11/07/11 00:03:50.41 N+YhMDz90
>>167
それがどうしたんだって話なんだよ。先輩の永源が、鶴田に何か言ったとしても暴言にはならんだろ？
業界の大先輩なわけだから。プロレスの試合は別。
>>291
＞前田はブロディを｢見た範囲では、技術もないし、ただのアメリカンレスラーにしか見えない。｣と言ってたよ
でも喧嘩でもプロレスでも頭の良さでも比較にならんくらいブロディが上なんだがな
301:お前名無しだろ
11/07/11 00:04:38.04 JiJQp7k90
藤波二世ってのがいっぱいいたけど、どれもパッとせず。ノア最強なんて言われているのもいるが。
鶴田も次世代エース候補で終わった選手だよな。
302:お前名無しだろ
11/07/11 00:05:53.70 6K5j7JU3O
>>296
オタってなんだ？
強い者を強いと言っているだけだが。
303:お前名無しだろ
11/07/11 00:09:19.04 2UENi/dy0
>>301
鶴田2世＝森嶋
304:295
11/07/11 00:11:03.82 R+fbYRUDO
確か前田の「ブロディはアンドレどころじゃない怖さがあったが、結局ブロディの新日離脱で
実現しなかった」発言は一年くらい前の週プロの前田vsアンドレ特集のインタビューだった気が。
でも、手元にないから、違ってたらゴメン。
今、ＩＧＦの中継見てるが、タカ･クノウは前奏にローリングドリーマー付きのＪで入場。
実況アナと流智美曰く「ジャンボ鶴田ならモンターニャ･シウバをバックドロップで投げてた」
305:お前名無しだろ
11/07/11 00:11:13.97 vnYJGOsI0
むかし、鶴藤長天スレがあって、
攻撃力（自分勝手）＝鶴田、ブロディ
受け（セル力）＝藤波、フレアー
人気（茶の間に浸透した）＝長州、ブッチャー
総合力（マニアックゆえ知名度は無い）＝天龍、マードック
という比較図があってなるほどと思った
306:お前名無しだろ
11/07/11 00:12:53.67 9y7d8nFG0
前田なんてブロディや鶴田と闘ったことないんだから
強さなんてわかるわけないんだよ
307:お前名無しだろ
11/07/11 00:25:55.59 viCxL2A60
全日からギャラを貰っていた時は、馬場や鶴田にべんちゃら言ってたブロディも
全日の契約が切れてたときに思わず出たブルーザー・ブロディの本音
ブロディ「オールジャパンでいちばんいいレスラーは誰だかわかるか？
オールジャパンで一番いいレスラーは鶴田じゃなくて天龍だよｗ」
308:お前名無しだろ
11/07/11 00:32:31.31 gzZv0IcC0
ブロディは、高野俊二とか、つる太とか、デカイだけが取り柄の選手が好み
だったな。
309:お前名無しだろ
11/07/11 00:38:53.94 L0u1J/dVO
天龍はいいレスラーだよ。今更何言ってるんだ？
310:お前名無しだろ
11/07/11 00:51:08.72 YQwXdF3WO
学歴は詐称
スポーツ歴も詐称
レスラーとしての地位は馬場からの借り物
勝ち星もブックを飲まずに他人からの借り物
必殺技までもが他人からの借り物
全てが紛い物と借り物で取り繕ったハリボテ人生のつる太くん
自らの生命の危機を悟るやフィリピンに肝を借りに行ったがさすがにそれだけはムリだったｗ
311:お前名無しだろ
11/07/11 01:13:49.12 gzZv0IcC0
ピクピク痙攣カバ男の最強ギミックを本気で信じるのが鶴ヲタ
312:お前名無しだろ
11/07/11 01:16:10.22 VQzqVqdp0
>>307
この発言すごく不思議だったんだよ。天龍が悪いという意味じゃない。第三の男から鶴龍として出てきた頃でシングルで絡むことは殆ど無かった筈。なんでそこまで持ち上げるのかなあ？と未だ疑問。
313:お前名無しだろ
11/07/11 01:51:24.30 hMEQOlGF0
>>312
天龍著「七勝八敗で生きよ」によると、ある時唐突にブロディとハンセンに「テンリュウ、お前は俺たちの技をちゃんと受けてくれるな。それに比べて鶴田はいつも楽をして・・・」みたいなことを言われて驚いたという記述がある
314:お前名無しだろ
11/07/11 01:57:33.68 vnYJGOsI0
>>313
それ、天龍、自分で言うかｗ
いや俺もそう思うけど。
315:お前名無しだろ
11/07/11 02:00:02.89 MXJqZXCD0
ブロディの喧嘩が強かった事を示すエピソードなんかあったっけ？
なんかリアルで強かったみたいな流れで気持ち悪いんだが
まぁ強かったところで大した価値もないんだが
鶴田同様、周りのヨイショと実力・人気が伴ってない塩レスラーの代表格だしね
316:お前名無しだろ
11/07/11 02:06:25.17 vnYJGOsI0
>>315
ケンカ強さは知らないしどうでもいいが、人気と価値はあるだろ。
長州ジャパンは全日どっぷり、前田らUはまだ佐山を交えて興行やってて、
三銃士は坊主頭の若手だった85年、新日はほとんどブロディ一人で一年間凌いだんだぞ。
317:お前名無しだろ
11/07/11 02:22:34.21 HRJUXFUMO
>>316
だな。あとは若松さんのマシン軍（ジャイアント含む）が話題を提供して中心だった年だ。
318:お前名無しだろ
11/07/11 06:24:36.41 lrS/1jwI0
三沢タイガーのＤＶＤ観てるけど、鶴田の人気無いなんてことないけどなぁ。
天龍＆阿修羅・原組戦とかだけどね。
あと、分厚い身体の人が多くて、身長は差程変わらない三沢タイガーが細く見える。
まぁ、魅せる身体づくりという点は新日の方が熱心だよね。
319:お前名無しだろ
11/07/11 06:26:29.37 UwUa7Esn0
リアルを知らないって事は恐ろしい。
320:お前名無しだろ
11/07/11 08:17:02.36 H/J0w8OxO
鶴田をリアルタイムで見たことない世代なんだろうな。
同じ色眼鏡で猪木や藤波や前田や長州を見れば良いんだけどね。
いかに鶴田が突出した怪物かが見えてくる。
321:お前名無しだろ
11/07/11 10:36:11.09 Fc+/qWRKO
全日系は練習してないダブついた身体を
分厚い身体とか言う傾向にあるね。
ノアレスラーズもプロレスラーらしい分厚い身体に見えるんだろなあw
322:お前名無しだろ
11/07/11 10:39:59.05 viCxL2A60
>>319-320
いや、リアルタイムじゃない世代の方が、客観的に変な価値観を持たずに見れるかもだ。
そもそもリアルタイム世代の連中は、馬場が裏金使って書かせたプロレス誌等を読んで
嘘のギミックやアングルを本当だと思い込み、洗脳されてしまっていて
ちゃんとした見方が出来てないし、プロレスってのが何なのかさえ、いまだにわかっていないような書き込みばっかりだし。
323:お前名無しだろ
11/07/11 10:48:10.92 c9+vOUim0
>>322
子供の頃雑誌なんかみてないっつーの
324:お前名無しだろ
11/07/11 10:51:10.66 Fc+/qWRKO
なるほど
子供の頃の刷り込みで未だに鶴田を強かったとか勘違いしてるんだね
哀れだなあ
325:お前名無しだろ
11/07/11 10:54:35.46 YikA/B2b0
リアルに見てなきゃ
鶴田＞金メダリストヘーシンク＞インチキ世界最強格闘技戦
なんて出て来ないよ。
リアルに見てない世代は、過去の１部の記憶を裏付けるようなレスラーの言葉
ばかり引き合いに出して、自分の言葉が無い。
レスラーのコメントなんて、ほとんどがブックの延長にあるのにねw
326:お前名無しだろ
11/07/11 10:58:25.32 D+n7lNNV0
>>325
長州とか谷津とかブロディとかな
327:お前名無しだろ
11/07/11 11:03:52.27 c9+vOUim0
刷り込みもなにもその後見てた三銃士や四天王みても鶴田を超えたとは一度も思わん
リングスやＵ系も当時は強いと思ったが鶴田とちがって今じゃしょぼく思える
328:お前名無しだろ
11/07/11 11:14:16.76 YikA/B2b0
前田、ブロディ戦は見たかったな。
鶴田最強を否定出来るレスラーが新日にいるとしたら前田だけ。
プロレス鶴田にいくら異種格闘技や総合、アマ時代を比較しても、
サッカーVS野球の異種球技戦にしかならないからな。
鶴田と比較出来る唯一の格プロの逸材だっただけにブロディ戦は見たかったw
329:お前名無しだろ
11/07/11 11:20:21.97 P0qeNFNG0
鶴田に横浜アリーナを一杯にする力はあるのかよ。
前田の人気は凄いぞ。
330:お前名無しだろ
11/07/11 11:44:13.86 YikA/B2b0
ほう。
最強論に異種格闘技をぶつけられないと会場を一杯にすることですか？w
331:お前名無しだろ
11/07/11 11:59:44.47 P0qeNFNG0
プロレスラーの最強って言うのは
興行を盛り上げるための宣伝文句だろう。
プロレスはアマチェア競技じゃないんだから。
観客動員力の無い最強なんて、プロの世界じゃ意味が無いよ。
332:お前名無しだろ
11/07/11 12:00:44.38 YQwXdF3WO
集客力のないサラリーマン塩レスラーヲタが悔しがっているようでなによりｗｗｗ
333:お前名無しだろ
11/07/11 12:09:42.10 1ydBexA40
鶴ヲタ、キショイ！
334:お前名無しだろ
11/07/11 12:17:47.87 3D/Vx5zT0
33 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 13:35:08.90 ID:D2d6qRk90
僕は名前のある有名レスラーと何回対戦しても名勝負が作れなかったけど
リキちゃんとは名勝負を作ることができた。
リキちゃんのおかげだ。
ジャンボ鶴田（談）
335:お前名無しだろ
11/07/11 12:23:31.47 YikA/B2b0
>>331
なら最強は猪木だけど違うだろ。
プロレスの嘘バレし、プロレス人気が地に落ちた今、
当時を検証した時に鶴田最強論がある。
あんたの言うターザンの宣伝文句としての最強とは別物w
最強鶴田＞昭和の嘘つき最強猪木
336:お前名無しだろ
11/07/11 12:28:10.96 hMEQOlGF0
嘘つき猪木？
鶴田の最大の得意技は捏造だろうがｗｗ
337:お前名無しだろ
11/07/11 12:33:38.61 YikA/B2b0
仮に鶴田の捏造があったとしても、最強と言われたいがための物では無い。
猪木の嘘は最強になりたがためだろうw
338:お前名無しだろ
11/07/11 12:37:33.63 1ydBexA40
>>337
バッカじゃねーの？
339:お前名無しだろ
11/07/11 12:43:06.72 YikA/B2b0
アンチさん壊れるの早過ぎw
340:お前名無しだろ
11/07/11 12:44:19.54 H/J0w8OxO
アンチの負けだな(笑)
341: ◆CROSS/5goA
