11/07/08 23:47:05.91 9/AOV7Wp0
アマレスにも関節技はあるんだが・・・
101:お前名無しだろ
11/07/08 23:52:31.04 z20ccEYC0
長州の得意技はクルスフィックスだったな
新日道場ではアレ一本だけで無敵状態だったって言うんだから
どんだけレベルが低い道場なのかと
102:お前名無しだろ
11/07/09 00:01:50.71 QkLa0szk0
長州はルスカに赤子扱いされたが、北沢や木戸などのゴッチ門下生は逆にルスカを極めまくってる
長州は勝てる相手としかスパーしなかったんでしょ
103:お前名無しだろ
11/07/09 00:07:16.16 iYa43N1M0
極めまくってるっていっても柔道家がプロレスしにきて何の対策もしてない柔道着がない状態でのことで二度目の来日のときはもう誰もかなわないとかじゃなかったっけ
104:お前名無しだろ
11/07/09 00:18:18.08 ZwPby29AO
ハンセンが、試合が終わって帰ってくるとメガネが真っ黒く塗りつぶされてたり、
(かけないと何も見えない)、
座敷でしこたま飲んで帰ろうとしたら自慢のブーツになみなみとビールが注がれたりしている、
その度、ぶちギレて振り向くとルスカがニヤニヤ。
ハンセンは「ハハハ…」と力なく笑うと黙って歩き去る、と闘魂スペシャルに書いてあったな。
今思えば凄いガチ暴露話だ。
105:お前名無しだろ
11/07/09 00:26:47.69 S/yA638nO
現実の木戸は猪木とゴッチにイワン・ゴメス戦を押しつけられ
「そんなの嫌ですよ・・」と涙目で拒んでいた
106:お前名無しだろ
11/07/09 00:45:18.55 ZwPby29AO
高橋本によると木戸は、古今東西見渡しても、
格闘技戦にこれほど向いてない選手はいない、という事だからな。
107:お前名無しだろ
11/07/09 00:52:29.19 oXJx9LC70
高橋こそ
ガチ童貞のくせに何を偉そうに
という気がしないでもないがｗ
108:お前名無しだろ
11/07/09 01:09:52.87 5zgtG5L+0
>>107
高橋は喧嘩強いよ。
数人の８９３を１人でぶっ飛ばしちゃったくらいだから。
109:お前名無しだろ
11/07/09 01:18:05.29 5zgtG5L+0
>>105
木戸だけは本当に強かったのかどうか、いまだもって謎のレスラーだよね。
思うに、アマレスみたいのは強かったけど、喧嘩度胸がなかったんじゃない？
逆にアマレスの素地はないけど、喧嘩度胸があったのが、藤原とか永源。
両方あるのが長州とマサ斎藤。
110:お前名無しだろ
11/07/09 01:20:48.96 gLC329h50
>>100
アマレスに関節技はないよ。
アマチュアレスリングではグレコローマンスタイル、フリースタイルともに
打撃技、関節技、絞め技は禁止されている。（アマレスのルール）
知りもしないで、ちゃんと調べてから書き込めよ。
111:お前名無しだろ
11/07/09 01:31:18.25 bjgwZE1K0
ルールに禁止と明文化されてるなら、昔はあったかもしれないですね。
112:お前名無しだろ
11/07/09 01:42:07.79 JojkdMCb0
入門したてだが、自信満々の長州が、木戸とスパーして、やられたんだろ。
あと高橋の本はプロレスの裏を暴いたところ以外は話半分にした方がいい。
113:お前名無しだろ
11/07/09 01:44:22.75 5zgtG5L+0
＞入門したてだが、自信満々の長州が、木戸とスパーして、やられたんだろ。
え？ 初耳。
何で読んだの？
114:お前名無しだろ
11/07/09 01:59:00.12 5zgtG5L+0
その長州が「ゴッチさんから学ぶことは何もない」って言っているんだからね、
何が本当なのか・・・
115:お前名無しだろ
11/07/09 08:46:34.85 gLC329h50
>>114
あれは五輪に出てレスリングには自信満々だった現役バリバリの長州と
それをあくまで一人の"新入りの弟子"扱いする頑固な性格の現役じゃないゴッチとぶつかって合わなかっただけでしょ。
