11/10/26 13:57:33.11 eOLsNsgk0
必死こいて肝炎キャリアのまま鶴田がプロレスし続けたなんてコメント擁護する奴なんて
当の本人以外に考えられないだろーがｗｗ
他スレでもマジで皆ドン引きしてるぞｗｗｗ
本当に自分しか見えない究極の基地外なんだなID:+jrKWYHiOは
347:お前名無しだろ
11/10/26 14:06:52.64 kWN89Dpd0
>>343
悪いけどその後の流れからしてその可能性は考えられないな
フツーに>>295が>>293の「万能レスラー」を鶴田と勘違いしてでっち上げで返したと考えるのが自然
保子夫人の例を出すまでもなく都合が悪くなるとアンチに責任転嫁するのも鶴ヲタの常套手段だよね
348:お前名無しだろ
11/10/26 14:12:42.86 +jrKWYHiO
>>346
景気よくファビョってんなー
どこで擁護してるんだよ、俺が？
349:お前名無しだろ
11/10/26 14:24:17.22 E/YrdXo50
>>347
悪いが、普通にそれまでの流れを読めば、「万能レスラー」を鶴田と勘違いは無いよ。
これを「鶴田」と勘違いした」と断定するのは強引な読みだろうw
君の言う勘違い>>295と君の強引な読みの解釈は同レベルのような気がするw
350:お前名無しだろ
11/10/26 14:43:28.47 E/YrdXo50
>>347
追記
＞悪いけどその後の流れから～
その後はアンチもこのネタに飛びついてるからね。
「その後の流れから」から295が「万能レスラー」を鶴田と勘違いと読むのはやはり強引だよw
351:お前名無しだろ
11/10/26 17:10:52.49 4+lRw9v10
そんな事より子ジャンボの素晴らしい歌声を聴け！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
352:お前名無しだろ
11/10/26 18:51:46.07 ell23+9a0
>>293
馬場はブッチャーとコントをしたが、
猪木はシンに自分を路上で襲わせ警察沙汰にまでして、プロレス外の話をリングに持ち込みブックした。
猪木の影響を受けてプロレスを見て来たアンチはプロレス外のネタを持ち込むのが得意なようだw
353:お前名無しだろ
11/10/26 19:01:53.03 u/SQ5ueJ0
プロレス外？その襲撃からリング上まで含めて全てプロレス内なんだけど
リング上だけで健全(笑)にやるのと世間を巻き込んでっていうのをどっちが上とまでは言わんがこんな奴いるんだ・・・まだ
354:お前名無しだろ
11/10/26 19:07:13.05 4n727Dev0
>>349
またよくわからん鶴ヲタ理論がきたなｗｗｗ
そもそも流れを理解していないから勘違いしたんじゃないか
その後の流れだって肝炎キャリアのままでの試合を強硬に主張していたのはずっと鶴ヲタで
一貫して非難あるいは否定していたのはアンチ
この期に及んで誤魔化そうなんて相変わらず鶴ヲタは姑息だよね
まあ全てアンチのせいにしてしまいたい気持ちはわからんでもないが
355:お前名無しだろ
11/10/26 19:07:45.98 rO4DoJUi0
＞プロレス外のネタを持ち込むのが得意なようだw
そもそもアンチに捏造を暴露されるまで、バスケ全日本だの五輪7位だのと
プロレス外の捏造ネタで他団体のレスラーを叩きまくっていたのが鶴ヲタなんだがな
356:お前名無しだろ
11/10/26 19:10:50.93 rO4DoJUi0
そういや、復興支援の川田インタビューで、｢バスケからレスリングに転向して半年で五輪に出た鶴田は凄い！
あんな人は二度と出てこない｣とか池沼レベルの発言をしてたな
357:お前名無しだろ
11/10/26 19:19:13.69 jfqn71NjO
で、鶴ヲタはB肝キャリアがハードヒットとやらのプロレス続けてたことをどう思ってるんだ？
良くないのか、許されるのか？
358:お前名無しだろ
11/10/26 19:42:45.81 6wyVNgoT0
>>356
ごめんなさい。川田さんの代わりに謝罪致します
>>357
許されないと思います。すみません。
故馬場、鶴田氏に代わり謝罪致します。お許し下さい。
359:お前名無しだろ
11/10/26 19:57:28.97 ell23+9a0
>>353
警察沙汰にまでして、プロレス内？w
>>355
俺はプロレス外のネタなど必要ないが、
仮に他の鶴田派が「バスケ全日本だの五輪7位だのと」言ったところで、
なぜ、これが他団体のレスラーを叩きまくる事になるんだ？
360:お前名無しだろ
11/10/26 20:00:56.10 cnEzT1RnO
鶴田関連で｢ちょっとイイ話｣とか｢深イイ話｣とかないの？
肝炎ネタでゲンナリしてきたよ。
361:お前名無しだろ
11/10/26 20:20:28.03 rO4DoJUi0
＞なぜ、これが他団体のレスラーを叩きまくる事になるんだ？
Ｐさんに聞けばいいと思うよ
おれは今まで何十回も教えてきたから飽きた
362:お前名無しだろ
11/10/26 20:23:22.55 7mr1PmKR0
>>360
ニコニコしながら合宿所のピンク電話から十円玉を回収する鶴田さん
細かいお金まで大事にする氏の細やかさが感じられる「ちょっとイイ話」だ。
363:お前名無しだろ
11/10/26 20:25:06.58 jfqn71NjO
ハードヒットおじさんがＰに質問するなんて胸熱だな。
痴呆がメクラに道を尋ねるようなもんで、会話が成立するか興味ある。
364:お前名無しだろ
11/10/26 20:26:27.83 ell23+9a0
＞おれは今まで何十回も教えてきたから飽きた
このスレにしばらくいるが、俺知らないけど。
もう1回言ってみなよ。
365:お前名無しだろ
11/10/26 21:16:35.07 4n727Dev0
ID:+jrKWYHiOが厨房スレでもやはり基地外旧全日ヲタ扱いされてて藁たｗｗｗｗｗｗ
366:お前名無しだろ
11/10/26 21:23:54.68 +jrKWYHiO
>>365
はあ、そうですか
それは良かったね
367:お前名無しだろ
11/10/26 21:31:42.23 Pri9Oz5q0
>>366
釣り師を自称してる癖に10分も耐えられず逆に釣られちゃうとはｗｗｗ
お前もう今日は大人しく床に就いたほうがいいぞ
もっとも悔しくて眠れないだろうがね
368:お前名無しだろ
11/10/26 21:41:04.66 +jrKWYHiO
>>367
いちいちageるから、このスレっていつも上の方にあるでしょ？
覗いてみたらアホなこと書いてはしゃいでたから、あきれてレスしただけだよ
まあ、それが釣られたっことになるなら、それでいいけど
あれれ？
とか言いつつ自分も１０分経ってないじゃん、しかも草までそんなにいっぱい生やしちゃって
あーあ
369:お前名無しだろ
11/10/26 21:46:09.55 65ZdeNGm0
>>360
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
370:お前名無しだろ
11/10/26 21:49:39.02 0O/IsdSM0
>>364
猪木、藤波、前田とか、アマチュア歴のほとんどないトップ選手を叩く格好の材料だった。
このスレは最近なのでほとんどないけど。ちょっと前まではひどかった。
371:お前名無しだろ
11/10/26 22:12:01.11 AT/NQdrG0
>>360
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
372:お前名無しだろ
11/10/26 22:40:25.53 decDNPzs0
アンチの教祖、カブキ様のお言葉
---なるほど。では、かつて全日本はアメリカンスタイルとかショーマンスタイルと呼ばれて、
片や新日本はストロングスタイルを謳っていましたけど、カブキさんはその違いをどう見てました？
「あのね、まず猪木さんが受け身をとれなかったの。だから、受け身をキレイに取る試合を新日本はやらなかったよね。
結局、ああいうスタイルしかできないのよ。パンパンパンと受け身が取れれば、
もっと（技の）キレがいいし、見た目もいいけど、新日本では受け身を取るっていうのがまず無かったね。
猪木さんができなかったから」
373:お前名無しだろ
11/10/26 22:52:04.84 ENEPxnes0
>>368
374:お前名無しだろ
11/10/26 22:55:25.72 decDNPzs0
アンチの教祖、カブキ様のお言葉 その２
「（略）３０代の馬場さんっていったら、チョップも凄かったしね。
あの時代は馬場さんと猪木さんでは差があったよ。モノが違った。
あの当時にBI対決やってたら、馬場さんが勝ってたかもしんないね。
シュート？強かったよ。あの体だもん。どうにもならないよ、あの体で乗っかられたら。
そういう技術も知ってたしね。」
375:お前名無しだろ
11/10/26 23:24:42.70 DOPX5TD90
50歳過ぎてベイダーのジャーマンを受けた猪木。
新日の前座の何の変哲も無いバックドロップで即死したエース三沢。
あれ？全日本の選手って受身が上手いんじゃなかったっけ？
376:お前名無しだろ
11/10/26 23:42:29.31 0O/IsdSM0
なんで突然猪木の話題が出るのか？ しかも比較対象は馬場だし。カブキはそのインタビューで
鶴田のことも言ってるんでしょう？
ちなみに、ジャパンが全日に来た時、馬場やカブキが「プロレスを分かってる選手」として絶賛した選手が
ヒロ斎藤なんだけど、ヒロ斎藤の受け身の先生はアントニオ猪木だよ。同じように見える受け身でも
何種類も教わったそうだ。
377:お前名無しだろ
11/10/26 23:43:56.50 IQTr+RoJ0
そういや、鶴田には「ちょっとイイ話」ってのは、ほとんど見かけないな。
天龍が「後輩レスラーに親切だったリック・フレアーとのエピソードを挙げて、
自分の中にそういう部分があるとしたら、それはフレアーから学んだモノ」というくらいに
鶴田からは、そういう部分で何も学ぶものも無かったのだろう。
鶴田のエピソードといえば、後輩を食事に誘っても割り勘とか、
自由に電話使わせないようにして、馬場から「電話くらい使わせてやれよ」と呆れられ
谷津から「鶴田は協調性ゼロ」と言われたり、そういう話ばっかり。
378:お前名無しだろ
11/10/26 23:57:28.81 decDNPzs0
>>375
出たｗｗ ベイダーのジャーマンｗｗ
あんなの体重の軽いレスラーなら誰でもああなるよｗｗ
>>376
＞ヒロ斎藤の受け身の先生はアントニオ猪木
へーｗｗ 初耳だなぁ ソースは？ｗ
>>377
たくさんあるよ。
＞自由に電話使わせないようにして、馬場から「電話くらい使わせてやれよ」と呆れられ
詳しく聞かせてくれないかな？ ソース付きでｗ
＞谷津から「鶴田は協調性ゼロ」
それGスピの谷津インタビューからのピックアップですか？ｗ
読解力ゼロっすかｗｗ？ 谷津のインタビュー貼りましょうか？
379:お前名無しだろ
11/10/27 00:00:46.73 vPd5BeNH0
---パートナーになってわかったことはありました?
