11/11/12 20:18:32.74 nIaLC8KG0
猪木が勝ちたくて勝ちたくて仕方ない馬場に三沢が勝ったんだね。
三沢＞猪木だね
51:お前名無しだろ
11/11/12 22:13:05.00 qRi/GibI0
アンチが支離滅裂すぎてなに言ってるかわからねぇｗ
52:お前名無しだろ
11/11/12 22:55:30.52 ysXejYWD0
>>45
三沢が鶴田を落とし、引退させたって初耳だなぁ
詳しく聞いてみたい。
53:お前名無しだろ
11/11/12 23:48:46.49 pY6/XnBa0
新日の前座のバックドロップで逝った三沢＞＞＞鶴田
終了
54:お前名無しだろ
11/11/13 00:28:28.52 0FxVP5GR0
>>53
ってことは、三沢が最強って主張したいの？ 三沢ヲタは別のスレに行きなさい
55:お前名無しだろ
11/11/13 00:43:15.21 VQfhhZHI0
>>53
まあ鶴ヲタみたいに「○○に勝った○○に、鶴田は勝ったから最強！」とか
やってるとそこに行き着くよね。
失敗でもなんでも無い普通のバックドロップで一発昇天だから。
56:お前名無しだろ
11/11/13 00:56:30.14 XDj9FHaRO
行きつかないだろW
57:お前名無しだろ
11/11/13 10:04:52.94 np3D971p0
ジャンボ鶴田の勝ったあとのジャンボスマイル最高。
58:お前名無しだろ
11/11/13 10:19:10.08 1oC/o+ZE0
＞ジャンボスマイル
84最強タッグ優勝後の、ヘトヘトな天龍と満面の笑顔の鶴田のコントラストがイイ！
59:お前名無しだろ
11/11/13 10:24:23.82 7ogX/T370
アンチスレができたから、ようやく平穏な鶴田本スレが帰ってくるかも
60:お前名無しだろ
11/11/13 12:33:51.69 xpwkG+Iq0
もうアンチ自体壊滅状態だし。
主力は討ち死にし、今いるのは残党。
61:お前名無しだろ
11/11/13 12:35:34.28 PCngRpKS0
意外と、勝利したあと笑顔のレスラーって少ないね（最近のレスラーは知らんけど）
藤波は爽やかさ。鶴田は王者の貫禄の笑顔って感じだった
62:お前名無しだろ
11/11/13 13:16:29.52 2zGjBrThI
少年の生き胆抜いた鬼畜だからね
スレタイの【鬼か魔物】ってのはぴったしだね
63:お前名無しだろ
11/11/13 13:29:13.79 xpwkG+Iq0
>>35
兆週、斎藤、谷津の高評価に「負けたー！」絶叫の浜口。
ジャパン勢は揃って鶴田礼賛ですな
64:お前名無しだろ
11/11/13 15:16:03.73 023AMPnJ0
>>60
むしろ瀕死なのは鶴ヲタだが？
65:お前名無しだろ
11/11/13 15:38:29.97 xpwkG+Iq0
>>64
「猪木を目標にしていた鶴田」と煽っても、
その当の猪木が鶴田を後継者と認めていた事実を
突きつけられると、グーの音も出ないしｗｗｗ
マサ斎藤なんて、鶴田に最大級の評価してるしｗｗ
「
66:お前名無しだろ
11/11/13 16:53:03.08 XrQEvxgvO
>>65
猪木が評価してるのはプロレス入りしてすぐの頃。
その後、あんなに練習してないんじゃ駄目だ と評価を変えてる。
鶴ヲタがすぐ出してくるマサさんや磯貝さんの談話も
別に鶴田が最強なんて一言も言ってない。
それどころかマサは「最強は前田」磯貝さんは「鶴田は長州に勝てない」
と言ってる。
鶴ヲタグウの音も出ないな
67:お前名無しだろ
11/11/13 19:16:22.51 +8JKVmcG0
全日参戦外人レスラーの鶴田絡みの評価発言まとめ
リック・フレアー「鶴田より、日本でのベストレスラーは藤波」
リック・マーテル「鶴田は客のヒートも反応も得られないスタイルしか出来なかった」
ブルーザー・ブロディ「全日で１番のレスラーは鶴田じゃなくて天龍さ」
テリー・ファンク「馬場の後を継ぐのは鶴田じゃなく天龍だよ」
ビル・ロビンソン「鶴田のレスリングはたいしたことがなく猪木のほうがずっと上」
etc
68:お前名無しだろ
11/11/13 21:16:42.37 XDj9FHaRO
磯貝は「もしかしたら鶴田は勝てないかも知れない。あの時代ならだよ」と慎重な言い回しをしてるのに、アンチにかかると「勝てない」だからなW
69:お前名無しだろ
11/11/13 21:24:43.71 XDj9FHaRO
レスラーの意見を総合すると日本人では鶴田、天龍だね。長州については外国人で推す選手が皆無
70:お前名無しだろ
11/11/13 21:24:47.46 JvfdKGSdO
>>34
71:お前名無しだろ
11/11/13 21:25:57.97 JvfdKGSdO
>>34
72:お前名無しだろ
11/11/13 22:17:03.72 8u7ok4dd0
>>38
そのアンチの言う『ガチ』とは一体何かねｗ？？
最近、雑魚が口癖のアンチが現れたねｗ
73:お前名無しだろ
11/11/13 23:26:51.45 V+VFiVGK0
つる豚
74:お前名無しだろ
11/11/13 23:53:46.02 pcV3EDkG0
鶴田が最強なのが悔しくて夜も寝れないアンチ
75:お前名無しだろ
11/11/14 00:28:15.44 NEwZmVnR0
鶴田はガチだと雑魚だから、鶴ヲタが自分にしか理解できないような理由をつけて
ガチの話から逃げるのが定番ムーブになってきたね。
悔しいだろうなあ。
76:お前名無しだろ
11/11/14 00:52:42.04 IF8vyrB6O
ガチなら大仁田厚
77:お前名無しだろ
11/11/14 01:28:49.85 JgBfV+8nO
ガチだと雑魚の意味不明。ちなみにアマレスはアマレスである。五輪出場の雑魚もありえないし
78:お前名無しだろ
11/11/14 01:29:25.98 6kQr3GBfO
ガチなら長州＞鶴田
結果出てます
79:お前名無しだろ
11/11/14 03:27:30.70 JgBfV+8nO
そのガチとは？ ちなみぬアマレスでは対戦記録なし
80:お前名無しだろ
11/11/14 03:34:22.05 gH8fWzr10
野田のＴＰＰのあまりにものショッパイ立ち回りは
鶴田イズム全開だねw
81:お前名無しだろ
11/11/14 03:47:42.82 JgBfV+8nO
ところで長州は五輪の韓国予選には出たのかな。全日本＆五輪予選では４位、５位で、日本代表としてなら五輪に出場できる成績ではなかったが。
82:お前名無しだろ
11/11/14 04:17:24.20 x1BLb2ojO
プロレス最強は鶴田でも長州でも前田でも、猪木でもないよ。
歴代プロレス最強は木村。
木村だよ。
83:お前名無しだろ
11/11/14 07:03:36.62 MWJOWXUV0
そうか
最強は木村健吾だったのか...
84:お前名無しだろ
11/11/14 07:21:36.25 4E2PfpKa0
>>81
鶴田はレスリングを知らないから階級下４位の長州にも勝てないと
鶴ヲタの大好きな磯貝氏に評価されるいますよ(笑)
85:お前名無しだろ
11/11/14 07:35:31.41 71swyWFX0
>>80
やっぱり、野田に誰か要人を紹介すると、
二回目から、間に入った人物は無視されるのかなｗ
86:お前名無しだろ
11/11/14 08:53:25.05 6kQr3GBfO
なるほど対戦成績があればいいのか
鶴田が対戦した全ての外国人＆鶴田が勝てなかった日本人選手
＞＞＞＞＞＞鶴田ね。
日本最強ですらないことが確定。
まあ鶴ヲタ以外はみんな知ってるけど。
87:お前名無しだろ
11/11/14 09:41:19.40 JgBfV+8nO
磯貝は鶴田長州戦は引き分けと言ってるが「おそらく僕と彼らがやった時と同じような試合展開になると思うんで、０ー０で決着つかずみたいな。鶴田は技がないからあれで長州を崩すのは難しいかなと」
88:お前名無しだろ
11/11/14 09:47:02.20 JgBfV+8nO
磯貝「あと４年鶴田がレスリングやってたらわからない」 鶴田に技がないというのは、単にキャリア不足だと言ってるだけだし
89:お前名無しだろ
11/11/14 09:47:18.62 4E2PfpKa0
階級下４位の長州にすら勝てない鶴田はそもそも五輪レベルの選手じゃない
小学生レベルなのに選手枠があるから五輪代表になったアフリカの水泳選手みたいなもん
90:お前名無しだろ
11/11/14 09:53:49.89 JgBfV+8nO
実際戦ってないしW
91:お前名無しだろ
11/11/14 09:54:25.34 4E2PfpKa0
>>88
＞あと４年鶴田がレスリングやってたらわからない
つまりレスリングを７年やっても長州に勝てるかどうかわからない雑魚ってことだ
本当に鶴田が怪物なら｢あと４年やれば長州・谷津に勝てた｣｢あと４年やればメダルが取れた｣
くらいのことは言うだろ
＞鶴田に技がないというのは、単にキャリア不足だと言ってるだけだし
素質があるなら｢技はなかったが、光るものがあった｣とか言うもんだよ
ところが｢光るものがなかった｣だからね
つまりつまり素質もなかったし、キャリアもなかった鶴田は雑魚ってことだよ。
92:お前名無しだろ
11/11/14 09:57:48.82 JgBfV+8nO
磯貝「あと４年鶴田がレスリングやってたらわかんない。僕は世界に通じる選手になったと思いますけどね」と言ってるのでいいわけねW
93:お前名無しだろ
11/11/14 10:01:18.24 4E2PfpKa0
長州に勝てるかどうかもわからないのに世界的な選手になったと思うってどういう意味だよ
早死にした故人に花を持たせようという日本人の美徳ぐらい理解しろよｗ
94:お前名無しだろ
11/11/14 10:03:26.63 JgBfV+8nO
磯貝「あそこまで身長があってスピードがある選手は、あの時代にはいませんよ」「レスリング経験が少ないから、そんなに技は光るものはない」「（資質は）素晴らしいよ」
95:お前名無しだろ
11/11/14 10:04:05.14 4E2PfpKa0
＞世界に通じる選手
これも曖昧な表現だよな。｢メダルを取れる選手｣とかじゃないからな
それなら長州だって五輪で１勝してるから｢世界に通じる選手｣だな
96:お前名無しだろ
11/11/14 10:07:27.49 4E2PfpKa0
身長差14㎝、体重で約10㎏差という圧倒的な体格差がありながら
鶴田と互角の長州は鶴田より遥かに素晴らしい素質に恵まれているということだな
97:お前名無しだろ
11/11/14 10:12:57.29 g/PidfMq0
長州オタの必死さが哀れでならないｗ
98:お前名無しだろ
11/11/14 10:14:15.45 JgBfV+8nO
磯貝「長州は器用なわけじゃないんですよ。攻撃はどちらかと言えば下手ですから、正直に言うと」 攻撃が下手ではプロレスでも総合でも通用さないなW
99:お前名無しだろ
11/11/14 10:15:04.52 Keze5dGE0
>>93
なんでアンチにはその美徳がないの？
日本人じゃないとか？
100:お前名無しだろ
11/11/14 10:15:54.16 4E2PfpKa0
バスケで五輪を目指したが挫折
アマレスでも雑魚
プロレスでは猪木を目指したがやっぱり猪木には勝てません
悲願のNWAは藤波に獲られる
フィリピンで肝臓を買ったものの手術失敗死
挙句、数々の捏造がバレて最強像が崩壊
なんとも哀しい結末だな
101:お前名無しだろ
11/11/14 10:17:09.96 E1l7cYO10
プロレス板でアマレス語らなければならないアンチ。
プロレスラーとして対外人との試合内容を比べれば長州の劣る対格差は決定的ハンデである事が解る。
さらにプロレスラーの全盛期が30~40ぐらいで、アマ時代の若い時を比べるのはアンチは相変わらず
ムリムリでなんともまぬけである。
102:お前名無しだろ
11/11/14 10:20:49.16 4E2PfpKa0
>>101
アマレスネタを持ち出したのは>>81鶴ヲタのID:JgBfV+8nOなんだけど？
それで鶴田の雑魚ぶりが明らかになったらあわててアマレス否定ですか
＞さらにプロレスラーの全盛期が30~40ぐらいで
鶴田30歳の1981年の時点で、下り坂の猪木に勝てないんだから、
鶴田ごときでは全盛期猪木には一生勝てませんね
103:お前名無しだろ
11/11/14 10:24:25.65 E1l7cYO10
>最強像が崩壊
アンチも鶴田最強説が存在してた事は解っていたようですね。
＞悲願のNWA
馬場はNWA抜きでも王道プロレスと言っていましたね。
馬場にプロレスを独占しますとまで言われた新日は
NWAを取り込んで必死にプロレスしてますアピールをするとこが面白かったですね。
104:お前名無しだろ
11/11/14 10:26:14.05 JgBfV+8nO
８１年の時点で長州は猪木に６分でフォールされるレベルのレスラー。ハンセンに全敗。一方鶴田は馬場ブロディとも引き分け、エースに肉薄
105:お前名無しだろ
11/11/14 10:29:09.51 4E2PfpKa0
＞アンチも鶴田最強説が存在してた事は解っていたようですね。
鶴田の捏造暴露前にはｐがｻｲｷｮｻｲｷｮで２ちゃんを荒らしまわってたからな
ｐは発狂して死んだんだろうな
106:お前名無しだろ
11/11/14 10:30:28.42 4E2PfpKa0
>>104
でも筑波大学院に提出した論文で｢猪木には勝てない｣ｂｙ鶴田
107:お前名無しだろ
11/11/14 10:32:17.81 E1l7cYO10
>>102
>>81さんは鶴田と長州の比較論ではありませんよw
その上にアンチ>>66が「磯貝」をだしてますけどw
それにアマレス経験で勝てる勝てないを語りながら「全盛期猪木」を持ち出すあんたはバカですか？w
108:お前名無しだろ
11/11/14 10:36:50.01 4E2PfpKa0
>>107
＞さらにプロレスラーの全盛期が30~40ぐらいで
あんたがアマレスからプロレスに話題を変えたからそれにレスしただけだが？
109:お前名無しだろ
11/11/14 10:38:37.60 4E2PfpKa0
仕方ないからバカにもわかるようにまとめてやるよ
アマレスでは長州に勝てない鶴田
プロレスでは猪木に勝てない鶴田
20回挑戦してnwaを獲れない鶴田
こういうことだよ
110:お前名無しだろ
11/11/14 10:43:18.29 E1l7cYO10
>>108
「プロレスに話題を変えた」というよりも
プロレスをアマレス規格で論ずるまぬけさを語ったわけですね。
そしたら、あなたがさらにまぬけに「猪木」まで持ち出したという事です。
先にアマレス持ち出したのは鶴ヲタと言いながら実は先に「磯貝」だしてるのと同じです。
やっぱり、あなたバカですねw
111:お前名無しだろ
11/11/14 10:46:36.07 JgBfV+8nO
猪木はアマレスのタックル知らないし、長州はプロレスで大型外人に通用しない弱さ。結局プロレスアマレス総合では鶴田が最強W
112:お前名無しだろ
11/11/14 10:53:46.97 g/PidfMq0
デビュー直後の鶴田は馬場の顔面にドロップキックあててたりスープレックスで投げてたｗ
113:お前名無しだろ
11/11/14 10:54:03.85 E1l7cYO10
アマレスでも鶴田に勝てない長州
＞プロレスでは猪木に勝てない鶴田
つか闘って無いんですけど。
じゃ、俺は「猪木より強い」と生前語ってたら猪木より強いと言う事？w
＞20回挑戦してnwaを獲れない鶴田
その20回の星取りは？
プロレスは１人でやるものではありません。
当時、NWAを最高権威としていたならば20回もタイトルを賭けたというのは凄いことですよ。
114:お前名無しだろ
11/11/14 12:52:42.28 oEDyann/0
７２年９月 ミュンヘン五輪出場
７３年５月 アマリロでＮＷＡ王座に挑戦
この展開、凄まじく速すぎて驚く
115:お前名無しだろ
11/11/14 13:26:05.62 4E2PfpKa0
↓鶴ヲタ(笑)
ﾄ､ ______）
「::::＼┐ _,,. --─- ､..,,_ ｀ヽ. で 泣 も
r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ ｀ヽ､ ', す い う
＞:､:;::::::＞''"´ ｀"'' ､ ':, i. よ て や
└─ｧ''" / ｀':., ',. !！ る め
,:' / / ,' / ,' i. ', ':, i ',! i. |. 子 て
/ ,' .,'`メ､!,_,/ ./! ､i__,,!イ .|. i ,ゝ | |. も .下
,' i ,!/,.-ｧｰ;' / !/ｧ;ｰ'-r'､ ! /__」 | | い さ
i ! ﾊ!ｲ i `ﾊ i `'ﾊ Y/ i/ ; | |. る い
└'^iー! ,iﾍ ':,_ﾝ ':,__ン ノ!' | i. i ,' ん ! !