11/07/11 12:45:58.09 ed2xagklO
検証とか言ってる鶴ヲタｗｗｗ
ジャーナリスト気取り乙ｗ
342:お前名無しだろ
11/07/11 13:03:20.19 L0u1J/dVO
猪木が仮病や嘘怪我で地方大会欠場して、タイトルマッチを盛り上げる手法とか、今考えると完全な詐欺だったな。金返せ
343:お前名無しだろ
11/07/11 13:09:02.38 c9+vOUim0
試合じゃない場面で最強を見せた猪木
試合で最強をみせた鶴田
後輩、一般人女性に最強を見せた前田ｗ
344:お前名無しだろ
11/07/11 13:17:54.45 P0qeNFNG0
>>335
強さを興行人気に結び付けられのないなら
プロレスラーとして失格という事だ。
鶴田はそのあたりの工夫が足りない。
プロはアマチェアじゃないからな。
345:お前名無しだろ
11/07/11 13:40:57.44 VQzqVqdp0
>>344
俺は鶴田ファンだがその意見は同意する。集客力無かったよ。
346:お前名無しだろ
11/07/11 13:53:33.91 Fc+/qWRKO
鶴田最強の根拠は
猪木が嘘ついてたから
自分がそう思ったから
鶴ヲタ絶滅寸前でテンパり過ぎwww
347:お前名無しだろ
11/07/11 14:15:02.31 YikA/B2b0
>>344
失格はひどいだろうw
強さと人気が比例していないのは認めるよw
つまり強かったってこと。
それからプロレスは１人でするモノでは無い。
相手に人気があれば、いいと思うよ。
その相手より強いだろうと思えるからこその鶴田最強論。
あと、鶴田の場合、トップでも自分でアングル、ブックを描く立場では無かったので、工夫が足りないと思われるのは仕方無い面もある。
348:お前名無しだろ
11/07/11 14:31:26.67 c9+vOUim0
猪木・前田ファンから言えば試合はともかくアングル書けないプロレスラーは一流じゃないそうだ
349:お前名無しだろ
11/07/11 14:32:18.84 YSExaG++O
鶴田が長生きしていたら、参議院に立候補し当選を果たすも、その後の経歴詐称がばれ、議院辞職に追い込まれる。ような事になっただろう。
350:お前名無しだろ
11/07/11 14:32:46.73 c9+vOUim0
さらに猪木・前田ファンから言えば団体の社長で経営者でなければプロレスラーとして一流と認めないらしいｗ
351:お前名無しだろ
11/07/11 14:42:18.42 2UENi/dy0
社長じゃなくても
プロレスにおいて
全部馬場や周囲任せで
自分がやりたい事、訴えたい事に向かっていった努力の形跡が一切ない時点で
プロレスラーとしての評価なんてできないな
棚橋よりも劣るだろｗ
鶴田は木村健吾あたりと並べて語るのが最も適切
352:お前名無しだろ
11/07/11 14:52:08.52 VQzqVqdp0
鶴田似の女と付き合ってた・・・・
俺、最強。
353:お前名無しだろ
11/07/11 14:53:07.15 YikA/B2b0
鶴田に人気が今ひとつなら、人気実力ともに足りない木村健吾ではだめだw
つまり、全日でアングル、ブックを描く馬場の立場からすれば木村健吾は不合格。
せめて人気ぐらいないと、鶴田と闘わせてもらえませんよw
354:お前名無しだろ
11/07/11 15:02:09.51 YikA/B2b0
その木村健吾と並べて鶴田を語るとか？
アンチはなにもわかっちゃいないw
355:お前名無しだろ
11/07/11 15:10:08.22 Fc+/qWRKO
木村健吾以下だと思うよ、鶴田なんて。
学校の先生や自営業のおじさんといい勝負だった鶴田と
お相撲さんだった健吾じゃガチの強さが違う。
なんなら４２歳以降でガチやらせる？w
引退後も教授就任と虚偽の記者会見する気違いと
議員じゃ格が違い過ぎ。
馬場全日信者はいい加減目を覚ませよ
356:お前名無しだろ
11/07/11 15:11:48.44 c9+vOUim0
ここまでバカなのかアンチは
357:お前名無しだろ
11/07/11 15:14:00.15 2UENi/dy0
健吾と並び称されるのが嫌なら
鶴田がプロレスに
何かを求めたり訴えたい事があって
そのために何かをしたのかという事を語ってからにすべきだなｗ
ただ業界にぶら下がってるだけなら
健吾どころかミスター林あたりと並べて語った方がいいのかもなｗ
358:お前名無しだろ
11/07/11 15:16:38.74 L0u1J/dVO
ドームの鶴田ー木村健のからみを見てないのかな。ボロカスとはあのことW
359:お前名無しだろ
11/07/11 15:16:55.84 Ev3uXkYXO
レッグラリアットをモノにしたかどうか
トライアングルスコーピオンのようなオリジナルがあるかどうか
レコード歌手としての歌唱力
夫人の人望、仕事スキル
この辺は健吾が上回っているね
360:お前名無しだろ
11/07/11 15:18:36.54 2UENi/dy0
全然普通のプロレスだったんだけどｗ
鶴ヲタって映像が公に出てない試合に限って
妙に詳しいふりするのは何で？ｗ
一度でいいから証拠だして見てよｗｗ
361:お前名無しだろ
11/07/11 15:20:30.40 L0u1J/dVO
そして詐欺力においても、円天という犯罪集団と組んだ木村健が上。
362:お前名無しだろ
11/07/11 15:27:44.16 Fc+/qWRKO
という訳で新たに
木村健吾＞＞＞鶴田が確定しましたね
363:お前名無しだろ
11/07/11 15:30:04.09 L0u1J/dVO
映像が公に出ていないのをいいことに「普通の試合」とシラを切る新日派W
364:お前名無しだろ
11/07/11 15:34:12.14 Fc+/qWRKO
えっ？！
プロレスなのにガチだったの？
そうすると新日の前座＞ノアのエースや
パンクズの前座＞ノアのエースも確定だけどいいのかな？www
365:お前名無しだろ
11/07/11 15:34:15.01 L0u1J/dVO
互いの技を受けあうのではなく、自分のたちの攻め一辺倒のプロレスをやろうと、健吾さんは突っ込んでいきましたよねW
366:お前名無しだろ
11/07/11 15:36:04.22 YikA/B2b0
>>355
鶴と健吾、時代は被ってるからプロレス対決でいいし、４２以降ってなに？
あえてプロレス対相撲にする必要ないんじゃない？
あっそっか！
人気のない健吾じゃ鶴田とシングル馬場に組ませてもらえないから、
プロレス対相撲にさせたいのか？wwww
>>358
木戸、木村対鶴田、忘れたw
だよね？????
ちょい記憶に自信が無いんだがw
とにかく新日２人ががりでも大丈夫じゃないかって感じな試合。
鶴のパートナー忘れるはずだわw
鶴田＞木村、木戸
367:お前名無しだろ
11/07/11 15:38:26.25 2UENi/dy0
鶴ヲタ風に言えば
木戸の脇固めに
鶴田がヒイヒイ言わされて泣いてた試合という事になりますねｗ
368:お前名無しだろ
11/07/11 15:39:49.64 2UENi/dy0
ついでに言えば負けたはずの健吾が
余裕しゃくしゃくでコーナーに上ってマイクアピールしてましたねｗ
369:お前名無しだろ
11/07/11 15:40:03.90 YikA/B2b0
鶴田がボツにしたレッグラリアットをフィニッシュにした健吾。
さすが２流だぜw
プロレス最強兵器バックドロップを自分のモノとした鶴田とは差がありすぎw
370:お前名無しだろ
11/07/11 15:40:41.22 G15JJXhN0
新日の序列
坂口北尾＞頂点の壁＞長州安田＞関取の壁＞カーン木村＞＞格闘技の壁＞＞猪木前田藤波
371:お前名無しだろ
11/07/11 15:41:00.03 L0u1J/dVO
あの時新日はプロレスのルールを破ることしたんですよ。馬場が怒ったの知らないの？
372:お前名無しだろ
11/07/11 15:42:12.24 YikA/B2b0
木戸、木村に無尽蔵のスタミナを見せつけた試合だw
鶴田はゲストとして木戸の脇固めに下手な演技で痛いふりしてたな～w
373:お前名無しだろ
11/07/11 15:42:50.41 Ev3uXkYXO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ、聴き比べてみろ
374:お前名無しだろ
11/07/11 15:43:19.12 DShnHZEG0
鶴田と健吾はマブダチ
375:お前名無しだろ
11/07/11 15:44:22.11 G15JJXhN0
木村健吾（元序二段30枚目 木村山）
序二段ｗｗｗｗ
ひでーほとんどアマチュアじゃん
376:お前名無しだろ
11/07/11 16:21:45.71 DL59q+uh0
つる太、弱っ！
つるヲタ、キモっ！
これが世間の通説です。(^O^)／
377:お前名無しだろ
11/07/11 17:06:19.23 j2XmluW20
>>359
鶴田はついにキムケン以下になったかw
荒川、永源以下は確定したもんな。
もうじき、仲野当たりとどっこいって評価になるだろうな。
キレた鶴田相手に、普通にプロレスしている仲野だし。
378:お前名無しだろ
11/07/11 17:29:02.67 YikA/B2b0
いくら猪木が鶴田と比べて激弱だからといって木村と比べるとはね、
さすが、アンチw
世間ではつる太と書きません。鶴田です。激バカアンチのお里が知れるというとこでしょうかw
379:お前名無しだろ
11/07/11 17:33:29.98 viCxL2A60
プロレスを、最強は誰か？という観点でしか見ないのは昭和の嘘の刷り込み以外のナニモノでもない。
スタン・ハンセンがレスラーを引退したあと
日本のプロレスマスコミからインタビューを受けて
「誰が最強でしたか？やっぱり鶴田選手が最強でしたか？」そればっかり聞かれて
ハンセンはこう答えた
「きみはプロレスをわかっていない」
380:お前名無しだろ
11/07/11 17:35:23.29 o9xg13Mt0
ロビンソンも鶴田はどうだ?どうだ?って訊かれるそうだが、
鶴田のことは記憶に無いそうだw
381:お前名無しだろ
11/07/11 17:42:39.94 cgNJThTI0
健吾は区議に当選しているんだから悪く言うな。
引退後のレスラーのありかたとしては上々だろう。
382:お前名無しだろ
11/07/11 17:58:45.20 YikA/B2b0
>>379
アンチの論点が逸脱しすぎるからねw
そういうモノにプロレス内に戻す返答として鶴田最強論はシンプルで良いと思っている。
たとえば、３８１とかね。プロレスと関係無いだろw
383:お前名無しだろ
11/07/11 19:01:16.68 OLBNeuAW0
>>381
本当は鶴田もそういう文化人的キャラに憧れてたんだろうな
だから虚勢張って大学教授を装っちゃったとｗｗｗ
身の程知らずの上ＫＹな鶴田じゃ文化人としての需要はまずなかったろうが
384:お前名無しだろ
11/07/11 19:03:02.10 o9xg13Mt0
鶴田だって区議に成れただろうに。区議が駄目でも、立候補者がいないところから出馬すればいい。