谷津 すごい気使ってくれて。まだ俺が長州さんと組んで試合してた時は頭にきてたんだよ。
協調性がなくて、このヤロ一つて思ったりもしたけど。
ところがタッグを組んでみると、「新しい2人の技作ろうよ」とか向こうから来てね。試合やってても協調性があった。
>>377
文章理解できましたかｗ？
380:お前名無しだろ
11/10/27 00:04:11.70 j3thgrG40
ID:decDNPzs0＝ID:vPd5BeNH0 必死過ぎ。
で、鶴田最強のソースはまだ？
381:お前名無しだろ
11/10/27 00:06:22.80 decDNPzs0
>>375
「あのね、まず猪木さんが受け身をとれなかったの。だから、受け身をキレイに取る試合を新日本はやらなかったよね。
（中略）新日本では受け身を取るっていうのがまず無かったね。 猪木さんができなかったから」
アンチさん達の神であるカブキ先生のお言葉だぞ、猪木は受け身下手なんだよ。
わかる？ カブキ先生が言いたい事も理解できるでしょう。
382:お前名無しだろ
11/10/27 00:08:59.64 h/UuZEoF0
昨日顔真っ赤にして大暴れしたID:+jrKWYHiOだが
ここまでムキになって頑張りながらその成果が
旧全日ヲタはやっぱりモラルのかけらもない基地外だったってことのみ
馬鹿というか無様というか惨めというか・・・・
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
それにしても最近の鶴ヲタは空回りが激し過ぎないかね
何をそんな焦ってんだろ？
383:お前名無しだろ
11/10/27 00:28:15.99 sxW9Vta3O
>>382
あ、やっぱりチェッカー使ったか
しかもそれを発表しちゃって
まあ、予想通りだけど
粘着乙
384:お前名無しだろ
11/10/27 00:34:17.43 1vZziKOoO
B肝を発症してもリングに上げていた新日はどうなんだよ、アンチめ( ^ω^)
385:お前名無しだろ
11/10/27 00:36:03.92 1vZziKOoO
↑
アニマル浜口な( ^ω^)
386:お前名無しだろ
11/10/27 00:46:28.83 QOc3S5Ks0
ジャンボ鶴田
「全盛期に前田日明と戦ってみたかった。藤波が度々対戦要求を出してきたが、
マスコミ前のポーズだけで実際の交渉は一切なかった。僕はそれが大嫌いだった」
前田日明
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
また、ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
とカミングアウト。
387:お前名無しだろ
11/10/27 00:47:46.75 j3thgrG40
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
388:お前名無しだろ
11/10/27 01:03:08.63 f25heHQfO
なんか必死で馬場を持ち上げてるおじさんがいるけど、
マスコミに裏金渡したり汚い手使いまくったにも関わらず
新日の４分の１の売上しかあげられなかった無能の怪奇派がどうかしたの？
389:お前名無しだろ
11/10/27 01:07:04.04 LKWT/yyS0
売上は新日が何倍か上でも、
総資産は猪木より馬場の方がある気がする
390:お前名無しだろ
11/10/27 01:29:59.90 8kztb00A0
>>389
そりゃ当り前
選手の治療費も出さないし、補償もしない
グッズのＴシャツは一度洗濯するとヨレヨレになって二度と着れない粗悪品
秋山がノアに移籍してよかったことは？と聞かれて｢カードローンが組めるようになったこと｣と答えたくらいだ
391:お前名無しだろ
11/10/27 01:32:42.44 qsdE7emy0
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
392:お前名無しだろ
11/10/27 01:35:31.06 8kztb00A0
URLﾘﾝｸ(murasakilg.blog64.fc2.com)
櫻井康雄
｢確かに力道山は､猪木に対して特に厳しかったですよ｡(略)
逆にｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場には全然厳しくない｡
力道山は『ｱｲﾂはあれでいいんだ』と言ってましたね｡
言い方は悪いけど､力道山自身の言葉をそのまま借りれば､『あれは見世物だから』と｡
はっきり力道山は僕らにそう言いましたよ｣
｢馬場が2回目のｱﾒﾘｶ遠征から帰ってきて豊登とﾀﾞﾌﾞﾙｴｰｽの時代があったけど､
その時､静岡でｱﾙﾊﾞｰﾄ･ﾄｰﾚｽにﾌﾗｲﾝｸﾞ･ﾍｯﾄﾞｼｻﾞｰｽでやられちゃったのを見てね｡
結局､ｱﾚは受け損なって脳震盪を起こして｡
元子さんに『櫻井さん､意地悪なこと言わないで』なんてよく言われるんだけども､
僕は馬場のﾌﾟﾛﾚｽﾗｰとしての力というのは､あまり買ってないんだよね｣
｢だから､猪木というのは力道山の伝統を受け継いだ､その象徴なんですよ｡
よく力道山の伝統を受け継いだのはｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場だと言われるけど､
馬場はｱﾒﾘｶﾝﾌﾟﾛﾚｽの中の､いわゆるｼｮｰﾏﾝｽﾀｲﾙの要素をかなり取り入れた｡
『明るく楽しく』というのは､そういうことなんだよね｡
これは新日になってからだけど､猪木が僕によく言っていたのは､
『格闘が楽しいはずがない』と｡そういう考えが猪木の好きなところかな｣
｢空手ﾁｮｯﾌﾟのことで､力道山が僕にこう言ったことがあるんだよね｡
ﾌﾚｯﾄﾞ･ﾌﾞﾗｯｼｰとやった時なんだけど､力道山は肩口にﾁｮｯﾌﾟを打つでしょ｡
僕が『頭に打ったらどうですか?』と言ったら､『馬鹿野郎､俺がやったら死んじゃうよ!』と｡
力道山にそう言われたことがある｡鍛えている胸だからいいと｡
急所に打ったら相手は死ぬんだと｡ところが､馬場は脳天ﾁｮｯﾌﾟをやったもんなあ｣
393:お前名無しだろ
11/10/27 01:36:02.84 f25heHQfO
>>389
それ、社長として恥ずかしい事じゃない？
四天王の年収がエルサムライ以下とかさ。
394:お前名無しだろ
11/10/27 01:39:28.51 QOc3S5Ks0
>>391
それ、鶴田の人間性を知る上でもの凄く貴重な証言だから、
コピペ連発して荒らし化しないようにな。
395:お前名無しだろ
11/10/27 01:48:04.55 8kztb00A0
そういえば、カブキは前に｢今のプロレス界できちんとしたプロレスをやってるのはノアだけ｣と
痛い発言してたけど、まともなプロレスやってたら今のような悲惨な状況になってないわな
396:お前名無しだろ
11/10/27 01:59:45.99 IR8ZWFzX0
>>384
顔文字君、人が悪い事やったから自分も悪い事やっても良い、みたいな
子供以下の言い訳は見苦しいよ。
だから鶴ヲタは嫌われるんだよ。
397:お前名無しだろ
11/10/27 04:20:33.49 9KMVrSbVO
ルーテーズ曰く
日本で１番強いレスラーはラッシャー木村だ
398:お前名無しだろ
11/10/27 07:09:54.66 +8e4mrRm0
>>370
「ガチンコではUWFだろうと柔道王者の坂口とアマレス王者の長州には誰も勝てなかった」と
言い切ったのはミスター高橋でそれ以降は「格闘技の下地が無い奴は弱い」という
風潮になったんだから恨むなら高橋を恨めよ
これも高橋の新日本に対する報復だよな
「強くなりたいと思って新日本プロレスに入門する奴はバカ
柔道かアマレスをやった方がよっぽど強くなる」と言ってるようなもんだ
399:お前名無しだろ
11/10/27 08:44:14.11 f25heHQfO
>>398
いいんじゃない？
そうするとタイガー服部、スネーク奄美＞＞＞鶴田になるけどwww
400:お前名無しだろ
11/10/27 09:07:46.22 ooxWy6fk0
>>378 ID:decDNPzs0
＞ヒロ斎藤の受け身の先生はアントニオ猪木
へーｗｗ 初耳だなぁ ソースは？ｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
自分の無知を誇らしげに自慢しないようにね。これに似た発言はいろんなところで見れるから。
ちなみにこれもヒロのインタビューだけど
「ロープに飛ぶのだって、ただ格好だけで飛んでるんじゃないんですか？猪木さんや山本さんがずっと
言ってたんですけど、なんでロープに飛ぶかって言ったら、普通に走ったんじゃ弱いけど、ロープの反動を
利用してタックルした方が威力あるだろって。ひとつひとつの動きにはちゃんと意味があるんですよ。」
これって、暗に某団体のトップのことを言ってるようなもんだろ。
401:お前名無しだろ
11/10/27 09:46:09.26 GdJxM4Pu0
>>395
ある意味真っ当な意見だと思うよ。プロレスのからくりが、バレて全日系のプロレスが基本に忠実ってのが初めてわかった。
でもそれから外れれば外れる程、リアリティにも繋がるからプロレスってのは難しい。
>>397
一番っていうのはアレだけど、木村は相当強かったと思う 怪我する前は。
>>400
それは、受け身を猪木から習ったソースにはならんでしょ。
猪木自体が受け身下手なんだから。ヒロの受け身は、センスだよ。
基礎を教わったなのは、小鉄とか他のレスラーでしょう
猪木は受け身は下手糞だけど、他のセンスがあるからね
＞これって、暗に某団体のトップのことを言ってるようなもんだろ。
は？ 誰？ 無意味にロープに走るトップレスラーっていたか？ 俺は知らないな
402:お前名無しだろ
11/10/27 10:27:59.91 ISOH4UzA0
まっロープに走るのは軽量級に多いよね。
体の大きい方は相手をロープに飛ばしてカウンターで、相手に走ればいい。
特に鶴田のジャンピングニーは走り込んでロープ際でのカウンターだから、
天龍はきつかったろうなw
403:お前名無しだろ
11/10/27 11:06:24.36 0utiEigo0
鶴田は天龍戦でもう少しやっちゃってもいいんだというのを憶えたんじゃないかな。
馬場が力道山に止められてた脳天チョップをブルーザ相手に解禁したみたいにさ。
その後、ベアハッグのヅラのサンマルチノに掟破りの脳天チョップバンバン撃っていた。これぞハードヒットのプロレスだよ。
鶴田も天龍戦の後、ジャンピングニーでハンセン失神させたり、次のシングルもこれでピンを取る。
三沢にも三連発BDで完全勝利。全日で敵無し。最強説があっても不思議じゃない。
404:お前名無しだろ
11/10/27 11:12:15.37 f25heHQfO
猪木は左手で相手の左手をつかみ、右手は首の後ろに添えて思い切りロープに
投げつけていた。
全日の多くのレスラーは相手の肩や背中をポンと叩いておざなりに振ると
相手がトコトコ走り出す、みたいな感じでよく失笑されていた。
そのあたりがリアリティの違いに繋がるんだろうね。
視聴率や売上の話になると、ハードヒットおじさんが「リング外うんぬん」言い出すけど
ガチで強さ競ってるんじゃないんだから、客がどれだけ熱狂したかは
有力なバロメーターになると思うよ。
405:お前名無しだろ
11/10/27 11:18:14.27 k5rJkhRK0
>>404
>>全日の多くの選手
その中に鶴田は入ってないけどなｗ
406:お前名無しだろ
11/10/27 11:36:29.89 0utiEigo0
>>404
猪木の演技力によるリアリティは認めるよ。馬場鶴田天龍には無いものだ。
全日は不器用ながらハードヒットしたという事だよ。
特に鶴田天龍のどつき合いは猪木の演技にはマネの出来ない物で見応えがあった。
それに当時、プロレスのからくりは完全にバレて無いわけだから、客に強さを競って魅せてるのは確か。
ならば、当時の鶴田に橋本も認めるように最強説があっても納得だ。
俺は２CH村で、人気は猪木に劣っていたかも知れないが、「最強」と言われた男がいたという話を