,:' .!.7,.,., ' .,.,., ,'! .! | |∠,_ ________
o ゜/ ,:'. ﾄ､ r‐,-‐ ''"´｀ヽ. / ; | ! ! ｀Y´￣
,' .／/ i. ｀i:.､.,!/ ,.ｲ,:' ,' | ,'i .|
ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
/ ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
,' ',l＞く}:::７ rﾉ ,. '"´￣｀ヽ. っ
K_ _,r-イYﾝ/ﾑi:::::/ ,ノ´ ／ ', っ
/Y＞ﾍﾞ´ '';:::::io:／ ,ｲ / !
,.:':::::ヽ､ン':, ヽ／ ,ｲ /ﾞ,ｰ､,' ､ ,.-‐､,'
／:::/:::::::::::::::::ヽ. ' ,.;'ヾ/､/_/ﾉ ヽ. ヽ,／,.-‐'/
,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::! ,' ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ. i _,. -‐''"´｀ヽ /
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, ヽ､ ノ ノi
116:お前名無しだろ
11/11/14 13:38:41.05 4E2PfpKa0
どうでもいいが鶴ヲタ野田のｇｄｇｄっぷりも半端ないな
野田｢明日、正式にtpp参加表明します｣
↓
野田｢やっぱりもう一日考えます｣
↓
野田｢やっぱり参加します｣
↓
ところがｔｐｐ会合に参加すらさせてもらえず(笑)
鶴田の塩試合を見てるようだったｗ
117:お前名無しだろ
11/11/14 13:39:39.36 x1BLb2ojO
プロレスに強いも弱いもねーよ
「怪物」「最強」「闘魂」「革命児」etc...
ギミックだろ
118:お前名無しだろ
11/11/14 13:41:52.46 R6wzjM2l0
国政はギミックじゃ困ります
119:お前名無しだろ
11/11/14 13:53:05.90 x1BLb2ojO
>>118
あれはギミックじゃない
あれは八百長
120:お前名無しだろ
11/11/14 13:58:01.77 E1l7cYO10
>>117
長州が大型外人に「弱い」わけですが、
あなたは、このことを「弱い」意外に何と評しますか？
ブックだから？ 人気があったのに「弱い」ギミックとはおかしいですね？w
121:お前名無しだろ
11/11/14 14:06:36.67 E1l7cYO10
「弱い」以外
です
122:お前名無しだろ
11/11/14 14:21:53.48 x1BLb2ojO
>>120
弱い？
ハイスパットスタイル(だっけ？)に異を唱えた
外国人選手が、長州のムーヴにつき合わなかった、
てことでは？
別にんなもん強さ弱さじゃないでしょ。
123:お前名無しだろ
11/11/14 14:30:54.68 4E2PfpKa0
>>111
＞猪木はアマレスのタックル知らないし、
>>110の鶴ヲタさんが
＞プロレスをアマレス規格で論ずるまぬけ
って言ってるけど
124:お前名無しだろ
11/11/14 14:40:42.75 E1l7cYO10
>>122
「ハイスパットスタイル(だっけ？)に異を唱えた
外国人選手が、長州のムーヴにつき合わなかった」
いちいちそんな理屈付けながらプロレス観てるのですか？
単純に大型ハイスパットスタイルの大型外人が
小型ハイスパットスタイル(だっけ？)に圧倒的強さを魅せたという事で良いと思うけど。
つまり小型長州は「弱かった」わけです。
125:お前名無しだろ
11/11/14 14:44:37.34 oEDyann/0
体格に恵まれず、しかもアマレス時代から「攻撃が下手だった」
（磯貝氏）長州では、大型外人相手に通用するムーブが作り出せない。
藤波のような飛び技も丸め込み技もないのだから。
グラウンドならいいところも見せられただろうが、ハンセンや
ブロディ、ホーガンはグラウンドはやらない。
となると結局、長州がスタンドで一方的にやられる試合にしか
ならない。
126:お前名無しだろ
11/11/14 14:48:28.57 oEDyann/0
１２４のいうとおり、長州のファイトは中型パワー
ファイターのスタイルだから、より大きなパワー
ファイターには潰されるだけ。
外人だって、自分と同じスタイルで小柄な奴と
互角の攻防なんてやりたくないから、一方的な
展開にする。それを切り返す技が長州にはなかった。
127:お前名無しだろ
11/11/14 15:28:42.60 x1BLb2ojO
ムーヴが気にくわなかったからつき合わなかった、
自分の格を守りたかったからつき合わなかった、
じゃね？
そんなんでグダグダな試合しておいて、どっちが
強いとか弱いとか論じるのはどうなの？ってこと
128:お前名無しだろ
11/11/14 15:29:00.61 6kQr3GBfO
>>101
プロレス板でガチを語っちゃいけないの？
プロレス最強とかハードヒットとか興味ないから。
鶴田がガチでは最強じゃないのは認めますか？
129:お前名無しだろ
11/11/14 16:06:29.77 x1BLb2ojO
>>128
プロレスだからガチ関係ないだろ？
どっちが強いように見えた、って話であれこれ言うのは
どうなの？ってこと。
鶴田がガチ最強なワケねーじゃん、んなこと言ってない。
鶴田擁護派と否定派がムキになって言い合いしてる
みたいだから俺なりの意見を述べただけですよ。
130:お前名無しだろ
11/11/14 19:02:53.35 rSpfp4AU0
長州がやられてる試合グダグダな試合かな？w
プロレスはガチじゃない。
だからプロレス上、ガチで「強い」「弱い」は関係無い。
しかし
プロレスで「強い」「弱い」の評価は気軽にあって良いだろう。
実際に長州はプロレスラーとして大型外人に「弱い」。
131:お前名無しだろ
11/11/14 19:05:00.97 6kQr3GBfO
>>129
ご意見全てごもっともです。
ただ鶴ヲタには>>101のような輩もいるので
聞いてみたいんですよね
132:お前名無しだろ
11/11/14 19:36:12.47 0/09wxpN0
１０１ですが
アマレスでプロレスの強さを語るのはおかしいと思うのを上で語ったまでですがw
鶴田のアマレス経験とオリンピックに出た年齢。
鶴田のプロレス経験と最強と言われた時の年齢。
違いすぎるw
アマレスの「強い」「弱い」でプロレスラー鶴田の「強い」「弱い」を語るのは不可能だと思いますよ。
133:お前名無しだろ
11/11/14 19:39:18.42 4E2PfpKa0
>>132
し ゝｲ:::::::__,,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _丿 い す そ
し 死 （ ゝ＞'´ 丿/::ﾊ:（（ '）／（Ｙ|lヽ､::::::::::::ヽ.） .る む ん
ま ん （ . ／ 人（ゝ ..ゝ....ヽ:::::::::::ﾍ の と. な
え で （ . / ..........ヽ::::::::::ﾍ か .思 言
| （ / ; ..........}:::::::::::ﾍ | .っ い
| （ ﾉヾ､_ ; ,,,ｨ,,,.....丿::::::::::::} .| て 訳
| （ /ミﾐ:::::＞､. ; , _ノ::::::彡∠:::::::::::::::{ | で
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（ ヽ ＜"O＼:::ｧ _`､_ヾ;;;;／Q￣冫.....}:::／ ヽ
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134:お前名無しだろ
11/11/14 19:45:06.97 0/09wxpN0
>>128
「ガチ」とか上で言って無いと思うけど？
アマレス＝ガチという解釈ならば、答えは１３２で述べた通りですよw
135:お前名無しだろ
11/11/14 19:48:42.32 4E2PfpKa0
>>132
君は日本語が不自由らしいから注意しておくが、
アマレスの話はあくまでアマレスにおける長州と鶴田の強弱を論じただけで
アマレス基準でプロレスの強さ云々は論じていないよ。
だから
アマレスでは長州に勝てない鶴田
プロレスでは猪木に勝てない鶴田
20回挑戦してnwaを獲れなかった鶴田
とちゃんと分けて整理しているんだよ
分かったか？
136:お前名無しだろ
11/11/14 19:56:42.33 6kQr3GBfO
>>132
はい、また逃げた～
だからプロレスの強さなんて決めようがないからどうでもいいよ。
鶴ヲタだけが最強と騒いでるけど。
で、ガチ＝アマレスでは世界最強ではないのは認めますか？
137:お前名無しだろ
11/11/14 20:02:40.64 x1BLb2ojO
>>130
でもベイダーに勝ったことあるよな
プロレスとして強いじゃん
138:お前名無しだろ
11/11/14 20:09:08.53 oEDyann/0
>>135
こういう意見があることで、逆にアマプロでの総合的な
実績を見ると、鶴田が最上位になることがわかったよ。
猪木＝アマ実績なし プロ実績最高ランクの特Ｓ
坂口＝アマ実績最高ランク プロ実績準ランク
長州＝アマ実績準ランク プロ実績準ランク
鶴田＝アマ実績準ランク プロ実績最高ランク
（アンチに言わせると
準々ランクか）
139:お前名無しだろ
11/11/14 20:10:48.76 0/09wxpN0
>>135
あんたさ～
アマ時代の若い時の年齢とプロレスラーの全盛期の年齢比べるのおかしいって俺が上でいったら、
自分の>>102で「鶴田30歳の1981年の時点で、下り坂の猪木に勝てないんだから～」と
アマレスとプロレス一緒にして語ってんじゃんw
140:お前名無しだろ
11/11/14 20:16:02.77 4E2PfpKa0
>>139
アホですか？
鶴田30歳がアマ時代の若い時の年齢？
1981年の時点というのは鶴田30歳。論文で｢猪木に勝てない｣と鶴田自身が書いた年代なんだが
それすら知らないのかこいつ
141:お前名無しだろ
11/11/14 20:20:11.06 0/09wxpN0
>>136
こんなちょっとの時間で逃げた～は無いだろうw
アマレスで最強とかバカでしょ。どう読むとそんな質問が出るんだ？
ところで
プロレスのガチでどちらが強いかってあるの？
もしプロレスでガチ戦が行われる時って、どんな時かな？
142:お前名無しだろ
11/11/14 20:24:01.86 0/09wxpN0
>>140
あんたが
＞アマレスの話はあくまでアマレスにおける～
というからプロレスの「猪木」を持ち込んできただろうという主旨なんだが、
論点すりかえんなよ。ボケW
143:お前名無しだろ
11/11/14 20:44:10.05 0/09wxpN0
また逃げるとか言われっから先に書いとこう。
今日は帰るバイバいW
144:お前名無しだろ
11/11/14 21:10:11.15 IF8vyrB6O
ラッシャー木村は『最弱レスラー』
145:お前名無しだろ
11/11/14 22:04:25.11 6kQr3GBfO
>>141
そういう答を逃げたって言ってるんだよ。
もう一度聞きますね。
鶴田はアマレスでは世界最強ではない事は認められますか？
146:お前名無しだろ
11/11/14 22:05:15.51 JgBfV+8nO
木村は長州にリングアウト勝ち、前田にはフォール勝ち、藤波には反則勝ち。猪木にもリングアウトと反則勝ちがある意外な実力者
147:お前名無しだろ
11/11/14 22:43:10.70 Keze5dGE0
日本最強女子(の一人)、浜口京子を育て上げたアニマル浜口が、
「セメントならおっとうが一番強い」
と証言している。
148:お前名無しだろ
11/11/14 22:46:30.25 V5HFMaGt0
まあ結論から言うと
リック・フレアーに勝ってNWA王者になった藤波
リック・フレアーに勝てずNWA王者になれなかった鶴田
（藤波はアメリカでも公式に歴代のNWA王者の一人になっています）
そのリック・フレアーいわく「鶴田より、藤波のほうがいいレスラーだった」
149:お前名無しだろ
11/11/14 23:23:42.92 apc0HO8P0
まあ結論から言うと
日本人は、フレアーの試合は正直退屈してたけどな。
鶴田の試合のほうが、断然面白いわ
150:お前名無しだろ
11/11/14 23:29:31.07 kjtULkdJ0
フレアーに名前すら挙げてもらえなかった猪木や
自伝でボロクソに書かれたロビンソンは糞レスラーでFAですな
151:お前名無しだろ
11/11/14 23:37:51.97 apc0HO8P0
アンチって何故やたらガチに拘るのｗ？ ここプロレス板だよｗ
152:お前名無しだろ
11/11/14 23:50:18.07 V5HFMaGt0
>>149
猪木戦のことはどうだったか？と同じインタビューのとき、フレアーに記者が聞いていて
「北朝鮮だったので家族友人に反対され神経質になっていた」と話した。