じっさい、長州はその後ゴッチの弟子のヒロマツダの道場に移っただけだし。
マツダのところでもゴッチのところでも練習は似たようなものなんだし。
116:お前名無しだろ
11/07/09 08:54:40.29 wrwAvwuc0
>>115
アマレス未経験者からしたらゴッチは神様みたいな存在だったかもしれないが、
アマレス経験者の長州からしたら、そうでもなかったってことかな？
117:お前名無しだろ
11/07/09 10:13:53.28 fgztVXC20
ゴッチは「これは」と思ったもの以外には大して真面目には教えない。
以前、中西がジャーマンスープレックスを極めたい！って言ってＴＶクルーを連れて
弟子入りした時はちょっと動きをみて「それでいい」と一言で終わりだった。
長州の場合も相手にされなかった可能性が高い。
そもそも、練習にあまり出てこなかったというし。
118:お前名無しだろ
11/07/09 10:18:36.49 djKpYrnd0
つる太肝い
119:お前名無しだろ
11/07/09 11:15:07.82 FECsnI0zO
馬場は膝十字をつなぎ技で使っていたよ。
ハンセン戦には十字固めも使ってたと記憶している。
120:お前名無しだろ
11/07/09 11:52:38.33 NT6p5o2W0
ありゃー関節技じゃなく、「暫く休むから、痛い振りしろ」ってサインだよ。
121:お前名無しだろ
11/07/09 12:20:01.68 O1p1maWgO
馬場(笑)
122:お前名無しだろ
11/07/09 12:30:20.20 d0/OIqBB0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ちょうど11分あたりでレッグラリアットが炸裂
まあ短期間で封印したのは正解だな
ちなみに木村の稲妻が世に出る数カ月前のこと
123:お前名無しだろ
11/07/09 13:52:00.07 uyPNTkr80
>>122
こういう試合（現物）を見せられると
やはり鶴田の使えなさ駄目さ加減が際立っているな
124:お前名無しだろ
11/07/09 14:53:10.43 k81wWeFE0
強い設定の台本だからな
実際
総合でたらアリスターに２秒で殺されるだろ
125:お前名無しだろ
11/07/09 15:02:27.75 wgYNK2bj0
レッグラリアットは盟友ハンセンの技を速攻パクれなかったので考えた技だけど、さえないねw
鶴田がラリアット使い始めたのは、皆が真似し始めてもういいだろうって感じだったけど、
長州みたいに速攻パクっとけばかなりの最強アイテムになったのにね。
126:お前名無しだろ
11/07/09 15:11:13.93 wgYNK2bj0
>>124
鶴田最強時代と総合は被ってない。
それにプロレスは試合内容。
ここはプ板、仮定で話すなら、総合の選手をプロレスで鶴田た闘わせる方が筋。
鶴田＞金メダリスト、ヘーシンク＞日本柔道
最強鶴田に総合の選手を挑戦させてあげようw
127:お前名無しだろ
11/07/09 15:14:52.77 wgYNK2bj0
そうそう台本無しでもいいぜ。
セル出来ない、多くの総合はラジャライオン並みでしかないw
128:お前名無しだろ
11/07/09 15:58:30.36 KWKBW/yi0
そもそもアマレスの長州は関節技がないんで
サブミッションマスターのゴッチから学ぶべきものが何もないということはないんだけども、
長州にしてみれば、プロレスラーになるんでプロレスのムーブ（ロープワークとかな）を練習したいわけ。
ところがゴッチはプロレスのムーブなんてひとつも教えないで
器具を使わない基礎トレとか、基本的なレスリングの仕方とか、ねちっこい関節の取り方とかしか教えない。
だから、長州はゴッチのところにいても「これは違う、俺が知りたいのはプロレスなのに今更アマレスの基礎から教えられてもしょうがない」と思ったのじゃないか？
129:お前名無しだろ
11/07/09 16:02:21.26 JojkdMCb0
>>128
ゴッチも長州もセール下手だよな。反面教師にしていない。
まるで学んだかのようw
