11/06/04 09:46:58.42
>>174
1. 君のレス元の話はZZの稼働時間の話であり、熱核ロケットのエネルギー変換効率ではなく電気にする場合の変換効率の話になる（ZZの反応炉のジェネレータ出力は数字で明記されている）
2. ジェットの話につなげるにせよ、熱核ジェットと熱核ロケットの効率差が明らかになっていないのに熱核ロケットの効率だけ出しても意味が無い。
3. コアファイター＝純ジェット説の話につなげるにせよ、やはり数字として明らかになっているガンダム・ガンキャノン・ガンタンクのジェネレータ出力の値が計算対象になるので、コアファイターが超鈍足という仮定でもしない限り推進システムの効率の話をする意味が無い。
4. たかだか0.4％と言っても、1kgの核燃料で400000MJという航空燃料と比較して約1000倍ものエネルギーを得られる。
176:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 10:07:38.97
そもそもε0.4%って、3He核融合自体の理論限界じゃないか
通用するのは最適噴射時の核ロケット（≒低推力）でのお話
推進剤量増やして推力上げる（≒噴射速度と比推力下がる）と落ちてく数値
ましてや、それを熱源にして沸かした蒸気を噴かすような核ジェットとは、前提からして別物ですよ、と
177:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 10:14:31.18
とりあえずオフィシャルズ準拠では水中熱核ジェットは推進剤要らず。
178:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 14:40:24.59
>>175
＞1
大本はMSの熱核反応炉に燃料限界はあるのかという話だから間違いではない。
＞2
ロケットの推進剤より空気の方が熱吸収効率が悪いのは明らか。つまり効率は0.4%以下だと考えられる。
＞3
そんな話いつしてた？
＞4
といってもUCの航空機はどれも推力だけで飛んでるような連中ばかりだからなぁ。そのくせ音速越えも平気でする。
燃料ドカ食いだろう。.
>>175
馬鹿な俺にも分かるようにもうちょっと噛み砕いて説明してくれますか？
179:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 14:47:22.41
>>178
1. 誰も熱核反応炉に燃料限界が無いという話なんてしていない
2. 熱吸収効率と出力効率の関係性が出てきてない
3. お前は何が言いたい？
4. 推力だけで飛んでるという根拠も、ドカ食いしたらどのぐらい増えるかという話も無し
根拠も無く、曖昧な思い込みだけでケチをつけるならチラ裏でどうぞ
180:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 16:33:38.53
>>179
1.「もし空気だけで良いなら膨大なエネルギーによって航続距離の問題など生じない筈だ」ってのが元の話だろ。
誰も無限に動けるなどとは言ってない。
2.0.4%ってのは推進剤にエネルギーを渡した時の効率だが。それがどうして出力と繋がるのかさっぱりわからない。
3.疑問に疑問で答えてどうするんだ？
4.ガウは揚力の3割を熱核ジェットの下方噴射で得ているし、コアファイターは翼が安定翼でしかない。
もちろん全部ではないだろうが相当推力に頼った飛行をしてるのは明らか。
＞根拠も無く、曖昧な思い込みだけでケチをつけるならチラ裏でどうぞ
ただの資料の見せあいっこで終始するなら議論も考察も必要ないな。別スレでも立てたらどうだ？
181:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 16:53:48.40
>>180
1.誰も言ってないことを否定して何がしたいのか意味不明
2.熱核ロケットだろうが熱核ジェットだろうが熱核反応炉でエネルギーを生んでいるので、当然熱核反応炉の出力が決まっていればそれ以上の出力も燃料消費もあり得ない
3.お前の疑問て何？ｗ
4.ガウの「３割」設定は初耳（「一部」は設定有り）だし、コアファイターの翼についてはお前の想像に過ぎない。ソース無しに変わりなし。
そもそも根本的なところとして、最低でも航空燃料の1000倍にもなる消費燃料重量と発生エネルギーの差を打ち消す要因になる話になってない
資料の見せ合いっこだったら別スレでいいね。
でも現状議論考察だからこのスレでOK。
君のは議論でも考察でもないただの憶測によるケチ付けなので別スレでどうぞ
182:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 20:45:47.27
>>181
1.>>144で核融合炉は数年単位で動けて航続距離など問題にならないとか言いだすからそれに連なる反論。無限に動けるか否かは最初から議論してない。
2.で、決まってもいない出力を突然持ち出して何が言いたい訳？ジェネ出力と熱核反応炉の出力は別の数値な訳だが。
3．は？>>178を見て何も分からないとか日本語大丈夫か？
4.3割も安定翼もオフィシャルズに書いてある。特にコアファイターの形状は上下対称でとても十分な揚力が発生する形状をしてない。
そもそも1000倍という数値は熱核ロケットの場合であって空気を媒体とした場合もっと下がると思われ。
てか要因ではないとか断言できる根拠は何？随分強気だけど。言っとくけどコアファイターはあれでマッハ4出せるんだぜ？
183:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 20:57:46.88
おまえらオフィシャルズとセンチュリーしか資料持っとらんのか
そろそろ秋田
184:通常の名無しさんの３倍
11/06/04 22:57:03.87
>>182
1. 結局「無限じゃない」と言ってるだけで、数年単位という話には何も反論できてない。無限うんぬん言ってるのはお前なのに「最初から議論してない」は意味不明
そもそも、核融合炉の連続稼動時間の話だというなら、やはり>>174ので熱核ロケットの変換効率がどうこう言い出す意味が不明
2. 熱核反応炉＝ジェネレータのガンダム世界の核融合炉で出力が別の数値とか意味不明
3. 全く判りませんね。日本語判る方なら>>178のどの文章を読めばどういう内容だか判るかしっかり抜粋をどうぞ
ああ、お前が馬鹿だっていう自白は良く判るがｗ
4. ガウの3割超えは見つかった、安定翼の記述は見つからない
曖昧な表現で逃げないで、「ロケットがジェットに変わって効率が下がる根拠」「1000倍という数字をひっくり返せそうな要因がどこにあるのか？」これにちゃんと答えてくれ
マッハ4出るからなんだ？
はっきり言わない＝はっきり言えないから相手に判ってもらおうという形をとって逃げてる
議論の場ではこうとしかならんぞ
185:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 00:56:21.62
>>184
1.そもそも無補給で数年動けるソースが出てきてない。
2.…ジェネレーターの意味をググってこい。まあMY型は炉と一体化してるが。
3.もういいや。日本語通じて無いみたいだから。俺は「何時その話をしたんだ？」と聞いただけなのに。
4.安定翼に関してはp264の図版書いてある。ロケットがジェットに代わって効率が落ちるというのエネルギー変換効率の話。
1000倍をひっくり返せそうな理由はもう書いた。まあそもそも1000倍という数字がどのような計算式の元導き出されたのか俺は知らんが。
後あの形状でマッハを越えようとするとまずアフターバーナー焚かないと無理。そしてアフターバーナーを焚くと効率が著しく悪くなる。
もっともどういう構造なのかは想像するしかないが。
＞議論の場ではこうとしかならんぞ
相手の意見をただ否定するだけの奴とはそもそも議論にならない。それどころかソースもないとは…。
186:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 01:11:42.45
>>185
1. MSのジェネレータ出力であれば、核燃料1kgで生まれるエネルギーで数年分に当たると言ってるだけで「数年動ける」とは言ってない。
そのレベルのものを「数分～数時間で燃料切れ」という超低効率だという主張を根拠なしに行うことが非論理的と言ってるだけ。
2.MY炉がジェネレータと炉が同一であるのを思い出したならなら、自分がどれだけ頓珍漢な事を言っているか判るだろ？
3.そうだね、君の自称日本語（笑）は誰にも通じてないみたいだね。
4.オフィシャルズP264には「安定翼を折り畳んだ上体ではミサイルが撃てない」としか書いていない。いい加減、明確に書いてない事を勝手に独自解釈して「公式資料に書いてある」というインチキはやめたら？
1000倍をひっくり返せそうな理由がどこにどう書かれた？「効率が下がると思うから」では何も理由になってないぞ。1000倍については>>175で計算をだしてる。
どこの世界の戦闘機が「航続距離」を「アフターバーナーを炊いた最高速度」で算出する？
>相手の意見をただ否定するだけの奴とはそもそも議論にならない。それどころかソースもないとは…。
そうだな。自分のことを良く判ってるじゃないか
187:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 01:14:28.75
>>184
横入り済まぬが、
その4.は物理的数学的に不可避なんだ
効率εは推進剤（＋燃料）の質量中、どれだけがエネルギーに変換されるかの割合だから
推進剤量から見ると、垂れ流しになる核ジェットの効率が悪化するのは当然なわけ
但し、推力を増やしたければ推進剤流量を増やせば良いだけ、
と簡単（当然効率は悪化する）なのは、利点でもある
188:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 01:27:18.01
>>187
どの部分を不可避と言ってるのか判らんのだが・・・
189:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 09:46:34.89
>>187
ターボファンの存在忘れてるだろ
190:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 10:46:49.08
数式書きづらくてアレだけど、出来るだけ簡単に書いてみるテスト
ツィオルコフスキーの公式（詳細はggr）から、
推力F=推進剤流量β×噴射速度Veが成立します
で、噴射速度Veの理想値である最適噴射速度wは、エネルギー変換効率εに依存します
これを求める式が、運動方程式と特殊相対性理論から、
(w/c)=√ε(2-ε)
となり、燃料（＋推進剤）質量mのうち、エネルギーに変わる割合εで、残るm(1-ε)の推進剤を噴射する為です
で、核ジェットは推進剤流量βを増やしても、それが核融合してエネルギーになったりはしません
ですので、質量mが増えた分効率εの割合は減って、噴射速度は最適値から大幅に落ちてゆく事になります
推進剤を（最適時に比して）無駄に使う事で推力を稼ぐわけです
と、この辺りをさっくり省いて結論してしまうと、
二つの数値の除算の結果(a/b)で、割られる数値aが変わらず割る数値bが増えれば、結果の値は当然小さくなるよね？
って事で
長文失礼
191:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 10:56:31.60
なお、ターボファンは、
「一度転換したエネルギーを、一部避け得ない機械的ロスで無駄に熱（エントロピー）にしながら運動量に変換する」ので、
エネルギー効率から見ると悪化要因になります
192:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 11:21:04.17
熱核ロケットが0.4％というあたりからみて、ターボファン部分（効率50～70％）だけで上回るだろ
193:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 12:40:28.54
>>190
それじゃ何を証明したくてどういう結論になったのか書いてないので点取れんぞ
たかだかマッハとガス分子レベルのマクロな話で特殊相対性理論を持ち出す理由もさっぱり
194:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 13:05:12.13
>>191
飛行用の推進システムのうち、最も高効率なのはプロペラ式だぞ
ロスで言えば、ジェットやロケットの気体の排出前排出後の温度差の方がはるかに大きいロス
195:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 15:20:59.90
特殊相対性理論が必要なのは、エネルギー効率εが「（燃料の）質量欠損」による割合だから、
公式を開くのにE=MC^2を使う為
挙げられた熱核ロケットの0.4%は最適噴射速度の理論値だから、
最初から「機関の熱効率」なんかじゃなく、「エネルギー＝質量効率」の話をしてるだけ
196:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 15:54:59.40
なんで気体の温度膨張しか発生しない熱核ロケット・ジェットの推進システムの話で質量欠損の話が出るわけ？
話をうやむやにするために関係ない公式を適当に書いてるだけか？
197:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 15:56:07.88
