11/06/08 21:02:02.10
>>254
知りもしないくせに、門外漢が「航空用語で定義してるところの『安定翼』」とかデタラメ言ってたのかｗ
>そもそも、俺は一度も主翼では無いなどと書いた憶えはないが
>180 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/06/04(土) 16:33:38.53 ID:???
>コアファイターは翼が安定翼でしかない。
>239 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/06/08(水) 09:02:52.11 ID:???
>結論 コアファイターの翼は「安定翼」である
257:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 21:39:09.50
>>256
>コアファイターは翼が安定翼でしかない。
>結論 コアファイターの翼は「安定翼」である
どこに主翼ではないと書いている？
258:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 21:40:25.69
全く「書いてない事を書いてある」と言い
「書いてある事を書いてない」と言い・・・・・
259:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 22:15:55.47
>>255
コアファイターの主翼は胴体より下に斜めに出ているよ、わずかだけどね。
260:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 22:55:06.20
Ｏガワラが、もう少し翼の角度を開いてデザインしてくれてたら、
逆ガル翼で通たかもしれんがなw
261:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 23:39:57.69
>>257
「安定翼でしかない」ってことは主翼じゃないんだろｗ
262:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 23:41:14.32
>>259
といっても単に胴体から出てるだけで、曲がった先は垂直に近いから、本来のガル翼・逆ガル翼とは根元と先端の関係が逆なんだよね
263:通常の名無しさんの３倍
11/06/09 00:22:50.69
>>238
一体化してるかどうかが何故問題なのかね？言っとくけど一体化してても反応エネルギー全てが
電力変換出来る訳じゃないからな？
264:通常の名無しさんの３倍
11/06/09 21:36:40.26
ジェネレーターと熱核反応炉が別個に存在せずしかし一体化していないという状況がよく分からないのが問題なのではないかな
265:通常の名無しさんの３倍
11/06/09 22:46:40.08
>>263
反応エネルギーのうち電力の取り出せる割合が決まってて、反応炉最高出力×電力取り出し割合がジェネレータ出力だからな
熱核ジェットから反応炉の出力を求める必要が無い
266:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 00:02:54.00
>>265
その理屈は分かるが炉の最高出力と変換効率が分からないから意味無いだろ。一体化の話とどう繋がるかも分からん。
267:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 00:05:54.66
不都合なものは認めたくないのわからんずくし、お待ちぃ
268:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 00:08:42.38
絶対量で既存燃料の数十万だか数百万倍だののエネルギーを生んで、しかも「効率が良い」とか銘打たれてるものを
「変換効率が判らないから無効！」を連呼すれば皆共感してくれると考える神経が分からん
269:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 01:28:34.73
>>266
>一体化の話とどう繋がるかも分からん
どれだけ多種のエネルギーを取り出そうと、エネルギー源が一つなら
一種のエネルギーの生成量が分かれば、自ずと他のエネルギーもどの程度か分かるし、そのエネルギー源で消費される燃料量も推測出来るって話じゃないのか？
逆に何で分からないのかが分からない（苦笑）
270:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 20:08:11.57
>>268
具体的な数値も設定も無いのだから無効も糞も無い。無効にするものがないのだから。
>>269
ではどの程度かね？そしてそれは結局一体化の話とどう関係があるというんだ？
271:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 20:23:46.35
具体的な数値が無いから無効って
そもそもの自分の主張の「熱核ジェットは燃料使いません！」は撤回するってことかｗ
272:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 20:56:39.22
熱核ジェット搭載MSってグフ飛行試験型もバイアランも、航続距離短いって設定あるよな
こいつらが無限近く飛べるなら、その後ミノクラ搭載MSやミノフラ、ビームローターが開発されることもなかったろうに
273:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 20:57:59.77
逆に「推進剤不要」と明記してあるズゴッグは、地球数周出来るんだよな
274:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 21:16:24.81
地球数周どころか無限に回遊できますねｗ
275:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 21:21:42.69
なのにグラブロに引っ張ってもらってるけどなｗ
276:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 21:24:46.85
>>272
バイアランはサブスラスター用の推進剤が不足するからだろ
277:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 21:28:42.48
ということはバイアさんはジェットだけでは推力不足でとべないのか？
278:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 21:29:32.78
>>275
機体スペック上は長距離航行可能だが、パイロットの方がもたないという設定だからな
279:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 21:31:29.56
>>277
旋回・回避が出来ず、ただ浮いているだけの的になってしまう
280:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 21:38:09.20
>>279
稼働時間の話とかだったらわかるけど単純に航続距離の話なら旋回とかは
含まれず真っ直ぐどれだけ飛べるかじゃないの？
>>278の理由なら納得できるけど
281:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 22:07:46.59
どんな理由で「持たない」の？
トイレかメシ？
282:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 22:11:35.12
エコノミークラス症候群とかか？
283:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 22:11:53.99
>>275
純粋にグラブロのが速いんでね？
284:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 22:18:20.14
常に神経張り巡らさなきゃいけない水中航行じゃ精神力が一番きついだろうな
飛行機は機長と交代要員の副機長の二人で住むが、潜水艦じゃブリッジ要員+ソナー要員だけで10人以上になる
285:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 22:25:40.25
酸素欠乏症に
286:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 23:24:55.92
>>270
意味分からん。
>>272
グフ飛行試験型は熱核ロケットだよ。バイアランも当初の設定では熱核ロケット搭載だった。
てかバイアランに関しちゃいままでのMSの滞空記録を大きく上回ったらしいから短くはねーんじゃないの？
287:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 23:31:24.37
いやいやほぼ無限に飛べなければ短いさ
288:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 23:37:52.21
少なくとも何時間という単位で飛んでくれないとｗ
289:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 23:40:26.62
グフ・フライトタイプとZ版のグフ飛行試験型は熱核ジェットだな
290:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 00:25:43.24
>>287
いやいや無限に飛ぶ前にエンジンが焼けついちゃうよ。
291:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 15:19:06.32
おそらく、完全に推進燃料を使用しないで済むような熱核ジェットが開発されたのはガルダ級からだろうな
292:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 18:31:32.79
>>291
ソースよろ
293:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 19:01:15.65
無限に飛べないなら熱核ロケットで良いんだから
熱核ジェットなんて無用の長物w
294:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 19:14:45.78
>>291
じゃ、バイアグランは純熱核ジェット？
295:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 19:54:03.42
>>293
さすがに効率ってモノがあるだろ。
296:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 20:32:48.19
で、ギャロップやらビッグ・トレーはどうなんだ？
297:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 22:45:20.30
>>294
角川のＺ100％に
「プロペラントが小型で長距離飛行には適さない」とあるから
純じゃないと思われw
298:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 22:48:47.40
今のところ
不明 ガウ
不明 ギャロップ
不明 ビッグ・トレー
不純 コア・ファイター
不純 ドム
純 ガルダ
不純 バイアラン
という認識でおk？
299:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 23:17:53.32
>>292
ソースっつーか推測だけどな
ガルダ級では航続距離が無限に近い扱いになって、整備時にしか着陸しないという設定だから
300:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 23:41:25.13
ガルダが純熱核なら、それより後に開発されたバイアランは
何故プロペラントが必要なんだw
301:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 23:41:53.37
サイズの問題じゃね？
302:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 23:44:16.97
>>298
どうでもいいけど 不純っておまw
303:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 23:51:44.17
>>301
つーことは一年戦争当時から進歩してないって事かw
304:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 00:11:39.03
一年戦争当時はガウですら航続距離の限界があった
305:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 00:12:31.94
ドムの熱核ジェットにしてから、純粋なジェットに出来ず
推進剤が必要になったのは「エンジン冷却」のためだから
空気を取り入れてエンジンを冷ます場合、取り入れる空気の量と
エンジンの発する熱量＝出力の関係になって、機体の大きさから
機体に当たる空気の量＝取り込める空気の量が決まってくるから
解決するには
空気よりも効率の良い媒体を冷却に使う＝水陸両用MSの水流ジェット
もっと大型の機体でたっぷりの空気をガンガン吸い込んでエンジンを冷やす
しかないのだが、「小型で高出力」に拘ると冷却で問題が起きやすい
306:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 00:36:13.15
>>304
航空機として空力的にも優れたガルダと違って
揚力の三割以上を下方ジェットに頼っていたガウに「ですら」は酷だろ
地球を数周できれば立派なもんだw
307:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 01:21:15.96
3割程度で無限→地球数周に変わるもんじゃないだろ
308:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 01:27:38.20
「両翼に備えられた計20機の熱核ジェット・エンジンによって、この巨体を飛行させる莫大な推進力を獲得している。」
「長期間の無補給作戦行動を想定し、機体内部は余裕のある設計となっている。また、乗員たちが用いる居住ブロックも装備されている。」
「同機は無補給で地球を2周できたと言われており、運用の際には飛行状態を長時間継続することを想定していたのであろう。」
FACT FILE アウドムラ（ガルダ級超大型輸送機）の記述
ガルダ級も純粋熱核ジェット搭載の可能性があるという程度の話だろ？
推進剤の要らない熱核ジェットを肯定したい気持ちも分かるが
決めつけて話を進めるのは如何なものか？
309:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 01:32:15.84
ガルダ級は「航続距離にはほとんど制限は無い」という、常時空中待機の成層圏プラットフォームだろ？
>決めつけて話を進めるのは如何なものか？
一体誰が決め付けてるのか・・・
310:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 08:57:04.13
＞ガルダ級は「航続距離にはほとんど制限は無い」という、常時空中待機の成層圏プラットフォームだろ？
ソースが提示されていないと、その「だろ？」も決めつけにしか見えないんだが。
311:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 09:16:29.19
Ｚ関連の資料は持ってないから判らんけど、wikiにはそう書いてあるな
312:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 14:21:50.80
>>310
自分と異なる意見は一切認められないわけですねw
313:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 15:21:15.90
自演乙
314:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 16:42:03.89