そういうの得意だろ。
385:お前名無しだろ
11/07/11 19:05:38.29 2UENi/dy0
安価な空家探しとか鶴田は得意そうだね
386:お前名無しだろ
11/07/11 19:11:09.00 OLBNeuAW0
>>384
いや過疎化が進んで信任投票とかの地区じゃないと駄目だろう
人気がない上ねつ造とか偽証と幾らなんでもブラックな面が多すぎる
387:お前名無しだろ
11/07/11 19:16:58.97 D+n7lNNV0
>>379
たしかにハンセンは鶴田のことはハッキリ言わないね
ロビンソンみたいに｢鶴田は雑魚｣って言いたいけど言えないんだろうな、性格いいから
388:お前名無しだろ
11/07/11 19:26:00.96 DL59q+uh0
弱いつる太を必死で強いように見せかけるのに必死だな。
つるヲタもつる太と同じ、捏造体質ですね。藁
389: ◆CROSS/5goA
11/07/11 19:28:02.98 ed2xagklO
『区議会にオー！』ｗｗｗ
果たして肝臓のように票が買えたかな？ｗｗｗ
390:お前名無しだろ
11/07/11 19:28:35.86 gUymLTLEO
ここ今日も熱いですね。
このプロレス熱が世の中にも届くといいね
391:お前名無しだろ
11/07/11 19:29:00.73 Fc+/qWRKO
木村健吾＞＞＞鶴田
仲野＞＞＞キレた鶴田
という厳然たる事実を前に何ら有効な反論ができない鶴ヲタwww
やはり、低能→低学歴→低収入
→可処分所得少→チケットも鶴田のDVDも売れず
→馬場系消滅
の方程式が改めて証明されたね。
392:お前名無しだろ
11/07/11 19:30:22.50 aZloBd6h0
健吾って草加地盤でも引き継いだんか？ 全国で名を売って区議とかいかにもだろうw
393:お前名無しだろ
11/07/11 19:30:30.83 Fv1cf/5B0
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
>「魂のラリアット」スタン・ハンセン著、双葉社
>外人選手のインタビューなんかで僕が一番気になるのは
>日本人レスラーの強さに関する言及なんですが、
>ハンセンによると猪木よりも坂口征二の方が強かったとか。
>以前「DECADE」という本でブルーザー・ブロディのインタビューを読みましたが、
>そちらでも猪木の評価はそんなに高くなかったのが面白いところです。
>二人が共通して強いといっていたのはジャンボ鶴田でした。
394:お前名無しだろ
11/07/11 19:34:09.68 aZloBd6h0
鶴田≧天龍＞猪木
鶴田＞金メダルヘーシンク＞嘘つき猪木
論外（健吾、仲野）
395:お前名無しだろ
11/07/11 19:37:40.73 2UENi/dy0
>>392
さすがにそこまでは売れてないｗ
創価がバックだったら区議にとどまってない
396:お前名無しだろ
11/07/11 19:37:57.43 gUymLTLEO
別冊宝島のインタビューでもハンセンは最強は鶴田って言ってたよ。たしか記憶では長州が酷評されてて。
ソース云々なら記憶の話だからスルーして。
だいたいあの体駆であれだけ動くんだから強くない訳ないじゃんｗ
鶴田が弱いって言ってる人は一体誰と比べて言ってんの？
397:お前名無しだろ
11/07/11 19:38:29.52 aZloBd6h0
猪木出せなくて、他のゴミしか出せないとこがアンチの弱いとこだよなw
398:お前名無しだろ
11/07/11 19:39:01.61 Fc+/qWRKO
あーあ、ついに不等式書くだけになっちゃったよwww
鶴田＞金メダリストなんて書いてる奴の言辞を誰が信じるんだよ。
頭悪いと悔しい事が多くて大変だな。
399:お前名無しだろ
11/07/11 19:41:49.18 aZloBd6h0
>>395
草加バックでも健吾レベルだと区議なんだよw
町の仏壇屋の倅と同じレベルの扱いw
400:お前名無しだろ
11/07/11 19:42:36.98 6K5j7JU3O
アンチの論理ってあまりにも幼稚ですぎるよな
もう少しなんとかならないの？
401:お前名無しだろ
11/07/11 19:43:55.72 o9xg13Mt0
>>393
その本読んだこと有るけどさ、ケツ決めブック有りが暴露され、その視点で読むと、意味無いんだよな。
ルスカのことも書いていないし。
402:お前名無しだろ
11/07/11 19:45:08.22 gUymLTLEO
別に誰かに信じさせようと書いてる不等式じゃないでしょ？
その人がそう思ってるよ、て書いてるだけの話で。
ここは鶴田スレなんだからジャンボ鶴田を最強だと思う人間がいて当たり前でしょ。
で、弱い鶴田を最強に思う人間がいることが…なんか不都合あんの？
アンチの皆さんに聞きたいけどさ。
何にこだわって鶴田の事実を明かしたい訳？
「おれ昔は鶴田ファンで最強だと思ってた。でも捏造はするし振り返ってつべやニコ動見たら弱いんだよね」
そうなることがアンチさんたちは満足なの？
403:お前名無しだろ
11/07/11 19:45:21.11 L0u1J/dVO
タックルの練習すらしたことない猪木のことは持ち出すまでもない
404:お前名無しだろ
11/07/11 19:46:47.84 Fc+/qWRKO
>>400
鶴田＞金メダリストとか
猪木が嘘ついてたから鶴田最強 とかの鶴ヲタ理論について
まず説明してくれやwww
405:お前名無しだろ
11/07/11 19:47:01.87 o9xg13Mt0
>>402
同じこと、鶴田のスレで、猪木コンプレックス丸出しの人にも訊いてみれば?w
ていうか、事実が明らかになるのがいやなの?
406:お前名無しだろ
11/07/11 19:47:41.34 aZloBd6h0
ヘーシンクを見れば猪木の世界最強格闘技戦がブックなのがわかる。
ヘーシンクは本物だ。
しかし、
プロレス鶴田の敵では無い。
金メダリストを最強鶴田にプロレスで挑戦させてやろうw
407:お前名無しだろ
11/07/11 19:48:08.99 5T+Mxekx0
ハンセンもブロディも本国じゃB級レスラーじゃん
そんな2流のコメントがそんなにありがたいか？？
大体、最強キャラなんて演じる側もセルする側もイージーなんだよな
身体のでかい塩レスラーの専売特許って感じで
別に時代が少しずれてたなら高野俊二でも全日の怪物役はOKだったと思うよ
408:お前名無しだろ
11/07/11 19:51:06.23 gUymLTLEO
>>405
ううん はぐらかさないで。
あなたたちの鶴田の事実を今暴くモチベーションはなんですか？
自分の中では鶴田は最強だよ。でも捏造してたとかなんとかは知らないのね。だから何聞いても変わらないんだよね。
あ、ちなみに私はプロレスも格闘技も何年も見てないね。
409:お前名無しだろ
11/07/11 19:51:07.55 Fv1cf/5B0
>>401
そんな事を言い出したらロビンソンの本も全く意味ねえぞｗ
宮戸「なんであなたは馬場に負けたんですか？」
ロビンソン「・・・あの時は体調が悪かったんだよ・・」
という
爆笑のやり取りが出てくる
この２人がこんな会話するわけないじゃねえか
宮戸「なんであなたは馬場に負けたんですか？」
ロビンソン「ブックだからに決まってるだろw 何わかりきったこと聞いてんだ？バカw」
これで終わりだ
410:お前名無しだろ
11/07/11 19:52:32.89 aZloBd6h0
本国でブロディ、ハンセンより格上のフレアー評価は日本ではその下だよw
411:お前名無しだろ
11/07/11 19:55:40.09 suqpJjBuO
フレアーの本にはロビンソンのことがボロクソに書いてあるんだろｗ
412:お前名無しだろ
11/07/11 19:59:57.01 D+n7lNNV0
鶴田の論文ではロビンソンがプロレスラー最強と最大級の評価
413:お前名無しだろ
11/07/11 20:03:07.27 YQwXdF3WO
>>369
×鶴田がボツにした
→○鶴田が使いこなせなかった
×プロレス最強兵器バックドロップ
→○ルー・テーズの威を借りた只のバックドロップ
414:お前名無しだろ
11/07/11 20:10:40.19 gUymLTLEO
>>413
私の記憶が定かじゃないけど1990年くらいかな。横浜文化体育館での川田との三冠戦を見に行ったよ。
リングサイドでフィニッシュのバックドロップ見たけど…凄まじかったよ。周りにも一瞬川田大丈夫かなって凍った空気が流れるくらいすごいバックドロップだったよ。
あなたは只のバックドロップと思ったろうけど私にはそうは見えなかったよ
415:お前名無しだろ
11/07/11 20:16:53.46 2UENi/dy0
>>414
それは91年だと思うけど
川田は後輩で文句言えない立場だからなｗ
ドリーを投げたバックドロップなんて酷いもんだったし（85年）
ブロディに至ってはフォールにも行かせず
何もなかったかのようにすたこら歩きだしたなんて事もあった(83年)
鶴田最強ってのは鶴田+四天王+菊池他の中での限定された
小さな世界でのおとぎ話なんだよ
過去や未来や外国や他団体まで巻き込もうとするからお笑い話になる
416:お前名無しだろ
11/07/11 20:17:51.95 o7+I11oP0
ブロディが長州のことをボロクソに発言したのは、あれは
それまで全日が対外人でメインエベントをやって来てた外人天下だったのに
（つまりブロディやファンクスら外人レスラーがいつも好待遇だった）
それが長州率いるジャパン勢がやって来て全日対長州軍になってしまい
外人勢が追いやられ、役どころを奪われてしまったので
長州に対しての仕事を奪われた外人レスラーの愚痴なんだよ。
ドリーファンクも来日すると、全日が長州らとの抗争になっていて
「あいつらはなんなんだ」と馬場に不快感を示していた。
そもそも長州がチビとか言い出したら
NWA王者のリックフレアーやハリーレイスとか
WWWF王者のサンマルチノだって長州と体格はあまり変わらん。
417:お前名無しだろ
11/07/11 20:20:52.92 2UENi/dy0
>>416
ブルクラなんて小鉄並みの体格であの迫力だからね
アメプロ＝デカいなんてイメージは
ホーガン以降の80年代後半からだよ
418:お前名無しだろ
11/07/11 20:24:17.57 gUymLTLEO
>>415
バックドロップの使い手はどのレスラーも毎試合素晴らしいバックドロップで投げ切ってたんですか？それは知らなかった。
ちなみに後輩の協力があろうがなかろうがすごいバックドロップなのは私の中では動きようもない事実ですね。
狭い世界のチャンピオンを広い世界のチャンピオンて思ってる人間がいちゃなんか不都合なことがあるんですか？
419:お前名無しだろ
11/07/11 20:26:51.27 aZloBd6h0
＞鶴田最強ってのは鶴田+四天王+菊池他の中での限定された
それはターザンなw
その前に天龍にいいバックドロップ決めてたよ。
天龍戦が凄かったからこそ、ターザンの最強が受け入れられた。
420:お前名無しだろ