採点
何を目的とした証明なのか、結論がどうなったのか
いずれもぼかしてあるため 0点とする
198:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 21:19:05.81
>>186
1.少なくとも>>144は数年動ける筈だと言ってるぞw文章くらいちゃんと読もうな。
2.ジェネレーターが発電機だと知っていれば自分がどんだけ意味不明な事言ってるか分かると思うがね。
4.安定翼っては揚力発生より空力的に安定させるためのもの。つまりコアファイターには揚力を発生
させる為のものがほとんどない。
199:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 21:36:27.27
>>198
1. 文章読まずに自分に都合のいいように曲解して事実とすりかえるインチキは健在だなｗ
>>144「燃料1kgでガンダムなら年単位は稼動し続けるほどのエネルギー産むからさ」
2. あらあら反論できずに、とうとう内容ぼかしたオウム返ししか出来なくなったｗ
4. ソースになってないという話から耳を塞いで、勝手に断定口調で逃げの一手ｗ
もはや見苦しいだけだぞ
200:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 22:18:07.56
ひたすら一人芝居をしているこのキチガイは何何ですか？
201:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 22:49:49.51
相手の素性がどうこう言う前に
考察・議論スレなんだからそれやってりゃいいんだよ。
反論に疲れた奴はスレを閉じとけ。
202:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 23:06:26.04
>>199
１.「数年は稼働できる筈なのに航続距離なんて概念があるのはおかしい」という主張だろ？つかどうでもいい事で拘り過ぎ。
2.はぁ…いいか。ジェネレーターは電気を生み出す物に過ぎない。だが熱核ロケット、ジェットでは反応炉から出るエネルギー＝熱をそのまま
使って空気だの推進剤だのを温めて噴射する事によって推力を得るんだ。つまりどれだけ電気を発生させられるか分かっても
熱核ジェットの話をしている現在では何の意味も無い。
4.ソースになっていないという理論的な根拠をどうぞ。罵り合いでは何も分かりようがない。
203:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 23:22:50.57
>>202
1. 「エネルギー量だけで数年持つものを、たかだか航続距離500ｋｍで燃料切れになるという意見が荒唐無稽」という主張だな
どうでも良いことに食いついてきて拘ってんのはお前。自分で食いついてきておいて、旗色悪くなってきたからって、突然「どうでもいい」かｗ
2. 「はぁ・・・」はこっちの台詞だな。
お前の主張は「同一の物だが、電気生むときは低出力で、推進時だけ数百倍数千倍の出力です」って馬鹿馬鹿しい話なんだよ
4. 「翼が安定翼でしかないとオフィシャルズに書いてある」というお前の主張が嘘
はい、ソースになってない証明終わり
204:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 23:39:58.23
>>203
1.俺がどうでも言いと思ったのは無限か否かとか数年稼働するのか数年稼働できるエネルギーなのかとかそういう部分。
2.電気を生み出す事と熱で物質を温める事を同一視する事が俺には理解できない。ジェネ出力が低い事に関してはサンライズに文句言ってくだシャア
4.は？嘘？じゃあお前は「安定翼を折り畳んだ状態で…」の部分の安定翼ってコアファイターのどの部分指すと思ってるんだ？
205:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 23:40:02.80
>>202
>特にコアファイターの形状は上下対称でとても十分な揚力が発生する形状をしてない
これが一番謎なんだが
コアファイターが上下対称に見えるのか？
206:通常の名無しさんの３倍
11/06/05 23:45:29.58
>>204
1.無限か否か→誰も無限という発言はしてないのにまだそれ言うの？ｗ
数年稼動→だから自分で食いついて、勘違いだと証明されたら、突然「どうでもいい」だろ？ｗ
2.同一の炉の同一のエネルギー源で「ジェットに使うときだけすごく出力が上がるんです」って全く理解不能です
ジェネ出力が低い＝燃料の消費が少ない＝核燃料不足で短航続力不足はあり得ない、って事についてサンライズに文句言わなきゃいけないのはお前だろｗ
4.まず「翼が安定翼でしかない」この記述をどうぞ
お前のキチガイ曲解はいちいち突っ込む気も起きん
207:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 00:04:22.33
>>204
＞4.は？嘘？じゃあお前は「安定翼を折り畳んだ状態で…」の部分の安定翼ってコアファイターのどの部分指すと思ってるんだ？
主翼先端のウィングレットのことだと思われる。
ウィングレットは、主翼の揚力を生むために生じた上下面の圧力差によって生じる渦を減少または移動させることによって、飛行の安定と燃費向上効果があるもの。
逆に言えば、ウィングレットの存在により主翼がきちんと揚力を発生させているという証拠でもある。
そしてコアファイター折畳み時には、このウィングレットが、ミサイル展開口を塞いでしまうので、ミサイル発射不能となる。
もう一つ言わせてもらえば、ミサイル（巡航ミサイル除く）のように推力任せで飛ぶのであれば、主翼のような大型で二枚の翼を安定翼に使うのは空気抵抗が増えるだけでナンセンス。
208:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 00:11:46.92
コア・ファイターが液体水素推進剤を必要とするのソースまだー？
209:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 01:06:35.98
追い詰められてファビョっちゃったよ・・・
210:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 01:28:02.20
>>206
1.うんまあ読み返してみたら俺が勘違いしてる感があるな。スマソ。んでこの話はもうよくね？段々論点が明後日の方向行ってるし。
2.ジェット燃料は電気で暖めないのでジェネ出力がいくらでも関係無い。炉の熱で直接暖める。もういい加減書き秋田。
4.安定翼って書いてるがな。p269にも飛行安定翼なる単語が書いてある。
>>207
ウィングレットじゃあ無いでしょ。戦闘機には向かないし。短距離飛行だと燃費向上の効果がイマイチで戦闘機動に入るとウィングレット自体が耐えられない。
そもそももしあれがウィングレットとするなら安定翼は何処へ？言っとくけどウィングレットと安定翼は別物だよ？
211:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 14:44:13.91 9SV68FZA
ニート同士の罵り愛を生温かく見守るスレはがあると聞いて
212:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 21:22:45.44
>>210
2. ジェネ出力分しか炉は稼動しない＝炉の熱でどう暖めようが、炉はジェネ出力分しか燃料消費しないのは変わらない。
ストーブの上で水を沸かそうが、ストーブの元々の状態から燃料消費量が変わったりはしない
何度言えば理解できるのか・・・
4.飛行安定翼だったら「安定翼のみ」っていうのは完全に嘘だわな
>安定翼って書いてるがな
道理の通らない事は何度言っても変わらないから
あの縦翼部分がウィングレットじゃないならなんなんだ？
>言っとくけどウィングレットと安定翼は別物だよ？
飛行機において安定翼なんて単語は通常使わないし、定義もされてないよ
飛翔体で使うのはミサイルや砲弾の場合
213:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 22:25:11.25
＞飛行機において安定翼なんて単語は通常使わないし、定義もされてないよ
＞飛翔体で使うのはミサイルや砲弾の場合
オフィシャルズに安定翼って書いてあるじゃん
ほぼ推力頼りで飛翔するコアファイターの翼はミサイルや砲弾の
それと同程度の代物なんじゃね？
ウイングレットなどと勝手な定義を付しないように
それこそ妄想自説ごり押しにしか過ぎない
214:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 22:45:30.85
結局のところ「推進剤」を「燃料」「安定翼」を「ウィングレット」と
読み替えないと成立しない説など解釈ですらない
曲解どころか、単なるすり替えに過ぎない
215:通常の名無しさんの３倍
11/06/06 23:11:16.05
>>212
＞ストーブの上で水を沸かそうが、ストーブの元々の状態から燃料消費量が変わったりはしない
うんこれが本当ならエネルギー保存の法則を完璧に覆す事になるよね。実際には変わってるけど
ほとんど気付かないレベルってだけの話。熱核ジェットの場合大気を温めて排出する以上炉のエネルギーが大気に奪われている
事にはなんら変りない。MSに置き換えると本来電気となるべきエネルギーが空気に奪われているってことになる。
まあそもそもガンダムのジェネ出力は7機あるジェネレーターの総出力だからコア自体の出力は最初から不明な訳だが。
＞飛行安定翼だったら「安定翼のみ」っていうのは完全に嘘だわな
論拠も証拠も無しに嘘だと言われてもね…。何言ってんのか理解に苦しむよ。
ちなみに飛行安定翼＝安定翼だから。
216:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 00:30:10.10
ところで、コアファイターが500km飛ぶのにどの位の燃料を消費するんですか？
教えてエロイ人
217:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 00:52:35.11
>>213
コアファイター＝ほぼ推力頼みってのが既に妄想じゃん
垂直尾翼でもないのに、主翼先端の縦翼をウィングレット以外と決め付ける妄想自説ごり押しはやめような
>>215
え？本気で馬鹿なの？
燃料消費は変わらず、水を沸かすほうにエネルギーが取られてるだけ。何もエネルギー保存則に反しない
別のものに併用して使おうが、最高出力は変わらない
>>215の家のストーブが、薬缶を乗せた途端にボーボー燃え盛る危険物なのかい？ｗ
>まあそもそもガンダムのジェネ出力は7機あるジェネレーターの総出力だからコア自体の出力は最初から不明な訳だが
そうだよ。つまりはコアのジェネ出力＜ガンダムのジェネ出力
ジェネ出力が低いほど燃料消費が少ないので、どうやってもガンダムより燃料を消費する事はあり得ない
こちらは燃料消費が少ないという主張なので、考えられる中で最大の燃料消費で挙げてるだけ。議論の基本
自説に有利な曲解と仮定だけやってる誰かさんとは違うんだよ
>ちなみに飛行安定翼＝安定翼だから。
論拠も証拠もなしに、独自解釈を「これが真実」と言い張る
コミュ障だね
218:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 01:03:18.44
>>217
主翼先端の縦翼をウィングレットと決め付ける妄想自説ごり押しはやめような
219:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 01:06:19.57
>>216
丁度1kgぐらい
220:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 01:07:11.77
航空機用語で、ああいう翼をウィングレットというのに妄想とか喚いてもなぁ・・・
221:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 01:09:45.49
主翼より大きく前後に張り出したウイングレット
222:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 01:21:32.27
>>217
＞燃料消費は変わらず、水を沸かすほうにエネルギーが取られてるだけ。
ああ…まあ温度設定出来ないタイプならそうなるかもな。ただその場合ストーブの性能は下がる事になる。
ストーブ焚きながらクーラーガンガン使うようなものと言えばより分かりやすいか。部屋の温度を維持しよう
とクーラーが頑張りまくった結果、通常より電気を大量に消費する。なのに部屋の温度は変わらない。
＞どうやってもガンダムより燃料を消費する事はあり得ない
ガンダムは飛行機ではないのでそれは分かりません。コアファイターがMMSなら話は通じるが。
＞ウィングレット以外と決め付ける妄想自説ごり押しはやめような
ウイングレットと書いた資料もないのに決め付けるのはOKなのかw素晴らしい頭脳だな。
＞論拠も証拠もなしに、独自解釈を「これが真実」と言い張る
＞コミュ障だね
オフィシャルズをどう読んでもそうとしか解釈できないんだが。そこまで言うならいい加減「真の真実」を俺に教えてくれよw
223:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 01:27:14.26
>>222
