11/07/30 00:36:37.57
>>567
暗号・復号機だから解読機と言っても間違いではないな。
後半は意味不明、復号してくれw
574:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 00:40:22.83
>>573
暗号の解読とは、暗号文を作成するのに用いた秘密情報(秘密の表記法や秘密の鍵など)にアクセスすることなく、暗号文を平文に戻すことである。
これに対して、秘密情報を用いて暗号文を平文に戻すことは復号といい、解読と復号は区別することが多い。
意味不明?
お前何に対してパラシュートの話をしてるんだ?
575:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 00:41:14.21
>>570
そもそも宇宙で戦闘機なみの機動ができるなら2G3Gの加速ができるはずで
1Gの重力下で降下するのはなんの問題もないはず。
576:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 00:45:25.48
>>574
>解読と復号は区別することが多い。
「お前は」区別することが多いんだな。わかったよw
それで一秒後だとなんでザクのスラスターの意味がないんだ?
577:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 00:56:49.59
>>576
wikiの文章そのままコピペしてるんだがなw
ザクのスラスターでも、降下中に1秒後の未来位置予測をずらせる程の能力がないから
逆になんで意味があると思ったんだ?
578:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 00:58:10.12
>>575
一年戦争時のMSの推力重量比は1G行くか行かないか程度
MSが宇宙戦闘機に比べて高機動なのは、MABACによる姿勢制御によるものだということをお忘れなく
579:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 01:06:27.48
>>577
ソースは明記することだね。どっちにしろ区別することが多い=区別しないこともある、で終了な。
>>578
そんな低推力だったら宇宙で格闘戦できないよ。
MABACって何だか知らないけどw
AMBACは重心まわりの回転しかできない。原理わかってるの?
重心そのものを移動するにはスラスターしかないんだよ。
580:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 01:09:17.92
>>579
>どっちにしろ区別することが多い=区別しないこともある、で終了な
「お前の中では」そうなんだろうなw
>そんな低推力だったら宇宙で格闘戦できないよ
お前の中のオリジナルSF世界ではそうなんだろうな
でもここは公式設定に数値まで明記してある「ガンダム」のスレだから
オリジナルの話がしたいなら他所でどうぞ
581:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 01:18:44.87
>>572
シャア「地球での自由落下というやつは、言葉で言うほど自由ではないのでな」
7話「コアファイター脱出せよ
582:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 01:27:28.85
そのシーンじゃ発進と着地シーンぐらいしかないから、高高度でも減速かけてたかどうか判らん
583:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 01:31:30.11
>>579
暗号文を平文に戻す際に、鍵を何かしらの方法で推測して暗号文を復号する場合も解読という。
推測ではなく暗号文を作成するのに用いた鍵を不正に入手して暗号文を復号する場合は暗号の解読とはいわないが、「復号=正当な利用者が暗号文を平文に戻すこと、解読=それ以外」とする場合には解読に含まれることになる。
いずれにせよエニグマを解読機と表記するのはおかしいw
584:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 01:32:17.74
>>577
また来たの?クラウンさん
Wikiなんて(笑)じゃないか
585:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 01:33:16.23
セイラ「大丈夫、自由落下で1分以上空中にいられるのよ。あなたならできるわ」
アムロ「地上に落ちるまでは1分20秒。それまでに仕留められるか?」
両者とも減速かけてないだろ
586:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 01:37:18.89
その会話の何が減速かけてないソース?
587:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 01:39:10.32
>>584
クラウンさんがアホだったのは、公式設定への反論のソースがwikiで、しかもその曖昧な部分を自分に都合の良いように解釈したのをソースと言い張ってただけだね
588:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 01:43:38.87
Wikiなんて引っ張ってきておいて今更言い訳するなよ
589:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 01:50:38.77
反論できなくなったからってwiki否定に走るなよ
相反する事が書かれたソースをもってこい
少なくとも信頼性においては
お前一人の妄想<<<越えられない壁<<<Wiki
ということは理解しろw
590:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 02:06:08.59
そもそも>>539の
>モビルスーツにおいてパラシュートに意味を感じない
が議論の発端な訳だがパラシュート降下したMSが陸ガン位しかいない件について
彼は何を見てこう思ったのだろうか?
591:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 02:17:06.24
1stのボツネタで大気圏突破したガンダムが背中から羽を生やすってのがあったなw
592:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 08:52:36.96
逆に、陸ガンは作中でパラシュート降下を行っているわけだが、
じゃあ「何でこいつらは意味も無いことをやらかしてるんだ?」とか、
「MS用のパラシュートなんていう意味も無いものを、一体どこの誰が
作ったり前線に送ったりしてるんだろう?」とか、そういう事は考えも
しなかったんだろうか?
593:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 13:20:18.18
>>592
「あんまり役に立たなかったから陸ガン位しか使わなかった」と考えれば全て解決だね。
594:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 15:22:46.94
陸ガンってのはアレだ
ガンダムの不良品パーツを寄せ集めてデッチあげた
とても信頼性の低いMSだ
空中投下して、もしも「スラスターに不具合が出たら?」
とか考えたら、安全のためにもパラシュートは必要
対して、ジオンのMSは基本的に宇宙兵器
「軌道空間でスラスターが故障」なんて事にはならないように
おそらくは推進系には万全の安全性が取られてるはず
その後、パラシュートが使用されないのは、推進系の安全性が
高められて(保険の意味では)必要なくなったの
595:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 17:01:38.64
>>589
誰に向かって言ってるんだ?
俺そいつじゃないし
常に一対一とか勘違いするなよ
596:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 22:57:40.41
>>595
Wiki否定ってことは違う意見を持ってるってことだろ
相手が誰であれ>>588の誰かさんへのレスにしかなってないよ
ああ、一人で複数のフリをしたいから過剰反応してるってことかな?w
597:通常の名無しさんの3倍
11/07/30 23:00:21.45
>>594
いや、陸ガンパーツはそこらの量産機と同等以上の規格のパーツの寄せ集めだから信頼性も同等以上だぞ
単にガンダムがそれ以上に厳しい規格だったってだけで
むしろ、そこらの量産MSより大幅にスラスター推力が高い陸ガンがパラシュートを使ったというのが有効性の証明だろ
598:通常の名無しさんの3倍
11/07/31 01:34:37.43
>>596
Wikiを持ち出す行為自体に問題があるって指摘してるだけなんだが
Wiki云々言い出す前の所でお前と論争してる奴とは別人だよ
だからその論争に意見なんてないし意見を持つ必要もない
599:通常の名無しさんの3倍
11/07/31 03:27:10.48
はいはい
Wikiよりソース無しの個人の妄想持ち出すのやめてね
600:通常の名無しさんの3倍
11/07/31 10:46:42.89
>>597
同じ技術水準でモノを作っていて、用兵思想も極端に違わないのに
ある兵器の性能が突出して優れていたら、スペックに現れない別の
部分にしわ寄せが出ている可能性が高い
陸ガンの推力が並の量産機よりも大きい
=単位時間当たりに噴射する推進剤の量が多い
=量産機と比較して大量の推進剤を搭載しないとスラスター噴射持続時間が短くなる
量産機比較で大量の推進剤を搭載すると運動性その他に問題が出る
つまり、陸ガンの「高い推力」ってのは、「短い噴射時間」という(スペック表に出ない)性能
とのバーターになっていると考えるのが適当
陸ガンがパラシュートを使ったのは、空中投下からの制動に推進剤を使うと、ガス欠になり
地上に降りてからの行動(ジャンプなど)に支障がでるためだろう
601:通常の名無しさんの3倍
11/07/31 13:58:44.05
それは陸ガンと他量産機の推進剤搭載量が同等である、という前提がなければ
成立しない説だな。
0080系ジオン側MSについては、そういう高推力化による弊害もわざわざ設定に
記載されていたことから考えて、後発作品の08小隊でそういった記載が無い以上、
陸ガンの推力増加は特に作戦に支障を来すものではないと考えられる。
602:通常の名無しさんの3倍
11/07/31 18:21:45.67
そういやミノフスキーフライトシステム搭載艦、機も推進剤を併用してるね
ミノフスキーフライトシステムだけの機体はアプサラスぐらいかね?