鶴田の本スレで鶴田ファンとして語っているだけだ。
むしろアンチさんこそ、こんなとこまできて、なぜ鶴田最強にムキになるのか不思議だよw
407:お前名無しだろ
11/10/27 11:51:52.62 MImEcfOd0
>>391
何て醜悪な人間性
408:お前名無しだろ
11/10/27 12:04:17.78 6sPpFSp60
>>406
いまいち君の目的がよくわからないのだが
そもそも公開の掲示板で鶴田最強を訴え続けているのは何のためだい？
他者に読んでもらって何らかの反応を得たいからじゃないの？
その反応の中身も色々あるだろうけど
マンセー意見ならいいが反論は一切ダメっていうのは
公開の場の参加者の姿勢としてやっぱ都合よすぎだよね
本スレなんだから賛成意見と反対意見両方あって本来なら然るべき
それが嫌ならノア非公式や緑ブログみたいな場を作って
引きこもるしかないんじゃないかい？
誰も読まないと思うけど
409:お前名無しだろ
11/10/27 12:04:26.49 wHcZ334l0
猪木は運動神経は無いけど、演技力とかプロレスの感性的なものはあるんだろうね。
ビジュアルもよかったし。
このスレでハードヒットって言葉がやたら出るけど、
新日の専売特許でしょ。対外人相手になると闘い方変えてたけど。
新日本のプロレススタイルの極端なのがUWFでしょ。
410:お前名無しだろ
11/10/27 12:18:05.87 f25heHQfO
鶴田スレなのに>>372でなぜか「馬場と猪木」の話を始めてるのは鶴ヲタじゃないか。
今はその流れでしょ。
だいたい「猪木が嘘バレしたので鶴田最強」って猪木を出したのは
ハードヒットおじさんが最初だよw
411:お前名無しだろ
11/10/27 12:25:10.70 0utiEigo0
>>408
>反論は一切ダメっていうのは ～
そんな事言ってないと思うけどw
鶴田ファンの俺が鶴田本スレで鶴田最強と讃えても不思議じゃ無いだろうw
ここにさしたる目的意識など必要ないと思うが。
だがアンチが、こんなとこまできて鶴田貶めるためにプロレス外のネタをいつまでも持ち出す
目的意識は醜悪としか思えないので不思議だと思うな。
412:お前名無しだろ
11/10/27 12:32:03.94 6sPpFSp60
>>411
2chといえどコミュニケーションの場だからね
君の公開オナニーの場ではなく
もう大分前からずっと鶴田最強やハードヒットを訴え続けて
前向きさの欠片もないグミクズのようなレスしか貰えないってことは
要するに君のコメントがその程度だったってことでしょ？
醜悪なアンチしかレスしてこないというのは結局のところ君自身が原因なんだよ
413:お前名無しだろ
11/10/27 12:47:07.82 0utiEigo0
＞醜悪なアンチしかレスしてこないというのは結局のところ君自身が原因なんだよ
ほう。アンチは醜悪と認めるんだね。そして、その悪意の開き直りかよw
鶴田の本スレで鶴田ファンが鶴田最強と言うと、それを公開オナニーと読んでしまうアンチさんは
本当に心根から醜いなw
当時、最強説があったの事実なのにね。
414:お前名無しだろ
11/10/27 12:57:19.75 0utiEigo0
>>412
ん？ じゃアンチは勝手に俺に釣られてるのかw
で、「最強」否定出来なくてプロレス外の話を持ち出して醜悪さをまき散らしてるわけ？w
415:お前名無しだろ
11/10/27 13:04:31.96 W2BsODFj0
>>392
その同じインタビューで桜井氏は『猪木は鶴田を大変高く評価していた。
俺に続く日本人ヘビーは鶴田だ、と言ってた』と語ってますが。
つまり自分が引退すれば鶴田最強ってことｗｗｗ
猪木の見解 猪木＞鶴田＞長州ら新日ヘビー＞馬場
カブキの見解 馬場＞猪木＞鶴田＞長州ら新日ヘビー
416:お前名無しだろ
11/10/27 14:12:43.30 hWJIQSMQ0
>>413
誰にも伝わらないコメントをしつこく繰り返すから「公開オナニー」なんだろ？
それから勝手に鶴田ファンを代表するのもやめてくれないかな
お前みたいな基地外にファンを名乗られるだけではっきりいって鶴田の名が穢れる
417:お前名無しだろ
11/10/27 14:48:52.57 0utiEigo0
>>416
例えば今日のレスだったらどこが伝わらないの？
具体的に詳しく頼むよw
418:お前名無しだろ
11/10/27 15:32:45.86 hWJIQSMQ0
>>417
逆に訊きたいのだが君は自分で伝わったと思ってんの？
もしも伝わったとすれば一体誰に？
そんでもって何で伝わったと判断したの？
419:お前名無しだろ
11/10/27 15:42:32.48 0utiEigo0
まず、質問に答えなよ。
それからだw
420:お前名無しだろ
11/10/27 15:53:30.69 0utiEigo0
中立を装ったアンチかw
以前ここはまったり進んでいたので、同じ鶴田ファンだったら、しつこくレス返さないよw
421:お前名無しだろ
11/10/27 15:59:23.81 /HcMgLsr0
もはや周囲３６０度が敵ばかりに見えているんだな
422:お前名無しだろ
11/10/27 16:03:37.66 eP5oyO4r0
相変わらずすっとぼけているけどハードヒットおじさん（＝ID:0utiEigo0）は
「鶴田最強」とか「ハードヒット」なんて本当はどうでもよくて
こういう書き込みをすればアンチあるいは新日オタが嫌がってくれると本気で信じ込んでいるのよ
ところが実際は逆に自分が馬鹿にされ失笑される材料ばっか提供してるので
延々とただ一方的に嘲笑を浴び続けストレスを抱え込む展開になっているってだけのこと
こんな調子なので普通の鶴田ファンはいつまで経っても鶴田の会話ができない
結局ひたすら自分本位でしか考えられないハードヒットおじさん（＝ID:0utiEigo0）が
鶴田ファン最大の敵なのよね
423:お前名無しだろ
11/10/27 16:16:36.12 pnxBlCTm0
アンチがID沢山使ってる件。
まっ二人w
424:お前名無しだろ
11/10/27 16:23:50.91 0utiEigo0
なるほどw
「最強」を否定出来ないとプロレス外のネタに逃げ。
４１４でアンチは釣られていると書かれては鶴田（中立）派をよ装ってるわけだw
425:お前名無しだろ
11/10/27 16:44:18.37 5RnJpqk5O
肝臓売ってくれ
426:お前名無しだろ
11/10/27 18:23:47.81 FIVTSbcl0
>>410
鶴田以外のレスラーは、アンチにしろ鶴ヲタにしろ随所に出てくるじゃん。
何を今更アホなこと言ってるんだ？
ってかさ、アンチは何を言いたいの？ ハードヒットおじさん？云々言ってるってことは
ハードヒットを否定してるわけ？>>409が言うようにハードヒットは鶴田っていうより新日本の売りでしょ
全日では、ジャパン離脱後の天龍でしょ。
一体アンチは何を今言いたいんだｗ？？
427:お前名無しだろ
11/10/27 18:27:57.21 f25heHQfO
>>426
前から聞いてるけど鶴田最強の根拠を是非聞きたいwww
428:お前名無しだろ
11/10/27 18:33:48.23 XHct3LeK0
>>427
鶴田最強がわかる俺様スゲー！！っていう公開オナニーだからな
根拠なんて初めっからあるわけないよね
もっとも最近では鶴田最強なんかにしがみつくお前って馬鹿になっちゃってるけどｗｗ
429:お前名無しだろ
11/10/27 18:34:42.63 o9JVEwyb0
>>295
キャリアだと分かった、具体的な日付は？
430:お前名無しだろ
11/10/27 18:41:10.15 AhmEbnsO0
>>427
鶴田最強説っていうのが、９０年初頭あったんだよ。
何故、そういうのが出てきたかは、ネットで調べればわかるんじゃないの
431:お前名無しだろ
11/10/27 18:46:46.85 eGLadD7z0
鶴田最強説なんか信じてるのはターザンに騙された池沼だろ
432:お前名無しだろ
11/10/27 18:47:31.55 k5rJkhRK0
９０年代初頭から普通に言われてたけどな
日本のプロレスで鶴田が最強じゃないかって
433:お前名無しだろ
11/10/27 18:49:54.60 MWmJ7suH0
>>430
２ちゃんがオープンしたのは1995年だぞ
それ以前にいったいどこにそんなものが存在したんだ？
おれは佐山タイガーからプロレス見始めて、プロレス雑誌にも
目を通してきたが２ちゃん以外で鶴田最強論なんて見たことないんだが？
434:お前名無しだろ
11/10/27 18:51:43.35 MWmJ7suH0
>>432
ターザンが露骨な鶴田プッシュしてたのは覚えてるが
鶴田最強論ってそのことか
435:お前名無しだろ
11/10/27 18:52:18.77 k5rJkhRK0
>>434
あ？
ターザンなんかしらねえ
436:お前名無しだろ
11/10/27 18:52:35.72 o9JVEwyb0
梶原一騎が言い出したんだよ。鶴田最強ってw
だから80年代後半くらいからある。空バカとか信じていたバカが信じたw
野田なんかもその一人だよ。
437:お前名無しだろ
11/10/27 18:52:41.59 k5rJkhRK0
ターザン後藤のことか？
438:お前名無しだろ
11/10/27 19:00:10.15 MWmJ7suH0
90年代初頭に鶴田最強論があったから鶴田は最強なんです、じゃなくて
そもそも鶴田最強の根拠っては一体なんなの？
バスケもダメ、アマレスもカス、プロレスでも試合も作れない塩で、
フレアーとのフルタイム戦では脱水牛状態、ニックにボロボロにされて
リングで泣きベそかいてた鶴田が最強っていう根拠はなんなの？
川田みたいに｢レスリング始めて半年で五輪代表になった鶴田さんは凄い！｣
なんて池沼レベルな根拠じゃねえんだろ
439:お前名無しだろ
11/10/27 19:20:46.15 MWmJ7suH0
結局、アレだろ
三沢とか川田みたいなカスを相手に最強ギミックのプロレスやってただけだろ
しかし最強ギミックのセルを知らない、バリー・ウィンダムとの三冠戦とか
AWAのサーキットなんかじゃ、相手が普通のセルしかしないから鶴田の最強ギミックが空回りしてた
ルチャと同じで相手と呼吸を合わせないと最強ギミックなんて成立しないんだよ
440:お前名無しだろ
11/10/27 19:22:48.79 ogQJ7qS90
ニック弱かったでしょ。
鶴田がAWAチャンプとしてセルしてやったから強く見えたけど、
ベルト絡めなかったら、日本では意味の無いレスラーになっちゃったw
441:お前名無しだろ
11/10/27 19:27:26.18 ogQJ7qS90
>>439
バリー・ウィンダムも日本でウケなかったレスラーだねw
AWAのサーキットの頃って鶴田の最強ギミックって、まだ無かったろw
442:お前名無しだろ
11/10/27 19:36:17.71 ogQJ7qS90
日本でウケるレスラーならレイスみたいにNWAのベルト絡めなくても使えるけど、
フレアー、ニックはベルト絡めないと日本では塩w
443:お前名無しだろ
11/10/27 19:42:04.23 UfLOmLi80
彼独自の必殺技も何一つ持ってなかったし
NWA副会長の馬場の元にいながらNWAベルトも取れずじまいで終り
人気面や集客能力でも劣っていたし
マイクでのしゃべりも下手だったし（だから全日ファンからにさえ「帰れ」コールを浴びせられた）
敵に背中を見せて「オー」やってて馬場から注意されるくらい試合作りも下手。
試合相手を光らせるのも下手。
完全無欠どころか、プロとして足りない所ばっかりだったと思う。
444:お前名無しだろ
11/10/27 19:50:47.52 ogQJ7qS90
>>443
その通り！
そんなレスラーに最強ギミックを与えても笑われるだけだ。
しかし１行目以外は最強時代問題はなかった。
独自の必殺技は無かったが、古典のBDをフィニッシュにしたことが最強ギミックを
成功させた要因になった。
