする
そりゃあ、ガンダムタイプの機体は一年戦争中だけで５０機近くに上るし
267:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 14:11:01.49
>>265は意味不明
シャアは実のところ序盤戦以外はさほど戦果は無いのだよな
ルウム戦役後はアニメ本編始まるまでは撃沈数も無いし、
268:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 14:40:21.24
前線の戦果とかパイロットレベルの出撃数や撃墜数じゃない
パオロは軍人である我々よりも実戦経験がある子供らの方がひょっとしたら使いものになるかも、と言って進言した
リードで分かるが、ワッケインも実戦経験が全くない。
シャアは名だたる戦士だから軽巡洋艦でルナ2を相手にする訳がない
などと甘い考えの坊ちゃんなのだから
だからパオロの屈辱的な進言にワッケインも納得せざるを得なかった。
誰もMS操縦して戦う事できないから
だから国家機密のAAAに民間人が乗せて指揮下から外した
なのにガンダムがジャブローにもどこにもあるのに、ワッケインは何見逃してるんだ？と
269:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 14:44:15.36
ガンダム４５機までは理解できる
まだいたのか。
まあ、両軍合わせて０，２％とといったところか
確かにワッケインは任務を全うしてるのに酷評が酷いな
そもそもＶ作戦は管轄外だろうに
270:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 14:48:35.53
シャアがまさかの攻撃してきてビビって、
アムロやブライトたちのお陰で撃退できたから何も言えなくなっただけだけどな、ワッケイン
ウッディやマチルダなんかもそうだが、この手の愚鈍で誠実キャラが張り切ると死亡フラグ
271:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 14:49:45.66
>>268はもう少し文章推敲してから書き込んでくれ
途中からおかしくなってるぞ
272:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 14:54:36.45
国家機密ならワッケインも知らないこといっぱいじゃない？
階級は少佐なんだぜ
273:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 14:57:05.67
屈辱的も何もパオロさん中佐で先輩だしね
274:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 15:01:20.58
第一、ワッケインの兵学校時代の教官だしなパオロ中佐は。
最初から力関係は成立している
パオロ中佐はそれなりに実戦経験はあるのかもね
捕虜を射殺する命令だしてるし
275:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 15:07:55.73
連邦軍ルナツー基地総司令官アムンゼン中将も微妙な時期に退任したものだ
後任のハイアット大将はまだ着任してなかったんじゃないか？
任命だけはジャブローでとか
276:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 15:09:35.41
下手したらワッケインより階級の高い提督や艦長がゴロゴロしてそうだな、ルナ２
277:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 15:19:18.51
中間管理職の悲哀がワッケインだな
むしろ頑張った
278:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 15:37:30.85
>>276
ワッケインはあくまでルナツーの湾口部分担当であって中枢部分にはもっと高い階級の将官が居たり
果ては既に工廠部分ではジムの試作が行われたりしていたんじゃなかろうか、
みたいな根拠なし（ただしガルマ追悼演説の際には既にジムの発展型が存在してる）のネタ話は以前にあったけどね。
279:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 15:49:29.21
まあ、『ルナ２総司令官』がいるぐらいだしな
ワッケイン司令だし
280:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 17:29:20.57
ルナ２第３７５６４わりとどうでもいい末端軍港司令ワッケイン少佐
281:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 17:55:49.11
>>267
ドズルがパーティーの準備してたんだから
戦果が無いわけじゃないだろさ
パーティーの名目が
極端にしょぼい戦果だったら宇宙が空白地帯過ぎる
282:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 20:11:48.30
水中用ボールが8月にはウロウロしてるんだから、
宇宙でも同じ頃にボールがコロコロしててもおかしくない
283:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 20:13:23.43
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
(‘凸)凸’) ｽﾚﾁﾖ! ｷｬｰｯ!!