603:通常の名無しさんの3倍
11/07/31 19:36:21.63
バリュート(バルーンパラシュート)って、着地時には普通のパラシュートも使うんだな
604:通常の名無しさんの3倍
11/07/31 20:50:39.55
>>600
推力が低い機体ならその分減速時に噴射時間を長くする必要があるから、結果的に消費する推進剤の量は変わらなそうだが
605:通常の名無しさんの3倍
11/07/31 22:00:20.78
>>603
パラシュートが必要な機種と不要な機種があって、不要な機種はフライングアーマーを使うんだよきっと
606:通常の名無しさんの3倍
11/08/01 01:40:14.28
ジムナイトシーカーは6000mからの降下をバーニアだけで行う
607:通常の名無しさんの3倍
11/08/03 17:55:12.30
wikiがどんだけダメダメなソースだと喚いても
個人の妄想の信憑性が上がるワケではないと何故わからん?
608:通常の名無しさんの3倍
11/08/03 17:59:04.72
とりあえず作ってみました
運用上利点が皆無でお蔵入り
なんて兵装はザラにあるだろ
609:通常の名無しさんの3倍
11/08/03 19:16:50.86
もう鬱陶しい
>>1
Wikipediaの引用は禁止で
設定記述の提示は必ずソースとなる雑誌名と記事名とそのページ数、もしくは公式サイトからならURLを添える
これで万事解決
Wikipedia云々不毛な論争はもうおきない
話もハッキリするしね
610:通常の名無しさんの3倍
11/08/03 20:39:36.66
>>609がwiki嫌いなのは判ったから、もうちょっとコミュ力を磨こうな
この話はそれ以上でもそれ以下でも無いわw
611:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 01:35:58.74
>>1テンプレ決定
Wikipediaの引用は禁止
設定記述の提示は必ずソースとなる雑誌名と記事名とそのページ数、もしくは公式サイトからならURLを添える
スレ法は守るように
612:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 01:43:04.01
必死だなw
613:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 10:24:49.97
スレ法は守るように
スレ法は守るように
スレ法は守るように
m9(^Д^)プギャー
614:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 11:42:47.02
煽りは止めましょう。人間性が滲み出てしまいますよ。
615:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 11:52:28.99
そうだね
自分が嫌いなものを排除するのを法だの何だのって正当化しようとするのってどういう人間性か、はっきり滲み出てるよね
616:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 13:44:11.64
wikiが好きでたまらないみたいだなw
617:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 18:24:20.76
「まずwikiの排除ありき」って考え方に問題があると思うけどなぁ。
wikiでも参考になる部分は参考にする、ならない部分はきちんと理由を沿えて
参考にならないことを明確にする、でいいと思うんだけど。
それじゃダメな理由は何なの?
618:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 18:48:08.33
「まずwikiで得た(嘘かホントか自分でも判断できない)知識を自慢げに語る」
で何回恥書いた?
619:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 19:15:27.92
詭弁のガイドラインってこんなんだったっけ。
620:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 20:31:21.74
>>618
俺はwikiの記述をそのまま鵜呑みにするほど馬鹿じゃないから
一度も恥をかいたことはないが。
・・・ああそうか、君自身がとんでもない恥をかいたから、他人に
同じ悲しみを味あわせたくない親切心の表れなんだねwww
621:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 20:53:11.20
大声で恥知らずを自供して何で自慢げなんだろう
622:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 21:00:35.51
>>617
クラウン君だけじゃないかなぁ
Wikiの記述を引用されて、それが間違っているというならもっと信憑性のあるソースから引用して否定すればいいだけだし
623:622
11/08/04 21:01:41.86
間違えた
アンカーは>>618ね
というか、大声で「Wikは引用禁止」って叫ぶのって、世間的にはすげー恥ずかしいよねw
624:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 21:13:32.93
引用も他人のものだし証明も全部他人に丸投げ
自分は何もしないのを当然だと思ってる
ウィッキー君て思考型式が911陰謀論者とかアポロ捏造論者みたいだ
625:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 21:19:42.57
普通、自分の正しさ証明すんのにwiki持ち出したら、wikiの記述の正しさを証明する義務は持ち出した方にあるわなw
脳膿んでないか?
626:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 21:30:51.15
まあwikiが間違っている=wikiに書いてないことが正しい
じゃないんですけどねw
627:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 21:41:40.31
>>619
「悪魔の証明」だね
wikiに書いてあるのが俺設定と言うならそれを証明せよ!→設定がないのに引用しようがないw
628:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 21:43:14.74
>>625
wikiが正しくないならば、どこかにある「正しくないという根拠」を持ってくればいいだけ
なんでその事実から目を背け続けるのかねw
629:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 21:44:04.26
>>627
それは正しい正しくないの問題じゃなくて、捏造かどうかの問題だから全然違う話だぞw
630:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 21:47:32.37
>>617
wikiで参考に出来るとこって何処だよw所詮3次資料に過ぎない物をどうやって議論の場で持ち出す?
631:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 21:51:48.55
>>628
wikiが正しいというならば、必ずあるはずの「記述の元になるソース」を持ってくればいいだけ
説明義務はwikiを根拠として持ち出した方にあります
ないことの証明は難しいので普通議論の対象になりません
632:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 21:52:44.71
今回の例で挙げれば3次資料じゃないわな
633:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 21:54:26.89
まぁ、とりあえず顔真っ赤にしてwiki否定してる奴は、wikiに否定された
「解読は、復号と区別しない事もある」ってソースを出せよ
自分の妄想が否定されたからってソース否定に走ってるってチョンレベルの行為でしかないんだからさw
634:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 21:55:11.40
>>609
賛成
ウィッキー君があまりにも最低すぎる
635:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 21:58:19.71
wikiのソースを求めることは「ソース否定」だそうです
636:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 22:00:20.27
Wikiは駄目ったら駄目なの!
でも俺のソース無しの妄想はOK!
キチガイ過ぎる主張だわなw
637:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 22:03:51.19
Wiki VS その他のソース
これだったらほぼ、Wikiの方が否定されるべき話だろう
だけど今回の話は
Wiki VS 個人の思い込み
だからな
本当に情報の信憑性うんぬんを考えてるなら、ここでムキになってWiki否定に走る必要が無い
638:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 22:03:53.79
引用するのは構わないんだけどさ、せめてそれが正しいかどうか他所で調べるなrなんなりしてから出した方がいいよ
別に全否定してるわけじゃないから、ソース知ってる記述に関しては文句つけないからさw
639:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 22:07:49.98
>>633
ソースも何も…
「区別することが多い」=「区別しないこともある」だな
もしも「区別しないことはありえない」なら「(必ず)区別する」と書く。
論理を知らないのか
日本語を知らないのか…
640:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 22:09:46.57
>wiki否定してる奴は
>ソース否定に走ってる
いきなりwikiがソースに化けてますよ
641:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 22:13:51.72
>>628
「設定がない」根拠なんてどこにもないよ。
公式設定集にも「この項目は設定なし」なんて書いてない。大変な量になってしまう
例えばwikiに「ブライトの本名はスタースクリーム」と書いてあったらどう反証する?w
wikiと個人妄想は優劣つけられない
等しく無価値だw
642:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 22:21:09.74
相手の意見は「『お前』はそうなんだろ」と言い、それが実はwikiがソースになってるとなるや、必死にwiki否定
日本人だったら人間として恥ずかしいと思うべきだな
643:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 22:23:25.13
いかにご大層な理屈を並び立てても、無理やりルールを押し付けようとも
wikiで個人妄想否定された奴がプギャーしてる
この事実の前には、誰も共感しないよ
644:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 22:24:49.43
>>641
wikiには「要出展」とつけられる機能があるの知らないの?