>>313
決め付け乙w
315:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 18:04:52.63
やめとけやめとけ
「自演じゃないんならＩＰ見せろ」とか言ってたアホだぞｗ
316:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 18:13:52.15
>>315
自演乙
317:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 21:19:54.10
相手の意見を認めてたらここまで議論は続かない罠w
318:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 21:39:29.68
>>308
ガルダ級が推進剤を必要としたと示唆する内容ではないだろ？
推進剤の要らない熱核ジェットを否定したい気持ちも分かるが
決めつけて話を進めるのは如何なものかw
319:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 22:49:41.21
ドムとバイアランは推進剤(プロペラント)が必要というソースがあるようだけど
他のは無いの？
320:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 23:39:34.50
>>319
バイアランのはロケットだぞ…。
321:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 00:03:13.03
角川100％ バイアランのスペック
移動用ロケット推力／28000kg×１、18000kg×２
飛行用ジェット推力／11200kg×２
姿勢制御用バーニア13基
総推力はロケットの占める割合の方が多く
プロペラントがジェットにも使用されるかは不明
>>297に自説に都合の良い部分だけを抽出する悪意を感じる。
322:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 00:18:53.55
>>321
＞飛行用ジェット推力／11200kg×２
これだけしかジェット推力ないの？
ということはバイアランはロケットなしでは自重を支えられないってことかな？
323:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 00:39:26.11
>>322
Wikipediaの22,400kg×2（熱核ジェット）の様な異説もあるが
EB.2やMS大全集などバンダイ系書籍では総推力しか記載がないが
この場合86400kgとなっており、11200kg×2で計算は合っている。
324:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 00:46:37.84
>>322
バイアランの全備重量は54.7tなので22400kgでは明らかに不足
325:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 00:52:25.72
>>323
サンクス
326:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 00:55:50.18
>>324
やっぱりバイアランは大きな揚力発生させれるとか
ミノクラ搭載とかの設定がないとロケットに頼らず飛ぶのは無理そうだね
327:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 00:57:09.10
そうして見ると、バイアランって大したこと無い機体のような・・・
328:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 01:04:05.91
>>327
だから量産されなかったわけで
329:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 15:28:31.10
>>323
今回のバイアランの推力に限らず、wikipediaは誰でも書き込み可能で、しかもバンダイなり
サンライズなりのチェックが入るわけでもないので、ソースとしての信憑性は正直かなり疑問。
330:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 15:36:20.62
>>326
バイアランって揚力無視して推力で飛んでるって設定じゃなかったっけ？ｗ
誰にでも言えることだけどWikipedia参考にすんな
331:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 19:59:44.39
サンライズ監修の公式百科事典にしたところで
文言を一字一句チェックしているわけでもなく
内容は結構m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなワケだがw
332:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 20:15:48.79
脳内情報を基にひたすら否定ばっかする奴よりは
wikipeでもソースを出す奴の方がマシw
333:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 21:03:49.87
>>330
「なかったっけ？」とか言ってないで、
wikipediaより信憑性のあるソース出せよw
334:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 21:07:07.60
脳内ソースよりwikipediaのほうがまだ数段マシなのは確かだが、
それでもまだ真っ当にソースとして扱えるレベルじゃないのも確かだ。
335:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 21:24:57.04
wikipedia ＝ 確認可能、検証、批判することも可能
脳内ソース ＝ 確認不能、批判することしかできん
この差は大きいw
336:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 21:43:44.07
wikiも出典を書いてるものなら検証可能だけどそうじゃないものは
脳内ソースを元に書いてるかもしれないんだから検証不可能でしょ
337:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 22:07:36.76
出展の無い検証不可能な情報は参考に値しないという事でおｋ？
338:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 22:29:19.57
出展書いてても怪しいもんだってのはこのスレで証明されただろ
「○○に書いてあります！」
↓
「どこにも書いてないけど」
↓
「ここをこう解釈すればこういう意味にしかなりません！」
↓
「それ書いてあるって言わないから」
339:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 22:40:28.52
まあ出典書いてかつ本人も確認してんのに無視する馬鹿もいるから書くだけ無駄なのかもしれんな。
340:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 23:32:42.55
なにせ馬鹿には見えない記述らしいからなｗ
341:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 23:56:41.22
王様は子供に指摘されれば間違いに気づくが
ヌケサクは糸くずついてるだけなのを服着てると言い張るからなｗ
342:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 02:49:42.66
Zガンダムヒストリカ04の23Ｐにガルダの運用設定が詳しく載ってた
・制空要塞計画機
・本来「着陸しない飛行機」
・空母にも近しい容積を持つ
・宇宙往還機の発進から、対地爆撃、モビルスーツの降下収容までをこなす
・半永久的に飛び続けられる「空中基地」として、連邦軍の次期防衛大綱の中核を成す基幹システム
・最終形は6機のガルダが高度20kmを高速巡航し、地球全体を6エリアに分けて担当する
・補用機6機中、3機はメンテナンス、残り3機が即応態勢で地上待機
・計12機のガルダが生産される計画だが、生産が追いついていない状況
343:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 09:46:38.22
>>339
｢安定翼｣と書いてあるのに
脳内から捻り出した｢ウイングレットだ！｣と必死で言い張っていた人がいましたねw
344:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 10:37:21.95
ヌケサクが負けた話を穿り返してるｗ
345:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 10:46:46.25
>>343
主翼先端の縦翼をウィングレットというのはれっきした航空用語上の定義
なおかつウィングレットには翼端渦を制御する機能があるため、飛行安定性向上にも使えるため安定翼と呼んでも差し支えない
何の矛盾も無いし、これに対するお前の反論は
「あんなでかいウィングレットがあるか！ウィングレットと安定翼は違う！」
↓
「じゃああれは何？ウィングレットと安定翼が別物って根拠は？航空機における安定翼の定義って？」
↓
「オレは専門家じゃないからそんなの判らない！主翼が安定翼だなんて言ってない（最初に言ってる自分の主張全否定）」
こう逃げて終わってるんだよｗ
346:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 17:08:43.57
＞主翼先端の縦翼をウィングレットというのはれっきした航空用語上の定義
主翼よりデカいウィングレットなんですねｗ
347:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 17:59:08.14
「どのくらいのサイズまでウィングレットと呼ぶ」みたいな制限はないからなｗ
348:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 20:33:53.73
>>345
>>347
＞主翼先端の縦翼をウィングレットというのはれっきした航空用語上の定義
＞「どのくらいのサイズまでウィングレットと呼ぶ」みたいな制限はないからなｗ
２chのレスは誰でも書き込み可能でソースとしての信憑性はwikipeより遥に疑問です。
「ああいう」とか「れっきとした」とか書かれても、
脳内のお花畑から紡ぎ出して書いてるかもしれないんだから検証不可能でしょ
航空関係のサイトのリンクでもいいから、確認、検証可能なソースを提示してくださいな
コア・ファイターの翼がウィングレットだなんて俺が知る限り何処にも書かれてないから
オマエが勝手に作った珍説定なんざ参考にする価値は一厘も無いんですけどw
349:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 20:47:40.58
>>347
こう言う「俺様がルールだ！」みたいなの奴が一番痛いなw
350:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 20:58:28.71
そうだな>>348みたいな何一つ反論できてないのに反抗だけの「俺様がルールだ！」は一番痛いなｗ
351:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 21:01:30.13
「ウィングレットじゃないなら何？」という質問に答えられずに「あれはウィングレットじゃない！」と喚くだけかい
ウィングレットじゃないと断言しておいてソースも無し
352:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 21:14:31.56
>>351
「安定翼」と答えてあるが？
オフィシャルズ264頁、左側の図版内解説文に
＞◎4連装空対空ミサイル・ランチャー
＞機体上部にミサイル・べイが設けられているため
＞安定翼を折り畳んだ状態では発射できない。
コアファイターの翼を指して「安定翼」と書かれている事は
確認可能な客観的なソースです。
ウィングレットであるという確認、検証可能なソースも提示しないで
喚かれてもこまります。
353:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 21:17:36.25
世の中には嘘が溢れている。情報を正しく得るためには、嘘を見抜く力を付ける必要がある。掲示板は特にその傾向が強いが、嘘を見抜く力さえあれば何も恐れる必要は無い、という意味の発言である。
2ちゃんねるでは、この発言や考えが重視されており、発言には情報源を求められる。これがソース原理主義であり、情報源を明確に示せねば、それは捏造や歪曲であることが示される
354:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 21:23:35.64
>>352
「じゃああれは何？ウィングレットと安定翼が別物って根拠は？航空機における安定翼の定義って？」
都合の悪い反論は無視して同じ話を延々繰り返すだけｗ
355:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 21:26:59.64
とりあえず、耳を塞いで「ソース無い」連呼してないでググレよｗ
356:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 22:19:06.37
>>354
まずウイングレットだというソース出せよ検証のしようがないだろ？
>>355
自分で出せないから他人任せか？
生憎いくらググっても脳内情報はヒットしないからなぁ
357:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 22:26:00.21
>>348
＞２chのレスは誰でも書き込み可能でソースとしての信憑性はwikipeより遥に疑問です
いやwikipediaも誰でも編集可能でソースの明示されていないものの信憑性は
２ちゃんの書き込みと大差ないんじゃ？
358:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 22:33:00.28
耳を塞いで同じ発言繰り返し
全く話にならんな
359:通常の名無しさんの３倍
11/06/15 01:38:25.74
>>345
そもそもウィングレットで安定性が増すって初耳なんだけど。あくまで空気抵抗減少の為の物だろあれって。
制御出来てるとも言い難い。
360:通常の名無しさんの３倍
11/06/15 03:42:15.44
後退翼やデルタ翼の翼端から出る渦を抑えるのがウィングレット（だから主翼よりかなり小さい）
コアファイターの主翼は直線翼で、しかもウィングレット（？）の先端のほうが前に出てるからウィングレットのほうが先に渦を発生してるwしかも主翼より面積が大きいw
アホらし
361:通常の名無しさんの３倍
11/06/15 23:51:43.18
渦を抑えるから小さい
先端が前に出てるからウィングレットで渦を発生
どっちも意味が判らんｗ
362:通常の名無しさんの３倍
11/06/16 08:51:25.00
後退翼やデルタ翼の先端で発生する渦を抑えるのがウィングレットの役目。
渦を抑える役目には、現在の航空機で見られるような小さなウィングレットで十分。
主翼よりも大きなウィングレットを付ける必要も必然も無い。
さらにコアファイターの場合、主翼先端よりも安定翼先端が先に渦を発生させるので
ウィングレットとしての役目を果たさない。
以上、>>360を勝手に翻訳してみました。多分これで合ってるはず。
363:通常の名無しさんの３倍
11/06/16 13:38:03.48
>>361
>どっちも意味が判らんｗ
アニメファイターに100%本気になってる馬鹿が2匹いるって理解だけしとけばおｋ
364:通常の名無しさんの３倍
11/06/16 23:08:28.68
>>362
渦を抑えるというのは大きな間違い
ウィングレットは渦を移動させるもの
むしろ渦発生部がウィングレットになるのは狙い通り
さらに言えば、現代の常識をはるかにぶっ飛んだ速度を出すコアファイターで、どれだけのウィングレットなら適切なのか見当もつかないな
