11/10/29 17:43:01.19 g+ExHVor0
試合内容もさることながら、その当時最強と言われたプロレスラーが発した「お母さん助けて」という
セリフがとても印象深いよな
若い時よりも、歳を取れば取るほどこの言葉の重みが分かってくる
601:お前名無しだろ
11/10/29 17:50:55.00 hg34Cz3g0
それ以上に
この2日後に猪木と福岡でフルタイム戦をやってのける
ドリーの異常さ
本当の意味での無尽蔵のスタミナとはこういう事を言う
602:お前名無しだろ
11/10/29 18:05:58.86 6cey6YyW0
マザコンとか関係無く、ほんとに最後ヤバイ時、出るらしい「お母さん助けて」
603:お前名無しだろ
11/10/29 19:26:25.82 JgglD6SH0
時差ボケもあるだろうに、確かにすごすぎるよドリー。
604:お前名無しだろ
11/10/29 19:37:58.68 6cey6YyW0
猪木の後にタイガーマスクが挑戦するんじゃなかったっけ？
勝ち負けの記憶が無いのだが、その後交通事故で死んでしまう伊達直人。
605:お前名無しだろ
11/10/29 19:56:43.15 hg34Cz3g0
>>604
タイガーがコブラツイストでギブアップを獲る寸前に
ドリーが沖識名を殴って反則負け
606:お前名無しだろ
11/10/29 23:20:38.57 0P1U9Ny20
タイガーの時代って鶴田とかまだ入っていなかったの？
607:お前名無しだろ
11/10/29 23:43:27.32 95wlMGOD0
なんか違う話になっていないか？
608:お前名無しだろ
11/10/30 00:05:43.26 5+9u8TWw0
もしかしたら、鶴田の師匠がドリーだということを知らない奴もいるのか？
609:お前名無しだろ
11/10/30 01:12:42.88 U/MWkxXh0
>>606
全日本プロレスすら存在してない
610:お前名無しだろ
11/10/30 01:38:04.12 B7OEiaah0
結局、馬場って何がやりたかったんだろうな。
やりたかっただけか
611:お前名無しだろ
11/10/30 02:13:32.80 cYLlkcm10
当時の時代背景を考えるに日本そのものが欧米に追いつけ追い越せの頃だから
多分海外の大物レスラーを集めて最終的には日本人が勝つというストーリーを描きかったのだろうね
実際には一線級の外国人レスラーを囲い込むのに精いっぱいで
日本人が勝つどころか囲い込んだ外国人レスラーの価値も下げる結果にしかならなかったのだが
612:お前名無しだろ
11/10/30 02:53:32.09 U/MWkxXh0
>>610
時代の流れからの逃避だろうね
馬場が本気でプロレスの将来を考えてたら
鶴田の素材を腐らせて終わらせるような事は無かった
最も本人にも問題はあるがｗ
613:お前名無しだろ
11/10/30 03:10:55.21 gm8K0K7R0
バックドロップはへそで投げる
614:お前名無しだろ
11/10/30 04:26:54.65 +27FzbIS0
デビュー直後の鶴田を、いきなりファンクス、ブリスコと同等扱いしたのが
間違いだったね。その後の成長が全く無いように見えた。
615:お前名無しだろ
11/10/30 04:31:09.48 yqgR/9R50
デビューして半年ぐらいの輪島も
ＮＷＡタイトル戦でフレアーと引き分けだったから
馬場は売り出すつもりの選手には
最初からトップなんだろう。
616:お前名無しだろ
11/10/30 04:53:42.82 d0DoSWCIO
別にいいじゃない
617:お前名無しだろ
11/10/30 13:01:28.67 4OnMhnWA0
鶴田という名の無能
618:お前名無しだろ
11/10/30 13:44:56.34 M8yZhGvRO
>>596
ドリーも生涯で１番キツイ試合だって言ってなかった？