よく知らないくせに、自分に都合が悪いからってあれこれレッテル貼って、現実と異なる仮定で話を無理やり進めようとしてもなぁ・・・
645:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 22:27:36.72
ウイッキーくん大暴れ中ww
646:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 22:29:15.67
どれだけwikiを否定したって、ヌケサクの妄想が現実になるわけじゃないのになぁ。
647:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 22:33:49.30
当初の目的を忘れて>>645みたいに周囲の信頼を失う発言ばかり繰り返し始めるからヌケサクの相手は楽だわw
648:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 22:36:06.00
wikiの妄想話持ち出す奴はだれにも信頼されませんw
649:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 22:39:24.59
その場で相手を言い負かそうと、そういう中傷で乗り切ろうと思うのは勝手だけどさ
それお前が一時満足するだけで、何の解決にもなってないぞ
650:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 23:25:49.90
>>642
いやいや「文章の意味を理解せずに引用してた」ってのをまず恥じようよw
651:通常の名無しさんの3倍
11/08/04 23:27:11.21
え、文章の意味=俺妄想と同じに決まってる、ですか
病気だな・・・
652:通常の名無しさんの3倍
11/08/05 01:09:02.65
結論
ソース皆無の妄想よりはwikiの方が遥に マ シ
653:通常の名無しさんの3倍
11/08/05 08:54:44.32
その結論はどうかと。
公式設定>>>>>各種書籍等の異論各論>>>>>>wiki>>>>>>>>>>>>
(超えようがない超次元の壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヌケ妄想
654:通常の名無しさんの3倍
11/08/05 10:02:04.87
うん、そういうことだな
655:通常の名無しさんの3倍
11/08/05 13:45:49.84
>>653
だな
656:通常の名無しさんの3倍
11/08/05 16:41:48.92
結論
ヌケ妄想 m9(^Д^)プギャー
657:通常の名無しさんの3倍
11/08/05 17:24:57.22
ヌケの主張
ヌケ妄想>公式設定>>>>>各種書籍等の異論各論>>>>>>>>>>>>>>>
(超えようがない超次元の壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>wiki
658:通常の名無しさんの3倍
11/08/05 19:00:18.12
>>657
ヌケの主張ならこうだろw
ヌケ妄想>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
(超次元の壁)
>公式設定>>>各種書籍等の異論各論>>>>>>>>>>(引用禁止)wiki
659:通常の名無しさんの3倍
11/08/05 23:21:05.06
>>602
アプサラスⅡは大気圏離脱時にはブースターを使って上昇する予定だったから推進剤を使っている。
660:通常の名無しさんの3倍
11/08/06 00:50:51.73
>>659
おまえブースターが何か分かって言ってるのか?
661:通常の名無しさんの3倍
11/08/06 05:45:36.23
まあ黙って従えばいい
↓
Wikipediaの引用は禁止
設定記述の提示は必ずソースとなる雑誌名と記事名とそのページ数、もしくは公式サイトからならURLを添える
自宅にある資料からページ数を提示するだけの簡単な作業すらできないというのか?
その際、廃刊になってるものなら画像で提示する必要もあるだろうけど、現行で注文すれば手に入る程度の代物なら持ってない方が悪いということになるが
662:通常の名無しさんの3倍
11/08/06 14:33:18.24
反論できなくて黙って従えと来たもんだwww
663:通常の名無しさんの3倍
11/08/06 17:59:34.83
>>660
ガンダムにおけるブースターってザンジバルの大気圏離脱用の奴や
νガンが月から離れる時使っていた奴、グリダイでアムロZが使っていた奴の類だと。
664:通常の名無しさんの3倍
11/08/06 18:09:26.65
>>591
あのマジンガーZみたいなやつか
パラシュートを機体に外付けってのは悪いアイディアとは思わないけどな
スラスターの消費もないし降りたら外してデッドウェイトにならない
スラスターの逆噴射だけで降下可能だったとしても使えるなら使うべきじゃないか?
ジャブローでやったら間違いなく堕とされるだろうけどw
665:通常の名無しさんの3倍
11/08/06 19:50:24.58
>>602
ミノフスキークラフトね
ミノフスキーフライトはVの時代の技術だよ
666:通常の名無しさんの3倍
11/08/06 19:53:33.72
>>663
>>660が言いたいのは常用するわけでもない外付け品を持ち出して、機体について語って何の意味があるの?ってことだと思うが
667:通常の名無しさんの3倍
11/08/06 19:57:54.18
>>661
wikipediaが引用禁止だというソースとなる雑誌名と記事名とそのページ数、もしくは公式サイトからならURLを添えてないので無効です
そんな簡単な作業すらできない人に従う人間はいませんw
668:通常の名無しさんの3倍
11/08/06 20:11:44.51
>>666
> 602 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2011/07/31(日) 18:21:45.67 ID:???
> ミノフスキーフライトシステムだけの機体はアプサラスぐらいかね?
だから、アプサラスⅢ(Ⅱと間違えた)は、ジャブロー攻略時は(補助)ブースター付き運用前提ですよといいたかった。
言葉が立らんかった。スマン。
669:通常の名無しさんの3倍
11/08/07 03:51:05.42
wikiに対する私怨だけで書き込みしてる奴がいるな
670:通常の名無しさんの3倍
11/08/07 12:17:54.13
と、wikiを絶対無二のソースだと信じ切ってる奴が言いますた
671:通常の名無しさんの3倍
11/08/07 14:05:35.36
>私怨
ゲロ臭い物言いだね
自分を認めてもらえない私怨を他人に押しつけるなよ
ゲロじゃあるまいし
672:通常の名無しさんの3倍
11/08/07 18:42:16.84
>>653みたいに、wikiの評価はかなり低いんだけどなぁ・・・
ヌケには理解できないらしい。
673:通常の名無しさんの3倍
11/08/07 21:45:31.25
wikiの評価が高いなんて言ってる奴は一人もいないよ
ただ、ソースとして最低レベルのものと、ソース以前の代物を比べて、ソース否定に走る馬鹿が笑いものになってるだけ
674:通常の名無しさんの3倍
11/08/07 22:42:35.74
>>671
そんなに卑下しなくてもいいよ
675:通常の名無しさんの3倍
11/08/07 23:37:18.21
まぁwikiより信用できないのが2ちゃんなんだが・・・・
676:通常の名無しさんの3倍
11/08/08 14:59:52.16
>>675
何を今更w
677:通常の名無しさんの3倍
11/08/08 18:09:14.53
その信用できない2chの中でも、何のソースも提示しない脳内妄想レスが
一番信用できないのは当然なわけで。
というわけで訂正。
公式設定>>>>>各種書籍等の異論各論>>>>>>wiki>>>>>>2ch>>>>>
(超えようがない超次元の壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヌケ妄想
678:通常の名無しさんの3倍
11/08/08 20:33:31.52
ヌケが喚く度、相対的にwikiの評価が上がる罠w
679:通常の名無しさんの3倍
11/08/08 21:40:35.34
ヌケが叩く企業の株は買っとくのが吉
680:通常の名無しさんの3倍
11/08/09 21:16:54.51
ヌケ脂肪 m9(^Д^)プギャー
681:通常の名無しさんの3倍
11/08/09 23:00:16.90
>>664
アレの思想が進化してコルベットブースターに進化したのだろうか?
682:通常の名無しさんの3倍
11/08/10 00:27:56.85
ヌケは論外にしてもWikiも相当害悪
流石にスパロボの知識そのまま持ってくる奴は減ったが
683:通常の名無しさんの3倍
11/08/10 01:08:51.48
こういうのを「性懲りも無い」って言うんだなww
684:通常の名無しさんの3倍
11/08/14 16:21:23.42 nfcvTpO8
Wikipedia見て思ったんだが月光蝶の人工物だけを分解して砂にするっていう描写なくね
685:通常の名無しさんの3倍
11/08/15 17:19:28.05
角だらけの重箱をつついても仕方ない
686:通常の名無しさんの3倍
11/08/15 23:21:32.32
まあ本編や劇場版では砂に何かしてないし、大地抉ったりしてるからな
小説にはそれっぽい設定あった気はするが…少なくとも本編にはないな
687:通常の名無しさんの3倍
11/08/17 03:08:02.01
Wikipediaにどう書かれてようがどうでもいいわ
その内グフの右腕からところてんが出るとでも改訂しといたるから頑張って考察しろ
688:通常の名無しさんの3倍
11/08/17 03:48:41.62
グフと言えば、ビームサーベルがどうとかデタラメ書いてあるな
689:通常の名無しさんの3倍
11/08/18 02:58:42.42
身体強化されてないヤザンが、リミッターの付いてない
ギャプランを自由に乗りこなしていた事が疑問
690:通常の名無しさんの3倍
11/08/18 04:28:08.53
っょぃからだろ
691:通常の名無しさんの3倍
11/08/19 00:58:16.91
>>688
wikiには珍しく出典を明記した正確な記述のようだが、
ドコがデタラメか出典を明示して論証してみてくれ
692:通常の名無しさんの3倍
11/08/20 15:03:00.52
>出典を明記
>放送時に発行の書籍でも「ビームサーベル」と明記されている[9]
>9 例えば日本サンライズ『機動戦士ガンダム記録全集』第4巻196Pの写真説明など。
記録全集を大きな論拠にしてるけど、巻数にちょっとトリックがあったりする
記録全集持ってるかな?
693:通常の名無しさんの3倍
11/08/20 19:34:53.77
>>692
持ってるけど 何か?
4巻 196ページ ガンダム・ミニ百科 SF考証のこと ― 松崎健一
内の最初の写真の下に添えられた文章
ガンダムとグフのビームサーベル<19話>
の事だよな?