445:お前名無しだろ
11/10/27 19:52:50.49 ogQJ7qS90
ごめんごめん２行目は違うねw
446:お前名無しだろ
11/10/27 20:17:01.87 UaI0PCKp0
>>433
普通に当時鶴田最強説とか、アンドレ最強説とかあったよ。
>>438
＞90年代初頭に鶴田最強論があったから鶴田は最強なんです
誰がそんな書き込みしたか？>>430をもう一回読め
そして、自分で調べろ。いちいち本スレにアンチとして載り込んで、くだらん質問するな
447:お前名無しだろ
11/10/27 20:26:13.88 o9JVEwyb0
鶴田最強説は猪木と仲が悪くなった頃の梶原が言い出したんだよ。
鶴田エースで、プロレス団体の構想も立てていた。
448:お前名無しだろ
11/10/27 20:44:18.96 QRbl+mdS0
鶴田は商品としてスゲーおいしいキャラではありました。
最強説を妄想して楽しめるものでした。
449:お前名無しだろ
11/10/27 20:49:19.33 ycIPzjcA0
鶴田最強説は83年～84年頃。プロレス・スターウォーズや
プロレススーパースター列伝幻の最終章など。
450:お前名無しだろ
11/10/27 20:54:37.66 MWmJ7suH0
＞ニック弱かったでしょ
＞鶴田がAWAチャンプとしてセルしてやったから強く見えたけど、
鶴田のセルって凄いな。試合後に一人で立てなくて若手に支えてもらって
やっと立ちあがって、歩こうとしたら態勢が崩れて、若手の支えでやっと歩いて、
ベルトを受け取りながら泣きべそかくところまでやるのか
そんなセルは鶴田が最初で最後だろうな
451:お前名無しだろ
11/10/27 20:58:26.86 MWmJ7suH0
＞バリー・ウィンダムも日本でウケなかったレスラーだねw
そのウィンダムを実況解説で｢アメリカマットで３本の指に入るレスラー｣
｢今の鶴田でも簡単に勝てる相手ではない｣と煽っていたのが馬場
馬場がそれだけプッシュしてるんだから鶴田も少しはセルすればいいのに
いつものようなワンパターン試合しかできないから、武道館のメインなのに
会場が冷え切っていたこと
452:お前名無しだろ
11/10/27 21:02:22.17 UaI0PCKp0
MWmJ7suH0は、他に個人感想文無いのｗ？
453:お前名無しだろ
11/10/27 21:03:50.32 ogQJ7qS90
鶴田がAWA手放したら無価値なレスラーに変わりないw
バリーの件だけど煽ってやってもダメだったって事でしょw
454:お前名無しだろ
11/10/27 21:04:56.56 o9JVEwyb0
フライングラリアートと、フライングレッグラリアートの相打ちでもすれば良かったのにな。
455:お前名無しだろ
11/10/27 21:05:20.39 ogQJ7qS90
鶴田がAWA手放したら無価値なレスラーになった事に変わりないw→ニックの事ね
456:お前名無しだろ
11/10/27 21:07:27.36 MWmJ7suH0
鶴ヲタの遠吠えが哀しいスレだな
457:お前名無しだろ
11/10/27 21:14:38.67 UaI0PCKp0
アンチの哀しい遠吠えしか聞こえてこないけどｗｗ
458:お前名無しだろ
11/10/27 21:44:01.93 f25heHQfO
いちおう答えてくれてる事には礼を言うが
最強論があった事が最強の根拠なのか？
それってノアは自社ビルを建てる計画があるから
ノアの財政に不安は無いってのと同じだよね。
じゃあ最強論の根拠を教えてくれ。
459:お前名無しだろ
11/10/27 21:47:17.92 tzKb6V/V0
鶴田最強の根拠っていうか、
そもそもプロレスラーの「誰々が最強」っていうのは、
総合が無い時代しか意味が無いかと。
そういう時代に鶴田最強説があったと。
あの時代の鶴田最強はわりと受け入れられてたと思う。
460:お前名無しだろ
11/10/27 21:52:20.01 o9JVEwyb0
鶴田最強を唱えるおれは、プロレス通みたいのはあった。
461:お前名無しだろ
11/10/27 22:13:55.70 t+NJYkdM0
最強は鶴田しかありえない
462:お前名無しだろ
11/10/27 22:26:46.46 n7Qc7vWU0
>>458
＞最強論があった事が最強の根拠なのか？
昔、プロレス観てて、ここ１０数年格闘関係にまったく興味なくなった人は、
「日本のプロレスラーで最強は誰だと思いますか？」って訊かれたら鶴田や前田を上げる人は多いだろうな。
463:お前名無しだろ
11/10/27 22:47:40.88 tzKb6V/V0
日本人だと猪木→前田→鶴田→小川藤田って感じで
最強論が語られてると思うけどあってるかな。
1.4事変の時は安田ってのもあったな。
根拠とか聞かないでね。
464:お前名無しだろ
11/10/27 22:54:32.60 t+NJYkdM0
>>463
小川藤田はプロレスじゃなくて総格だからな
プロレスはしょっぱいし
465:お前名無しだろ
11/10/27 23:05:34.10 QRbl+mdS0
プロレス入団してから
なかなか上には勝てない…っていうのが
ないと気持ち的にね。
466:お前名無しだろ
11/10/27 23:15:58.60 /qiqNQvRO
まあ最強といったら猪木、鶴田、前田、坂口といった名が挙がるのは普通のことだな。鶴田が最強かは別として、鶴田を抜きに最強を語るプロレスファンはいないだろう
467:お前名無しだろ
11/10/28 00:22:40.41 LR84cwjE0
最強と言う人が多かったから最強、となると
やっぱり猪木最強で決まりだね。
468:お前名無しだろ
11/10/28 00:52:23.87 /1KnKosb0
鶴田最強説が出たのは身体能力からだよ。
２メートル近い身長でバネがあってパワー
もある。でかくても動きが悪い、力自慢
の筋肉お化けとかのレスラーばかりの中
で鶴田の存在は異様だったよ。新日の
レスラーが小粒だったからでかくて動ける
鶴田の存在感が際立った。ましてやレスリング五輪代表という実績。最強説が出てもおかしくない。
469:お前名無しだろ
11/10/28 00:57:38.00 B3JwwgR70
>>466
そういう奴もいたかも知んないけど一部の旧全日系ヲタの間で細々とって感じだな
なのに世間一般や全プロレスファンとかに当て嵌めようとするから無理が生じるんだよ
例えば>>468みたいに
470:お前名無しだろ
11/10/28 00:59:30.39 Ja7FsbSa0
>>463
藤田は多少プロレスもやったけど、基本的なプロレスは未完成だったでしょ
小川はプロレスのリングにあがってた格闘家。
プロレスはやったけど、まともなプロレスは出来ない。
ジョシュも同じだね。
471:お前名無しだろ
11/10/28 01:03:46.12 LR84cwjE0
>>470
何がなんでも新日のレスラーが最強とは認めない、と
472:お前名無しだろ
11/10/28 01:06:09.53 P1NHsFUC0
総合登場以前は香ばしいお花畑の輪があちこちにあった
昔、寺内大吉なんかも輪島大士最強説とか唱えてぐらいだ
相撲幻想はけっこう根強くあって、2000年のprideグランプリでも
ヴァンダレイ・シウバがリザーバー扱いで結局本戦に出られなかったのに
太刀光が本戦出場していたくらいだ
北尾がオタービオ戦で亀になって悲鳴をあげて負けた時点で相撲幻想は終わっていたのに
その太刀光もＧＧに秒殺されて相撲幻想は崩壊した
相撲幻想みたいな香ばしいお花畑がかつてあったのは微笑ましいことだが、
いまさら輪島最強論なんて唱えたらガイキチ扱いされるだけ
鶴田最強説も同じこと
473:お前名無しだろ
11/10/28 01:15:55.04 LR84cwjE0
ケンドーナガサキ最強説も根強かったしね
474:お前名無しだろ
11/10/28 01:17:01.38 +WfB+ZWD0
>>470
確かに藤田は巡業もしなかったし外れ試合も多かったが
対高山（02.8.29武道館）や対棚橋（04.6.5大阪府立）など
超絶神試合があるのも否定できないのよ
あと小川も一連の橋本との抗争はプロレスで考え得る限り最上のものだったんじゃない？
475:お前名無しだろ
11/10/28 01:24:44.04 /1KnKosb0
>>469
俺は何がなんでも鶴田最強で無ければならないとは言っていない。君、ねじ曲げすぎだよ。冷静に読んでくれ。当時の新日派の中でも鶴田最強説を唱える人は多かったよ。 理由は>>468で書いた通り。
476:お前名無しだろ
11/10/28 01:28:34.12 0W9/+oQyO
なに言ってんだよ
鶴田最強だよ！
477:お前名無しだろ
11/10/28 01:35:25.03 O6r7XOk80
>>475
一体どの程度の人数がいれば「多かった」っていえるんだろうね？
少なくとも僕が知る限り
鶴田最強を唱える奴なんてテリー伊藤かターザン山本くらいしかいなかった
例のねつ造スレでそういうものが真面目に論じられたことを初めて知ったくらいだよ
478:お前名無しだろ
11/10/28 02:34:45.24 /1KnKosb0
>>477
テリー伊藤が唱えたというのは結構ポイント高いな。
479:お前名無しだろ
11/10/28 02:38:15.11 Xq2TcJ4K0
怪物時代の鶴田が最強
全盛期の猪木や前田、師匠の馬場の方が強いのでは？
ガチ童貞の猪木や前田よりレスリング五輪代表の鶴田の方がずっと強い。
アマチュア実績が上の柔道の坂口や小川、外人ならロビンソンやボックとかの方が強いのでは？
プロレスの試合を通じて、最強説は誕生した。アマは関係ない。
プロレスで強く見えたなら、やはり全盛期の猪木や前田、馬場の方が強いのでは？
ガチ童貞の猪木や前田より（以下略）
結局、これの無限ループなんだよな。最強説を唱えたければ、アマ実績にこだわりまくるか、
プロレスで強く見えたか、どっちかのスタンスにすればいいんだろうけど、それだと最強と
言えなくなるからな。
480:お前名無しだろ
11/10/28 02:49:15.26 VnIrldnS0
>>479
というか素朴な疑問として
今さら鶴田最強にこだわる鶴田ファンって本当にいるのか？
俺には一旦言い出しちゃった手前もはや後には引けなくなった
単なる意地っ張りの暴走にしか思えないのだが
481:お前名無しだろ
11/10/28 02:56:03.59 xur1ZIZ60
>>478
何で？
ワイドショーとか信じちゃう人なの？
482:お前名無しだろ
11/10/28 03:02:55.02 Xq2TcJ4K0
鶴田最強説は超世代軍が出てきたころにあったことはあったんだけど、ちょうどどの団体も
世代交代の時期で、新しい世代は途上だし、同世代のライバルも世代交代促進のために負ける
ことが多かったりセミリタイヤしてたり、前田は従来のプロレスとちょっと違うし、馬場も
猪木も半分引退してたし、なんとなく消去法だった気がするな。
鶴田自身、体調を崩してしまったから、最強説は90～91年前半くらいで期間が短かった。
世間的にはその当時なら前田なんだろうな。
483:お前名無しだろ
11/10/28 05:08:27.88 /GC5zT8S0
瞬間的比較だった鶴田最強説を未だに言ってる鶴ヲタは
原発を襲った津波の高さをしぶきの高さまで含めて計算して喧伝してる
関西のテレビに出てるあの人みたいだなｗ
484:お前名無しだろ
11/10/28 08:46:39.29 knngwwJ80
>>477
カブキへのインタビューやその他レスラーへのインタビューでも
「鶴田最強説というのがありましたが～」ってインタビュアーが言ってるでしょ。
そのくらい浸透してたし説得力もあった。前田最強説も同じ
485:お前名無しだろ
11/10/28 09:33:48.12 1Iuf/gYSO
身体能力って当時の全日ヲタの印象でしょ。
五輪当時の実測では長島一茂並みだった訳だし。
センスとしても前田みたいにフライングニールキックやったり
あのモッサリしたブリッジでドラゴンスープレックスとかできなそうだけど