11/07/11 20:30:02.88 aZloBd6h0
>>415
鶴田はドリー先生に無茶な事しなかっただけ。老人だし。
全盛期の天龍には情け無しのバックドロップだったよ。
421:お前名無しだろ
11/07/11 20:31:20.92 2UENi/dy0
長州、天龍とやるようになったころから
鶴田対外人の試合は逆に酷いのが多くなった
ウィリアムスとの絡みで
自分では試合作れないのかと
酷くがっかりした記憶がある
422:お前名無しだろ
11/07/11 20:33:09.54 6K5j7JU3O
>>415
＞鶴田最強ってのは鶴田+四天王+菊池他の中での限定された
あほ！
鶴田最強説が出始めたのは、天龍革命の時からだぞ！
いくらお前が生まれる前の出来事でも、書き込むなら少しは調べてからにしろよ。
>>416
＞ハリーレイスとか
WWWF王者のサンマルチノだって長州と体格はあまり変わらん。
レイスの体格が長州と変わらないだと？
やっぱり実際には見たことがない、情報だけに躍らされているゆとり世代のガキだったのね。
423:お前名無しだろ
11/07/11 20:37:11.77 aZloBd6h0
>>421
長州が抜けてからは、よくなっていくと記憶してるけど
424:お前名無しだろ
11/07/11 20:40:15.39 L0u1J/dVO
実際長州はブロディに、いいようにやられて、何も返せなかったのだから仕方ない
425:お前名無しだろ
11/07/11 20:45:57.29 8LA++Rch0
長州がブロディに何もさせて貰えなかったのはブック、
鶴田の最強伽羅はギミック。
それだけのこと。
426:お前名無しだろ
11/07/11 20:51:55.08 L0u1J/dVO
長州がブロディに何もさせてもらえないブック書いてどうすんだよW 長州の商品価値は落ちるわ、ブロディには新日に勝ち逃げされるは
427:お前名無しだろ
11/07/11 20:54:03.31 gUymLTLEO
勘違いしないで欲しいのは…
ブックだからインチキ、ギミックだから弱いじゃあないと思うんですよ。
ブックだってそれを見て自然だからこそファンは不満に思わないんだし(不自然な試合もあるけど;)
最強ギミックも強くない人間がやったらファンにはわかっちゃってついてこないもんなんですよね。
そこまでファンは馬鹿じゃないですよ。
それを補う説得力が鶴田にはあったってゆー事実。アンチの皆さんはここを無視してますよね。
私は鶴田の経歴詐称や病気云々はわからないし興味もないですが…「強くなかった」「弱かった」という発言には反論します。
本当にYouTubeやニコ動でしか鶴田を見てないんじゃないんですか？
428:お前名無しだろ
11/07/11 20:56:23.48 2UENi/dy0
あの試合は
長州がブロディを攻めようとするとブルックスが乱入
ブロディが長州を攻める時はブルックスと2人がかり
ってのがやたら多いんだよなｗ
それが脳みそが腐った人間によると
｢ブロディは長州をガチで制裁した｣ってなるらしいけどｗ
429:お前名無しだろ
11/07/11 20:56:39.44 Fv1cf/5B0
仕事を奪われたわけでもなんでもないホーガンも自伝の中で
「ブラッシーの指示で長州にガチンコを仕掛けたらあっさり勝ってしまった」と
書いているわけだが
430:お前名無しだろ
11/07/11 20:57:46.87 5T+Mxekx0
何も実証出来ないのに最強とか天才とかホザくからいけないんだよ
思うのは勝手だけどさ
鶴ヲタには今もプロレス観てる人は少ないんだろうけど
今の価値観でいえば、過大評価されてファンが勘違いしてるようにしか見えないんだよな
しかも、誰かと比較して語るもんだからそら否定もされるわな
実際、プロレスラーとして才能があった人じゃないんだし
（拠り所にしてる「強さ」だってプロレスの演出でしかない）
普通に鶴田が好き、でいいと思うんだよな
最強とか怪物だとかに何でそんなに拘るわけ？
演出されたキャラクター以外に魅力はなかったのか？
431:お前名無しだろ
11/07/11 21:08:43.78 L0u1J/dVO
ブルックスが入ってきてという言い訳自体が、ガチ前提だろW 長州はブロディに逆らえず、技を受け続け
432:お前名無しだろ
11/07/11 21:29:07.52 5T+Mxekx0
>>427
冷たい水を熱湯のように見せるのがお芝居であり、
その熱さを客に伝えるのが演者です
強い人間が強い役をやることに説得力などない
あるのは下手な芝居をフォローする言い訳にしか過ぎない
格闘技経験の無い弱いはずの猪木や藤波がプロレスで誰よりも人気を博したのは
演者として一流だったからだと思う
逆に天龍はそれが出来なかったからハードヒットプロレスをせざるをえなかった
演者としてはイージーな表現だったと思う
433:お前名無しだろ
11/07/11 21:34:08.64 AOwGxKTc0
ハードヒットしか出来ない演者がどうやってサベージ戦を作ったの？
434:お前名無しだろ
11/07/11 21:37:02.27 AEu9wmvX0
＞強い人間が強い役をやることに説得力などない
よく分からんけど、要するに鶴田は強かったと
言ってるのかね？ｗ
435:お前名無しだろ
11/07/11 21:38:30.22 gUymLTLEO
>>430
自分の記憶の中で好きだった選手を最強だと思う人間が存在する。
この事実があなたにとって何か問題があるんですか？
436: ◆CROSS/5goA
11/07/11 21:41:14.46 ed2xagklO
ただ ひたすらキモい上にズレてるなｗｗｗ
437:お前名無しだろ
11/07/11 21:41:31.17 L0u1J/dVO
善人が善人役を演じれば説得力があるように、強い人が強い人を演じれば説得力抜群。
438:お前名無しだろ
11/07/11 21:42:29.23 gUymLTLEO
>>432
でも当時「え～鶴田が最強？そりゃないでしょ～弱い弱い」なんて声は一切上がってなかったですよね？
「鶴田？いや、前田や天龍や猪木の方が…」とかならあったと思いますが。
そこに名前を連ねても違和感ない存在感が鶴田にはあったんですよ。
何がおっしゃりたいのかわかりませんが
439:お前名無しだろ
11/07/11 21:45:28.95 Fc+/qWRKO
詰まるところ鶴ヲタたちは
自分が強いと思ったから強い
○○が強いと言ったから強い
以外の材料を出せないね。
これではいつまで経っても鶴田は荒川、仲野、永源、木村健吾、カーン以下でしかないよ。
440:お前名無しだろ
11/07/11 21:48:08.82 R+fbYRUDO
>>439
君の中でね
441:お前名無しだろ
11/07/11 21:53:31.27 gUymLTLEO
>詰まるところ鶴ヲタたちは
自分が強いと思ったから強い
○○が強いと言ったから強い
以外の材料を出せないね。
それ以外の材料なんて必要ないでしょ？
他の人はどうか知りませんが私の中ではまさにその考えです。
私はプロレスは自分の脳内で空想も加えて楽しむものと認識してますから。
それをあなたに理解してもらおうとは一切思いません。
ただ「実は弱かった」とか事実と違うことを言うから反論するだけです。
442:お前名無しだろ
11/07/11 21:54:32.78 AEu9wmvX0
つーか、実際のところ鶴田がその人ら以下だったとしても
そんなのは別に構わないと思うよ。そこに名前の挙がった
誰一人として最強論を以って語られた事なんかないし、
長年に亘ってずっとトップグループにいた事実もないじゃない。
鶴田にはそれがあるんだからさ。
443:お前名無しだろ
11/07/11 21:56:36.80 8LA++Rch0
長州がブロディに通用しないブック
→書いた人、馬場
鶴田の最強ギミック
→演じる人、全日レスラーズ
人気でもエース格が長州になりつつあった時代に、歯止めをかける為に
こういう筋書きを書いただけだろ。
444:お前名無しだろ
11/07/11 22:01:12.80 0c6k9+pJ0
>>441
なら、自分らの妄想の世界だけにいて、ここに来ないことをお奨めする。
445:お前名無しだろ
11/07/11 22:01:56.82 AEu9wmvX0
だからギミックでいいんだよ。ファンに「なるほど最強かもしれんな」
と思わせるだけのモノがあったんだから。それが無い奴に最強ギミック
なんかやらせたってただの漫画だよ。
446:お前名無しだろ
11/07/11 22:03:59.40 0c6k9+pJ0
>>445
というより、その只の漫画だと、明らかになったのが今だな。
447:お前名無しだろ
11/07/11 22:04:36.39 gUymLTLEO
>>444
いや、ここはジャンボ鶴田のスレですよね？
ジャンボ鶴田を叩くスレならたしか他にもありましたよね
どう考えてもあなたがここに来ない方が筋じゃないでしょうか？
448:お前名無しだろ
11/07/11 22:07:05.12 AEu9wmvX0
今はある意味プロレス自体がそんなもんだと分かっちまったからね。
そうじゃなかった時代に、最強ギミックに相応しかったんだからそれで
いんじゃないの？
449:お前名無しだろ
11/07/11 22:12:07.14 8QldbvPd0
アンチは今日も つる太が～ つる太が～ と2ｃｈで叩いて終わるのでしたｗｗｗｗ
450:お前名無しだろ
11/07/11 22:13:26.58 OLBNeuAW0
>>445
だからねーってｗｗｗ一部の頑固な鶴ヲタがそう言い張ってるだけ
もし本当に「なるほど最強かもしれんな」って思うファンが多かったら
未だに試合の動画とか関連グッズに需要がある筈でしょ？
鶴田の試合は歴史の審判に耐えられなかった
すなわち誰も注目していなかったということの証左じゃないの？
451:お前名無しだろ
11/07/11 22:14:04.40 6XaBRxbq0
レッグラリアートの話しようぜ
452:お前名無しだろ
11/07/11 22:14:14.31 8QldbvPd0
>>450
歴史の審判に耐えられなかったのは新日系
とくに前田高田あたりだボケ
453:お前名無しだろ
11/07/11 22:15:56.64 0c6k9+pJ0
>>447
正当な評価しているだけです。で、あんたは反対意見は無視して脳内で妄想していなさいよ。
454:お前名無しだろ
11/07/11 22:18:06.76 OLBNeuAW0
>>452
Ｕ系はまだ需要あるだろｗｗ
てか>>452はマジで今も旧全日系が生き残っていると思ってんのか？
もはた現実を見るのが怖くて見ない振りしてるだけとしか思えんが・・・
455:お前名無しだろ
11/07/11 22:19:04.97 8QldbvPd0
過疎スレつまんね とかクソアンチどもがかきこんでたくせにファンがこっちに書き込み出したらアンチスレすててこっちにきやがった
バカじゃね
456:お前名無しだろ
11/07/11 22:19:09.59 AEu9wmvX0
>>450
そりゃ最強云々と人気は必ずしも一致しないと。
それだけの事でしょ。オレは前から言ってっけど、