何がトリックなのかよく判らないので出来るだけ詳しい解説たのむ
694:通常の名無しさんの3倍
11/08/20 19:52:43.07
まぁ、具体的に物を言わずに「判るかな?」とか誤魔化して何かを否定しようとする発言は
「根拠の無い中傷です」って告白でしか無いわなw
695:通常の名無しさんの3倍
11/08/20 20:18:44.03
>>693
なるほど、なら話が早い
ではフィルムシナリオ上でグフの登場した巻と設定画の載ってる巻は何巻ですか?
696:通常の名無しさんの3倍
11/08/20 21:04:24.49
一番話が早いのは、お前が自分で「ここがこうだから矛盾している(トリックがある)」と言うことだな
697:通常の名無しさんの3倍
11/08/20 22:13:13.67
>>695
3巻だね
698:通常の名無しさんの3倍
11/08/20 22:26:37.18
>>695
そもそも記録全集は本放送と併行して出版されたワケじゃないんだけど
初登場の12話は2巻、件の19話は3巻
メカニック設定⑩に「グフのサーベル」の画稿が載っているのは3巻だな
逆質問をされても、俺は持ってるから良いけど持ってない人も多いだろうから
ソチラで根拠を提示した上で、それの何がデタラメで、
どのようなトリックなのか具体的に説明してくれないか?
699:通常の名無しさんの3倍
11/08/20 22:49:23.37
>>698
とりあえず喧嘩したいわけじゃなくて議論を深めたいだけだから、攻撃的な茶々は入れなくていいよ
(とゅーか、デタラメって言ったのは自分じゃないし)
つか、別にwikiに載ってることが何から何まで間違ってると言ってるわけじゃないよ
むしろ大半は正しいと思ってるし、スペックを参照したいときとか結構役に立つよ
ただ、いくつか、かなり目立つソースの怪しい(中には明らかに間違ってる)記述があちこちに目立つのが気になるんだわ
Zのハイパーメガランチャーのくだりとか、ネェルアーガマの艦籍番号とか
このグフのサーベルの件もそうだし
とゆーか、同様に、君もwikiに載ってることが全部誤謬のない正しいものだって思ってるわけでもないんでしょ?
700:通常の名無しさんの3倍
11/08/20 23:29:59.73
>>699
別に攻撃的な茶々を入れた覚えはないけど?
もちろん、wikiの全てが正しいなどとは夢にも思ってないけど
グフのサーベルに関しては
>>693にも書いたとおり、記述が存在するのは間違いないし
俺の認識と外れてはいないのだが、
このグフのサーベルがどうなのか見解を聞かせてくれないか?
701:通常の名無しさんの3倍
11/08/20 23:48:20.21
喧嘩したいわけじゃなくて、何の根拠も示さず「怪しい」「トリックがある」と並べ立てて他人をおちょくりたいのかね?
wikiなんかよりそんな奴の発言の方がよっぽど信用ならん
702:通常の名無しさんの3倍
11/08/21 00:10:38.30
>>700
うい、で、持ってる方との対話形式を楽しみたいので、手間とらせて悪いけど協力してくれないですかね?
数日くらいかけてじっくりまったり行きませう
つか明日は朝早いし
>>698
>メカニック設定⑩に「グフのサーベル」の画稿が載っているのは3巻だな
P185ですね
ちなみに同3巻P57ストーリー解説のところでは「ナイフ」とされてます
つまり、記録全集は、当時よくブレのあった表記「グフナイフ」「グフサーベル」
「ビームサーベル」を1種類で全部やらかしていることになります
>>>693にも書いたとおり、記述が存在するのは間違いないし
それはもう記述が存在するのは絶対間違いないです
ただし、3巻のような「設定画の表記」ではなく、「写真についた説明」として
では、既に同シリーズ間において表記にブレが発生している状況化で
この「写真についた説明」が「グフの剣は最初はビームサーベルとして設定されていた」論拠となりえますでしょうか?
703:通常の名無しさんの3倍
11/08/21 00:43:19.11
で、グフのwikiにはここでトリックがあるのですが、「記録全集の写真説明がビームサーベルだった」と
「最初はビームサーベルとして設定されていた」には既に隙間があります
「記録全集の写真説明がビームサーベルだった」という事実が保証するのは、「その本の写植を
行った人がその写真にビームサーベルとキャプションをふった」という事実だけです
704:通常の名無しさんの3倍
11/08/21 00:47:28.74
それ全ての設定に言えるだろ
「『××の設定が○○である』と『その本を書いた人が××を○○と説明している』は違う!」と言ってるのと同じ
705:通常の名無しさんの3倍
11/08/21 01:09:33.25
>>704
勿論その通りだと思います
設定の話なら
>しかし、ランバ・ラル専用グフの「ヒートサーベル」は本来ビームサーベルとして設定され、
>描かれた物である。つまりビームサーベルをランバ・ラル専用グフは持っていることになる。
>劇中の描写もヒート兵器ではなく、放送時に発行の書籍でも「ビームサーベル」と明記され
ただ違うのは、グフのwikiの場合は設定の話ではなく、設定の経緯の話になってることです
当時発行された書籍はビームサーベル表記以外にはなかったと言わんばかりに
異なる記述などの存在を無視するのは、論述的にはあまり誉められた方法ではありません
「間違ったことは言ってない」と「だから正しい」の間にも大きな隙間があります
全部を語らない場合には特に
近年問題になってる「報道しない自由」を行使するマスコミでもないでしょうし
706:通常の名無しさんの3倍
11/08/21 01:15:32.75
日登は時間が経つと時々整合性が取れなくなる設定があるから「設定の上書き」をするんだろうな
707:通常の名無しさんの3倍
11/08/21 01:18:38.64
>当時発行された書籍はビームサーベル表記以外にはなかったと言わんばかりに
一体何処を読んでこんな飛躍になったんだ?
「公平で正しい情報の使者」を気取る前に、まず色眼鏡を外せ
708:通常の名無しさんの3倍
11/08/21 01:21:02.11
そもそも発端はスターウォーズみたいにビームサーベル同士で鍔迫り合いするか?
盾を出したいが、一体どう活用するか?
でしょ。
そこに富野?が強引にグフをだした。それに怒る松崎・・・みたいな図じゃないの?
709:通常の名無しさんの3倍
11/08/21 01:28:27.27
で、この「ガンダムとグフのビームサーベル」の写真説明に疑念がなかったら、
別にここまでウダウダ(自覚はあります)言ったりはしなかったのですが……
4巻P208の写真説明「ビグザムを上段から切りつけるガンダム」
……うぉい
どう見てもこの写真で脳天唐竹割くらってるのはズゴックです
710:通常の名無しさんの3倍
11/08/21 01:31:29.45
「ガンダムとグフのビームサーベル」の写真説明が、「当初の設定ではビームサーベルだった」
ことを保証するものなら、当初の設定では「ビグザムはズゴックとして扱われていた」ことを
保証してしまうことになります
とはいえ、こちらは明らかな間違いなので、同列に語られるものではない!
うむ、わかります
ただ、問題はそこではなく
・表記のブレが著しい
・サンライズ発行とはいえ、編集や推敲に問題があるのが見えてしまう
・このキャプションが無謬性を保証するものでない以上、
「本来「ランバ・ラル専用グフの「ヒートサーベル」は本来ビームサーベルとして設定され」
の論拠とするには、かなり問題がある
ということです
711:通常の名無しさんの3倍
11/08/21 01:34:07.72
>>705
>当時発行された書籍はビームサーベル表記以外にはなかったと言わんばかりに
グフの剣を「ヒートサーベル」とした初出資料とか
ギャンのビームサーベルを「ジオンで最初のビームサーベル」とした資料の初出を出して
否定すれば良いだけの話じゃないのか?
俺は本放映当時にはどっちも見たことないけど
712:通常の名無しさんの3倍
11/08/21 01:38:12.62
>Zのハイパーメガランチャーのくだりとか、ネェルアーガマの艦籍番号とか
この辺の解説もヨロ
713:通常の名無しさんの3倍
11/08/21 01:48:44.41
>>703>>705
wikiの根拠として
>しかし、ランバ・ラル専用グフの「ヒートサーベル」は本来ビームサーベルとして設定され、
>描かれた物である。つまりビームサーベルをランバ・ラル専用グフは持っていることになる。
>劇中の描写もヒート兵器ではなく、
実際の19話の映像で、グフが盾の裏から取り出した剣は柄の部分しかなく
そこからオレンジ色に発光する刃が伸びている。
記録全集3巻メカニック設定⑩の「グフのサーベル」の画稿には柄だけ図案も描かれていおり、
少なくとも制作側の認識はビームサーベルであったと思う
ギャンのサーベルがジオン最初の云々言う後付設定が無かった当時
これは疑う余地もなかったんだが
714:通常の名無しさんの3倍
11/08/21 02:19:26.49
>>713
>wikiの根拠として
>実際の19話の映像で、グフが盾の裏から取り出した剣は柄の部分しかなく
>そこからオレンジ色に発光する刃が伸びている。
>少なくとも制作側の認識はビームサーベルであったと思う
うーむ、それは「思う」というこちら側の印象であって、制作側の認識でないことに留意した方が……
自分も「思う」に、あれ、「ビームサーベルと思っていた」わけじゃなく
単に「ヒート兵器とビーム兵器の区別がついていなかった」という感じでないかな?
