11/10/24 00:17:51.45 QLhIQJC90
>>147
猪木信者が「プロレスの枠を超えた」とか言い張っている猪木VSボックは
バリバリのプロレスでしかなかったってことでFAですねｗ
151:お前名無しだろ
11/10/24 00:18:55.22 SkUApcy3O
五輪が使えなくなったからヨーロッパ選手権を持ち出すW
152:お前名無しだろ
11/10/24 00:20:15.33 FfMOduAU0
>>140
小川はアマレスをやってたら、メダルとれてないって思うよ。国際戦でも勝てないだろうな
あと、吉田に完敗した小川の名前をレスラーとして出すのはやめてくれないか？
まあ、小川は鶴田に憧れてるんだろうけど、迷惑なんだよな。
同じ次元で扱われたらさ
153:お前名無しだろ
11/10/24 00:21:33.58 za+EExCZ0
>>151
捏造おじさん乙。
ボックは五輪で引き分け、欧州選手権で何度も優勝しているよね。
国際試合全敗の鶴田より強いことは認められるのかな？
154:お前名無しだろ
11/10/24 00:24:03.90 SkUApcy3O
ボックはゴーディエンコに次ぐライバルが猪木だと言ってるだけだが。いずれにせよ最強の評価ではないね
155:お前名無しだろ
11/10/24 00:27:20.80 za+EExCZ0
で、ボックは鶴田より強い、という事実は認められるのかな？www
156:お前名無しだろ
11/10/24 00:31:03.57 6RtiEVP/0
>>150
どうもボックのシュートの定義は我々とは違うらしい
ボック対ゴーディエンコとか猪木対ペールワン戦のように
相手の骨を折ったり負傷させる試合をシュートと言ってるらしい
ちなみにボックの挙げる最もタフな試合は
①シュツットガルトの猪木戦
②ゴーディエンコの足を折ったシュートマッチ
③アンドレ戦
157:お前名無しだろ
11/10/24 00:31:17.57 SkUApcy3O
ボックが猪木より強いのは認められるのねW 鶴田とボックは未対戦だからねえ。五輪の実績も大差ないし
158:お前名無しだろ
11/10/24 00:34:12.07 6RtiEVP/0
>>152
意味不明。レスリングも柔道も世界的な競技人口は変わらない
柔道で怪物級の実績を残している小川がレスリングやっていたら
やはり怪物級の実績を残すだろう
実際、ヘーシンクは本業の柔道のかたわらにレスリングをやっていたが
グレコ世界６位の成績を収めている。
アルバイトのレスリングで世界6位なんだからレスリング専業だったら
メダルは軽いだろう
小川の実力と実績はヘーシンク以上だよ
159:お前名無しだろ
11/10/24 00:34:32.85 SkUApcy3O
まあボックは負けてるゴーディエンコ戦を勝ったと自称してGスピの訂正を受けてる捏造おっさんですがねW
160:お前名無しだろ
11/10/24 00:34:38.31 za+EExCZ0
認められないのなwww 何が鶴ヲタをそこまで頑なにさせるんだろう。
>鶴田とボックは未対戦だからねえ。五輪の実績も大差ないし
欧州王者と鶴田は互角だと。
未対戦で五輪の実績も大差ないとそうなるんだから、
五輪で勝利を挙げた長州他未対戦レスラー＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田だね。
もちろん認めないだろうけどwww
161:お前名無しだろ
11/10/24 00:37:01.03 M8+2EX4xO
鶴ヲタぱねえw
ついに小川やボックより鶴田のが強いとか言い始めてる
162:お前名無しだろ
11/10/24 00:39:23.68 ED5UpWDR0
>>156
全く同じことを書こうと思ってた。
というか、鶴オタは、鶴田のアマレス実績をごまかすために、他のアマチュア出身者まで
貶めようとするところがいかんな。さすがにボックの実績を鶴田と同格にまでしちゃいかん
だろ。
最強説の拠り所として今までアマ実績を根拠にしようとしていたツケがまわってきた感じ。
プロレスだったら実はシュートが強かったとか技術がすごかったとか、そういう話はないから
アマ実績に頼らざるを得ないんだけど、無理がありすぎる。普通にドロップキックや
フロントスープレックスが凄かったとかそういう話をしてりゃ、みんな何も言わないんだが。
163:お前名無しだろ
11/10/24 00:40:37.51 SkUApcy3O
長州が五輪1勝だから鶴田より強いと言ってたのアンチじゃんW ボックが五輪０勝だからでは長州はボックより強いんだねって笑い話したろ
164:お前名無しだろ
11/10/24 00:43:50.65 ED5UpWDR0
ちなみに、猪木がボックとやった例の試合は、ドイツのトーナメントの決勝で、ボックが
主催したもの。新日のシリーズではない。この試合で、ボックは顔を負傷して、三日間寝込んだ。
海外のトーナメントで決勝に残って判定勝負に持ち込むだけでも、いかに買われていたか
分かるんだけどね。
165:お前名無しだろ
11/10/24 00:44:03.05 SkUApcy3O
アンチが鶴田のアマレス実績がないと言いつのるから、ボックの実績もばらさられるんだよW
166:お前名無しだろ
11/10/24 00:44:07.60 6RtiEVP/0
>>163
アンチは別に長州の方が強いとは言ってないんじゃないの？
長州が五輪で勝利しているのに鶴田の2試合連続ビビリ負け情けねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwってだけで
それに磯貝氏が鶴田じゃ長州に勝てないと言ってるのは事実だしな
167:お前名無しだろ
11/10/24 00:44:45.22 za+EExCZ0
>>163
今更「アンチが～って言ってたから」なんて恥ずかしい言い訳しなくていいよ。
お前の意見は「鶴田とボックは同格。理由は未対戦で五輪の成績が同じような
ものだから（国内や大陸レベルの戦績は一切考慮せず）」なんだろ？
今日も一日、鶴田最強を証明する戦いを続けてくれ。
168:お前名無しだろ
11/10/24 00:46:47.23 6RtiEVP/0
五輪未勝利は同じだが、2試合連続ビビリ負けとボックを一緒にしちゃいかんだろうｗ
五輪は一発勝負でここでコンディション崩したら終わりだが、
トータルでの実績では月とスッポンの違いがあるんだから
169:お前名無しだろ
11/10/24 00:47:12.75 SkUApcy3O
磯貝は長州に勝ってるけどね。鶴田には1勝3分け
170:お前名無しだろ
11/10/24 00:47:46.89 M8+2EX4xO
鶴ヲタwwwwww
ほんと旧全日ヲタやノアヲタって周囲全員を敵に回すのだけは上手いなwww
171:お前名無しだろ
11/10/24 00:49:55.22 SkUApcy3O
ボックは五輪でメンタルで負けてたって、自分で言ってるじゃん。びびり負けと
172:お前名無しだろ
11/10/24 00:49:57.64 ED5UpWDR0
>>163
分かってないな。アンチは元々、アマ実績が優劣＝プロレスの強弱だとは思ってないんだよ。
鶴田が最強説の根拠としてアマ実績を掲げて、おまけにアマチュア未経験のレスラーを過去に
こき下ろしてきたから、実際はそのアマ実績もそんなにたいしたことないじゃんって、
突っ込みを入れてるだけだよ。
その証拠に、ボックとかは別にアマチュアでの成績がすごいから、強いプロレスラーだと思われて
いるわけではないよね。ニック・ボック・ウィンクルはアマチュア経験すらない。でもみんな
強いと思っている。言ってること分かるかな？
173:お前名無しだろ
11/10/24 00:51:28.80 ED5UpWDR0
訂正
アマ実績が優劣 ×
アマ実績の優劣 ◯
ね。
174:お前名無しだろ
11/10/24 00:54:41.25 SkUApcy3O
鶴田のアマ実績が最強説の根拠ってのは、いつの話だよ。
175:お前名無しだろ
11/10/24 00:55:34.91 za+EExCZ0
>>172がその通りで、去年まで「アマレス歴二年半で五輪７位の怪物」って
言ってたくせに、国際試合未勝利や日本選手権が２～３人で争われてた事が
知られると「アマの実績で鶴田最強を語るな」だもんな。
ガチなら今の総合見ればわかる。
アマで強くて今も練習している奴は強い。
アマ実績がなくても練習してる奴は強い。
アマ実績がそこそこあっても練習してなきゃ弱い。どれも当然の事だろ？
アマ実績がボロボロでプロ入り後はガチの練習なんてしてない鶴田が
いつどうやって最強になったんだよ。
176:お前名無しだろ
11/10/24 00:56:54.56 6RtiEVP/0
>>171
メキシコ五輪は高地だったから酸素が薄くて呼吸が思うようにできなかったと言ってるよ
メンタルに問題があったとは言ってるが、鶴田のようなビビリ負けはしてない
雑魚の国際試合全敗とは違ってヨーロッパ選手権を何度も制しているんだし
ボックのいうメンタルな問題もトップクラスの選手の問題であって
鶴田みたいな雑魚とはレベルが違うんだよ
177:お前名無しだろ
11/10/24 00:59:52.60 SkUApcy3O
そういう風に「去年までそう言ってたくせに」と言われても、こっちは知らないし、アンチが鶴田のアマレス実績を定期的にいじってる印象しかないな
178:お前名無しだろ
11/10/24 01:02:32.36 SkUApcy3O
俺が知ってるのは「鶴田はアマレス専業の選手から未勝利」と大捏造して浮かれてる頃から
179:お前名無しだろ
11/10/24 01:14:00.42 SkUApcy3O
その大捏造がばれて、アンチが「国際試合０勝」に突っ込み所を変えたのは、よく覚えてる
180:お前名無しだろ
11/10/24 01:30:41.06 6RtiEVP/0
>>177-179
結論からいうと鶴田は雑魚ってことだな
181:お前名無しだろ
11/10/24 01:33:21.95 M8+2EX4xO
もはやイジメだな。まあ鶴ヲタの自業自得だけど
182:お前名無しだろ
11/10/24 01:40:47.61 SkUApcy3O
元々この鶴田本スレにいたのは最強論派とは違う人たちと思うが、アンチスレが崩壊してアンチに乗りこまれて気の毒だよ
183:お前名無しだろ
11/10/24 04:17:58.28 8x10RJhQ0
まあ昨日もフツーに鶴ヲタの阿鼻叫喚が香ばしかったな
折角新スレ立てたのに生粋の鶴田ファンはまたもやドン引きだったし
184:お前名無しだろ
11/10/24 04:54:15.39 FddUPoys0
星条旗パンツ時代は怪物と言われたことは１度もなかったなあ。
若手時代は常にジュニアヘビー級の藤波と比べられて人気で劣ってたくらいだったし。
それが黒パンツになってから急に怪物ギミック与えられたのはプロレス的だな。
でも、怪物ギミックならチャック・ウィルソンに負けちゃ駄目だろ。
185:お前名無しだろ
11/10/24 08:24:07.55 Mm0SffGT0
チャックってダグ・ファーナスにもあっさり勝ってるね。
決勝であっさり魁皇に負けるんだけどｗ 魁皇は特別、相撲界でも特別に怪力だからな
>>172
鶴田の最強説にアマレスは殆ど関係ないでしょ プロレスの内容と鶴田の身体能力。
アマレスが脚光を浴びたのは、ＭＭＡが流行ってアマレス選手が活躍した頃だよ。
186:お前名無しだろ
11/10/24 08:36:05.64 ShOEBoTV0
★ジョシュ・バーネットがバックドロップについて語る
「ヨシダさんが得意のヘッドロックにきたら投げようと狙っていたんだ」
（記者にノアの森嶋猛並みのバックドロップと褒められ）
「それを言うならツルタ（ジャンボ鶴田）みたいだったと言って欲しいな笑」
ジョシュも鶴田ファンかよ。。。 アンチの俺からすると名選手はみんな鶴田をリスペクト・高評価してるから
辛くて、悔しくて、涙がとまらない（悲
187:お前名無しだろ
11/10/24 08:55:35.94 M8+2EX4xO
今度はなりすまし。鶴田と鶴ヲタは息をするように嘘をつく
188:お前名無しだろ
11/10/24 09:00:56.65 8x10RJhQ0
>>186
いくらアンチに憧れが強いからって
鶴ヲタのように頭の弱い輩じゃアンチは務まらないよｗｗv
189:お前名無しだろ
11/10/24 09:27:15.91 M8+2EX4xO
ところで俺らはいつ訴えられるのかな～
190:お前名無しだろ
11/10/24 10:13:15.22 SkUApcy3O
アンチは息をする間もなく捏造してるな。鶴田がガチで長州に勝ってない説のソースもないし
191:お前名無しだろ
11/10/24 11:06:42.02 nIMW0G600
とうとうアンチが鶴田認め始めたんですね。
なりすましとか、仲間割れはみっともないなw
192:お前名無しだろ
11/10/24 12:16:56.23 CPzFZjiy0
掲示板でご子息が紹介してるのは、公式なDVD？
193:お前名無しだろ
11/10/24 12:40:06.08 M8+2EX4xO
鶴ヲタがゲシュタルト崩壊してるなwww
194:お前名無しだろ
11/10/24 12:51:19.15 8WC7Fb710
アンチの自我崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗ
195:186
11/10/24 13:41:32.33 seolRILZ0
>>187
馬鹿にすんなって！ 俺は猪木信者で馬場派が大嫌いなんだよヽ(｀Д´)ﾉ