486:お前名無しだろ
11/10/28 09:54:37.53 o/Vyvtp10
>>485
長嶋一茂並みって実は相当凄いとは思うが
ただ最強説があったとしてもケンドー・ナガサキや小原にもあったし
新日vsUインターやる前の高田なんかにもあった
当時はまだプロレス幻想が色濃かった時代だけど
ムキになって○○最強を言い張る信者はやはり痛い奴扱いだったな
487:お前名無しだろ
11/10/28 09:56:42.61 fCw6yS1bO
鶴田最強説って本当に根強いね。よく取り上げられる磯貝の証言も、Gスビリッツの「鶴田最強説の検証」特集のものだからね。週プロ増刊でも書かれてたし、プロレス界の定番の話題だね
488:お前名無しだろ
11/10/28 10:40:21.52 RLuNV88f0
>>486
ケンドーだの小原だのって裏話だけで極一部のヨタ話であってプロレス見てるほうには一切強さが見えてこないレベルだし
鶴田は試合で多くの人に最強と思わせてたから
まあ小原は柔道部主将かなんかで新日の道場じゃ長州以外には勝てるだろうが
489:お前名無しだろ
11/10/28 11:07:06.72 o/Vyvtp10
>>488
傍から見りゃ50歩100歩だよ
てかプロレス幻想がすでになくなった現在においても真面目に鶴田最強を信じているなんて
基地外さ加減痛さ加減ではおそらく君らがぶっちぎりに違いないね
490:お前名無しだろ
11/10/28 11:19:12.97 7H4VBxB1O
そんなやつ鶴ヲタにもいないよ
アンチは、からかわれてるだけだよ
491:お前名無しだろ
11/10/28 11:43:07.24 W1CPZpK30
アンチをからかうためだけに
ここでしつこく鶴田最強やハードヒットを喚き続けているわけかｗ
本当の鶴田ファンからすればえれー大迷惑だなｗｗ
492:お前名無しだろ
11/10/28 11:58:42.96 6VQRvRxb0
鶴田最強について
新日ヲタの場合。
プロレスのからくりがバレて、
猪木がガチ（異種格闘技）を取り売れて最強ブックした過去が明るみに出てしまう。
止めは小川に「目を覚まして下さい」と言われ、プロレスで最強などと、あり得なくなるのである。
つまり、新日系を主にプロレスを観て来たヲタにとって「最強」とは絵に描いた餅なのである。
全日ヲタの場合。
異種格闘技を取り入れないプロレス内プロレスが主流の団体。
ここに馬場は老が顕著になると、明るく楽しい（お笑い老人倶楽部）を設ける。
同時に天龍の痛みの伝わるプロレスをメインにする。
この延長で鶴田最強論が出て来るのだが、
全日の場合、プロレスのからくりがバレても、元々プロレス内的団体で、明るく楽しいお笑いまでも
内包しているため、全日ヲタとしては気楽にプロレス「最強」を気軽に語れるのである。
493:お前名無しだろ
11/10/28 12:10:48.34 vfBMXwph0
鶴田最強だなんて思ってない人間がはるかに多いからこそ、このスレがこんな悲惨なことになってるわけで。
494:お前名無しだろ
11/10/28 12:28:32.31 6VQRvRxb0
ゆえに新日ヲタにとって鶴田「最強」は絶対許せないのである。
「ガチ」を取り入れて夢が壊れた信者としては、
鶴田最強にガチを取り入れ、その最強の「根拠」を求めてくるのである。
プロレス最強鶴田をいつまでも、くどく否定しなければならないアンチは純粋にプロレスを
楽しめていないマニアと言って良いだろう。
495:お前名無しだろ
11/10/28 12:31:03.47 w8+IhRnv0
「裏話だけで極一部のヨタ話であってプロレス見てるほうには一切強さが見えてこないレベルだし」>>488
凄く面白いのはアンチが鶴田最強論者に感じていたことを
鶴田最強論者がまんま他の最強論者に感じているってところ
いかに最強論者が視野狭窄で独りよがりであるかが見てとれるね
496:お前名無しだろ
11/10/28 12:36:33.74 RLuNV88f0
>>495
プロレスやって最強といわれたんだがな
大丈夫かおまえ
497:お前名無しだろ
11/10/28 12:41:29.05 w8+IhRnv0
>>496
だから君みたいな「極一部」のヲタ限定でしょ？
本当に「プロレス見てるほうに強さが伝わった」のであれば
もう少し人気がなきゃおかしいし不甲斐無い試合内容にブーイングとか起きない筈
498:お前名無しだろ
11/10/28 12:48:27.56 6VQRvRxb0
小川に「目を覚まして下さい」と言われ、新日プヲタは楽屋裏からの
評論家のような観方でしかプロレスを観れなくなってしまう。
それが、ここにいるアンチの正体。
その他の多くの新日ファンはプロレスから離れていきプロレスが衰退する。
>>493
分母が大きかったゆえにアンチの数もそれなりに存在するが、
気軽にプロレスを観ていた一般人からすると鶴田が最強である。
499:お前名無しだろ
11/10/28 12:51:37.59 RLuNV88f0
>>497
強かったからこそその強さを発揮できなかった試合にブーイングが飛んだんだろ
弱いやつが弱くても誰も反応なんかしない
500:お前名無しだろ
11/10/28 12:53:09.59 vfBMXwph0
>>498
理路整然と論破されても狂ったように鶴田最強を唱え続けるあんたらのキチガイっぷりにはかなわないよ。
501:お前名無しだろ
11/10/28 12:55:44.45 6VQRvRxb0
>>497
>もう少し人気がなきゃおかしいし不甲斐無い試合内容にブーイングとか起きない筈
人気が三沢以下でも、当時三沢が最強と言われたらおかしいだろう。
鶴田最強説は実在したのは確かなんだよ。
また最強鶴田にブーイングは無い。善戦マン時代である。
502:お前名無しだろ
11/10/28 12:56:45.51 rdUg8fVm0
ぬけぬけと一般人を代表しちゃう厚顔無恥さでは
おそらくどのオタでも鶴ヲタには敵いそうにないだろうな
何一つ根拠がないにも関わらず断言だもんねｗｗ
503:お前名無しだろ
11/10/28 12:58:07.12 6VQRvRxb0
>>500
>理路整然と論破されても狂ったように~
どこのレスで？
教えて下さいW
504:お前名無しだろ
11/10/28 13:08:28.46 W1CPZpK30
>>501
てか鶴田最強論が「実在しなかった」と言っている奴はいないと思う
あの橋本だって「あった」と証言しているわけだし
ただ「一般人からすると鶴田が最強」とか「鶴田最強説って本当に根強いね」とかいうなら
ちゃんとそう判断するに至った根拠があって然るべきなんだよ
それは一体何？？？
鶴ヲタの主観以外でそれが示されたことは一度たりともないのよね
505:お前名無しだろ
11/10/28 13:19:39.73 hkyXoFMn0
実際鶴田最強説は、雑誌の特集や野田総理の発言、２ちゃんの
話題等々、根強く語られてるじゃん。今もここで。
それは事実でしょ。
元々「鶴田最強説」は、プロレスマスコミとは違う、
一般スポーツ誌「ナンバー」の特集が発端ともいえる。
鶴田、長州、天龍、藤波らの特集の中で、奇しくも
長州が「今の鶴田は凄い」、天龍が「鶴田は長州を圧倒した」
という形で鶴田の強さを認める発言をし、鶴田の記事のリードにも
「その気になれば誰もが認める最強のレスラー」と書かれた。
506:お前名無しだろ
11/10/28 13:28:24.28 w8+IhRnv0
逆にいうと鶴ヲタはその「ナンバー」の記事を鵜呑みにしちゃったってこと？
一般での共通認識であることの根拠はこれなんだよね？
507:お前名無しだろ
11/10/28 13:29:20.23 6VQRvRxb0
>>504
鶴田最強論が「あった」と言うのは鶴ヲタだけだと思っているのか？W
508:お前名無しだろ
11/10/28 13:32:45.73 RLuNV88f0
>>506
ここまでいくとキチガイだな
509:お前名無しだろ
11/10/28 13:37:39.66 rdUg8fVm0
>>508
普通は何も根拠がないのに自分の思い込みを一般化しちゃうほうが
むしろキチガイになると思うけどねｗｗ
510:お前名無しだろ
11/10/28 13:40:16.21 6VQRvRxb0
根拠が無い思い込みなら>>500が言うように理路整然と論破出来るんじゃ無い？
511:お前名無しだろ
11/10/28 13:47:50.38 hkyXoFMn0
根拠がないって、根拠を示してるのに思い込みって、
もうアンチはわけがわからんなｗ
512:お前名無しだろ
11/10/28 13:52:27.63 W1CPZpK30
論破されているのに気付いていないんだろ？
何せキチガイだからｗｗｗ
513:お前名無しだろ
11/10/28 14:13:29.73 6VQRvRxb0
>>512
じゃ、４９８の最後の１行を言葉が過ぎたとして、こう変えてもいいよ。意味は同じだから。
「気軽にプロレスを観ていた者からすると鶴田最強は一般に存在するのである。」
楽屋裏からしかプロレスを語れなくなったマニアなアンチと比較した意味だからW
所詮、楽屋裏から語るのはいくら新日ヲタの分母が大きくても、ごく１部だからね。
514:お前名無しだろ
11/10/28 14:20:03.16 W1CPZpK30
おそらく君自身が鶴田最強説を信じているってだけなら何も問題ないのよ
だけど君以外のプオタや一般的にそうだったというなら当然のように裏付けが必要となる
雑誌の記事とかにしても猪木最強説や高田最強説
はたまた佐竹最強説や小原道場最強説など色々あったわけだからね
かくいう俺も一時期はケンドー・カシン最強説の信者だったがｗｗ
これらがあった中どうして鶴田最強説だけが共通認識となり得たか
きちんとした客観的根拠がなければいけないよね？
だって君以外の多くのプオタもそう思っていたって主張しているわけだから
515:お前名無しだろ
11/10/28 14:24:33.99 RLuNV88f0
俺が信じてないから信じない キーッ っと発狂してるわけだなアンチはｗ
516:お前名無しだろ
11/10/28 14:33:23.95 1Iuf/gYSO
鶴田最強説があった ということを鶴田最強にすり替えようとしてるけど、
そんな馬鹿は鶴ヲタだけなんで看破されてファビョってる
というのが鶴ヲタの現状だね。
現実の鶴田＝国際試合全敗の雑魚
517:お前名無しだろ
11/10/28 14:45:27.59 6VQRvRxb0
>>514
５１３読んでからレス書いてる？
基本、鶴田最強と言われた時間においてはプロレス最強だと思ってるよ。
最強と言われるからには１人だから。
他のレスラーで例えばあなたの言う猪木、高田、カシンとマジに比べたら全盛期はどちらが強い？
という論点でしょう。
でも。いまさら猪木は分らんが、高田、カシンがプヲタ以外に最強などと語られるかな？
統計をとる根拠要らないと思うけどW
518:お前名無しだろ
11/10/28 15:05:05.56 6VQRvRxb0
プロレスに格闘技取り入れちゃったレスラーは他の格闘技と比べられるから、
いまさら最強と言われにくいと思う。
それに比べて鶴田はプロレス内だからプロレス限定なら最強と言われやすいんじゃないかな。
519:お前名無しだろ
11/10/28 15:41:20.64 Xq2TcJ4K0
ていうか、プロレス＝格闘技とは全く別ものの、花相撲みたいなもの という認識は、実は長いプロレス史
で考えると、比較的新しい感覚なんだけどな。ジャイアント馬場が、当時の最新のアメプロを日本に
持ち込んでから浸透した感覚だよ。90年代にターザンに洗脳された全日・ノアオタは、「それこそプロレス」
だと思ってるみたいだけど、正しくは「それもプロレス」なんだよ。
大体「シュートも全て含んだもの、超えたものがプロレス」とか立派な格言言ってるくせに、絶対に
自分の理解の枠を超えたものを認めようとしないのが全日系オタ（全日ファンじゃない）なんだよな。
520:お前名無しだろ
11/10/28 15:42:48.87 R4IZbtvlO
>>519
アンチキモいな( ^ω^)
521:お前名無しだろ