熱線を出すのもヒート兵器だ、みたいな
リアルロボットアニメとしては黎明期だし、ヒートホークとビームサーベルとで切り結びしてたし
(ふたばで見たけど、刃のないヒートホークを持ったザクのスチルがあったりw)
そもそも、別にwikiに難癖を付けたかったわけじゃなくて、ソースを知りたかっただけだったんだけどね
だいたい最初は「ランバ・ラル専用グフの「ヒートサーベル」は本来ビームサーベルとして設定され」を補強できないか調べてたんだし
段々疑念が増えてきたところにブックオフで
URLリンク(www.amazon.co.jp)
グフ剣の大元の設定画稿を見てしまって決定的に
設定画稿自体は記録全集3巻のメカニック設定⑩「グフのサーベル」との文字が張り付けられてたあの画稿
……なんだけど、1点決定的な違いがあって、トリミングされてない状態で載ってたんだわ
<<ヒート剣>>
設定画稿に直書きされてたのかおぃ……さすがに設定としてはこれより前もあるまい
これ見てフィルム作るんだから
で、ひとつ注意しておきたいのは、「wikiの記述は絶対に間違っていて、自分の話には間違いがない!」
と主張してるわけではなく、他の資料もつきあわせて検討しましょうよ、ということなんだけどね
でないと勿体ない気がしないかな?
グフ話はいじょ♪どう考えるかはおまかせます
>>712
で、ハイパーメガランチャーも微妙にこれに近い話だけど、また後日とゆーことでw
おやすみ~
715:通常の名無しさんの3倍
11/08/21 12:07:36.45
>>712
横からだが
ネェル・アーガマの艦籍番号はWikiで勝手に捏造されそれを公式のムックで取り上げてしまった
Wikipediaの履歴?みたいなので今でも確認できる
Wiki以前に個人サイトにあったのが元ネタとか聞いたけどそっちは確認できなかったのでよく知らん
716:通常の名無しさんの3倍
11/08/21 13:28:48.54
まあTV版でラルグフが初登場したのが1979年6月23日で記録全集4が出たのが1980年8月16日だから全然「放送時に発行の書籍」
では無いと思うがな。ちなみに劇場版Ⅱが上映された当時のロマンアルバム44(1981年9月1日発行)だとページによってビームサーベル
ともヒートサーベルとも書いてあってはっきりしない。
結論として「設定が混乱していたが後にヒートサーベルに統一された」とでも書いておけば無難なんじゃね?って気はするが。
後ハイパーメガランチャーに関しては完全にWikiの間違いだな。ZZの放送終了時どころか1986年6月25日発行の
「ガンダムZZ&Z保存版設定資料集」において設定画に「決定稿ハイパーメガランチャー」と書いてある。
ちなみにメガランチャーと書かれた設定画も存在するがそれは今の奴とは形が違う初期稿の方だったりする。
717:通常の名無しさんの3倍
11/08/22 06:35:31.75
Wikipediaのノートでやれ。
718:通常の名無しさんの3倍
11/08/22 18:34:36.51
まぁそうだなw
719:通常の名無しさんの3倍
11/08/22 19:32:09.09
>>716
>後ハイパーメガランチャーに関しては完全にWikiの間違いだな。
>ZZの放送終了時どころか1986年6月25日発行の
>「ガンダムZZ&Z保存版設定資料集」において設定画に「決定稿ハイパーメガランチャー」と書いてある。
ジ・アニメ特別編集機動戦士ZガンダムPART3に既に載ってるんだよなその画稿w
発行年月日はZZ放映1ヶ月後くらいだった気がするけど、Z放映中には既に
「ハイパーメガランチャー」の決定稿が存在してた気がする(コミックボンボンで見た覚えがある)
720:通常の名無しさんの3倍
11/08/22 20:19:34.61
>ZZ放映1ヶ月後
なんかおかしいな
ZZ放映開始から1ヶ月後に訂正
721:通常の名無しさんの3倍
11/08/23 20:24:39.94
>>714
19話の描写はビーム兵器ではあるが、
その作画をした人が勝手にそう解釈をしただけで本来の設定とは違うという事か
>>716
>結論として「設定が混乱していたが後にヒートサーベルに統一された」とでも書いておけば無難なんじゃね?って気はするが。
MGの解釈とかあるし、統一されてないだろ
722:通常の名無しさんの3倍
11/08/23 22:22:15.82
刀身の伸び方とか、描写もいわゆるガンダムのそれとは異なる気がするけど
ガンダムがビュイーンって感じなら、グフのはミヨミヨミヨって感じでw
723:通常の名無しさんの3倍
11/08/24 00:03:35.01
Wikipediaのノートでやれ。
724:通常の名無しさんの3倍
11/09/04 13:59:43.39
そろそろダミー隕石の話をしようぜ。
あれって樹脂なの?ゴムなの?
プクッと膨らんで、攻撃すると破裂するタイプは放出器があるから良いとして、
フタが付いてて内部にMSなど機体を隠せるタイプはどうやって作り、どういう
出撃の仕方をするのか。
725:通常の名無しさんの3倍
11/09/04 16:48:21.33
CCA以降は急に造形がいい加減になるんだよな
_
/,.ァ、\
( ノo o ) )
)ヽ ◎/(.
(/.(・)(・)\
(/| x |\)
//\\
. (/ \)
<<リガズィ・ダミー>>
726:通常の名無しさんの3倍
11/09/04 18:23:15.53
空気嫁!
727:通常の名無しさんの3倍
11/09/07 20:52:43.91
アムロ等正規の連邦軍人以外のキャラクターの戦闘行為による殺人罪について
エゥーゴは、“連邦の軍人も参加してるだけ”の市民活動で、参謀本部で指示出ししてるのはアナハイム
つまりアナハイムの私設武装組織にすぎないということ
シーブックは市民協力者というレジスタンスの範疇
宇宙海賊となるとそれこそただの犯罪者
リガミリティアも神聖軍事同盟といえば聞こえはいいがただのゲリラ
言ってみれば皆アルカイダと似たようなもの
給料というか報酬がつけば傭兵ということは成立するだろうけど、ちなみに現実の傭兵─民間軍事会社
というのの社員には、戦場だろうとも人を殺せば殺人罪に問うことは可能です
カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソら、他、各同組織関係者の多くは殺人罪に問われるのでは?
728:通常の名無しさんの3倍
11/09/07 20:58:20.29
あ、あと肝心なの付け足し
ジオン、ネオジオン、クロスボーン、ザンスカールも勝手に国や組織を自称してるだけならば
連邦政府の法律に照らせば全て殺人罪に問われるのでは?
729:通常の名無しさんの3倍
11/09/07 22:47:56.76
勝てば官軍
730:通常の名無しさんの3倍
11/09/07 22:58:24.90
>>727
リビアの元反政府軍を殺人罪で裁けるんならそうだろうな
731:通常の名無しさんの3倍
11/09/08 01:04:23.06
カダフィとかすっかり悪者になったな
正義怖すぎ
732:通常の名無しさんの3倍
11/09/08 03:37:55.97
>>727
そいつら主人公組を罪に問うとじゃあその組織に協力してた連邦軍は何なの?って話になって罪に問うのは連邦政府的に
旨みが無いからやらないだろ。
ジオンやザンスカは人数多すぎなので幹部だけ厳罰で後はやった内容に応じて刑を決めるとかそんなレベルだと思われる。
クロボンネオジオンもまあ似たようなもんだろうな。
733:通常の名無しさんの3倍
11/09/08 11:53:35.34
>>732
どうも現実では民間軍事会社を米軍が雇って汚い仕事をやらせても、その関与は容易に否定できるらしい
イラクが訴訟起こしたってのがあったみたいだけど、訴訟相手は米政府ではなく民間軍事会社だったみたい
米軍の見解だと民間軍事会社の社員が軍規違反(略奪、暴行)を犯しても正規兵でないから戦時法廷では裁けないらしい
世界基準でいったら基本的に任地で襲撃されたとしても相手を殺害したら過剰防衛として殺人罪には相当するらしい
でも法整備がガタガタでグレーゾーンとして今現在も市場としては成り立ってるんだとか
かなり問題視はされてるみたいなんだけどね
っていうとこを宇宙世紀に当てはめていくとどうなるんだろう?とは思う
でも結局ウッソらも逮捕されたりしてるわけでもないとこを見る限り、
やはり傭兵的な扱いとしてグレーゾーンであることに変わりないんだろうか?みたいな?