365:通常の名無しさんの３倍
11/06/16 23:37:17.36
どう考えてもあれは高速飛行時の安定性を確保する為の安定翼だろJK。XB-70と同じ。
大体短距離飛行しか目的としてないコアファイターにウィングレット付けるなんてイミフ
366:通常の名無しさんの３倍
11/06/17 00:12:55.52
>>364
どのくらいかはわからんが主翼より大きくならないのは確実だなw
ついでに言うと「主に旅客機など大型機」の「燃費向上のため」付けられるもので、コアファイターは上の二つに該当しないし
そもそも空気抵抗が主翼より大きかったら燃費向上するわけないわなぁw
どうでもいいや。ところで、なんであれを「安定翼」と呼ぶかと言うと
多分「コアファイターはリフティングボディーで飛んでる」というセンチュリー設定があって
従って赤い羽は「主翼」じゃないから、という事じゃない？
367:通常の名無しさんの３倍
11/06/17 00:27:32.36
>>365
オマエの知恵遅れな糞頭で何をどう考えたのかkwsk
368:通常の名無しさんの３倍
11/06/17 00:38:50.12
>>365
XB-70に「安定翼」なるものがあるのか？
369:通常の名無しさんの３倍
11/06/17 01:43:19.97
>>368
安定翼とは呼んでないが高速飛行時に主翼の3分の1程が下に折れ曲がる機構があった。
370:通常の名無しさんの３倍
11/06/17 02:10:54.79
それは知ってる
「高速飛行時の安定性を確保する為の安定翼」なるものの出所を聞いてるんだが
371:通常の名無しさんの３倍
11/06/17 02:40:09.14
だから安定翼という名前ではないと言っておろうが。ただ高速飛行時に垂直尾翼の役割を補てんする機能があったのは本当らしい。
372:通常の名無しさんの３倍
11/06/17 20:08:42.67
名前が安定翼でないなら、何が安定翼なの？
垂直尾翼は安定翼じゃないし
373:通常の名無しさんの３倍
11/06/18 01:14:50.04
>>372
垂直尾翼の働きは機体を直進飛行時に安定させる事。それを補てんするということは機体の安定飛行の為。
そして機体を安定させる為についてるのが安定翼。ここまで言えば分かるだろ。
てか元の話的に別にあれがウィングレットでも良いんだけどね。ウィングレットには揚力発生効果は全くなくて、
機体を大推力で飛ばしてるんじゃないかという意見に対する反証になってないからw
374:通常の名無しさんの３倍
11/06/18 01:35:11.84
>垂直尾翼の働きは機体を直進飛行時に安定させる事
ダウト
375:通常の名無しさんの３倍
11/06/18 08:32:36.31
>>373
>てか元の話的に別にあれがウィングレットでも良いんだけどね。ウィングレットには揚力発生効果は全くなくて、
>機体を大推力で飛ばしてるんじゃないかという意見に対する反証になってないからw
全く逆だよ・・・・
元の話的にはあれがウィングレットかどうかはどうでも良くて、オフィシャルズで言う安定翼があの部分を指しているかどうかが問題
結局のところオフィシャルズで「安定翼」って言ってるのは主翼先端の縦翼に限定した話であって、主翼で揚力を発生させてないという主張の根拠になってないって証明だから
既にお前さんも同意見になっちゃってるんだよ
376:通常の名無しさんの３倍
11/06/18 13:25:05.11
>>375
あの縦翼がウィングレットになると主翼と思しき部分が自動的に安定翼になる。そもそも揚力に関しては
「あの短い翼で必要な揚力賄えるわけねーだろ」ってのが主旨だからウィングレットの話は何の反証にもなって無い。
377:通常の名無しさんの３倍
11/06/18 14:05:13.95
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_ i.::l ';:.: l '､:.:::! l::! : :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ﾆ';､,iｿ '; :l ,';.::! i:.! : '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i `Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、 ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´ '､';{|llll!: :;ﾉ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ､ ｀ ､._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.: <_ ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :', ､,,＿ ,.:': ,r'. : , : : !: : あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､ ﾞ|llllllllllllF':-.､ ,r';､r': . : :,i. : ;i : : F-104さんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､ |llllH". : : : :｀､ ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
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378:通常の名無しさんの３倍
11/06/18 16:33:03.00
>>376
>あの縦翼がウィングレットになると主翼と思しき部分が自動的に安定翼になる
意味不明
だったら、根拠となるオフィシャルズの記述が成り立たなくなる
ウィングレットの話は、「安定翼というのはウィングレット（縦翼部分）のこと」というところから来てる
「あの短い翼で」なんて話は一度も出てきてないので、反証もクソもないｗｗ
379:通常の名無しさんの３倍
11/06/21 12:53:38.01
>>378
＞だったら、根拠となるオフィシャルズの記述が成り立たなくなる
オフィシャルズにはどこからどこまでが安定翼なのかまでは書いて無い。だからもめてるわけで。
＞ウィングレットの話は、「安定翼というのはウィングレット（縦翼部分）のこと」というところから来てる
元々この話自体が無茶苦茶なんだよな。ウィングレットと安定翼は別物なのに。
＞「あの短い翼で」なんて話は一度も出てきてないので、反証もクソもないｗｗ
じゃあ言い変えようか。「コアファイターの形状では揚力を稼げない」
380:通常の名無しさんの３倍
11/06/21 20:54:55.05
負けた議論をリセットボタンを押してやり直すそうですｗ
381:通常の名無しさんの３倍
11/06/21 21:55:54.80
議論を勝ち負けで語っちゃう男の人って・・・
382:通常の名無しさんの３倍
11/06/21 23:02:10.69
「○○で駄目なら○○と言い換える。これで議論は最初からやりなおしだね！ヒャッホー！」
383:通常の名無しさんの３倍
11/06/28 22:21:49.03
必死で論点をはぐらかし続けてるようだが
そもそもウイングレットなんてどうでもいいんだよ滓ｗｗｗｗｗｗｗ
384:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 01:31:23.17
コアブースターⅡにはプロペラントタンクがついてるからやっぱ熱核ジェットでも推進剤は必要なんじゃないのか？
385:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 02:18:22.62
あれはプロペラントタンクじゃなくて、使い捨て式のロケットブースターだな
386:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 02:39:24.24
>>385
あれはブースター兼プロペラントタンク。さらにそれとは別にプロペラントタンクも積んでる。
387:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 13:10:09.77
>>385
コア・ファイター、コア・ブースターは大気圏内外両方での運用を前提に
設計されているので、プロペラントタンクを装備して当然
大気中でも推進剤が必要であったという根拠にはならない
388:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 15:05:07.55
>>387
ジャブローより迎撃のため発進したんだから常時装備する必要はないだろ。
ギャプランみたいに高高度迎撃するならともかく。
389:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 16:00:06.10
コアブースターは大気圏内運用前提で開発開始
その後仕様変更で大気圏内外両用として完成
大気圏内限定運用プランの生き残り（コアブースターの再設計）がジェットコアブースター
ブースターロケットが熱核なのか化学燃料なのかもはっきりしてないのでブースタータンクの中身も不明
結局コアブースターを持ち出しても何もワカラン
390:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 17:49:35.70
>>389
いや航続距離延伸の為のプロペラントタンクなんだから熱核ジェットのプロペラントと考えるのが普通だろ。
コアブⅡの主エンジンは熱核ジェットな訳だし。
391:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 18:53:15.88
今やコアブースターはコアブースター系航空機の内の一機種でしかない
コアブースターⅡインターセプターは大気圏外からの侵攻に対する高高度迎撃用
高高度迎撃機のブースターが航続距離延伸の為とは「普通」考えにくい
ジェットコアブースターのブースターであれば航続距離延伸の為と言えるかもしれないが
ブースターユニットの推進方式に明確な記述は無い
主基が熱核ジェットでもブースターユニットまで熱核方式とは限らない
つまりハッキリしたソースが無ければ推測にしかならない
こういう議論の場合「普通」とか「常識的」とか「どう考えても」とかはまったく説得力がない
392:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 19:36:10.38
つーか>>386のソースって何だ？
コアブⅡが熱核ジェットだってソースも
393:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 19:48:15.35
>>391
主題はブースターじゃなくてプロペラントタンクなんだが。
394:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 20:47:31.85
ブースターは公式に書いてあるが、プロペラントタンクだなんてどこにも書いてないんだが
395:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 21:26:27.45
>>392>>394
IGLOO完全設定資料集読め。熱核ジェットに関するソースは無いが、基本的にアニメと同じ
コアブ本体を流用している事を考えると熱核ジェットだろう。
396:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 22:02:41.46
ソース無いんじゃんｗ
397:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 22:03:31.50
ガンダムセンチネルより
「ガルダ、と呼ばれるこの航空機は全幅524mにも及ぶ巨人輸送機で、
全体のボリュームはアーガマ級強襲用宇宙巡洋戦艦に匹敵する。
この機体は一旦離陸して周回軌道に乗ると空中給油によって
飛行を続ける、いわば飛行する中継基地のようなものであった。」
398:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 22:25:11.38
アニメと同じ コアブ本体を流用しているなら熱核ロケット/ジェットのハイブリットだろうがw
399:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 00:52:18.14
熱核ロケット/ジェットのハイブリットであることが明言されている
コア・ファイター系の話をいくらしても何も進展しないんじゃないか？
ところでソース付きで出てくるガルダの話を徹底スルーするのは何故？
400:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 01:05:58.61
>>398
大気圏内でしか運用しないのに熱核ロケットを使うのかw
401:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 01:53:22.43
>>400
＞アニメと同じ コアブ本体を流用している
というのであれば、ハイブリッドだろう
形状からしてジェット・コアブースターの流用ではなく、
本家コアブの流用ならばジェットであるという根拠は全くない
＞大気県内でしか運用しない
というソースは？
402:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 02:29:35.63
>>401
完全設定資料集p147に「本機は大気圏外から侵入してきた敵を高高度で迎撃する事を想定」と書いてあるが。
そもそもハイブリットだからなんだ？大気圏内ではジェット、大気圏外ではロケットに切り替えるだろ普通。
403:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 03:46:52.33
高高度を飛行するなら大気が薄くなるからロケットに切り替えるだろ普通
404:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 05:10:59.18
>>397
> この機体は一旦離陸して周回軌道に乗ると空中給油によって
なるほど、結局要るんだな
405:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 05:29:17.31
>>400
大気圏内では熱核ロケットを使わないという設定などない
大気圏内では熱核ジェットしか使わないという設定もない
>>402
「本機は大気圏外から侵入してきた敵を高高度で迎撃する事を想定」
この記述からはコアブースターⅡインターセプトタイプの運用想定しかわからない
それ以外の内容は導き出せずまったく意味のない引用でしかない
406:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 05:41:52.77
それ以前に「プロペラントタンク」のソースまだ？
407:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 09:26:07.72
>>404
推進剤は液体水素だから「油」じゃないぞ
劇場版のコア・ファイターがオイル漏れで帰還を余儀なくされたように
ガンダム世界の航空機が飛行する為には「油」が必要なんじゃないのかｗ
408:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 12:25:11.07
文字通りにしか解釈できないって小学生みたいだな
409:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 13:10:45.02
>>342
>Zガンダムヒストリカ04の23Ｐにガルダの運用設定が詳しく載ってた
>・半永久的に飛び続けられる「空中基地」として、連邦軍の次期防衛大綱の中核を成す基幹システム
「地上との間を往還する輸送機が運び込む資材で（中略）噴射剤の確保を行うことを前提に、半永久的に（後略）」
って前文を隠すのはなんでかな？
410:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 15:17:08.71
アブラガー
411:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 17:49:12.71
>>407
＞ガンダム世界の航空機が飛行する為には「油」が必要なんじゃないのかｗ
へー。ガンダム世界の航空機は、オイル漏れを空中給油で補えるんだー。（棒読み
412:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 18:49:42.98
自分の論調そのまま返されてタジタジって雰囲気だなｗ
413:通常の名無しさんの３倍
11/07/02 13:58:16.72
> .iﾍ _,,､_ ヮ .ｰ, /`っ ,っ
> ＿_｣.└―┐ 「ヮ /ゝ '=ノ .っ ｲ,,､_ | |
> ヽ-‐, ヽ￣`' | ヮ.|c' =､ヾ,,._ ,-''''', 「 | 'i | |
> ﾉ入ヽ |.「| |ﾉi' ,,''',,,､_ヽ `''/ ,i i` `'' | |
> ,,-''ノ ヽ､`ｰ; ,,, ﾉ/ ] | ﾉﾉ| / ｲﾉ'i' | ,| |
> ```''' ' `'' ' ヽ/ ヾ ､ ﾄ' `-'
> ／ / ＿ ', ＼
> く _,.f‐'´ ｀`‐ i..,_ >
> r‐ ､_ 厶vV､V vｲﾊゝ ..xく＾）
> ゞこ.＼!:|:l '⌒ ⌒Yl:}／ヽノ
> ＼ 从" ｢ ﾌ゛ﾉ::! ／
> /:＼j:::}＞rz＜ }::l／ヽ
414:通常の名無しさんの３倍
11/07/05 03:46:48.58
クリス対バーニィ戦をGガンの世界に持ち込んだら引き分けという扱いになるの？
415:通常の名無しさんの３倍
11/07/05 20:50:06.83
サイド６で戦ってるので、「地球がリングだ！」に該当しない無効試合。
416:通常の名無しさんの３倍
11/07/06 22:25:32.81
【熱核ジェット・エンジン】熱核ロケットを大気圏内で
使用するという試みも一年戦争前より研究された。
無論、熱核ロケット・エンジンはそのままでも大気圏外
だけでなく、大気圏内での使用も可能である。ただし、
このエンジンは推進剤をすべて自前で持っていなければ
ならず、一定量を噴射してしまうと推力を生み出すため
に噴き出すべき燃料がなくなってしまうという欠点があ
る。大気圏内では、推進剤として大気を利用するほうが
効率的である。すなわち、吸気口より大気を入れ込み、
炉心で熱エネルギーを与え、高速で噴射するわけである。
このような形態のものが熱核ジェット・エンジンと呼称
される。
（中略）コア・ファイターは大気圏内外での運用が可能な
よう、宇宙空間亜では積載された推進剤を使用する、熱核
ハイブリッド・エンジンを搭載したことで知られる（中略）
もっとも、この熱核ジェットの技術はもっぱら、ホバ
ー移動の実現に費やされた観がある。このエンジンを搭
載した陸戦艇は両軍にみられ、連邦軍のビッグ・トレー
級、公国軍のギャロップなどが挙げられる。大出力で小
型の熱核ジェットの開発は公国軍が一年戦争中期に成功
し、ＭＳ－０９ドムの熱核ホバー推進を実現した（中略）
しかし、ＺＩＭＭＡＤ社はこのシステムの実用化にあた
って、一つの問題に直面した。
炉心の温度が高すぎ、エンジンが蒸発してしまう恐れ
があったのである。
417:通常の名無しさんの３倍
11/07/07 17:45:11.49
中略入れんな
418:通常の名無しさんの３倍
11/07/07 22:01:56.85
というか今更それを張って何がしたいんだ？
419:通常の名無しさんの３倍
11/07/08 01:01:49.18
前略
早々
420:通常の名無しさんの３倍
11/07/08 02:27:40.24
>>418
どうも日本人じゃなさそうだｗ
421:通常の名無しさんの３倍
11/07/08 10:30:40.47 MMPUVHlJ
つーか、人間ですらないんじゃねｗ
422:通常の名無しさんの３倍
11/07/09 09:29:58.09
>>418
バカ発見！！！
423:通常の名無しさんの３倍
11/07/09 10:46:07.27
>>422
アホ発見！！！ｗ
424:通常の名無しさんの３倍
11/07/09 16:39:28.68
>>423
ヌケサク発見！！！ｗｗｗ
425:通常の名無しさんの３倍
11/07/09 22:11:32.50
夏だな
426:通常の名無しさんの３倍
11/07/09 23:34:27.72
>>425
夏だなぁ厨発見！！！
427:通常の名無しさんの３倍
11/07/10 00:07:08.71
ヌケサクの夏がｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
428:通常の名無しさんの３倍
11/07/11 03:16:28.17
クスリとも笑えないこの流れにセイラさんが一言 ↓
429:通常の名無しさんの３倍
11/07/11 15:00:04.32
クリスなら笑ってくれるさ
430:通常の名無しさんの３倍
11/07/18 10:28:25.37 N9KnYSdT
クリスがクスリをキメてクスリと笑う
431:通常の名無しさんの３倍
11/07/20 14:26:34.66
ミノフスキー粒子のなかでなぜミサイルが有効なのか
ズサとかズサとかズサとか
432:通常の名無しさんの３倍
11/07/20 16:25:35.69
あまり有効でないから、あんだけの数を用意する訳だが。
あと、固定目標にはそれなりに有効。
433:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 03:12:58.01
完全無効化じゃなかったの？ミノフス
434:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 04:31:14.31
無効化の意味判ってる？
飛んでたミサイルが消えてなくなっちゃうってものじゃないんだよ？
435:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 06:53:17.83
ミサイルは追尾しないとミサイルとは言わないでしょ
だったらロケットランチャーになる
ミノフスキー粒子は追尾不可能にするんじゃないの？
なんで追尾してんの？
ミノフスキー粒子意味ないじゃん
艦隊ミサイルばんばん撃ち合って終わりじゃん
436:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 08:24:51.71
ミノ粉が撒かれると赤外線は追えなくなるが、機体の形が変わるわけじゃないので
映像認識追尾式ミサイルなら追尾できるが、ミサイル自体のコストが高くなる。
高級機には搭載できるかも知れんが、ザコメカ扱いの量産機には積めない。
あるいはミサイル自体に、事前に「こういうコースを通れ」というプログラムを設定
してやることは可能。熟練・凄腕パイロットなら、ある程度予想して撃てるかも。
437:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 10:06:05.64
>>435
完全な追尾は無理
438:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 10:30:46.56
>映像認識追尾式ミサイル
宇宙世紀だと有線式の手動？
GP03のマイクロミサイルってどうなってんだ？
ミノフスキー粒子下だと追尾できないはずなんだが
439:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 11:29:09.17
コンテナミサイルのこと？
あれ、誘導してなくてとにかく数ばらまいて当ててるだけじゃね？
440:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 11:36:32.06
>>436
＞ 高級機には搭載できるかも知れんが、ザコメカ扱いの量産機には積めない。
はい死んだ
ダウト
君今死んだよー
441:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 12:36:55.01
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
442:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 17:24:53.47
>>438
＞宇宙世紀だと有線式の手動？
それは有線ミサイルエレカなんかに積んである奴だな。
ミサイル自体にカメラが付いてて、敵MSの機体形状を識別して追尾するタイプは
当然ながらコンピュータも一般的な赤外線やレーダー追尾方式よりも高額になる。
443:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 17:47:15.17
高額なくせに、現代のミサイルと比べてもお粗末な追尾性能になってしまう
444:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 20:15:24.57
ガンダムの1話か2話でサイド7からのアンチミサイルがホーミングしてる
445:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 21:01:02.53
デルタプラスは狂ってる
あのフライングアーマーで大気圏に突入できるならザクでも可能ってことになる
446:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 21:13:23.84
単に材質の違いでは？
デルタプラスはフライングアーマーにセラミックタイルを実は貼っていたとか
447:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 21:37:08.46
だから下面剥き出しなんだってば
448:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 21:41:55.99
F90P「本当に何考えてるんだか△+△！」
449:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 21:56:04.53
シャトルも二回落ちてるからな
打ち上げと再突入はデンジャラス
バリュートか再突入カプセル（アポロ型）が現状ベスト
>>448
＾ー＾
450:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 22:16:36.10
確かに材質も大事だが、ウェーブライダーは「ショックウェーブを形成する
形状なのかどうか」も重要ポイントだ。ザクじゃそこはクリアできない。
451:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 22:26:06.61
>>448
お前が言うな
452:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 00:12:52.65
>>448
メタスマリナー「お前が言うな」
453:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 00:20:20.88
>>447
初代ガンダム劇場版の冷却機能を使っているとか・・・下面剥き出し部分
454:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 01:15:45.65
ガンダリウム合金の勝利です
455:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 01:47:41.35
>>453
むしろ「ＴＶ版のサランラップが貼ってある」の方が
456:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 06:57:01.59
>>449
シャトルは二回とも打ち上げ時だろ？
457:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 15:07:07.16
>>453
それだと耐熱フィルムあれば機体何でもいいじゃんてなって飛行形態である意味がない
さらに、しかもどっちかっていうとバリュートのほうが安全で確実でね？っていう
458:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 15:42:25.07
>>450
そもそもＺ以外のがウェイブライダーと言えるのかっていう
みんなウェイブシューターだろ
ＺⅡに至ってはどちらにも該当しない
459:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 18:21:03.16
>>458
どの機体がウェイブライダーで、どの機体がウェイブシューターなのか
設定されているわけじゃないし。
無論、ＺⅡが該当しないのは激しく同意だが。
460:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 19:40:39.10
本来のウェイブライダーは大気圏突入中に空力で軌道を変更できる。
突入途中でこのままでは北アメリカに降りるなと気づいたらジャブローに軌道変更できる
461:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 19:41:00.76
>>457
バリュートだと大気圏突入時完全に無防備になるじゃん。それに突入後即戦闘に移れないし。
そもそも劇場版で使ったのは冷却ガスでフィルムはTV版。
462:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 20:58:02.39
>>459
設定するもなにも逆Ｖ字型の正面と楔型の平面と決まってるんだが
あのリフティングボディによる構造が全てだろう
ウェイブシューターはガンダムででっちあげた嘘設定だが、差し引きＺ以外は形状的にウェイブシューターに当たる
463:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 21:14:50.12
>>462
何をどう差し引いたのか知らんが
ウェイブライダーじゃないからウェイブシューターというのは乱暴すぎるw
なにしろ何を持ってウェイブシューターとするのか定義がない。模型用にとりあえずでっちあげた言葉だから
それにＵＣにはビームライフルみたいに本来の意味と掛け離れた意味に拡張された用語があるわけで
形状が違うからウェイブライダーではないとは言い難いな。
464:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 21:20:48.77
>>462
Z+C4は無視ですかそうですか
465:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 22:41:17.35
>>463
何をもってウェイブシューターって、んなもんウェイブシューター型フライングアーマーのＺガンダムに決まっているだろう
リフティングボディじゃない両サイドに配置するタイプの可変用フライングアーマーはウェイブシューターだろ
デルタガンダムもデルタプラスもＺプラスも皆ウェイブシューター
メタス、ＺⅡ、リゼルはただのモビルアーマー
466:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 22:44:52.61
>>464
面倒臭い奴
はいはいそうですよC4はウェイブライダーですよ
ついでに言えばレイピアもだ
467:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 23:29:21.87
>>465
＞何をもってウェイブシューターって、んなもんウェイブシューター型フライングアーマーのＺガンダムに決まっているだろう
定義が循環してるなw
何が「シューター」なんだ？
個人的には模型の箱で突然出てきた跡付け設定だし、「シューター」がなんとなく厨ニ的で格好悪いから普及しないんだと思うw
468:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 00:06:05.95
公式設定でウェイブライダー、ウェイブシューターと付けられていたら、それで決まり
そうでないものについては考察・議論を経ずに「○○に決まってる」という決め付けはあり得ない
469:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 00:26:20.84
センチネル設定で、形状に関わらずウェイブライダーと呼ぶと定義されているのですよ。
ＨＧ版のアレをウェイブシューターと呼ぶのは明確だが、アレはＨＧ版ゼータのみの装備と考えられている。
470:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 01:42:58.89
だってお前ら
[450]通常の名無しさんの３倍[sage] 2011/07/21(木) 22:16:36.10 ID:???