インタビューの時期的に、アメリカ人の彼にとって北朝鮮というと政治がからむので
あの試合のことに関しての発言は答えにくそうだったから
猪木との試合がよかったとかどうとか言うのは控えたのだろう。
「フレアー、北朝鮮を評価」とかアメリカに伝わるとまずいからね。
ちなみにフレアーは猪木と意気投合して日本で仲良く食事しに行ったりしていた。
153:お前名無しだろ
11/11/14 23:50:36.31 V5HFMaGt0
あと、ロビンソンはフレアーが新人のときのレスリングのコーチだったんだよ。
スクワット何千回とかやらされて、あまりのきつさに何度も逃げ出したそうで
他のところではそんなきつい練習でもなく、ロビンソンにヨーロッパ式キャッチスタイルでしごかれたから、その愚痴もあるのだろう。
154:お前名無しだろ
11/11/15 00:28:07.31 tHRsP3K50
>>151
つまり鶴田は八百長でしか輝けないということですね。
まあ、その八百長でも大した選手ではなかったけど。
155:お前名無しだろ
11/11/15 00:32:17.27 itAX/t5+O
だから臓器ネタはいい加減にしろよ！！
156:お前名無しだろ
11/11/15 00:54:08.08 tHRsP3K50
ガチで弱いわ、プロレスは大根だわ、挙句は罪の無い少年の臓器を移植しようとして
バチが当たって死ぬと。
なんかいいとこ一つぐらいないのかね鶴田は。
157:お前名無しだろ
11/11/15 01:25:13.64 dG4i/HqF0
ジャンニー
158:お前名無しだろ
11/11/15 04:27:57.80 SPnEOi/WO
>>146
へぇ～前田にフォール勝ち知らなかった
>>147
アニマル浜口ってｗ
ありゃ金魚のふんでどうしようもない
159:アンチ
11/11/15 09:21:00.83 hSCemhTa0
ガチで弱いわ、プロレスは大根だわ、挙句は罪の無い少年の性器を写生しようとして
バチが当たって逮捕と。
なんかいいとこ一つぐらいないのかね俺は。
160:お前名無しだろ
11/11/15 09:46:29.44 ILblhimK0
臓器ネタはやめろよ！
肝いぞ！おまえら！
161:お前名無しだろ
11/11/15 09:48:00.81 9RamRKnZ0
プロレスはガチじゃ無いから、
プロレスでガチ戦が行われる場合、どちらが強いかの優位性を競うというより、
その目的は制裁、粛正、その他フラストレーションの解消である事が主だろう。
ガチレスラー＝塩レスラーと言って良いと思う。
プロレスにおいてガチで強いか弱いかを問うのは
ガチ（異種格闘技）を取り込んでブックした団体にいまだに都合良く騙されているのである。
ゆえに
「ガチで弱い」というアンチはプロレルスの観方が出来ない愚か者である。
162:お前名無しだろ
11/11/15 10:51:58.32 FnNY9I30O
＞ボクシングはガチじゃ無いから
うん。なのでボクシングで評価するには
当時最大の権威だったWBAのベルトを巻けるかどうかが大事になってくる。
WBAのベルトを巻くというのは業界で評価されたという証。
当時、東洋太平洋の選手は具志堅の妨害でWBA王者に挑戦できなかったので仕方ないけど
日本ボクシング協会はWBA副会長の具志堅がいてベルト奪取出来る絶好の立場にいた鬼塚。
でもその鬼塚は１度もWBAのベルトを取らせてもらえなかった。
WBAに「鬼塚は王者として認められなかった」ということ。
鬼塚はボクシングでも評価されてなかったという事実。
163:お前名無しだろ
11/11/15 11:02:15.85 FnNY9I30O
152
153
代行です
164:お前名無しだろ
11/11/15 11:40:38.27 9RamRKnZ0
ところでボクシングってガチじゃ無いんだ？w
ならボクシングはウエイト制だから藤波がボクサーだったら、いいチャンプになれたかもね。
藤波は権威の落ちたNWAに認めて貰えたけど、体がジュニア規格だから、
ヘビーと対峙すると、いくらブックでも強さや凄さの説得力は無いからな。
165:お前名無しだろ
11/11/15 14:07:25.97 08p/oorI0
>>164
ジュニア規格というが藤波はフレアー、レイス、ボックウインクル、サンマルチノあたりと身長はそう違わないんだけどな。
166:お前名無しだろ
11/11/15 14:57:00.11 coyqedKQ0
つまり、三沢さんの最強が証明されたって事だな。
167:お前名無しだろ
11/11/15 15:45:38.53 QMDpITW4O
>>161
プロレルスとか塩とか愚かとかどうでもいいからさ。
鶴田はガチでは最強でない事は認められないんですか？
この頑なさを見てると結局鶴ヲタにはガチコンプレックスが強いんだろうなとしか思えない。
168:お前名無しだろ
11/11/15 15:58:09.35 UITb3dm20
鶴田がガチで最強なんて言ってる人誰もいないと思うけど？w
アンチってプロレスをいまだにガチだと思ってるのか？
>>167
バカなの？
169:お前名無しだろ
11/11/15 16:16:41.84 QMDpITW4O
>>168
>>161は鶴田がガチでは最強でないことを認めてないよw
プロレスがガチなんてどこかに書いたか？夢でも見たか。
馬場さんがWWF潰しを指示、とかお前ら夢見やすいからな。
プロレスは八百長だよ。そこで「鶴田はプロレス最強」と言い続けてるのも>>161
170:お前名無しだろ
11/11/15 16:22:37.52 9mZ8nauO0
>>161
また、いいつけ君か
いいつけ君はアホのくせに知ったかこきたがるよな
ホーガンだっていざというときの懐刀が必要だと言ったし、
Gスピの最新号でも寺西がシュートの必要性を語ってるから
親から金もらって読んでみろよ
お前にみたいなひきこもりが何ほざいても説得力なんてねえんだよ
ちゃんとレスラーの言葉に耳を傾けろよ
171:お前名無しだろ
11/11/15 16:26:58.97 9mZ8nauO0
普段からいざという時の備えがないと、ニックに仕掛けられた鶴田みたいに
グラウンドでボロボロにされて、最後は一人で立ちあがることもできなくて、
セコンドに支えてもらってやっと立ちあがって、泣きべそ掻きながら
ベルトを受け取る姿を全国中継される惨めな状況になっちまうんだよ
172:お前名無しだろ
11/11/15 16:33:45.94 9mZ8nauO0
もう一つけ加えておくが、プロレスは日本だけじゃないんだからシューターが必要なんだよ。
ブロディはゴンザレスに刺されて死んだけど、あれもシューターがいれば
そんなことにはならなかった。
本来なら、ボックとかロビンソンみたいなシューターがいて、リングのうえで
シュートを仕掛けてブロディみたいな自己中レスラーを制裁していた。
ところが、プエルトリコにはシューターがいなかったんで
ゴンザレスがナイフでブロディを刺すような羽目になっちまった。
あれはシューターがいれば防げた悲劇だった。
173:お前名無しだろ
11/11/15 16:50:07.56 UITb3dm20
>>169
>>161はプロレスはガチじゃ無いという建前のレスに対して、おまいの「ガチ」に拘るレス読めば
プロレスがガチだと思ってんだと読んでもおかしくないだろう。
でも仲間のアンチさんはシューターが必要と言ってますねw
シュートとガチは違うの？
174:お前名無しだろ
11/11/15 16:59:10.24 UITb3dm20
ブッチャーの懐刀に対してホーガンは耳にかじりついたな。懐刀なんか出さなかったぞw
面白い試合だったw
日本の明るく楽しいプロレスにシュータとか持ち込むなよwww
175:お前名無しだろ
11/11/15 17:29:03.87 YPmSbcvx0
>>171
？ ニックの仕掛け？ あれはシュートの仕掛けなの？
なら、そのガチ仕掛けをしのいでピンフォール勝ちした
鶴田も、ガチ勝利だったわけね。
176:お前名無しだろ
11/11/15 17:40:33.83 vtEGnps70
なんだ結局鶴田が最強じゃんw
177:お前名無しだろ
11/11/15 18:22:02.55 eOA0Ar310
プロレスなのに、何故アンチはガチに拘るのかｗｗ？
しかもアンチの言うガチっていうのは何なのかｗ？ 喧嘩？ スポーツ？
まさか将棋とかじゃねーだろうなぁｗｗ
178:お前名無しだろ
11/11/15 18:23:28.71 jOa+ChTU0
つまり、その鶴田を落とした三沢さんこそ最強ですね。
179:お前名無しだろ
11/11/15 18:42:59.72 vtEGnps70
将棋を持ち込んでブックするw
いくら猪木でもやらんだろうwwww
180:お前名無しだろ
11/11/15 19:07:16.87 Zi21129G0
ロビンソンってむしろ自己中で制裁された側なんだがｗ
181:お前名無しだろ
11/11/15 19:41:19.85 QMDpITW4O
結局鶴ヲタは逃げたり必死でごまかしたりするだけ。
かわいそうなおっさんどもだな
182:お前名無しだろ
11/11/15 19:53:41.48 vtEGnps70
アンチの論理は鶴田最強に将棋（ガチ）と比べて、将棋では負けを認めるのか？対局を逃げるな！
と言ってるだけw
183:お前名無しだろ
11/11/15 20:00:22.61 QMDpITW4O
>>161に聞いてるのに別のおじさん達が必死にサポートwww
鶴田を語るのにおいてガチの強さは取り上げないでください（泣）
でＦＡか？
184:お前名無しだろ
11/11/15 20:07:21.75 vtEGnps70
鶴田を語るのにおいてガチの強さは取り上げないでください（泣）
↑アンチ、ガチに泣いてるwww
185:お前名無しだろ
11/11/15 20:36:33.04 QMDpITW4O
ＦＡね。
つまり鶴ヲタは捏造の五輪戦績や裏金もらったマスコミの持ち上げを見て
頭が悪いので鶴田が世界最強と信じてしまい、
数々の虚飾や捏造がバレた今でも鶴田が大好きなんで、
アマレスで世界最強では無い という事実すら意地でも認めない
かわいそうなおじさんという事だな。
もう苦しい言い訳しなくてもいいから。
186:お前名無しだろ
11/11/15 20:46:43.88 rMS7gYz40
アマレスで鶴田が世界最強って誰も言ってないのに
アンチは幻視か幻聴でもしたのかね
187:お前名無しだろ
11/11/15 22:15:57.64 Gmj/VQdX0
ガチがMMAの事を指してるのかわからんけど、
アマレスの金メダリストでも、MMAが強いとは限らないからねｗ
しかし、２０年前のプロレス村での鶴田最強幻想に対して
この２０１１年に目くじらたててムキになってるアンチって何なんだｗｗ
188:お前名無しだろ
11/11/15 22:23:39.48 tHRsP3K50
「二年半で五輪七位の怪物」とか散々アマレスの事を挙げていちびっといて
実は最下位だったと暴露されたとたん「ガチの話はするな」って笑えるよ。
なのに一方では長州組が勝った試合で「ブロディが長州を子ども扱い」
長州と鶴田が引き分けた試合で「鶴田が長州を圧倒」とか言い出すしw
189:お前名無しだろ
11/11/15 22:41:14.53 QMDpITW4O
>>187
このスレでもまだ鶴田最強って言ってる鶴ヲタが何人かいるじゃんＷ
190:お前名無しだろ
11/11/15 23:03:42.61 tHRsP3K50
>>187
20年前はオリンピック含む国際試合全敗、不戦勝で全日本選手権優勝etcは
知られてなかったけどね。それが暴露された今でも
＞なんだ結局鶴田が最強じゃんw とか書き込む鶴ヲタがいるんで
いじりたくなるんだよなー。
191:お前名無しだろ
11/11/15 23:09:18.97 zgFhwA5IO
鶴田は全日本選手権、不戦勝以外でも二回優勝してるのにね。長州も不戦勝での全日本優勝あるのにねW
192:お前名無しだろ
11/11/15 23:20:19.61 tHRsP3K50
「二年半で五輪七位の怪物！！！」が一年後には
「不戦勝以外でも優勝したことがある！」に変わった訳だよ。あー面白え
193:お前名無しだろ
11/11/15 23:25:18.32 zgFhwA5IO
１年前には「鶴田はアマレス専業の選手から未勝利」が売りだったアンチW
194:お前名無しだろ
11/11/15 23:27:45.10 tHRsP3K50
「二年半で五輪七位の怪物！！！」が一年後には
「鶴田はアマレス専業の選手にも勝ったことがある！」に変わった訳だよ。あー腹痛え
195:お前名無しだろ
11/11/15 23:31:17.16 zgFhwA5IO
「鶴田はアマレス専業の選手から未勝利」が売りだったアンチは、鶴田が全日本選手権クラスの選手からフォール勝ちしている事実を知らされ、赤恥で退散W
196:お前名無しだろ
11/11/15 23:33:46.61 tHRsP3K50
でその「全日本選手権クラスの選手」とやらも鶴田と同様２、３人の大会で勝ったような
おじさんなんだよな。つうかおれらチャットか？www
197:お前名無しだろ
11/11/15 23:35:56.87 zgFhwA5IO
としたら長州の相手も同じだなW
198:お前名無しだろ
11/11/16 01:10:27.06 RaHqfLuH0
>>189