おそらく、鶴田の事を良く言ってるレスラーは、鶴ヲタの雑誌記者から金を相当もらってるんだろ
とにかく、最強は猪木！！ 新日道場＞＞＞オリンピック
すべてにおいて、新日本＞＞＞＞＞＞＞糞全日本
196:お前名無しだろ
11/10/24 14:35:01.33 M8+2EX4xO
鶴ヲタw 猪木信者でも猪木が世界最強なんて思ってる奴は少ないんじゃね？
普段から「鶴田最強」「三沢はヒクソンより強い」「NWA副会長の馬場さんがWWEの侵攻を受けて立った」とかの
夢物語を信じてるから、なりすましの時もボロが出ちゃうんだなwww
あと記者に金渡してたのは馬場なwww
197:お前名無しだろ
11/10/24 16:00:13.81 uy6VM2c70
ここの住人ってアマのバックボーンがないと全て否定してくるプオタ崩れの総合信者のことをどう思っているのだろう？
198:お前名無しだろ
11/10/24 16:31:28.22 6RtiEVP/0
>>190
これは磯貝氏の評価だよ。
｢鶴田はレスリングを知らないから長州の固いガードを崩せない。長州には勝てない(大意)｣
磯貝氏は鶴田・長州の両者と試合して勝ってるから信頼できる評価だろう。
>>197
アマレスに拘ってるのはむしろ鶴ヲタの方なんだがな
イチイチ、レスは引っ張らないが、他スレで｢猪木はタックルができないから弱い｣とか痛いレスを散々してたし
総合信者ならアマレス万能論なんて出さないよ
前回のdreamでは暴走族出身の高谷がアマレス五輪代表の宮田に勝ってる
ただ鶴田が雑魚ってことは間違いないが
199:お前名無しだろ
11/10/24 16:39:48.44 7dbvy+ro0
鶴ヲタ
200:お前名無しだろ
11/10/24 16:54:04.43 GQznGBwo0
八幡宮
201:お前名無しだろ
11/10/24 17:25:10.12 SqTMcVdC0
精神異常者（無職中年独身男性）による毎日涙目一人猿芝居もそろそろ限界だな
まさに力尽きる寸前ｗ
202:お前名無しだろ
11/10/24 17:55:18.58 rpuplOBD0
アンチはこのスレだけでも鶴田派を同一人物にするが、とうとう他スレまで同一のカキコだと思い込み始めたかw
203:お前名無しだろ
11/10/24 18:06:49.99 5jYYLej/0
アンチの特徴は、>>198みたいに
磯貝氏のコメントからアンチの都合の良い一部だけを抜粋して
語るっていうｗｗｗ ウケ狙いなんだろうけどｗ
204:お前名無しだろ
11/10/24 18:09:21.49 5jYYLej/0
何故↓の部分から目をそらすのかｗｗ
---予想はしてましたが、やはりトップは谷津さんなんですね。
磯貝「長州さんの守りにハマったら、谷津も五分五分のところでガチガチになるかも。
攻撃力では谷津。ディフェンス力では長州。総合的な体力では鶴田。
でも、あと４年鶴田がレスリングやってたらわかんない。僕は世界に通じる選手になったと思いますけどね」
205:お前名無しだろ
11/10/24 20:44:23.86 ZxhkabBq0
>>204どっちに考えてもいいね。
オタが『鶴田が一つの格闘技を真剣にやってたら完全無敵になってたぜ』
って妄想してもいいし、
アンチが『ｲﾝﾀﾋﾞｭｰだから磯ちゃんが鶴田をたててくれたんだよ』
って勝手にいいまくってもいいし…
206:お前名無しだろ
11/10/24 21:17:31.07 8x10RJhQ0
まあぶっちゃけ「世界に通じる選手」をどう解釈するかだろうけどな
当時のアマレス重量級における日本のプレゼンスからしてメダル獲得はやっぱ高望みし過ぎだよね
せいぜい国際大会で一勝できるかもくらいじゃない？
つまり長州や多聞レベル
207:お前名無しだろ
11/10/24 21:29:35.81 QLhIQJC90
新日道場で長州に勝てる奴は坂口一人しかいなかったんだから
長州レベルなら十分強いじゃんｗ
208:お前名無しだろ
11/10/24 21:36:59.03 8x10RJhQ0
いや
これはマジな話ホントに長州レベルまで達せるなら大したもんだと思うよ
現実に残せた結果はアマレスにせよプロレスにせよ遠く及ばなかったにしてもね
209:お前名無しだろ
11/10/24 22:01:51.00 seP4qmq90
はるかに凌駕してたようだがｗ
210:お前名無しだろ
11/10/24 22:17:51.04 wwLmcb+p0
>>185
あの時の魁皇めっちゃ強かった。
相撲幻想があったな。
ところでボックが猪木をライバルって言ってる時の
インタビュアーって日本人なの。
日本人ならねえ...。ボックも金に困ってそうだし。
基本的に自分の価値を高める為に、戦った選手の事はほめるし。
211:お前名無しだろ
11/10/24 22:22:10.25 6RtiEVP/0
>>210
Ｇスピも大した値段じゃないんだから、妄想に浸ってないで買って読めば？
鶴田を65分コントロールした実力者のドクさんのインタビューもあるし
212:お前名無しだろ
11/10/24 22:34:57.12 8x10RJhQ0
>>209
アマレス・・・・・国際大会での戦績（長州>>鶴田）
プロレス・・・・・人気＆知名度＆後世への影響力（長州>>>>>>>>>鶴田）
長州に対して鶴田が遙かに凌駕していたのって具体的に何のことだい？
まさか小さな小さな全日プロ村限定の団体内格付けのみ？？
213:お前名無しだろ
11/10/24 22:37:10.35 0qg+ALj50
>>210
それと恐らく社会から忘れられかけた存在の自分のところに
外国からインタビューに来られたりしたら嬉しくて
ボックもリップサービスしちゃうよね、きっと
214:お前名無しだろ
11/10/24 22:44:13.79 KEmYTVB40
WEFに対抗してAWAやNWAをコントロールした全日本のリングだろ
実質上の売上が10億円超えて、新日の4分の1もある優良団体、
四天王でさえサムライ未満の年収という夢溢れる給与体系だぞ。
うらやましいだろ
215:お前名無しだろ
11/10/24 22:50:40.06 za+EExCZ0
磯貝さんもはっきりと言ってるね。
「あと４年やっていたら世界に通用する選手になっていたと思う」
現実の鶴田はあと４年もアマレスを続けていないし、世界に通用しなかった。
磯貝さんの発言を100％真実としても、アマレスを６年半やって
世界に通用する選手にやっとなれる程度だということだ。
もちろん「世界最強になれるだろう」なんて発言は無い。妥当なとこだと思うね。
216:お前名無しだろ
11/10/24 23:00:15.50 wwLmcb+p0
>>211
日本の雑誌のインタビューかよ。
しかも表紙見た感じでは最近のインタビューか。
申し訳ないが自分は買う(読む)気がしません。
キムドクもまったく興味ナシ。
217:お前名無しだろ
11/10/24 23:02:04.98 3/1d4IcD0
本当に最強なら戦歴詐称なんかするはずないじゃんww
218:お前名無しだろ
11/10/24 23:05:35.87 QLhIQJC90
20年以上も道場で練習したのに
「一からレスリングを勉強しなおした方がいい」と松浪センセイに言われた
猪木よりは上だなｗ
219:お前名無しだろ
11/10/24 23:09:17.01 6RtiEVP/0
＞もちろん「世界最強になれるだろう」なんて発言は無い。
世界最強どころか、｢あと４年やってたら分かんない｣というだけで
｢あと４年やってたら長州・谷津に勝てた｣とすら言っていない。
ミュンヘンでは磯貝氏と長州が１勝しているが、4年後のモントリオールで磯貝氏は6位になってる
あと４年やってたら長州だって世界レベルの選手になってたかもわからんし
220:お前名無しだろ
11/10/24 23:10:36.95 3KVDEimn0
「ジャンボ・ツルタほどファンタスティックなレスラーは
いなかったな。体も大きいし、テクニックも素晴らしい。
さらにタフでもあり、ハートもあった。レスラーとしての
すべてを兼ね備えていた男だった。彼と対戦したレスラー
ならわかると思うが、こちらが攻撃してもどれだけ効いて
いるのかわかりづらい。怪物と言われているが、まさに
そのとおりだった。ツルタの本当の強さは闘った者でしか
わからないかもしれないが」
（タイガー・ジェット・シンのコメント
週刊プロレス ２０１１年３月９日号より）
シンもどうやらアンチの敵みたいだな。アンチって最近良い新しい材料無いねｗ
221:お前名無しだろ
11/10/24 23:11:20.88 6RtiEVP/0
>>218
｢格闘技バイブル｣(笑)をまだ読んでるのかｗ
鶴田が論文でずいぶんパクってるからな
222:お前名無しだろ
11/10/24 23:13:03.27 8x10RJhQ0
それでも戦績詐称や数々の嘘自慢がなければ
鶴田がここまで語られることもなかったんじゃないのｗｗ
「いたっけ？そんな奴？？」で通り過ぎられるよりかは
幾分マシな気がしないでもない
223:お前名無しだろ
11/10/24 23:15:53.42 6RtiEVP/0
>>220
残念ですけど、シンは復興支援かなんかで
｢猪木を越えるベビーフェイスは二度と現れない。力道山を超えたのは猪木だけだ(大意)｣と答えてますよ
224:お前名無しだろ
11/10/24 23:44:14.80 za+EExCZ0
>>220
社交辞令のコピペしてどや顔するんじゃなくて、鶴田最強の根拠をお願いしますよ。
何度も言うが団体の№2のレスラーを持ち上げない方がおかしいだろ？
それとも社会人経験の無い人なのかな。
225:お前名無しだろ
11/10/24 23:57:49.66 wwLmcb+p0
ボックのインタビューも社交辞令のお仕事お仕事。
本に書いてあった事とか誰がこう言ってたと連呼するヤツが
約一名いるな。 アゴヲタ
226:お前名無しだろ
11/10/25 00:03:54.03 OZKbSgA80
早死にした昔の仲間に花を持たせてあげるという日本人の美徳を勘違いして
誰がこう言ったとかマジレスしてる>>204のことだな
227:お前名無しだろ
11/10/25 00:10:05.15 LDPVSpPW0
ていうか、海外のトーナメント（日本でいうリーグ戦だが）でノー・フォールの準優勝は素直にすごいよ。
しかも、プロモーターはボック。ボック自身が認めていた証拠だな。
>>225
あなたはどうせ、ロビンソンネタが出ると顔を真っ赤にして宮戸とかドリーとかセーラー・ホワイトとか
連呼してる人でしょ。
228:お前名無しだろ
11/10/25 00:12:24.98 ZrLnQD0V0
そうだね、レスラーや関係者の証言なんて社交辞令だし。>>220に言って聞かせとけよ。
国際試合０勝で170センチ台の選手にフォール負けするみっともない雑魚、
というのが鶴田の実像だな。
229:お前名無しだろ
11/10/25 00:28:38.44 cI786Fhx0
>>224
鶴田スレを最初から読め。自分で努力をしなさい
230:お前名無しだろ
11/10/25 00:28:51.60 56oheS0e0
>>227
ボックの何があなたをそうまで必死にさせるのか？
ロビンソンネタが出ると～
残念ながら違うね、セーラー・ホワイトって何？
231:お前名無しだろ
11/10/25 00:33:11.23 ZrLnQD0V0
マサ斉藤や磯貝さんのコメントを貼りまくってるのは鶴ヲタの方が多そうなんだけどね。
まあこれからは実績で鶴田最強を証明してくださいな。
232:お前名無しだろ
11/10/25 00:50:55.89 ty79z9l20
>>231
実績は日本人初のAWA世界チャンプ。どうせワンパターンの難癖しかでないだろうけどねw
233:お前名無しだろ
11/10/25 00:54:01.69 OZKbSgA80
20回挑戦してNWAを取れず、ワンチャンスで奪取した藤波に糞ぶっかけまくり
234:お前名無しだろ
11/10/25 01:00:10.59 ZrLnQD0V0
>>232
難癖も何もAWAチャンプは世界最強なのか。オットーワンツと同格ねｗ
鶴ヲタすげえな。ボックとキムドクあたりからステージ上がってるわ。
235:お前名無しだろ
11/10/25 01:02:10.05 jD4ipfDm0
じゃあ鶴田の何十倍も防衛戦を重ねたリック・マーテルってどんだけ神
236:お前名無しだろ
11/10/25 01:05:36.27 ZrLnQD0V0
>>235
でも鶴田は日本人初なので世界最強確定だそうです
237:お前名無しだろ
11/10/25 01:17:52.85 H1hvM4KJO
鶴田世界最強の理由：日本人で初めてＡＷＡチャンピオンになったから
長い論争についに終止符が打たれた。胸熱だな
238:お前名無しだろ
11/10/25 01:18:46.52 WXEwkoF40
馬場が意地悪いんだよ。
自分と鶴田が並ぶのを嫌がって
鶴田は善戦マンでＡＷＡまでという事にした。
239:お前名無しだろ
11/10/25 01:19:31.73 15xlHp9u0
ハンセンとの試合で「帰れ」コールを浴びせられた鶴田は
全日最多来日外人のハンセンとも名勝負をひとつも作れず
自分を出すだけで、相手レスラーの良さも出せず光らせることも出来なかったし
プロレスが巧くなかったね。
鶴田の試合はそんな感じで一般の目からも面白くなかったし
だから、鶴藤長天と言われた世代の中で一人だけ鶴田革命なんてのも無いし
観客を熱狂させることが出来なくて、いちばん集客能力もなかったのが事実。
240:お前名無しだろ
