11/07/12 00:28:51.55 HpdOR/wV0
>>519
ムサンバニも元バスケットの選手で、水泳転向で五輪出たんだよな。
そこまで鶴田と一緒とはw
524:お前名無しだろ
11/07/12 00:30:14.98 3jn02b8V0
>>510
いいですか
フィギュアは競技だけどプロレスは競技ではない
そういう意味では全くの別物
共通項があるとすれば、余興のエキシビジョンくらいだろ
演劇の方が遥かに共通項が多いと思うんだが？
525:お前名無しだろ
11/07/12 00:32:10.18 cXA4flrc0
あまり比較対象にあがらないけど、武藤と鶴田だったら、どっちが強いと言える？
武藤もアマチュアとプロレスの印象を総合するとかなりすごいと思うが。
526:お前名無しだろ
11/07/12 00:35:13.28 DtON/0fKO
>>517
＞プロレスで強く見えたかという視点で見たら、全盛期の馬場や猪木、前田に遥かに適わない。
それは見る人によって違うんじゃない？
馬場の「今の鶴田は全盛期の自分でも叶わないかもしれない」発言もあるし、
少なくも馬場は、全盛期の鶴田には全盛期の自分以上の強さの説得力を感じていたって事だろう。
>>518
それは確かにあるね。プロレスって突き詰めていくと、難しい点がいっぱいあるよね。
ただ、セルするのは当たり前という事で、まずそこは大前提としておいておいて、
相手がどんなにうまくセルしても説得力皆無の技や強さってあるわけじゃない？
晩年の御大の１６文キックとか、燃える闘魂の当たっていない延髄斬りとかｗ
少なくとも全盛期の鶴田には、鶴田側が原因で技やディスプレイされた強さに説得力が失われる
といった事はなかったように思う。
527:お前名無しだろ
11/07/12 00:35:14.78 A0CsYwgi0
>>523
全然違うよ URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
528:526
11/07/12 00:38:05.23 DtON/0fKO
× 今の鶴田は全盛期の自分でも叶わない
今の鶴田には全盛期の自分でも敵わない
529:お前名無しだろ
11/07/12 00:41:26.41 SWI2H7MJ0
>>526
その馬場発言は本心で言ってるとは思えないけどねえ
試合を構築していく難易度が外人相手の馬場と身内相手の鶴田では全然違うし
530:お前名無しだろ
11/07/12 00:42:57.16 HpdOR/wV0
>>527
なんで、モバイル用なんか貼っているの?
エリック・ムサンバニ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>ムサンバニは元々バスケットボールの選手だったが、国の幹部の要請を受けてオリンピック水泳競技にある各国男女一人ずつの特別出場枠を使い100m自由形で出場。
531:お前名無しだろ
11/07/12 00:44:50.24 3NbgjS+SO
通常演劇は肉体表現の要素が少ない。そして問われるのは作品全体の出来で、演者は要素のひとつでしかない。
532:お前名無しだろ
11/07/12 00:45:32.24 cXA4flrc0
>>526
うーん、どうなんだろ？ 馬場のその発言は、鶴田の怪物時代の頃のものだと思うが、自分は鶴田の
身体的な全盛期は善戦マン時代と思っているから、怪物ギミックの鶴田を最強という説にはあまり
乗れないな。馬場の発言は経営者としての部分が大きいんじゃないかな。
533:お前名無しだろ
11/07/12 00:45:58.08 A0CsYwgi0
>>530
携帯だから(^-^)v
534:お前名無しだろ
11/07/12 00:48:00.53 HpdOR/wV0
全盛期の馬場もたいしたこと無いから、どうでもいいが。
535:お前名無しだろ
11/07/12 00:48:59.21 3jn02b8V0
よく鶴ヲタがアンチは「全盛期を観てないから～」
「つべやニコ動やらの動画しか観てない～」だの言うけど
なぜ若い世代に伝わらないか考えてみるといい
それこそ試合に説得力が無いからだろ？
鶴田最強幻想に酔ったオッサンは「プロレスは真剣勝負かもしれない」って思って観てた
でも、これから若い世代は「プロレスはショーだ」という認識でプロレスを観る
もう完全に価値観が違うし、今後前者の価値観は廃れる一方だと思う
そして鶴田の評価は上がることはもう無いだろう
だってほとんどの試合がつまらなかったから
536:お前名無しだろ
11/07/12 00:50:07.30 2m/dk2b70