/ つ⊂ ＼
284:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 20:42:36.84
>>281
せっかくの準備が無駄になったよな
あそこでシャア帰ってたら面白い事になってそうだが
285:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 21:48:44.50
確か名目はゲリラ討伐じゃなかったかな
286:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 21:53:52.55
中将閣下が主催のパーティーなだから相当なゲリラ掃討したんだろう
287:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 22:21:33.59
というか、地球で現地住民主体のゲリラなら理解できるけど宇宙でゲリラ討伐って…
ゲリラ的反撃を繰り返していた連邦軍部隊とか？
と、これ以上は艦船の話からずれるからこの話はここで。
あのシャアムサイってシャア失脚後どうなったんだろうね。
ドズルに返せ言われてそのまま返した（で、物語に出ない場所で他の奴が使ってた）とか？
288:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 22:58:39.05
要はドズルが信頼する部下に貸与するって考えれば、マツナガとかかね
ラルは入れ替わり的に地球に降りちゃったから
289:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 23:06:34.15
>>287
たまには、シークレットフォーミュラのエイジャックスとガレムソン大佐を思い出してあげて下さい。
290:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 23:31:55.40
>>287
ボール搭載型のサラミスが・・・
ザクがいないムサイなら余裕で沈む
291:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 12:46:09.30
>>284
あれが1stの大きな分岐点だからな
多くの組織人が最高権力者の一員であるドズルとのパーティを選ぶ
なのに失礼を承知で任務をさせてくれと提案するジオン勝利を願う若き将校であるシャア
だがジオン敗戦の原因は突き詰めるとそこになる
292:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 18:10:27.78
どういうこと？
パーティを選んでいたらジオン勝ってたの？
293:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 18:23:49.64
ジオンなんて捕虜にしたレビルが脱走した時点で負けが決まったようなもんだろ
294:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 18:38:23.95
一週間戦争でケリをつけられなかったからな。
正直、完全に壊滅させたはずの連邦艦隊が、11ヶ月程度で完全に元の規模を取り戻し、さらにMS部隊も取りそろえたわけだから。
労働人口を相当数奪われたはずなのにこれだからな。
こんなチートじみた連中に勝てますか？勝てません。
295:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 18:39:49.43
>>292
シャアがスルーして帰投してたらサイド７襲撃は起こらない。
そしたらアムロがガンダムに乗ることもない。
アムロ、セイラ、ブライト、ミライ、カイ、ハヤト（…は、
ちょっと微妙だけどｗ）らのＮＴとしての活躍もない。
そしてシャアがセイラと邂逅することもなく
アムロとのＮＴ的やり取りもなく、ザビ家打倒を
諦めキシリアに就いたままだったかもしれん。
296:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 19:27:09.92
>>294
たまに「連邦軍は本気を出してない（日和見・派閥争い・腐敗などで出せない）だけ」と言われるけど、
本気を出した場合どうなるかという結果が一年戦争の末期だったんでしょ。
297:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 19:40:59.45
「本気出さないでいたら世界総人口の半数死んじゃいました、
だからこれからは本気出します」じゃ済まされないからな…
298:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 20:07:40.71
本気を出してないというか内部のゴタゴタや足の引っ張り合いで本気が出せなかったんでしょ
どんな組織にもあることじゃん
299:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 21:09:13.52
>>295
シャアはV作戦撃破でジオン十字勲章でも貰ってたら復讐しなかった可能性があるよ
あそこからの失敗で、攻撃のエネルギーがザビ家に向いてしまった
この時代にメンヘラを描いてるってのが凄いな
>>298
連邦は最初から最後まで本気だし、エルランくらいだろ
シャアに見つかったパオロは失態としてもいいかも
ワッケインは微妙だが、まぁ無傷では済まない
参謀本部からするとガンダムが余計な活躍したから、呼び水になったとご立腹だし
300:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 21:42:37.41