11/10/25 01:23:27.02 15xlHp9u0
>>204
「３人の中で鶴田が１番弱い」と言ってしまったら、それだとかわいそうなので、そりゃ
「でも、もし続けていたらどうだったかわからない」とフォローもするよ。
現実は続けていないんだから、鶴田はレスリングを知らないし技がない（磯貝氏談）ままで終わったわけだけどね。
241:お前名無しだろ
11/10/25 01:24:48.01 56oheS0e0
>>239
ほぼ同意だが、集客能力は長州がダントツであとは同じじゃない？
242:お前名無しだろ
11/10/25 01:25:31.51 pSQ/HIBpO
キン肉マンのモデルはジャンボ鶴田じゃないかって噂があったけど実際どうだったんだろう？
バックドロップはキン肉マンの得意技の一つだったが
243:お前名無しだろ
11/10/25 01:30:39.19 pSQ/HIBpO
ゆで自身は確か「モデルにしているレスラーはいましたが、誰かは言えません」とか言ってた
244:お前名無しだろ
11/10/25 01:34:28.47 DsY3i8QMO
臓器ネタはいい加減に止めろよ！！
245:お前名無しだろ
11/10/25 02:46:12.13 hIaagqVB0
結局、ここでは、シュートで強かったっていう議論してるわけ？
レスラーとして尊敬されていた、っていう事を実証しようと思ってるわけ？
実寸で大きかったし、そこそこ以上に動けるから重宝されるのは当たり前
あの世界ではサバ読んでるけど、それも３ｃｍぐらい（例外は獣の神さんとか）
俺は、素直に１７９．５ｃｍです。って言ったらお前は１８２ｃｍだなって言われたし
大きく見せるのが常で日本人は基本、小さいからさ
サイズで見せれるのは貴重なんだよ
レスラーとしての評価、ってのは基本プロレスラーとして、って事？
だったら、少なくとも外人から見た鶴田さんは評判は高くはなかったよ
流れをぶったぎって、すぐ、オー！って入れるから小バカにされてた
でも、『全日』自体は評価されてた。アメリカじゃ金払いの悪いトコ多かったしな
あの世界は村社会だから、身内を悪くはいわないよ
基本、レジェンド扱いされてる人間には特に
金で揉めまくったりすれば、話は別だけど
まぁ絶賛するファンも居るし、レジェンド扱いされてるわけだから、
基本的に鶴田さんは立派なプロレスラーだった、って事だろう
客が集めれるのが良いレスラーなんだから。みんなが潤うし
怪物くんを検索するのに『怪物』でスレが出たから懐かしい名前に来てみた
246:お前名無しだろ
11/10/25 03:41:48.01 FjofnMx00
>>241
藤波を過小評価する人がいるかもしれないけど
昔の会場の客層というと、中年おっさん連中ばっかりだったのを
若い女性客が来るようにガラリと日本のプロレスの観客層を変えたのが藤波。
なにより、その後の日本の主流になったともいえるジュニアヘビーの流れを作り
日本のプロレス史の中でも大きな集客力を生んだ実績があります。
天龍の場合、長州が去ったあとの全日を引っ張って集客力があったのは
鶴田ではなく天龍だったのは言うまでもないわけで。
247:お前名無しだろ
11/10/25 04:55:33.09 hIaagqVB0
あ、寝る前に訂正と次に来るかわからないから追加も
245で外人から見た、って書いたけど、これは全日にも上がってた外人選手たち、ね
ついでに、長州さんがゴッチさんトコから練習からすぐに逃げ出したのは本当
…と、少なくともゴッチさんは思ってた。ゴッチさん本人から聞いた話だから
ただ長州さんもアマで厳しい練習はしてた訳だから、その真意は不明
合わなかったというのもあるのかもしれないからそこは何とも言えない
そういう意味では、藤波さんの方が評価は高かった
まぁゴッチさんの練習がそれなりにハードだったのは本当
それに中から見たら強いとか弱いとかより、上手いかしょっぱいかが重要なわけで
鶴藤長天って言うならそりゃダントツで藤波さんが一番上手い
あとは格闘技の練習なんて基本的にしないんだから、強弱を言ってもね…
あえて強いか弱いかだけで言うなら、天＝長＜鶴＜藤でしょう
それがプロレスラーとしての魅力とイコールかはわからないけれど
248:お前名無しだろ
11/10/25 05:38:06.52 dZap3NRq0
>バックドロップはキン肉マンの得意技の一つだったが
249:お前名無しだろ
11/10/25 06:50:57.68 pSQ/HIBpO
>>248
ん？
知らないなら、ミート君vsミキサー大帝を参照
250:お前名無しだろ
11/10/25 11:37:59.50 nj5dy8Eo0
ＵＮ奪取のときもチャンピオンカーニバル初制覇のときもＡＷＡ奪取のときも
そしてインター奪取のときも、まるでビデオリプレイのように同じように
みんなに肩車されて「鶴田遂にやりました！この日が鶴田時代の幕開けです！」
と絶叫してもらっていながら、その後もずーっとおんなじ停滞の繰り返し。
ファンの積年の恨みがあの「帰れ」コールだったな。
251:お前名無しだろ
11/10/25 13:24:10.07 w6m6lbub0
全日本（馬場？）のシナリオの書き方がまずかったな。
三冠統一戦をひっぱって、客を入れようって思ったんだろうけど
ああいう完全決着つかずっていうのは、もうファンには完全に受け入れられない時代になってた。
252:お前名無しだろ
11/10/25 13:25:18.41 Cv3cEWb30
実際９０～９１年にかけては最強でした。
前田は怪我が多かったし、長州、天龍も色々あって不調の頃。
藤波は欠場あがり。鶴田の対抗馬がおりません。
253:お前名無しだろ
11/10/25 13:43:08.59 bcxYDT0H0
（本業の）全盛期はにしきのあきらとどっちが長い？
254:お前名無しだろ
11/10/25 13:48:09.11 Cv3cEWb30
にしきのあきらは７０年にブレイクしたけど、翌７１年には
野口五郎、７２年には郷ひろみ、西城秀樹がデビューして、
人気ＮＯ．１の座から滑り落ちたｗ
255:お前名無しだろ
11/10/25 14:34:54.41 bcxYDT0H0
しかしスター運動会や水泳大会ではいつも切り札的存在だった
256:お前名無しだろ
11/10/25 17:03:30.43 TA8faVZj0
>>252
90年になると新日はすでに三銃士ブレーク後だから
世間的な関心でいえば武藤のほうがずっと高かっただろうな
257:お前名無しだろ
11/10/25 17:08:17.21 VJRLRRhh0
>>256
世間的って、世間はその頃はすでにプロレスに興味ないっすよ
深夜放送でマニアだけが、録画して見てたわけで
258:お前名無しだろ
11/10/25 17:15:12.82 FMgLx32o0
申し訳ないがそれは全日村だけ
新日はプロレス初のドーム大会を成功させたり
G-1決勝では当日生中継で放映されたりある種のバブル状態だった
負け惜しみ御馳走様ｗｗ
259:お前名無しだろ
11/10/25 17:24:32.12 TA8faVZj0
まあ鶴ヲタがいかに世間から隔絶されていたかを
端的に表すコメントではあるな
257 名前：お前名無しだろ ：2011/10/25(火) 17:08:17.21 ID:VJRLRRhh0
>>256
世間的って、世間はその頃はすでにプロレスに興味ないっすよ
深夜放送でマニアだけが、録画して見てたわけで
260:お前名無しだろ
11/10/25 18:02:50.94 NqabXsMq0
鶴田の人気の無さから分るが、全日は、
実力トップの鶴田対格下人気No1天龍、三沢のアングルなんだね。
プロレスは１人でやるものじゃないし、結局メインはNo1,2でシリーズの最終対決というアングル。
トップが最後にあたりまえのように勝つよりリアルじゃね。
三沢が鶴田からピンとるのは早過ぎたしね。
261:お前名無しだろ
11/10/25 18:10:52.94 pSQ/HIBpO
ワープロが土曜１６時から深夜に移行したのって９４年だったっけ？
全日の３０分枠縮小と同じか少し前だったかな。
この頃から完全にプロレスは、プロレスファンしか見ないジャンルになったような気がする。
好きだが、深夜まで起きてたりビデオ録画までするほどでもないって層が離れていった
262:お前名無しだろ
11/10/25 18:11:46.50 NqabXsMq0
下から２行目
人気トップが最後にあたりまえのように勝つよりリアルじゃね。
だな。
アンチの理屈は最後に猪木が延髄斬りで勝つプロレスなんだね。
263:お前名無しだろ
11/10/25 18:28:58.17 jF4dYe+/0
そういう意味でのアングルでいえば鶴田時代はあくまで外国人がメインで
全日トップの座が日本人に戻ってきたのは三沢（四天王）以降という気はするけどな
馬場後の全日プロ日本人限定で鶴田が筆頭格であり続けたのはおそらく間違いないと思うが
264:お前名無しだろ
11/10/25 18:32:59.34 Cv3cEWb30
>>258
全日中継は９１年に深夜放送ながら、視聴率６．１％、
瞬間最高視聴率１０％を突破し、ちょっとした話題になってましたが。
ジャストミートの福澤が、ポスト古館とか騒がれてね。
ウッチャンナンチャンとかがテレビゲストだったり、とんねるずや
工藤静香が観戦に来たり。新日は水沢アキ使ってたけどｗ
265:お前名無しだろ
11/10/25 18:35:47.86 Cv3cEWb30
１９９１年当時の話題
「福澤：今年、全日本プロレス中継が視聴率10％越える、
出来なかったら小橋のムーンサルトを食らう だった。
結果は福澤は瞬間視聴率ながら一回だけ10超えたことが
あったのでムーンサルト受けなくてすんだ
266:お前名無しだろ
11/10/25 18:41:02.77 TA8faVZj0
新日オタの全てが水戸黄門の印籠みたいに
猪木が当たり前に勝つプロレスを求めていたかというと
それもやっぱ違うような気がするけどね
（そういった信者が少なからずいたのは認めるが）
未だに語り継いがれているのは例えば対ホーガンでに舌出し事件だったり
対天龍や対長州での惨敗だったり対ムタで勝つには勝ったけど内容的には圧倒されっぱなしとかだったりするので
まあ色々あると思うよ
少なくとも足を上げれば不思議と対戦相手が吸い込まれてくれる○○文キックとは違ったんじゃないかな？
267:お前名無しだろ
11/10/25 18:48:38.15 Cv3cEWb30
ＯＯ文キックとは違うはずだった猪木が、当たってないのに
相手が倒れる延髄切りや、場外に吹っ飛ぶドロップキックを
乱発し始めた時は悲しかった
７５年のシン戦から８３年のホーガン戦まで、８年間も
反則、リングアウト、判定以外の負けブックを拒否し続けたのも
痛かった。
268:お前名無しだろ
11/10/25 18:54:11.35 TA8faVZj0
>>267
まあそういう認識もぶっちゃけアリだと思うよ
個人的に否定する理由は何もないね
269:お前名無しだろ
11/10/25 19:00:49.80 NqabXsMq0
舌出しの前までは世間は水戸黄門の印籠に疑いを持たなかった。
が、ホーガンとの舌出しから世間の目が猪木に対して変わり始める。
いつまで印籠が通用するのかとw
対戦相手が吸い込まれてくれる○○文キックの場合、ハンセンでその実力を証明した。
その後、対ハンセン戦などで老化現象を皆に納得に晒しながらトップを鶴田と交代する。
老を隠さず、鶴田にバトンを渡した馬場。 老を隠し、トップにしがみついた猪木。
270:お前名無しだろ
11/10/25 19:02:40.87 Epq1jzKT0
>>267
プロレスはハードヒットさせるより、いかに受けるかの方が重要。
相手を怪我させないには当てるふりでいいんだよ。ただし自分は技を受ける。
271:お前名無しだろ
11/10/25 19:06:50.08 OZKbSgA80
てか、馬場と猪木は５歳違うんだから、世代交代の時期がズレるのは当然でしょ
それに馬場のくっきり浮き出たアバラと子供にも笑われるスローモーションじゃ
交代せざるを得ないわな
272:お前名無しだろ
11/10/25 19:07:34.43 Epq1jzKT0
>>269
衰え隠しのなら鶴田もそう。ジャーマン出来なくなったのに、相手が危険だから封印とか。
実際は鶴田が危険だったわけだがw
猪木の場合は興行に影響出るから衰えても出ないとならなかった。
逆に馬場はシリーズ欠場で初めての興行黒字w
273:お前名無しだろ
11/10/25 19:17:13.02 Cv3cEWb30
しかし猪木がエースに固執したことで新日の発展は止まったよ
・前田戦を拒否したため、Ｕとの対抗戦がハイライトを欠く
・せっかく長州が新日カムバックしてきたのに、世代闘争を
始めてしまい、長州の存在感はうやむやに。
前田まで世代闘争軍に吸収され、Ｕの存在もうやむやに
（この時期スッパリ退いていれば、Ｕの誕生もなかったかも）
・長州戦を拒否してベイダーを指名して両国暴動を起こす
274:お前名無しだろ
11/10/25 19:24:12.21 NqabXsMq0
>>270
あんたの観方は客じゃ無くて楽屋裏のレスラーの観方だよ。
客の立場だったらハードヒット受けるより普通攻撃する方を評価するよw
>>271
だから、誰かさんみたいに、しがみつかないで交代したでしょ。
>>272
ジャーマンはドロップキックと同じでさ、ヤング鶴田の方が高さがあったが最強鶴田場合バズーカ砲の
ような破壊力で天龍ぶっ飛ばしてたよね。これと同じで、ブリッジ崩れてもAWAのベルト取った説得力で、
BDに変わっただけ。
275:お前名無しだろ