鶴田（全盛期）＞馬場（全盛期）＞猪木（全盛期）＞前田（全盛期）＞天龍（全盛期）＞長州（全盛期）＞藤波（全盛期）
537:お前名無しだろ
11/07/12 00:51:19.20 B/HRd+jF0
>>496
てか鶴ヲタって下手すりゃ団塊だよな？
酸いも甘いも噛み分けた筈の世代なのに
未だウブに鶴田最強を信仰する様が無様すぐる～～ｗｗ
538:お前名無しだろ
11/07/12 00:53:53.10 DtON/0fKO
>>529 >>531
かもね。
まあ、ブッカー馬場の中で設定上「全盛期の鶴田≧全盛期の馬場」でも構わないと思えるくらい、
当時の鶴田の怪物キャラタクターを買っていたって事なのだろう。
余談だが、子供の頃にプロレス･スターウォーズを読んだ世代って、
結構『鶴田最強』を刷り込まれてないｗ？
539:お前名無しだろ
11/07/12 00:55:23.75 HpdOR/wV0
>>537
それはないだろ。団塊は鶴田と同じくらいの世代だし。
540:お前名無しだろ
11/07/12 00:56:02.70 A0CsYwgi0
>>535
そうかな？色眼鏡無しに試合を見てみればあの大きさ(身長・体重) であの動きを見れば本気ならどうなるのだろう？と考えてしまうんじゃない？天龍の鶴田を本気にさせるというのは怖い鶴田を引き出したいという意味じゃないかな。
541:お前名無しだろ
11/07/12 00:56:40.98 b75KkcrD0
>>535
今ではもはや検証できない場所に逃げているでしょｗｗ
542:538
11/07/12 00:57:12.88 DtON/0fKO
アンカーミス。
>>538は>>529と>>532へ。
>>537
団塊の世代は基本ＢＩだと思うよ。見続けて鶴田ファンになった人もいてもおかしくないけど。
543:お前名無しだろ
11/07/12 00:59:19.63 A0CsYwgi0
>>539
失礼なこと言うな！40歳台だよw
544:お前名無しだろ
11/07/12 01:04:48.87 u4jRfD7y0
なんか、赤電話集金とか牛丼割り勘とか倉持の「２度目から僕抜き」とか、
ケツ綿棒とか、永源に泣かされたとか、越中を空港まで送ってって「ガソリン代くれ」とか、
そういうトホホ逸話に事欠かない鶴田が最強。
・・ってのが一番素敵なんじゃって気がしてきた
545:お前名無しだろ
11/07/12 01:05:05.56 oSZofTLa0
カーンもカブキもつる太弱いって言ってるけどね。
鶴ヲタはこういう都合悪い事は一切無視するのね。
546:お前名無しだろ
11/07/12 01:05:13.66 3jn02b8V0
>>531
何で短絡的に「肉体表現」に拘るのか？
演劇でいう台詞・言い回し・間はレスラーでいう技にあたるし
作品は試合だし演者はレスラーであり、試合ありきのレスラーだと思うが
そして、ハコ（会場）があり、観客に伝えるために表現する
脚本家も監督もいる（ブッカー）
アドリブはあるが話が破綻しないように台本のケツは守るとか
共通項だらけだと思うんだが
フィギュアは競技ゆえ採点者によい印象を持たせるために演技をするが
観客ための表現・評価は必要ない（もちろんギャラリーへの意識はあるが）
まして、観客から代金を取って、それがギャラになるわけではない
もう全くの別物といっていいだろう
で、なんで演劇と同一視しちゃいけないわけ？
547:お前名無しだろ
11/07/12 01:11:24.85 3NbgjS+SO
演劇とプロレスに共通性があるのはいいとして、しかし明らかに違いもあるのだから、同一視するのはおかしい。
548:お前名無しだろ
11/07/12 01:12:12.02 DtON/0fKO
>>535
その気持ちはちょっと理解できる。プロレス初心者が陥りやすい錯覚。
俺もルー･テーズの試合を初めて観た時、単純に地味すぎて退屈なだけだった。
ただ、歴史を知り、時代によるスタイルの違いなどを理解していくと、
その面白さというのも分かるようになっていった。
まあ、本当にプロレスにハマっていったら、好きか嫌いかは別として、
ジャンボの凄さも理解できるんじゃない？ ひねくれていなければ。
549:お前名無しだろ
11/07/12 01:13:23.08 B/HRd+jF0
>>540
だから何度も言うけど色眼鏡なしで見て
有無を言わさず鶴田最強と確信できる試合をお前らが示しゃいいんだよ
あるの？１つもないんでしょｗｗｗ
だったら鶴田最強は馬鹿な団塊の妄想に過ぎんわ
悔 し か っ た ら 凄 い 鶴 田 の 動 画 を 早 く 出 せ や