619:お前名無しだろ
11/10/30 14:26:09.37 an7HmaZLO
成長物語みたいな絵が描けないって事だね 馬場は
620:お前名無しだろ
11/10/30 14:34:06.72 Om2JGqAJ0
いまのＷＷＥとか見てもアメプロって、団体が
「今日からこいつがスターです」
と言ったら、ファンもとりあえずスターとして受け入れなきゃいけない、
っていう感覚が普通じゃない？
昔からずっとプロレスを見続けているマニアなんかあまり勘定に入れず、
とりあえず騒ぎに着ました、みたいなライトな層の客が多いと、自然と
過去のことなんか考えずに今日だけのランキングだけを提示する感じに
なっちゃうんだろうね。
馬場はプロレスってそういうものだと思ったのかもしれないけど、やっぱり
日本人は過去に見続けてきた自分の人生まで含めてレスラーを見るから、
ベルと取らせて肩車したって級にそのレスラーを応援できるわけじゃあ
ないんだよね。
621:お前名無しだろ
11/10/30 14:50:00.39 an7HmaZLO
なるほど。
そういう意味では無名外人や若手レスラーを試合しながら育てる必要があった猪木が
結果的に日本人の心を掴めた訳だね。
622:お前名無しだろ
11/10/30 14:50:48.31 paNyOd7WO
肝臓先生
623:お前名無しだろ
11/10/30 15:02:49.52 HVA6y1y00
>>621
そうだよな
単純に強さや名勝負の有無だけでいったら
今の中西人気や真壁人気なんて説明できないもん
ただ鶴田に関して言えば
俺は80年代半ば以降は絶対的エースを貫いて
やたら嫌味臭いエリート路線をひたすら驀進するべきだったと思う
当時の日本の状況だったらまだそれも説得力をもてた
結局その売り出し方も後発の武藤にとられちゃうんだけどね
624:お前名無しだろ
11/10/30 16:50:44.91 MysHX+iM0
80年代は絶対王者よりどちらが勝つか分からないほうが盛り上がったんだろ
鶴田、ハンセン、ブロディちょっと差があって天龍と
625:お前名無しだろ
11/10/30 17:00:43.66 HZ00PGZJ0
実際どうだったかはともかく馬場はそう思ったんだろうね
だからこその不透明決着連発だったろうし
ただ当時を振り返ってみてもハンセン＆ブロディの強さだけが突出していて
鶴田の印象がいまいち薄くなってしまったのは否めんだろう
626:お前名無しだろ
11/10/30 20:50:29.74 4OnMhnWA0
元祖スーパー素人レスラー
627:お前名無しだろ
11/10/30 22:50:11.38 9iMX/rV50
鶴田ｖｓハンセンは名勝負が無い無いと言われたが、91～92年前後の三冠、CC当たりの試合は結構面白い
これはお互いのフィニッシュブローのようなものをきちんと出して、きちんとピンをとったからだろうな
馬場はラリアットをきちんと受けて返したし、ランニングネックブリーカーを出して返されたりした
だから緊張感もあって、勝負タイムは必ずしも長くないけど、面白かった
鶴田は80年代を通して、三冠統一選に至るまでシングルでは互いにラリアットもバックドロップも受けずに、
ほとんど回転エビ固めとかの丸めこみか、反則、両リンで決着をつけていた
やっぱりこれは自分自身は負け訳を厭わないのに、弟子には過保護の馬場が悪いよな
628:お前名無しだろ
11/10/30 22:57:48.61 MysHX+iM0
ふつうに面白い試合だったと当時思ってた記憶があるが
629:お前名無しだろ
11/10/31 00:59:11.78 PvR8rA+20
好みはともかく、鶴田の試合＝つまらない、と思う人の方が多かったから
こんな感じになってるんだろうな
630:お前名無しだろ
11/10/31 01:15:41.94 Gil9i2gVO
いやただ単に、つる汰の試合なんか見ていないくせに、ネットなどの情報に洗脳されて思い込んでいるアホが多いって事なんだろ