11/10/25 19:25:02.36 OZKbSgA80
>>273
猪木が参院に当選してセミリタイアしてから新日は暗黒時代に入ったんだがな
地方だと、猪木、坂口しか知らないおじちゃん、おばちゃんが多い。
その二人がいなくなって地方興行がガタガタになったんだよ
結局、猪木が出ないと地方興行が売れなかっただけだと思うよ
馬場はいなくても売れたんだろうけど
276:お前名無しだろ
11/10/25 19:28:39.64 7Gs0JHnA0
>>272
ブリッジできなくなったジャーマンは、相手も危険！！
嘘はついていないぜ！！
277:お前名無しだろ
11/10/25 19:31:19.95 H1hvM4KJO
>>273
長州戦は拒否なんてしてないでしょ。ベイダーと連戦でやってやる、
どーですかお客さん！だよ。
その後90年代はドーム興行連発で最高益だった。
まあ最高益でも新日の１／４で四天王の給料がエルサムライ以下だった全日ヲタは
利益＝発展じゃない、と言うしかないだろうが。
278:お前名無しだろ
11/10/25 19:32:55.70 pSQ/HIBpO
地方ってそうなんだよなー。やっぱり普段熱心にテレビ中継を見てない
おじちゃんおばちゃんたちも呼び込む必要があるからね。
９０年代半ばから後半の新日の地方大会になると
「猪木来場、ダーッ出来ます」みたいなのも興業の売りにされてた
279:お前名無しだろ
11/10/25 19:34:11.75 NqabXsMq0
馬場のシリーズ欠場ってエース鶴田じゃ無かったか？いなくてもいいだろw
で、地方で馬場の穴を埋めるため天龍が会場の後ろまで音が聞こえるハードヒットのチョップを打ったのかな？
280:お前名無しだろ
11/10/25 19:37:03.06 aLz7aRUW0
ババ抜きシリーズを埋めたのはカブキじゃなかったかな？
その頃の天龍は、まだまだ中堅の頭くらいだったし。
それにしても、↓この話は深いね。
289 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/07/09(土) 17:39:25.03 ID:ZwPby29AO
猪木vsスピンクス、前田vsニールセンが両国であった直後、
地方巡業に出た猪木に、週プロが、
「試合内容では、前田選手が猪木さんをもう超えた、という声があるようですが…」
と聞いたら、
「超えた？あいつはこのシリーズ休んでいるじゃん。
俺は休みたくても休めないでいる。どこが超えたの？」
と言っていた。
281:お前名無しだろ
11/10/25 19:38:02.63 NqabXsMq0
>>277
新日だってカーンは外国で稼げたんだろ。
なんで日本でB級扱いで我慢したんだ。しかも長州の子分になってジャパンでその全日にやっ来たよなw
282:お前名無しだろ
11/10/25 19:38:03.07 OZKbSgA80
猪木藤波のフルタイム戦が世代交代の儀式だったんだろうけど
実際にはあまり変わらなかった
藤波が｢会社が猪木離れできていない｣とフロント批判してたけど
やっぱり猪木がいないと営業が苦しかったんだろう
283:お前名無しだろ
11/10/25 19:41:26.92 H1hvM4KJO
みんなの意見を総合するとプロレスラーの価値で
猪木＞＞＞馬場だと
284:お前名無しだろ
11/10/25 19:41:34.49 PnvYyJqf0
その頃は「衰えが酷くて見ていられないから引退するなりして後継に道を譲れ」という
意見が大勢だったよｗ＞猪木
S・ウィリアムスにKOされて笑いが起きたのもこの頃
亀和田武がコラムで猪木を老害扱いしていたな
285:お前名無しだろ
11/10/25 19:42:08.89 OZKbSgA80
>>281
アメリカで成功した日本人レスラーはほとんど日本に帰ってるだろ
そのぐらいわかれよ
286:お前名無しだろ
11/10/25 19:47:22.52 NqabXsMq0
>>285
日本でB級のままだから、また外国に帰っちゃったんですねw
287:お前名無しだろ
11/10/25 19:51:21.52 PnvYyJqf0
>>283
アゴヲタが大好きなカブキの証言では
馬場＞＞＞＞猪木
で確定ですｗ
良かったなｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高千穂明久は馬場について、試合の組み立て、運動能力、スタミナ、スピードなど全てを兼ね備えた万能のプロレスラーであり、
「プロレスラーとしては最高」「猪木さんと馬場さんでは差があったよ。モノが違った」と語っていて、
またシュート（真剣勝負）でも強かったとも回想している
288:お前名無しだろ
11/10/25 20:05:58.82 H1hvM4KJO
>>287
なるほど。鶴田もダメなレスラーで確定な。
以後あんまり頑張るなよwww
289:お前名無しだろ
11/10/25 20:06:35.57 pSQ/HIBpO
９０年代後半の全日の地方大会で、おそらく力道山に熱狂してたくらいの世代のおじいちゃんが
パンフレット持った客に「今日は馬場の試合あります？」と聞き、「ありますよ」と答えられると
すげー嬉しそうな顔をした光景をよく覚えてる。
当時の俺は馬場の試合を（同世代のプロレスファンの大半と同じで）
反笑いと生温かい目で見ていたが、
ああ、こういう人たちもいるんだ、馬場の存在って大きいんだなーと思った。
まあ、結論はやっぱりＢＩは他の追随を許さないくらい偉大過ぎたということだ。
鶴田スレだけど
290:お前名無しだろ
11/10/25 20:08:38.68 OZKbSgA80
＞｢プロレスラーとしては最高」
これって解釈の仕方がいろいろあると思うね。
力道山も猪木より馬場を評価してたみたいだけど、
練習をしない馬場に対して｢あれは見世物だからそれでいいんだ｣と
ハッキリ記者に言ってたらしいからね
＞スタミナ、スピードなど全てを兼ね備えた
この全てを兼ね備えたってのはかなり限定された期間だけだわなｗ
どう考えても瞬間風速でしょコレ
291:289
11/10/25 20:08:47.73 pSQ/HIBpO
× 反笑い
半笑い
292:お前名無しだろ
11/10/25 20:22:58.15 NqabXsMq0
瞬間風速w
なにもしらないよねw
293:お前名無しだろ
11/10/25 20:38:07.97 OZKbSgA80
>>292
むかし、土曜の夕方にブッチャーと流血コントをやってるのを見て噴き出したのは覚えてるけど
全てを兼ね備えている万能レスラーには見えなかったなあ
294:お前名無しだろ
11/10/25 21:37:37.37 TA8faVZj0
とりあえず鶴ヲタは強がってんのか自爆ネタなのか
よーわからんようになってきたな
まあ面白いからもうちょっと頑張れｗｗｗ
295:お前名無しだろ
11/10/25 22:28:25.00 8peb5yUi0
鶴田が肝炎ウイルスのキャリアだとわかったのが長州と試合をする約半年前の検診で。
感染者だとわかったあとも、その後も発病するまでずっと試合をし続けていたのは今思うと異常だ。
これは血液が皮膚の傷口等から体内に入り込むことで感染する病気なので
アメリカでのWWEなんかだと肝炎ウイルスに感染しているとわかれば試合に出させてもらえなくなる。
相手に病気を移しかねないから。
なので、おそらく鶴田が肝炎ウイルスのキャリアだとわかってからは
彼の試合では流血戦はないのでは？記録に詳しい人どうよ？
296:お前名無しだろ
11/10/25 23:01:05.56 Bg+2ZOYV0
>>295
すぐに浮かぶのは、三冠統一の時流血してた気がするけど。
297:お前名無しだろ
11/10/25 23:07:21.14 xjpf9BXJ0
普通に考えてこれ（↓）が事実ではなかったのでは？
「鶴田が肝炎ウイルスのキャリアだとわかったのが長州と試合をする約半年前の検診で～」
まあ事実でも別に構わないけど
そうであれば旧全日＆鶴田のリスク・マネージメントに関する意識が
致命的なまでに欠如していただけだな
298:お前名無しだろ
11/10/25 23:12:56.59 aLz7aRUW0
>>297
最初に（1985年8月？）大阪城ホールで長州との一騎打ちが決まって、
鶴田が肘を負傷して流れて、会場投票で長州vs谷津になったのがあったじゃん。
その肘の治療の時、血液検査をして、発覚したんだよ。
299:お前名無しだろ
11/10/25 23:17:39.19 xjpf9BXJ0
繰り返しになるようだけど
もしもそうなら対戦相手の安全をまったく考慮せず
自己及び団体の保身に走った鶴田＆旧全日が鬼畜なだけ
それ以外の解釈はしようがない
300:お前名無しだろ
11/10/25 23:20:31.91 Bg+2ZOYV0
プロレスって鬼畜なもんだよ
301:お前名無しだろ
11/10/25 23:30:00.71 HpKn9qPz0
>>300
まあ君はそれでいいんじゃないかな？
何を言ってももはや無駄そうだしｗｗ
ただ一般のプロレスファンからすれば菊池なんかへの虐待マッチやフィリピンの少年など
鶴田が仕出かした数々の鬼畜エピソードがまた１コ増えるだけ
302:お前名無しだろ
11/10/25 23:48:28.56 Xgmuuopw0
まさか、長州が新日に戻ったのってそれが遠因だったり？
303:お前名無しだろ
11/10/26 00:00:03.56 AyrRILmWO
鶴田最強
304:お前名無しだろ
11/10/26 00:03:41.66 gcBjnhEj0
>>302
流石に鶴田ごときを相手にして一生背負う病気うつされちゃ堪んないからね
もっとも鶴田のほうには自分さえよけりゃいいとばかりに
そういったことに関する配慮は一切感じられないが
てか正直ここら辺のドス黒い思惑だけが
終始一貫して徹底されているのもある意味すごいよね
並の神経の持ち主なら到底考えられないｗｗ
305:お前名無しだろ
11/10/26 00:14:08.72 NXJHA9lb0
長州なんかよりよっぽど深く鶴田と肌を合わせた天龍は、
袂を分ってからも20年以上酒豪をやってますが
306:お前名無しだろ
11/10/26 00:19:21.51 DOPX5TD90
感染しなかったからＯＫか。
大学から処分されてないから盗用じゃないってのと同じ理屈だな
307:お前名無しだろ
11/10/26 00:21:35.53 xlRydpde0
君が何をいいたいのか全くわからんのだけど
何故に鶴田と袂を分かったからって天龍が断酒せにゃならんねんｗｗｗ
もしもプロレスでの連戦後も天龍は酒の相手を務めていたという意味なら
むしろ深刻な病気の危険にさらしながら平気な顔をし続けた鶴田の厚顔無恥さ加減を責めるべきだろ
308:お前名無しだろ
11/10/26 00:35:54.52 AyrRILmWO
またアンチの捏造かよ('A`)
鶴田のB肝感染が判明したのはもっと早い時期だぜ( ^ω^)
三十代初めには「母子感染」が判明、インターフェロン治療を開始していたはずだぜ( ^ω^)
長州戦前後と捏造するアンチはソース出せや( ^ω^)
捏造だから無理だけどな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
309:お前名無しだろ
11/10/26 00:50:03.00 +jrKWYHiO
>>307
横レスだが、結果として
鶴田と試合しまくってた天龍の肝臓が頑丈のままだった
って意味だろ
そのくらい普通読み取れるだろ
断酒とか言い出して、はしゃいじゃって
意味不明かつ頭悪すぎ
310:お前名無しだろ
11/10/26 00:59:36.48 wOqdQOJv0
>>308
顔文字君、相変わらずキモイね。
30代からB型肝炎分かってながら試合していたなんて、犯罪じゃないの？
311:お前名無しだろ
11/10/26 01:09:28.71 DOPX5TD90
Ｐはなぜか肝炎の話と論文盗用の話になるとすぐ出てくるな。
風俗でＢ肝に罹った高卒のおっさんなんだろう。
312:お前名無しだろ
11/10/26 01:12:15.53 4uVUjGoz0
>>298
それが事実なら、全日本って最低だな、当時、ＡＩＤＳ騒ぎで
米じゃ血液検査必須、流血厳禁って流れだったのに。
313:お前名無しだろ
11/10/26 01:24:54.19 xlRydpde0
す・凄いな（苦笑）
鶴ヲタ自ら鶴田が肝炎感染のリスクをしっかり自覚しながら
対戦相手のことを何ら考えずプロレスし続けたことを強弁するとは・・・
むしろアンチのほうが遠まわしに鶴田のことを擁護しているというのに
314:お前名無しだろ
11/10/26 01:32:46.55 rO4DoJUi0
>>308
嫁の捏造本なんかソースにならんよ
客員教授とか捏造を平気で書いている本だろ
315:お前名無しだろ
11/10/26 01:35:10.46 H/ERArFr0
まあ自分が強がるためだけに保子夫人を巻き込んでおいて
それが逆効果になると自分は無関係とばかりに逃げを決め込んだヘタレ鶴ヲタだからな
責任という概念すらまったく理解できないのだろう
316:お前名無しだろ
11/10/26 01:40:19.97 DOPX5TD90
>>313
鶴ヲタにとっては、全日本所属のレスラーがやった事は全て正しい事なんだよ
317:お前名無しだろ
11/10/26 01:46:23.05 eOLsNsgk0
>>316
というかどう考えても馬鹿な鶴ヲタの自己正当化に過ぎないわな
正直アンチの立場ながらマジで鶴田が不憫になってきたよ
何でこんなクズ共に寄生されちゃったんだろ？