550:お前名無しだろ
11/07/12 01:13:56.91 3NbgjS+SO
それと、プロレスは演劇、というのは、プロレスを卑下するニュアンスで言うのだろう？
551:お前名無しだろ
11/07/12 01:21:09.53 oSZofTLa0
>>548
素直に見て、鶴田の試合見てもツマンネーし、弱いと思うよ。
仲野が間違って顔面当てたのに、本気で怒ったのも、器の小ささ
を表してるだけだし。
552:お前名無しだろ
11/07/12 01:22:49.56 3jn02b8V0
>>540
ＷＷＥ観てたら身体デカくてスゲー動きする奴なんてゴロゴロいるしね
わざわざあんな身体のたるんだ怪物くんなんて観ないでしょ
大体、鶴ヲタがよく使う「日本人の中では」なんてエクスキューズ付けながら観ないし
それならよっぽど90年前後のＷＣＷ時代のムタの動き見せた方がまし
天龍の「ジャンボを本気にさせる」っていうのは
本心では「やる気を出させる」だったんじゃないかと思う
553:お前名無しだろ
11/07/12 01:23:14.15 DtON/0fKO
>>549
ところで、君、何様？
「自分＝自分たちの世代代表」「自分及び自分たちの世代＝世間の中心、代表」
「自分に理解させる＝世間に理解させる」みたいな言い草を堂々として、
しかもそれで熱くなっちゃてるのが、なんかマジで痛々しく、精神面を疑わざるを得ないわ。
何かそっち系の病気持ちだったりするの？
554:お前名無しだろ
11/07/12 01:25:55.24 2m/dk2b70
ジャンボの仲野へのバックドロップはすごかった
555:お前名無しだろ
11/07/12 01:27:52.70 B/HRd+jF0
>>553
やっぱ誤魔化してるｗｗｗ
糞みたいなレスラーのヲタになると苦労多いなｗｗ
556:お前名無しだろ
11/07/12 01:29:53.47 3NbgjS+SO
てかここは本スレなのに何でアンチが平気な顔で来てるの？
557:お前名無しだろ
11/07/12 01:33:26.42 Rf+7baLO0
ただの不細工豚
558:お前名無しだろ
11/07/12 01:34:51.61 DtON/0fKO
>>555
は？
俺が君の為にわざわざ鶴田の動画を貼ってあげる義務や理由でもあるわけ？
ホント、頭おかしい子だなｗ
>>551-552
そういうスタンスなのに本スレに居座るのは心理的に荒しを楽しんでるって事だよね？
>>556
まったくです。
559:お前名無しだろ
11/07/12 01:35:10.88 oSZofTLa0
>>556
ごく一部の鶴ヲタ以外、つる太にはファンがいないから。
560:お前名無しだろ
11/07/12 01:36:33.74 2m/dk2b70
「つる太」って書くID:oSZofTLa0 は
10年以上鶴田スレで臓器と書くことだけが生きがいの基地外動物
生暖かく見守りましょう
561:お前名無しだろ
11/07/12 01:38:10.50 B/HRd+jF0
>>558
だから出来ねーんだろ？
ブツクサ言い訳重ねんなよ
みっともない
ぶっちゃけ自分でも鶴田が大したことないことに薄々気づいてんでしょ？
そうじゃなきゃバシっと答える筈だよね？
でもアンチに馬鹿にされて何も言い返せないのはとっても悔しいっと
むしろ馬鹿にされてんのは鶴田じゃなくて鶴ヲタなんだけどねｗｗｗ
鶴田も可哀そうだよｗｗこんな悲惨なヲタしか残らなくて
562:お前名無しだろ
11/07/12 01:38:21.61 3NbgjS+SO
結局、アンチスレがまたしても形成不利になったので、ここに流れ落ちてきたんだろうなW
563:お前名無しだろ
11/07/12 01:39:15.50 3jn02b8V0
>>547
じゃ、その明らかな違いってのを提示してくんない？
例えにも置きかえれないような明確な違いを
＞プロレスは演劇、というのは、プロレスを卑下するニュアンスで言うのだろう？
逆だね
プロレスが演劇というものを卑下しているから一緒にするな、って話になるんだろ？
俺は芝居の役者もレスラーも演者・表現者として心から尊敬している
そして、俺が鶴田を好きになれない理由は
その演じる、という事にどこかバカバカしいと思いながら
プロレスしてたんじゃないかと試合を観ながらいつも感じてたからに他ならない
下手糞といえばそれまでだが
564:お前名無しだろ
11/07/12 01:42:11.94 1eXsh4D2O
最強だと言ってるのは鶴ヲタなんだから
鶴ヲタが「鶴田が最強である」事を証明しないと。