当時のプロレス的な感覚では、ジャンボ鶴田最強。
アンチの言ってるガチって、アマチュアレスリングの事？
プロに入る前の話じゃん。
アマレスが強いのが最強って思うなら、アマレス板（無いだろうけどｗ）あたりに行けば？
アマレスの成績で最強のレスラーを決めるなら、本田多聞で結論出るじゃん。
でも誰も本田を最強って思わないでしょ
199:お前名無しだろ
11/11/16 02:02:22.15 kqyzMhDAO
まぁでも友美のデビュー当時観ると、バネとか柔らかさ
とかパネェよね。
前田と同じくらいの逸材だったよ。
どっちもそれなりに名を残したんだからいいじゃねーか、よ！
200:お前名無しだろ
11/11/16 05:53:21.34 YzTxMcOO0
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
201:お前名無しだろ
11/11/16 06:40:48.22 uNvZ/ahL0
三沢さんが最強って事が悔しいんだね。
鶴田も頑張ったよ。
20年近く最強だったのは、三沢さんだけだな。
202:お前名無しだろ
11/11/16 08:36:34.45 JO5M7JwQ0
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
203:お前名無しだろ
11/11/16 08:49:14.72 laeoiYYQO
アマレスで最強だった人がプロレスでも最強なんて誰も言ってないが。
鶴ヲタがアマで五輪7位の話や>>195みたいに未だにアマレスでも最強と言い張るから
いつまでも突っ込まれるんだよ
204:お前名無しだろ
11/11/16 09:21:54.25 C4a8fIjs0
>>199
前田って逸材だったのか？
205:161
11/11/16 09:41:56.81 yzbEMLnA0
＞プロレスは八百長だよ。そこで「鶴田はプロレス最強」と言い続けてるのも>>161
＞>>161 また、いいつけ君か
＞>>161に聞いてるのに別のおじさん達が必死にサポートwww
アンチはプロレスを「八百長」呼ばわりして支持を失ったなw
それにオレは「いいつけ君」では無いよw
きっと別のおじさんの中には、本物の「いいつけ君」もいるんじゃない？w
206:161
11/11/16 09:56:28.95 yzbEMLnA0
鶴田は自らが「最強」とは言って無い。プロレスが八百長だとしても、
その試合内容（演技）で当時のファンやマスコミに「最強」と讃えられたんだよ。
「最強」をビジネスとして試合（八百長）したのは誰かな？w
彼こそが「最強」の八百長野郎じゃ無いのかな。
プロレスの「八百長」がバレた今、自らを「最強」にした男は「最強」と言われなくなった。
しかし演技内容で「最強」と讃えられた鶴田は没後20年経っても「最強」と言われる。
207:161
11/11/16 10:18:02.85 yzbEMLnA0
アンチは鶴田擁護派に対して「俺が思うから最強」はただの主観で「根拠」が無いと言う。
その通りだろう。が、当時「俺が～」は１人では無くマスコミも含めて沢山存在した。
これこそが「鶴田最強説」である。
「最強」のソースや根拠（実力世界一決定戦、最強格闘技戦、IWGP)がある方が
おかしいのでは無いか？
当時、老を隠せない猪木の延髄切り１発で終わらせる猪木の八百長が目立っていた時に、
試合内容で「最強」と讃えられたレスラーがいた。それが鶴田である。
猪木の方が鶴田より人気がある事は認める。だからこそ、アンチは鶴田最強が悔しいのだろう。
「最強」の八百長野郎猪木に騙されて、いまだに「ガチ」「シュート」という演目を信じている
愚かな「最強」バカこそ、このスレにいるアンチの正体である。
208:お前名無しだろ
11/11/16 10:28:05.10 kqyzMhDAO
>>204
逸材だよ
若い頃のバネ、柔らかさ、タッパもありでパネェすよ。
ジョージもパネェすよ。
209:お前名無しだろ
11/11/16 10:48:32.32 l2+ZZpbM0
三沢さんが最強過ぎて我慢できないと言う事ですね。
210:お前名無しだろ
11/11/16 11:24:51.76 fx712KiZ0
>>207
>が、当時「俺が～」は１人では無くマスコミも含めて沢山存在した。
>これこそが「鶴田最強説」である。
そのおまえの言うところの「沢山」が実は「ちょっとだけ」だったから
このスレでおまえらはコテンパンにされてるんだが、馬鹿だからまだわかんない？
あと猪木とかはどーでもいい。
とにかく「鶴田が最強」ってのは残りの話が全部おかしくなるから猛反発してるんだが。
211:161
11/11/16 11:53:53.02 yzbEMLnA0
>>210
その「ちょっとだけ」には野田がいるなw
ともかく「鶴田最強説」が実在したことは事実だ。橋本も認めた。
「鶴田が最強」に猛反発してるのは「ちょっとだけ」のアンチじゃないのかな？w
当時、「鶴田最強説」を否定する理由は特に無い。
「鶴田が最強」に猛反発してるなにかが、この２ch以外の世論にあるなら出してよw
なぜ、アンチが「鶴田が最強」に猛反発してくるかをプロファイリングすると
新日「猪木」の「最強」プロレスが見えてくるんだよ。
その証拠にアンチは「ガチ」「シュート」に拘るよね。
全日観てて「ガチ」「シュート」とか、ほど遠い言葉だからねw
212:お前名無しだろ
11/11/16 11:58:01.17 C4a8fIjs0
>>208
期待の若手（身長）だったがバックボーンが田舎の無名空手だけで逸材ではないだろ
213:お前名無しだろ
11/11/16 12:00:51.86 kqyzMhDAO
>>212
プロレスにバックボーンなんていらねーだろ
プロレスの話してんだよプロレスの
214:お前名無しだろ
11/11/16 12:09:25.41 0ywNR/1wO
野田がどうしたの？ 本業の政治手腕に疑問符が付くような者の見る目が正しいとか？
215:お前名無しだろ
11/11/16 12:28:04.44 l2+ZZpbM0
161が、三沢さんに嫉妬している事だけはよくわかるな。
216:お前名無しだろ
11/11/16 12:36:02.29 MYXuw6A1O
ラッシャー木村がどうして国際のエースになれたか理解できない
ラッシャー木村がエースだったから国際プロレスは崩壊した
217:お前名無しだろ
11/11/16 13:44:43.33 kJYLDhej0
金網にしか活路がなかっんだろw
218:お前名無しだろ
11/11/16 15:47:57.77 4P74z8Eu0
>>217
金網マッチが客が入ったってのもあるけど、
一番はラッシャーが足を怪我したからでしょ。
219:お前名無しだろ
11/11/16 18:56:41.45 vz5fomZK0
j
220:お前名無しだろ
11/11/16 19:38:27.29 vaLuTgmd0
↑ただのアゲだろw
アンチ沈黙とか煽ればw
さて、まったりスレに戻るかな。
221:お前名無しだろ
11/11/16 20:13:21.38 laeoiYYQO
>その証拠にアンチは「ガチ」「シュート」に拘るよね。
>全日観てて「ガチ」「シュート」とか、ほど遠い言葉だからねw
逆だろ。「プロレスは世界最強の格闘技」ならともかく、
「猪木が世界最強」と言ってる人は昔でも少なかったんじゃないか？
ボック戦なんか語り継がれてるけど、「猪木の方が強く見えた」なんて意見は
聞いた事もない。今は信者だって「猪木最強」と言う人は皆無だろう。
旧全日ヲタこそが鶴田最強や三沢最強とやらに拘ってる。
じゃあもう一度聞こう。
「全日のレスラー（鶴田、三沢ら）はガチ、シュートは強くない」でいいか？
ほど遠くて拘ってないなら答えろよｗ
222:お前名無しだろ
11/11/16 20:35:01.27 fx712KiZ0
ノワヲタロジック
ガチでは強くないけど最強鶴田。
このナチュラルボーン気違いっぷりをどうやって言い訳するんだ？
頑張れ鶴ヲタ！
223:お前名無しだろ
11/11/16 20:35:39.42 gF+PGIq90
猪木VSアリ戦の放送後は
「やっぱり猪木は最強の格闘家だった」とかいうレスだらけだったぞｗ
224:お前名無しだろ
11/11/16 20:55:44.51 laeoiYYQO
>>223
最強？
ほんとに世界最強って言ってたか？
過去ログのＵＲＬ教えてくれ。
225:お前名無しだろ
11/11/16 21:15:00.22 vQaw1efOO
猪木がプロレス最強でなければ「格闘技世界一決定戦」は成り立たないことはアホでもわかる。 それやってる時点でプロレス最強を名乗ったも同然
226:お前名無しだろ
11/11/16 21:44:42.61 uGdO4ORu0
昔はみんな猪木最強って言ってた。
今、言う人がいなくなったのは、弱いのがばれたからｗ
今も鶴田最強って言う人が多いのは、本物は時間を経ても語り継がれるってことじゃないの。
227:お前名無しだろ
11/11/16 21:46:09.49 laeoiYYQO
>>225
もうひとつ分からないレスだけど、それで猪木は世界最強って言ってる人は
今どれくらいいますか？
そりゃレスラーの側は最強って言うんじゃない？
馬場は「俺は（またはＮＷＡ王者は）別に最強じゃない」とか言ってたかね。
228:お前名無しだろ
11/11/16 21:48:57.81 VvY0Dsbc0
昔はなぁ、皆となぁ
猪木最強！！ 大山マスタツ最強！！ 北の海最強！！
って、言い争ってたんだ！！
出てくる人はなぜか全員日本人だったけどね
229:お前名無しだろ
11/11/16 21:49:14.30 LVK1oBk00
プロレス的な感覚では、ジャンボ鶴田最強。
アンチの言ってるガチって、アマチュアレスリングの事？
プロに入る前の話じゃん。
アマレスが強いのが最強って思うなら、アマレス板（無いだろうけどｗ）あたりに行けば？
アマレスの成績で最強のレスラーを決めるなら、本田多聞で結論出るじゃん。
でも誰も本田を最強って思わないでしょ
230:お前名無しだろ
11/11/16 22:04:07.36 laeoiYYQO
結局今日も質問には答えず、鶴田最強を連呼して終わり、と。
ガチやシュートという言葉によほどコンプレックスあるんだろうな。
231:お前名無しだろ
11/11/16 22:10:22.80 vQaw1efOO
ガチやシュートで猪木は鶴田に勝機あるのかな。猪木はアマレス一切知らないし、打撃もプロではないし
232:お前名無しだろ
11/11/16 22:21:08.32 jzKBfGEO0
>>226
結局、プロレスのからくりがバレる前も、鶴田最強説はあったけど
プロレスのからくりが明らかになって、いろんなレスラーの評価も変わってきてるよね
猪木は、言うなれば役者寄りだね。それを新日本、テレビ局、マスコミみんなで神輿に担いで盛り上げて
成功したっていうね。
233:お前名無しだろ
11/11/16 22:24:55.35 laeoiYYQO
>>231
プロレス入り前のガチの結果で強さは決まらない
ってのが鶴ヲタの立場なんじゃないの？www
もうなんでもありだな
234:お前名無しだろ
11/11/16 22:25:19.46 l2+ZZpbM0
>>231
つまり、三沢さんのエルボーが打撃の中で最強ですね。
235:お前名無しだろ
11/11/16 22:27:54.86 uJGTe7Nk0
>>233-234
いつもの携帯１行だよ。
ここから、朝の６時ごろまで、携帯で４０～５０の携帯１行が始まるぞｗ
責任持って相手しとけｗｗ
236:お前名無しだろ
11/11/16 23:09:03.10 LVK1oBk00
新日やＵは暴露本でヤヲが暴露されたけど、ノアの暴露本はまだなし。
ノアだけはガチという証拠の一つだよね。
決定的なのは三沢さんの死がその証拠だろ。
総合のリングでも死人なんてでないのに、ノアのリングは戦場。
死してまでノアだけはガチを証明した三沢さん。
237:お前名無しだろ
11/11/16 23:19:18.05 Q9ZNtwWI0
「猪木アリ戦の後は猪木は最強の格闘家だったというレスだらけだった」
「弱いのがばれたから猪木最強ってみんな言わなくなった」
どっちだよ鶴ヲタwww
猪木の名を出すとファビョるのはわかって面白いが。
あとロビンソン、ボックやドクねw
238:お前名無しだろ
11/11/17 00:24:58.36 3koMApkKO
>>231
アマレスやってないから鶴田＞＞＞猪木なら別にそれでいいんじゃない？
でも、
アマレス戦績が鶴田以上の全ての人（ロビンソン、ボック、長州含む）＞＞＞鶴田
はどうせ意地でも認めないんだろ？
239:お前名無しだろ
11/11/17 00:39:27.35 Jl/OU/f1O
馬鹿じゃないの。鶴田よりアマレスの実績があれば、鶴田よりアマレスは上に決まってるだろ。何言ってるんだ？それに別にボックもアマレスでは最強ではないし
240:お前名無しだろ
11/11/17 00:52:19.70 3koMApkKO
なんかもう馬鹿すぎて頭痛くなるなw
>ガチやシュートで猪木は鶴田に勝機あるのかな。猪木はアマレス一切知らないし、打撃もプロではないし
と書いたのは>>231自身だろ。
そう言うのならば、アマレスで鶴田より上の人はガチやシュートでも鶴田より上なのか？
って聞いたんだが。
ついでにボックがアマレス最強なんてどこに書いたよ？