318:お前名無しだろ
11/10/26 01:58:21.43 4uVUjGoz0
全日本系のいい加減なところがモロに出てるな。
７０年代末にリングドクターがいた団体と未だに放置の某団体。
あの当時の血液感染の恐怖を思い切り無視。
天龍革命以降だが、接触が無いバスケでのマジックジョンソン騒ぎ、
ロッキー５に出演したボクサーのエイズによる、永久追放。
Ｕ・ウォリアー、セド・ビシャス等の怪しいレスラーの永久追放。
鶴田現役の時分に起こった事なんだがｗ
運よく、三沢や川田が感染しなかっただけで最低の事してるな。
319:お前名無しだろ
11/10/26 02:01:46.10 wOqdQOJv0
B型肝炎のリスクすら正当化する鶴ヲタ。
捏造と自己正当化、明確な事実無視を繰り返すだけの事はあるが、
それにしても酷いね。
320:お前名無しだろ
11/10/26 02:06:34.60 4uVUjGoz0
一番、怖いのは、コイツだよ。>>308
３０代始めなんて、ハンセンが来たころだろ？
あの当時から、肝炎って自慢げに書き込んでいやがる
運よく感染者がいないだけ、プロレス人気が全く無くなった今
だから、大々的に報道されても問題無いが、下手したら
日本からプロレス自体が無くなる程ヤバイだろ
321:お前名無しだろ
11/10/26 02:55:41.26 EFlHQs+e0
今まで、馬鹿なオタやアンチをからかって遊んでいたけど
B型寛延放置のまま試合って自慢は流石に引いた。
こんなのフォローできない、b型肝炎のまま試合するのを当然の様に書く
様な連中とは、一緒にされたくない。
322:お前名無しだろ
11/10/26 03:15:14.54 +jrKWYHiO
なあ、そんなことより中国のトラック運転手に怒ろうぜ。またやらかしたぜ、あいつら。
死んだ方が長い期間入院費取られるより安くすむから
二度轢きしてとどめをさすとか、さすがに考えられんわ……
あ、今起こってる見知らぬ国の子供の命より、二十年前の
好きでもないプロレス団体のレスラーの感染の方が心配で、
重要な問題なのかな？
ただ自己満足と自己確認の為に、たかが一プロレスラーのファンスレに
寄生･粘着して、それを生き甲斐にしているようなどうしようもない連中が、
さも社会正義を語っているようなフリをする、この珍妙さ、滑稽さときたら……
さてさて、どうファビョるかな？
323:お前名無しだろ
11/10/26 03:27:40.14 4uVUjGoz0
中国人の話はニュース系の板でやる話。
全く関係ない板違いの話題を出すなんて頭の悪さの表明ですかね？
>あ、今起こってる見知らぬ国の子供の命より
マニラの少年の命より、鶴田の肝臓。
それ以前に見知らぬ国の、潜伏期間数十年の
Ｂ型肝炎に怯える日本人の命の方が大事に決まってるだろ
釣られてやったぜ。
324:お前名無しだろ
11/10/26 03:33:06.45 4uVUjGoz0
それ以前に見知らぬ国の命より、潜伏期間数十年の
Ｂ型肝炎に怯える日本人の命の方が大事に決まってるだろ
だな、オマエさんＢ型肝炎の潜伏機関がどの程度か知ってるか？
今、発症してなくても、１０年後に、川田や小橋やそのガキが
発症する可能性もあるんだぜ、２０年前だから済んだ事って頭大丈夫か？
325:お前名無しだろ
11/10/26 04:10:08.97 EFlHQs+e0
火消しのネタが中国人ってw
馬鹿だろこいつ
326:お前名無しだろ
11/10/26 07:31:14.26 2d+gSTwV0
>>322
「ファビョる」とかきしょいから使わないでくれるｗ？
まさか現実社会でも使ってないだろうな？
327:お前名無しだろ
11/10/26 08:53:08.98 jfqn71NjO
鶴ヲタついに肝炎自慢かよwwwやっぱ異常だわこいつら
328:お前名無しだろ
11/10/26 10:09:14.84 OZLDKXyq0
普通に異常なのは、ジャンボ鶴田のアンチ行為をしてるあんたらだよ
もう、昔の新日本、馬場全日本はこの世に存在しないんだよ？いつまで引きずってるんだよ
Ｋ１やプライドがなくなって暇なのはわかるけどさ。
329:お前名無しだろ
11/10/26 10:20:32.71 IeqGJy7s0
でも鶴田の肝炎ウイルスに感染しているのに試合をした事について、コメントしているレスラーがいないのが不思議だ。
330:お前名無しだろ
11/10/26 10:37:43.39 IeqGJy7s0
>>328
最強猪木に騙されてプロレスを見続けた怨念w
信じていた最強が地に落ちたのに、ライバル団体の善戦マンが最強と言われるのに我慢ならない。
331:お前名無しだろ
11/10/26 11:07:28.37 +jrKWYHiO
>>323-324
即レス連投乙
>>325
どうでもいいよ
俺はガチでからかって、釣って、遊んでるだけだから
>>326
あ、ファビョった
332:お前名無しだろ
11/10/26 11:52:55.49 oYc4OXAC0
単なる強がりや知ったかぶりを訂正せず
そのままエスカレートさせちゃうからこうなるんだよな
何で肝炎感染なんかで強弁しちゃったのか（呆）
ところで顔文字を含め長州戦前の肝炎感染を主張した馬鹿は複数IDいるが
こいつら全員同一人物とみて間違いないよね？
333:お前名無しだろ
11/10/26 12:02:40.67 eOLsNsgk0
多分きっかけはこのコメントなんだろうけど
この万能レスラーって文脈上「馬場」のことなんだよねｗｗ
293 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 20:38:07.97 ID:OZKbSgA80
>>292
むかし、土曜の夕方にブッチャーと流血コントをやってるのを見て噴き出したのは覚えてるけど
全てを兼ね備えている万能レスラーには見えなかったなあ
それで鶴ヲタが何故かキョドって
鶴田は肝炎キャリアなので流血はしないとムキになったのがこれ
295 ：お前名無しだろ：2011/10/25(火) 22:28:25.00 ID:8peb5yUi0
鶴田が肝炎ウイルスのキャリアだとわかったのが長州と試合をする約半年前の検診で。
感染者だとわかったあとも、その後も発病するまでずっと試合をし続けていたのは今思うと異常だ。
これは血液が皮膚の傷口等から体内に入り込むことで感染する病気なので
アメリカでのWWEなんかだと肝炎ウイルスに感染しているとわかれば試合に出させてもらえなくなる。
相手に病気を移しかねないから。
なので、おそらく鶴田が肝炎ウイルスのキャリアだとわかってからは
彼の試合では流血戦はないのでは？記録に詳しい人どうよ？
334:お前名無しだろ
11/10/26 12:04:38.30 7mr1PmKR0
これだけばれちゃったのに、いまだに鶴田最強とか幻覚を見続けてる鶴ヲタの方が異常だが。
まあ鶴田存命時は散々バカにされ続けたから、死んでしまった今になっていろいろ捏造して値打ちこいてるんだろう。大陸の遺伝子の成せる技だな。
335:お前名無しだろ
11/10/26 13:18:27.21 kWN89Dpd0
フツーにID:+jrKWYHiOや顔文字君らが
「長州戦前の肝炎感染判明は悔し紛れのでっち上げでした」って謝っちゃえば済む話なんだけどね
だけど鶴ヲタは病的なまでに負けず嫌いで意地っぱりだから
そんな潔い真似は絶対にしないんだろうな
336:お前名無しだろ
11/10/26 13:27:49.33 +jrKWYHiO
>>335
は？
俺は昨日の ID:pSQ/HIBpO だけど、
どこにそんなこと俺が書いてるのか教えてくれない？
なかったら当然、謝罪してよねー、潔く
337:お前名無しだろ
11/10/26 13:34:24.31 CtqDXd5p0
>>335
私がID:+jrKWYHiOです。
長州戦前の肝炎感染判明は悔し紛れのでっち上げでした
申し訳ありませんでした。
338:お前名無しだろ
11/10/26 13:34:57.71 flhmP+pN0
あるサイトより
＞ある接触系のスポーツではHIV検査は必須となっているものの
HBV（Ｂ型肝炎）はそのような扱いになっていません。
逆にＨＢＶを理由に解雇や出場停止をすると、人権侵害として
訴えられる場合もあります。社会的偏見の一種ですね
339:お前名無しだろ
11/10/26 13:35:54.80 eOLsNsgk0
ほいよｗｗまあ鶴ヲタに本気で潔さなんて期待する奴はいないから心配すんな
309 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 00:50:03.00 ID:+jrKWYHiO
>>307
横レスだが、結果として
鶴田と試合しまくってた天龍の肝臓が頑丈のままだった
って意味だろ
そのくらい普通読み取れるだろ
断酒とか言い出して、はしゃいじゃって
意味不明かつ頭悪すぎ
322 ：お前名無しだろ：2011/10/26(水) 03:15:14.54 ID:+jrKWYHiO
なあ、そんなことより中国のトラック運転手に怒ろうぜ。またやらかしたぜ、あいつら。
死んだ方が長い期間入院費取られるより安くすむから
二度轢きしてとどめをさすとか、さすがに考えられんわ……
あ、今起こってる見知らぬ国の子供の命より、二十年前の
好きでもないプロレス団体のレスラーの感染の方が心配で、
重要な問題なのかな？
ただ自己満足と自己確認の為に、たかが一プロレスラーのファンスレに
寄生･粘着して、それを生き甲斐にしているようなどうしようもない連中が、
さも社会正義を語っているようなフリをする、この珍妙さ、滑稽さときたら……
さてさて、どうファビョるかな？
340:お前名無しだろ
11/10/26 13:37:46.77 +jrKWYHiO
>>337
うわー、よくそんなこと恥ずかしげもなく出来るね
これが２chの為に２chをする真性のねらーという人種か
341:お前名無しだろ
11/10/26 13:40:44.22 +jrKWYHiO
>>339
は？
まさか、その横レスを指してるの？
断酒とか意味不明なこと言ってるから突っ込んだだけじゃん、それ
ああ、本気で馬鹿なんだ
342:お前名無しだろ
11/10/26 13:45:24.64 kWN89Dpd0
さあID:+jrKWYHiOの頭がまたもや沸騰してきましたｗｗｗ
343:お前名無しだろ
11/10/26 13:46:23.70 E/YrdXo50
>>333
>>295はアンチだと思うよ。
ブッチャーネタが出たからって鶴田派が流れに無いとこで唐突に肝炎ネタ出すとは思えない。
それに昨日の20時ぐらいまでは、老いた猪木が醜くトップにしがみついた流れだ。
悔しいアンチが話題の切り替えに鶴田派又は中立派にバケたとしか思えないな。
344:お前名無しだろ
11/10/26 13:48:46.47 +jrKWYHiO
>>342
お、ファビョったね、潔く
345:お前名無しだろ
11/10/26 13:51:35.72 ocJ7fzZm0
>>335
僕は顔文字です( ^ω^)
長州戦前の肝炎感染判明は悔し紛れのでっち上げでした('A｀)
ごめんなさい（-_-）
346:お前名無しだろ
11/10/26 13:57:33.11 eOLsNsgk0
必死こいて肝炎キャリアのまま鶴田がプロレスし続けたなんてコメント擁護する奴なんて
当の本人以外に考えられないだろーがｗｗ
他スレでもマジで皆ドン引きしてるぞｗｗｗ
本当に自分しか見えない究極の基地外なんだなID:+jrKWYHiOは
347:お前名無しだろ
11/10/26 14:06:52.64 kWN89Dpd0
>>343
悪いけどその後の流れからしてその可能性は考えられないな
フツーに>>295が>>293の「万能レスラー」を鶴田と勘違いしてでっち上げで返したと考えるのが自然
保子夫人の例を出すまでもなく都合が悪くなるとアンチに責任転嫁するのも鶴ヲタの常套手段だよね
348:お前名無しだろ
11/10/26 14:12:42.86 +jrKWYHiO
>>346
景気よくファビョってんなー
どこで擁護してるんだよ、俺が？
349:お前名無しだろ
11/10/26 14:24:17.22 E/YrdXo50
>>347
悪いが、普通にそれまでの流れを読めば、「万能レスラー」を鶴田と勘違いは無いよ。
これを「鶴田」と勘違いした」と断定するのは強引な読みだろうw
君の言う勘違い>>295と君の強引な読みの解釈は同レベルのような気がするw
350:お前名無しだろ
11/10/26 14:43:28.47 E/YrdXo50
>>347
追記
＞悪いけどその後の流れから～
その後はアンチもこのネタに飛びついてるからね。
「その後の流れから」から295が「万能レスラー」を鶴田と勘違いと読むのはやはり強引だよw
351:お前名無しだろ
11/10/26 17:10:52.49 4+lRw9v10
そんな事より子ジャンボの素晴らしい歌声を聴け！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
352:お前名無しだろ
11/10/26 18:51:46.07 ell23+9a0
>>293
馬場はブッチャーとコントをしたが、
猪木はシンに自分を路上で襲わせ警察沙汰にまでして、プロレス外の話をリングに持ち込みブックした。
猪木の影響を受けてプロレスを見て来たアンチはプロレス外のネタを持ち込むのが得意なようだw
353:お前名無しだろ
11/10/26 19:01:53.03 u/SQ5ueJ0
プロレス外？その襲撃からリング上まで含めて全てプロレス内なんだけど