鶴田が同時代に活躍した他の選手と比べて人気の面で
後塵を拝してたのは事実だと思うよ。まぁ今日はこの辺で。
そんでは。
457:お前名無しだろ
11/07/11 22:21:53.50 /c/CeKPJ0
正月の後楽園のタッグで鶴見をバックドロップで
フォールしましたが鶴見を脳天から高速で落とさず
ゆ～っくり背中からスローモーに落としてフォールに行きました。
相手に合わせてバックドロップの威力を加減できる
プロフェッショナル魂を垣間見ました。
458:お前名無しだろ
11/07/11 22:22:55.96 0c6k9+pJ0
>>457
仲野、菊池とかは、鶴田にとって、強敵だったんだw
そうだろうな。
459:お前名無しだろ
11/07/11 22:23:53.21 m7pEKreJ0
自分は長州が全日に登場した時は、どの団体のファンとかでなく正規軍を応援してたけど、
ジャパン軍のがずっと勢いがあって歯がゆかった。
そのうち、鶴田が押し気味の試合も出てきたけど、ここでよく言われている「格の違いを
見せつけて圧倒した」というより、「おっ鶴田もやればできるじゃん」という感じだった。
その当時正規軍ファンだった自分の素直な感想。
あと、鶴田最強説が本当に浸透したのは、天龍が抜けてから。天龍とやってる頃は、完全に
天龍が主役。その当時のビッグマッチの二人の扱いを見れば分かる。その頃のプロレス界の
主役は前田と天龍だったよ。
460:お前名無しだろ
11/07/11 22:30:24.49 OLBNeuAW0
>>459
てかそもそも「鶴田最強説」なんて本当にあったのか？
鶴ヲタの妄想じゃなくって？
461:お前名無しだろ
11/07/11 22:32:21.27 ZFX1UIvB0
>>460
ありもしない説をめぐって
この短期間でいくつもスレが乱立するのか
462:お前名無しだろ
11/07/11 22:33:41.90 Fv1cf/5B0
ゴングで「日本最強決定戦は鶴田VS前田」なんていう増刊号を出してたね
マードックが「もし鶴田と前田が戦ったら？俺は鶴田が勝つと思うよ」とコメントしたのもその号
463:お前名無しだろ
11/07/11 22:35:45.76 0c6k9+pJ0
>>461
スレ乱立したのはオタの発狂のせいだろ。
鶴田最強ってのは、韓流で日本は一色みたいなもんで、
常識人には見えないものだし。
464:お前名無しだろ
11/07/11 22:36:06.61 8QldbvPd0
今日も鶴オタが～鶴オタが～と必死に叩いて何の創造性もない日が終わるのであったｗ
465:お前名無しだろ
11/07/11 22:41:32.35 vrhnt8mQ0
現役時代はやっぱ鶴田強いなってみんな言ってたな
前田ファンで空手やってた奴も鶴田と戦ったら前田じゃ歯が立たないって言ってた
466:お前名無しだろ
11/07/11 22:42:32.77 OLBNeuAW0
>>465
お前みんなとか言えるほど友達いなかっただろ？
467:お前名無しだろ
11/07/11 22:43:47.67 0c6k9+pJ0
>>465
で、鶴田のバックボーンだったレスリングが、素人に毛が生えた程度だったんだよな。
前田の空手も似たようなもんだがw
そう意味では前田・鶴田の最強論は破綻している。
468:お前名無しだろ
11/07/11 22:45:49.00 gUymLTLEO
なんか馬鹿自慢みたいなのが時間を追うごとに増えてきましたね。
可哀相。
469:お前名無しだろ
11/07/11 22:49:47.41 QYCt27n9I
博多かな？
大学の後輩が米兵3人に絡まれて、鶴田が秒殺したとかって話
あれは本当なの？
470:お前名無しだろ
11/07/11 22:50:40.36 vrhnt8mQ0
>>467
当時はバックボーンとか気にしてみてたのはいなかったな
その空手やってた奴はどうか知らないけど他はだれだれはアマレス出身だとか相撲出身だとか気にしてなかったよ
471:お前名無しだろ
11/07/11 22:54:33.60 MXJqZXCD0
>>433
サベージ戦で好試合になったのは天龍が試合を作ったからではない
あれは完全にサベージとシェリーの作った試合だろ
また、あの試合があったから表現の幅が広がり
ホーガン戦やフレアー戦などの海外の超一流との好試合が生まれ
団体を背負った新日での存在感が出るようになったと思う
472:お前名無しだろ
11/07/11 22:59:12.75 L0u1J/dVO
素人に毛が生えた程度で五輪に出られるかアホ
473:お前名無しだろ
11/07/11 22:59:56.86 8LA++Rch0
>>472
出てしまったから、話がややこしくなった・・・
474:お前名無しだろ
11/07/11 23:02:57.11 0c6k9+pJ0
>>472
それがいるんですよ、鶴田の他に例をあげると、エリック・ムサンバニという水泳の選手がいます。
この人一所懸命だったので、観客から拍手を貰いました。
鶴田との違いはそこです。鶴田は相手が怖くて及び腰でしたからw
475:お前名無しだろ
11/07/11 23:03:07.95 MXJqZXCD0
>>437
＞善人が善人役を演じれば説得力があるように、
役者でいったら誰の芝居（役）のことを指してるの？？
出来れば役者とその作品を教えて欲しいんだけど
善人が悪人を（その逆も然り）演じたら説得力がなくなるとも解釈していいのかな？
476:お前名無しだろ
11/07/11 23:04:48.00 Fv1cf/5B0
格闘技歴ゼロの猪木が柔道日本一の坂口より上
格闘技歴ゼロの藤波がアマレス王者の長州より上
それでも誰も疑問を持たない
そういう時代だったんだよ
477:お前名無しだろ
11/07/11 23:06:48.93 6K5j7JU3O
>>438
当時の話しをいくらしたって無駄だよ。
だってアンチまだ生まれる前で、全盛期のつる太を見たことの無いゆとり世代なんだから。
>>460
もちろんつる太最強説はあったよ。
ジャパンが全日に乗り込んで来て、つる太はちょこっと本気を出し始め、彼等が去った後、天龍がつる太を本気にさせる事を目標に革命を開始した頃から、つる太が病気で離脱するまでの期間。
その時期がそれに該当する。
478:お前名無しだろ
11/07/11 23:09:50.67 AOwGxKTc0
>>476
今だって、青学レスリング部主将の中邑が、
学プロ（＋女に刺された）棚橋より下じゃないかｗ
479:お前名無しだろ
11/07/11 23:13:34.70 2UENi/dy0
今Ｇ+見てるけど
86年の時点で老いぼれのシンとノンタイトルの前座やってる鶴田ってのもなあｗ
この時代のファンの評価が扱いに現れてる
480:お前名無しだろ
11/07/11 23:15:27.10 ZFX1UIvB0
>>476
坂口は体格と前歴は猪木以上だが
腰痛持ちで動けない上に技も見栄えしなかった
長州も前歴は藤波以上だが
メスカブト体型でアイドル性に欠けていた
その意味では猪木＞坂口、藤波＞長州は自然
鶴田の場合、明らかに劣る身近な比較対象がいなかったからな
強いて言えば若手時代はドクだけど、主要な要素を比較しても
ドク>鶴田とは言い難いし
481:お前名無しだろ
11/07/11 23:20:50.93 0c6k9+pJ0
タイガー戸口は花がなかったな。鶴田より大きくみえたし強かったけど。
482:お前名無しだろ
11/07/11 23:21:33.90 0c6k9+pJ0
>>481訂正
花→華
483:お前名無しだろ
11/07/11 23:22:45.67 vrhnt8mQ0
タイガー戸口がシュワの映画出たときにシュワがすごい小さかった
やっぱレスラーはでかいなあと感心した
484:お前名無しだろ
11/07/11 23:24:18.20 gUymLTLEO
>>477
うん、無駄ですね。それにどうしても鶴田を弱くしたいみたい。なんか怨念めいた感じもしますね。
今日初めてまとめてここに書いたけど…どんな人達がアンチなのかよくわかりましたｗ
485:お前名無しだろ
11/07/11 23:24:25.27 L0u1J/dVO
まあ長州はあの身体、体型、上背では、外人相手のエースは難しかったな
486:お前名無しだろ
11/07/11 23:29:45.48 vrhnt8mQ0
長州が噛み付いたのはあくまでもジュニア上がりのアイドルレスラー藤波であってあの時は猪木、坂口じゃなかったしね
タイガーに噛み付いた小林と同じような感じ
天龍はその時点の絶対的な日本人エースの鶴田だったし
487:お前名無しだろ
11/07/11 23:30:22.74 ZFX1UIvB0
>>485
あの長州シンパの松浪でさえ
「上背や体型という点では長州にはスター性がほとんどない」とか書いてたくらいだからな
（もちろん、「それでもトップになったのはレスリングの実力があったから」とフォローもしてたが）
488:お前名無しだろ
11/07/11 23:30:46.60 6K5j7JU3O
>>484
理由はまったく解らないが、アンチ共はつる太が強いと悔しいらしいんだよな。
だからどうあってもつる太の強さを認めない。
怨念か…
たしかにそれに近いものがあるね。
489:お前名無しだろ
11/07/11 23:32:33.33 2UENi/dy0
>>486
絶対的というより
輪島にも話題的に劣る頼りないエースに噛みついたという事だろ
490:お前名無しだろ
11/07/11 23:33:07.92 CptAwkMC0
話題性を抜きに、純粋にプロレスの試合の名勝負No１は、鶴龍対決。
あと、鶴田が病気でリタイヤしてなかったら、鶴龍対決と鶴田vs超世代が最高の試合。
この時点で、鶴田の勝ち。アンチ涙目。
491:お前名無しだろ
11/07/11 23:37:34.09 xvL44USt0
>>488
うん、気持ちはわかるがそれは鶴田最強が明らかな直接的証拠を示してからだなｗｗ
プロレスが「強さを魅せるショー」だとしたら、
その強さを説得力をもって感じさせる試合が一つも残っていないって変でしょ？
要するに、鶴田の強さは歴史の評価に耐えられなかったのよ。
君らマイノリティの妄想の中でしか生きていないわけね、
「鶴田最強説」はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
492:お前名無しだろ
11/07/11 23:39:02.69 ZFX1UIvB0
>>489
長州谷津とのタッグ対決が食傷気味な上
輪島デビューでジャパンと全日の関係がギクシャクしはじめ
長州の新日Ｕターンが話題になったころから
「次はもう鶴田と天龍の直接対決しかない」みたいなムードだったよ
天龍革命はそのための後付けのストーリーだろ
493:お前名無しだろ
11/07/11 23:40:57.21 6K5j7JU3O
ほらね
つる太の全盛期を見たことが無い奴が、訳の解らん事を一生懸命ほざいてるでしょ
もうこうなると、完全に病気だよね
494:お前名無しだろ
11/07/11 23:41:54.42 MXJqZXCD0
>>488
「最強」ってからには根拠が必要でその根拠は何ですか？
え、、まさか演劇観て中の人が強いとか信じ込むとかいい大人が勘弁してください