734:通常の名無しさんの3倍
11/09/08 11:58:30.24
負ければハサウェイ
勝てばウッソ
これでいいじゃないか
735:通常の名無しさんの3倍
11/09/08 14:35:27.28
>>733
装備や人材はおろか艦隊まで出して共同作戦まで展開してるのに関与を否定できる訳ないだろ。
契約書一枚の関係である民間軍事会社とは全然話が違う。そもそも何か非人道的行為に手を染めた訳でもない
主人公組を裁くメリットが見当たらないんだが。
736:通常の名無しさんの3倍
11/09/09 16:07:11.26
>>733
死体無き殺人を立証するのってものすごく難しいって知ってるか?
737:通常の名無しさんの3倍
11/09/09 16:27:21.94
よそでやれ
738:通常の名無しさんの3倍
11/09/10 04:47:33.19
ここは最後の掃き溜めだろ
どこに行かせる気だ
739:通常の名無しさんの3倍
11/09/14 03:32:27.57
ここは多少荒れても問題ないから気になってるならとりあえず書けって >マッハ
740:通常の名無しさんの3倍
11/09/14 03:47:29.90
ふみあけ?
741:通常の名無しさんの3倍
11/09/14 05:19:49.40
ググったわw 違う
742:通常の名無しさんの3倍
11/09/14 10:26:39.11
バロンでしょ
743:通常の名無しさんの3倍
11/09/16 20:08:28.63
アーガマってどこ行ったんだ?
地球に置いといてもしょうがないよな
744:通常の名無しさんの3倍
11/09/17 19:30:51.49
しょうがなくても、アーガマ単体では大気圏離脱能力が無い。
ミノクラは積んでるが、ホワイトベースと比べて出力が足りないようだ。
艦艇用の打ち上げ用ブースターが無ければ宇宙へ戻れない。
745:通常の名無しさんの3倍
11/09/17 19:39:12.42
>>744 アーガマ積んでたの? しらなかった・・
っていうかネェルだっけ?ZZで地球にいたの
アーガマだったか? ミノクラないと航続距離とか全然ちがったりするんだろうね
映画かアニメか忘れたけどホワイトベースって
斜め上にスラスタたいて離脱していってなかった?
気のせいかな。
746:通常の名無しさんの3倍
11/09/18 02:24:46.56
>>745が>>744を全然読んで無さそうな件について・・・
747:通常の名無しさんの3倍
11/09/18 13:16:03.10
ミノクラが分かってなかったりして
748:通常の名無しさんの3倍
11/09/18 17:28:13.04
>>746 どこがおかしいのかいってみて
何も間違ってないと思うけど?
アーガマは地球に残されたままってことでいいんだよね?
少なくとも劇中では宇宙に帰った描写がないってことで
749:通常の名無しさんの3倍
11/09/18 18:32:13.61
>>745
>映画かアニメか忘れたけどホワイトベースって
>斜め上にスラスタたいて離脱していってなかった?
併用
1G相殺分の推力発生するだけでスラスターの負担が随分楽になるよ
追加ブースターがいらないほどに
ホワイトベースのミノクラの発生推力は不明だけど、サイコガンダムのなら設定が存在する
発生推力は最大で500t(Mk2は300tくらいに抑えられてる)
全備重量を超えてるので、フル装備でも垂直上昇が可能
ちなみに、ホワイトベースはミノフスキークラフト稼働時には、色々な姿勢を上で取れるっぽい
バレルロールでザクを振り落としても墜落しないなんてのは揚力では絶対不可能
(揚力発生するほどの翼面積がそもそもないけど)
750:通常の名無しさんの3倍
11/09/18 18:58:30.94
>>749 垂直上昇が可能といっても離脱できるかは不明だよね・・
これはアプサラスやクシィV2にもいえる話だよね。
やったのはイクシィスというちょと空気読めない子オンリーってかんじなのかなw
併用であってるよね 普通に水平でスラスター使わず離脱したかのような
レスあったからね。 推進剤大量に消費はするが
ミノクラとの併用で単独離脱できるのがウリだもんね
これ後の戦艦にはないよね。 あやしいのはジャンダルム位かな
751:通常の名無しさんの3倍
11/09/18 20:16:37.18
749だけど、そのレスしたのも自分だと思う
わかるだろうと思って端折った。すまん
752:通常の名無しさんの3倍
11/09/18 20:17:41.03
>>748
>>745の後半文章が、>>744を読んでないだろって感じ
753:通常の名無しさんの3倍
11/09/18 20:22:45.47
>>752 いやだから・・ 意味がわからない。
アーガマとホワイトベースの話をしたけどなにがおかしいの?
754:通常の名無しさんの3倍
11/09/18 20:59:36.91
たぶん君が
「スラスター斜めに吹かせばホワイトベースでも上がれるんだから、アーガマも上がれるはずじゃん」
と主張してるんじゃないかと思われてるんじゃないかな
別スレから付き合ってるとそんな意図じゃないことはわかるが、このスレのそのレスだけ見ると、そう思われても不思議じゃない
とりあえず両方とも矛をおさめれ
755:通常の名無しさんの3倍
11/09/18 21:09:05.70
>>754 あぁなるほど つんでないと思ってたからね。アーガマ
しかもそれ後付けで出力不足となってるんだから
ブースタが必要なんでしょ>アーガマ
いや別に争ってるつもりはないけど・・ちゃんと説明してほしいね
756:通常の名無しさんの3倍
11/09/18 21:40:04.59
というか、その変な日本語はなんとかならないのか?
無駄に倒置法乱用とか
757:通常の名無しさんの3倍
11/09/18 22:29:59.01
アーガマを宇宙に上げなかったのは激戦による艦体のダメージも酷くなってきて
無理をして宇宙に上げてまで使うメリットが無かったとかというのもあるんじゃないの?
758:通常の名無しさんの3倍
11/09/18 23:13:48.98
何か話がそれちゃってるけど>>743の質問はあアーガマのその後じゃ?
それならカラバが使うといったようなことをどっかで聞いたような気がするが…
これであってたっけか?
759:通常の名無しさんの3倍
11/09/19 22:06:00.00
この艦(フネ)では宇宙(ソラ)には帰れない
というブライトのセリフがあったキガス
760:通常の名無しさんの3倍
11/09/19 22:12:21.87
>>745
ミノクラ積んでなけりゃ地上で浮けんわw
761:通常の名無しさんの3倍
11/09/20 15:04:49.06
>>758
カラバなんてそんなに息の長い組織でもなかろうし、そのまま退役じゃないの?
762:通常の名無しさんの3倍
11/09/20 21:41:30.78
ガンダムという語句の意味がよくわからない
単語として
神話の登場人物の名前みたいな他からの引用というわけじゃないよな
造語に当たるんだよね?これ
それとも宇宙世紀ではなにかの意味を持つ単語なんだろうか
一応、コードネームの名付け親はテム・レイになるんだよな?
テムはどういう意味や意図をもってガンダムと名付けたんだろうか
763:通常の名無しさんの3倍
11/09/20 22:06:07.94
それはもちろん、「質問スレのテンプレ」をしっかり読んだ上で尋ねてるんだろうな?
764:通常の名無しさんの3倍
11/09/21 04:32:18.36
むしろテムが名付け親という出典が知りたい
765:通常の名無しさんの3倍
11/09/22 07:51:42.53
いったい何に対して500倍以上のエネルギーゲインなんだろう
そもそもエネルギーゲインってなに?
766:通常の名無しさんの3倍
11/09/22 08:11:28.00
ちょっと待ていつ500倍になったw
767:通常の名無しさんの3倍
11/09/22 18:58:22.77
>>764
ブライト「ガンダム?あ、ガンダーX78のことでありますか?」
テム「フ、君らしいな。我々の愛称というのが着にいらんとは」
というやりとりが1話のシナリオにあった(で、没になった)
768:通常の名無しさんの3倍
11/09/22 19:17:05.49
>>767
テムで確定してない。
769:通常の名無しさんの3倍
11/09/23 08:34:49.55
>>765
>そもそもエネルギーゲインってなに?