また興奮し始めちゃったか。こりゃ確かに相手するの大変だわ。
241:お前名無しだろ
11/11/17 01:08:41.89 Jl/OU/f1O
頭悪いよな。猪木と鶴田を比較してる話を何で他にあてはめるんだ？ 鶴田とボック、長州の比較はそれぞれ別の話だろ。そんなこともわからないの？
242:お前名無しだろ
11/11/17 01:12:41.00 Jl/OU/f1O
それとロビンソンはアマレスの実績的にはさほどではない。実力はあると思うが
243:お前名無しだろ
11/11/17 01:30:01.12 3koMApkKO
つまり猪木はアマレスやってないから鶴田より弱いが
鶴田よりアマレスで強かった人間は、ガチやシュートで鶴田より強いとは限らないてかw
やっぱり鶴ヲタは狂ってるな
244:お前名無しだろ
11/11/17 01:39:21.01 Jl/OU/f1O
何で言ってもいないことを妄想してんだ？頭大丈夫か？ それより猪木はガチでは何が必殺技なのか考えてみたらどうだ
245:お前名無しだろ
11/11/17 01:51:20.86 rM6TlKAU0
新日やＵは暴露本でヤヲが暴露されたけど、ノアの暴露本はまだなし。
ノアだけはガチという証拠の一つだよね。
246:お前名無しだろ
11/11/17 06:46:42.24 hqcLtPVh0
>>242
リック・フレアーの自伝にロビンソンはアマレスルールだと
どうあがいてもアイアン・シークをひっくり返すことができなかったって書いてあるね
247:お前名無しだろ
11/11/17 07:03:38.39 WFYnJxCS0
猪木はテリーにセメントでボコられたんだろ？
ドリーじゃなくテリーだぜ。
練習でだそうだが。
248:お前名無しだろ
11/11/17 07:06:38.43 hqcLtPVh0
コワルスキーとガチンコになりそうになって恐怖のあまり会場から逃走したのが有名＞猪木
249:お前名無しだろ
11/11/17 08:59:30.84 3koMApkKO
自伝や伝聞＝真実なんだな。じゃあ結論は
ボックにゴーディエンコの次に強いと言われた猪木
磯貝氏に長州には勝てないと言われ、
キムドクに65分間コントロールされた鶴田
250:お前名無しだろ
11/11/17 09:15:46.39 y8AjT8BQ0
藤波（回転エビ）戸口
長州（リングアウト）戸口
谷津（フェンスアウト）戸口
カーン（片エビ）戸口
251:お前名無しだろ
11/11/17 09:27:32.11 3koMApkKO
新日レスラーに蹂躙されまくる戸口（65分間コントロール）鶴田
252:お前名無しだろ
11/11/17 09:34:03.99 3koMApkKO
アイアンシーク＞ロビンソン＞鶴田も追加か。
アマ実績考えれば当然だが
253:お前名無しだろ
11/11/17 09:59:25.82 Jl/OU/f1O
え？ロビンソンに鶴田以上のアマレス実績あるの？ あの人はプロレスのシューターだけど、アマレスでは五輪出てないよ
254:お前名無しだろ
11/11/17 10:06:07.65 Jl/OU/f1O
鶴田よりアマレス歴が長いのに、磯貝氏から「攻撃は下手だった」と指摘される長州。鶴田戦も引き分けと予想されてしまう長州
255:お前名無しだろ
11/11/17 10:11:48.94 kflzI0M20
アンチって幼稚だなぁ。
256:お前名無しだろ
11/11/17 10:26:29.00 Jl/OU/f1O
「長州は攻撃が下手で防御型の選手。キャリアの浅い鶴田では長州の防御を崩しきれないから引き分けになりそう」というのが磯貝の見解だよ。 文章全体読めば
257:お前名無しだろ
11/11/17 11:02:15.04 Z/PK9Mri0
磯貝がどう言おうとアマレスの場合、試合結果が全てでしょ。
今、野球で日本シリーズやってるけど、評論家の予想が当たってるかよw
258:お前名無しだろ
11/11/17 11:09:32.06 Jl/OU/f1O
ということは磯貝の予想は参考にならないわけね。そして鶴田と長州のアマレス対戦はなし。つまり結果はなし
259:お前名無しだろ
11/11/17 11:14:05.25 Z/PK9Mri0
と思うけど。
ただ、アマとプロは違うからね。
ケツはブックでも試合内容問われる。
最強と言われた鶴田と外人に弱い長州じゃね。ケツがドローでも鶴田＞長州でしょ。
260:お前名無しだろ
11/11/17 11:23:15.91 Z/PK9Mri0
アンチが「ガチ」「ガチ」というのは長州ヲタだったのか？w
261:お前名無しだろ
11/11/17 11:45:22.48 Z/PK9Mri0
>>258
あっ参考にはなるよプロ野球の解説者の勝利予測は。
ただ、結果がないのにいつまでもループして論じても不毛というだけ。
262:お前名無しだろ
11/11/17 12:02:31.11 1prjtBmI0
アンチががんばってるけどやはり鶴田が最強だと思う
263:お前名無しだろ
11/11/17 13:43:11.73 JxJq7VqQI
鶴田が最強?
常に銃を携行していたハーリー・レイスに勝てるとは思えない
264:お前名無しだろ
11/11/17 13:55:04.51 Z/PK9Mri0
レイスが日本に銃を持ち込んだとは思えないw
また、全日マットで「ガチ」戦出来るレスラーが鶴田最強時代にいるとも思えない。
銃があったとしても使えないだろう。
ガチをしようとしてもプロレスルールの元に鶴田圧勝だろう。
鶴田最強である。
265:お前名無しだろ
11/11/17 14:00:57.97 3koMApkKO
>>257
そうすると五輪で勝ってる長州＞＞＞国際試合全敗の鶴田だね。
結果が全てだよなあ
266:お前名無しだろ
11/11/17 14:04:03.87 71EOsrsY0
そうすると
クリス・テイラーにプロレスで勝った鶴田＞＞
五輪で銅メダルのクリス・テイラー＞＞
五輪で勝ってる長州＞＞五輪０勝のボック＞＞
五輪に出場できなかったロビンソン＞＞
ロビンソンの裏技に苦い思いをさせられた猪木
となります。
267:お前名無しだろ
11/11/17 14:13:36.29 3koMApkKO
プロレス入れていいんだwww
剛＞＞＞鶴田とか
アキトシ＞＞＞三沢＞＞＞鶴田とか
愉快なのがたくさんできるな
268:お前名無しだろ
11/11/17 14:13:49.66 Z/PK9Mri0
プロレスラー鶴田の前では拳銃もガチレスラーもビビって通用しないのに
アマレス時代の長州がプロレスルールの最強鶴田に通用するはず、ないじゃん。
269:お前名無しだろ
11/11/17 14:16:31.37 71EOsrsY0
剛＞＞長州、藤波も入れてください
270:お前名無しだろ
11/11/17 14:18:54.98 71EOsrsY0
長州力
・初対決で剛にリングアウト負け
・初対決でラッシャー木村にリングアウト負け
・初対決でアニマル浜口と両リン
・初対決で阿修羅・原に反則勝ち
長州の課題はまず国際プロレス越えｗｗｗｗ
271:お前名無しだろ
11/11/17 14:21:46.55 Z/PK9Mri0
このスレ読むと長州の実力が人気に比例しないのが良く分るなW
272:お前名無しだろ
11/11/17 15:44:47.80 3koMApkKO
剛最強論は存在した！って感じだなw
ガチの強さを証明できないので鶴田はプロレス最強とか言うしかない鶴ヲタ哀れ
273:お前名無しだろ
11/11/17 15:54:40.32 Z/PK9Mri0
猪木、長州の比較でボコボコにされたアンチの答えが「剛最強論は存在した！」だとW
哀れなのはどっちだよW
274:お前名無しだろ
11/11/17 16:01:06.83 Z/PK9Mri0
>>272
俺は全日ではガチレスラーは鶴田に通用しないって上で書いたのにな～W
証明にならないなら、どう証明するのか教えてくれよ。
275:お前名無しだろ
11/11/17 16:26:46.58 1prjtBmI0
>>265
アマレス最重量級と以下級の区別ができないアホですか？
276:お前名無しだろ
11/11/17 16:41:24.59 3koMApkKO
その階級下の長州に勝てないだろうと言われたのが鶴田だねw
277:お前名無しだろ
11/11/17 16:50:51.20 Z/PK9Mri0
その勝てないだろうと言われた鶴田に長州はプロレスで勝てずにスタミナ面で恥をさらしたよね。
その後、鶴田は最強と言われるレスラーになるが、
長州はでかい外人に勝てないままプロレスを終える。
その差は明らかW
278:お前名無しだろ
11/11/17 17:25:16.64 71EOsrsY0
>>276
磯貝は「決着つかず。鶴田は長州を崩せないだろう」
と言ってるのだが、それを「勝てないだろう」にすり替えですか？
磯貝は「長州は攻撃が下手で、相手が攻撃に来るのをとらえる
防御タイプ」と分析してる。
でもキャリアの浅い鶴田の攻撃では崩せないかもと言ってるのだ。
かといって、攻撃が下手で体格が劣る長州の技が鶴田をとらえ
られるとも言えず、だから決着つかずと予想してるんだよ。
279:お前名無しだろ
11/11/17 18:15:40.41 +wEdkakl0
>>278
同じことじゃんw
長州も鶴田に『勝てない』し、鶴田も長州に『勝てない』ってことでしょ
まぁ階級は弦田の方が上だけどなw
280:お前名無しだろ
11/11/17 18:16:53.62 +wEdkakl0
変換ミス
誰だよ弦田ってw
281:お前名無しだろ
11/11/17 18:24:50.73 SyVk+Kmd0
鶴田の残念だったところはギブアップをとれる技がなかったこと。
全日は馬場はともかく、天龍も鶴田もギブアップをとる決め技を持ってなかった。
コブラツイストやボストンクラブは使っても
さすがにそれは一般的すぎる技で、その技で終わると客が試合結果に満足しない。
いうまでもないことだけど、長州にはサソリ、猪木には卍、藤波にはドラゴンスリーパーと
その技で試合が終わって客が満足する”個々の代名詞になる技”を持っていた。
鶴田にはギブアップをとれる、これといった”個々の代名詞になる技”がなかったことが
それが天龍、鶴田時代の全日の残念なところであり
当時の全日の集客力の無さの原因のひとつだったと思う。
282:お前名無しだろ
11/11/17 18:49:55.61 oK/DGw5r0
>>281
テキサスクローバーはUNを制したし、横アリで馳を退治したWARスペシャル、
高木をしばらく立ち上がらせなくしたネジ切りコブラ…、
全部天龍か
283:お前名無しだろ
11/11/17 18:55:09.03 zda8lzNl0
>>281
全日系は落下する技で3カウントしか頭にないから残念
284:お前名無しだろ
11/11/17 18:58:32.52 3koMApkKO
それで死んでりゃ世話ないぜ
285:お前名無しだろ
11/11/17 19:20:19.30 rM6TlKAU0
新日やＵは暴露本でヤヲが暴露されたけど、ノアの暴露本はまだなし。
ノアだけはガチという証拠の一つだよね。
286:お前名無しだろ
11/11/17 21:48:12.55 FLovmHvi0
>>281
ドラゴンスリーパーで客が満足？？
卍も相手の協力に左右されるから微妙だなあ。
その３人なら延髄、ドラゴンスープレックス、ラリアットじゃねーの。
287:お前名無しだろ
11/11/17 22:01:33.34 Z3h6J+nE0
鶴田が試合で自分のペースになってきて
『うぉーーーー！！』って叫んで観客アピール！！
→客も盛り上がってる中で、相手をロープに振る。
→フライングボディシザースをしようとしたところ、
かわされて自爆（喉にロープを当てる）
→脚をピクピクしながら気絶。
・・・ってのが、ヤダった。
288:お前名無しだろ
11/11/17 22:07:51.60 FLovmHvi0
「おー」はその後反撃されるという合図だったから。
たしかに当時はやだったわ。
「そんなヒマあったら」とか真剣に見てたなあ。
289:お前名無しだろ
11/11/17 22:10:32.22 95e+LTlS0
「オーはいいよ」男は、いったい全国に何千人いたんだｗ
290:お前名無しだろ
11/11/17 23:12:47.20 hLJwdD9C0
>>256
アンチにはその読解力は無いんだよ。
291:お前名無しだろ
11/11/17 23:54:06.83 Bq6i6EaM0
階級下の選手相手に「引き分けだろう」と言われて鼻高々な鶴ヲタ
292:お前名無しだろ
11/11/18 00:10:51.32 mT6iejZwO
いつまで臓器ネタ引っ張るつもりだ？！！
いい加減にしろ！！
293:お前名無しだろ
11/11/18 00:29:30.34 RwXMzSmN0
何年もドナー待ちするのが当たり前の状況
なぜか医療体制の整ったアメリカでもドイツでもなく
臓器売買が違法ではないフィリピンへ渡る鶴田
フィリピン入りしてわずか一週間でドナーが現れた鶴田
2200万という高額な手術費用
どう見ても臓器売買なんてしてません 本当にありがとうございました
294:お前名無しだろ
11/11/18 01:00:35.49 6Sr/SxUs0
>>290
>>279にもあったけど勝てないと引き分けは同じではないの？
鶴ヲタの方がよほど読解力ないだろ