>シャアはV作戦撃破でジオン十字勲章でも貰ってたら復讐しなかった可能性があるよ
>あそこからの失敗で、攻撃のエネルギーがザビ家に向いてしまった
そんな解釈するおまいがメンヘラだ
301:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 21:48:21.56
>>299
そうじゃなくって目標は一つでも手段が違ったりすると仲間同士でも必ずしもプラスにならないことあるだろ
302:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 21:54:58.09
>>299
ジオンを舐めて「人型ロボット？（ﾌﾟｹﾞﾗ」だったのを本気とは言えまい
303:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 22:25:02.82
>>302
まぁ、まともな連邦軍人ならジオンが人型ロボットを主力にしたと聞いて
笑わない奴はいないだろうな
304:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 22:26:10.16
>>302
そんな描写は最初から最後までない。あったのは、当たるかという問題
人型だろうと球形だろうと船型だろうと連邦には意味は無い
ソロモンでワッケイン隊＋ブライト隊も、敵砲撃から避けなくていいだったし
305:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 23:57:10.45
解釈と主張は人それぞれあっていいが日本語で書いてくれ
306:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 02:45:00.98
>>303
まともな連邦軍人なら、人型ロボだろうが猫型ロボだろうが、
連邦艦隊をブッ潰してルウムで大勝した兵器を笑わないよ
姿形だけで実力を評価するのは小学生だろ
307:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 02:53:46.40
>>303
真面目な軍人なら「敵国が本気で研究開発し、しかも量産しようとしている」という時点で、鼻で笑うどころか必死で情報収集に走るよ
308:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 04:48:14.89
>>301
それはむしろ連邦じゃなくてジオンでしょ
ルナ2やジャブローの対応は杓子定規で遅く、事務的
ギレンのいうように絶対民主制はスピードとパワーがなく軟弱なんだろうが、
優勢だったのに、現状を見誤って失速したのはザビ家のコミュニケーションの無さ
組織の大敵は構造上、コミュニケーション不足や低下以外にありえない
309:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 06:03:00.92
>>304
?
最初ザクの元発表した時連邦は唯の作業機械ってスルーしてたやん
その後ザク漂流してきたの回収して危機感持ったってガンＡに描いてたぞ
310:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 11:11:32.27
>>306
連邦がMSを馬鹿にしてたのは開戦前の話なんですが。
ミノ粉ばらまかれて一方的にフルボッコにされて仰天して「とりあえずやっとくか」って形で行ってたMS開発に本腰を入れた。
それがV作戦だよ。
311:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 11:37:44.40
「とりあえず」どころじゃないよ
「うちにもＭＳ無いと絶対勝てない」ってぐらいの危機意識だった
312:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 12:03:40.75
>>311
GC軌跡の宇宙ジム解説はまさにそんな感じだね
313:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 12:04:46.74
いやいやそうじゃないよ。
V作戦前にやってたRX計画はあくまでも「とりあえず」の域を出なかった。
戦前の開発計画のことだよ。「とりあえずやってた」って言うのは。
V作戦はガチ本気だってのは確かだが。
314:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 13:32:56.18
>>313
ああ、そういう意味か
読み間違えてたｽﾏｿ
315:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 21:18:23.75
話は変わるけど、トラファルガ級は１年戦争で戦没していないようだが、戦後、どうなったんだろうね？
316:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 21:42:52.89
両舷のの箱外してマゼラン改級に改修したんじゃないの？
宇宙艦艇にMS搭載能力が付加されたらイラナイ子でしょ
317:通常の名無しさんの３倍
11/06/09 00:28:57.44
アイリッシュ級の開発用に実験艦として流用された・・・とか考えてみる。
どことなく似てないかな？
318:通常の名無しさんの３倍
11/06/09 08:36:36.48
アイリッシュ級はAEの船だからなあ
参考にした程度で直接の繋がりあるのかね？
319:通常の名無しさんの３倍
11/06/09 15:31:19.48
いつでも君の為 にアイリッシュ 幸せを願う事こそが愛.