ガンダムのジェネレータから供給されるエネルギー・電力でしょ、通常稼動時に必要な量の5倍が供給されるから
5倍のエネルギーゲイン。
770:通常の名無しさんの3倍
11/09/23 08:43:46.73
アムロは何かと相対して比較してる訳で、通常稼働時ではないだろう
ザクかハロのどちらかしかない
771:通常の名無しさんの3倍
11/09/23 08:55:11.35
マニュアルに最低起動電力が書いてあったんだろ
772:通常の名無しさんの3倍
11/09/23 09:05:22.55
別に比較してると決まった描写も台詞もないぞ
773:通常の名無しさんの3倍
11/09/23 12:58:07.05
5倍 って明らかに比較だろ
日本語やりなおしてこいよ・・・
774:通常の名無しさんの3倍
11/09/23 15:31:19.58
>>773
通常稼動時と比較しての5倍で問題無いし。
775:通常の名無しさんの3倍
11/09/23 16:33:32.37
アムロスイッチ入れただけじゃねぇか
何をもって通常とかあるんだよ
>通常稼動時に必要な量の5倍が供給される
の背景には何か明確に説明されたソースとかあるのか?
776:通常の名無しさんの3倍
11/09/23 17:00:12.53
>>775
公式にこだわるんなら「ザクの5倍」で決定、百科辞典にもそうある。
ただ、それだと何の意味もないんだけどね。
777:通常の名無しさんの3倍
11/09/23 19:11:49.73
>>775
ビーム兵器を扱うには本体に余剰電力が必要
778:通常の名無しさんの3倍
11/09/23 19:14:37.20
>>777は質問の答えになってない
779:通常の名無しさんの3倍
11/09/23 21:46:23.51
>>773
日本語がわかるなら>>769の意味わかるだろw
780:通常の名無しさんの3倍
11/09/23 21:47:41.26
ザクやハロと比べてアムロが「5倍」って言ったソースでもあるのかい?
781:通常の名無しさんの3倍
11/09/23 22:08:48.98
>>776
ザクの出力って900ちょいじゃなかったっけ
五倍なら4500近い、F91並の出力になるはずだが
ゴッグしじゅーご
782:通常の名無しさんの3倍
11/09/23 23:14:23.73
>>781
エネルギーゲインだから単純なジェネレーター出力の事じゃないだろ。ゲインを日本語に訳すと「利得」だから
恐らく単に動かす分の電力を差し引いた余剰電力がザクの5倍有りますよって意味だと思われ
783:通常の名無しさんの3倍
11/09/24 08:20:55.64
意味の分からない言葉をムリヤリ状況にあてはめるから訳わからんよ
余剰電力どうこうってのは。
ザクの五倍、もしくはテムレイのPCの中の設計図上のガンダムの五倍
ハロの五倍、バギーの五倍・・・アムロが知り得ていた情報だとこれくらいしかないと思われる
784:通常の名無しさんの3倍
11/09/24 08:31:54.84
流石にハロとバギーは除外しろw
785:通常の名無しさんの3倍
11/09/24 08:58:11.61
>>783
余剰電力が一番意味があるんだけどね。
786:通常の名無しさんの3倍
11/09/24 21:34:14.48
>>783
ザクの五倍→ザクのスペックをアムロがしってるのは考えにくい
設計図比較→設計図通り作れよw
ハロ、バギーの五倍→どんだけガンダムしょぼいんですか
787:通常の名無しさんの3倍
11/09/24 22:25:10.71
ハロの五倍は放送当時 アウトだかアニメックから流布したネタ
788:通常の名無しさんの3倍
11/09/24 23:49:29.90
>>786
1stでテムレイのPCを盗み見(勝手に軍レベルのセキュリティを突破した可能性もある)してるシーンがある
ここからザクのスペックくらいしてってもおかしくない
オスカは通常の3倍で迫るザクがある、あり得ない。と運動性能に関してデータをもってるから。
ザクの五倍が昔からある説だが、ハロの五倍も同じくらい歴史のあるネタ
少し新しくなってプロトより5倍も強くなったという説。当然、ボンボンでプロトタイムガンダムという存在ありきのネタ
その後にミリタリーマニア(?)がザクの5倍は幾らなんでも離れ過ぎて云々・・・
当時の戦闘機か車両との比較ではないか・・・云々・・・
キン肉マンの超人パワー、DBの戦闘力を経た数値スペック族(?)が、ジェネレータ出力、余剰電力云々・・・
789:通常の名無しさんの3倍
11/09/25 09:00:55.17
>>788
>オスカは通常の3倍で迫るザクがある、あり得ない。と運動性能に関してデータをもってるから。
オスカは元から連邦軍所属だから、ザクのデータを持っていても関係ないのでは?
それにシャアザクが3倍の速度で接近しているというセリフについても、ザクの
運動性能とか知らなくても「接近中のザク3機のそれぞれの速度」がモニタリング
されていればわかることなので、いずれにせよ今回の話とは無関係だと思われる。
790:通常の名無しさんの3倍
11/09/25 09:16:53.09
ハロのパテントはアムロが持ってるのかね
791:通常の名無しさんの3倍
11/09/25 10:20:31.15
>>790
明確に設定されているわけではないが、その可能性は非常に高い。
カミーユが持っていたハロⅡは、確か設定上では「英雄的活躍をしたWB隊で
使われていたペットロボ(オリジナルハロ)に似せた市販玩具」という位置づけ。
WB隊のネームバリューで売り出したいメーカーにとっては、アムロが開発者で
ある事はセールスポイントの1つになる。
もちろん、メーカーがアムロからパテントを買い取るという方法もあり、こちらも
可能性はかなり高い。
792:通常の名無しさんの3倍
11/09/25 19:49:11.29
>>788
>1stでテムレイのPCを盗み見(勝手に軍レベルのセキュリティを突破した可能性もある)してるシーンがある
どこに?
>ザクの五倍が昔からある説だが、ハロの五倍も同じくらい歴史のあるネタ
笑い話としてのネタを真剣に語られてもなぁw
793:通常の名無しさんの3倍
11/09/25 22:39:27.19
>>791
Z時点ではそうだが
近年、富士急ハイランドのガンダムライドの後付設定で
ハロは市販の玩具をアムロがカスタマイズした事になってしまった
794:通常の名無しさんの3倍
11/09/25 22:42:29.68
>>766
スレリンク(x3板)
795:通常の名無しさんの3倍
11/09/26 04:18:24.53
>>790
単国+階級制度の場合、特許制度はないと思うよ。
アドバンテージのある人たちが、貧民のアイデアを評価する必要がない
796:通常の名無しさんの3倍
11/09/26 14:34:28.34
ザクの5倍の出力?だからって5倍の戦力が発揮できるわけでもないし
逆算すると妥当なのがザク
797:通常の名無しさんの3倍
11/09/28 19:44:49.76
Zガンダムとかさ
核融合炉ってそんなに小さくてひらべたい規模で済ませられるの?
お台場ガンダムとか見る限り、コアファイターなんて無理だろうし
どこに核融合炉施設なんて入るの?あれらは
Vなんてさらに小さいし、ハンガーとブーツとかいったい何の装置で浮いてられるの?
ハンガーなんて完全にエンジンが見当たらないんだが(肩のはキックバーニアだし向きが違う。ケツのは閉じてる)
ミノフスキークラフトって大規模施設でしょ?
15m級なんて更に小さくしてコクピットスペースで窮々詰めなのにミノフスキークラフト施設なんていったいどこに?
中身どーなってんのよ
798:通常の名無しさんの3倍
11/09/28 20:25:15.18
小型化しただけだろ
コアファイターの炉は補助的なものだとかもうちょい想像力使えよ
799:通常の名無しさんの3倍
11/09/28 20:54:46.07
最初期のM&Y炉ですら3mは無い代物だからな
800:通常の名無しさんの3倍
11/09/28 21:34:23.58
>>797
Vのはミノフスキー・フライト
801:通常の名無しさんの3倍
11/10/01 22:35:09.12
RX78は合計7基の核融合炉を搭載している
初期設定ではビームサーベルも核融合炉を内臓していた
802:通常の名無しさんの3倍
11/10/01 22:39:16.63
どこの初期設定だよw
803:通常の名無しさんの3倍
11/10/01 23:15:52.72
西暦2000年をもって宇宙世紀に移行。
804:通常の名無しさんの3倍
11/10/02 07:55:33.05
内部図解に、確かタキムNC-3だっけか、ちっちゃいのが入ってたよな。
805:通常の名無しさんの3倍
11/10/02 09:45:26.86
>>802
>>801
が言っているのは、サンライズの記録全集のガンダム透視図にあるビームサーベル部位のタキムNC-7(3だっけ?)