って事なんだよなｗ
だから別に悔しくも無ければ、怨念でもないし
ただ、そういう解釈しか出来ない辺り、どこまでも勘違いの人種なんだな、と
495:お前名無しだろ
11/07/11 23:46:08.27 L0u1J/dVO
プロレスと演劇を全く同一視する奴はプロレス見るなよ。
496: ◆CROSS/5goA
11/07/11 23:48:45.12 ed2xagklO
>>488
後年になって『肝直人は歴代最高の宰相だった』説が出たら普通の感覚の人間はツッコむだろ？
鶴田＝肝直人
497:お前名無しだろ
11/07/11 23:50:22.00 D+n7lNNV0
>>495
ウルトラマンを見て、｢あれだけ体がでかくてあれだけ動けるのを見れば
宇宙最強はウルトラマンってことは素人でもわかる！｣とか言いいたい人？
498:お前名無しだろ
11/07/11 23:50:31.81 VQzqVqdp0
プロレスラーのなにをもって最強と
するか定義も出来ていないじゃない？
特にアンチに聞きたいね。最強の定
義は何？その定義から鶴田は何が外
れているの？教えて。
499:お前名無しだろ
11/07/11 23:51:03.12 6K5j7JU3O
>>496
くだらねえ(笑)
500:お前名無しだろ
11/07/11 23:53:17.79 AOwGxKTc0
>>498
最強の定義は、「ちゃんとした格闘技歴」で一貫してるんじゃないかな。
501:お前名無しだろ
11/07/11 23:55:37.20 L0u1J/dVO
たとえがおかしいだろ。それ言うなら「ウルトラマンを演じている俳優は最強なのか」というのが正しいたとえ。演劇もプロレスも理解できてない証拠
502:お前名無しだろ
11/07/11 23:55:38.19 MXJqZXCD0
>>495
演劇ちゃんと観た事ないだろ？表現手法が違うだけで共通項はかなりあると思うんだが
演劇と同一視する人間がプロレスを見るべきではないと思う理由を教えて
503:お前名無しだろ
11/07/11 23:56:17.69 0c6k9+pJ0
>>498
最強という奴に立証責任があるんだが。
504:お前名無しだろ
11/07/11 23:59:20.28 YQwXdF3WO
>>498
むしろ鶴田最強の根拠がわからん
レッグラリアートｗｗｗ
505:お前名無しだろ
11/07/12 00:00:25.96 L0u1J/dVO
プロレスやフィギュアスケートには演劇性はあるよ。でも演劇そのものではない。その違いはわかるだろ？
506:お前名無しだろ
11/07/12 00:00:29.98 AOwGxKTc0
アクション俳優で誰が最強とかって話になったら（ならないけどｗ）、
wikiとかでそいつの経歴、格闘技歴を調べるでしょ。
で「近所でも評判の悪ガキだった」「高校時代は総番として恐れられていた」だけじゃ、
誰も納得しない。「ボクシングの４回戦ライセンス所持」とか「柔道の国体で○位」とか、
具体的な確証が欲しいんだよ。
507:お前名無しだろ
11/07/12 00:03:22.82 R+fbYRUDO
確かに最強という言葉がバラバラに語られ過ぎてるよね。単細胞でゆとりなアンチ君はあくまで
「最強＝総合格闘技的な意味のリアルな強さで一番」としか考えられないみたいだけどｗ
一般的には『最強の』って言ったら、「として最も強さを発揮できる人物」だろうね。
『最高の』は「として最も優秀な人物」だから、ちょっとニュアンスが違ってくる。
「最強のプロレスラー＝プロレスラーとして最も強さを発揮できる人物」だとしても、
そのプロレスラーとしての強さとは何か？から論議しなくちゃいけないから結構面倒くさいｗ
一つの解釈としてプロレスラーの強さと言うのを「リング上で強いという役割を与えられ、
その設定に説得力を与えられるか。ファンに強いと思わせられるか」と捉えるなら、
鶴田は日本人プロレスラーの中で最強候補の筆頭になるだろうね。
508:お前名無しだろ
11/07/12 00:07:43.48 3jn02b8V0
>>505
おいおい、フィギュアは競技でもあるし、演劇の要素も持ち合わせてるが
プロレスは競技じゃないだろ
むしろ演劇であると思うんだが
509:お前名無しだろ
11/07/12 00:08:41.90 A0CsYwgi0
>>500
成る程ね。俺の場合は身体能力の高さかな。体の大きさとスピードとスタミナのバランスが最も良い選手が最強だと思う。
510:お前名無しだろ
11/07/12 00:12:39.28 3NbgjS+SO
フィギュアの競技性は「どれだけ技術が上手いか、表現力があるか」ということだから、それが肉体表現で問われる点も、プロレスとの共通性はあるだろ
511:お前名無しだろ
11/07/12 00:13:03.02 HpdOR/wV0
>>507
鶴田最強が説得力あったのは、ちびっ子レスラー相手にしたときが最もだからな。
ブロディ、ハンセン、馬場、ドリー、ニック、レイスには出せなかったから、
全日のちびっ子レスラー限定でしか成り立たん。
512:お前名無しだろ
11/07/12 00:13:36.73 SWI2H7MJ0
鶴田のスタミナは凄いって言ってる選手って
言ってる本人はスタミナない人ばっかりだよねｗ
あくまで自分と比べてという事だろう
513:お前名無しだろ
11/07/12 00:14:58.06 52Jy6Bl80
＞一つの解釈としてプロレスラーの強さと言うのを「リング上で強いという役割を与えられ、
＞その設定に説得力を与えられるか。ファンに強いと思わせられるか」と捉えるなら
演劇ってことだわな
スタローンとシュワちゃんのどっちが強そうに見えるのかな？
514:お前名無しだろ
11/07/12 00:16:07.56 u4jRfD7y0
「身体能力」なぁ・・・。だったらジャッキー・チェンは赤井英和より強いとかになりゃしまへんか
515:お前名無しだろ
11/07/12 00:17:14.09 a5uphEo60
>>498
てかむしろお前らのほうが答えろよｗｗｗ
何でそんなに鶴田最強と思いたいの？
今どき最強説で意地張ってるのって鶴ヲタくらいだぞ
516:お前名無しだろ
11/07/12 00:19:28.41 3NbgjS+SO
ジャッキーチェンは実際はジェットリーより強いと聞いたなW
517:お前名無しだろ
11/07/12 00:20:16.30 cXA4flrc0
アマチュアとか総合実績でいうと、小川とか坂口、藤田には遥かに適わないし、
プロレスで強く見えたかという視点で見たら、全盛期の馬場や猪木、前田に
遥かに適わない。見たことないが力道山にも適わないだろう。
ゆえに最強ではない。しかしあくまで強いレスラーの一人だったと思う。鶴田信者は
その時その時で都合よく、アマチュア実績とプロレスで強く見えたことをすり替えながら
鶴田最強説を唱えようとするから矛盾が出てくる。
518:お前名無しだろ
11/07/12 00:21:22.09 3jn02b8V0
>>507
ただ、プロレスの場合ややこしいのが
強さの説得力を与えるのは本人だけではなく
受け側の演出が大きく関わってくるんだよな
つまり、最強キャラを与えられてもそれをうまく表現できる受け手がいないと成り立たない
だから、鶴田だけを最強として讃えることに違和感を感じるわけ
実況やマスコミでもある程度印象操作できるし
そもそも意図的にキャラとして作られてるわけだから
そんなものを具体的な強さ、として見ていいものか
個人として強さを競う競技で実績を残せば強いという一つの証明にはなるからね
519:お前名無しだろ
11/07/12 00:21:24.17 A0CsYwgi0
>>474
君、標準記録って知っている？
520:お前名無しだろ
11/07/12 00:24:00.94 zWtRd3Or0
だいぶ前、どっかの掲示板で鶴田なら一切総合の練習なしでも総合のトップ選手にも軽く勝てるとか言ってる奴らがいたな。
鶴田のポテンシャルが凄かったのは判るが、一切の練習もせずに技術もなしに勝てるほど総合は甘くないだろって言ったら、鶴田なら出来るんだよお前はわかってないボケとか言われたなw
521:お前名無しだろ
11/07/12 00:26:03.05 3NbgjS+SO
逆にアマチュア的な強さとプロレス的印象を総合した評価で言うと、鶴田はやはり最上位と言えるのでは
522:お前名無しだろ
11/07/12 00:26:28.64 A0CsYwgi0
>>520
それは確かに言い過ぎだな。でも幻想を抱かせる選手だったよ。
523:お前名無しだろ
11/07/12 00:28:51.55 HpdOR/wV0
>>519
ムサンバニも元バスケットの選手で、水泳転向で五輪出たんだよな。
そこまで鶴田と一緒とはw
524:お前名無しだろ
11/07/12 00:30:14.98 3jn02b8V0
>>510
いいですか
フィギュアは競技だけどプロレスは競技ではない
そういう意味では全くの別物
共通項があるとすれば、余興のエキシビジョンくらいだろ
演劇の方が遥かに共通項が多いと思うんだが？
525:お前名無しだろ
11/07/12 00:32:10.18 cXA4flrc0
あまり比較対象にあがらないけど、武藤と鶴田だったら、どっちが強いと言える？
武藤もアマチュアとプロレスの印象を総合するとかなりすごいと思うが。
526:お前名無しだろ
11/07/12 00:35:13.28 DtON/0fKO
>>517
＞プロレスで強く見えたかという視点で見たら、全盛期の馬場や猪木、前田に遥かに適わない。
それは見る人によって違うんじゃない？
馬場の「今の鶴田は全盛期の自分でも叶わないかもしれない」発言もあるし、
少なくも馬場は、全盛期の鶴田には全盛期の自分以上の強さの説得力を感じていたって事だろう。
>>518
それは確かにあるね。プロレスって突き詰めていくと、難しい点がいっぱいあるよね。
ただ、セルするのは当たり前という事で、まずそこは大前提としておいておいて、
相手がどんなにうまくセルしても説得力皆無の技や強さってあるわけじゃない？
晩年の御大の１６文キックとか、燃える闘魂の当たっていない延髄斬りとかｗ
少なくとも全盛期の鶴田には、鶴田側が原因で技やディスプレイされた強さに説得力が失われる
といった事はなかったように思う。
527:お前名無しだろ
11/07/12 00:35:14.78 A0CsYwgi0
>>523
全然違うよ URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
528:526
11/07/12 00:38:05.23 DtON/0fKO
× 今の鶴田は全盛期の自分でも叶わない
今の鶴田には全盛期の自分でも敵わない
529:お前名無しだろ
11/07/12 00:41:26.41 SWI2H7MJ0
>>526
その馬場発言は本心で言ってるとは思えないけどねえ
試合を構築していく難易度が外人相手の馬場と身内相手の鶴田では全然違うし
530:お前名無しだろ
11/07/12 00:42:57.16 HpdOR/wV0
>>527
なんで、モバイル用なんか貼っているの?