リング上だけで健全(笑)にやるのと世間を巻き込んでっていうのをどっちが上とまでは言わんがこんな奴いるんだ・・・まだ
354:お前名無しだろ
11/10/26 19:07:13.05 4n727Dev0
>>349
またよくわからん鶴ヲタ理論がきたなｗｗｗ
そもそも流れを理解していないから勘違いしたんじゃないか
その後の流れだって肝炎キャリアのままでの試合を強硬に主張していたのはずっと鶴ヲタで
一貫して非難あるいは否定していたのはアンチ
この期に及んで誤魔化そうなんて相変わらず鶴ヲタは姑息だよね
まあ全てアンチのせいにしてしまいたい気持ちはわからんでもないが
355:お前名無しだろ
11/10/26 19:07:45.98 rO4DoJUi0
＞プロレス外のネタを持ち込むのが得意なようだw
そもそもアンチに捏造を暴露されるまで、バスケ全日本だの五輪7位だのと
プロレス外の捏造ネタで他団体のレスラーを叩きまくっていたのが鶴ヲタなんだがな
356:お前名無しだろ
11/10/26 19:10:50.93 rO4DoJUi0
そういや、復興支援の川田インタビューで、｢バスケからレスリングに転向して半年で五輪に出た鶴田は凄い！
あんな人は二度と出てこない｣とか池沼レベルの発言をしてたな
357:お前名無しだろ
11/10/26 19:19:13.69 jfqn71NjO
で、鶴ヲタはB肝キャリアがハードヒットとやらのプロレス続けてたことをどう思ってるんだ？
良くないのか、許されるのか？
358:お前名無しだろ
11/10/26 19:42:45.81 6wyVNgoT0
>>356
ごめんなさい。川田さんの代わりに謝罪致します
>>357
許されないと思います。すみません。
故馬場、鶴田氏に代わり謝罪致します。お許し下さい。
359:お前名無しだろ
11/10/26 19:57:28.97 ell23+9a0
>>353
警察沙汰にまでして、プロレス内？w
>>355
俺はプロレス外のネタなど必要ないが、
仮に他の鶴田派が「バスケ全日本だの五輪7位だのと」言ったところで、
なぜ、これが他団体のレスラーを叩きまくる事になるんだ？
360:お前名無しだろ
11/10/26 20:00:56.10 cnEzT1RnO
鶴田関連で｢ちょっとイイ話｣とか｢深イイ話｣とかないの？
肝炎ネタでゲンナリしてきたよ。
361:お前名無しだろ
11/10/26 20:20:28.03 rO4DoJUi0
＞なぜ、これが他団体のレスラーを叩きまくる事になるんだ？
Ｐさんに聞けばいいと思うよ
おれは今まで何十回も教えてきたから飽きた
362:お前名無しだろ
11/10/26 20:23:22.55 7mr1PmKR0
>>360
ニコニコしながら合宿所のピンク電話から十円玉を回収する鶴田さん
細かいお金まで大事にする氏の細やかさが感じられる「ちょっとイイ話」だ。
363:お前名無しだろ
11/10/26 20:25:06.58 jfqn71NjO
ハードヒットおじさんがＰに質問するなんて胸熱だな。
痴呆がメクラに道を尋ねるようなもんで、会話が成立するか興味ある。
364:お前名無しだろ
11/10/26 20:26:27.83 ell23+9a0
＞おれは今まで何十回も教えてきたから飽きた
このスレにしばらくいるが、俺知らないけど。
もう1回言ってみなよ。
365:お前名無しだろ
11/10/26 21:16:35.07 4n727Dev0
ID:+jrKWYHiOが厨房スレでもやはり基地外旧全日ヲタ扱いされてて藁たｗｗｗｗｗｗ
366:お前名無しだろ
11/10/26 21:23:54.68 +jrKWYHiO
>>365
はあ、そうですか
それは良かったね
367:お前名無しだろ
11/10/26 21:31:42.23 Pri9Oz5q0
>>366
釣り師を自称してる癖に10分も耐えられず逆に釣られちゃうとはｗｗｗ
お前もう今日は大人しく床に就いたほうがいいぞ
もっとも悔しくて眠れないだろうがね
368:お前名無しだろ
11/10/26 21:41:04.66 +jrKWYHiO
>>367
いちいちageるから、このスレっていつも上の方にあるでしょ？
覗いてみたらアホなこと書いてはしゃいでたから、あきれてレスしただけだよ
まあ、それが釣られたっことになるなら、それでいいけど
あれれ？
とか言いつつ自分も１０分経ってないじゃん、しかも草までそんなにいっぱい生やしちゃって
あーあ
369:お前名無しだろ
11/10/26 21:46:09.55 65ZdeNGm0
>>360
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
370:お前名無しだろ
11/10/26 21:49:39.02 0O/IsdSM0
>>364
猪木、藤波、前田とか、アマチュア歴のほとんどないトップ選手を叩く格好の材料だった。
このスレは最近なのでほとんどないけど。ちょっと前まではひどかった。
371:お前名無しだろ
11/10/26 22:12:01.11 AT/NQdrG0
>>360
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
372:お前名無しだろ
11/10/26 22:40:25.53 decDNPzs0
アンチの教祖、カブキ様のお言葉
---なるほど。では、かつて全日本はアメリカンスタイルとかショーマンスタイルと呼ばれて、
片や新日本はストロングスタイルを謳っていましたけど、カブキさんはその違いをどう見てました？
「あのね、まず猪木さんが受け身をとれなかったの。だから、受け身をキレイに取る試合を新日本はやらなかったよね。
結局、ああいうスタイルしかできないのよ。パンパンパンと受け身が取れれば、
もっと（技の）キレがいいし、見た目もいいけど、新日本では受け身を取るっていうのがまず無かったね。
猪木さんができなかったから」
373:お前名無しだろ
11/10/26 22:52:04.84 ENEPxnes0
>>368
374:お前名無しだろ
11/10/26 22:55:25.72 decDNPzs0
アンチの教祖、カブキ様のお言葉 その２
「（略）３０代の馬場さんっていったら、チョップも凄かったしね。
あの時代は馬場さんと猪木さんでは差があったよ。モノが違った。
あの当時にBI対決やってたら、馬場さんが勝ってたかもしんないね。
シュート？強かったよ。あの体だもん。どうにもならないよ、あの体で乗っかられたら。
そういう技術も知ってたしね。」
375:お前名無しだろ
11/10/26 23:24:42.70 DOPX5TD90
50歳過ぎてベイダーのジャーマンを受けた猪木。
新日の前座の何の変哲も無いバックドロップで即死したエース三沢。
あれ？全日本の選手って受身が上手いんじゃなかったっけ？
376:お前名無しだろ
11/10/26 23:42:29.31 0O/IsdSM0
なんで突然猪木の話題が出るのか？ しかも比較対象は馬場だし。カブキはそのインタビューで
鶴田のことも言ってるんでしょう？
ちなみに、ジャパンが全日に来た時、馬場やカブキが「プロレスを分かってる選手」として絶賛した選手が
ヒロ斎藤なんだけど、ヒロ斎藤の受け身の先生はアントニオ猪木だよ。同じように見える受け身でも
何種類も教わったそうだ。
377:お前名無しだろ
11/10/26 23:43:56.50 IQTr+RoJ0
そういや、鶴田には「ちょっとイイ話」ってのは、ほとんど見かけないな。
天龍が「後輩レスラーに親切だったリック・フレアーとのエピソードを挙げて、
自分の中にそういう部分があるとしたら、それはフレアーから学んだモノ」というくらいに
鶴田からは、そういう部分で何も学ぶものも無かったのだろう。
鶴田のエピソードといえば、後輩を食事に誘っても割り勘とか、
自由に電話使わせないようにして、馬場から「電話くらい使わせてやれよ」と呆れられ
谷津から「鶴田は協調性ゼロ」と言われたり、そういう話ばっかり。
378:お前名無しだろ
11/10/26 23:57:28.81 decDNPzs0
>>375
出たｗｗ ベイダーのジャーマンｗｗ
あんなの体重の軽いレスラーなら誰でもああなるよｗｗ
>>376
＞ヒロ斎藤の受け身の先生はアントニオ猪木
へーｗｗ 初耳だなぁ ソースは？ｗ
>>377
たくさんあるよ。
＞自由に電話使わせないようにして、馬場から「電話くらい使わせてやれよ」と呆れられ
詳しく聞かせてくれないかな？ ソース付きでｗ
＞谷津から「鶴田は協調性ゼロ」
それGスピの谷津インタビューからのピックアップですか？ｗ
読解力ゼロっすかｗｗ？ 谷津のインタビュー貼りましょうか？
379:お前名無しだろ
11/10/27 00:00:46.73 vPd5BeNH0
---パートナーになってわかったことはありました?
谷津 すごい気使ってくれて。まだ俺が長州さんと組んで試合してた時は頭にきてたんだよ。
協調性がなくて、このヤロ一つて思ったりもしたけど。
ところがタッグを組んでみると、「新しい2人の技作ろうよ」とか向こうから来てね。試合やってても協調性があった。
>>377
文章理解できましたかｗ？
380:お前名無しだろ
11/10/27 00:04:11.70 j3thgrG40
ID:decDNPzs0＝ID:vPd5BeNH0 必死過ぎ。
で、鶴田最強のソースはまだ？
381:お前名無しだろ
11/10/27 00:06:22.80 decDNPzs0
>>375
「あのね、まず猪木さんが受け身をとれなかったの。だから、受け身をキレイに取る試合を新日本はやらなかったよね。
（中略）新日本では受け身を取るっていうのがまず無かったね。 猪木さんができなかったから」
アンチさん達の神であるカブキ先生のお言葉だぞ、猪木は受け身下手なんだよ。
わかる？ カブキ先生が言いたい事も理解できるでしょう。
382:お前名無しだろ
11/10/27 00:08:59.64 h/UuZEoF0
昨日顔真っ赤にして大暴れしたID:+jrKWYHiOだが
ここまでムキになって頑張りながらその成果が
旧全日ヲタはやっぱりモラルのかけらもない基地外だったってことのみ
馬鹿というか無様というか惨めというか・・・・
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
それにしても最近の鶴ヲタは空回りが激し過ぎないかね
何をそんな焦ってんだろ？
383:お前名無しだろ
11/10/27 00:28:15.99 sxW9Vta3O
>>382
あ、やっぱりチェッカー使ったか
しかもそれを発表しちゃって
まあ、予想通りだけど
粘着乙
384:お前名無しだろ
11/10/27 00:34:17.43 1vZziKOoO
B肝を発症してもリングに上げていた新日はどうなんだよ、アンチめ( ^ω^)
385:お前名無しだろ
11/10/27 00:36:03.92 1vZziKOoO
↑
アニマル浜口な( ^ω^)
386:お前名無しだろ
11/10/27 00:46:28.83 QOc3S5Ks0
ジャンボ鶴田
「全盛期に前田日明と戦ってみたかった。藤波が度々対戦要求を出してきたが、
マスコミ前のポーズだけで実際の交渉は一切なかった。僕はそれが大嫌いだった」
前田日明
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
また、ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
とカミングアウト。
387:お前名無しだろ
11/10/27 00:47:46.75 j3thgrG40
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
388:お前名無しだろ
11/10/27 01:03:08.63 f25heHQfO
なんか必死で馬場を持ち上げてるおじさんがいるけど、
マスコミに裏金渡したり汚い手使いまくったにも関わらず
新日の４分の１の売上しかあげられなかった無能の怪奇派がどうかしたの？
389:お前名無しだろ
11/10/27 01:07:04.04 LKWT/yyS0
売上は新日が何倍か上でも、
総資産は猪木より馬場の方がある気がする
390:お前名無しだろ
11/10/27 01:29:59.90 8kztb00A0
>>389
そりゃ当り前
選手の治療費も出さないし、補償もしない
グッズのＴシャツは一度洗濯するとヨレヨレになって二度と着れない粗悪品
秋山がノアに移籍してよかったことは？と聞かれて｢カードローンが組めるようになったこと｣と答えたくらいだ
391:お前名無しだろ
11/10/27 01:32:42.44 qsdE7emy0
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
392:お前名無しだろ
11/10/27 01:35:31.06 8kztb00A0
URLﾘﾝｸ(murasakilg.blog64.fc2.com)
櫻井康雄
｢確かに力道山は､猪木に対して特に厳しかったですよ｡(略)
逆にｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場には全然厳しくない｡
力道山は『ｱｲﾂはあれでいいんだ』と言ってましたね｡
言い方は悪いけど､力道山自身の言葉をそのまま借りれば､『あれは見世物だから』と｡
はっきり力道山は僕らにそう言いましたよ｣
｢馬場が2回目のｱﾒﾘｶ遠征から帰ってきて豊登とﾀﾞﾌﾞﾙｴｰｽの時代があったけど､
その時､静岡でｱﾙﾊﾞｰﾄ･ﾄｰﾚｽにﾌﾗｲﾝｸﾞ･ﾍｯﾄﾞｼｻﾞｰｽでやられちゃったのを見てね｡