631:お前名無しだろ
11/10/31 01:32:20.28 6t/NaqgQ0
>>630
観ようにも一般に出回っている鶴田の試合が圧倒的に少な過ぎるからね
君が今でも観られる鶴田の面白い試合でも紹介すればココの住人にも喜ばれるんじゃないかな？
632:お前名無しだろ
11/10/31 02:23:36.01 G3RBfoa20
＞ネットなどの情報に洗脳されて思い込んでいるアホが多いって事なんだろ
五輪7位とかバスケ全日本とか大学教授就任とか捏造に洗脳されていたアホがずいぶん多かったよな
633:お前名無しだろ
11/10/31 08:54:25.36 atbtErN7O
元からＮＷＡやＰＷＦのヨタ話を全部信じ込んでた人達だからね＞鶴ヲタ
634:お前名無しだろ
11/10/31 09:23:08.95 rXoslDW70
>>631
ココの住人って７～８割方アンチさん達なんですけどｗｗ
そう言えば、最近唯一のコテの人が来ないですね。
あの人面白かった試合に、武藤vsT2000とか上げてたけど、その武藤も鶴田のファンの1人だったっていうｗ
哀しい結末ですね。
635:お前名無しだろ
11/10/31 10:26:51.37 /UzYb3RW0
>>634
俺も生観戦したけど00.1.4の蝶野vs武藤の頂上決戦はマジで良かったぞ
その後の天龍vs健介のIWGPも重厚で良かったし
あのドームはホントに神懸かっていたな
636:お前名無しだろ
11/10/31 11:08:37.56 SUX1bGi00
蝶野って雰囲気はあるが試合はたいして面白くなかった
637:お前名無しだろ
11/10/31 11:27:17.98 CquVGRsI0
鶴田と蝶野
前田日明から否定されているもの同士仲良くしろよw
638:お前名無しだろ
11/10/31 11:39:05.01 SUX1bGi00
前田は初期だけで第二次ＵＷＦからまともに動けなくて関節に逃げたってイメージ
639:お前名無しだろ
11/10/31 11:53:37.07 SBlw6f9R0
>>636
まあそこら辺も好みだろうな
出オチレスラーの代表格にあげられることが多いけど
第一回G-1決勝の武藤戦やIWGP初戴冠の'98藤波戦
先にもあった'00武藤戦GHCに挑戦した'03小橋戦など
隠れた名勝負も多かった
決して器用なほうではないが
自分の魅せ方を心得ていたレスラーの一人だね
640:お前名無しだろ
11/10/31 13:10:17.53 Btz5wTOG0
BATT加入前後のフライ×蝶野も良かったね
蝶野の魅力はあのやられっぷりの良さなんだよな
641:お前名無しだろ
11/10/31 13:18:05.18 G3RBfoa20
＞その武藤も鶴田のファンの1人だったっていうｗ
その鶴田が目標にしていたのが猪木だったっていうｗ
哀しい結末ですね。
ソースは後で
642:お前名無しだろ
11/10/31 13:24:43.09 646VvbNX0
>>627
>91～92年前後の三冠、CC当たりの試合は結構面白い
これも天龍のおかげだ。
天龍革命は馬場のプロレスを変えた。
馬場は社員にはハードヒットのプロレスさせて、自分は老人倶楽部（明るく楽しい）で高みの見物。
ハンセンからきっちりピンとってなかったら、日本人のチビ相手だけに強いことになって、
最強説が没後こんなに続かないよw
643:お前名無しだろ
11/10/31 13:35:59.04 646VvbNX0
>>641
若い頃、鶴田が目標猪木は正解でしょ。
馬場だって鶴田を猪木のような選手を手に入れたと思ったはずさ。
だから、お下がりをわたした。
馬場の思惑は、馬場＞鶴田＝猪木なんだよ。
こう考えればNWA巻かせなかったのも納得だろう。
鶴田だって、いくらジャンボとはいえ、巨人馬場より猪木が目標はアタリなんじゃない。
644:お前名無しだろ
11/10/31 14:17:40.31 Btz5wTOG0