>ストーブ焚きながらクーラーガンガン使うようなものと言えばより分かりやすいか。部屋の温度を維持しよう
>とクーラーが頑張りまくった結果、通常より電気を大量に消費する。なのに部屋の温度は変わらない。
残念ながら、クーラーの最大能力以上は冷やせない
それがジェネレータ出力の限界
>ガンダムは飛行機ではないのでそれは分かりません。コアファイターがMMSなら話は通じるが
はいはい・・・
あくまで自分の妄執が世間の常識前提で話を進めたいのね
「ウィングレットと書いてないから（いくら航空用語として常識でも）決め付けは不可」「でも俺が読んだ限りじゃ安定翼としか書いてないから安定翼と決め付けます」
議論する気が無いなら別スレ立ててそこに行ってくれよ
224:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 02:07:57.74
>>223
＞残念ながら、クーラーの最大能力以上は冷やせない
この場合クーラーの最大能力＝炉の最大出力。ストーブはジェネレーター。ジェネレーターは炉のエネルギーの一部を電気エネルギーに
変換しているにすぎない。
＞「ウィングレットと書いてないから（いくら航空用語として常識でも）決め付けは不可」「でも俺が読んだ限りじゃ安定翼としか書いてないから安定翼と決め付けます」
人の決め付けは不可で（そもそも俺が決めた覚えはないが）自分はOKなのかwてかあんな超短い翼持つ戦闘機に大型ウイングレット付けるのが航空機の常識って
初めて聞いたんだが。
225:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 08:20:01.25
安定翼と明記しているのに安定翼ではなくウイングレットだと言い張るということは
オフィシャルズが間違いで>>223の常識が正しいという認識でおｋ？
226:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 08:26:59.80
>>223
コアファイターのアレが安定翼だったら何か困るのか？
必至で否定する理由がわからん
227:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 19:07:24.82
ウイングレットのwikipeを見たら
＞航空機の主翼端に取り付けられる小さな翼のこと
＞大型機の翼端渦を減少あるいは発生方向を上方に移動させることで空気抵抗（誘導抗力）を減らし、
＞結果として燃費を向上させる効果がある。
小型機のコアファイターについている大きな縦翼は全く当てはまってないじゃないか？
何処が常識なの？
228:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 19:55:11.35
>>144
>>216
>>219
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
229:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 20:19:11.20
ウィングレットに整流による安定効果があるから安定翼と呼んでるんだろ
安定翼安定翼連呼してる輩は、そもそも飛行機にとって安定翼が何かソースを出せよ
思い込みだけで「安定翼でしかない」「ウィングレットと安定翼は別物」って喚いてるだけじゃん
230:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 20:21:18.13
>>224
熱核反応炉と別にジェネレータが存在すると思い込んでるならオフィシャル読み直しとけ
231:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 20:29:33.85
＞航空機用語で、ああいう翼をウィングレットというのに
という個人的解釈以外何のソースも出して居ない人が何か喚いています。
232:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 21:21:58.97
>>224
>この場合クーラーの最大能力＝炉の最大出力。ストーブはジェネレーター
宇宙世紀の熱核反応炉に「クーラー」と「ストーブ」というような別々の機構は無い
炉＝ジェネレーター
この時点で基本が理解できてない
>てかあんな超短い翼持つ戦闘機に大型ウイングレット付けるのが航空機の常識って初めて聞いたんだが
ああいう機構をウィングレットという以上、お前が初耳かどうかはどうでもいいｗ
233:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 21:28:34.40
わざわざ大気圏内飛行用に翼をつけておいて「揚力は絶対に発生させない」という謎の信念
234:通常の名無しさんの３倍
11/06/07 22:40:50.19
>>232
結局「ああいう」以上の根拠は示せませんでしたね
「ああいうったらああいうんだ！」って小学生かコイツはw
235:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 00:54:37.75
>>230
別に存在してるとは言ってない。エネルギーの一部を電力に残りを空気を熱するのに
使うのが熱核ジェット。ジェネレーターが一体化してるかどうかは問題ではない。
236:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 01:55:13.74
>>234
そんなに自虐に走るなよ
>>235
>ジェネレーターが一体化してるかどうかは問題ではない
問題です
237:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 04:48:14.42
安定翼君は書き込み時間から見て、ニートor学生だろうな
238:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 04:50:29.97
お前もな
239:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 09:02:52.11
>>237
もう反論できなくなって・・・・
結論 コアファイターの翼は「安定翼」である。
もともとオフィシャルズに明記された公式設定なのだから
ウィングレットなどと言い出すほうがm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ な訳だがw
240:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 11:39:02.12
オフィシャルズのどこにも「コア・ファイターの翼は安定翼である」なんて書いてない件について
まぁ、書いてないことまで「独自解釈した結果、私の意見が真実である事が明らかになりました」はヌケサクの常套手段だけど
241:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 13:11:42.08
>>240
＞コアファイターの翼は「安定翼」である。
独自解釈乙
誰も「コア・ファイターの翼は安定翼である」と書いてあるなどと言っていない件
オフィシャルズ264頁、左側の図版内解説文に
＞◎4連装空対空ミサイル・ランチャー
＞機体上部にミサイル・べイが設けられているため
＞安定翼を折り畳んだ状態では発射できない。
との記述アリ
これを>>207で何処にも書いていない「ウィングレット」だと言い云い初め
結局「ああいう」以外の根拠は何も提示できないくせに決めつけてしまう。
まぁ、書いてある事まで書いてないと言い書いてない独自解釈を持ち出し相手を批難するヌケサクの常套手段だけど
242:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 13:22:52.83
＞＞4.は？嘘？じゃあお前は「安定翼を折り畳んだ状態で…」の部分の安定翼ってコアファイターのどの部分指すと思ってるんだ？
＞主翼先端のウィングレットのことだと思われる。
さすがヌケサク！ なんという見事な独自解釈w
243:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 13:34:25.04
>結論 コアファイターの翼は「安定翼」である。
>もともとオフィシャルズに明記された公式設定なのだから
>誰も「コア・ファイターの翼は安定翼である」と書いてあるなどと言っていない件
精神分裂症開始のお知らせ
244:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 14:20:54.69
ゲロ臭い臭いがぷんぷんするスレだな
245:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 14:28:39.77
ファビョり始めると、隠していたヌケサク文体が出てくるんだなｗ
246:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 15:01:20.67
>>240
オフィシャルズには何と書いてあるのかソース付で解説たのむ
247:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 15:14:29.69
書いてない→なんと書いてあるのかソース付で解説してくれ
この流れはおかしいだろｗ
248:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 15:29:37.65
ウイングレットの人は
もう反論出来ずに開き直ってしまいましたとさｗ
いつもは深夜から未明にかけて活動しているのに
今日は真昼間に連投とは
可哀相に 悔しくて 悔しくて 悔しくて 眠れないんですねｗ
249:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 18:05:30.33
>>239
ちなみに、ウィングレットでないならあの縦翼はなんなんだい？
>>248
「俺が正しいから、俺に逆らう奴はきっと一人だけ」と思い込みたいのは判るけどさぁ
別人だから
誰が見ても無茶苦茶な事を喚くだけになったし、そろそろ良いかな？
250:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 19:33:44.87
>>249
>ちなみに、ウィングレットでないならあの縦翼はなんなんだい？
安定翼
編者である皆川が航空用語で定義しているところの「安定翼」
（つーか「ああいう」というのは単なる主観でしかないんだが、実際wikipeの記述とも異なるし）
と同義で使用しているかどうか知る由もないが、
兎も角オフィシャルズにコア・ファイターの翼を指して「安定翼」
と記述してあるのはどんな屁理屈を捏ねても覆しようのない事実である。
>別人だから
匿名掲示板でそんな事言っても意味ないがな
証明したいならIPでもなんでも晒せば良い
251:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 20:26:55.14
>>207の時点で安定翼という文字を認識した上で「書いてない」と言張ってんだろ？
どんだけキチガイなんだよ
252:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 20:38:16.21
航空用語で安定翼ってなんて定義してあるんだい？ソース付で解説よろ
それに縦翼が安定翼って認めるなら、主翼部分が安定翼でないことは自分で認めるんだなｗ
253:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 20:46:05.99
コアファイターの主翼は逆ガル翼だと思ってたよ。
254:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 20:56:15.16
>>252
＞航空用語で安定翼ってなんて定義してあるんだい？ソース付で解説よろ
俺は門外漢なんで専門家の人に聞いてくれ
そんな定義など関係なくオフィシャルズには「安定翼」と書かれている
という端的な事実を述べているだけだ
＞それに縦翼が安定翼って認めるなら、主翼部分が安定翼でないことは自分で認めるんだな
「安定翼」と書かれている事は認めるんだな？
>>166に引用した通りセンチュリーには主翼と書かれているから初めからその認識だが？
そもそも、俺は一度も主翼では無いなどと書いた憶えはないが
255:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 20:58:57.47
ガル翼、逆ガル翼は根元を胴体から斜めに出して、主翼部分を胴体より上または下に配置するのが狙いなのでコア・ファイターの場合は違うな
256:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 21:02:02.10
>>254
知りもしないくせに、門外漢が「航空用語で定義してるところの『安定翼』」とかデタラメ言ってたのかｗ
>そもそも、俺は一度も主翼では無いなどと書いた憶えはないが
>180 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/06/04(土) 16:33:38.53 ID:???
>コアファイターは翼が安定翼でしかない。
>239 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/06/08(水) 09:02:52.11 ID:???