の解釈を核融合炉としていたことが昔あったということでは?今ではミノフスキーCAPという解釈?
その後、サンライズでの解釈どうなっているんだろう。
ガンダムの核融合炉の数え方に違いはあるが、複数説の場合は記録全集のガンダム透視図にあるタキムNC-「X」
をどう解釈するかだと思う。
806:通常の名無しさんの3倍
11/10/02 11:34:04.53
コアファイターに2基メインジェネレータとしてNC-3
ランドセルに2基ビーム・サーベル&ビーム・ライフルのドライブ用にNC-5
腰部に1基ビーム・ライフルのドライブ時に出力が低下したのを補う用にNC-7
脚部に2基歩行ユニット稼動用にNC-3M
今の設定ではこの計7基
807:通常の名無しさんの3倍
11/10/02 19:24:36.36
ちなみにそれを踏襲してるのか、ガンダムMk2のサーベルの中には、
マイクロジェネレーターなるものが入ってることになってる(PG設定)
808:通常の名無しさんの3倍
11/10/16 00:32:59.33
クロスボーンガンダムではF91が配備されていたのに
VでF91が出てこなかったのが謎
809:通常の名無しさんの3倍
11/10/16 12:32:32.66
ごく一部だったので、たまたま映りませんでした。
810:通常の名無しさんの3倍
11/10/16 18:37:43.18
出世コースから外れた吹き溜まりというか一左遷艦隊がムバラク艦隊
811:通常の名無しさんの3倍
11/10/16 19:07:05.67
そもそもF91と黒本は時代的に近い(と言っても10年経過)が、Vだと約30年ほど
経ってるわけで、生産数も多く維持コストも安い量産機(ジェムズガンとか)なら
ともかく、ガンダムタイプのような、維持にもコストがかかりそうな少数生産機は
消えていても別に不思議でも何でもない。
812:通常の名無しさんの3倍
11/10/23 01:48:46.44
さあ。
「ZZの原典を滅っ多滅多に否定して別物にすることこそが良作ZZへの道でありガノタの正しい作法だ!」
という正義のガノタ様が素晴らしい新訳ZZを語ってくれるようですよ
スレリンク(x3板)
まあ聞いてみようじゃありませんか
はぁー。オメーらが本当に正しいのか知りてーわ
813:通常の名無しさんの3倍
11/11/14 19:14:34.51
ザンネックキャノンとサテライトキャノンはどっちが高威力なんだろ?
814:通常の名無しさんの3倍
11/11/14 21:15:35.60
サテライトキャノンを遠距離から自由に撃たれたら、V2と言えどどうしようもないわ
815:通常の名無しさんの3倍
11/11/15 21:01:00.37
>>814
あんなのタイヨウコパファープネリングツデンネルハツでバヒィーバグバグバヒィーバグバグバヒィーバグバグってうちまくりんぐなんだろ?
816:通常の名無しさんの3倍
11/11/28 10:39:21.62
リフレクタービットってどういう構造なんだろうな
あれ反射してるのレーザーじゃなくって(宇宙世紀の)ビームだろ
817:通常の名無しさんの3倍
11/11/28 18:28:33.52
ん?レーザーじゃないビームが反射できたら何かおかしいのか?
とりあえずビットの反射面にはIフィールドを展開して、はじき返しているようだが。
818:通常の名無しさんの3倍
11/11/29 14:15:57.03
レーザーなら同波長の光を収束しただけだから鏡のようなもので反射できるけど
宇宙世紀のビームはミノフスキー粒子を収束したもので反射させるにはベクトルを動かすだけの何かしらのエネルギーが必要
とここまで書いて思ったがミノフスキー粒子は質量ほぼ0だっけ?
ビームに質量はあるのかね?
ライフルの反動があったりサーベルが突き刺さったままだったり扱いが作品によってまちまち
819:通常の名無しさんの3倍
11/11/29 16:41:11.47
正と負の電荷を帯びたミノフスキー粒子を強力なIフィールドで圧縮し、
縮退、融合させると見掛け上の質量が増大してメガ粒子になり
その際に質量欠損が起こり、一部が運動エネルギーに変化するといった設定で
一応、質量と運動エネルギーを持っているらしい
コレが当たるとレフ・ビットの方が弾け飛びそうな気がするんだがw
820:通常の名無しさんの3倍
11/11/29 17:49:42.68
あぁ 正と負で電荷が偏ってないって設定か
Iフィールドや攪乱膜でも撥水する感じであって反射とは違う演出だったのでリフレクタービットにはかなり違和感がある
821:通常の名無しさんの3倍
11/11/29 22:41:38.52
スラスター噴かして踏ん張るとか、リフレクタービットに
ビームに当たり負けしないエネルギーが必要じゃないか?
822:通常の名無しさんの3倍
11/11/30 06:29:10.53
馬鹿じゃねえの?
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
823:通常の名無しさんの3倍
11/11/30 13:04:23.22
昨日、旧シャア板のスレいったんです。スレ立てるまでもない考察・議論総合スレ。
そしたら、いつもは過疎ってるのに、なんか珍しく議論のネタが書いてるんです。
で、よく見たらなんかレスがあって「ちゃんと計算されてる。角度とか」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
824:通常の名無しさんの3倍
11/11/30 15:49:31.23
リフレクター的な意味でなら許す >角度
825:通常の名無しさんの3倍
11/11/30 19:29:23.92
角度とか。の発祥は、もう十年も前の話だったのか・・・・(遠い目
826:通常の名無しさんの3倍
11/11/30 19:41:38.27
ゾックやズモッジのようないやに複雑なモノアイレールにはどんな意味があるのか
827:通常の名無しさんの3倍
11/11/30 20:16:42.07 66xs6mSe
トールギスとヘビアの決闘で、
トールギスのビームサーベルが確実にヘビアを斬って?いるのに
斬れずにビンタみたいになっているのはどうして?
828:通常の名無しさんの3倍
11/11/30 20:23:45.34
装甲がビームをきかなくしてるから
とけもせずに衝撃に変換する装甲みたいなかんじ
829:通常の名無しさんの3倍
11/11/30 20:34:58.78 66xs6mSe
>>828
撥水加工みたいな感じかな?
水が染みてこない(ビームの熱でとけない)
けど水が当たった(サーベルでぶたれた)のが分かる、と
830:通常の名無しさんの3倍
11/11/30 20:35:57.35
シャアがサイコフレームと一緒にファンネルのノウハウをアナハイムに流したのかな?
831:通常の名無しさんの3倍
11/11/30 21:50:00.58
急にどうした ファンネルのノウハウは別にいらないんでね?
と思ったがAE製のサイコミュ持ちっていたっけ? インコムはあるけど
832:通常の名無しさんの3倍
11/11/30 22:30:06.45
サイコミュって言うとバイオセンサー積んだΖやΖΖも含まれるよな
連邦側且つアナハイム製の機体でファンネルやビット積んだのはνが初かと
833:通常の名無しさんの3倍
11/12/01 01:57:32.59
ジオン時代にビットはすでに開発されてるからジオンの技術を吸収したアナハイムはノウハウを当然持ってるんじゃないか?
834:帝徒=繪璃奈=八犬伝
11/12/01 04:53:53.35 ZneSTRdB
西暦2012年。
日本は大正時代から続く戦争の真っ只中である。
イングランド、LANCASTER家一族は『爺園軍』凋山華喃、少頭劣一族との死闘を繰り広げていた。
少頭劣一族とはフィリピンの范蘭を母に。
同じく、フィリピンから 中国の西太后の元で犯罪を繰り返し、モンゴルに逃げた『シバ』と名乗る男の子供達だ。
…今が『百年戦争』だと知る者は少ない。
自身の戦いは二次元…
検索エンジンGoogleで
『インターネットテレビ』と頭に付け、
検索する事から始まる…救世主よ、目覚めよ!人は私を『啓北の野島』と呼ぶ。
更に『爺園軍』は『総無商』を使い、新たな『波動砲』を開発していた。
『インターネットテレビ 少頭劣一族 地震』でも検索せよ!
835:帝徒=繪璃奈=八犬伝
11/12/01 10:33:32.55 ZneSTRdB
宅建の免許はない。グーグルで検索と確認の上、各方面にも確認と連絡を。平和になったら紅い方を立てたいね。金じゃないのと並ばせる?