エリック・ムサンバニ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>ムサンバニは元々バスケットボールの選手だったが、国の幹部の要請を受けてオリンピック水泳競技にある各国男女一人ずつの特別出場枠を使い100m自由形で出場。
531:お前名無しだろ
11/07/12 00:44:50.24 3NbgjS+SO
通常演劇は肉体表現の要素が少ない。そして問われるのは作品全体の出来で、演者は要素のひとつでしかない。
532:お前名無しだろ
11/07/12 00:45:32.24 cXA4flrc0
>>526
うーん、どうなんだろ？ 馬場のその発言は、鶴田の怪物時代の頃のものだと思うが、自分は鶴田の
身体的な全盛期は善戦マン時代と思っているから、怪物ギミックの鶴田を最強という説にはあまり
乗れないな。馬場の発言は経営者としての部分が大きいんじゃないかな。
533:お前名無しだろ
11/07/12 00:45:58.08 A0CsYwgi0
>>530
携帯だから(^-^)v
534:お前名無しだろ
11/07/12 00:48:00.53 HpdOR/wV0
全盛期の馬場もたいしたこと無いから、どうでもいいが。
535:お前名無しだろ
11/07/12 00:48:59.21 3jn02b8V0
よく鶴ヲタがアンチは「全盛期を観てないから～」
「つべやニコ動やらの動画しか観てない～」だの言うけど
なぜ若い世代に伝わらないか考えてみるといい
それこそ試合に説得力が無いからだろ？
鶴田最強幻想に酔ったオッサンは「プロレスは真剣勝負かもしれない」って思って観てた
でも、これから若い世代は「プロレスはショーだ」という認識でプロレスを観る
もう完全に価値観が違うし、今後前者の価値観は廃れる一方だと思う
そして鶴田の評価は上がることはもう無いだろう
だってほとんどの試合がつまらなかったから
536:お前名無しだろ
11/07/12 00:50:07.30 2m/dk2b70
鶴田（全盛期）＞馬場（全盛期）＞猪木（全盛期）＞前田（全盛期）＞天龍（全盛期）＞長州（全盛期）＞藤波（全盛期）
537:お前名無しだろ
11/07/12 00:51:19.20 B/HRd+jF0
>>496
てか鶴ヲタって下手すりゃ団塊だよな？
酸いも甘いも噛み分けた筈の世代なのに
未だウブに鶴田最強を信仰する様が無様すぐる～～ｗｗ
538:お前名無しだろ
11/07/12 00:53:53.10 DtON/0fKO
>>529 >>531
かもね。
まあ、ブッカー馬場の中で設定上「全盛期の鶴田≧全盛期の馬場」でも構わないと思えるくらい、
当時の鶴田の怪物キャラタクターを買っていたって事なのだろう。
余談だが、子供の頃にプロレス･スターウォーズを読んだ世代って、
結構『鶴田最強』を刷り込まれてないｗ？
539:お前名無しだろ
11/07/12 00:55:23.75 HpdOR/wV0
>>537
それはないだろ。団塊は鶴田と同じくらいの世代だし。
540:お前名無しだろ
11/07/12 00:56:02.70 A0CsYwgi0
>>535
そうかな？色眼鏡無しに試合を見てみればあの大きさ(身長・体重) であの動きを見れば本気ならどうなるのだろう？と考えてしまうんじゃない？天龍の鶴田を本気にさせるというのは怖い鶴田を引き出したいという意味じゃないかな。
541:お前名無しだろ
11/07/12 00:56:40.98 b75KkcrD0
>>535
今ではもはや検証できない場所に逃げているでしょｗｗ
542:538
11/07/12 00:57:12.88 DtON/0fKO
アンカーミス。
>>538は>>529と>>532へ。
>>537
団塊の世代は基本ＢＩだと思うよ。見続けて鶴田ファンになった人もいてもおかしくないけど。
543:お前名無しだろ
11/07/12 00:59:19.63 A0CsYwgi0
>>539
失礼なこと言うな！40歳台だよw
544:お前名無しだろ
11/07/12 01:04:48.87 u4jRfD7y0
なんか、赤電話集金とか牛丼割り勘とか倉持の「２度目から僕抜き」とか、
ケツ綿棒とか、永源に泣かされたとか、越中を空港まで送ってって「ガソリン代くれ」とか、
そういうトホホ逸話に事欠かない鶴田が最強。
・・ってのが一番素敵なんじゃって気がしてきた
545:お前名無しだろ
11/07/12 01:05:05.56 oSZofTLa0
カーンもカブキもつる太弱いって言ってるけどね。
鶴ヲタはこういう都合悪い事は一切無視するのね。
546:お前名無しだろ
11/07/12 01:05:13.66 3jn02b8V0
>>531
何で短絡的に「肉体表現」に拘るのか？
演劇でいう台詞・言い回し・間はレスラーでいう技にあたるし
作品は試合だし演者はレスラーであり、試合ありきのレスラーだと思うが
そして、ハコ（会場）があり、観客に伝えるために表現する
脚本家も監督もいる（ブッカー）
アドリブはあるが話が破綻しないように台本のケツは守るとか
共通項だらけだと思うんだが
フィギュアは競技ゆえ採点者によい印象を持たせるために演技をするが
観客ための表現・評価は必要ない（もちろんギャラリーへの意識はあるが）
まして、観客から代金を取って、それがギャラになるわけではない
もう全くの別物といっていいだろう
で、なんで演劇と同一視しちゃいけないわけ？
547:お前名無しだろ
11/07/12 01:11:24.85 3NbgjS+SO
演劇とプロレスに共通性があるのはいいとして、しかし明らかに違いもあるのだから、同一視するのはおかしい。
548:お前名無しだろ
11/07/12 01:12:12.02 DtON/0fKO
>>535
その気持ちはちょっと理解できる。プロレス初心者が陥りやすい錯覚。
俺もルー･テーズの試合を初めて観た時、単純に地味すぎて退屈なだけだった。
ただ、歴史を知り、時代によるスタイルの違いなどを理解していくと、
その面白さというのも分かるようになっていった。
まあ、本当にプロレスにハマっていったら、好きか嫌いかは別として、
ジャンボの凄さも理解できるんじゃない？ ひねくれていなければ。
549:お前名無しだろ
11/07/12 01:13:23.08 B/HRd+jF0
>>540
だから何度も言うけど色眼鏡なしで見て
有無を言わさず鶴田最強と確信できる試合をお前らが示しゃいいんだよ
あるの？１つもないんでしょｗｗｗ
だったら鶴田最強は馬鹿な団塊の妄想に過ぎんわ
悔 し か っ た ら 凄 い 鶴 田 の 動 画 を 早 く 出 せ や
550:お前名無しだろ
11/07/12 01:13:56.91 3NbgjS+SO
それと、プロレスは演劇、というのは、プロレスを卑下するニュアンスで言うのだろう？
551:お前名無しだろ
11/07/12 01:21:09.53 oSZofTLa0
>>548
素直に見て、鶴田の試合見てもツマンネーし、弱いと思うよ。
仲野が間違って顔面当てたのに、本気で怒ったのも、器の小ささ
を表してるだけだし。
552:お前名無しだろ
11/07/12 01:22:49.56 3jn02b8V0
>>540
ＷＷＥ観てたら身体デカくてスゲー動きする奴なんてゴロゴロいるしね
わざわざあんな身体のたるんだ怪物くんなんて観ないでしょ
大体、鶴ヲタがよく使う「日本人の中では」なんてエクスキューズ付けながら観ないし
それならよっぽど90年前後のＷＣＷ時代のムタの動き見せた方がまし
天龍の「ジャンボを本気にさせる」っていうのは
本心では「やる気を出させる」だったんじゃないかと思う
553:お前名無しだろ
11/07/12 01:23:14.15 DtON/0fKO
>>549
ところで、君、何様？
「自分＝自分たちの世代代表」「自分及び自分たちの世代＝世間の中心、代表」
「自分に理解させる＝世間に理解させる」みたいな言い草を堂々として、
しかもそれで熱くなっちゃてるのが、なんかマジで痛々しく、精神面を疑わざるを得ないわ。
何かそっち系の病気持ちだったりするの？
554:お前名無しだろ
11/07/12 01:25:55.24 2m/dk2b70
ジャンボの仲野へのバックドロップはすごかった
555:お前名無しだろ
11/07/12 01:27:52.70 B/HRd+jF0
>>553
やっぱ誤魔化してるｗｗｗ
糞みたいなレスラーのヲタになると苦労多いなｗｗ
556:お前名無しだろ
11/07/12 01:29:53.47 3NbgjS+SO
てかここは本スレなのに何でアンチが平気な顔で来てるの？
557:お前名無しだろ
11/07/12 01:33:26.42 Rf+7baLO0
ただの不細工豚
558:お前名無しだろ
11/07/12 01:34:51.61 DtON/0fKO
>>555
は？
俺が君の為にわざわざ鶴田の動画を貼ってあげる義務や理由でもあるわけ？
ホント、頭おかしい子だなｗ
>>551-552
そういうスタンスなのに本スレに居座るのは心理的に荒しを楽しんでるって事だよね？
>>556
まったくです。
559:お前名無しだろ
11/07/12 01:35:10.88 oSZofTLa0
>>556
ごく一部の鶴ヲタ以外、つる太にはファンがいないから。
560:お前名無しだろ
11/07/12 01:36:33.74 2m/dk2b70
「つる太」って書くID:oSZofTLa0 は
10年以上鶴田スレで臓器と書くことだけが生きがいの基地外動物
生暖かく見守りましょう
561:お前名無しだろ
11/07/12 01:38:10.50 B/HRd+jF0
>>558
だから出来ねーんだろ？
ブツクサ言い訳重ねんなよ
みっともない
ぶっちゃけ自分でも鶴田が大したことないことに薄々気づいてんでしょ？
そうじゃなきゃバシっと答える筈だよね？
でもアンチに馬鹿にされて何も言い返せないのはとっても悔しいっと
むしろ馬鹿にされてんのは鶴田じゃなくて鶴ヲタなんだけどねｗｗｗ
鶴田も可哀そうだよｗｗこんな悲惨なヲタしか残らなくて
562:お前名無しだろ
11/07/12 01:38:21.61 3NbgjS+SO