295:お前名無しだろ
11/11/18 02:16:07.41 VWcbUbkmO
アンチは磯貝発言を、鶴田は長州より弱いという根拠に使ってたくせに、何言ってるんだ
296:お前名無しだろ
11/11/18 02:24:32.97 VWcbUbkmO
そもそも階級下という概念が無意味だろ。プロレスでも総合でも、鶴田と長州は同じヘビー級のカテゴリーだろうし、アマレスの階級をハンディ的に考慮する必要はない
297:お前名無しだろ
11/11/18 02:40:26.96 VWcbUbkmO
そしてアマレスで互角なら、プロレスの実力破壊力の分鶴田が優位というのが普通の考え。アンチの根拠はもうないよ
298:お前名無しだろ
11/11/18 03:27:36.58 vEeWPN+f0
プロレスの破壊力って存在するのかｗｗｗ
携帯１行は今日も元気だな。
299:お前名無しだろ
11/11/18 03:41:40.87 3G+KgYej0
「123は勘弁して下さい・泣」 ｂｙ鶴田
最強の見得張るのにターザンに土下座か
逆に果敢にターザンに噛み付く前田・長州・天龍を見習えよ
演出上最強なんて別に何の意味も無いし
とりあえずダセーよな
エピソードもほとんどがダサい話ばっかだし
最強以前に鶴田、ダサっｗ
300:お前名無しだろ
11/11/18 08:24:11.62 wq/SP+ZeO
>>297
プロレスの実力破壊力が鶴田＞長州である事をまず証明しないとな。
プロレスの実力www
鶴田はほぼ最低だと思うけど。
301:お前名無しだろ
11/11/18 09:13:49.58 VWcbUbkmO
プロレスの実力は斎藤、谷津の証言から明らか。いずれも鶴田の優位を認めている。大型外人への対応も歴然
302:お前名無しだろ
11/11/18 09:37:46.35 yUYJRdbY0
プロレスで鶴田以上の強さを見せた日本人はいないだろ
303:お前名無しだろ
11/11/18 09:51:16.54 64kUKOJh0
>>302
いないね。
鶴田と同体格の選手でも、鶴田の域に達したレスラーはいない
304:お前名無しだろ
11/11/18 10:03:41.41 1Q2XMttX0
ドラゴンスリーパー、リキラリアット、さそりでは鶴田のハードヒットの説得力には敵わないからね。
ドラゴンスープレックス、リキラリアット共に猪木にしか通用しない。
この技で世界の大型外人からはピンを取るのは難しい。
やはり鶴田最強である。
305:お前名無しだろ
11/11/18 10:18:50.15 1Q2XMttX0
>>300
プロレスの実力破壊力は客に与える説得力だよ。鶴田＞長州は間違い無い。
君もプロレスの実力破壊力を「ガチ」にしなければ鶴田最強を否定出来ない、
プロレスの観方が出来ない愚か者なのかね？W
306:お前名無しだろ
11/11/18 10:39:26.95 wq/SP+ZeO
つまり全日の台所事情で突然最強設定されたのを
そのまま鵜呑みにしてしまい現在でも狂信してるのが鶴ヲタなんだね
307:お前名無しだろ
11/11/18 10:53:17.31 1Q2XMttX0
>>306
天龍が去って全日で鶴田がトップは必然。
仮にハンセンにも勝つ完全トップの設定（アングル）だとしても、猪木のような最強ギミックでは無い。
鶴田の実力破壊力からの説得力で客やマスコミが鶴田に対して勝手に「最強」と称したんだから。
308:お前名無しだろ
11/11/18 11:28:20.32 1Q2XMttX0
・そのパフォーマンスで「最強」と称された鶴田は没後20経っても「最強」と言われる。
・自ら「最強」ギミックで人気を盛り上げた猪木はプロレスのからくりがバレた今、誰からも「最強」と言われなくなった。
アンチは新日よりの観方をするのが大半だから、「最強」と言われると、
猪木の利用した「最強」がベースとなるだろうから、鶴田「最強」許せないんだろうなW
309:お前名無しだろ
11/11/18 13:39:56.62 UFtMRUtc0
長州対鶴田のシングルは、ジャパンプロ単独興行で
頼んで特別にゲスト参戦で出てもらった"鶴田さん"だから
鶴田がよく見えるように「接待プロレス」になるのは当然だったし
試合後に長州が、ゲスト参戦して興行を成立させてくれた鶴田を褒めるのは当たり前ではあった。
プロレスっていうか、普通はそういうもんだ。
310:お前名無しだろ
11/11/18 13:42:20.90 UFtMRUtc0
>>308
猪木や長州や天龍らは、しぼんだ姿になってもリングにあがってるから
人々はそれを見て感想を述べるけど
鶴田の場合は、全盛期にリタイアして故人となり
全盛期のままの印象が残るからね。
早死にしたマリリン・モンローなんかでも
いつまでも美人として伝説のように語られるが
若いときに亡くならず、おばさんになって老けた姿を見せて女優続けていたら
そうでもなかっただろうというのと同じ。
311:お前名無しだろ
11/11/18 14:43:35.58 1Q2XMttX0
>>310
一理あるが、あえてモンローの価値を落とす必要はない。
ちなみに老けた姿を見せて女優をしたヘップバーンなどは永遠に若い時の姿で伝説だけどね。
312:お前名無しだろ
11/11/18 15:17:48.07 Ni795iKq0
>>309
鶴田が特別にゲスト参戦なんてことはないよ。
馬場以外の全日勢は全員シリーズフル参戦してるし。
313:お前名無しだろ
11/11/18 15:38:34.68 Ni795iKq0
そもそも同じケースの2月ジャパンの大阪興行で
実現した長州ＶＳ天龍戦で、長州は>>309のいうような
「相手が良く見えるような」接待プロレスやってたか？
自分を良く見せるプロレスしてなかった？
314:お前名無しだろ
11/11/18 15:50:50.04 TzI+scfj0
天龍はほとんどのレスラーに接待プロレスしてるから。
現在も。
315:お前名無しだろ
11/11/18 15:52:38.28 px9Y6dn7O
>>308
その万人がすべてそう言ってる、みたいな物言いはやめろや。
少なくとも俺は鶴田も猪木も「最強」なんて思ってない。
鶴田をあえて称するなら「豪快」じゃね？
それもギミックだけど。
相手の協力無しじゃ成立しないってことわかってんの？
316:お前名無しだろ
11/11/18 16:06:20.81 izBjSf0x0
>>315
道場のピンク電話から喜々として十円玉をかき集める鶴田が豪快？？？？？
鶴田ほど豪快とはほど遠いイメージのレスラーも少ないが。
鶴田をあえて称するなら「大味」。
317:お前名無しだろ
11/11/18 16:11:47.86 6Sr/SxUs0
>>313
まぁエース格とNo.２じゃ対応も違ってくるわな
318:お前名無しだろ
11/11/18 16:19:23.85 1Q2XMttX0
>>315
もちろん万人がすべてそう言ってる訳ではないのは理解するところだ。
だが、鶴田「最強」はギミックでは無く、当時それなりの世論で出来上がったものだ。
鶴田最強がギミックというのなら、その根拠を出してよ。
ター山の件は三沢の勝ちブックと超世代と鶴田のアングルだろう。
週プロは「怪物」と言ったが「最強」とは言って無い。
319:お前名無しだろ
11/11/18 16:22:32.69 1Q2XMttX0
最強ギミックって言うのはこういうのを言うのさ。
楽屋裏のシューター、ゴッチを実力世界一と祭り上げ、実力世界一決定戦でゴッチをブックで倒す。
そのゴッチのサブミッションを取り入れ「ガチ」ギミックを作る。
「ガチ」の延長として最強格闘技戦をプロレス代表として闘う。
プロレス最強面してリアルチャンピオンを決めようとIWGP。
320:お前名無しだろ
11/11/18 17:06:00.38 wq/SP+ZeO
>鶴田最強がギミックというのなら、その根拠を出してよ。
鶴田はガチでは国際試合全敗、170センチ台の選手にもフォール負けし、
階級下の選手にまで「勝てないだろう」といわれるような雑魚だから。
最強じゃない選手を「最強」と呼ばせるんだからまさにギミックだな。
はい論破。
321:お前名無しだろ
11/11/18 17:11:47.62 Ni795iKq0
>>320
ガチでは・・・って、アマレスは「ガチ」なの？
アマレスで自分の倍のキャリアの長州に対しても
「引き分け」られると予想される鶴田
ましてプロレスの実力は圧倒的
アマレスを知らない猪木
プロレスで大型外人に通用しない長州
アマレス、プロレス両方強い鶴田
322:お前名無しだろ
11/11/18 17:13:02.17 1Q2XMttX0
>「最強」と呼ばせるんだから~
だから誰が。鶴田？全日？日テレ？ター山？週プロ？
誰も呼ばせてない。鶴田のプロレスを観て勝手に「最強」と言った人達がいたという事。
＞はい論破。
論破とか言う前にちゃんと読解力持ってよ。
323:お前名無しだろ
11/11/18 17:30:05.16 px9Y6dn7O
世論？
プロレスの技ってのは相手の協力無しでは成立しないんですよ。
当時の全日で「そういうギミックで売りだそう」てことになって、
対戦相手がそういうバンプをしてくれた、てだけじゃね？
んでそれをプロレスマスコミが先導した、と。
業界を盛り上げるためにやったことだろ？
お仕事のためにさ。
324:お前名無しだろ
11/11/18 17:36:48.86 Ni795iKq0
>>323
相手が受けてくれたとしても、かける技の迫力や凄みは
人によって違うだろ。藤波の技を見て「きれいだなあ」と
思う奴はいても「凄い迫力だなあ」とは誰も思わない
325:お前名無しだろ
11/11/18 17:46:40.88 UFtMRUtc0
>>319
ちなみにゴッチは新日が祭り上げたわけじゃなく
日プロのBI時代からすでにゴッチは「プロレスの神様」「無冠の帝王」「実力世界一」と呼ばれていた。
まだ新日が出来る前のBI砲時代の小学館のプロレス図鑑なるものにも
ゴッチが「プロレスの神様」「無冠の帝王」「実力世界一」と紹介されている。
同じ本には火を吹く怪人シーク、悪魔仮面マスカラス！囚人コンビクト！など
サンマルチノも人間発電所として怪力世界一と書かれ
当時のレスラー紹介とはそういうものだということ。
鶴田と関係なく、時代の違うそこに目くじら立てるのはどうかしている。
まあ、じっさい、ゴッチやロビンソンは当時のプロレス界の中では
最高のテクニックを持ったレスラーだったのは間違いないから
日プロや国際プロで若手を育てるコーチに抜擢されたし
試合を観た客も「神様」「無冠の帝王」「実力世界一」という表現に皆納得で、誰も文句言わなかったわけでね。
別に問題ないでしょ。
326:お前名無しだろ
11/11/18 17:50:02.30 Ni795iKq0
そりゃ日本プロレス時代のゴッチはまだ４０代
新日本参加時点で、一度リタイアした４９歳
そんなゴッチに実力世界一の看板は無理筋
327:お前名無しだろ
11/11/18 17:52:22.29 Kln/dr9E0
>>316
豪快に十円玉の山をかき集め、ジャラジャラ言わせながら
豪快に笑う十円玉の帝王鶴田。
328:お前名無しだろ
11/11/18 18:09:11.29 1Q2XMttX0
>>325
最初の１～２行で済む話を目くじら立てて長文乙w
俺はね、猪木のプロレス人生を賭けた「最強」ギミックを短文で表しただけだよw
でも楽屋裏のシューターだから「無冠の帝王」だったんだろうね。
生き方が下手な証拠だ。猪木に拾われて良かったなw
329:お前名無しだろ
11/11/18 18:12:57.42 Ni795iKq0
ロビンソンが「ゴッチはそれほどでもない」と言ってたが。
まあロビンソンはよく人のことを「それほどでもない」と
言う人だがね
330:お前名無しだろ
11/11/18 18:28:47.71 1Q2XMttX0
>>323
>世論？
>当時の全日で「そういうギミックで売りだそう」
>それをプロレスマスコミが先導した
どこの団体もトップを売るのにギミックするだろうし、視聴率や雑誌の売り上げ伸びるならマスコミも乗るでしょ。
でも、全日もマスコミも「最強」と売って無いんだよ。
俺が言った「世論」はプロレスの事だから適切な表現では無いかも知れないが、
鶴田のプロレスを観て「最強」と言った人達がいたと言う事で、これが鶴田の最強説なんだよ。
331:お前名無しだろ
11/11/18 18:35:49.69 4oApp6nGO
>>247
新日全盛時代テリーなんて猪木の相手にもなんないと思ってました
332:お前名無しだろ
11/11/18 18:55:53.45 izBjSf0x0
>鶴田のプロレスを観て「最強」と言った人達がいたと言う事で、これが鶴田の最強説なんだよ。
その何十倍も「それはないでしょｗ」って言ってる人がいるわけで。
333:お前名無しだろ
11/11/18 19:02:58.45 1Q2XMttX0
>その何十倍も「それはないでしょｗ」って言ってる人がいるわけで。
何十倍もじゃなくて、特定の人が何十回もだろw
しかも、この２chだけw まるで「剛竜馬最強論」だなw
鶴田最強を２ch以外で「それはないでしょｗ」って言ってるのを紹介してよw
334:お前名無しだろ
11/11/18 19:29:21.65 izBjSf0x0
>何十倍もじゃなくて、特定の人が何十回もだろw
だから鶴田最強っていうのも特定の人が何十回もなわけでｗ