320:通常の名無しさんの３倍
11/06/09 19:32:05.64
ラーディッシュの最後でいつも思うのだが、ブライトだったら被弾したマークⅡに
弾幕撃ち込むだろうなと。
321:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 10:19:17.48
自艦を盾にしたりしない、は解るが、何で僚機を撃墜するのか…
322:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 12:50:55.81
百鬼ブライ
323:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 13:13:42.41
ブライト采配はティターンズを壊滅に追い込む位だからな。
マークⅡも避けるだろ＿？
324:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 14:42:55.47
>>323
ブライト「エマ中尉なら避けてくれる！」
ですか？
325:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 19:36:20.93
ガンペリーって、実在するの？
なんとなく航空機に大型コンテナ付けているように見えたので・・・
326:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 20:22:56.45
あんなヘリは実在しないｗ
327:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 20:48:19.95
なんかここ数日で、他スレも含めて>>325みたいな厨房臭い書き込み増えたけど、
不登校にでもなってネット三昧なって初めて２ちゃん知って書き込み出したとかか？
328:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 21:17:03.86
普通のネタ提供者だろ。つーか、お前もだろ？
329:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 22:05:29.12
ミデア+ガウの計画案だけで勘弁してください
URLﾘﾝｸ(www.luft46.com)
330:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 22:36:39.56
>>325
このあたりが元ネタかと
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
>>328
荒らし仕込って奴か
331:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 22:41:06.70
ガンペリーﾀｿは90年でも現役ですぞ！
332:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 20:26:56.05
ミディアも１００年以降において現役らしい。
333:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 21:40:04.58
>>318
アーガマはホワイトベースを参考にしてるよね
そこから戦闘力強化してアイリッシュだから
マゼランと直接の繋がりは薄いだろうね
334:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 03:02:38.50
UC艦船はもうキット化されないのかな
いまだにラーカイラムを待っているんだけど
335:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 08:07:00.22
ホワイトベースって砲塔は一つしかないの？
336:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 08:33:26.27
主砲一門に、メガ砲二門
337:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 08:48:13.49
>>328
>>335みたいなのも「普通のネタ提供者」って思えるのか？
338:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 09:59:51.44
？？？
339:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 10:06:56.38
WBって火力貧弱だよな
完全に、搭載MSに頼ってる
340:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 10:24:38.09
52cm火薬式主砲×1
連装メガ粒子砲×2（計4門）
連装機関砲×18（計36門）
ミサイルランチャー×32
貧弱か？
341:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 12:19:20.75
>>340
ミサイルランチャーって大型と小型がそれぞれ12基ずつじゃなかったか？
342:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 12:59:20.24
>>340
対艦対要塞火力はちょい弱な気がする
横側の敵艦と撃ち合いしたら正面への主火力は逆側のメガ粒子砲頼みになって連発できなさそう
343:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 13:06:32.60
横なのか正面なのか
344:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 14:10:46.34
>主砲一門に、メガ砲二門
ＷＢの主砲って何を発射してるんだろ。
345:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 14:37:39.01
実体弾
つなみに連装主砲一基（二門）、連装メガ粒子砲二基（四門）な
346:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 16:42:15.24
主砲はジャブローに着いた時点でメガ粒子砲に改装しろよ と思わざるを得ない
347:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 17:01:04.06
同年代の連邦艦艇は
マゼラン級
連装メガ粒子主砲×2
連装メガ粒子副砲×5
連装機銃×20
ミサイルランチャー×多数
サラミス級
単装メガ粒子砲×6
連装機銃×6
6連装ミサイルランチャー×2
艦首部2連大型ミサイル発射管×8
比べると武装は軽めだなＷＢ
348:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 17:03:15.62
まあ、そもそも強襲揚陸艦であって戦艦じゃ無いし
ＭＳの援護がある程度出来れば良いって事なんだろう
349:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 17:04:24.57
>>347
マゼランは主砲塔七基なのか、五基なのか微妙
350:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 18:07:58.01
大気圏内では、まだ実体弾の方が有効だったりするからじゃない
351:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 18:28:59.11
正面火力ならＷＢとサラミスって大差ないんじゃね？
352:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 18:55:55.63