130:お前名無しだろ
11/07/09 18:02:16.83 PrHcOAzD0
関節技に入るポジショニングだろ。ゴッチのレスリング感はタックルで倒して極める。タックルで倒すのはレスリング出身の長州にしてみればわざわざ教えてもらうほどのことでもない。
131:お前名無しだろ
11/07/09 18:22:12.60 uRTONnxP0
>>128
オレもそう思う。
可能であれば、アマリロに行ってドリーファンクに教えを乞うたほうがよかったかもね。
>>129
そりゃあ君、カラオケの下手な人に歌を習って上手になるかい？ｗ
132:お前名無しだろ
11/07/09 19:22:41.99 QkLa0szk0
＞ゴッチのレスリング感はタックルで倒して極める
ゴッチの基本はグレコ＋サブミッションだからタックルはやらないよ
長州も谷津もゴッチを｢子供だまし｣と馬鹿にしてたけど、その結果、時代の流れを読めず取り残されて負け組になった
ゴッチ→新日→U系・修斗と言う流れで日本の総合が生まれて育った
ゴッチをルーツして修斗系、パンクラ系のジムを始め、高田、桜庭、ＴＫ、田村、スネークピットジャパンなど
数多くのジムや道場が生まれた
ジム以外にも、安生は柔道銀メダルの泉浩の総合のコーチをやってるし、前田も日本のトップランカーの宮田の指導をしていて
｢前田さんは強い｣と絶賛されている
一方、ゴッチより凄い技術を持ってるはずの谷津はしがない運送屋のオヤジだし長州は相変わらず。
この二人に技術を学びたいという格闘家なんか一人もいない
谷津もゴッチに真剣に学んでいれば、今頃ジムのひとつも持ててたかもしれない
今時、負け組二人の｢ゴッチなんか子供だまし｣だなんてセリフを真に受けてるのはオツムの弱い鶴ヲタくらいだよ
133:お前名無しだろ
11/07/09 19:39:14.52 6VWJ/FyzO
言えてる(笑)
134:お前名無しだろ
11/07/09 19:42:20.20 oXJx9LC70
鶴ヲタの拠り所がまた一つ消えたなｗ
135:お前名無しだろ
11/07/09 20:16:11.64 fgztVXC20
>>134
まだ、ほんだたもん最強＝つる太最強っていう訳の分からない主張は残ってる。ｗｗ
136:お前名無しだろ
11/07/09 20:22:09.15 PrHcOAzD0
>>132
タックルで倒してというのはゴッチ
自身の発言。第一次UWF時代の話。
佐山のキックに不快感を示して「１
でタックル２で倒し３で極める」の
がレスリングと教えたの。実家に当
時の雑誌残っているはずだから探しとくよ。
137:お前名無しだろ
11/07/09 20:31:29.45 VmZdU67h0
鶴田の弟子って一人もいないよな
四天王にしてもコーチしてたのはカブキだし
鶴田からテクニックを教えてもらった弟子だというレスラーは誰かいる？
138:お前名無しだろ
11/07/09 20:32:48.11 oXJx9LC70
>>137
田上明がいるじゃないかｗ
139:お前名無しだろ
11/07/09 21:19:56.66 6VWJ/FyzO
>>137
つる太が偉大過ぎることも理由の1つだろう
憧れであっても、実力が有りすぎて、恐れ多くて近寄れないのもある
野球で言えば、王貞治や長嶋茂雄にまな弟子と言われる人がいないのと同じ。
師匠のレベルが高すぎて、弟子がついていけない。
140:お前名無しだろ
11/07/09 21:20:54.23 fgztVXC20
永源でさえ、つる太を思い切りバカにしてたけどな。
141:お前名無しだろ
11/07/09 21:23:34.77 5Yw4U3LH0
永源は猪木も藤波もバカにしているがｗ
142:お前名無しだろ
11/07/09 21:27:13.15 6VWJ/FyzO
リップサービス、話題提供だって事は少しも考えられないの？
全てを額面通りにしか受け止められないゆとり世代なの？
子供なの？
それともただのバカなの？
143:お前名無しだろ
11/07/09 21:34:53.35 fgztVXC20
永源：
対猪木：リング上の猪木さんは光っている。それに比べて猪木寛至はイマイチですね。（ビクビク顔）