結局､ｱﾚは受け損なって脳震盪を起こして｡
元子さんに『櫻井さん､意地悪なこと言わないで』なんてよく言われるんだけども､
僕は馬場のﾌﾟﾛﾚｽﾗｰとしての力というのは､あまり買ってないんだよね｣
｢だから､猪木というのは力道山の伝統を受け継いだ､その象徴なんですよ｡
よく力道山の伝統を受け継いだのはｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場だと言われるけど､
馬場はｱﾒﾘｶﾝﾌﾟﾛﾚｽの中の､いわゆるｼｮｰﾏﾝｽﾀｲﾙの要素をかなり取り入れた｡
『明るく楽しく』というのは､そういうことなんだよね｡
これは新日になってからだけど､猪木が僕によく言っていたのは､
『格闘が楽しいはずがない』と｡そういう考えが猪木の好きなところかな｣
｢空手ﾁｮｯﾌﾟのことで､力道山が僕にこう言ったことがあるんだよね｡
ﾌﾚｯﾄﾞ･ﾌﾞﾗｯｼｰとやった時なんだけど､力道山は肩口にﾁｮｯﾌﾟを打つでしょ｡
僕が『頭に打ったらどうですか?』と言ったら､『馬鹿野郎､俺がやったら死んじゃうよ!』と｡
力道山にそう言われたことがある｡鍛えている胸だからいいと｡
急所に打ったら相手は死ぬんだと｡ところが､馬場は脳天ﾁｮｯﾌﾟをやったもんなあ｣
393:お前名無しだろ
11/10/27 01:36:02.84 f25heHQfO
>>389
それ、社長として恥ずかしい事じゃない？
四天王の年収がエルサムライ以下とかさ。
394:お前名無しだろ
11/10/27 01:39:28.51 QOc3S5Ks0
>>391
それ、鶴田の人間性を知る上でもの凄く貴重な証言だから、
コピペ連発して荒らし化しないようにな。
395:お前名無しだろ
11/10/27 01:48:04.55 8kztb00A0
そういえば、カブキは前に｢今のプロレス界できちんとしたプロレスをやってるのはノアだけ｣と
痛い発言してたけど、まともなプロレスやってたら今のような悲惨な状況になってないわな
396:お前名無しだろ
11/10/27 01:59:45.99 IR8ZWFzX0
>>384
顔文字君、人が悪い事やったから自分も悪い事やっても良い、みたいな
子供以下の言い訳は見苦しいよ。
だから鶴ヲタは嫌われるんだよ。
397:お前名無しだろ
11/10/27 04:20:33.49 9KMVrSbVO
ルーテーズ曰く
日本で１番強いレスラーはラッシャー木村だ
398:お前名無しだろ
11/10/27 07:09:54.66 +8e4mrRm0
>>370
「ガチンコではUWFだろうと柔道王者の坂口とアマレス王者の長州には誰も勝てなかった」と
言い切ったのはミスター高橋でそれ以降は「格闘技の下地が無い奴は弱い」という
風潮になったんだから恨むなら高橋を恨めよ
これも高橋の新日本に対する報復だよな
「強くなりたいと思って新日本プロレスに入門する奴はバカ
柔道かアマレスをやった方がよっぽど強くなる」と言ってるようなもんだ
399:お前名無しだろ
11/10/27 08:44:14.11 f25heHQfO
>>398
いいんじゃない？
そうするとタイガー服部、スネーク奄美＞＞＞鶴田になるけどwww
400:お前名無しだろ
11/10/27 09:07:46.22 ooxWy6fk0
>>378 ID:decDNPzs0
＞ヒロ斎藤の受け身の先生はアントニオ猪木
へーｗｗ 初耳だなぁ ソースは？ｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
自分の無知を誇らしげに自慢しないようにね。これに似た発言はいろんなところで見れるから。
ちなみにこれもヒロのインタビューだけど
「ロープに飛ぶのだって、ただ格好だけで飛んでるんじゃないんですか？猪木さんや山本さんがずっと
言ってたんですけど、なんでロープに飛ぶかって言ったら、普通に走ったんじゃ弱いけど、ロープの反動を
利用してタックルした方が威力あるだろって。ひとつひとつの動きにはちゃんと意味があるんですよ。」
これって、暗に某団体のトップのことを言ってるようなもんだろ。
401:お前名無しだろ
11/10/27 09:46:09.26 GdJxM4Pu0
>>395
ある意味真っ当な意見だと思うよ。プロレスのからくりが、バレて全日系のプロレスが基本に忠実ってのが初めてわかった。
でもそれから外れれば外れる程、リアリティにも繋がるからプロレスってのは難しい。
>>397
一番っていうのはアレだけど、木村は相当強かったと思う 怪我する前は。
>>400
それは、受け身を猪木から習ったソースにはならんでしょ。
猪木自体が受け身下手なんだから。ヒロの受け身は、センスだよ。
基礎を教わったなのは、小鉄とか他のレスラーでしょう
猪木は受け身は下手糞だけど、他のセンスがあるからね
＞これって、暗に某団体のトップのことを言ってるようなもんだろ。
は？ 誰？ 無意味にロープに走るトップレスラーっていたか？ 俺は知らないな
402:お前名無しだろ
11/10/27 10:27:59.91 ISOH4UzA0
まっロープに走るのは軽量級に多いよね。
体の大きい方は相手をロープに飛ばしてカウンターで、相手に走ればいい。
特に鶴田のジャンピングニーは走り込んでロープ際でのカウンターだから、
天龍はきつかったろうなw
403:お前名無しだろ
11/10/27 11:06:24.36 0utiEigo0
鶴田は天龍戦でもう少しやっちゃってもいいんだというのを憶えたんじゃないかな。
馬場が力道山に止められてた脳天チョップをブルーザ相手に解禁したみたいにさ。
その後、ベアハッグのヅラのサンマルチノに掟破りの脳天チョップバンバン撃っていた。これぞハードヒットのプロレスだよ。
鶴田も天龍戦の後、ジャンピングニーでハンセン失神させたり、次のシングルもこれでピンを取る。
三沢にも三連発BDで完全勝利。全日で敵無し。最強説があっても不思議じゃない。
404:お前名無しだろ
11/10/27 11:12:15.37 f25heHQfO
猪木は左手で相手の左手をつかみ、右手は首の後ろに添えて思い切りロープに
投げつけていた。
全日の多くのレスラーは相手の肩や背中をポンと叩いておざなりに振ると
相手がトコトコ走り出す、みたいな感じでよく失笑されていた。
そのあたりがリアリティの違いに繋がるんだろうね。
視聴率や売上の話になると、ハードヒットおじさんが「リング外うんぬん」言い出すけど
ガチで強さ競ってるんじゃないんだから、客がどれだけ熱狂したかは
有力なバロメーターになると思うよ。
405:お前名無しだろ
11/10/27 11:18:14.27 k5rJkhRK0
>>404
>>全日の多くの選手
その中に鶴田は入ってないけどなｗ
406:お前名無しだろ
11/10/27 11:36:29.89 0utiEigo0
>>404
猪木の演技力によるリアリティは認めるよ。馬場鶴田天龍には無いものだ。
全日は不器用ながらハードヒットしたという事だよ。
特に鶴田天龍のどつき合いは猪木の演技にはマネの出来ない物で見応えがあった。
それに当時、プロレスのからくりは完全にバレて無いわけだから、客に強さを競って魅せてるのは確か。
ならば、当時の鶴田に橋本も認めるように最強説があっても納得だ。
俺は２CH村で、人気は猪木に劣っていたかも知れないが、「最強」と言われた男がいたという話を
鶴田の本スレで鶴田ファンとして語っているだけだ。
むしろアンチさんこそ、こんなとこまできて、なぜ鶴田最強にムキになるのか不思議だよw
407:お前名無しだろ
11/10/27 11:51:52.62 MImEcfOd0
>>391
何て醜悪な人間性
408:お前名無しだろ
11/10/27 12:04:17.78 6sPpFSp60
>>406
いまいち君の目的がよくわからないのだが
そもそも公開の掲示板で鶴田最強を訴え続けているのは何のためだい？
他者に読んでもらって何らかの反応を得たいからじゃないの？
その反応の中身も色々あるだろうけど
マンセー意見ならいいが反論は一切ダメっていうのは
公開の場の参加者の姿勢としてやっぱ都合よすぎだよね
本スレなんだから賛成意見と反対意見両方あって本来なら然るべき
それが嫌ならノア非公式や緑ブログみたいな場を作って
引きこもるしかないんじゃないかい？
誰も読まないと思うけど
409:お前名無しだろ
11/10/27 12:04:26.49 wHcZ334l0
猪木は運動神経は無いけど、演技力とかプロレスの感性的なものはあるんだろうね。
ビジュアルもよかったし。
このスレでハードヒットって言葉がやたら出るけど、
新日の専売特許でしょ。対外人相手になると闘い方変えてたけど。
新日本のプロレススタイルの極端なのがUWFでしょ。
410:お前名無しだろ
11/10/27 12:18:05.87 f25heHQfO
鶴田スレなのに>>372でなぜか「馬場と猪木」の話を始めてるのは鶴ヲタじゃないか。
今はその流れでしょ。
だいたい「猪木が嘘バレしたので鶴田最強」って猪木を出したのは
ハードヒットおじさんが最初だよw
411:お前名無しだろ
11/10/27 12:25:10.70 0utiEigo0
>>408
>反論は一切ダメっていうのは ～
そんな事言ってないと思うけどw
鶴田ファンの俺が鶴田本スレで鶴田最強と讃えても不思議じゃ無いだろうw
ここにさしたる目的意識など必要ないと思うが。
だがアンチが、こんなとこまできて鶴田貶めるためにプロレス外のネタをいつまでも持ち出す
目的意識は醜悪としか思えないので不思議だと思うな。
412:お前名無しだろ
11/10/27 12:32:03.94 6sPpFSp60
>>411
2chといえどコミュニケーションの場だからね
君の公開オナニーの場ではなく
もう大分前からずっと鶴田最強やハードヒットを訴え続けて
前向きさの欠片もないグミクズのようなレスしか貰えないってことは
要するに君のコメントがその程度だったってことでしょ？
醜悪なアンチしかレスしてこないというのは結局のところ君自身が原因なんだよ
413:お前名無しだろ
11/10/27 12:47:07.82 0utiEigo0
＞醜悪なアンチしかレスしてこないというのは結局のところ君自身が原因なんだよ
ほう。アンチは醜悪と認めるんだね。そして、その悪意の開き直りかよw
鶴田の本スレで鶴田ファンが鶴田最強と言うと、それを公開オナニーと読んでしまうアンチさんは
本当に心根から醜いなw
当時、最強説があったの事実なのにね。
414:お前名無しだろ
11/10/27 12:57:19.75 0utiEigo0
>>412
ん？ じゃアンチは勝手に俺に釣られてるのかw
で、「最強」否定出来なくてプロレス外の話を持ち出して醜悪さをまき散らしてるわけ？w
415:お前名無しだろ
11/10/27 13:04:31.96 W2BsODFj0
>>392
その同じインタビューで桜井氏は『猪木は鶴田を大変高く評価していた。
俺に続く日本人ヘビーは鶴田だ、と言ってた』と語ってますが。
つまり自分が引退すれば鶴田最強ってことｗｗｗ
猪木の見解 猪木＞鶴田＞長州ら新日ヘビー＞馬場
カブキの見解 馬場＞猪木＞鶴田＞長州ら新日ヘビー
416:お前名無しだろ
11/10/27 14:12:43.30 hWJIQSMQ0
>>413
誰にも伝わらないコメントをしつこく繰り返すから「公開オナニー」なんだろ？
それから勝手に鶴田ファンを代表するのもやめてくれないかな
お前みたいな基地外にファンを名乗られるだけではっきりいって鶴田の名が穢れる
417:お前名無しだろ
11/10/27 14:48:52.57 0utiEigo0
>>416
例えば今日のレスだったらどこが伝わらないの？
具体的に詳しく頼むよw
418:お前名無しだろ
11/10/27 15:32:45.86 hWJIQSMQ0
>>417
逆に訊きたいのだが君は自分で伝わったと思ってんの？
もしも伝わったとすれば一体誰に？
そんでもって何で伝わったと判断したの？
419:お前名無しだろ
11/10/27 15:42:32.48 0utiEigo0
まず、質問に答えなよ。
それからだw
420:お前名無しだろ
11/10/27 15:53:30.69 0utiEigo0
中立を装ったアンチかw
以前ここはまったり進んでいたので、同じ鶴田ファンだったら、しつこくレス返さないよw
421:お前名無しだろ
11/10/27 15:59:23.81 /HcMgLsr0
もはや周囲３６０度が敵ばかりに見えているんだな
422:お前名無しだろ
11/10/27 16:03:37.66 eP5oyO4r0
相変わらずすっとぼけているけどハードヒットおじさん（＝ID:0utiEigo0）は
「鶴田最強」とか「ハードヒット」なんて本当はどうでもよくて
こういう書き込みをすればアンチあるいは新日オタが嫌がってくれると本気で信じ込んでいるのよ
ところが実際は逆に自分が馬鹿にされ失笑される材料ばっか提供してるので
延々とただ一方的に嘲笑を浴び続けストレスを抱え込む展開になっているってだけのこと
こんな調子なので普通の鶴田ファンはいつまで経っても鶴田の会話ができない
結局ひたすら自分本位でしか考えられないハードヒットおじさん（＝ID:0utiEigo0）が
鶴田ファン最大の敵なのよね
423:お前名無しだろ
11/10/27 16:16:36.12 pnxBlCTm0
アンチがID沢山使ってる件。
まっ二人w
424:お前名無しだろ
11/10/27 16:23:50.91 0utiEigo0
なるほどw
「最強」を否定出来ないとプロレス外のネタに逃げ。