11/10/28 16:04:14.26 8i5WE8av0
>>519
ターザンに洗脳されたって週プロでって事？
それなら、例えば俺はゴング派だった（写真重視だったから）けど、
普通に、試合内容で鶴田スゲー、って思ってたよ。
因みに俺は、新日も全日も両方好きだったよ
ターザンに洗脳されたっていうのが、ターザンと馬場との関係なら、
それも違うよ。ターザンの本読んだけど、鶴田最強説とはまったく関係ないわ
522:お前名無しだろ
11/10/28 16:14:14.78 8i5WE8av0
>>514
＞鶴田最強説だけが共通認識となり得た
誰もそんな極端なこと言ってないじゃんｗ ９０年頃なら、鶴田の他に前田が最強って思ってた人多いでしょ
実際格闘技に似せたプロレスを前田はやってたから、前田を最強って思うのも説得力あるわな。
猪木も対戦から逃げてたのは明らかだったし
（只、猪木が前田を信用しきれなかっただけだったがｗ）
523:お前名無しだろ
11/10/28 16:54:16.73 RLuNV88f0
前田は坂口にいいようにコントロールされてたのを見て所詮ザコだと思ってたが
524:お前名無しだろ
11/10/28 17:59:03.65 F2kLDWDT0
ジャンボ鶴田2世こと
開星高校・白根尚貴（左）
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
525:お前名無しだろ
11/10/28 17:59:56.49 F2kLDWDT0
↑
写真左ってことね
526:お前名無しだろ
11/10/28 18:10:30.08 H16sCDKjO
右のオッサン誰？例の問題発言した監督？
世間では｢ジャイアン｣で通ってるらしいが。
527:お前名無しだろ
11/10/28 20:00:42.59 P1NHsFUC0
>>523
ドクに65分コントロールされたのが鶴田な
528:お前名無しだろ
11/10/28 20:15:13.31 ebWC75HK0
確かに前田は坂口の前ではお得意のキックもサブミッションも
全く通用しなかったからな
ガチ童貞の前田じゃ当然のことだけど
529:お前名無しだろ
11/10/28 20:20:18.63 fCw6yS1bO
試合見てもいないのに、ドクにコントロールされた鶴田とか言ってW アンチの嘘報告がまた始まったな
530:お前名無しだろ
11/10/28 20:29:02.97 EgQedP5k0
ドクにコントロールされたのは見れば分かる事実だ。
もしかして、鶴オタって、鶴田の試合見ていないの？
531:お前名無しだろ
11/10/28 20:29:54.37 7H4VBxB1O
アンチ面白いね そして哀れだねw
532:お前名無しだろ
11/10/28 20:30:07.49 P1NHsFUC0
>>529
前スレあたりで鶴ヲタが一生懸命ドクのＧスピ発言を貼り付けてたけど
そのインタビューのなかの発言だよ
鶴田戦の65分をおれがコントロールしたのは間違いないってドクが言ってる
鶴ヲタさんによるとwwf時代のドクはホーガンのライバルだったらしいけどｗ
533:お前名無しだろ
11/10/28 20:36:27.83 fCw6yS1bO
つまりアンチはドクの証言は信じるということでいいんだねW
534:お前名無しだろ
11/10/28 20:39:20.08 P1NHsFUC0
>>533
それは鶴ヲタさんでしょ？
実力者のドクが鶴田を絶賛して新日をコケにしてる！ と一生懸命ドク発言を貼り付けてたんだからさ
全日時代は鶴田のライバルでｗｗｆ時代はホーガンのライバルだったと鶴ヲタが認める
実力者のドクが鶴田を65分コントロールしたと言ってるんだから、そうなんじゃないの？
535:お前名無しだろ
11/10/28 20:39:36.81 JR6DRK3P0
要するに今日も鶴ヲタはボコボコにされて涙目ってことだね。
536:お前名無しだろ
11/10/28 20:40:46.70 EgQedP5k0
誰々の言うことだから、丸呑みで信じるとかじゃなく、
試合見た上で、ドクの証言と合わせて、なるほどと思ったわけだ。
鶴オタもドクの証言検証して、否定してみればいいじゃん。
537:お前名無しだろ
11/10/28 20:43:46.47 fCw6yS1bO
で、鶴田とドクのタイムアッブの瞬間は、どんな攻防だった？
538:お前名無しだろ
11/10/28 20:48:44.09 fCw6yS1bO
アンチは試合見たんだからわかるよね。教えて
539:お前名無しだろ
11/10/28 20:50:03.82 EgQedP5k0
>>538
覚えていないの？
それとも見ていないの？
540:お前名無しだろ
11/10/28 20:52:14.63 P1NHsFUC0
ドクは全日では鶴田のライバルで、馬場から鶴田と二人で後継者に指名されたんだよな
新日ではただの雑魚だったけど
541:お前名無しだろ
11/10/28 20:55:29.00 fCw6yS1bO
試合を見たというアンチ、早く答えて。鶴田ドク戦のタイムアッブ時の攻防は？
542:お前名無しだろ
11/10/28 20:56:43.21 EgQedP5k0
>>541
だから、覚えていないのか、見ていないのか、答えろって。
543:お前名無しだろ
11/10/28 21:08:08.30 C5ZmPrQvO
>>542
見てません
544:お前名無しだろ
11/10/28 21:15:30.61 fCw6yS1bO
つまりアンチは見てもいない試合を見たと言い張ってたのね
545:お前名無しだろ
11/10/28 21:20:21.61 EgQedP5k0
どうしたらそういう結論になるのか理解できない。
そんなのだから鶴田最強と思うんだろうな。
ID:fCw6yS1bOは、覚えていないのか、見ていないのか答えろよ。
546:お前名無しだろ
11/10/28 21:21:51.43 fCw6yS1bO
俺は見てて知ってるから、アンチが本当に見てるか確認のため聞いてるのはわかるよね？
547:お前名無しだろ
11/10/28 21:26:55.16 1Iuf/gYSO
セフレとセックルしたあと再び覗いたら鶴ヲタが発狂しててワロタ。
で、ドクの発言を信じるのか信じねえのか。
548:お前名無しだろ
11/10/28 21:31:16.49 fCw6yS1bO
アンチは鶴田とドクのタイムアッブ時の攻防を答えて。話をそらさず
549:お前名無しだろ
11/10/28 21:31:42.84 P1NHsFUC0
ID:fCw6yS1bOが目を真っ赤にして逃亡するに10000警告失格負け
550:お前名無しだろ
11/10/28 21:32:58.86 P1NHsFUC0
>>548
お前が見たのか、見てないのか答えればすむ話だよ
なんで答えないの？
551:お前名無しだろ
11/10/28 21:34:22.61 fCw6yS1bO
もう見てるって答えてるよW
552:お前名無しだろ
11/10/28 21:37:32.52 fCw6yS1bO
早く答えてよW
553:お前名無しだろ
11/10/28 21:40:38.55 EgQedP5k0
>>546
なら、こういう理由でドクはコントロールしていないと書けばいいのに、
アンチは捏造するなんて書くんだ？
で、鶴田の試合ってのはほとんど記憶にのこらない。特に攻防とかw
サラリーマンレスラーで、ルーティンワークばかりしているからな
。
でも、たまにどっちが勝つんだと思わせる相手が居て、なかでもディッキーとドクがそうだった。
今風にいうと鶴田のセルがうまくいっているんだ。誰が相手でも出来ていたら、
鶴田は客を呼べる選手だったんだろうけど。
そういったことから、ドクがコントロールしていたに納得しているわけ。
554:お前名無しだろ
11/10/28 21:43:24.09 fCw6yS1bO
だって、見てない試合を見たと言ってるんでしょ？それって大嘘だろ
555:お前名無しだろ
11/10/28 21:47:41.04 +KgZTJRi0
>>514
何で鶴田最強論の根拠とか必死にさがさなければいけないの？
本当にわからないのだが。
最強論なんて総合がある現在は意味の無いものだと思うが。
猪木信者なら猪木、前田なら前田でいいんでは？
根拠がわかったらどうしようとしてんの？
556:お前名無しだろ
11/10/28 21:48:04.62 fCw6yS1bO
お前が鶴田ドク戦を見たというのは本当か嘘か、もう一度聞く
557:お前名無しだろ
11/10/28 21:49:20.37 EgQedP5k0
>>554
見ているけどそんなもんなんだよ。
マスカラス戦もマスカラスのドロップキック連発くらい。
レイス戦はレイスの真似した向き変えてアピールするパイルドライバー。
ディッキーとは、鶴田最後のジャーマンなのに、覚えているのは、観客のディッキーへの声援。
ニックとのAWA戦はテリーｗ
558:お前名無しだろ
11/10/28 21:55:09.18 fCw6yS1bO
何で見てるのに鶴田ドク戦のラストが答えられないの？検証のため見たのに覚えてない？
559:お前名無しだろ
11/10/28 21:57:14.74 RLuNV88f0
ドク戦見たことないんだがいつの試合だ？
560:お前名無しだろ
11/10/28 22:02:04.26 EgQedP5k0
>>558
延長したこと？
次は、お前が鶴田×ドクの攻防語れよ。
そしたら、少し思い出すかもしれないだろ。
それとドクがコントロールしていないと思う根拠も出してくれ。
561:お前名無しだろ
11/10/28 22:08:25.90 fCw6yS1bO
検証のため見たのに覚えてないなら検証になってないW 延長戦のラスト１分、タイムアッブ時の攻防だよ
562:お前名無しだろ
11/10/28 22:13:22.20 fCw6yS1bO
延長戦のラスト１分。鶴田がバイルドライバーを決める。それから？
563:お前名無しだろ
11/10/28 22:26:28.60 C5ZmPrQvO
見てないのでわかりません
564:お前名無しだろ
11/10/28 22:31:15.53 fCw6yS1bO
アンチさんギブアップみたいだね
565:お前名無しだろ
11/10/28 22:32:55.69 C5ZmPrQvO
ギブアップです。
結果を教えてください
566:お前名無しだろ
11/10/28 22:35:35.97 fCw6yS1bO
560のアンチがギブアップしたら教えますW
567:お前名無しだろ
11/10/28 22:38:36.39 C5ZmPrQvO
あなたも本当は知らないのですね！
568:お前名無しだろ
11/10/28 22:40:46.78 fCw6yS1bO
知らなきゃ聞きませんW
569:お前名無しだろ
11/10/28 22:44:42.60 EgQedP5k0
検証のために見たなど書いていないし、>>553でドクの意見に納得した理由も挙げた。
その上で当時見たが、記憶になどほとんど残っていないと。
それより、早く、ドクがコントロールしていない理由書けよ。
ドクの発言なのに、アンチによる捏造とまで言ったんだから。
570:お前名無しだろ
11/10/28 22:46:32.30 C5ZmPrQvO
>>560 の文章読んだら知らないか覚えてない事は明らかなんだがな
要は鶴田が塩かどうかでしょ
知ってるなら教えろよ！
だからオタは嫌なんだ
571:お前名無しだろ
11/10/28 22:48:07.59 1Iuf/gYSO
キムドクにコントロールされる鶴田。
なにしろドクが言ってるんだから真実だわな。
572:お前名無しだろ
11/10/28 22:48:37.33 fCw6yS1bO
「試合見た上で、ドクの証言とあわせて」と書いてるのに、内容覚えてない？
573:お前名無しだろ
11/10/28 22:53:05.10 fCw6yS1bO
ドクのインタビュー、コントロール云々の後のコメント読んでみろや。
574:お前名無しだろ
11/10/28 22:55:54.27 C5ZmPrQvO
だから～>>560は内容は見てないが戸口が言ってるから間違えないと書いてるの間違えがどうか早く教えろよ!