→ 猪木（神妙に聞いている）
対つる太：無駄金使うなよ。カバ！
→ 自宅に逃げ帰り、嫁さんの前で悔し泣き。
随分、違うだろ。。。
144:お前名無しだろ
11/07/09 21:40:03.64 ZwPby29AO
「リング上のジャンボ鶴田は光っている」
なんて言う人は誰もいないもの。
ましてや鶴田友美など、誰の眼中にもない。
145:お前名無しだろ
11/07/09 21:42:54.58 wwgPIMsFO
アマレスから来ているアンクルホールドも関節技だが
146:お前名無しだろ
11/07/09 21:43:53.38 QkLa0szk0
>>136
＞タックルで倒してというのはゴッチ自身の発言。第一次UWF時代の話。
レスサンクス
それは面白いね。新日コーチ時代はタックルやってなかったから。
見つかったら教えて
147:お前名無しだろ
11/07/09 22:00:40.94 HIDE+dXjO
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ゴッチとＵＷＦ勢のトレーニング。
素人目に見た感じ、一応タックルらしき動きもあるけど、
アマレス流の実戦的な攻撃の起点として教えているというよりも、
他のエルボースマッシュなどと同じで、キャッチの型の一部分って印象だね。
148:お前名無しだろ
11/07/09 22:06:00.21 VmZdU67h0
>>145
わかってないようだが、プロレスでのアンクルホールドはタップを奪うように使用してるが
アマレスのフリースタイルでは相手をひっくり返してポイントを奪うために足を取るのであって関節を極めるための技ではない。
149:お前名無しだろ
11/07/09 22:15:26.62 QkLa0szk0
>>147
これ見ると我々がイメージするタックルというより、プロレスでよくやってる足を取って倒すやり方だね
猪木もよくやってたと思うが、これがゴッチの言うタックルなのかな？
第一次UWFでもフリースタイル式のタックルはやってなかったと思うんだよね
150:７７４ＲＲ
11/07/09 22:23:13.98 sSGzK5sr0
鶴田＞金メダリスト、ヘーシンク＞日本柔道
151:７７４ＲＲ
11/07/09 22:25:21.81 sSGzK5sr0
世間の定説
三大メジャータイトルに連続挑戦。実は非公式ながらアメリカでもNWA王座を手中にしたジャイアント馬場 ≧優秀な弟子にして最強、最高の逸材、AWAチャンピオンとして全米サーキットのジャンボ鶴田
＞
超えられない壁(笑)
＞
ロスでグレート小鹿の前座、トーキョー･トムこと猪木＞その弟子で雑魚達(笑)
チョン州とか前田在日明とか朴？木と？木戸かぁ！みたいな奴らね。
152:お前名無しだろ
11/07/09 22:27:18.92 QkLa0szk0
>>151
おまえＰＣからレスしてるんだから、行くらい揃えろよ低能ｗ
153:お前名無しだろ
11/07/09 22:30:25.10 fgztVXC20
>>151
世の中のプロレスファンの９９．９％の印象→つる太＝うんこたれぞう に似てるな。能力は無いけど。
似すぎ・・・
URLﾘﾝｸ(rinrin-777.at.webry.info)
154:お前名無しだろ
11/07/09 23:30:48.82 PrHcOAzD0
>>150
第一次UWFのテレビ放送された試
合(確か世界のプロレス)でタックルに
いくシーンがあったと思うんだよ
ね。そのまま倒さず両足を取って持
ち上げるんだけど。藤原とスーパー
タイガーのタッグでジョーマレンコ
が出したとおもうんだけど。
155: ◆CROSS/5goA
11/07/09 23:54:03.82 2fwBd8goO
>>150
全プロレスラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生きている人間の臓物を漁る猟奇的倒錯者鶴田。
156:お前名無しだろ
11/07/09 23:59:33.99 T8+plawlO
>>155
どんどん言うといいよ(^^)
知らないよ。うふ
157:お前名無しだろ
11/07/10 00:24:04.05 3/KHG8Ge0