AAS
確かに材質も大事だが、ウェーブライダーは「ショックウェーブを形成する
形状なのかどうか」も重要ポイントだ。ザクじゃそこはクリアできない。
なんだろう？
だったらデルタ、デルタプラス、Ｚプラスはアウトだろう
公式で言ってようが実として狂ってたら、それはやっぱりおかしいよねってのが考察だろ
よくわからないけどとりあえず決めちゃいましたってのが公式見解なら、そんなんただの演出ミス、設定ミスじゃんっていう
具体的に、一つずつ整理して考えていけば
Ｚ→ウェイブライダー大気圏突入可
レイピア→ウェイブライダー突入可
Ｃ４→ウェイブライダー突入可
Ｚプラス→ウェイブシューター突入不可
デルタ→ウェイブシューター突入不可
デルタプラス→ウェイブシューター突入不可
ＺⅡ→モビルアーマー突入不可
リゼル→モビルアーマー突入不可
だろう
471:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 02:17:25.47
>>470
デルタプラスとリゼルは再突入可能な訳だが。てか突入能力とウェブライダーかどうかは関係ないよ？
472:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 04:19:56.65
>>471
密接だろ
つかあんな形状ごときで行けるならなんだって行けるっていう
473:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 10:16:42.68
>>470
お前はゴチャゴチャ箇条書にすれば誰も反論しなくなるから勝利だと思っているようだが
それは相手が面倒くさくなって消えるのを「論破した」と勘違いしてるだけだからw
逆に短く論点をまとめるのが頭いいやり方だぞ。
474:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 10:48:53.45
ビームライフル→ライフリング(螺旋条)は関係ない
メガバズーカランチャー→肩掛け発射しない
フィンファンネル→ファンネル型ではない
ヒートロッド→ロッド(棒状の乗馬用ムチ)型ではない
ウェイブライダー→逆Ｖ字型とは限らない
475:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 12:42:22.54
とても言いにくい雰囲気ですが
「変形により空力特性が向上するため、確かに高速移動には有効だが、
十分な翼面積があるわけではなく、実際には膨大なプロペラントが必要となる。
そこで航空能力も併せ持つウェーブシュータータイプのフライングアーマーなども考案された」
「何と」航空能力を併せ持っているかと言うと……
ウェイブシュータータイプのフライングアーマーって、「大気圏突入可」なんですよ
476:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 14:00:47.81
>>475
可変後退翼を備えるフライングアーマーも考案されている。
これを装備するΖガンダムの巡航形態は「ウェイブシューター (WAVE SHOOTER)」とされ、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏内での低空飛行性能や離着陸距離、航続距離などの航空能力の向上が図られた。
MS形態時にはウイング・バインダーとしても機能するこのフライングアーマーの設計案は、
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
そのまま燃え尽きて死んでろよクラウン野郎が
477:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 14:03:43.79
>>474
御上が言いさえすれば思考停止するならこんなスレ要らねえっつーの
間違ってるものは間違ってるんだよ
478:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 16:06:32.21 twsjSTa9
>>477
反骨精神wキターwww
479:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 16:39:08.66
実は異星人のオーバーテクノロジーが…なんて言い出さないだけまだマシか？
それだとマクロスというより民明書房だからナァ…。
480:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 17:03:10.98
>>476
デルタプラス「そんな時代もあったんだなぁ」
481:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 19:51:05.47
>>470
では逆に尋ねるが、その一覧で突入不可とされるウェイブシューターに分類した機体が、
>>450のいう「ショックウェーブを形成する形状」ではないと断定する根拠はどこなんだ？
482:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 21:13:23.71
>>476
それWikiから引っ張ってきたみたいだけど、ソースは？
>>475は電撃データコレクションだけど
483:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 21:21:44.33
>>477
じゃぁ、御上が言ったウェイブライダーって単語に固執してる奴のセリフじゃないねｗ
484:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 23:26:40.04
>>481
んなもんフライングアーマーに決まってんだろ
485:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 23:28:02.06
>>483
単語じゃなくまず形状ありきの話だろ
486:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 23:31:34.37
>>482
それに文句あるなら今すぐwikiに行って削除議案として会議にでもかけてこいよ
ソースの提示はそっちへ聞け
なんらかの情報を持ち寄ってあるうえで今まで削除されずに認められているんだからあれでいい
487:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 23:37:29.59
それ「誰かが言ってたんだから正しいに決まってる」って言ってるのと何にも変わんないから
488:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 23:42:18.67
>>486
じゃあwikiにZⅡもZプラスがWRって書いてあるから、「Z以外がウェイブシューター」っていう主張は間違いなんだねｗ
489:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 23:48:21.36
語るに落ちるとはこのことだなｗ
490:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 23:53:10.08
>>472
ウェブライダーってのは超音速飛行時に空気が翼から剥離して揚力が稼げなくなるから自ら衝撃波を発生させて
それで揚力を稼ぐ物なんだけど。ショックウェーブに乗るからウェブライダー。
これを知っていれば再突入能力の有無はウェブライダーに全く関係ない事ぐらい分かりそうなもんだが。
491:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 00:06:22.67
>>487
なら公式だってその誰か、だな
設定ミスを庇い立てするなよ
492:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 00:07:06.86
>>488
いや、間違いな
そこに考察を絡めるなら形状から察するに真実は１つ
493:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 00:08:29.47
>>489
全然落ちないし
お前らはそのままウェイブシューターで大気圏に突っ込んで燃え尽きて死んでろよ
俺はきっちりウェイブライダーで大気圏を優雅に越えていく
494:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 00:13:28.52
>>490
それを達成するのが逆Ｖ字正面と楔型平面なわけだ
それができるのが下面に展開するフライングアーマー
更にはそれが耐熱機構にもなって大気圏に突入する
その一連のシステムがＺ系のヴァモーズだろう
お前もウェイブシューターで大気圏に突っ込んで燃え尽きるクラウン野郎だな
495:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 00:14:33.69
>>490
×→ウェブライダー
○→ウェイブライダー
ちゃんと書け
496:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 00:22:35.08
つまり
「誰でも編集できるWikiに書いてある俺に都合のいいことは皆から指示される真実。でもWikiに書いてある俺に都合の悪い事は考察不足。公式で俺に都合が悪ければ設定ミス」
公式が信用できないんなら、そもそもウェイブライダーが何で、ウェイブシューターが何かすら信用できないんだから語るだけ無駄だよミスタークラウンｗ
497:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 00:40:59.08
>>496
>>475
が電撃にあるのだから、文字設定に関してはそれ以外の設定本を出して示せなければ示せない方の負け
旧シャア板では刊行された本>>wiki なのは昔から。
本に書いてあることを信用したくなければ信用しなくてもいい。お前の脳内だけでな。
498:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:01:21.39
>>491
設定ミスではない。
「厳密にはウェイブライダー形状じゃないけどウェイブライダーと呼んでいる」
これの何処にもミスも誤解もない。
499:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:05:22.21
実際にできているのだから、できる理屈を考えろｗ
500:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:06:46.94
>>494
逆Ⅴ字が空力的に何の関係があるのか分からんが、耐熱機構って要するに物理的に再突入時の
熱に耐えられるかどうかであってフライングアーマーかどうかとか関係ないでしょ。バリュートだって突っ込めるんだから。
つまりウェイブライダーかどうかと再突入能力には関連性が無い。
501:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:17:37.75
>>496
信用できないから考察し断定するんだろ
さっさとウェイブシューターで燃え尽きろよクラウン野郎
502:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:19:38.49
>>497
いや、それが全てではない
少なくともこのスレでは
間違ってるものは間違ってると言えずに思考停止するなら考察の必要はない
わかったかウェイブシューターで燃え尽きろよクラウン野郎
503:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:20:50.93
>>498
それを道理の通らないミスという
もうお前は確実に落ちるなウェイブクラウン
504:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:22:03.52
>>499
いや無理だろう
それを設定ミス、演出ミス、作家と設定屋の意思疏通の欠如という
さあ落ちろウェイブクラウン
505:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:23:05.95
間違ってるから間違ってるんだい！で思考停止せずに
こう考えたらどうか？ってところまで行けないもんかねえｗ
506:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:23:23.06
>>500
いやいやいやいや
ヴァモーズだから
複合している上でのヴァモーズだろ
だめだめウェイブクラウンさっさと落ちろよ
507:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:24:08.08
クラウン君は、孤立無援で「とにかく俺が正しい、俺の意見と異なるソースは全てミスかデタラメ」
これを連呼するしか出来なくなったね
小学生の喧嘩ならともかく、考察・議論でそれは既に誰にも説得力が無いただの棄論なんだよ
508:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:25:57.12
ぶっちゃけ、今騒いでるのヌケサクだろ
耳塞いで同じ事喚き続けるのはいつものパターンじゃん
509:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:26:12.11
>>505
どう考えても無理だろう
脆弱な変形機構剥き出しとか
こう考えたらどうか？だって？
ならば
福井は頭の中で下面フライングアーマーを想像していた
カトキは勝手にＺプラス押しで構成した
意思疏通欠如のまま進行した設定ミス演出ミス
ということにピリオドがつく
わかったかウェイブクラウン野郎
510:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:27:22.96
>>509
じゃあもうそれでいいよ。
はい終わり。
…何が？ｗ
511:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:27:28.46
>>507
棄論してるのは公式にかまけて思考停止してるウェイブクラウンなお前だろ
512:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:28:57.51
>>508
ヌケサクとかどうでもいいし
話逸らすなよ
ヴァモーズは公式のままでは説明がついてないね
各機の形状を見ればわかる
513:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:34:14.73
デルタプラスの下面で突入できるならギャプランとかでも行けるだろうし、ひっくり返したバウンドドックならもっと丈夫で行けるだろって話になる
514:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:35:34.83
スペースシャトルが大丈夫なんだから、SR-75も大丈夫なはずって言うのと同じレベルだなｗ
515:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:37:15.98
>>514
それはそのままＺ系とプラス系の関係に当てはまるんだぞ
516:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:39:27.25
>>512
と指摘されるとわざわざリアクションするのがヌケサク
>>513
ダンディライアンって知っているか？
517:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:40:13.31
当てはまらないよ
スペースシャトルとSR-75はまるで別物だもの
しいて言うなら、Z系列とギャプランやバウンドドッグの関係の方が近いなｗ
518:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:41:03.17
>>515
1stの冷却システムか耐熱フィルムをつければたぶん解決
ギャプランだと腕と腕部バインダーの接合部が細すぎる。
519:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:45:55.03
でも、ギャプランって大気圏突入用のオプション装備とか企画されてたとかありそうな話だよなｗ
520:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:47:01.97
>>506
それで行くなら関係あるのはヴァモーズだろ。ウェイブライダー関係ないじゃんw
そもそもヴァモーズという単語を生み出したモデグラがZ+A1型とほぼ同等の形状をもったZ+C1型を
再突入可能としてる訳だがw
言ってる事が支離滅裂だな。酒でも飲んでるのか？
521:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 02:00:47.43
>>519
ガンダムＭｋ-Ⅱの如く、ギャプラン用のフライングアーマーがあればいいかもしれない。
522:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 02:25:38.96
>>516
ダンディライアンどうこうじゃなくみんな一緒だろっていう
>>517
当てはまるよ
耐熱機構がまるで完全にアウトの別物だもの
>>518
ガンダムは頑丈なシールドありきのシステムだから
お前それじゃダメじゃん
>>520
名称だけじゃなく機能、構造全てを統合して考察しなきゃ意味ないから
そしてプラスの突入可描写を設定ミス演出ミスという
よくわからないまま便宜上洒落でとりあえず付けましたっていう
そういうのを庇い立てするな
燃え尽きろよ無謀なウェイブクラウン野郎ども
523:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 02:34:02.80
ウェイブクラウンをNGですっきりｗ
524:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 02:36:46.37
>>522
日本語でOK。とりあえず酔いを覚ませ。話はそれからだ。
525:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 09:27:44.80
公式に「大気圏突入可能」という設定に対して「設定ミスだ！」と叫んでも、
設定が変えられるわけでもなんでもないんだがな。
まさにヌケの面目躍如か。
526:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 10:46:22.07
>>525
[499]通常の名無しさんの３倍[sage] 2011/07/24(日) 01:05:22.21 ID:???
AAS
実際にできているのだから、できる理屈を考えろｗ
↓
[518]通常の名無しさんの３倍[sage] 2011/07/24(日) 01:41:03.17 ID:???
AAS
>>515
1stの冷却システムか耐熱フィルムをつければたぶん解決
欠陥を指摘されるとありもしない話で必死に取り繕って言い訳しても
設定が変えられるわけでもなんでもないんだがな。
まさにヌケの面目躍如か。
527:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 17:33:36.60
で、公式の設定に「この機体は1stの冷却システムか耐熱フィルムを導入したので
大気圏突入可能になりました」と書いてあるの？
ヌケサクが他人をヌケサク呼ばわりしても、自分がヌケサクじゃなくなるような
そんなわけじゃないんだがｗｗｗ
528:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 18:48:56.07
わざわざ公式に設定されていることを「設定ミスだ」と否定するのなら、
ヌケサクはまずMSが二足歩行するところから否定しなきゃいけないな(ﾌﾟ
529:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 20:49:09.70
>>527
このスレに居るのはお前以外全員ヌケサクって言いたいの？ｗ
530:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 21:08:35.02
>>529
じゃあtakaさく君と呼ぼうか
531:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 22:24:13.85
書いてあることをミスだなんだと自説固持のために否定するのと
書いてない部分を補完する行為を同列に言う意味が判らんｗ
532:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 22:29:58.14
>>531
> 意味が判らんｗ
否定も補完も両方自演する荒らしにとって意味などは大した問題ではない
スレの混乱によりスレ住人が去ってスレを過疎化するのが目的だから
533:通常の名無しさんの３倍
11/07/25 00:37:57.85
スレ住人が去るって・・・
そもそもここ、それぞれのスレで議論が白熱したときの別所扱いのスレなんだがｗ
534:通常の名無しさんの３倍
11/07/25 09:30:54.70
それが「アイツ」が沸くからという理由で機能しづらくなる
535:通常の名無しさんの３倍
11/07/25 09:34:27.88
しかし自分で勝手な造語を作って得意げに連呼するのって
ヌケサクの行動パターンそのまんまなんだがｗ
536:通常の名無しさんの３倍
11/07/25 23:02:24.55
>>534
ないないｗ
537:通常の名無しさんの３倍
11/07/25 23:46:32.56
>>513
本編でそういう描写があれば受け入れるよ
いいんじゃない？w
そういう描写はないけど。
どっちかと言えばドップがマッハ５で飛んでる世界で
ウェイブライダーなんて半端リアルな単語を持ち込んだのが間違いw
538:通常の名無しさんの３倍
11/07/26 04:56:18.82
あーFランクT浦安のタカ君かあ
悔しかったら国公立、早慶上智、せめてMARCHに合格してから
レスしな
後、新訳ZZなんてヌケの在日参政権付与並みにありえないからｗ
539:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 06:53:21.58
モビルスーツにおいてパラシュートに意味を感じない
噴射で着地できるんだから
じゃあジャブロー降下部隊はなんなん？っていう
ドップと一戦交えた高空に達してるガンダムの着地はなんなん？っていう
とっとと降りて噴射でババッと着地しないと遊覧飛行なんてやってたら良いマトだろ
540:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 09:02:54.79
ドップとガンダムの交戦時は、ドップ側も地上のガンダムに機銃を浴びせるくらい
低空飛行していたこと、ジャブロー降下部隊は木々の茂る中に降りるために
パラシュートがあると木にからみつくこと、対地降下速度が速すぎると機体に
ダメージを受けること、推進剤を節約できること・・・
意味は色々とあるんだけど、感じないのなら仕方がないなぁ。
541:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 09:17:25.23
推進装置よりもパラシュートの方がはるかに減速効果が高い
「パパッと」としたいのならパラシュート
ジャブローでは推進装置で減速しなければいけないために、高空から逆噴射を何度もしてゆっくり降りざるを得なかったために、対空砲火で多数の犠牲が出ている
542:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 14:33:43.67
パラシュートと逆噴射のハイブリッドではじめて降下できるんだろ
543:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 16:13:15.20
水陸両用モビルスーツをわざわざ空中から投下して対空砲の的にしてる時点で意味不明。
深く考えないことにしてるw
544:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 16:42:33.77
そんなに有効様々ならなんで08でしか使ってないの
545:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 17:12:39.66
有効なのと、絶対必要とか必須とかいうのは別。
>>542なんかは明らかな間違いだよね。実際には両方使わなくても降下は出来てるから。
546:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 17:40:03.33
逆だろ
パラシュートでのんびり降りてたら撃たれるからバーニアだけで急速降下する
パラシュートのほうが機体に負荷がかからないし積載量も増えるが、一方軌道を予想して撃たれやすい
547:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 17:51:53.39
普通の落下傘部隊は敵のいる直上に降下なんかしない
08はよく知らんが、敵の直上に降下するのにパラシュート使ってたのか？
548:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 18:03:36.90
とりあえず>>539には、この言葉を贈ろう。
つ［ ケースバイケース ］
549:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 19:29:07.45
>>546
お前はどれだけ高空でパラシュート使うんだ？
そりゃパラシュートじゃなくてお前さんの使い方が悪いってだけだなｗ
550:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 21:37:43.06
>>549
意味のない煽りだな。
パラシュートは一度開くとほとんど抵抗を調整できないから一定減速で降りるしかない
自由落下→開傘のタイミングがどこでも同じ。位置はつねに計算可能。
また減速率はパラシュート面積で上限が決まってしまう。
一方バーニア減速は適宜減速率を調整でき、しかもＭＳの耐Ｇ性能ぎりぎりまでの減速ができる。
551:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 21:51:39.62
なんかMS自体は無事でも、中の人が大変なことになりそうだけど
コクピット（シート？）の対ショック設備とかの設定はあるの？
552:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 21:55:57.35
>>548
て言えるほどのことか疑問
装備が大掛かりで無駄に金と人ばかりかかりそうなだけにしか思えない
実際08以外使われてないし
要するにバーニアだけで済むんだから無用の長物だったじゃんっていう
553:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 22:22:35.06
>>551
リニアシート
というか戦闘時に何Ｇもかかるんだから大丈夫だろ
ちなみに空挺戦車は降りる時、人乗ってないけどね…
554:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 22:28:13.37
>>552
陸戦シリーズだけが大型コンテナ持ってるのと関係あるんじゃないの。
以後登場しないのはバーニアの性能が上がったからとか、いくらでも説明つく。
ムキに否定する必要性を感じないが。
555:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 23:35:10.66
というか08小隊ジムの脚部にギアがあった
0083ジムの胴体部にピストンがあった
巨大ロボがそんなんで動いてるのかよと。。。。パラシュートとかくだらなすぎ
556:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 23:49:54.24
>>554関係なくね
バリュートパックほどのものができるならパラシュートパックもやれるはずだったろう
557:通常の名無しさんの３倍
11/07/28 23:56:14.30
>>550
>しかもＭＳの耐Ｇ性能ぎりぎりまでの減速ができる
できませんが・・・
MSのスラスター推力分しか減速できない
558:通常の名無しさんの３倍
11/07/29 14:21:24.96
>>556
コンテナに荷物をいっぱい積めるから最大重量が大きいという意味。
559:通常の名無しさんの３倍
11/07/29 15:08:53.00
>>550
位置が常に計算可能か・・・
だったらノルマンディー上陸作戦時の空挺部隊も苦労しなかったろうにｗ
560:通常の名無しさんの３倍
11/07/29 16:53:30.32
暗号解読機エニグマが超ハイテクだった時代に無茶言うなよw
561:通常の名無しさんの３倍
11/07/29 17:18:35.39
エニグマが暗号解読器って・・・
そもそも言ってる内容が、「操縦者すら思うとおりに動かない代物を『位置が常に計算可能』とか言うのがアホらしい」っていうものだろ
562:通常の名無しさんの３倍
11/07/29 18:31:17.53
>>558
でもバーニアの性能が上がったで済むならどのみちそこでご破算じゃん