馬場の思惑が鶴田＝猪木だったかはともかく
80年代半ばのジャパン（長州）参戦から馬場の描くシナリオが狂ってきたと思うんだ
おそらく馬場はジャパン勢をはぐれ国際や（後の）高山みたいな感じで扱うつもりだったんだろう
ところが予想外に長州人気が爆発してしまい日テレとの兼ね合いもあって興行のメインで使わざるを得なくなった
その後の鶴龍対決もジャパン参戦ほど盛り上がらず天龍離脱でフェードアウト
再び全日の描くストーリーとファンのニーズが噛み合ってきたのは
四天王の時代に入ってようやくのことだった気がするな
645:お前名無しだろ
11/10/31 14:54:50.06 646VvbNX0
＞馬場はジャパン勢をはぐれ国際や（後の）高山みたいな感じで扱うつもりだったんだろう
特に否定も肯定もしないが、その根拠は？
日テレは最初から長州で視聴率取れると踏んでたと思うが。
とにかく馬場の思惑だけでなく日テレの思惑も馬場のアングルを決めていたのは確かだろう。
それから鶴田を主に観れば、視聴率などに関係無く、ジャパンより鶴龍対決の方が面白いよ。
だから鶴田長州がここで評価されない。
646:お前名無しだろ
11/10/31 15:08:48.08 CquVGRsI0
＞鶴田を主に観れば、視聴率などに関係無く、ジャパンより鶴龍対決の方が面白いよ。
そもそも、大衆に「鶴田を主に観よう」とさせる吸引力が皆無。
647:お前名無しだろ
11/10/31 15:18:16.64 646VvbNX0
＞そもそも、大衆に「鶴田を主に観よう」とさせる吸引力が皆無。
主にならない鶴田に天龍は実に良い負け方をしてくれた。さすがミスタープロレス。
人気の天龍に実力の鶴田だ。
648:お前名無しだろ
11/10/31 15:25:12.68 ouHDw3PoO
>>646
それは、あんたが鶴田が嫌いだからじゃないの？w
649:お前名無しだろ
11/10/31 15:48:17.43 Btz5wTOG0
>>645
当時リアルタイムで観ていて
生え抜きである鶴田を差し置き長州ばっかスポットが当たるのを不思議に思ったので
時期的にも馬場が一線を引き始め
馬場→鶴田の明確な譲禅があって然るべきだったのに
長州参戦でそれが有耶無耶にされてしまった観があった
プロモーターとしても一線級だった馬場がそんなストーリーを描くとはとても信じられなくてね
650:お前名無しだろ
11/10/31 16:16:57.78 u0+asi7l0
>>649
長州がスポットあたるのは日テレの意向。第一そのために引き抜いたんだぞ。
長州が来て放送見料も上がっているし。
651:お前名無しだろ
11/10/31 17:49:32.59 Npxha6wA0
>>649
将来的な見通しが無かったとは思わない。長州にPWFを戴冠させた
のはポスト馬場体制の複数スター制の布石だと思っていたのだが。長州がシングルベルトを巻くことによってタイトルマッチを中心としたシリーズ構成も組みやすくなるしね。
652:お前名無しだろ
11/10/31 17:53:20.68 2g76tUtT0
でもせっかくベルト持ってるのに
鶴田、天龍ｖｓ長州のシングルが
ノンタイトルと言うのは意味不明だった
何のためのベルトだよｗ
653:お前名無しだろ
11/10/31 17:58:44.93 Npxha6wA0
>>652
天龍とはUNかけようとしたけど長州が拒否したんじゃなかったかなあ？
シングル2戦目はUN戦じゃなかった？
654:お前名無しだろ
11/10/31 18:18:46.28 2g76tUtT0
>>653
2戦目もノンタイトルじゃ無かったかなあ？
タイトル掛けるなら長州のＰＷＦも賭けるだろうし
655:お前名無しだろ
11/10/31 18:58:46.62 WgHfi7Bo0
鶴田は猪木に対しては冷淡だぞｗ
若い頃に「猪木さん？関心ないですよ 僕の目標はNWA王者です
ああいうこと（馬場への挑発）をする人は将来は自分の後輩から同じことをされますよ