アンチ連中は、プライドやK1が無いから暇でしょうがないんだなｗ
158: ◆CROSS/5goA
11/07/10 00:24:38.55 GgVt6f5BO
>>156
ニヤニヤｗ
159:お前名無しだろ
11/07/10 01:21:31.19 0+Lgj53wO
>>151
はいはい、お薬のお時間ですよ肝ヲタさんｗ
160:お前名無しだろ
11/07/10 01:40:46.45 +ITn+gCpO
自分の会社で、現役時から大して仕事してなかった取締役が、
社長の独断で、病気療養後6年も同じ給料貰ってたと知ってもムカつかないかね？
で、途中入社だが売り上げNo.1のやり手営業部長が、
「会社の金、どんだけ使うのよ？？？」
と詰ったと聞いたらスカッとするでしょ。
161:お前名無しだろ
11/07/10 01:48:12.40 c9iS32Q/0
＞社長の独断で、病気療養後6年も同じ給料貰ってたと知ってもムカつかないかね？
そもそも病気の原因も女遊びだし、会社にはなんの関係もない
現役選手なんかケガの治療費もなけりゃ、欠場補償もなけりゃ、グッズ売り上げのパブリシティもないわけだからねえ
それで調子こいて、今度はアメリカ留学の金を出してくれだもん、そりゃ｢ふざけんな｣って言いたくなるわな
162:お前名無しだろ
11/07/10 01:56:38.37 5rCysUYLO
鶴田と小橋ってどっちが強いの？
163:お前名無しだろ
11/07/10 02:00:50.69 3/KHG8Ge0
>>160
それ言ったのいつか知らないけど、それを言うなら馬場に言わないとな。
鶴田に言ってどうする。
鶴田に限らず、居なくてもいいベテラン選手でずっとそれなりの給料貰ってた人は
腐るほどいたでしょ。特に新日本。馬鹿かってくらい無駄な人材を抱えてた。
ってか、永源が鶴田に具体的にどういう言い方でどういう言葉を言ったか知らんが
だから何なんだ？
164:お前名無しだろ
11/07/10 02:10:57.56 c9iS32Q/0
>>163
カバ野郎がアホ過ぎるってだけのことだ
だから何だよ？
165: ◆CROSS/5goA
11/07/10 02:16:08.53 GgVt6f5BO
さぁ～てソロソロ『地上波』でワープロの時間だなぁｗｗｗ
166:お前名無しだろ
11/07/10 02:32:22.04 +ITn+gCpO
IWGPとGHCっていうから、新日本と全日本系の対抗戦かと思ったら、
外人vs新日本の佐野、Uインターの高山でガッカリw
167:お前名無しだろ
11/07/10 07:20:58.55 0+Lgj53wO
>>163
鶴田がアホなことを言った訳だから本人に面と向かってガツン！と言わんでどうする？
それに鶴田にわがまま放題させてた馬場に鶴田のアホな言動を報告したところでどうこうなる訳ないだろ？
168:お前名無しだろ
11/07/10 08:17:08.78 a0i3Gds0O
新日やUWFでタックルなんてねぇよ。嘘つきアンチめ(笑)
高田vsヒクソンの感想を聞かれた三沢「あのヒクソンのタックルはハイクラッチって言うんだけどね、見ててね…逆方向だって、逃げる方向。あれじゃ倒されるよw」
それを聞いた高田「だって新日でもUWFでもタックルの練習なんてしなかったモン。ガッと組み合ってバタンと倒れたら関節の取りっこだもの…」
アンチの妄想笑える。
ところで鶴田の若手時代の映像は実に興味深い。
例えばブッチャーを片足タックルで倒して背後から腕を極めるムーヴ。あるいはフリッツ･フォン･エリック相手にしつこく片足タックルを狙うムーヴ。エリックがいい加減にしろとばかりに右手を振ってスタンドムーヴへの変更を促すしぐさ。
考えてみれば全日のコーチってマシオ駒だったからね。レスラーも旧日プロの残党以外は鶴田、渕、三沢、川田、菊地、秋山、丸藤…アマレス経験者多いし、新日よりは実践的な稽古をしていたかもね。
169:お前名無しだろ
11/07/10 08:43:45.94 vo2pO9Ro0
スレタイだけど少年の生き胆を奪うんだから
やっぱ鬼だと思うな
170:お前名無しだろ
11/07/10 10:28:39.37 XFGQNn4o0