４１４でアンチは釣られていると書かれては鶴田（中立）派をよ装ってるわけだw
425:お前名無しだろ
11/10/27 16:44:18.37 5RnJpqk5O
肝臓売ってくれ
426:お前名無しだろ
11/10/27 18:23:47.81 FIVTSbcl0
>>410
鶴田以外のレスラーは、アンチにしろ鶴ヲタにしろ随所に出てくるじゃん。
何を今更アホなこと言ってるんだ？
ってかさ、アンチは何を言いたいの？ ハードヒットおじさん？云々言ってるってことは
ハードヒットを否定してるわけ？>>409が言うようにハードヒットは鶴田っていうより新日本の売りでしょ
全日では、ジャパン離脱後の天龍でしょ。
一体アンチは何を今言いたいんだｗ？？
427:お前名無しだろ
11/10/27 18:27:57.21 f25heHQfO
>>426
前から聞いてるけど鶴田最強の根拠を是非聞きたいwww
428:お前名無しだろ
11/10/27 18:33:48.23 XHct3LeK0
>>427
鶴田最強がわかる俺様スゲー！！っていう公開オナニーだからな
根拠なんて初めっからあるわけないよね
もっとも最近では鶴田最強なんかにしがみつくお前って馬鹿になっちゃってるけどｗｗ
429:お前名無しだろ
11/10/27 18:34:42.63 o9JVEwyb0
>>295
キャリアだと分かった、具体的な日付は？
430:お前名無しだろ
11/10/27 18:41:10.15 AhmEbnsO0
>>427
鶴田最強説っていうのが、９０年初頭あったんだよ。
何故、そういうのが出てきたかは、ネットで調べればわかるんじゃないの
431:お前名無しだろ
11/10/27 18:46:46.85 eGLadD7z0
鶴田最強説なんか信じてるのはターザンに騙された池沼だろ
432:お前名無しだろ
11/10/27 18:47:31.55 k5rJkhRK0
９０年代初頭から普通に言われてたけどな
日本のプロレスで鶴田が最強じゃないかって
433:お前名無しだろ
11/10/27 18:49:54.60 MWmJ7suH0
>>430
２ちゃんがオープンしたのは1995年だぞ
それ以前にいったいどこにそんなものが存在したんだ？
おれは佐山タイガーからプロレス見始めて、プロレス雑誌にも
目を通してきたが２ちゃん以外で鶴田最強論なんて見たことないんだが？
434:お前名無しだろ
11/10/27 18:51:43.35 MWmJ7suH0
>>432
ターザンが露骨な鶴田プッシュしてたのは覚えてるが
鶴田最強論ってそのことか
435:お前名無しだろ
11/10/27 18:52:18.77 k5rJkhRK0
>>434
あ？
ターザンなんかしらねえ
436:お前名無しだろ
11/10/27 18:52:35.72 o9JVEwyb0
梶原一騎が言い出したんだよ。鶴田最強ってw
だから80年代後半くらいからある。空バカとか信じていたバカが信じたw
野田なんかもその一人だよ。
437:お前名無しだろ
11/10/27 18:52:41.59 k5rJkhRK0
ターザン後藤のことか？
438:お前名無しだろ
11/10/27 19:00:10.15 MWmJ7suH0
90年代初頭に鶴田最強論があったから鶴田は最強なんです、じゃなくて
そもそも鶴田最強の根拠っては一体なんなの？
バスケもダメ、アマレスもカス、プロレスでも試合も作れない塩で、
フレアーとのフルタイム戦では脱水牛状態、ニックにボロボロにされて
リングで泣きベそかいてた鶴田が最強っていう根拠はなんなの？
川田みたいに｢レスリング始めて半年で五輪代表になった鶴田さんは凄い！｣
なんて池沼レベルな根拠じゃねえんだろ
439:お前名無しだろ
11/10/27 19:20:46.15 MWmJ7suH0
結局、アレだろ
三沢とか川田みたいなカスを相手に最強ギミックのプロレスやってただけだろ
しかし最強ギミックのセルを知らない、バリー・ウィンダムとの三冠戦とか
AWAのサーキットなんかじゃ、相手が普通のセルしかしないから鶴田の最強ギミックが空回りしてた
ルチャと同じで相手と呼吸を合わせないと最強ギミックなんて成立しないんだよ
440:お前名無しだろ
11/10/27 19:22:48.79 ogQJ7qS90
ニック弱かったでしょ。
鶴田がAWAチャンプとしてセルしてやったから強く見えたけど、
ベルト絡めなかったら、日本では意味の無いレスラーになっちゃったw
441:お前名無しだろ
11/10/27 19:27:26.18 ogQJ7qS90
>>439
バリー・ウィンダムも日本でウケなかったレスラーだねw
AWAのサーキットの頃って鶴田の最強ギミックって、まだ無かったろw
442:お前名無しだろ
11/10/27 19:36:17.71 ogQJ7qS90
日本でウケるレスラーならレイスみたいにNWAのベルト絡めなくても使えるけど、
フレアー、ニックはベルト絡めないと日本では塩w
443:お前名無しだろ
11/10/27 19:42:04.23 UfLOmLi80
彼独自の必殺技も何一つ持ってなかったし
NWA副会長の馬場の元にいながらNWAベルトも取れずじまいで終り
人気面や集客能力でも劣っていたし
マイクでのしゃべりも下手だったし（だから全日ファンからにさえ「帰れ」コールを浴びせられた）
敵に背中を見せて「オー」やってて馬場から注意されるくらい試合作りも下手。
試合相手を光らせるのも下手。
完全無欠どころか、プロとして足りない所ばっかりだったと思う。
444:お前名無しだろ
11/10/27 19:50:47.52 ogQJ7qS90
>>443
その通り！
そんなレスラーに最強ギミックを与えても笑われるだけだ。
しかし１行目以外は最強時代問題はなかった。
独自の必殺技は無かったが、古典のBDをフィニッシュにしたことが最強ギミックを
成功させた要因になった。
445:お前名無しだろ
11/10/27 19:52:50.49 ogQJ7qS90
ごめんごめん２行目は違うねw
446:お前名無しだろ
11/10/27 20:17:01.87 UaI0PCKp0
>>433
普通に当時鶴田最強説とか、アンドレ最強説とかあったよ。
>>438
＞90年代初頭に鶴田最強論があったから鶴田は最強なんです
誰がそんな書き込みしたか？>>430をもう一回読め
そして、自分で調べろ。いちいち本スレにアンチとして載り込んで、くだらん質問するな
447:お前名無しだろ
11/10/27 20:26:13.88 o9JVEwyb0
鶴田最強説は猪木と仲が悪くなった頃の梶原が言い出したんだよ。
鶴田エースで、プロレス団体の構想も立てていた。
448:お前名無しだろ
11/10/27 20:44:18.96 QRbl+mdS0
鶴田は商品としてスゲーおいしいキャラではありました。
最強説を妄想して楽しめるものでした。
449:お前名無しだろ
11/10/27 20:49:19.33 ycIPzjcA0
鶴田最強説は83年～84年頃。プロレス・スターウォーズや
プロレススーパースター列伝幻の最終章など。
450:お前名無しだろ
11/10/27 20:54:37.66 MWmJ7suH0
＞ニック弱かったでしょ
＞鶴田がAWAチャンプとしてセルしてやったから強く見えたけど、
鶴田のセルって凄いな。試合後に一人で立てなくて若手に支えてもらって
やっと立ちあがって、歩こうとしたら態勢が崩れて、若手の支えでやっと歩いて、
ベルトを受け取りながら泣きべそかくところまでやるのか
そんなセルは鶴田が最初で最後だろうな
451:お前名無しだろ
11/10/27 20:58:26.86 MWmJ7suH0
＞バリー・ウィンダムも日本でウケなかったレスラーだねw
そのウィンダムを実況解説で｢アメリカマットで３本の指に入るレスラー｣
｢今の鶴田でも簡単に勝てる相手ではない｣と煽っていたのが馬場
馬場がそれだけプッシュしてるんだから鶴田も少しはセルすればいいのに
いつものようなワンパターン試合しかできないから、武道館のメインなのに
会場が冷え切っていたこと
452:お前名無しだろ
11/10/27 21:02:22.17 UaI0PCKp0
MWmJ7suH0は、他に個人感想文無いのｗ？
453:お前名無しだろ
11/10/27 21:03:50.32 ogQJ7qS90
鶴田がAWA手放したら無価値なレスラーに変わりないw
バリーの件だけど煽ってやってもダメだったって事でしょw
454:お前名無しだろ
11/10/27 21:04:56.56 o9JVEwyb0
フライングラリアートと、フライングレッグラリアートの相打ちでもすれば良かったのにな。
455:お前名無しだろ
11/10/27 21:05:20.39 ogQJ7qS90
鶴田がAWA手放したら無価値なレスラーになった事に変わりないw→ニックの事ね
456:お前名無しだろ
11/10/27 21:07:27.36 MWmJ7suH0
鶴ヲタの遠吠えが哀しいスレだな
457:お前名無しだろ
11/10/27 21:14:38.67 UaI0PCKp0
アンチの哀しい遠吠えしか聞こえてこないけどｗｗ
458:お前名無しだろ
11/10/27 21:44:01.93 f25heHQfO
いちおう答えてくれてる事には礼を言うが
最強論があった事が最強の根拠なのか？
それってノアは自社ビルを建てる計画があるから
ノアの財政に不安は無いってのと同じだよね。
じゃあ最強論の根拠を教えてくれ。
459:お前名無しだろ
11/10/27 21:47:17.92 tzKb6V/V0
鶴田最強の根拠っていうか、
そもそもプロレスラーの「誰々が最強」っていうのは、
総合が無い時代しか意味が無いかと。
そういう時代に鶴田最強説があったと。
あの時代の鶴田最強はわりと受け入れられてたと思う。
460:お前名無しだろ
11/10/27 21:52:20.01 o9JVEwyb0
鶴田最強を唱えるおれは、プロレス通みたいのはあった。
461:お前名無しだろ
11/10/27 22:13:55.70 t+NJYkdM0
最強は鶴田しかありえない
462:お前名無しだろ
11/10/27 22:26:46.46 n7Qc7vWU0
>>458
＞最強論があった事が最強の根拠なのか？
昔、プロレス観てて、ここ１０数年格闘関係にまったく興味なくなった人は、
「日本のプロレスラーで最強は誰だと思いますか？」って訊かれたら鶴田や前田を上げる人は多いだろうな。
463:お前名無しだろ
11/10/27 22:47:40.88 tzKb6V/V0
日本人だと猪木→前田→鶴田→小川藤田って感じで
最強論が語られてると思うけどあってるかな。
1.4事変の時は安田ってのもあったな。
根拠とか聞かないでね。
464:お前名無しだろ
11/10/27 22:54:32.60 t+NJYkdM0
>>463
小川藤田はプロレスじゃなくて総格だからな
プロレスはしょっぱいし
465:お前名無しだろ
11/10/27 23:05:34.10 QRbl+mdS0
プロレス入団してから
なかなか上には勝てない…っていうのが
ないと気持ち的にね。
466:お前名無しだろ
11/10/27 23:15:58.60 /qiqNQvRO
まあ最強といったら猪木、鶴田、前田、坂口といった名が挙がるのは普通のことだな。鶴田が最強かは別として、鶴田を抜きに最強を語るプロレスファンはいないだろう
467:お前名無しだろ
11/10/28 00:22:40.41 LR84cwjE0
最強と言う人が多かったから最強、となると
やっぱり猪木最強で決まりだね。
468:お前名無しだろ
11/10/28 00:52:23.87 /1KnKosb0
鶴田最強説が出たのは身体能力からだよ。
２メートル近い身長でバネがあってパワー
もある。でかくても動きが悪い、力自慢
の筋肉お化けとかのレスラーばかりの中
で鶴田の存在は異様だったよ。新日の
レスラーが小粒だったからでかくて動ける
鶴田の存在感が際立った。ましてやレスリング五輪代表という実績。最強説が出てもおかしくない。
469:お前名無しだろ
11/10/28 00:57:38.00 B3JwwgR70
>>466
そういう奴もいたかも知んないけど一部の旧全日系ヲタの間で細々とって感じだな
なのに世間一般や全プロレスファンとかに当て嵌めようとするから無理が生じるんだよ
例えば>>468みたいに
470:お前名無しだろ
11/10/28 00:59:30.39 Ja7FsbSa0
>>463
藤田は多少プロレスもやったけど、基本的なプロレスは未完成だったでしょ
小川はプロレスのリングにあがってた格闘家。
プロレスはやったけど、まともなプロレスは出来ない。
ジョシュも同じだね。
471:お前名無しだろ
11/10/28 01:03:46.12 LR84cwjE0
>>470
何がなんでも新日のレスラーが最強とは認めない、と
472:お前名無しだろ
11/10/28 01:06:09.53 P1NHsFUC0
総合登場以前は香ばしいお花畑の輪があちこちにあった
昔、寺内大吉なんかも輪島大士最強説とか唱えてぐらいだ
相撲幻想はけっこう根強くあって、2000年のprideグランプリでも
ヴァンダレイ・シウバがリザーバー扱いで結局本戦に出られなかったのに
太刀光が本戦出場していたくらいだ
北尾がオタービオ戦で亀になって悲鳴をあげて負けた時点で相撲幻想は終わっていたのに
その太刀光もＧＧに秒殺されて相撲幻想は崩壊した
相撲幻想みたいな香ばしいお花畑がかつてあったのは微笑ましいことだが、
いまさら輪島最強論なんて唱えたらガイキチ扱いされるだけ
鶴田最強説も同じこと