ちゃんと万人が納得できる根拠を示してね。
「鶴田は最強ではない」証しは、
鶴ヲタを除く全員が納得できるものがいくらでもあるんだから。
565:お前名無しだろ
11/07/12 01:43:17.68 DtON/0fKO
>>561
馬鹿にされたからって、くやしがってキーキーわめきながら長文書くなよ、坊や。
動画見たけりゃテンプレから自分で探してごらん。
ところで、君、もしかして『最弱だよ』君？
566:お前名無しだろ
11/07/12 01:43:39.89 oSZofTLa0
>>560
臓器の事なんか書いてないよ。
それよりカーンとカブキに反論してね。
567:お前名無しだろ
11/07/12 01:46:00.71 DtON/0fKO
>>564
だから、そういうスレまた立てて、そっちでやれよ、そういうのはｗ
568:お前名無しだろ
11/07/12 01:46:25.09 A2U8evyK0
>>549
最強の鶴田に対抗する超世代軍というのが、
超世代軍対正規軍の基本ストーリーだからね。
一部の映像を見ても理解できないでしょうね。
善戦マン時代から鶴田を見てきた人間としては
人気者の三沢たちを蹴散らしていくのが面白かったよ。
569:お前名無しだろ
11/07/12 01:48:04.41 SJKxM3EV0
>>562
？？？むしろ鶴ヲタこそが逃亡したようだが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
570:お前名無しだろ
11/07/12 01:48:46.87 A0CsYwgi0
>>564
じゃああんたの言う最強って誰？
571:お前名無しだろ
11/07/12 01:51:05.60 zLPtVJGsO
>>568
だから、アンチはつる太の全盛期を見たことが無いゆとり世代なんだから、何を言っても無駄だって
572:お前名無しだろ
11/07/12 01:53:06.47 3NbgjS+SO
てかプロレスの演劇がどうして同一なのかを明示したら？レス者が言ってるのは類似性であって同一性ではないよ
573:お前名無しだろ
11/07/12 01:53:07.92 HEAt1/cR0
>>422
脳内で妄想が膨らんだままのようだけどハリー・レイスの身長は低い。
じっさい昔もレイスの身長はドリー・ファンクよりずっと低くジョー樋口と並んでもたいして変わらんかった。
下の画像はレイスとスティーブ・オースチンのツーショットだが
オースチンの実寸は185センチ強くらいだ。レイスの実寸は180センチもないだろう。
URLﾘﾝｸ(a4.l3-images.myspacecdn.com)
ついでにこれも見れ
URLﾘﾝｸ(k-style.up.seesaa.net)
574:お前名無しだろ
11/07/12 01:56:17.97 zLPtVJGsO
>>545
＞カーンもカブキもつる太弱いって言ってるけどね。
弱い二人がそんな事言っても、説得力ゼロだな。
ん？、まさかこの二人が強いと思っている訳じゃないよな
575:お前名無しだろ
11/07/12 02:00:00.99 onAj9LmS0
>>571
まあ盛り上がった時期は、残念ながら一度もなかったわけだが・・・
576:お前名無しだろ
11/07/12 02:05:12.85 HEAt1/cR0
このスレを見ているとわかるけど旧全日ファンっていつ頃からか
最強かどうかでしかプロレスを語れない連中ばかりになった。
馬場のプロレスやマスカラス兄弟やブッチャー、テリー・ファンクらを楽しめた頃はそうでもなかったのにね。
ハンセンから「キミはプロレスをわかっていない」と言われてしまい
リック・フレアーが「日本の客は全員マークだ」と言うのも頷ける。
577:お前名無しだろ
11/07/12 02:06:07.80 tqfrYF6o0
カーンは弱いけど、鶴田を失神KOしている。
鶴田が逃げた相撲部屋にも数年したしで、鶴田より上。
カーンは鶴田くらいに動けたし、身長も上なんだよな。
578:お前名無しだろ
11/07/12 02:12:05.09 oSZofTLa0
>>574
は？弱いヒキコモリのお前が言っても説得力０。
鶴田が弱いことだけはちゃんと理解しているよ。
579:お前名無しだろ
11/07/12 02:16:56.84 n0djmXCCO
こんばんは。ご苦労様です。
何がなんでも鶴田を弱くしたい人達はこんな時間もせっせと書き込みするんですね。
なんでそこまで鶴田最強説が嫌なの？
580:お前名無しだろ
11/07/12 02:18:22.96 3jn02b8V0
>>572