ケースバイケースも糞もない
563:通常の名無しさんの３倍
11/07/29 19:08:21.82
ケースの中には使用する機体の性能だって含まれてるだろ
何言ってるんだ？
564:通常の名無しさんの３倍
11/07/29 22:36:54.20
>>561
知らないかと思って解読機とつけてやったのに…w
だいたい気象センサーもコンピュータもなかった当時の話を持ち出されてもねえ。
そもそも一秒後の位置が計算可能でも最終降下地点が計算可能かは別の話だな
誤差は累積するわけだからね。
565:通常の名無しさんの３倍
11/07/29 22:45:07.63
>>562
最初からなかったことにはできないだろ
正直俺も08小隊はどうでもいいがw
566:通常の名無しさんの３倍
11/07/29 22:56:05.14
>>563
具体的に
567:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 00:08:38.78
>>564
エニグマは暗号変換機であって解読機じゃねぇよ
1秒後の位置？じゃあザクのスラスター程度の減速じゃ意味無いなｗ
568:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 00:13:17.28
>>566
一年戦争期の量産MSのスラスター推力・噴射持続力ではパラシュートの減速効果の方がスラスターによるものより大きかったのでパラシュートを使用した
グリプス戦役期にMSのスラスター能力が飛躍的に上がった事により、量産MSでもスラスターのみの減速で降下するようになった
ジャブロー降下作戦のジオンMSは、MS用パラシュートの開発・製造か、MS自体のパラシュート対応（アタッチメント）が間に合わないかのいずれかの理由でやむを得ず、スラスターのみでの降下を実行した
そのために高空から減速を多用しなければならず、滞空時間が大幅に増え、対空砲火で甚大な被害を出す事となった
こう考えれば全部丸く収まるだろ？
569:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 00:21:21.03
パラシュートが間に合わなかったなら、せめてズゴックは水中から発進しろって
丸く収まってない
むしろジオン軍のオツムが悪くなった
570:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 00:22:00.64
自由落下でガンダムと戦ったシャアザクは地表付近でバーニアかけて着地してるけど
571:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 00:31:45.92
>>569
ユーコン級の数が足りなかったんだろ
降下に自信のあるシャアは、より安全な水路進入ルートがとれるユーコン枠を別の部隊に譲ってやったと
部下はそのとばっちり
572:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 00:32:28.12
>>570
何のシーンの話？
573:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 00:36:37.57
>>567
暗号・復号機だから解読機と言っても間違いではないな。
後半は意味不明、復号してくれw
574:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 00:40:22.83
>>573
暗号の解読とは、暗号文を作成するのに用いた秘密情報（秘密の表記法や秘密の鍵など）にアクセスすることなく、暗号文を平文に戻すことである。
これに対して、秘密情報を用いて暗号文を平文に戻すことは復号といい、解読と復号は区別することが多い。
意味不明？
お前何に対してパラシュートの話をしてるんだ？
575:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 00:41:14.21
>>570
そもそも宇宙で戦闘機なみの機動ができるなら２Ｇ３Ｇの加速ができるはずで
１Ｇの重力下で降下するのはなんの問題もないはず。
576:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 00:45:25.48
>>574
＞解読と復号は区別することが多い。
「お前は」区別することが多いんだな。わかったよw
それで一秒後だとなんでザクのスラスターの意味がないんだ？
577:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 00:56:49.59
>>576
wikiの文章そのままコピペしてるんだがなｗ
ザクのスラスターでも、降下中に1秒後の未来位置予測をずらせる程の能力がないから
逆になんで意味があると思ったんだ？
578:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 00:58:10.12
>>575
一年戦争時のMSの推力重量比は１G行くか行かないか程度
MSが宇宙戦闘機に比べて高機動なのは、MABACによる姿勢制御によるものだということをお忘れなく
579:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 01:06:27.48
>>577
ソースは明記することだね。どっちにしろ区別することが多い=区別しないこともある、で終了な。
>>578
そんな低推力だったら宇宙で格闘戦できないよ。
MABACって何だか知らないけどw
AMBACは重心まわりの回転しかできない。原理わかってるの？
重心そのものを移動するにはスラスターしかないんだよ。
580:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 01:09:17.92
>>579
>どっちにしろ区別することが多い=区別しないこともある、で終了な
「お前の中では」そうなんだろうなｗ
>そんな低推力だったら宇宙で格闘戦できないよ
お前の中のオリジナルSF世界ではそうなんだろうな
でもここは公式設定に数値まで明記してある「ガンダム」のスレだから
オリジナルの話がしたいなら他所でどうぞ
581:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 01:18:44.87
>>572
シャア「地球での自由落下というやつは、言葉で言うほど自由ではないのでな」
7話「コアファイター脱出せよ
582:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 01:27:28.85
そのシーンじゃ発進と着地シーンぐらいしかないから、高高度でも減速かけてたかどうか判らん
583:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 01:31:30.11
>>579
暗号文を平文に戻す際に、鍵を何かしらの方法で推測して暗号文を復号する場合も解読という。
推測ではなく暗号文を作成するのに用いた鍵を不正に入手して暗号文を復号する場合は暗号の解読とはいわないが、「復号＝正当な利用者が暗号文を平文に戻すこと、解読＝それ以外」とする場合には解読に含まれることになる。
いずれにせよエニグマを解読機と表記するのはおかしいｗ
584:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 01:32:17.74
>>577
また来たの？クラウンさん
Wikiなんて(笑)じゃないか
585:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 01:33:16.23
セイラ「大丈夫、自由落下で1分以上空中にいられるのよ。あなたならできるわ」
アムロ「地上に落ちるまでは1分20秒。それまでに仕留められるか？」
両者とも減速かけてないだろ
586:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 01:37:18.89
その会話の何が減速かけてないソース？
587:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 01:39:10.32
>>584
クラウンさんがアホだったのは、公式設定への反論のソースがwikiで、しかもその曖昧な部分を自分に都合の良いように解釈したのをソースと言い張ってただけだね
588:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 01:43:38.87
Wikiなんて引っ張ってきておいて今更言い訳するなよ
589:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 01:50:38.77
反論できなくなったからってwiki否定に走るなよ
相反する事が書かれたソースをもってこい
少なくとも信頼性においては
お前一人の妄想＜＜＜越えられない壁＜＜＜Wiki
ということは理解しろｗ
590:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 02:06:08.59
そもそも>>539の
＞モビルスーツにおいてパラシュートに意味を感じない
が議論の発端な訳だがパラシュート降下したMSが陸ガン位しかいない件について
彼は何を見てこう思ったのだろうか？
591:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 02:17:06.24
1stのボツネタで大気圏突破したガンダムが背中から羽を生やすってのがあったなｗ
592:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 08:52:36.96
逆に、陸ガンは作中でパラシュート降下を行っているわけだが、
じゃあ「何でこいつらは意味も無いことをやらかしてるんだ？」とか、
「MS用のパラシュートなんていう意味も無いものを、一体どこの誰が
作ったり前線に送ったりしてるんだろう？」とか、そういう事は考えも
しなかったんだろうか？
593:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 13:20:18.18
>>592
「あんまり役に立たなかったから陸ガン位しか使わなかった」と考えれば全て解決だね。
594:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 15:22:46.94
陸ガンってのはアレだ
ガンダムの不良品パーツを寄せ集めてデッチあげた
とても信頼性の低いMSだ
空中投下して､もしも「スラスターに不具合が出たら？」
とか考えたら､安全のためにもパラシュートは必要
対して､ジオンのMSは基本的に宇宙兵器
「軌道空間でスラスターが故障」なんて事にはならないように
おそらくは推進系には万全の安全性が取られてるはず
その後､パラシュートが使用されないのは､推進系の安全性が
高められて（保険の意味では）必要なくなったの
595:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 17:01:38.64
>>589
誰に向かって言ってるんだ？
俺そいつじゃないし
常に一対一とか勘違いするなよ
596:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 22:57:40.41
>>595
Wiki否定ってことは違う意見を持ってるってことだろ
相手が誰であれ>>588の誰かさんへのレスにしかなってないよ
ああ、一人で複数のフリをしたいから過剰反応してるってことかな？ｗ
597:通常の名無しさんの３倍
11/07/30 23:00:21.45
>>594
いや、陸ガンパーツはそこらの量産機と同等以上の規格のパーツの寄せ集めだから信頼性も同等以上だぞ
単にガンダムがそれ以上に厳しい規格だったってだけで
むしろ、そこらの量産MSより大幅にスラスター推力が高い陸ガンがパラシュートを使ったというのが有効性の証明だろ
598:通常の名無しさんの３倍
11/07/31 01:34:37.43
>>596
Wikiを持ち出す行為自体に問題があるって指摘してるだけなんだが
Wiki云々言い出す前の所でお前と論争してる奴とは別人だよ
だからその論争に意見なんてないし意見を持つ必要もない
599:通常の名無しさんの３倍
11/07/31 03:27:10.48
はいはい
Wikiよりソース無しの個人の妄想持ち出すのやめてね
600:通常の名無しさんの３倍
11/07/31 10:46:42.89
>>597
同じ技術水準でモノを作っていて､用兵思想も極端に違わないのに
ある兵器の性能が突出して優れていたら､スペックに現れない別の
部分にしわ寄せが出ている可能性が高い
陸ガンの推力が並の量産機よりも大きい
＝単位時間当たりに噴射する推進剤の量が多い
＝量産機と比較して大量の推進剤を搭載しないとスラスター噴射持続時間が短くなる
量産機比較で大量の推進剤を搭載すると運動性その他に問題が出る
つまり､陸ガンの「高い推力」ってのは､「短い噴射時間」という（スペック表に出ない）性能
とのバーターになっていると考えるのが適当
陸ガンがパラシュートを使ったのは､空中投下からの制動に推進剤を使うと､ガス欠になり
地上に降りてからの行動（ジャンプなど）に支障がでるためだろう
601:通常の名無しさんの３倍
11/07/31 13:58:44.05
それは陸ガンと他量産機の推進剤搭載量が同等である、という前提がなければ
成立しない説だな。
0080系ジオン側ＭＳについては、そういう高推力化による弊害もわざわざ設定に
記載されていたことから考えて、後発作品の08小隊でそういった記載が無い以上、
陸ガンの推力増加は特に作戦に支障を来すものではないと考えられる。
602:通常の名無しさんの３倍
11/07/31 18:21:45.67
そういやミノフスキーフライトシステム搭載艦、機も推進剤を併用してるね
ミノフスキーフライトシステムだけの機体はアプサラスぐらいかね？
603:通常の名無しさんの３倍
11/07/31 19:36:21.63
バリュート（バルーンパラシュート）って、着地時には普通のパラシュートも使うんだな
604:通常の名無しさんの３倍
11/07/31 20:50:39.55
>>600
推力が低い機体ならその分減速時に噴射時間を長くする必要があるから、結果的に消費する推進剤の量は変わらなそうだが
605:通常の名無しさんの３倍
11/07/31 22:00:20.78
>>603
パラシュートが必要な機種と不要な機種があって、不要な機種はフライングアーマーを使うんだよきっと
606:通常の名無しさんの３倍
11/08/01 01:40:14.28
ジムナイトシーカーは6000mからの降下をバーニアだけで行う
607:通常の名無しさんの３倍