>結論 コアファイターの翼は「安定翼」である
257:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 21:39:09.50
>>256
>コアファイターは翼が安定翼でしかない。
>結論 コアファイターの翼は「安定翼」である
どこに主翼ではないと書いている？
258:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 21:40:25.69
全く「書いてない事を書いてある」と言い
「書いてある事を書いてない」と言い・・・・・
259:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 22:15:55.47
>>255
コアファイターの主翼は胴体より下に斜めに出ているよ、わずかだけどね。
260:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 22:55:06.20
Ｏガワラが、もう少し翼の角度を開いてデザインしてくれてたら、
逆ガル翼で通たかもしれんがなw
261:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 23:39:57.69
>>257
「安定翼でしかない」ってことは主翼じゃないんだろｗ
262:通常の名無しさんの３倍
11/06/08 23:41:14.32
>>259
といっても単に胴体から出てるだけで、曲がった先は垂直に近いから、本来のガル翼・逆ガル翼とは根元と先端の関係が逆なんだよね
263:通常の名無しさんの３倍
11/06/09 00:22:50.69
>>238
一体化してるかどうかが何故問題なのかね？言っとくけど一体化してても反応エネルギー全てが
電力変換出来る訳じゃないからな？
264:通常の名無しさんの３倍
11/06/09 21:36:40.26
ジェネレーターと熱核反応炉が別個に存在せずしかし一体化していないという状況がよく分からないのが問題なのではないかな
265:通常の名無しさんの３倍
11/06/09 22:46:40.08
>>263
反応エネルギーのうち電力の取り出せる割合が決まってて、反応炉最高出力×電力取り出し割合がジェネレータ出力だからな
熱核ジェットから反応炉の出力を求める必要が無い
266:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 00:02:54.00
>>265
その理屈は分かるが炉の最高出力と変換効率が分からないから意味無いだろ。一体化の話とどう繋がるかも分からん。
267:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 00:05:54.66
不都合なものは認めたくないのわからんずくし、お待ちぃ
268:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 00:08:42.38
絶対量で既存燃料の数十万だか数百万倍だののエネルギーを生んで、しかも「効率が良い」とか銘打たれてるものを
「変換効率が判らないから無効！」を連呼すれば皆共感してくれると考える神経が分からん
269:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 01:28:34.73
>>266
>一体化の話とどう繋がるかも分からん
どれだけ多種のエネルギーを取り出そうと、エネルギー源が一つなら
一種のエネルギーの生成量が分かれば、自ずと他のエネルギーもどの程度か分かるし、そのエネルギー源で消費される燃料量も推測出来るって話じゃないのか？
逆に何で分からないのかが分からない（苦笑）
270:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 20:08:11.57
>>268
具体的な数値も設定も無いのだから無効も糞も無い。無効にするものがないのだから。
>>269
ではどの程度かね？そしてそれは結局一体化の話とどう関係があるというんだ？
271:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 20:23:46.35
具体的な数値が無いから無効って
そもそもの自分の主張の「熱核ジェットは燃料使いません！」は撤回するってことかｗ
272:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 20:56:39.22
熱核ジェット搭載MSってグフ飛行試験型もバイアランも、航続距離短いって設定あるよな
こいつらが無限近く飛べるなら、その後ミノクラ搭載MSやミノフラ、ビームローターが開発されることもなかったろうに
273:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 20:57:59.77
逆に「推進剤不要」と明記してあるズゴッグは、地球数周出来るんだよな
274:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 21:16:24.81
地球数周どころか無限に回遊できますねｗ
275:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 21:21:42.69
なのにグラブロに引っ張ってもらってるけどなｗ
276:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 21:24:46.85
>>272
バイアランはサブスラスター用の推進剤が不足するからだろ
277:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 21:28:42.48
ということはバイアさんはジェットだけでは推力不足でとべないのか？
278:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 21:29:32.78
>>275
機体スペック上は長距離航行可能だが、パイロットの方がもたないという設定だからな
279:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 21:31:29.56
>>277
旋回・回避が出来ず、ただ浮いているだけの的になってしまう
280:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 21:38:09.20
>>279
稼働時間の話とかだったらわかるけど単純に航続距離の話なら旋回とかは
含まれず真っ直ぐどれだけ飛べるかじゃないの？
>>278の理由なら納得できるけど
281:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 22:07:46.59
どんな理由で「持たない」の？
トイレかメシ？
282:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 22:11:35.12
エコノミークラス症候群とかか？
283:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 22:11:53.99
>>275
純粋にグラブロのが速いんでね？
284:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 22:18:20.14
常に神経張り巡らさなきゃいけない水中航行じゃ精神力が一番きついだろうな
飛行機は機長と交代要員の副機長の二人で住むが、潜水艦じゃブリッジ要員+ソナー要員だけで10人以上になる
285:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 22:25:40.25
酸素欠乏症に
286:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 23:24:55.92
>>270
意味分からん。
>>272
グフ飛行試験型は熱核ロケットだよ。バイアランも当初の設定では熱核ロケット搭載だった。
てかバイアランに関しちゃいままでのMSの滞空記録を大きく上回ったらしいから短くはねーんじゃないの？
287:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 23:31:24.37
いやいやほぼ無限に飛べなければ短いさ
288:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 23:37:52.21
少なくとも何時間という単位で飛んでくれないとｗ
289:通常の名無しさんの３倍
11/06/10 23:40:26.62
グフ・フライトタイプとZ版のグフ飛行試験型は熱核ジェットだな
290:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 00:25:43.24
>>287
いやいや無限に飛ぶ前にエンジンが焼けついちゃうよ。
291:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 15:19:06.32
おそらく、完全に推進燃料を使用しないで済むような熱核ジェットが開発されたのはガルダ級からだろうな
292:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 18:31:32.79
>>291
ソースよろ
293:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 19:01:15.65
無限に飛べないなら熱核ロケットで良いんだから
熱核ジェットなんて無用の長物w
294:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 19:14:45.78
>>291
じゃ、バイアグランは純熱核ジェット？
295:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 19:54:03.42
>>293
さすがに効率ってモノがあるだろ。
296:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 20:32:48.19
で、ギャロップやらビッグ・トレーはどうなんだ？
297:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 22:45:20.30
>>294
角川のＺ100％に
「プロペラントが小型で長距離飛行には適さない」とあるから
純じゃないと思われw
298:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 22:48:47.40
今のところ
不明 ガウ
不明 ギャロップ
不明 ビッグ・トレー
不純 コア・ファイター
不純 ドム
純 ガルダ
不純 バイアラン
という認識でおk？
299:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 23:17:53.32
>>292
ソースっつーか推測だけどな
ガルダ級では航続距離が無限に近い扱いになって、整備時にしか着陸しないという設定だから
300:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 23:41:25.13
ガルダが純熱核なら、それより後に開発されたバイアランは
何故プロペラントが必要なんだw
301:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 23:41:53.37
サイズの問題じゃね？
302:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 23:44:16.97
>>298
どうでもいいけど 不純っておまw
303:通常の名無しさんの３倍
11/06/11 23:51:44.17
>>301
つーことは一年戦争当時から進歩してないって事かw
304:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 00:11:39.03
一年戦争当時はガウですら航続距離の限界があった
305:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 00:12:31.94
ドムの熱核ジェットにしてから、純粋なジェットに出来ず
推進剤が必要になったのは「エンジン冷却」のためだから
空気を取り入れてエンジンを冷ます場合、取り入れる空気の量と
エンジンの発する熱量＝出力の関係になって、機体の大きさから
機体に当たる空気の量＝取り込める空気の量が決まってくるから
解決するには
空気よりも効率の良い媒体を冷却に使う＝水陸両用MSの水流ジェット
もっと大型の機体でたっぷりの空気をガンガン吸い込んでエンジンを冷やす
しかないのだが、「小型で高出力」に拘ると冷却で問題が起きやすい
306:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 00:36:13.15
>>304
航空機として空力的にも優れたガルダと違って
揚力の三割以上を下方ジェットに頼っていたガウに「ですら」は酷だろ
地球を数周できれば立派なもんだw
307:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 01:21:15.96
3割程度で無限→地球数周に変わるもんじゃないだろ
308:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 01:27:38.20
「両翼に備えられた計20機の熱核ジェット・エンジンによって、この巨体を飛行させる莫大な推進力を獲得している。」
「長期間の無補給作戦行動を想定し、機体内部は余裕のある設計となっている。また、乗員たちが用いる居住ブロックも装備されている。」
「同機は無補給で地球を2周できたと言われており、運用の際には飛行状態を長時間継続することを想定していたのであろう。」
FACT FILE アウドムラ（ガルダ級超大型輸送機）の記述
ガルダ級も純粋熱核ジェット搭載の可能性があるという程度の話だろ？
推進剤の要らない熱核ジェットを肯定したい気持ちも分かるが
決めつけて話を進めるのは如何なものか？
309:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 01:32:15.84
ガルダ級は「航続距離にはほとんど制限は無い」という、常時空中待機の成層圏プラットフォームだろ？
>決めつけて話を進めるのは如何なものか？
一体誰が決め付けてるのか・・・
310:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 08:57:04.13
＞ガルダ級は「航続距離にはほとんど制限は無い」という、常時空中待機の成層圏プラットフォームだろ？
ソースが提示されていないと、その「だろ？」も決めつけにしか見えないんだが。
311:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 09:16:29.19
Ｚ関連の資料は持ってないから判らんけど、wikiにはそう書いてあるな
312:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 14:21:50.80
>>310
自分と異なる意見は一切認められないわけですねw
313:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 15:21:15.90
自演乙
314:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 16:42:03.89
>>313
決め付け乙w
315:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 18:04:52.63
やめとけやめとけ
「自演じゃないんならＩＰ見せろ」とか言ってたアホだぞｗ
316:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 18:13:52.15
>>315
自演乙
317:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 21:19:54.10
相手の意見を認めてたらここまで議論は続かない罠w
318:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 21:39:29.68
>>308
ガルダ級が推進剤を必要としたと示唆する内容ではないだろ？
推進剤の要らない熱核ジェットを否定したい気持ちも分かるが
決めつけて話を進めるのは如何なものかw
319:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 22:49:41.21
ドムとバイアランは推進剤(プロペラント)が必要というソースがあるようだけど
他のは無いの？
320:通常の名無しさんの３倍
11/06/12 23:39:34.50
>>319
バイアランのはロケットだぞ…。
321:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 00:03:13.03
角川100％ バイアランのスペック
移動用ロケット推力／28000kg×１、18000kg×２
飛行用ジェット推力／11200kg×２
姿勢制御用バーニア13基
総推力はロケットの占める割合の方が多く
プロペラントがジェットにも使用されるかは不明
>>297に自説に都合の良い部分だけを抽出する悪意を感じる。
322:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 00:18:53.55
>>321
＞飛行用ジェット推力／11200kg×２
これだけしかジェット推力ないの？
ということはバイアランはロケットなしでは自重を支えられないってことかな？
323:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 00:39:26.11
>>322
Wikipediaの22,400kg×2（熱核ジェット）の様な異説もあるが
EB.2やMS大全集などバンダイ系書籍では総推力しか記載がないが
この場合86400kgとなっており、11200kg×2で計算は合っている。
324:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 00:46:37.84
>>322
バイアランの全備重量は54.7tなので22400kgでは明らかに不足
325:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 00:52:25.72
>>323
サンクス
326:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 00:55:50.18
>>324
やっぱりバイアランは大きな揚力発生させれるとか
ミノクラ搭載とかの設定がないとロケットに頼らず飛ぶのは無理そうだね
327:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 00:57:09.10
そうして見ると、バイアランって大したこと無い機体のような・・・
328:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 01:04:05.91
>>327
だから量産されなかったわけで
329:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 15:28:31.10
>>323
今回のバイアランの推力に限らず、wikipediaは誰でも書き込み可能で、しかもバンダイなり
サンライズなりのチェックが入るわけでもないので、ソースとしての信憑性は正直かなり疑問。
330:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 15:36:20.62
>>326
バイアランって揚力無視して推力で飛んでるって設定じゃなかったっけ？ｗ
誰にでも言えることだけどWikipedia参考にすんな
331:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 19:59:44.39
サンライズ監修の公式百科事典にしたところで
文言を一字一句チェックしているわけでもなく
内容は結構m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなワケだがw
332:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 20:15:48.79
脳内情報を基にひたすら否定ばっかする奴よりは
wikipeでもソースを出す奴の方がマシw
333:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 21:03:49.87
>>330
「なかったっけ？」とか言ってないで、
wikipediaより信憑性のあるソース出せよw
334:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 21:07:07.60
脳内ソースよりwikipediaのほうがまだ数段マシなのは確かだが、
それでもまだ真っ当にソースとして扱えるレベルじゃないのも確かだ。
335:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 21:24:57.04
wikipedia ＝ 確認可能、検証、批判することも可能
脳内ソース ＝ 確認不能、批判することしかできん
この差は大きいw
336:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 21:43:44.07
wikiも出典を書いてるものなら検証可能だけどそうじゃないものは
脳内ソースを元に書いてるかもしれないんだから検証不可能でしょ
337:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 22:07:36.76
出展の無い検証不可能な情報は参考に値しないという事でおｋ？
338:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 22:29:19.57
出展書いてても怪しいもんだってのはこのスレで証明されただろ
「○○に書いてあります！」
↓
「どこにも書いてないけど」
↓
「ここをこう解釈すればこういう意味にしかなりません！」
↓
「それ書いてあるって言わないから」
339:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 22:40:28.52
まあ出典書いてかつ本人も確認してんのに無視する馬鹿もいるから書くだけ無駄なのかもしれんな。
340:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 23:32:42.55
なにせ馬鹿には見えない記述らしいからなｗ
341:通常の名無しさんの３倍
11/06/13 23:56:41.22
王様は子供に指摘されれば間違いに気づくが
ヌケサクは糸くずついてるだけなのを服着てると言い張るからなｗ
342:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 02:49:42.66
Zガンダムヒストリカ04の23Ｐにガルダの運用設定が詳しく載ってた
・制空要塞計画機
・本来「着陸しない飛行機」
・空母にも近しい容積を持つ
・宇宙往還機の発進から、対地爆撃、モビルスーツの降下収容までをこなす
・半永久的に飛び続けられる「空中基地」として、連邦軍の次期防衛大綱の中核を成す基幹システム
・最終形は6機のガルダが高度20kmを高速巡航し、地球全体を6エリアに分けて担当する
・補用機6機中、3機はメンテナンス、残り3機が即応態勢で地上待機
・計12機のガルダが生産される計画だが、生産が追いついていない状況
343:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 09:46:38.22
>>339
｢安定翼｣と書いてあるのに
脳内から捻り出した｢ウイングレットだ！｣と必死で言い張っていた人がいましたねw
344:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 10:37:21.95
ヌケサクが負けた話を穿り返してるｗ
345:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 10:46:46.25
>>343
主翼先端の縦翼をウィングレットというのはれっきした航空用語上の定義
なおかつウィングレットには翼端渦を制御する機能があるため、飛行安定性向上にも使えるため安定翼と呼んでも差し支えない
何の矛盾も無いし、これに対するお前の反論は
「あんなでかいウィングレットがあるか！ウィングレットと安定翼は違う！」
↓
「じゃああれは何？ウィングレットと安定翼が別物って根拠は？航空機における安定翼の定義って？」
↓
「オレは専門家じゃないからそんなの判らない！主翼が安定翼だなんて言ってない（最初に言ってる自分の主張全否定）」
こう逃げて終わってるんだよｗ
346:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 17:08:43.57
＞主翼先端の縦翼をウィングレットというのはれっきした航空用語上の定義
主翼よりデカいウィングレットなんですねｗ
347:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 17:59:08.14
「どのくらいのサイズまでウィングレットと呼ぶ」みたいな制限はないからなｗ
348:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 20:33:53.73
>>345
>>347
＞主翼先端の縦翼をウィングレットというのはれっきした航空用語上の定義
＞「どのくらいのサイズまでウィングレットと呼ぶ」みたいな制限はないからなｗ
２chのレスは誰でも書き込み可能でソースとしての信憑性はwikipeより遥に疑問です。
「ああいう」とか「れっきとした」とか書かれても、
脳内のお花畑から紡ぎ出して書いてるかもしれないんだから検証不可能でしょ
航空関係のサイトのリンクでもいいから、確認、検証可能なソースを提示してくださいな
コア・ファイターの翼がウィングレットだなんて俺が知る限り何処にも書かれてないから
オマエが勝手に作った珍説定なんざ参考にする価値は一厘も無いんですけどw
349:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 20:47:40.58
>>347
こう言う「俺様がルールだ！」みたいなの奴が一番痛いなw
350:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 20:58:28.71
そうだな>>348みたいな何一つ反論できてないのに反抗だけの「俺様がルールだ！」は一番痛いなｗ
351:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 21:01:30.13
「ウィングレットじゃないなら何？」という質問に答えられずに「あれはウィングレットじゃない！」と喚くだけかい
ウィングレットじゃないと断言しておいてソースも無し
352:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 21:14:31.56
>>351
「安定翼」と答えてあるが？
オフィシャルズ264頁、左側の図版内解説文に
＞◎4連装空対空ミサイル・ランチャー
＞機体上部にミサイル・べイが設けられているため
＞安定翼を折り畳んだ状態では発射できない。
コアファイターの翼を指して「安定翼」と書かれている事は
確認可能な客観的なソースです。
ウィングレットであるという確認、検証可能なソースも提示しないで
喚かれてもこまります。
353:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 21:17:36.25
世の中には嘘が溢れている。情報を正しく得るためには、嘘を見抜く力を付ける必要がある。掲示板は特にその傾向が強いが、嘘を見抜く力さえあれば何も恐れる必要は無い、という意味の発言である。
2ちゃんねるでは、この発言や考えが重視されており、発言には情報源を求められる。これがソース原理主義であり、情報源を明確に示せねば、それは捏造や歪曲であることが示される
354:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 21:23:35.64
>>352
「じゃああれは何？ウィングレットと安定翼が別物って根拠は？航空機における安定翼の定義って？」
都合の悪い反論は無視して同じ話を延々繰り返すだけｗ
355:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 21:26:59.64
とりあえず、耳を塞いで「ソース無い」連呼してないでググレよｗ
356:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 22:19:06.37
>>354
まずウイングレットだというソース出せよ検証のしようがないだろ？
>>355
自分で出せないから他人任せか？
生憎いくらググっても脳内情報はヒットしないからなぁ
357:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 22:26:00.21
>>348
＞２chのレスは誰でも書き込み可能でソースとしての信憑性はwikipeより遥に疑問です
いやwikipediaも誰でも編集可能でソースの明示されていないものの信憑性は
２ちゃんの書き込みと大差ないんじゃ？
358:通常の名無しさんの３倍
11/06/14 22:33:00.28
耳を塞いで同じ発言繰り返し
全く話にならんな
359:通常の名無しさんの３倍
11/06/15 01:38:25.74
>>345
そもそもウィングレットで安定性が増すって初耳なんだけど。あくまで空気抵抗減少の為の物だろあれって。
制御出来てるとも言い難い。
360:通常の名無しさんの３倍
11/06/15 03:42:15.44
後退翼やデルタ翼の翼端から出る渦を抑えるのがウィングレット（だから主翼よりかなり小さい）
コアファイターの主翼は直線翼で、しかもウィングレット（？）の先端のほうが前に出てるからウィングレットのほうが先に渦を発生してるwしかも主翼より面積が大きいw
アホらし
361:通常の名無しさんの３倍
11/06/15 23:51:43.18
渦を抑えるから小さい
先端が前に出てるからウィングレットで渦を発生
どっちも意味が判らんｗ
362:通常の名無しさんの３倍
11/06/16 08:51:25.00
後退翼やデルタ翼の先端で発生する渦を抑えるのがウィングレットの役目。
渦を抑える役目には、現在の航空機で見られるような小さなウィングレットで十分。
主翼よりも大きなウィングレットを付ける必要も必然も無い。
さらにコアファイターの場合、主翼先端よりも安定翼先端が先に渦を発生させるので
ウィングレットとしての役目を果たさない。
以上、>>360を勝手に翻訳してみました。多分これで合ってるはず。
363:通常の名無しさんの３倍
11/06/16 13:38:03.48
>>361
>どっちも意味が判らんｗ
アニメファイターに100%本気になってる馬鹿が2匹いるって理解だけしとけばおｋ
364:通常の名無しさんの３倍
11/06/16 23:08:28.68
>>362
渦を抑えるというのは大きな間違い
ウィングレットは渦を移動させるもの
むしろ渦発生部がウィングレットになるのは狙い通り
さらに言えば、現代の常識をはるかにぶっ飛んだ速度を出すコアファイターで、どれだけのウィングレットなら適切なのか見当もつかないな
365:通常の名無しさんの３倍
11/06/16 23:37:17.36
どう考えてもあれは高速飛行時の安定性を確保する為の安定翼だろJK。XB-70と同じ。
大体短距離飛行しか目的としてないコアファイターにウィングレット付けるなんてイミフ
366:通常の名無しさんの３倍
11/06/17 00:12:55.52
>>364
どのくらいかはわからんが主翼より大きくならないのは確実だなw