>>148
分かってないようだが痛いからひっくり返されるんだが
171: ◆CROSS/5goA
11/07/10 10:41:08.01 GgVt6f5BO
生きている人間の臓物を漁る猟奇的倒錯者鶴田なんてショルダータックルしか出来ないクセにｗｗｗ
172:お前名無しだろ
11/07/10 11:01:22.43 3pflYlRX0
>>66
谷津さんは鶴田さんを非難してるつもりでしょうが、
マスカラは極端だが基本セルする奴は主役じゃないでしょ。
自分は主役の引き立て役でしたと告白していることに気がつかないでしょうか。
173:お前名無しだろ
11/07/10 11:07:58.26 n3H2BvM+0
>>172
単に、つる太が試合が作れないって事でしょ。
主役、脇役はどんな試合でもあるし。
174:お前名無しだろ
11/07/10 11:09:01.60 XFGQNn4o0
動画みれば分かるがそれなりにきつめの攻撃されたらきっちりセルはしてるんだがな
客を納得させる攻撃ができない程度の相手に無駄なセルはしてないが
175:お前名無しだろ
11/07/10 11:11:09.91 XFGQNn4o0
>>173
こういうことを書く奴は2ｃｈアンチに洗脳されすぎ
鶴田は試合作る能力は高いから現役時代から天才と称されてたんだが
176:お前名無しだろ
11/07/10 11:16:23.08 XFGQNn4o0
もっともタッグの場合は格下選手が前線でやられてリーダーがやりかえすのが王道プロレスだからそれしか見てないなら誤解するかも
ｖｓブロディ、ｖｓハンセンとちがってｖｓ天龍、ｖｓ長州は天龍、長州のスタミナがけっこう早く切れて後半は鶴田一人で試合作ってる
177:お前名無しだろ
11/07/10 11:24:59.20 JERaIoBh0
>>168
どっちのアンチなの？全部読まずに
書き込んどるから解らん。ちなみに
俺は星パンの頃からの鶴田ファン。
178:お前名無しだろ
11/07/10 11:25:25.19 +ITn+gCpO
主役、脇役って要するに一言でいうと、
「人気ある方が主役」
じゃないか？
179:お前名無しだろ
11/07/10 11:26:35.70 3pflYlRX0
>>173
主役は持ち上げられるものであって、試合を作るものではないからね。
長州の時代から役割分担が曖昧になり、アドリブで試合をすることが
主流になり、試合は面白くなったけど、誰でも主役になれるから
スター選手のカリスマ性はなくなったね。
180: ◆CROSS/5goA
11/07/10 11:33:13.04 GgVt6f5BO
>>177
新日を引き合いに出してる奴らはノワヲタｗｗｗ
181:お前名無しだろ
11/07/10 11:35:23.31 +ITn+gCpO
武藤がアメリカから帰ってきて、
「長州力ってヒールのスタイル、俺なんかベビーフェイスじゃないですか。
何でお客さんは向こうを応援してるの？」
って戸惑っていたからな。
182:お前名無しだろ
11/07/10 11:44:50.46 a0i3Gds0O
>>177
プロレスは昔から好きで、全日、新日、国際、すべて見ていました。
＞どっちのアンチ…
鶴田の事を貶そうとする人間に対してのアンチかな。
言い言葉に買い言葉
アンチと同じ理論で返すと、結果として新日や猪木を貶める事になるのは仕方ない事か(笑)
鶴田、入団からリアルタイムでしたね。
アスリート臭プンプンの赤パンツの鶴田を見たら、本田、中西、馳、谷津、秋山、諏訪間…
スケールが小さすぎます。
183:お前名無しだろ
11/07/10 11:46:34.83 LgbBqFBG0
アンチのアンチというのも虚しい存在だ。
鶴田を堂々と支持すれば良いのに。
184:お前名無しだろ
11/07/10 11:49:22.26 XFGQNn4o0
デビュー初期の馬場戦で馬場の顔にドロップキックしてるんだよな
そんな高さとべる選手他にいない
185:お前名無しだろ
11/07/10 11:53:11.60 a0i3Gds0O
吹き溜まりであるプロレス板の中でも「ゲスの極みと言われる鶴田アンチ」