半端な船って認識は昔からあったみたいだね
でも新しい分ダメージコントロールに優れたブロック構造
メガ粒子砲は強力なタイプ、それにMSの利点が加わって総評価が高くなる
353:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 19:12:45.67
正面火力ならムサイに負けるチベ
正面火力ならチベに負けるドロス
354:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 19:22:38.83
>>351
砲当たりの威力を無視して砲門数だけ比較しても、正面火力ではサラミス級の倍
355:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 19:45:39.63
>>353
オリジンのドロスさんは偉く強かったな
敵の射程内に入る前に全部狙撃とか空母の闘い方じゃねぇ気もするが
356:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 19:50:04.01
>>349
精神衛生上全部主砲って考えることにしてるｗ
正面からの撃ち合いならマゼランが一番火力集中できるよね。
バーミンガムが連装×５＋単装１、出力UPでさらにその上
357:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 19:58:22.60
>>355
オリジンのドロスはデカさからしておかしいし
ＭＳどころか戦艦丸ごと収納してただろあれ
358:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 20:11:22.53
アウトレンジで一個艦隊全滅できる空母作れるんならMSいらねえだろって気が
359:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 20:19:04.91
そんなデススターばりの空母倒すには、アバオアクーやルナ2などを移動要塞で立ち向かうしかない
アウトレンジビーム砲の命中率は低くないとな。100式のメガバズーカのように。
360:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 20:24:50.47
オリジン読んでないけど
レーダー利かないのにアウトレンジから狙撃ってどうやったの
361:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 20:31:45.32
>>360
高性能カメラ積んで目視
いやマジで
362:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 20:32:40.06
Zの月面戦の時みたいに田代ザクに弾着観測させてたほうが説得力あるよなあ
363:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 20:34:00.64
>>361
えっ？
1ｍｍずれたら10ｋｍ先ではどれだけずれるとか考えてないの？
ＭＳ全否定なの？
364:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 20:35:01.61
>>356
そう考えるとザンスカールの船は恐ろしいな
あれ正面火力スゲェだろ
365:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 20:39:37.54
スクイードなんて後ろ撃つこと考えてないしな
366:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 21:09:15.16
センチじゃ光学カメラ使った数万キロオーダーの射撃戦やったけど全弾はずれてたっけ。
367:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 21:26:28.61
久しぶりにガンプラビルダー見返したんだけど
クロスボーンで出てる艦ハザムス・ガルとザムス・ギリだった
それでクロボン艦艇調べて戦艦で火力はあるけどMS搭載数少な目ザムス・ギリと
ザムス・ギリ以上の航続距離、推力でMS展開能力の高い巡洋艦ザムス・ジェスの
用途の違いを考えた設定にちょっと感心したよ、活かす機会があったならな・・・・
368:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 21:33:49.10
まぁ、オリジンドロスも実際問題艦艇狙撃は出来てもＭＳ狙撃は無理だろうし
ＭＳ相手にはＭＳで迎撃するんだろ
369:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 23:08:58.78
>>352
半端だからこそ、活き活きとしてたな。劇中でもガンダムにはジオンは注目したが、途中から木馬はおざなりだったし
ブライト「補給作業中だったらまずメガ砲は使えないな。しかもミサイルもないんだろ？」
初期の設定だとメガ砲はある程度発射に時間が掛かるような感じだったな。後半はバッコバコだが
370:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 08:44:08.81
後半、補給作業中だったことないだろ
設定上の矛盾はない
371:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 09:26:34.00
てか、補給作業中に艦砲射撃なんてどの艦もできんと思う
372:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 13:50:01.30
最初は補給艦の皮を被った半端な双胴艦
ジャブローで改修してようやくまともな戦艦に ってオリジンの設定は結構好き
373:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 17:12:45.91 Od56XgOW
同時並行で多数の同型艦が建造されているの好きだったな。
所ところでその同型艦達が姿を見せているのも。
374:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 18:00:32.05
オリジンはペガサス級大量生産してるからな
艦隊の場面じゃ必ず複数の姿がある
375:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 18:56:37.28
アバオアクー戦でサラミス艦隊の横でメガ砲撃ってるＷＢだろ。
旗艦ルザルがＷＢを中心として隊列つくるとかの流れで、もの凄く小さな演出なんだけどやっと認めてくれたのかって感じ
ＷＢって白いからやけに目立つ。単艦だからこそいいのに
みにくいアヒルの子ならぬ、みにくい戦艦の子
376:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 19:06:55.81
艦艇を戦艦と呼ぶのをやめろ！
貴様らそれでも、艦艇スレの人間か！
377:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 19:36:22.66
軍隊で使ってる船は全部戦艦です！
軍隊で使ってるキャタピラで動く車両は全部戦車です！
ドゴス・ギアかっこいいよね
378:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 19:38:16.65
ルザルは沈み方がかわいそうだった
しかも密集してた周囲の艦まで巻き込んで無常というか…
379:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 19:48:36.49
あのジオングに一番最初に撃沈されたマゼランがルザル？