ついでに言うと「主に旅客機など大型機」の「燃費向上のため」付けられるもので、コアファイターは上の二つに該当しないし
そもそも空気抵抗が主翼より大きかったら燃費向上するわけないわなぁw
どうでもいいや。ところで、なんであれを「安定翼」と呼ぶかと言うと
多分「コアファイターはリフティングボディーで飛んでる」というセンチュリー設定があって
従って赤い羽は「主翼」じゃないから、という事じゃない？
367:通常の名無しさんの３倍
11/06/17 00:27:32.36
>>365
オマエの知恵遅れな糞頭で何をどう考えたのかkwsk
368:通常の名無しさんの３倍
11/06/17 00:38:50.12
>>365
XB-70に「安定翼」なるものがあるのか？
369:通常の名無しさんの３倍
11/06/17 01:43:19.97
>>368
安定翼とは呼んでないが高速飛行時に主翼の3分の1程が下に折れ曲がる機構があった。
370:通常の名無しさんの３倍
11/06/17 02:10:54.79
それは知ってる
「高速飛行時の安定性を確保する為の安定翼」なるものの出所を聞いてるんだが
371:通常の名無しさんの３倍
11/06/17 02:40:09.14
だから安定翼という名前ではないと言っておろうが。ただ高速飛行時に垂直尾翼の役割を補てんする機能があったのは本当らしい。
372:通常の名無しさんの３倍
11/06/17 20:08:42.67
名前が安定翼でないなら、何が安定翼なの？
垂直尾翼は安定翼じゃないし
373:通常の名無しさんの３倍
11/06/18 01:14:50.04
>>372
垂直尾翼の働きは機体を直進飛行時に安定させる事。それを補てんするということは機体の安定飛行の為。
そして機体を安定させる為についてるのが安定翼。ここまで言えば分かるだろ。
てか元の話的に別にあれがウィングレットでも良いんだけどね。ウィングレットには揚力発生効果は全くなくて、
機体を大推力で飛ばしてるんじゃないかという意見に対する反証になってないからw
374:通常の名無しさんの３倍
11/06/18 01:35:11.84
>垂直尾翼の働きは機体を直進飛行時に安定させる事
ダウト
375:通常の名無しさんの３倍
11/06/18 08:32:36.31
>>373
>てか元の話的に別にあれがウィングレットでも良いんだけどね。ウィングレットには揚力発生効果は全くなくて、
>機体を大推力で飛ばしてるんじゃないかという意見に対する反証になってないからw
全く逆だよ・・・・
元の話的にはあれがウィングレットかどうかはどうでも良くて、オフィシャルズで言う安定翼があの部分を指しているかどうかが問題
結局のところオフィシャルズで「安定翼」って言ってるのは主翼先端の縦翼に限定した話であって、主翼で揚力を発生させてないという主張の根拠になってないって証明だから
既にお前さんも同意見になっちゃってるんだよ
376:通常の名無しさんの３倍
11/06/18 13:25:05.11
>>375
あの縦翼がウィングレットになると主翼と思しき部分が自動的に安定翼になる。そもそも揚力に関しては
「あの短い翼で必要な揚力賄えるわけねーだろ」ってのが主旨だからウィングレットの話は何の反証にもなって無い。
377:通常の名無しさんの３倍
11/06/18 14:05:13.95
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_ i.::l ';:.: l '､:.:::! l::! : :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ﾆ';､,iｿ '; :l ,';.::! i:.! : '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i `Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、 ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´ '､';{|llll!: :;ﾉ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ､ ｀ ､._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.: <_ ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :', ､,,＿ ,.:': ,r'. : , : : !: : あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､ ﾞ|llllllllllllF':-.､ ,r';､r': . : :,i. : ;i : : F-104さんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､ |llllH". : : : :｀､ ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､ |ｿ/. : : : : : : ;,! ,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;
378:通常の名無しさんの３倍
11/06/18 16:33:03.00
>>376
>あの縦翼がウィングレットになると主翼と思しき部分が自動的に安定翼になる
意味不明
だったら、根拠となるオフィシャルズの記述が成り立たなくなる
ウィングレットの話は、「安定翼というのはウィングレット（縦翼部分）のこと」というところから来てる
「あの短い翼で」なんて話は一度も出てきてないので、反証もクソもないｗｗ
379:通常の名無しさんの３倍
11/06/21 12:53:38.01
>>378
＞だったら、根拠となるオフィシャルズの記述が成り立たなくなる
オフィシャルズにはどこからどこまでが安定翼なのかまでは書いて無い。だからもめてるわけで。
＞ウィングレットの話は、「安定翼というのはウィングレット（縦翼部分）のこと」というところから来てる
元々この話自体が無茶苦茶なんだよな。ウィングレットと安定翼は別物なのに。
＞「あの短い翼で」なんて話は一度も出てきてないので、反証もクソもないｗｗ
じゃあ言い変えようか。「コアファイターの形状では揚力を稼げない」
380:通常の名無しさんの３倍
11/06/21 20:54:55.05
負けた議論をリセットボタンを押してやり直すそうですｗ
381:通常の名無しさんの３倍
11/06/21 21:55:54.80
議論を勝ち負けで語っちゃう男の人って・・・
382:通常の名無しさんの３倍
11/06/21 23:02:10.69
「○○で駄目なら○○と言い換える。これで議論は最初からやりなおしだね！ヒャッホー！」
383:通常の名無しさんの３倍
11/06/28 22:21:49.03
必死で論点をはぐらかし続けてるようだが
そもそもウイングレットなんてどうでもいいんだよ滓ｗｗｗｗｗｗｗ
384:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 01:31:23.17
コアブースターⅡにはプロペラントタンクがついてるからやっぱ熱核ジェットでも推進剤は必要なんじゃないのか？
385:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 02:18:22.62
あれはプロペラントタンクじゃなくて、使い捨て式のロケットブースターだな
386:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 02:39:24.24
>>385
あれはブースター兼プロペラントタンク。さらにそれとは別にプロペラントタンクも積んでる。
387:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 13:10:09.77
>>385
コア・ファイター、コア・ブースターは大気圏内外両方での運用を前提に
設計されているので、プロペラントタンクを装備して当然
大気中でも推進剤が必要であったという根拠にはならない
388:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 15:05:07.55
>>387
ジャブローより迎撃のため発進したんだから常時装備する必要はないだろ。
ギャプランみたいに高高度迎撃するならともかく。
389:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 16:00:06.10
コアブースターは大気圏内運用前提で開発開始
その後仕様変更で大気圏内外両用として完成
大気圏内限定運用プランの生き残り（コアブースターの再設計）がジェットコアブースター
ブースターロケットが熱核なのか化学燃料なのかもはっきりしてないのでブースタータンクの中身も不明
結局コアブースターを持ち出しても何もワカラン
390:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 17:49:35.70
>>389
いや航続距離延伸の為のプロペラントタンクなんだから熱核ジェットのプロペラントと考えるのが普通だろ。
コアブⅡの主エンジンは熱核ジェットな訳だし。
391:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 18:53:15.88
今やコアブースターはコアブースター系航空機の内の一機種でしかない
コアブースターⅡインターセプターは大気圏外からの侵攻に対する高高度迎撃用
高高度迎撃機のブースターが航続距離延伸の為とは「普通」考えにくい
ジェットコアブースターのブースターであれば航続距離延伸の為と言えるかもしれないが
ブースターユニットの推進方式に明確な記述は無い
主基が熱核ジェットでもブースターユニットまで熱核方式とは限らない
つまりハッキリしたソースが無ければ推測にしかならない
こういう議論の場合「普通」とか「常識的」とか「どう考えても」とかはまったく説得力がない
392:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 19:36:10.38
つーか>>386のソースって何だ？
コアブⅡが熱核ジェットだってソースも
393:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 19:48:15.35
>>391
主題はブースターじゃなくてプロペラントタンクなんだが。
394:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 20:47:31.85
ブースターは公式に書いてあるが、プロペラントタンクだなんてどこにも書いてないんだが
395:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 21:26:27.45
>>392>>394
IGLOO完全設定資料集読め。熱核ジェットに関するソースは無いが、基本的にアニメと同じ
コアブ本体を流用している事を考えると熱核ジェットだろう。
396:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 22:02:41.46
ソース無いんじゃんｗ
397:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 22:03:31.50
ガンダムセンチネルより
「ガルダ、と呼ばれるこの航空機は全幅524mにも及ぶ巨人輸送機で、
全体のボリュームはアーガマ級強襲用宇宙巡洋戦艦に匹敵する。
この機体は一旦離陸して周回軌道に乗ると空中給油によって
飛行を続ける、いわば飛行する中継基地のようなものであった。」
398:通常の名無しさんの３倍
11/06/30 22:25:11.38
アニメと同じ コアブ本体を流用しているなら熱核ロケット/ジェットのハイブリットだろうがw
399:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 00:52:18.14
熱核ロケット/ジェットのハイブリットであることが明言されている
コア・ファイター系の話をいくらしても何も進展しないんじゃないか？
ところでソース付きで出てくるガルダの話を徹底スルーするのは何故？
400:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 01:05:58.61
>>398
大気圏内でしか運用しないのに熱核ロケットを使うのかw
401:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 01:53:22.43
>>400
＞アニメと同じ コアブ本体を流用している
というのであれば、ハイブリッドだろう
形状からしてジェット・コアブースターの流用ではなく、
本家コアブの流用ならばジェットであるという根拠は全くない
＞大気県内でしか運用しない
というソースは？
402:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 02:29:35.63
>>401
完全設定資料集p147に「本機は大気圏外から侵入してきた敵を高高度で迎撃する事を想定」と書いてあるが。
そもそもハイブリットだからなんだ？大気圏内ではジェット、大気圏外ではロケットに切り替えるだろ普通。
403:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 03:46:52.33
高高度を飛行するなら大気が薄くなるからロケットに切り替えるだろ普通
404:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 05:10:59.18
>>397
> この機体は一旦離陸して周回軌道に乗ると空中給油によって
なるほど、結局要るんだな
405:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 05:29:17.31
>>400
大気圏内では熱核ロケットを使わないという設定などない
大気圏内では熱核ジェットしか使わないという設定もない
>>402
「本機は大気圏外から侵入してきた敵を高高度で迎撃する事を想定」
この記述からはコアブースターⅡインターセプトタイプの運用想定しかわからない
それ以外の内容は導き出せずまったく意味のない引用でしかない
406:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 05:41:52.77
それ以前に「プロペラントタンク」のソースまだ？
407:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 09:26:07.72
>>404
推進剤は液体水素だから「油」じゃないぞ
劇場版のコア・ファイターがオイル漏れで帰還を余儀なくされたように
ガンダム世界の航空機が飛行する為には「油」が必要なんじゃないのかｗ
408:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 12:25:11.07
文字通りにしか解釈できないって小学生みたいだな
409:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 13:10:45.02
>>342
>Zガンダムヒストリカ04の23Ｐにガルダの運用設定が詳しく載ってた
>・半永久的に飛び続けられる「空中基地」として、連邦軍の次期防衛大綱の中核を成す基幹システム
「地上との間を往還する輸送機が運び込む資材で（中略）噴射剤の確保を行うことを前提に、半永久的に（後略）」
って前文を隠すのはなんでかな？
410:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 15:17:08.71
アブラガー
411:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 17:49:12.71
>>407
＞ガンダム世界の航空機が飛行する為には「油」が必要なんじゃないのかｗ
へー。ガンダム世界の航空機は、オイル漏れを空中給油で補えるんだー。（棒読み
412:通常の名無しさんの３倍
11/07/01 18:49:42.98