こいつらを弄るのが楽しいんだよね(笑)
代行スレまで使って必死に鶴田を貶めようとする姿。
馬鹿みたいw
186:お前名無しだろ
11/07/10 11:59:16.72 vwdtrFwW0
アンチのアンチ（笑）
187:お前名無しだろ
11/07/10 12:10:47.21 vwdtrFwW0
以下の事実に反論できないから アンチのアンチ（笑）
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任→詐称。事実は客員研究員（社会人枠の留学生）。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。バレー・柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。
188:お前名無しだろ
11/07/10 12:21:41.83 JERaIoBh0
>>182
国際まで観ていたなんて羨ましいよ。
うちの田舎はテレ東の支局無かった
からなあ。あのサイズの日本人は他
に坂口くらいかなあ。どちらもジャ
ンピングニーパッドの使い手で高さ
なら鶴田だったね。大型の外人相手
だと映える技だったよ。
189:お前名無しだろ
11/07/10 12:22:59.50 5lWdlzFY0
つるオタって、カーンさんやカブキさんの意見は全て無視なの？
190:お前名無しだろ
11/07/10 12:24:37.74 hPSUPa2xO
つる太が強いと何でそんなに悔しいの？
つる太が弱いとか本気で言ってるやつは、実際に見たことが無いガキか、相当な節穴(ふしあな)だわな
191:お前名無しだろ
11/07/10 12:39:32.20 3pflYlRX0
>>１８７
オリンピックの順位については、プロレス流の鯖読み、
バスケットやアマレスの件は、オリンピックに出ることが
目的だったから、出られるアマレスに転向しただけ。
当時のバスケット関係者はだしにされたようにされて
気分悪いだろうけど、君はそうではないでしょ。
論文登用は桜井さんが文句を言ってないの他人が文句を言っても
しょうがないのでは。
教授就任の件はかっこつけ、政治家じゃあるまいし
別に誰の迷惑にもなってないのでは。
反論終わり。
192:お前名無しだろ
11/07/10 12:39:44.36 a0i3Gds0O
>>188
国際、今なら超メジャー団体かもね。
草津は坂口と見分けがつかなかったw
全日常連のレイ･キャンディが国際に上がった時に、全日勢との比較で大きさに驚いたよ。もともと国際は小粒だったしね。
そのキャンディが最後に新日に上がってからかな!?
キャンディがさらに大きく感じてね。団体ごとに身長のサバ読みが統一性ないと気付いたのはその時。
193:お前名無しだろ
11/07/10 12:40:42.24 JERaIoBh0
>>187
全てリング外の事ですね。どうでも
いいや。試合を掘り下げたいんだよ。
人格攻撃で鶴田の怪物性が消えるわけではない。どうぞ御勝手に。
194:お前名無しだろ
11/07/10 12:53:26.57 0+Lgj53wO
>>190
弱いじゃん？ｗ
全日のちびっこ若手を虐めて怪物幻想創ってただけで
とんだ勝ちブックおじさんだよ
195:お前名無しだろ
11/07/10 13:00:51.30 +ITn+gCpO
いやあ、三沢との負けブックも呑んだじゃん
直前までゴネたけど
196: ◆CROSS/5goA
11/07/10 13:13:05.29 GgVt6f5BO
>>193
人格にこそ生きている人間の臓物を漁る猟奇的倒錯者鶴田の怪物性が顕れてるんじゃないかｗｗｗ
197:お前名無しだろ
11/07/10 13:20:28.05 4TapWFx5O
カーンが鶴田弱いって言ってるの？
198:お前名無しだろ
11/07/10 13:24:16.41 GmWR+pWL0
>>168
レスリングしないブッチャーやエリック相手にタックル決めても何一つ凄いわけでもあるまい。
そんな鶴田もビル・ロビンソンから
「鶴田とは試合とは別にアマレススタイルでもやったけど、鶴田のアマレステクニックはたいしたことがなかった。