335:お前名無しだろ
11/11/18 19:33:54.04 1Q2XMttX0
２chではね。
鶴田最強論はネットからじゃ無いんだな。
336:お前名無しだろ
11/11/18 19:34:38.23 wq/SP+ZeO
結局、鶴田最強と思った人がいたから鶴田最強 なわけだよね
ケンドーナガサキ最強説と変わらんなwww
337:お前名無しだろ
11/11/18 19:40:43.68 izBjSf0x0
>>335
午前中からずっとこのスレに張りついて何十回も鶴田最強を連呼してるキミ。
鶴田最強論はキミのような人物の間だけで流通してるようだが。
338:お前名無しだろ
11/11/18 19:43:20.76 WQm9+eo50
俺はケンドーナガサキ最強初めて聞いた。
「ケンドーナガサキ 最強」検索するとトップがいきなり２ch
これじゃ「剛竜馬最強論」とどっこいどっこいw
339:お前名無しだろ
11/11/18 19:47:01.11 WQm9+eo50
「鶴田 最強」と「ケンドーナガサキ 最強」で検索した場合の数の差をみれば
「鶴田 最強」が一般に浸透してるのは確かか？w
340:お前名無しだろ
11/11/18 19:48:46.36 VWcbUbkmO
ナガサキ最強説はプロレス関係者のごく一部が言ってただけで、ファンで言ってる奴は皆無だった。 ファンの知るナガサキは長州同様ブロディに蹂躙されてるナガサキだし
341:お前名無しだろ
11/11/18 19:55:15.35 sTOhYkxT0
ジャンボ鶴田が新婚当時、イボ痔になってしまい、付き人のターザン後藤は、
患部の消毒を頼まれた。
鶴田に四つんばいでケツを突き出された後藤は、覚悟を決めて綿棒を近づけると、
肛門にティッシュがついていた。
後藤「鶴田さん、あの、ティッシュが…」
鶴田「オウ、じゃそれも取ってくれ」
おそるおそる菊門を綿棒でこする後藤。
嗅いでみたい欲求に逆らえず、
ついにティッシュがついた綿棒を鼻に近づける。
後藤「うっはっ！！！！！」
鶴田「ロ～リン～♪ ロ～リン～♪」
反射的に歌いだす鶴田。後藤はそれを指令と受け取り、
言われたとおりに菊門の外郭を廻すようになぞりはじめた。
鶴田「ひ、人はぁ～誰でもぉ～♪」
後藤「ロ～リンドリ～マ～♪」
菊門をなぞり続ける後藤。屈辱の余り、泣きながら綿棒を廻す。
めくるめく快感に鶴田も泣き顔である。
ついに鶴田はこらえきれず射精してしまう。
目の前に大量の精液を放出された後藤。
鶴田「うっ！！」
後藤「はっ！！」
ロ～リン～♪ ロ～リン～♪
342:お前名無しだろ
11/11/18 20:12:09.27 UFtMRUtc0
とにかく、言うまでもないことだけど
一線からリタイアしてフォミリー軍団の一員になって
前座に落ちてお笑いプロレスやってた４０代の鶴田よりも
４０代のゴッチの方がよっぽどマシではある。
343:お前名無しだろ
11/11/18 20:13:07.29 WQm9+eo50
精液目に入ったら痛いんですよ。鶴田さん。
344:お前名無しだろ
11/11/18 20:52:06.96 VWcbUbkmO
４９歳のゴッチに負けてる２９歳の猪木もなあW
345:お前名無しだろ
11/11/18 21:15:45.62 wq/SP+ZeO
「○○ 最強」で検索して１番多かった人が最強なわけだな。
いい事きいたw
346:お前名無しだろ
11/11/18 23:18:30.00 9xhMLOyn0
>>342
病気だから仕方無いんじゃないの？ っていう常識的な事は、あんたには通じないんだろうなぁ
347:お前名無しだろ
11/11/18 23:23:17.81 l9RrsAxg0
病気だったら殺された少年から臓器を調達しても仕方無いよね
348:お前名無しだろ
11/11/18 23:25:34.43 yUYJRdbY0
まあコアなプオタでないかぎり鶴田の最強に異論は多くでないだろ
349:お前名無しだろ
11/11/18 23:35:47.49 RwXMzSmN0
「鶴田 最強」約62,300件
「猪木 最強」約94,500件
結論が出ました。猪木＞＞＞鶴田
350:お前名無しだろ
11/11/18 23:37:37.80 l9RrsAxg0
いまどき鶴田の名前出る時点でコアなプヲタだろ
351:お前名無しだろ
11/11/18 23:42:07.92 jQWmPNuc0
>>349
その中には鶴田浩二最強も含まれてるんじゃないの？
352:お前名無しだろ
11/11/18 23:57:00.62 l9RrsAxgI
「鶴田 臓器売買」約55,800件
353:お前名無しだろ
11/11/18 23:57:04.67 RwXMzSmN0
>>351
確実に何件かはあるだろうね。ますます猪木＞＞＞鶴田だ。
354:お前名無しだろ
11/11/19 00:07:31.47 8OJi2cKL0
長州でやってみると63,800 件 前田はぶっちぎりの455,000 件
鶴ヲタの主張どおりだと人口に膾炙してるのは
前田＞＞＞＞＞＞猪木＞＞長州＞鶴田と言う感じ。妥当なとこだろうね。
355:お前名無しだろ
11/11/19 00:10:51.84 naEot+oAO
全盛期の２９歳に４９歳のゴッチに完敗した猪木では最強は無理
356:お前名無しだろ
11/11/19 00:14:38.56 C/6Nm3Ln0
>>344
新日旗揚げ戦のことか？
プロレスをわかっていないようだけど
あそこでもし猪木が勝っていたら、そこで新日での目標がなくなるでしょ。
負けてこそ、ゴッチに勝つのを目標として
「今回は負けましたけど、いつか必ず実力世界一のゴッチに勝ちますので声援よろしく」とか言って
その後の新日のシリーズをファンに注目させて集客できていけたわけよ。
そこら辺は猪木は頭がいい。
だから有名外人レスラーを呼べるルートのまったくなかった新日が
数年で、日プロから有名外人レスラーをごっそり受け継いだ全日を興行成績で越えてしまった。
どうすれば客の注目を集められるか、そういう頭の切れというか才能は鶴田にはなかった。
357:お前名無しだろ
11/11/19 00:22:46.36 naEot+oAO
いや、旗揚げ戦だけでなく、その年の秋にも負け、さらに７４年にも負けてるよ。猪木はゴッチに
358:お前名無しだろ
11/11/19 00:26:49.14 8OJi2cKL0
>>355
文句はこいつに言えば？
「数は関係無い」と言うのであれば鶴田とケンドーナガサキは同格になるねw
どっちなの？
339 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 19:47:01.11 ID:WQm9+eo50
「鶴田 最強」と「ケンドーナガサキ 最強」で検索した場合の数の差をみれば
「鶴田 最強」が一般に浸透してるのは確かか？w
359:お前名無しだろ
11/11/19 00:30:35.94 naEot+oAO
何かゴッチは八百長しないみたいに思ってる奴も多かったな
360:お前名無しだろ
11/11/19 00:30:41.19 TPxzfu2oO
鶴ヲタ今日もフルボッコで糞ワロタ
361:お前名無しだろ
11/11/19 00:33:46.87 OVyJnvKr0
アントニオ猪木 最強 1,460,000件
鶴田浩二 最強 163,000件
ジャンボ鶴田 最強 120,000件
結論が出ました
猪木＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞鶴田浩二＞＞＞ジャンボ鶴田
362:お前名無しだろ
11/11/19 00:42:43.48 VVTCzPXv0
＞鶴田浩二 最強 163,000件
＞ジャンボ鶴田 最強 120,000件
衝撃の結末だったなｗ
363:お前名無しだろ
11/11/19 00:43:40.71 OVyJnvKr0
鶴ヲタさんには残念ですが、世間一般の認識では鶴田浩二より下のポジションですね
364:お前名無しだろ
11/11/19 00:44:36.31 8OJi2cKL0
つまり「鶴田最強論」なんてのは少数の鶴ヲタが叫んでるだけって事
365:お前名無しだろ
11/11/19 00:56:22.87 OVyJnvKr0
鶴田最強論というと鶴田浩二を連想してる人の方が多いわけですねえｗ
366:お前名無しだろ
11/11/19 01:28:12.87 naEot+oAO
鶴田浩二は宮本武蔵シリーズやってるからな。高倉健の佐々木小次郎にも勝ったし、ブック的には無敗
367:お前名無しだろ
11/11/19 02:14:08.20 lWy0e/wA0
やけにレスが少なくなったと思ったら鶴ヲタがフルボッコされて反論出来なくなったのかw
368:お前名無しだろ
11/11/19 07:10:31.64 OVyJnvKr0
数字というのは残酷ですね
鶴ヲタさんの妄想を木端微塵にしてしまいましたｗ
369:お前名無しだろ
11/11/19 10:33:00.24 TPxzfu2oO
データリサーチ会社に依頼して「最強のプロレスラーは誰だと思いますか」
とでも調査してもらえばいいかもな。
低学歴低収入の鶴ヲタが何十万も払う訳ないが。
370:お前名無しだろ
11/11/19 11:00:40.35 brvzFXCx0
>>369
お前もなw
371:お前名無しだろ
11/11/19 11:07:50.05 N00lT1c/0
>>366
>鶴田浩二は宮本武蔵シリーズやってるからな。高倉健の佐々木小次郎にも勝ったし
それは中村錦之助（萬屋錦之介）だろ
鶴田は小次郎役で三船武蔵に負けたからブック的には負けありだよw
372:お前名無しだろ
11/11/19 11:45:03.97 naEot+oAO
あ、そうだったな。武蔵は訂正、鶴田小次郎。
373:お前名無しだろ
11/11/19 11:45:39.57 UQ5UPFtGO
完璧に鶴田が最強だと立証されてスッキリ！
374:お前名無しだろ
11/11/19 13:17:13.26 QAlJEXxQ0
>>369
>低学歴低収入の鶴ヲタが何十万も払う訳ないが。
ぷｗ
375:お前名無しだろ
11/11/19 13:50:57.04 8KicIf1b0
>>373
だよねw
「猪木最強」検索数が多いのは猪木最強に騙されてた人の数だよねw
このスレ読んでれば明らかじゃん。
だってアンチが最強だと思ってるのは剛とケンドーなんだよ。
アンチだって猪木最強支持ほとんどないのにwwwww
アンチってほんと面白いw
376:お前名無しだろ
11/11/19 14:12:20.18 8KicIf1b0
猪木は人生かけて最強ギミックしたんだから「猪木 最強」検索数多いの当たり前だよ。
でも。いまじゃ、ここのアンチにも最強と言われない。
377:お前名無しだろ
11/11/19 14:24:54.52 OVyJnvKr0
つまり、ぶよぶよカバさんの説得力のない最強ギミックでは世間の人を騙せなかったということですね
わかります
378:お前名無しだろ
11/11/19 14:28:48.14 VVTCzPXv0
あ～あｗ
とうとう鶴ヲタも追い詰められたなあｗ
379:お前名無しだろ
11/11/19 14:39:40.57 8KicIf1b0
>>377
鶴田に最強ギミック？
説得力がどうとか鶴田は全日のトップなだけだろう。
その強さのパフォーマンスにファンが「最強」と称したら最強ギミックになっちゃうの？
プロレスの最強の根拠とか言ったら出てくるのは猪木の最強ギミックが主だよねw
380:お前名無しだろ
11/11/19 14:42:48.16 lJWKGLjO0
鶴ヲタ、息してないｗ
381:お前名無しだろ
11/11/19 14:44:17.08 8KicIf1b0
>>377
ごめん。僕のレスの受けてるんだったら君の言ってる事は猪木ことですね？
だとすると>>378のアンチもバカですね。
勝手に追いつめたと思ってるw
382:お前名無しだろ
11/11/19 14:53:46.83 OVyJnvKr0
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ ぶよぶよカバといえば鶴田に決まってんだろ！ ＞
/ ヽ ＜ 言わせんな恥ずかしい ＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
383:お前名無しだろ
11/11/19 14:56:27.52 +BQGcVc8I
猪木人気への嫉妬がただならないねw
384:お前名無しだろ
11/11/19 14:59:01.93 ag6PeNyCI
鶴田の最強がギミックやキャラじゃないとするなら
一体何が最強なんだ？
123は勘弁して下さい、なんていう言葉が出る時点で
ギミックであることの証明じゃん
385:お前名無しだろ
11/11/19 14:59:37.91 zYCoKFph0
文春の「ｎｕｍｂｅｒ」９０年１０月６日号
「どうなるプロレス」特集より。
①長州力（当時新日本プロレス）へのインタビュー
---全日本も（選手離脱で）大変みたいですけど。
長州「いや、今の鶴田は凄い。たまにテレビで見るんだけど、
圧倒的に凄いね。ボクらが全日本にいた頃から
ああだったら、正直しんどかったろうな。
全日本は選手がみんないなくなっても、鶴田だけいれば
大丈夫だよ。三沢も鶴田に比べればまだまだ、これからだね」