自分の論調そのまま返されてタジタジって雰囲気だなｗ
413:通常の名無しさんの３倍
11/07/02 13:58:16.72
> .iﾍ _,,､_ ヮ .ｰ, /`っ ,っ
> ＿_｣.└―┐ 「ヮ /ゝ '=ノ .っ ｲ,,､_ | |
> ヽ-‐, ヽ￣`' | ヮ.|c' =､ヾ,,._ ,-''''', 「 | 'i | |
> ﾉ入ヽ |.「| |ﾉi' ,,''',,,､_ヽ `''/ ,i i` `'' | |
> ,,-''ノ ヽ､`ｰ; ,,, ﾉ/ ] | ﾉﾉ| / ｲﾉ'i' | ,| |
> ```''' ' `'' ' ヽ/ ヾ ､ ﾄ' `-'
> ／ / ＿ ', ＼
> く _,.f‐'´ ｀`‐ i..,_ >
> r‐ ､_ 厶vV､V vｲﾊゝ ..xく＾）
> ゞこ.＼!:|:l '⌒ ⌒Yl:}／ヽノ
> ＼ 从" ｢ ﾌ゛ﾉ::! ／
> /:＼j:::}＞rz＜ }::l／ヽ
414:通常の名無しさんの３倍
11/07/05 03:46:48.58
クリス対バーニィ戦をGガンの世界に持ち込んだら引き分けという扱いになるの？
415:通常の名無しさんの３倍
11/07/05 20:50:06.83
サイド６で戦ってるので、「地球がリングだ！」に該当しない無効試合。
416:通常の名無しさんの３倍
11/07/06 22:25:32.81
【熱核ジェット・エンジン】熱核ロケットを大気圏内で
使用するという試みも一年戦争前より研究された。
無論、熱核ロケット・エンジンはそのままでも大気圏外
だけでなく、大気圏内での使用も可能である。ただし、
このエンジンは推進剤をすべて自前で持っていなければ
ならず、一定量を噴射してしまうと推力を生み出すため
に噴き出すべき燃料がなくなってしまうという欠点があ
る。大気圏内では、推進剤として大気を利用するほうが
効率的である。すなわち、吸気口より大気を入れ込み、
炉心で熱エネルギーを与え、高速で噴射するわけである。
このような形態のものが熱核ジェット・エンジンと呼称
される。
（中略）コア・ファイターは大気圏内外での運用が可能な
よう、宇宙空間亜では積載された推進剤を使用する、熱核
ハイブリッド・エンジンを搭載したことで知られる（中略）
もっとも、この熱核ジェットの技術はもっぱら、ホバ
ー移動の実現に費やされた観がある。このエンジンを搭
載した陸戦艇は両軍にみられ、連邦軍のビッグ・トレー
級、公国軍のギャロップなどが挙げられる。大出力で小
型の熱核ジェットの開発は公国軍が一年戦争中期に成功
し、ＭＳ－０９ドムの熱核ホバー推進を実現した（中略）
しかし、ＺＩＭＭＡＤ社はこのシステムの実用化にあた
って、一つの問題に直面した。
炉心の温度が高すぎ、エンジンが蒸発してしまう恐れ
があったのである。
417:通常の名無しさんの３倍
11/07/07 17:45:11.49
中略入れんな
418:通常の名無しさんの３倍
11/07/07 22:01:56.85
というか今更それを張って何がしたいんだ？
419:通常の名無しさんの３倍
11/07/08 01:01:49.18
前略
早々
420:通常の名無しさんの３倍
11/07/08 02:27:40.24
>>418
どうも日本人じゃなさそうだｗ
421:通常の名無しさんの３倍
11/07/08 10:30:40.47 MMPUVHlJ
つーか、人間ですらないんじゃねｗ
422:通常の名無しさんの３倍
11/07/09 09:29:58.09
>>418
バカ発見！！！
423:通常の名無しさんの３倍
11/07/09 10:46:07.27
>>422
アホ発見！！！ｗ
424:通常の名無しさんの３倍
11/07/09 16:39:28.68
>>423
ヌケサク発見！！！ｗｗｗ
425:通常の名無しさんの３倍
11/07/09 22:11:32.50
夏だな
426:通常の名無しさんの３倍
11/07/09 23:34:27.72
>>425
夏だなぁ厨発見！！！
427:通常の名無しさんの３倍
11/07/10 00:07:08.71
ヌケサクの夏がｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
428:通常の名無しさんの３倍
11/07/11 03:16:28.17
クスリとも笑えないこの流れにセイラさんが一言 ↓
429:通常の名無しさんの３倍
11/07/11 15:00:04.32
クリスなら笑ってくれるさ
430:通常の名無しさんの３倍
11/07/18 10:28:25.37 N9KnYSdT
クリスがクスリをキメてクスリと笑う
431:通常の名無しさんの３倍
11/07/20 14:26:34.66
ミノフスキー粒子のなかでなぜミサイルが有効なのか
ズサとかズサとかズサとか
432:通常の名無しさんの３倍
11/07/20 16:25:35.69
あまり有効でないから、あんだけの数を用意する訳だが。
あと、固定目標にはそれなりに有効。
433:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 03:12:58.01
完全無効化じゃなかったの？ミノフス
434:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 04:31:14.31
無効化の意味判ってる？
飛んでたミサイルが消えてなくなっちゃうってものじゃないんだよ？
435:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 06:53:17.83
ミサイルは追尾しないとミサイルとは言わないでしょ
だったらロケットランチャーになる
ミノフスキー粒子は追尾不可能にするんじゃないの？
なんで追尾してんの？
ミノフスキー粒子意味ないじゃん
艦隊ミサイルばんばん撃ち合って終わりじゃん
436:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 08:24:51.71
ミノ粉が撒かれると赤外線は追えなくなるが、機体の形が変わるわけじゃないので
映像認識追尾式ミサイルなら追尾できるが、ミサイル自体のコストが高くなる。
高級機には搭載できるかも知れんが、ザコメカ扱いの量産機には積めない。
あるいはミサイル自体に、事前に「こういうコースを通れ」というプログラムを設定
してやることは可能。熟練・凄腕パイロットなら、ある程度予想して撃てるかも。
437:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 10:06:05.64
>>435
完全な追尾は無理
438:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 10:30:46.56
>映像認識追尾式ミサイル
宇宙世紀だと有線式の手動？
GP03のマイクロミサイルってどうなってんだ？
ミノフスキー粒子下だと追尾できないはずなんだが
439:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 11:29:09.17
コンテナミサイルのこと？
あれ、誘導してなくてとにかく数ばらまいて当ててるだけじゃね？
440:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 11:36:32.06
>>436
＞ 高級機には搭載できるかも知れんが、ザコメカ扱いの量産機には積めない。
はい死んだ
ダウト
君今死んだよー
441:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 12:36:55.01
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
442:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 17:24:53.47
>>438
＞宇宙世紀だと有線式の手動？
それは有線ミサイルエレカなんかに積んである奴だな。
ミサイル自体にカメラが付いてて、敵MSの機体形状を識別して追尾するタイプは
当然ながらコンピュータも一般的な赤外線やレーダー追尾方式よりも高額になる。
443:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 17:47:15.17
高額なくせに、現代のミサイルと比べてもお粗末な追尾性能になってしまう
444:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 20:15:24.57
ガンダムの1話か2話でサイド7からのアンチミサイルがホーミングしてる
445:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 21:01:02.53
デルタプラスは狂ってる
あのフライングアーマーで大気圏に突入できるならザクでも可能ってことになる
446:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 21:13:23.84
単に材質の違いでは？
デルタプラスはフライングアーマーにセラミックタイルを実は貼っていたとか
447:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 21:37:08.46
だから下面剥き出しなんだってば
448:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 21:41:55.99
F90P「本当に何考えてるんだか△+△！」
449:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 21:56:04.53
シャトルも二回落ちてるからな
打ち上げと再突入はデンジャラス
バリュートか再突入カプセル（アポロ型）が現状ベスト
>>448
＾ー＾
450:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 22:16:36.10
確かに材質も大事だが、ウェーブライダーは「ショックウェーブを形成する
形状なのかどうか」も重要ポイントだ。ザクじゃそこはクリアできない。
451:通常の名無しさんの３倍
11/07/21 22:26:06.61
>>448
お前が言うな
452:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 00:12:52.65
>>448
メタスマリナー「お前が言うな」
453:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 00:20:20.88
>>447
初代ガンダム劇場版の冷却機能を使っているとか・・・下面剥き出し部分
454:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 01:15:45.65
ガンダリウム合金の勝利です
455:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 01:47:41.35
>>453
むしろ「ＴＶ版のサランラップが貼ってある」の方が
456:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 06:57:01.59
>>449
シャトルは二回とも打ち上げ時だろ？
457:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 15:07:07.16
>>453
それだと耐熱フィルムあれば機体何でもいいじゃんてなって飛行形態である意味がない
さらに、しかもどっちかっていうとバリュートのほうが安全で確実でね？っていう
458:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 15:42:25.07
>>450
そもそもＺ以外のがウェイブライダーと言えるのかっていう
みんなウェイブシューターだろ
ＺⅡに至ってはどちらにも該当しない
459:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 18:21:03.16
>>458
どの機体がウェイブライダーで、どの機体がウェイブシューターなのか
設定されているわけじゃないし。
無論、ＺⅡが該当しないのは激しく同意だが。
460:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 19:40:39.10
本来のウェイブライダーは大気圏突入中に空力で軌道を変更できる。
突入途中でこのままでは北アメリカに降りるなと気づいたらジャブローに軌道変更できる
461:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 19:41:00.76
>>457
バリュートだと大気圏突入時完全に無防備になるじゃん。それに突入後即戦闘に移れないし。
そもそも劇場版で使ったのは冷却ガスでフィルムはTV版。
462:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 20:58:02.39
>>459
設定するもなにも逆Ｖ字型の正面と楔型の平面と決まってるんだが
あのリフティングボディによる構造が全てだろう
ウェイブシューターはガンダムででっちあげた嘘設定だが、差し引きＺ以外は形状的にウェイブシューターに当たる
463:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 21:14:50.12
>>462
何をどう差し引いたのか知らんが
ウェイブライダーじゃないからウェイブシューターというのは乱暴すぎるw
なにしろ何を持ってウェイブシューターとするのか定義がない。模型用にとりあえずでっちあげた言葉だから
それにＵＣにはビームライフルみたいに本来の意味と掛け離れた意味に拡張された用語があるわけで
形状が違うからウェイブライダーではないとは言い難いな。
464:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 21:20:48.77
>>462
Z+C4は無視ですかそうですか
465:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 22:41:17.35
>>463
何をもってウェイブシューターって、んなもんウェイブシューター型フライングアーマーのＺガンダムに決まっているだろう
リフティングボディじゃない両サイドに配置するタイプの可変用フライングアーマーはウェイブシューターだろ
デルタガンダムもデルタプラスもＺプラスも皆ウェイブシューター
メタス、ＺⅡ、リゼルはただのモビルアーマー
466:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 22:44:52.61
>>464
面倒臭い奴
はいはいそうですよC4はウェイブライダーですよ
ついでに言えばレイピアもだ
467:通常の名無しさんの３倍
11/07/22 23:29:21.87
>>465
＞何をもってウェイブシューターって、んなもんウェイブシューター型フライングアーマーのＺガンダムに決まっているだろう
定義が循環してるなw
何が「シューター」なんだ？
個人的には模型の箱で突然出てきた跡付け設定だし、「シューター」がなんとなく厨ニ的で格好悪いから普及しないんだと思うw
468:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 00:06:05.95
公式設定でウェイブライダー、ウェイブシューターと付けられていたら、それで決まり
そうでないものについては考察・議論を経ずに「○○に決まってる」という決め付けはあり得ない
469:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 00:26:20.84
センチネル設定で、形状に関わらずウェイブライダーと呼ぶと定義されているのですよ。
ＨＧ版のアレをウェイブシューターと呼ぶのは明確だが、アレはＨＧ版ゼータのみの装備と考えられている。
470:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 01:42:58.89
だってお前ら
[450]通常の名無しさんの３倍[sage] 2011/07/21(木) 22:16:36.10 ID:???