結局、アンチスレがまたしても形成不利になったので、ここに流れ落ちてきたんだろうなW
563:お前名無しだろ
11/07/12 01:39:15.50 3jn02b8V0
>>547
じゃ、その明らかな違いってのを提示してくんない？
例えにも置きかえれないような明確な違いを
＞プロレスは演劇、というのは、プロレスを卑下するニュアンスで言うのだろう？
逆だね
プロレスが演劇というものを卑下しているから一緒にするな、って話になるんだろ？
俺は芝居の役者もレスラーも演者・表現者として心から尊敬している
そして、俺が鶴田を好きになれない理由は
その演じる、という事にどこかバカバカしいと思いながら
プロレスしてたんじゃないかと試合を観ながらいつも感じてたからに他ならない
下手糞といえばそれまでだが
564:お前名無しだろ
11/07/12 01:42:11.94 1eXsh4D2O
最強だと言ってるのは鶴ヲタなんだから
鶴ヲタが「鶴田が最強である」事を証明しないと。
ちゃんと万人が納得できる根拠を示してね。
「鶴田は最強ではない」証しは、
鶴ヲタを除く全員が納得できるものがいくらでもあるんだから。
565:お前名無しだろ
11/07/12 01:43:17.68 DtON/0fKO
>>561
馬鹿にされたからって、くやしがってキーキーわめきながら長文書くなよ、坊や。
動画見たけりゃテンプレから自分で探してごらん。
ところで、君、もしかして『最弱だよ』君？
566:お前名無しだろ
11/07/12 01:43:39.89 oSZofTLa0
>>560
臓器の事なんか書いてないよ。
それよりカーンとカブキに反論してね。
567:お前名無しだろ
11/07/12 01:46:00.71 DtON/0fKO
>>564
だから、そういうスレまた立てて、そっちでやれよ、そういうのはｗ
568:お前名無しだろ
11/07/12 01:46:25.09 A2U8evyK0
>>549
最強の鶴田に対抗する超世代軍というのが、
超世代軍対正規軍の基本ストーリーだからね。
一部の映像を見ても理解できないでしょうね。
善戦マン時代から鶴田を見てきた人間としては
人気者の三沢たちを蹴散らしていくのが面白かったよ。
569:お前名無しだろ
11/07/12 01:48:04.41 SJKxM3EV0
>>562
？？？むしろ鶴ヲタこそが逃亡したようだが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
570:お前名無しだろ
11/07/12 01:48:46.87 A0CsYwgi0
>>564
じゃああんたの言う最強って誰？
571:お前名無しだろ
11/07/12 01:51:05.60 zLPtVJGsO
>>568
だから、アンチはつる太の全盛期を見たことが無いゆとり世代なんだから、何を言っても無駄だって
572:お前名無しだろ
11/07/12 01:53:06.47 3NbgjS+SO
てかプロレスの演劇がどうして同一なのかを明示したら？レス者が言ってるのは類似性であって同一性ではないよ
573:お前名無しだろ
11/07/12 01:53:07.92 HEAt1/cR0
>>422
脳内で妄想が膨らんだままのようだけどハリー・レイスの身長は低い。
じっさい昔もレイスの身長はドリー・ファンクよりずっと低くジョー樋口と並んでもたいして変わらんかった。
下の画像はレイスとスティーブ・オースチンのツーショットだが
オースチンの実寸は185センチ強くらいだ。レイスの実寸は180センチもないだろう。
URLﾘﾝｸ(a4.l3-images.myspacecdn.com)
ついでにこれも見れ
URLﾘﾝｸ(k-style.up.seesaa.net)
574:お前名無しだろ
11/07/12 01:56:17.97 zLPtVJGsO
>>545
＞カーンもカブキもつる太弱いって言ってるけどね。
弱い二人がそんな事言っても、説得力ゼロだな。
ん？、まさかこの二人が強いと思っている訳じゃないよな
575:お前名無しだろ
11/07/12 02:00:00.99 onAj9LmS0
>>571
まあ盛り上がった時期は、残念ながら一度もなかったわけだが・・・
576:お前名無しだろ
11/07/12 02:05:12.85 HEAt1/cR0
このスレを見ているとわかるけど旧全日ファンっていつ頃からか
最強かどうかでしかプロレスを語れない連中ばかりになった。
馬場のプロレスやマスカラス兄弟やブッチャー、テリー・ファンクらを楽しめた頃はそうでもなかったのにね。
ハンセンから「キミはプロレスをわかっていない」と言われてしまい
リック・フレアーが「日本の客は全員マークだ」と言うのも頷ける。
577:お前名無しだろ
11/07/12 02:06:07.80 tqfrYF6o0
カーンは弱いけど、鶴田を失神KOしている。
鶴田が逃げた相撲部屋にも数年したしで、鶴田より上。
カーンは鶴田くらいに動けたし、身長も上なんだよな。
578:お前名無しだろ
11/07/12 02:12:05.09 oSZofTLa0
>>574
は？弱いヒキコモリのお前が言っても説得力０。
鶴田が弱いことだけはちゃんと理解しているよ。
579:お前名無しだろ
11/07/12 02:16:56.84 n0djmXCCO
こんばんは。ご苦労様です。
何がなんでも鶴田を弱くしたい人達はこんな時間もせっせと書き込みするんですね。
なんでそこまで鶴田最強説が嫌なの？
580:お前名無しだろ
11/07/12 02:18:22.96 3jn02b8V0
>>572
ん？言葉遊びしたいのか？疑問に疑問で返すなよ
俺が演劇と同一視してて（同一視すること自体は自由だと思うが）
同一視する人間はプロレスを観るなっていうから
観るべきでない理由を述べろといっているんだよ
まぁいい明示したるわ
基本的にストーリー決めて演技してるから
日本のプロレスの場合、演劇の中でもエチュードやインプロ劇に近いと思うが
それでもしっかりとリハ繰り返して流れ確認するレスラーもいるみたいだし
ＷＷＥなんかはあらかじめ決められた台本通りに試合が進行していくわけで
それこそもう同一と言っていい
まさかＷＷＥはプロレスじゃないとか言わないよな？
581:お前名無しだろ
11/07/12 02:44:21.34 xgTV0eA80
ドつる、弱っ！
猪木と競うどころか、（ゴルフで一緒になった）小鉄にさえ腹の脂肪を掴まれて愛想笑いしかできなかった。
猪木＞藤波＞｜｜超えられない壁｜｜｜｜小鉄＞永源＞ドつる
582:お前名無しだろ
11/07/12 03:15:21.69 Rf+7baLO0
弱いよ。ｵﾜﾘ
583:お前名無しだろ
11/07/12 05:13:37.90 Pzlv7lZPO
背筋力と脚力は一級品。
今のレスラーと比較してもトップクラスだろうね。
でも、魅せる肉体づくりには興味がなかったみたいだね
584:お前名無しだろ
11/07/12 05:40:34.05 xgTV0eA80
背筋は中西よりかなり落ちる。
アマレスの実績も。
つるの頃はせこくてもオリンピックに行けたんだよな。
585:お前名無しだろ
11/07/12 07:39:39.37 3NbgjS+SO
プロレスはケツ決めしてても、展開の細部まで決めた台本はないし、その遂行のためにリハーサルを１月かけて行うこともない。むしろフィギュアスケートの方がストーリーがあって、その遂行のための特訓があって、演劇に近いだろ
586:お前名無しだろ
11/07/12 07:47:31.72 3NbgjS+SO
映画と比較すれば、映画のアクションは撮り直しがきくが、プロレスは常に一発本番で決めなければならない。NGがないのがプロレスだよ
587:お前名無しだろ
11/07/12 07:55:01.07 3NbgjS+SO
プロレスに特殊効果や見立てはない。鶴田が馬場の顔面にドロップキックをする「演技」は、本当に身体を使って飛ばなければならない。
588:お前名無しだろ
11/07/12 08:11:39.50 stgDFMeJ0
>>579
マジレスすると胡散臭いから
２chで叩かれるのは胡散臭さ
鶴田最強説 学歴 競技歴 論文 教授招へい云々・・・ 胡散臭さのオンパレード
胡散臭い最強論を唱えてる限りアンチの餌食になるのは避けられないだろう
589:お前名無しだろ
11/07/12 08:28:43.61 eDYrDcLl0
>>577
鶴田がいつ相撲部屋にいたんだよ
捏造するなばか
590:お前名無しだろ
11/07/12 08:31:27.54 zLPtVJGsO
>>588
何をぬかしてんだテメエは。
胡散臭いのテメエの方じゃねえか(笑)
591:お前名無しだろ
11/07/12 08:40:21.35 Rf+7baLO0
温泉で見たんだけど玉袋が異常にデカくて気持ち悪かったわ。
592:お前名無しだろ
11/07/12 08:40:24.33 KCj5E5mO0
>>カーンは鶴田くらいに動けたし、身長も上なんだよな
こんなこと本気で思ってたら脳みそ死んでるよ
カーンは鶴田のように飛べないし動作が遅い
背も鶴田と比べると結構低い
593:お前名無しだろ
11/07/12 08:49:53.63 KCj5E5mO0
>>551
本気で怒ったようにみせただけでしょ
アンチは本気にやってないとか批判してるくせに本気に見せた試合は本気でやりやがってって言うからタチが悪いね
594:お前名無しだろ
11/07/12 09:34:48.70 cXA4flrc0
なんで鶴田ファンが最強にこだわるのかよく分からない。強いレスラーの一人じゃ納得できないのか？
そして、他の日本人レスラーを問答無用で弱いことに決めつけようとする（カブキ、カーン、前田、藤波etc）。
こんなことしてたら、そりゃアンチに突っ込まれても仕方ない。
自分は鶴田最強否定派だけど、大多数の人は鶴田は普通に強いと思ってんだから、それで十分だろ。
595:お前名無しだろ
11/07/12 11:23:30.91 hzdO3hZN0
>>594
最強鶴田はプロレス的形容詞。
鶴田のスレでファンが鶴田最強論を語るのは自然。アンチが荒らしと化してスレがお盛んという事でしょう。