「全日本では鶴田、UWFでは藤原さんだけじゃないかな、客と勝負してるのは」
386:お前名無しだろ
11/11/19 15:04:52.62 OVyJnvKr0
>>383
猪木最強と鶴田最強では検索数で10倍以上の差があるからね
しかも鶴田浩二最強より少ないんだからw
そりゃ鶴ヲタは悔しくて悔しくて仕方ないわな
387:お前名無しだろ
11/11/19 15:13:27.74 8KicIf1b0
>>384
>123は勘弁して下さい
これブックのケツどうするかって話じゃん。
それに、あの段階で鶴田三沢は格の違い大きいから格上の鶴田が注文付けてもおかしく無いだろう。
君の考え方だとトップになる事が「最強」ギミックって事？
各団体のトップすなわち最強ギミックってこと？
388:お前名無しだろ
11/11/19 15:17:08.06 8KicIf1b0
>>386
鶴田が最強と称されたのは天竜戦から病気発病までだろう。
それに対して猪木の最強ギミックはプロレス人生そのものだから検索数で差が出るのは当然。
389:お前名無しだろ
11/11/19 15:19:28.14 8KicIf1b0
319 ：お前名無しだろ：2011/11/18(金) 16:22:32.69 ID:1Q2XMttX0
最強ギミックって言うのはこういうのを言うのさ。
楽屋裏のシューター、ゴッチを実力世界一と祭り上げ、実力世界一決定戦でゴッチをブックで倒す。
そのゴッチのサブミッションを取り入れ「ガチ」ギミックを作る。
「ガチ」の延長として最強格闘技戦をプロレス代表として闘う。
プロレス最強面してリアルチャンピオンを決めようとIWGP。
390:お前名無しだろ
11/11/19 15:21:03.27 8KicIf1b0
「ゴッチを実力世界一と祭り上げ、」ここだけ削除でいいよw
391:お前名無しだろ
11/11/19 15:24:56.12 OVyJnvKr0
>>389
コピペにレスするのもなんだが
＞実力世界一決定戦でゴッチをブックで倒す。
猪木はゴッチにピン負けしてますけど？
＞そのゴッチのサブミッションを取り入れ「ガチ」ギミックを作る
てかガチギミックといえば馬場全日も同じだと思うけど？
馬場が｢うちの試合は全部ケツ決めありですよ｣なんて言ったのか？
三沢も｢うち(全日)に限っていえば星の貸し借りはなかった｣とか大嘘こいてますけど？
392:お前名無しだろ
11/11/19 15:34:04.67 ag6PeNyCI
>>387
123勘弁、ってのはターザンはカウント3を提案したけど
鶴田が負けブック拒否したからせめてタッグのギブ負けでって納得させたって話じゃなかったか？
そもそも当時の鶴田最強論ってUWFや前田に対する比較論で出てきただけだぞ
前田やU幻想が消えたから消去法で残ってるだけで
菊池や小柄な相手のセルこそギミックの根底にあるものだろ
ハンセンやゴディ、ブロディとやりやってる頃は
体格が見劣りしなかっただけで圧倒的なプロレスじゃなかったし
最強論なんてなかったぞ
393:お前名無しだろ
11/11/19 15:34:43.97 8KicIf1b0
>>391
>猪木はゴッチにピン負けしてますけど？
「今回は負けましたけど、いつか必ず実力世界一のゴッチに勝ちますので声援よろしく」
このコメントだとやっぱ「ゴッチを実力世界一と祭り上げ、」の片棒は担いでるわな。訂正しなくても良かったかw
＞てかガチギミックといえば馬場全日も同じだと思うけど？
馬場はプロレスのブックをバラしてない立場なだけだろ。
結果的に猪木が取り入れたゴッチのガチギミックに一番影響受けて、さらに進化させたのって前田じゃ無いのかな？
進化させた分、新日に収まらなくなっちゃったけどw
394:お前名無しだろ
11/11/19 15:47:42.20 8KicIf1b0
>>392
だから、その最強論は観客の評価なんだよ。
ギミックじゃ無い。
ハンセンだって、やられやくの阿修羅には豪快なラリアットで勝つけど、
トップにはショートレンジだったりロープ越しだったり中途半端だろ。
菊池相手に圧倒的に勝たなくてどうする。上には少なくても超世代もいるんだぜ。
395:お前名無しだろ
11/11/19 15:55:33.73 ag6PeNyCI
>>394
当時、プロレスをガチだと勘違いしてた観客からの評価だろ？
猪木信者とどう違うの？
しかも、本人も売り出されてるキャラ理解した上で負けブック拒否してたわけだろw
だからぁ、キャラやギミックじゃなきゃ何が最強なのよ？
最強ってのは「強そうに見える人」の称号なのか？
396:お前名無しだろ
11/11/19 15:57:18.95 2uqPXGMo0
その観客の評価がDVD無し、動画再生数909とシビアな現実ですがw
ダイジェストのバックドロップ集がかろうじて、ライガー青柳に匹敵
するという現実なんですね。
397:お前名無しだろ
11/11/19 16:09:29.45 yH53ZVBS0
鶴ヲタって猪木が好きですね。
鶴田の話をせずに猪木の話ばっかり。
398:お前名無しだろ
11/11/19 16:14:30.67 OVyJnvKr0
＞しかも、本人も売り出されてるキャラ理解した上で負けブック拒否してたわけだろw
その通りだよね。
鶴ヲタは最強ギミックを観客の評価だと誤魔化すけど、その観客の評価を高めるために
三沢相手のピン負けを拒否したわけでしょ。負けはしても三沢より俺の方が強いと観客にアピールするためにね。
そういうのを含めて最強ギミックと言うわけよ。
399:お前名無しだろ
11/11/19 17:11:16.87 naEot+oAO
５０歳前後のゴッチに負け越し、若いホーガンには借りを返せずじまいでは、ブック的にも猪木最強はないね
400:お前名無しだろ
11/11/19 17:36:49.27 yH53ZVBS0
50間近の大木にすら一度もフォール勝ちできず、猪木にさんざんフォール
されまくったマシンにすらフォール勝ちできない鶴田はブック的にも
最強でないよね。
カーンやドクにも反則勝ちでしか勝ってないし、期待の若手に過ぎなかった
三沢にすら負けた。世界最強どころか、日本最強ですら無かった。
その他中堅レスラーレベルと言っても過言ではない。
401:お前名無しだろ
11/11/19 18:16:39.05 TPxzfu2oO
鶴田の最強はギミックではない！ナガサキと違いファンから生まれてきた物だ！
検索すればわかる！
↓
検索の結果
猪木前田＞＞＞長州＞＞＞鶴田浩二＞＞＞鶴田（カバに似てる方）
↓
猪木の最強はギミックで鶴田のはギミックじゃない！
結論：鶴ヲタは気違い
402:お前名無しだろ
11/11/19 18:38:08.91 naEot+oAO
その５０の大木に全盛期の猪木は１勝１敗1分けの五分の成績、勝ち越せずW そんな大木にデビュー間もない鶴田は一度も負けずW
403:お前名無しだろ
11/11/19 18:44:54.94 TPxzfu2oO
>>402
今度は対大木戦のブックで最強が決まる事になったのか？www
404:お前名無しだろ
11/11/19 18:51:51.44 OVyJnvKr0
＞その５０の大木に全盛期の猪木は１勝１敗1分けの五分の成績
だから猪木は馬場みたいな勝ちブック乞食じゃないんだよ。
猪木が最強ギミックなんて鶴ヲタの妄想。
勝ちブック乞食のさもしい根性は馬場から三沢、小橋に受け継がれたよな。
これがノア衰退の一因になってる。
405:お前名無しだろ
11/11/19 18:52:51.67 1uwsfGUU0
しかし、新日ヲタは小鉄に唾はくねぇ
406:お前名無しだろ
11/11/19 19:05:14.92 naEot+oAO
鶴田が大木と引き分けた頃、長州は剛に負け木戸にも負けているという事実W
407:お前名無しだろ
11/11/19 19:10:19.51 7rOWFvBa0
「鶴田最強論」
リアルタイムか後追いかで永遠に意見が別れるだろ。
前者にとっては鶴田最強論があったのは
疑いようもない事実。
後者にとってはまあ理解に苦しむわな。
408:お前名無しだろ
11/11/19 19:15:10.15 OVyJnvKr0
>>405
さすがに｢ヒクソンなんて真壁で十分｣はねえだろｗ
小鉄本は三沢本並みのホットスポットだ。
普通の人間には近寄れん。
409:お前名無しだろ
11/11/19 19:32:49.95 TPxzfu2oO
>>407
鶴田最強論があった事はアンチの誰も否定してないよ。
鶴ヲタが、鶴田最強論があったから鶴田最強と言い出し、
ならばナガサキも最強だよな？と突っ込まれ、検索数の話になった。
410:お前名無しだろ
11/11/19 19:33:34.48 aXsy35X70
アマレス選手から「鶴田はレスリングを知らない、谷津、長州に勝てない」と言われ
プロレスラーからも「鶴田のレスリングはたいしたことがなかった。猪木の方がずっと上」と言われたり
「全日のレスラーの中では鶴田より天龍の方がグッドレスラー」と言われたり
星条旗パンツ時代は、客がガッカリしてため息をつく、やる気のない善戦マンだったのが
黒パンツに履き替えた途端、急に後輩相手に強く見える試合をするのは、これこそインチキギミックでなくて何なのか
411:お前名無しだろ
11/11/19 19:41:51.57 aXsy35X70
>>407
いや。星条旗パンツ時代から見てたか、黒パンになってから見出したかの違いだろう。
前者だと最強とはとても思えないが、後者だと痙攣ピクピクの善戦マン時代を知らないので騙される。
412:お前名無しだろ
11/11/19 19:46:25.80 naEot+oAO
キャリアが２倍ある長州ともアマレスで互角と認められる鶴田。プロレスでは長州を圧倒していたと谷津、天龍から認められ、マサ斎藤から高く評価され、ブロディからもナンバー１レスラーと認められている鶴田
413:お前名無しだろ
11/11/19 19:52:34.34 naEot+oAO
鶴田が星条旗パンツだった頃=長州の維新前だからね、時期的に。その頃まで含めると長州の評価も大変なことに
414:お前名無しだろ
11/11/19 20:07:04.90 EUa2LS5r0
あのアドニスも週ゴンだか週プロのインタビューで、
「日本のナンバーワンはジャンボだな。あの体であれだけ動けるのは脅威。」
って真面目に答えてるよ。晩年の頃の来日の時だったと思うが。
強いってニュアンスではなかったかもしれんが、とにかく新日の常連の身であり
ながら、他のレスラーは眼中に無しだったからね。
415:お前名無しだろ
11/11/19 20:21:39.65 OVyJnvKr0
>>412
だが世間一般での評価は
猪木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田浩二＞＞＞＞鶴田カバ夫
416:お前名無しだろ
11/11/19 20:38:03.08 7rOWFvBa0
<<409
そうか「最強論があった」って事は認めるのね。
そーゆー事か。
>>411
星条旗から見てるが、普通に黒パン時代は前田か鶴田が
最強かなと思ったぞ。
(当時はプライドとかないからね。念の為。）
417:お前名無しだろ
11/11/19 20:42:16.32 yH53ZVBS0
>>412
ドクに60分コントロールされる鶴田。
でもドクは、ポーゴに負けてる。
ポーゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
418:お前名無しだろ
11/11/19 20:55:46.30 naEot+oAO
そんな間接比較をするよりも。剛（リングアウト勝ち）長州。
419:お前名無しだろ
11/11/19 21:34:38.28 yH53ZVBS0
だから何？ここは長州のスレじゃなく鶴田のスレだよ。
420:お前名無しだろ
11/11/19 21:39:38.41 naEot+oAO
ここが鶴田スレで鶴田のアンチスレでないこともわかってるよね
421:お前名無しだろ
11/11/19 22:15:15.11 yH53ZVBS0
アンチじゃなくて事実を言ってるだけだが。
事実を避けるのが鶴ヲタの特徴だけどね。
422:お前名無しだろ
11/11/19 22:32:27.10 YXk6a82K0
>>415は鶴田浩二に謝るべき
423:お前名無しだろ
11/11/19 23:07:13.70 DjwZj18k0
鶴田が最強ってことでいいのか
424:お前名無しだろ
11/11/19 23:19:11.94 OVyJnvKr0
>>422
>>361
425:お前名無しだろ
11/11/19 23:35:56.05 Jalq2uOu0
鶴田最強説はよく聞くが、
鶴田のガチっぽい試合あるいはシュート的シーンってありましたっけ？
天竜を変なパワーボムで失神させたのなんかは
事故であっていわゆるシュートマッチではないですもんね。
426:お前名無しだろ
11/11/19 23:49:23.07 7rOWFvBa0
>>425
ガチっぽいのは無いと思うね。
ひとつでもあればここでの論争も
もう少し進展するのだが。
427:お前名無しだろ
11/11/19 23:49:35.09 8OJi2cKL0
アマレス歴二年半で五輪七位の怪物→捏造でした
鶴田最強はファンの評価だ→猪木の１／１０、鶴田浩二よりも下の「鶴田最強」
おまけ
ブロディが長州を子ども扱い→動画見たら普通の試合でしたw