575:お前名無しだろ
11/10/28 23:00:59.52 EgQedP5k0
>>572
キムドク相手だと、普段の鶴田と違う。はっきり覚えているのはこれな。
お前も見ていたらそれは分かるだろ。で、キムドクの発言。
なるほど、キムドクがコントロールしていたからか、と納得した次第。
>>573
早くキムドクがコントロールしていないと思う根拠書けって。
576:お前名無しだろ
11/10/28 23:01:24.35 C5ZmPrQvO
>>568
本当は知らないのでしょ。パイルドライバーの後どうなった？
577:お前名無しだろ
11/10/28 23:07:10.49 fCw6yS1bO
そうか。Gスビリッツもちゃんと読んでないんだなW コントロールした。だが、とドクは言ってるんだよ
578:お前名無しだろ
11/10/28 23:11:02.03 fCw6yS1bO
教えてやる。ドクは、俺は脱水症状で立てなくなったと言ってるんだよW
579:お前名無しだろ
11/10/28 23:12:35.61 C5ZmPrQvO
>>577
あなた試合見たはずなのにどうして結果書けないの？見たなら教えろよ！
580:お前名無しだろ
11/10/28 23:18:26.70 C5ZmPrQvO
>>578本当に立てなかったかあなた見たからわかってるんでしょ
見てないから文章の引用するんですか？
581:お前名無しだろ
11/10/28 23:20:32.20 fCw6yS1bO
鶴田がバイルドライバーを決め、倒れたドクにスビニング・トーホールド。苦痛にあえぐドクW
582:お前名無しだろ
11/10/28 23:35:29.90 RLuNV88f0
それでコントロールした とキムドクはいっている（キリッ）
プｗ
583:お前名無しだろ
11/10/28 23:39:30.85 fCw6yS1bO
ラスト１０秒。ドクは必死にキックでトーホールドをはねかえす
584:お前名無しだろ
11/10/28 23:53:02.30 fCw6yS1bO
しかし疲れきったドクは立ち上がることができず、結局両者ダウン状態のままタイムアッブ
585:お前名無しだろ
11/10/28 23:57:58.67 fCw6yS1bO
Gスビリッツでドクが脱水症状になったことを知り、合点がいった
586:お前名無しだろ
11/10/29 01:12:27.17 EdN0p+QE0
つまりド塩のドクにコントロールされる鶴田は最弱とな
587:お前名無しだろ
11/10/29 01:40:28.13 g2K+ixFiO
試合を見ていないのに見たと言った大嘘アンチ
588:お前名無しだろ
11/10/29 02:56:42.30 le+s8Th5O
>>536
↑クリックして下さい
アンチが試合見たと嘘を書いています
589:お前名無しだろ
11/10/29 03:15:38.48 zaUE9KAb0
ふと思いついて、来てみたんだけどさ
疲れきった、とかって言ってるけどやってみたらわかるけど
試合でのスタミナ切れなんて無いよ？フルタイムだとしても
一時期の新日Ｊｒでは大変そうな試合も多かったけど
それでも寝技で一息つけるから、まず無いよ
あの世界の基本はアクター。だから俺も辞めたんだから
590:お前名無しだろ
11/10/29 08:11:08.47 J5KL3vPHO
>>589
基本的にはプロレスの試合でスタミナ切れみたいなことは起きない、
というか起こしちゃいけないんだろうけど、
レッスルマニア１０のバンバン･ビガロvsローレンス･テイラーや
天山vs小島など例外ケースもあるのでは？
鶴田vsドクがどうだったか分からないけど。
ストレッチャー･ジョブ（担架で運ばれる演出）と同じような感じで
試合後にスタミナ切れて動けなくなるみたいな演出もあるだろうしね
591:お前名無しだろ
11/10/29 08:45:24.15 xCGy/J4VO
フレアー戦やニック戦の後半も鶴田のスタミナ切れの演出だったと φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ
それなら合点がいくな( ^ω^)
592:お前名無しだろ
11/10/29 09:10:37.22 23Us6Xpi0
アンチは支離滅裂の嘘つきオヤジということか
593:お前名無しだろ
11/10/29 09:20:59.79 LCIW81sr0
プロレスでスタミナ切れは起きないって、なんじゃそれｗｗ
594:お前名無しだろ
11/10/29 09:59:16.85 g2K+ixFiO
この大嘘はアンチの歴史に残る大汚点なので、誰か記念に保存しておいてくださいW
595:お前名無しだろ
11/10/29 10:13:31.74 wESnuHlwO
鶴田の捏造・大嘘・盗用は筑波大図書館に
公式に保存されていますwww
596:お前名無しだろ
11/10/29 11:49:56.38 Sh8zcxWR0
ミスター高橋曰く、実は脱水症状で一番有名な例は、馬場 vs ドリーの馬場なんだそうだけどな。
597:お前名無しだろ
11/10/29 13:31:43.87 V3VnZBYV0
馬場自身も言ってた。真夏の試合で大変な状態みたいな事。
598:お前名無しだろ
11/10/29 17:19:53.49 6cey6YyW0
馬場 vs ドリーも名作。
全盛期の頃の馬場が脱水症状。凄い試合だった。
599:お前名無しだろ
11/10/29 17:37:35.05 5QG8wF6b0
>>595
筑波大に抗議しないといけないんじゃない？ｗ
他にも、鶴田をミュンヘン五輪のアマレス代表に選らんだ人達にもアンチは抗議しないとなｗ
600:お前名無しだろ
11/10/29 17:43:01.19 g+ExHVor0
試合内容もさることながら、その当時最強と言われたプロレスラーが発した「お母さん助けて」という
セリフがとても印象深いよな
若い時よりも、歳を取れば取るほどこの言葉の重みが分かってくる
601:お前名無しだろ
11/10/29 17:50:55.00 hg34Cz3g0
それ以上に
この2日後に猪木と福岡でフルタイム戦をやってのける
ドリーの異常さ
本当の意味での無尽蔵のスタミナとはこういう事を言う
602:お前名無しだろ
11/10/29 18:05:58.86 6cey6YyW0
マザコンとか関係無く、ほんとに最後ヤバイ時、出るらしい「お母さん助けて」
603:お前名無しだろ
11/10/29 19:26:25.82 JgglD6SH0
時差ボケもあるだろうに、確かにすごすぎるよドリー。
604:お前名無しだろ
11/10/29 19:37:58.68 6cey6YyW0
猪木の後にタイガーマスクが挑戦するんじゃなかったっけ？
勝ち負けの記憶が無いのだが、その後交通事故で死んでしまう伊達直人。
605:お前名無しだろ
11/10/29 19:56:43.15 hg34Cz3g0
>>604
タイガーがコブラツイストでギブアップを獲る寸前に
ドリーが沖識名を殴って反則負け
606:お前名無しだろ
11/10/29 23:20:38.57 0P1U9Ny20
タイガーの時代って鶴田とかまだ入っていなかったの？
607:お前名無しだろ
11/10/29 23:43:27.32 95wlMGOD0
なんか違う話になっていないか？
608:お前名無しだろ
11/10/30 00:05:43.26 5+9u8TWw0
もしかしたら、鶴田の師匠がドリーだということを知らない奴もいるのか？
609:お前名無しだろ
11/10/30 01:12:42.88 U/MWkxXh0
>>606
全日本プロレスすら存在してない
610:お前名無しだろ
11/10/30 01:38:04.12 B7OEiaah0
結局、馬場って何がやりたかったんだろうな。
やりたかっただけか
611:お前名無しだろ
11/10/30 02:13:32.80 cYLlkcm10
当時の時代背景を考えるに日本そのものが欧米に追いつけ追い越せの頃だから
多分海外の大物レスラーを集めて最終的には日本人が勝つというストーリーを描きかったのだろうね
実際には一線級の外国人レスラーを囲い込むのに精いっぱいで
日本人が勝つどころか囲い込んだ外国人レスラーの価値も下げる結果にしかならなかったのだが
612:お前名無しだろ
11/10/30 02:53:32.09 U/MWkxXh0
>>610
時代の流れからの逃避だろうね
馬場が本気でプロレスの将来を考えてたら
鶴田の素材を腐らせて終わらせるような事は無かった
最も本人にも問題はあるがｗ
613:お前名無しだろ
11/10/30 03:10:55.21 gm8K0K7R0
バックドロップはへそで投げる
614:お前名無しだろ
11/10/30 04:26:54.65 +27FzbIS0
デビュー直後の鶴田を、いきなりファンクス、ブリスコと同等扱いしたのが
間違いだったね。その後の成長が全く無いように見えた。
615:お前名無しだろ
11/10/30 04:31:09.48 yqgR/9R50
デビューして半年ぐらいの輪島も
ＮＷＡタイトル戦でフレアーと引き分けだったから
馬場は売り出すつもりの選手には
最初からトップなんだろう。
616:お前名無しだろ
11/10/30 04:53:42.82 d0DoSWCIO
別にいいじゃない
617:お前名無しだろ
11/10/30 13:01:28.67 4OnMhnWA0
鶴田という名の無能
618:お前名無しだろ
11/10/30 13:44:56.34 M8yZhGvRO
>>596
ドリーも生涯で１番キツイ試合だって言ってなかった？
619:お前名無しだろ
11/10/30 14:26:09.37 an7HmaZLO
成長物語みたいな絵が描けないって事だね 馬場は
620:お前名無しだろ
11/10/30 14:34:06.72 Om2JGqAJ0
いまのＷＷＥとか見てもアメプロって、団体が
「今日からこいつがスターです」
と言ったら、ファンもとりあえずスターとして受け入れなきゃいけない、
っていう感覚が普通じゃない？
昔からずっとプロレスを見続けているマニアなんかあまり勘定に入れず、
とりあえず騒ぎに着ました、みたいなライトな層の客が多いと、自然と
過去のことなんか考えずに今日だけのランキングだけを提示する感じに
なっちゃうんだろうね。
馬場はプロレスってそういうものだと思ったのかもしれないけど、やっぱり
日本人は過去に見続けてきた自分の人生まで含めてレスラーを見るから、
ベルと取らせて肩車したって級にそのレスラーを応援できるわけじゃあ
ないんだよね。
621:お前名無しだろ
11/10/30 14:50:00.39 an7HmaZLO
なるほど。
そういう意味では無名外人や若手レスラーを試合しながら育てる必要があった猪木が
結果的に日本人の心を掴めた訳だね。
622:お前名無しだろ
11/10/30 14:50:48.31 paNyOd7WO
肝臓先生
623:お前名無しだろ
11/10/30 15:02:49.52 HVA6y1y00
>>621
そうだよな
単純に強さや名勝負の有無だけでいったら
今の中西人気や真壁人気なんて説明できないもん
ただ鶴田に関して言えば
俺は80年代半ば以降は絶対的エースを貫いて
やたら嫌味臭いエリート路線をひたすら驀進するべきだったと思う
当時の日本の状況だったらまだそれも説得力をもてた
結局その売り出し方も後発の武藤にとられちゃうんだけどね
624:お前名無しだろ
11/10/30 16:50:44.91 MysHX+iM0
80年代は絶対王者よりどちらが勝つか分からないほうが盛り上がったんだろ
鶴田、ハンセン、ブロディちょっと差があって天龍と
625:お前名無しだろ
11/10/30 17:00:43.66 HZ00PGZJ0
実際どうだったかはともかく馬場はそう思ったんだろうね
だからこその不透明決着連発だったろうし
ただ当時を振り返ってみてもハンセン＆ブロディの強さだけが突出していて
鶴田の印象がいまいち薄くなってしまったのは否めんだろう
626:お前名無しだろ
11/10/30 20:50:29.74 4OnMhnWA0
元祖スーパー素人レスラー
627:お前名無しだろ
11/10/30 22:50:11.38 9iMX/rV50
鶴田ｖｓハンセンは名勝負が無い無いと言われたが、91～92年前後の三冠、CC当たりの試合は結構面白い
これはお互いのフィニッシュブローのようなものをきちんと出して、きちんとピンをとったからだろうな
馬場はラリアットをきちんと受けて返したし、ランニングネックブリーカーを出して返されたりした
だから緊張感もあって、勝負タイムは必ずしも長くないけど、面白かった