AAS
確かに材質も大事だが、ウェーブライダーは「ショックウェーブを形成する
形状なのかどうか」も重要ポイントだ。ザクじゃそこはクリアできない。
なんだろう？
だったらデルタ、デルタプラス、Ｚプラスはアウトだろう
公式で言ってようが実として狂ってたら、それはやっぱりおかしいよねってのが考察だろ
よくわからないけどとりあえず決めちゃいましたってのが公式見解なら、そんなんただの演出ミス、設定ミスじゃんっていう
具体的に、一つずつ整理して考えていけば
Ｚ→ウェイブライダー大気圏突入可
レイピア→ウェイブライダー突入可
Ｃ４→ウェイブライダー突入可
Ｚプラス→ウェイブシューター突入不可
デルタ→ウェイブシューター突入不可
デルタプラス→ウェイブシューター突入不可
ＺⅡ→モビルアーマー突入不可
リゼル→モビルアーマー突入不可
だろう
471:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 02:17:25.47
>>470
デルタプラスとリゼルは再突入可能な訳だが。てか突入能力とウェブライダーかどうかは関係ないよ？
472:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 04:19:56.65
>>471
密接だろ
つかあんな形状ごときで行けるならなんだって行けるっていう
473:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 10:16:42.68
>>470
お前はゴチャゴチャ箇条書にすれば誰も反論しなくなるから勝利だと思っているようだが
それは相手が面倒くさくなって消えるのを「論破した」と勘違いしてるだけだからw
逆に短く論点をまとめるのが頭いいやり方だぞ。
474:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 10:48:53.45
ビームライフル→ライフリング(螺旋条)は関係ない
メガバズーカランチャー→肩掛け発射しない
フィンファンネル→ファンネル型ではない
ヒートロッド→ロッド(棒状の乗馬用ムチ)型ではない
ウェイブライダー→逆Ｖ字型とは限らない
475:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 12:42:22.54
とても言いにくい雰囲気ですが
「変形により空力特性が向上するため、確かに高速移動には有効だが、
十分な翼面積があるわけではなく、実際には膨大なプロペラントが必要となる。
そこで航空能力も併せ持つウェーブシュータータイプのフライングアーマーなども考案された」
「何と」航空能力を併せ持っているかと言うと……
ウェイブシュータータイプのフライングアーマーって、「大気圏突入可」なんですよ
476:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 14:00:47.81
>>475
可変後退翼を備えるフライングアーマーも考案されている。
これを装備するΖガンダムの巡航形態は「ウェイブシューター (WAVE SHOOTER)」とされ、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏内での低空飛行性能や離着陸距離、航続距離などの航空能力の向上が図られた。
MS形態時にはウイング・バインダーとしても機能するこのフライングアーマーの設計案は、
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
大気圏突入能力を省略して、
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
後に量産機として開発されるΖプラスへと受け継がれている
そのまま燃え尽きて死んでろよクラウン野郎が
477:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 14:03:43.79
>>474
御上が言いさえすれば思考停止するならこんなスレ要らねえっつーの
間違ってるものは間違ってるんだよ
478:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 16:06:32.21 twsjSTa9
>>477
反骨精神wキターwww
479:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 16:39:08.66
実は異星人のオーバーテクノロジーが…なんて言い出さないだけまだマシか？
それだとマクロスというより民明書房だからナァ…。
480:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 17:03:10.98
>>476
デルタプラス「そんな時代もあったんだなぁ」
481:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 19:51:05.47
>>470
では逆に尋ねるが、その一覧で突入不可とされるウェイブシューターに分類した機体が、
>>450のいう「ショックウェーブを形成する形状」ではないと断定する根拠はどこなんだ？
482:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 21:13:23.71
>>476
それWikiから引っ張ってきたみたいだけど、ソースは？
>>475は電撃データコレクションだけど
483:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 21:21:44.33
>>477
じゃぁ、御上が言ったウェイブライダーって単語に固執してる奴のセリフじゃないねｗ
484:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 23:26:40.04
>>481
んなもんフライングアーマーに決まってんだろ
485:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 23:28:02.06
>>483
単語じゃなくまず形状ありきの話だろ
486:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 23:31:34.37
>>482
それに文句あるなら今すぐwikiに行って削除議案として会議にでもかけてこいよ
ソースの提示はそっちへ聞け
なんらかの情報を持ち寄ってあるうえで今まで削除されずに認められているんだからあれでいい
487:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 23:37:29.59
それ「誰かが言ってたんだから正しいに決まってる」って言ってるのと何にも変わんないから
488:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 23:42:18.67
>>486
じゃあwikiにZⅡもZプラスがWRって書いてあるから、「Z以外がウェイブシューター」っていう主張は間違いなんだねｗ
489:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 23:48:21.36
語るに落ちるとはこのことだなｗ
490:通常の名無しさんの３倍
11/07/23 23:53:10.08
>>472
ウェブライダーってのは超音速飛行時に空気が翼から剥離して揚力が稼げなくなるから自ら衝撃波を発生させて
それで揚力を稼ぐ物なんだけど。ショックウェーブに乗るからウェブライダー。
これを知っていれば再突入能力の有無はウェブライダーに全く関係ない事ぐらい分かりそうなもんだが。
491:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 00:06:22.67
>>487
なら公式だってその誰か、だな
設定ミスを庇い立てするなよ
492:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 00:07:06.86
>>488
いや、間違いな
そこに考察を絡めるなら形状から察するに真実は１つ
493:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 00:08:29.47
>>489
全然落ちないし
お前らはそのままウェイブシューターで大気圏に突っ込んで燃え尽きて死んでろよ
俺はきっちりウェイブライダーで大気圏を優雅に越えていく
494:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 00:13:28.52
>>490
それを達成するのが逆Ｖ字正面と楔型平面なわけだ
それができるのが下面に展開するフライングアーマー
更にはそれが耐熱機構にもなって大気圏に突入する
その一連のシステムがＺ系のヴァモーズだろう
お前もウェイブシューターで大気圏に突っ込んで燃え尽きるクラウン野郎だな
495:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 00:14:33.69
>>490
×→ウェブライダー
○→ウェイブライダー
ちゃんと書け
496:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 00:22:35.08
つまり
「誰でも編集できるWikiに書いてある俺に都合のいいことは皆から指示される真実。でもWikiに書いてある俺に都合の悪い事は考察不足。公式で俺に都合が悪ければ設定ミス」
公式が信用できないんなら、そもそもウェイブライダーが何で、ウェイブシューターが何かすら信用できないんだから語るだけ無駄だよミスタークラウンｗ
497:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 00:40:59.08
>>496
>>475
が電撃にあるのだから、文字設定に関してはそれ以外の設定本を出して示せなければ示せない方の負け
旧シャア板では刊行された本>>wiki なのは昔から。
本に書いてあることを信用したくなければ信用しなくてもいい。お前の脳内だけでな。
498:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:01:21.39
>>491
設定ミスではない。
「厳密にはウェイブライダー形状じゃないけどウェイブライダーと呼んでいる」
これの何処にもミスも誤解もない。
499:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:05:22.21
実際にできているのだから、できる理屈を考えろｗ
500:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:06:46.94
>>494
逆Ⅴ字が空力的に何の関係があるのか分からんが、耐熱機構って要するに物理的に再突入時の
熱に耐えられるかどうかであってフライングアーマーかどうかとか関係ないでしょ。バリュートだって突っ込めるんだから。
つまりウェイブライダーかどうかと再突入能力には関連性が無い。
501:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:17:37.75
>>496
信用できないから考察し断定するんだろ
さっさとウェイブシューターで燃え尽きろよクラウン野郎
502:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:19:38.49
>>497
いや、それが全てではない
少なくともこのスレでは
間違ってるものは間違ってると言えずに思考停止するなら考察の必要はない
わかったかウェイブシューターで燃え尽きろよクラウン野郎
503:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:20:50.93
>>498
それを道理の通らないミスという
もうお前は確実に落ちるなウェイブクラウン
504:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:22:03.52
>>499
いや無理だろう
それを設定ミス、演出ミス、作家と設定屋の意思疏通の欠如という
さあ落ちろウェイブクラウン
505:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:23:05.95
間違ってるから間違ってるんだい！で思考停止せずに
こう考えたらどうか？ってところまで行けないもんかねえｗ
506:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:23:23.06
>>500
いやいやいやいや
ヴァモーズだから
複合している上でのヴァモーズだろ
だめだめウェイブクラウンさっさと落ちろよ
507:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:24:08.08
クラウン君は、孤立無援で「とにかく俺が正しい、俺の意見と異なるソースは全てミスかデタラメ」
これを連呼するしか出来なくなったね
小学生の喧嘩ならともかく、考察・議論でそれは既に誰にも説得力が無いただの棄論なんだよ
508:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:25:57.12
ぶっちゃけ、今騒いでるのヌケサクだろ
耳塞いで同じ事喚き続けるのはいつものパターンじゃん
509:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:26:12.11
>>505
どう考えても無理だろう
脆弱な変形機構剥き出しとか
こう考えたらどうか？だって？
ならば
福井は頭の中で下面フライングアーマーを想像していた
カトキは勝手にＺプラス押しで構成した
意思疏通欠如のまま進行した設定ミス演出ミス
ということにピリオドがつく
わかったかウェイブクラウン野郎
510:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:27:22.96
>>509
じゃあもうそれでいいよ。
はい終わり。
…何が？ｗ
511:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:27:28.46
>>507
棄論してるのは公式にかまけて思考停止してるウェイブクラウンなお前だろ
512:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:28:57.51
>>508
ヌケサクとかどうでもいいし
話逸らすなよ
ヴァモーズは公式のままでは説明がついてないね
各機の形状を見ればわかる
513:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:34:14.73
デルタプラスの下面で突入できるならギャプランとかでも行けるだろうし、ひっくり返したバウンドドックならもっと丈夫で行けるだろって話になる
514:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:35:34.83
スペースシャトルが大丈夫なんだから、SR-75も大丈夫なはずって言うのと同じレベルだなｗ
515:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:37:15.98
>>514
それはそのままＺ系とプラス系の関係に当てはまるんだぞ
516:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:39:27.25
>>512
と指摘されるとわざわざリアクションするのがヌケサク
>>513
ダンディライアンって知っているか？
517:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:40:13.31
当てはまらないよ
スペースシャトルとSR-75はまるで別物だもの
しいて言うなら、Z系列とギャプランやバウンドドッグの関係の方が近いなｗ
518:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:41:03.17
>>515
1stの冷却システムか耐熱フィルムをつければたぶん解決
ギャプランだと腕と腕部バインダーの接合部が細すぎる。
519:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:45:55.03
でも、ギャプランって大気圏突入用のオプション装備とか企画されてたとかありそうな話だよなｗ
520:通常の名無しさんの３倍
11/07/24 01:47:01.97
>>506
それで行くなら関係あるのはヴァモーズだろ。ウェイブライダー関係ないじゃんw
そもそもヴァモーズという単語を生み出したモデグラがZ+A1型とほぼ同等の形状をもったZ+C1型を
再突入可能としてる訳だがw
言ってる事が支離滅裂だな。酒でも飲んでるのか？