ん？言葉遊びしたいのか？疑問に疑問で返すなよ
俺が演劇と同一視してて（同一視すること自体は自由だと思うが）
同一視する人間はプロレスを観るなっていうから
観るべきでない理由を述べろといっているんだよ
まぁいい明示したるわ
基本的にストーリー決めて演技してるから
日本のプロレスの場合、演劇の中でもエチュードやインプロ劇に近いと思うが
それでもしっかりとリハ繰り返して流れ確認するレスラーもいるみたいだし
ＷＷＥなんかはあらかじめ決められた台本通りに試合が進行していくわけで
それこそもう同一と言っていい
まさかＷＷＥはプロレスじゃないとか言わないよな？
581:お前名無しだろ
11/07/12 02:44:21.34 xgTV0eA80
ドつる、弱っ！
猪木と競うどころか、（ゴルフで一緒になった）小鉄にさえ腹の脂肪を掴まれて愛想笑いしかできなかった。
猪木＞藤波＞｜｜超えられない壁｜｜｜｜小鉄＞永源＞ドつる
582:お前名無しだろ
11/07/12 03:15:21.69 Rf+7baLO0
弱いよ。ｵﾜﾘ
583:お前名無しだろ
11/07/12 05:13:37.90 Pzlv7lZPO
背筋力と脚力は一級品。
今のレスラーと比較してもトップクラスだろうね。
でも、魅せる肉体づくりには興味がなかったみたいだね
584:お前名無しだろ
11/07/12 05:40:34.05 xgTV0eA80
背筋は中西よりかなり落ちる。
アマレスの実績も。
つるの頃はせこくてもオリンピックに行けたんだよな。
585:お前名無しだろ
11/07/12 07:39:39.37 3NbgjS+SO
プロレスはケツ決めしてても、展開の細部まで決めた台本はないし、その遂行のためにリハーサルを１月かけて行うこともない。むしろフィギュアスケートの方がストーリーがあって、その遂行のための特訓があって、演劇に近いだろ
586:お前名無しだろ
11/07/12 07:47:31.72 3NbgjS+SO
映画と比較すれば、映画のアクションは撮り直しがきくが、プロレスは常に一発本番で決めなければならない。NGがないのがプロレスだよ
587:お前名無しだろ
11/07/12 07:55:01.07 3NbgjS+SO
プロレスに特殊効果や見立てはない。鶴田が馬場の顔面にドロップキックをする「演技」は、本当に身体を使って飛ばなければならない。
588:お前名無しだろ
11/07/12 08:11:39.50 stgDFMeJ0
>>579
マジレスすると胡散臭いから
２chで叩かれるのは胡散臭さ
鶴田最強説 学歴 競技歴 論文 教授招へい云々・・・ 胡散臭さのオンパレード
胡散臭い最強論を唱えてる限りアンチの餌食になるのは避けられないだろう
589:お前名無しだろ
11/07/12 08:28:43.61 eDYrDcLl0
>>577
鶴田がいつ相撲部屋にいたんだよ
捏造するなばか
590:お前名無しだろ
11/07/12 08:31:27.54 zLPtVJGsO
>>588
何をぬかしてんだテメエは。
胡散臭いのテメエの方じゃねえか(笑)
591:お前名無しだろ
11/07/12 08:40:21.35 Rf+7baLO0
温泉で見たんだけど玉袋が異常にデカくて気持ち悪かったわ。
592:お前名無しだろ
11/07/12 08:40:24.33 KCj5E5mO0
>>カーンは鶴田くらいに動けたし、身長も上なんだよな
こんなこと本気で思ってたら脳みそ死んでるよ
カーンは鶴田のように飛べないし動作が遅い
背も鶴田と比べると結構低い
593:お前名無しだろ
11/07/12 08:49:53.63 KCj5E5mO0
>>551
本気で怒ったようにみせただけでしょ
アンチは本気にやってないとか批判してるくせに本気に見せた試合は本気でやりやがってって言うからタチが悪いね
594:お前名無しだろ
11/07/12 09:34:48.70 cXA4flrc0
なんで鶴田ファンが最強にこだわるのかよく分からない。強いレスラーの一人じゃ納得できないのか？
そして、他の日本人レスラーを問答無用で弱いことに決めつけようとする（カブキ、カーン、前田、藤波etc）。
こんなことしてたら、そりゃアンチに突っ込まれても仕方ない。
自分は鶴田最強否定派だけど、大多数の人は鶴田は普通に強いと思ってんだから、それで十分だろ。
595:お前名無しだろ
11/07/12 11:23:30.91 hzdO3hZN0
>>594
最強鶴田はプロレス的形容詞。
鶴田のスレでファンが鶴田最強論を語るのは自然。アンチが荒らしと化してスレがお盛んという事でしょう。