鶴田は80年代を通して、三冠統一選に至るまでシングルでは互いにラリアットもバックドロップも受けずに、
ほとんど回転エビ固めとかの丸めこみか、反則、両リンで決着をつけていた
やっぱりこれは自分自身は負け訳を厭わないのに、弟子には過保護の馬場が悪いよな
628:お前名無しだろ
11/10/30 22:57:48.61 MysHX+iM0
ふつうに面白い試合だったと当時思ってた記憶があるが
629:お前名無しだろ
11/10/31 00:59:11.78 PvR8rA+20
好みはともかく、鶴田の試合＝つまらない、と思う人の方が多かったから
こんな感じになってるんだろうな
630:お前名無しだろ
11/10/31 01:15:41.94 Gil9i2gVO
いやただ単に、つる汰の試合なんか見ていないくせに、ネットなどの情報に洗脳されて思い込んでいるアホが多いって事なんだろ
631:お前名無しだろ
11/10/31 01:32:20.28 6t/NaqgQ0
>>630
観ようにも一般に出回っている鶴田の試合が圧倒的に少な過ぎるからね
君が今でも観られる鶴田の面白い試合でも紹介すればココの住人にも喜ばれるんじゃないかな？
632:お前名無しだろ
11/10/31 02:23:36.01 G3RBfoa20
＞ネットなどの情報に洗脳されて思い込んでいるアホが多いって事なんだろ
五輪7位とかバスケ全日本とか大学教授就任とか捏造に洗脳されていたアホがずいぶん多かったよな
633:お前名無しだろ
11/10/31 08:54:25.36 atbtErN7O
元からＮＷＡやＰＷＦのヨタ話を全部信じ込んでた人達だからね＞鶴ヲタ
634:お前名無しだろ
11/10/31 09:23:08.95 rXoslDW70
>>631
ココの住人って７～８割方アンチさん達なんですけどｗｗ
そう言えば、最近唯一のコテの人が来ないですね。
あの人面白かった試合に、武藤vsT2000とか上げてたけど、その武藤も鶴田のファンの1人だったっていうｗ
哀しい結末ですね。
635:お前名無しだろ
11/10/31 10:26:51.37 /UzYb3RW0
>>634
俺も生観戦したけど00.1.4の蝶野vs武藤の頂上決戦はマジで良かったぞ
その後の天龍vs健介のIWGPも重厚で良かったし
あのドームはホントに神懸かっていたな
636:お前名無しだろ
11/10/31 11:08:37.56 SUX1bGi00
蝶野って雰囲気はあるが試合はたいして面白くなかった
637:お前名無しだろ
11/10/31 11:27:17.98 CquVGRsI0
鶴田と蝶野
前田日明から否定されているもの同士仲良くしろよw
638:お前名無しだろ
11/10/31 11:39:05.01 SUX1bGi00
前田は初期だけで第二次ＵＷＦからまともに動けなくて関節に逃げたってイメージ
639:お前名無しだろ
11/10/31 11:53:37.07 SBlw6f9R0
>>636
まあそこら辺も好みだろうな
出オチレスラーの代表格にあげられることが多いけど
第一回G-1決勝の武藤戦やIWGP初戴冠の'98藤波戦
先にもあった'00武藤戦GHCに挑戦した'03小橋戦など
隠れた名勝負も多かった
決して器用なほうではないが
自分の魅せ方を心得ていたレスラーの一人だね
640:お前名無しだろ
11/10/31 13:10:17.53 Btz5wTOG0
BATT加入前後のフライ×蝶野も良かったね
蝶野の魅力はあのやられっぷりの良さなんだよな
641:お前名無しだろ
11/10/31 13:18:05.18 G3RBfoa20
＞その武藤も鶴田のファンの1人だったっていうｗ
その鶴田が目標にしていたのが猪木だったっていうｗ
哀しい結末ですね。
ソースは後で
642:お前名無しだろ
11/10/31 13:24:43.09 646VvbNX0
>>627
>91～92年前後の三冠、CC当たりの試合は結構面白い
これも天龍のおかげだ。
天龍革命は馬場のプロレスを変えた。
馬場は社員にはハードヒットのプロレスさせて、自分は老人倶楽部（明るく楽しい）で高みの見物。
ハンセンからきっちりピンとってなかったら、日本人のチビ相手だけに強いことになって、
最強説が没後こんなに続かないよw
643:お前名無しだろ
11/10/31 13:35:59.04 646VvbNX0
>>641
若い頃、鶴田が目標猪木は正解でしょ。
馬場だって鶴田を猪木のような選手を手に入れたと思ったはずさ。
だから、お下がりをわたした。
馬場の思惑は、馬場＞鶴田＝猪木なんだよ。
こう考えればNWA巻かせなかったのも納得だろう。
鶴田だって、いくらジャンボとはいえ、巨人馬場より猪木が目標はアタリなんじゃない。
644:お前名無しだろ
11/10/31 14:17:40.31 Btz5wTOG0
馬場の思惑が鶴田＝猪木だったかはともかく
80年代半ばのジャパン（長州）参戦から馬場の描くシナリオが狂ってきたと思うんだ
おそらく馬場はジャパン勢をはぐれ国際や（後の）高山みたいな感じで扱うつもりだったんだろう
ところが予想外に長州人気が爆発してしまい日テレとの兼ね合いもあって興行のメインで使わざるを得なくなった
その後の鶴龍対決もジャパン参戦ほど盛り上がらず天龍離脱でフェードアウト
再び全日の描くストーリーとファンのニーズが噛み合ってきたのは
四天王の時代に入ってようやくのことだった気がするな
645:お前名無しだろ
11/10/31 14:54:50.06 646VvbNX0
＞馬場はジャパン勢をはぐれ国際や（後の）高山みたいな感じで扱うつもりだったんだろう
特に否定も肯定もしないが、その根拠は？
日テレは最初から長州で視聴率取れると踏んでたと思うが。
とにかく馬場の思惑だけでなく日テレの思惑も馬場のアングルを決めていたのは確かだろう。
それから鶴田を主に観れば、視聴率などに関係無く、ジャパンより鶴龍対決の方が面白いよ。
だから鶴田長州がここで評価されない。
646:お前名無しだろ
11/10/31 15:08:48.08 CquVGRsI0
＞鶴田を主に観れば、視聴率などに関係無く、ジャパンより鶴龍対決の方が面白いよ。
そもそも、大衆に「鶴田を主に観よう」とさせる吸引力が皆無。
647:お前名無しだろ
11/10/31 15:18:16.64 646VvbNX0
＞そもそも、大衆に「鶴田を主に観よう」とさせる吸引力が皆無。
主にならない鶴田に天龍は実に良い負け方をしてくれた。さすがミスタープロレス。
人気の天龍に実力の鶴田だ。
648:お前名無しだろ
11/10/31 15:25:12.68 ouHDw3PoO
>>646
それは、あんたが鶴田が嫌いだからじゃないの？w
649:お前名無しだろ
11/10/31 15:48:17.43 Btz5wTOG0
>>645
当時リアルタイムで観ていて
生え抜きである鶴田を差し置き長州ばっかスポットが当たるのを不思議に思ったので
時期的にも馬場が一線を引き始め
馬場→鶴田の明確な譲禅があって然るべきだったのに
長州参戦でそれが有耶無耶にされてしまった観があった
プロモーターとしても一線級だった馬場がそんなストーリーを描くとはとても信じられなくてね
650:お前名無しだろ
11/10/31 16:16:57.78 u0+asi7l0
>>649
長州がスポットあたるのは日テレの意向。第一そのために引き抜いたんだぞ。
長州が来て放送見料も上がっているし。
651:お前名無しだろ
11/10/31 17:49:32.59 Npxha6wA0
>>649
将来的な見通しが無かったとは思わない。長州にPWFを戴冠させた
のはポスト馬場体制の複数スター制の布石だと思っていたのだが。長州がシングルベルトを巻くことによってタイトルマッチを中心としたシリーズ構成も組みやすくなるしね。
652:お前名無しだろ
11/10/31 17:53:20.68 2g76tUtT0
でもせっかくベルト持ってるのに
鶴田、天龍ｖｓ長州のシングルが
ノンタイトルと言うのは意味不明だった
何のためのベルトだよｗ
653:お前名無しだろ
11/10/31 17:58:44.93 Npxha6wA0
>>652
天龍とはUNかけようとしたけど長州が拒否したんじゃなかったかなあ？
シングル2戦目はUN戦じゃなかった？
654:お前名無しだろ
11/10/31 18:18:46.28 2g76tUtT0
>>653
2戦目もノンタイトルじゃ無かったかなあ？
タイトル掛けるなら長州のＰＷＦも賭けるだろうし
655:お前名無しだろ
11/10/31 18:58:46.62 WgHfi7Bo0
鶴田は猪木に対しては冷淡だぞｗ
若い頃に「猪木さん？関心ないですよ 僕の目標はNWA王者です
ああいうこと（馬場への挑発）をする人は将来は自分の後輩から同じことをされますよ
そうなったらどうする気なんですかね？」と笑ってた
656:お前名無しだろ
11/10/31 19:02:43.14 xRhwag170
長州はジャパンのボスとして全日の既得権（ベルト）でのアングルを嫌がったんじゃないかな。
全日から「夢が無い」と出ていったのは、長州の夢の挫折だろう
657:お前名無しだろ
11/10/31 19:10:10.58 xRhwag170
>>655
鶴田早熟の天才時代は馬場が猪木をまだリードしてたし、
この頃NWAベルトはプロレスラーの夢の象徴だろう。
まさか、散々NWA取れないブックをさせられるとは思っていなかった頃でしょw
658:お前名無しだろ
11/10/31 19:30:26.09 2g76tUtT0
>>656
それならＰＷＦやインタータッグの王者になってないよ
659:お前名無しだろ
11/10/31 19:33:39.30 atbtErN7O
>>655
業界No.1団体のトップを腐したうえに、自分はＮＷＡを一度も取れず、
さらに後任社長の藤波を腐したら、その藤波がＮＷＡを取っちゃう。
鶴田って見た目通りの間抜けだね。
660:お前名無しだろ
11/10/31 19:35:03.06 WgHfi7Bo0
>>657
引退の頃も
「プロレス入りの時に猪木さんにも会ったけど
夢みたいなことばっかり言ってる人だった」と言ってたよｗ
馳が猪木をバカにしてる感じだったのと通じる
661:お前名無しだろ
11/10/31 19:47:25.55 atbtErN7O
>>660
それで現実にこだわって赤電話のコイン回収したり、ラーメン一杯もおごらずに小金貯めたのか。
手術失敗した途端に2000万踏み倒す嫁もまた現実的だしな。
662:お前名無しだろ
11/10/31 19:47:33.04 6rDzZUuO0
>>660
ただ猪木が語ったその夢みたいなことを
鶴田引退の時期には殆ど実現させていたんじゃないか？
663:お前名無しだろ
11/10/31 19:48:39.79 atbtErN7O
>>660
それで現実にこだわって赤電話のコイン回収したり、ラーメン一杯もおごらずに小金貯めたのか。
手術失敗した途端に2000万踏み倒す嫁もまた現実的だしな。
664:お前名無しだろ
11/10/31 19:52:45.87 xixM55u00
プロレスラーが夢を馬鹿にしたら駄目だよ。
興行は夢を売る商売なんだから。
665:お前名無しだろ
11/10/31 19:53:34.66 xRhwag170
早熟の天才(馬場＞猪木）時代→夢のNWA。
善戦マン（猪木＞馬場）時代→馬場の育て方が甘い。猪木には勝てない
最強（全日敵無し）時代からその後→ホーガンと闘いたい。権威の落ちたNWA（藤波チャンプ）と老体猪木は眼中に無し
666:お前名無しだろ
11/10/31 19:58:05.60 xRhwag170
久々だなアンチの捏造2千万w
667:お前名無しだろ
11/10/31 19:59:36.13 JVQvGA8OO
肝臓先生
668:お前名無しだろ
11/10/31 20:19:05.19 atbtErN7O
しまった、2200万だったね。
鶴田最強の理由として磯貝さんの証言を持ち出すんだから
ブローカーの証言が捏造って事はないよなw
669:お前名無しだろ
11/10/31 20:58:49.57 Npxha6wA0
>>657
BIが偉大すぎたんだよ。こんごBIを越えるレスラーは出てこないよ。時代も時代だし。
670:お前名無しだろ
11/10/31 21:39:04.74 ZY6nSBgO0
なんか、ロマンがないのよねこの人
671:お前名無しだろ
11/10/31 21:57:43.12 Npxha6wA0
>>670
今のプロレス界にロマン感じる？鶴田最強説もこんな感じで否定される、というよりプロレスラー最強説自体が否定される時代になっちゃったんだよ。昔よりロマンが感じられないよ。悲しいけど。