そうなったらどうする気なんですかね？」と笑ってた
656:お前名無しだろ
11/10/31 19:02:43.14 xRhwag170
長州はジャパンのボスとして全日の既得権（ベルト）でのアングルを嫌がったんじゃないかな。
全日から「夢が無い」と出ていったのは、長州の夢の挫折だろう
657:お前名無しだろ
11/10/31 19:10:10.58 xRhwag170
>>655
鶴田早熟の天才時代は馬場が猪木をまだリードしてたし、
この頃NWAベルトはプロレスラーの夢の象徴だろう。
まさか、散々NWA取れないブックをさせられるとは思っていなかった頃でしょw
658:お前名無しだろ
11/10/31 19:30:26.09 2g76tUtT0
>>656
それならＰＷＦやインタータッグの王者になってないよ
659:お前名無しだろ
11/10/31 19:33:39.30 atbtErN7O
>>655
業界No.1団体のトップを腐したうえに、自分はＮＷＡを一度も取れず、
さらに後任社長の藤波を腐したら、その藤波がＮＷＡを取っちゃう。
鶴田って見た目通りの間抜けだね。
660:お前名無しだろ
11/10/31 19:35:03.06 WgHfi7Bo0
>>657
引退の頃も
「プロレス入りの時に猪木さんにも会ったけど
夢みたいなことばっかり言ってる人だった」と言ってたよｗ
馳が猪木をバカにしてる感じだったのと通じる
661:お前名無しだろ
11/10/31 19:47:25.55 atbtErN7O
>>660
それで現実にこだわって赤電話のコイン回収したり、ラーメン一杯もおごらずに小金貯めたのか。
手術失敗した途端に2000万踏み倒す嫁もまた現実的だしな。
662:お前名無しだろ
11/10/31 19:47:33.04 6rDzZUuO0
>>660
ただ猪木が語ったその夢みたいなことを
鶴田引退の時期には殆ど実現させていたんじゃないか？
663:お前名無しだろ
11/10/31 19:48:39.79 atbtErN7O
>>660
それで現実にこだわって赤電話のコイン回収したり、ラーメン一杯もおごらずに小金貯めたのか。
手術失敗した途端に2000万踏み倒す嫁もまた現実的だしな。
664:お前名無しだろ
11/10/31 19:52:45.87 xixM55u00
プロレスラーが夢を馬鹿にしたら駄目だよ。
興行は夢を売る商売なんだから。
665:お前名無しだろ
11/10/31 19:53:34.66 xRhwag170
早熟の天才(馬場＞猪木）時代→夢のNWA。
善戦マン（猪木＞馬場）時代→馬場の育て方が甘い。猪木には勝てない
最強（全日敵無し）時代からその後→ホーガンと闘いたい。権威の落ちたNWA（藤波チャンプ）と老体猪木は眼中に無し
666:お前名無しだろ
11/10/31 19:58:05.60 xRhwag170
久々だなアンチの捏造2千万w
667:お前名無しだろ
11/10/31 19:59:36.13 JVQvGA8OO
肝臓先生
668:お前名無しだろ
11/10/31 20:19:05.19 atbtErN7O
しまった、2200万だったね。
鶴田最強の理由として磯貝さんの証言を持ち出すんだから
ブローカーの証言が捏造って事はないよなw
669:お前名無しだろ
11/10/31 20:58:49.57 Npxha6wA0
>>657
BIが偉大すぎたんだよ。こんごBIを越えるレスラーは出てこないよ。時代も時代だし。
670:お前名無しだろ
11/10/31 21:39:04.74 ZY6nSBgO0
なんか、ロマンがないのよねこの人
671:お前名無しだろ
11/10/31 21:57:43.12 Npxha6wA0
>>670
今のプロレス界にロマン感じる？鶴田最強説もこんな感じで否定される、というよりプロレスラー最強説自体が否定される時代になっちゃったんだよ。昔よりロマンが感じられないよ。悲しいけど。