11/08/03 17:55:12.30
wikiがどんだけﾀﾞﾒﾀﾞﾒなソースだと喚いても
個人の妄想の信憑性が上がるワケではないと何故わからん？
608:通常の名無しさんの３倍
11/08/03 17:59:04.72
とりあえず作ってみました
運用上利点が皆無でお蔵入り
なんて兵装はザラにあるだろ
609:通常の名無しさんの３倍
11/08/03 19:16:50.86
もう鬱陶しい
>>1
Wikipediaの引用は禁止で
設定記述の提示は必ずソースとなる雑誌名と記事名とそのページ数、もしくは公式サイトからならURLを添える
これで万事解決
Wikipedia云々不毛な論争はもうおきない
話もハッキリするしね
610:通常の名無しさんの３倍
11/08/03 20:39:36.66
>>609がwiki嫌いなのは判ったから、もうちょっとコミュ力を磨こうな
この話はそれ以上でもそれ以下でも無いわｗ
611:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 01:35:58.74
>>1テンプレ決定
Wikipediaの引用は禁止
設定記述の提示は必ずソースとなる雑誌名と記事名とそのページ数、もしくは公式サイトからならURLを添える
スレ法は守るように
612:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 01:43:04.01
必死だなｗ
613:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 10:24:49.97
スレ法は守るように
スレ法は守るように
スレ法は守るように
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
614:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 11:42:47.02
煽りは止めましょう。人間性が滲み出てしまいますよ。
615:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 11:52:28.99
そうだね
自分が嫌いなものを排除するのを法だの何だのって正当化しようとするのってどういう人間性か、はっきり滲み出てるよね
616:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 13:44:11.64
wikiが好きでたまらないみたいだなｗ
617:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 18:24:20.76
「まずwikiの排除ありき」って考え方に問題があると思うけどなぁ。
wikiでも参考になる部分は参考にする、ならない部分はきちんと理由を沿えて
参考にならないことを明確にする、でいいと思うんだけど。
それじゃダメな理由は何なの？
618:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 18:48:08.33
「まずwikiで得た（嘘かホントか自分でも判断できない）知識を自慢げに語る」
で何回恥書いた？
619:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 19:15:27.92
詭弁のガイドラインってこんなんだったっけ。
620:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 20:31:21.74
>>618
俺はwikiの記述をそのまま鵜呑みにするほど馬鹿じゃないから
一度も恥をかいたことはないが。
・・・ああそうか、君自身がとんでもない恥をかいたから、他人に
同じ悲しみを味あわせたくない親切心の表れなんだねｗｗｗ
621:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 20:53:11.20
大声で恥知らずを自供して何で自慢げなんだろう
622:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 21:00:35.51
>>617
クラウン君だけじゃないかなぁ
Wikiの記述を引用されて、それが間違っているというならもっと信憑性のあるソースから引用して否定すればいいだけだし
623:622
11/08/04 21:01:41.86
間違えた
アンカーは>>618ね
というか、大声で「Wikは引用禁止」って叫ぶのって、世間的にはすげー恥ずかしいよねｗ
624:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 21:13:32.93
引用も他人のものだし証明も全部他人に丸投げ
自分は何もしないのを当然だと思ってる
ウィッキー君て思考型式が911陰謀論者とかアポロ捏造論者みたいだ
625:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 21:19:42.57
普通、自分の正しさ証明すんのにwiki持ち出したら、wikiの記述の正しさを証明する義務は持ち出した方にあるわなｗ
脳膿んでないか？
626:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 21:30:51.15
まあwikiが間違っている=wikiに書いてないことが正しい
じゃないんですけどねw
627:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 21:41:40.31
>>619
「悪魔の証明」だね
wikiに書いてあるのが俺設定と言うならそれを証明せよ！→設定がないのに引用しようがないw
628:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 21:43:14.74
>>625
wikiが正しくないならば、どこかにある「正しくないという根拠」を持ってくればいいだけ
なんでその事実から目を背け続けるのかねｗ
629:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 21:44:04.26
>>627
それは正しい正しくないの問題じゃなくて、捏造かどうかの問題だから全然違う話だぞｗ
630:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 21:47:32.37
>>617
wikiで参考に出来るとこって何処だよw所詮３次資料に過ぎない物をどうやって議論の場で持ち出す？
631:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 21:51:48.55
>>628
wikiが正しいというならば、必ずあるはずの「記述の元になるソース」を持ってくればいいだけ
説明義務はwikiを根拠として持ち出した方にあります
ないことの証明は難しいので普通議論の対象になりません
632:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 21:52:44.71
今回の例で挙げれば３次資料じゃないわな
633:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 21:54:26.89
まぁ、とりあえず顔真っ赤にしてwiki否定してる奴は、wikiに否定された
「解読は、復号と区別しない事もある」ってソースを出せよ
自分の妄想が否定されたからってソース否定に走ってるってﾁｮﾝﾚﾍﾞﾙの行為でしかないんだからさｗ
634:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 21:55:11.40
>>609
賛成
ウィッキー君があまりにも最低すぎる
635:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 21:58:19.71
wikiのソースを求めることは「ソース否定」だそうです
636:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 22:00:20.27
Wikiは駄目ったら駄目なの！
でも俺のソース無しの妄想はOK！
ｷﾁｶﾞｲ過ぎる主張だわなｗ
637:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 22:03:51.19
Wiki VS その他のソース
これだったらほぼ、Wikiの方が否定されるべき話だろう
だけど今回の話は
Wiki VS 個人の思い込み
だからな
本当に情報の信憑性うんぬんを考えてるなら、ここでムキになってWiki否定に走る必要が無い
638:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 22:03:53.79
引用するのは構わないんだけどさ、せめてそれが正しいかどうか他所で調べるなｒなんなりしてから出した方がいいよ
別に全否定してるわけじゃないから、ソース知ってる記述に関しては文句つけないからさｗ
639:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 22:07:49.98
>>633
ソースも何も…
「区別することが多い」=「区別しないこともある」だな
もしも「区別しないことはありえない」なら「(必ず)区別する」と書く。
論理を知らないのか
日本語を知らないのか…
640:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 22:09:46.57
>wiki否定してる奴は
>ソース否定に走ってる
いきなりwikiがソースに化けてますよ
641:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 22:13:51.72
>>628
「設定がない」根拠なんてどこにもないよ。
公式設定集にも「この項目は設定なし」なんて書いてない。大変な量になってしまう
例えばwikiに「ブライトの本名はスタースクリーム」と書いてあったらどう反証する？w
wikiと個人妄想は優劣つけられない
等しく無価値だw
642:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 22:21:09.74
相手の意見は「『お前』はそうなんだろ」と言い、それが実はwikiがソースになってるとなるや、必死にwiki否定
日本人だったら人間として恥ずかしいと思うべきだな
643:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 22:23:25.13
いかにご大層な理屈を並び立てても、無理やりルールを押し付けようとも
wikiで個人妄想否定された奴がﾌﾟｷﾞｬｰしてる
この事実の前には、誰も共感しないよ
644:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 22:24:49.43
>>641
wikiには「要出展」とつけられる機能があるの知らないの？
よく知らないくせに、自分に都合が悪いからってあれこれレッテル貼って、現実と異なる仮定で話を無理やり進めようとしてもなぁ・・・
645:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 22:27:36.72
ウイッキーくん大暴れ中ｗｗ
646:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 22:29:15.67
どれだけwikiを否定したって、ヌケサクの妄想が現実になるわけじゃないのになぁ。
647:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 22:33:49.30
当初の目的を忘れて>>645みたいに周囲の信頼を失う発言ばかり繰り返し始めるからヌケサクの相手は楽だわｗ
648:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 22:36:06.00
wikiの妄想話持ち出す奴はだれにも信頼されませんｗ
649:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 22:39:24.59
その場で相手を言い負かそうと、そういう中傷で乗り切ろうと思うのは勝手だけどさ
それお前が一時満足するだけで、何の解決にもなってないぞ
650:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 23:25:49.90
>>642
いやいや「文章の意味を理解せずに引用してた」ってのをまず恥じようよw
651:通常の名無しさんの３倍
11/08/04 23:27:11.21
え、文章の意味＝俺妄想と同じに決まってる、ですか
病気だな・・・
652:通常の名無しさんの３倍
11/08/05 01:09:02.65
結論
ソース皆無の妄想よりはwikiの方が遥に マ シ
653:通常の名無しさんの３倍
11/08/05 08:54:44.32
その結論はどうかと。
公式設定＞＞＞＞＞各種書籍等の異論各論＞＞＞＞＞＞wiki＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（超えようがない超次元の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヌケ妄想
654:通常の名無しさんの３倍
11/08/05 10:02:04.87
うん、そういうことだな
655:通常の名無しさんの３倍
11/08/05 13:45:49.84
>>653
だな
656:通常の名無しさんの３倍
11/08/05 16:41:48.92
結論
ヌケ妄想 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
657:通常の名無しさんの３倍
11/08/05 17:24:57.22
ヌケの主張
ヌケ妄想＞公式設定＞＞＞＞＞各種書籍等の異論各論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（超えようがない超次元の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞wiki
658:通常の名無しさんの３倍
11/08/05 19:00:18.12
>>657
ヌケの主張ならこうだろｗ
ヌケ妄想＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（超次元の壁）
＞公式設定＞＞＞各種書籍等の異論各論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（引用禁止）wiki