全日は教えるコーチが誰もいないという非常に不幸な環境だったんだと思うよ」と言われる始末。
199:お前名無しだろ
11/07/10 13:24:25.91 4TapWFx5O
教授でもないのに教授を名乗るのは詐欺でしょう？例え誰にも迷惑かけてないとしても問題でしょう！鶴田オタの品性が分かるね
200:お前名無しだろ
11/07/10 13:46:32.64 hPSUPa2xO
>>199
それがどうかしたの？
つる太の強さと何の関係があるの？
何でいつまでも無意味な事をほざいて粘着してんの？
つる太が強いとそんなに悔しいの？
201:お前名無しだろ
11/07/10 13:50:31.26 0ygVCrok0
>>125
スープレックス、フライングボディーアタック／シザース、ジャンピングニーいずれも魅力的な技ではあったし、
新必殺技に採用してから日の浅いバックドロップもテーズとの特訓ネタで価値を上げることに成功してはいたが、
純然たるオリジナル技が欠けていることに対して物足りなさがあったのは確かだ。
けどねぇ、なにもアレじゃなくても。
期待していただけに初めて目にした時の脱力ぶりといったら・・・
鶴田のセンスが常人離れしていることを物語る技ではあるが、全日関係者も「イケル」と思ったんだろうか。
202:お前名無しだろ
11/07/10 13:53:53.40 P+O5gweUO
ロビンソンってアイアン・シークから「あいつはコーチでも何でもない！」と言われて
軽蔑されていたんでしょ？
203:お前名無しだろ
11/07/10 14:04:31.05 vo2pO9Ro0
絶対失敗するつる太式ショルダースルーとスリーパーかけられたときのヨダレもがきはつる太オリジナル
204:お前名無しだろ
11/07/10 14:06:02.79 dum9/gRT0
>>試合を掘り下げたいんだよ。
それ賛成、ってことで鶴田の仲野ＫＯ事件の検証を提案したい
ジャンボ鶴田の顔面にモロにドロップキックを決めて怒らせてしまい、修羅の如く鶴田は反撃。尋常ではない勢いでエルボー・バット、ジャンピング・ニーバット、
コブラツイストなどを決め最後は急角度バックドロップで完全KO、前歯も数本失っている。
ただしこの試合後、鶴田は「（あのキックは）それでいいんだよ信ちゃん」と言ったとの事なのでどこまで切れていたかは不明。
仲野Ｗｉｋｉより
これって鶴田を怒らせると怖い的に語られることがあるけど、映像が見当たらないんでなんとも言えないんだよね
仲野が意図的に顔面を狙った（前田の長州蹴撃のような）のなら鶴田の反撃も仕方ないと思えるけど
仮に単なる打点失敗だった場合、仲野は試合中にわけもわからずガチ攻撃にさらされたことになり、理不尽な試合を強いられてＫＯされたと解釈できる
仲野は外様だし、鶴田に正面きって逆らえたとも思えない
力道山対木村政彦や猪木対Ｇ・アントニオの試合を見て、ＫＯ勝ちした力道山や猪木は強かったって人は今はいないでしょ。昔ならいざしらず
この件について詳しい人いませんか？実際はどんな試合だったのだろうか
205:お前名無しだろ
11/07/10 14:14:07.19 XFGQNn4o0
>>204
鶴田は道場で虐めの類は一切してない（おごりもしないが）ドライな性格だから制裁したってことはないだろう
206:お前名無しだろ
11/07/10 14:26:12.85 +ITn+gCpO
…ジャンピングニーやコブラツイストでどうやって制裁するんだ…
207:お前名無しだろ
11/07/10 14:46:26.00 0+Lgj53wO
>>206
フイタｗｗｗ
208:お前名無しだろ
11/07/10 15:40:14.45 vF3vaQEu0
ジャンピングニー怖い技だよ。
鶴はプロレス的に使ってて、相手もちゃんとセルする義務のある技。
あの巨体で本気の飛び膝入れられたらヤバイよw
鶴の本気のジャンピングニー見たの天龍戦だけだとおもう。
209:お前名無しだろ
11/07/10 15:47:29.61 MOBaNS7T0
>>206
その後も仲野は、普通にプロレスしているんだよなw
こういった想像で、鶴田最強ってのは作られたと思った次第。
210:お前名無しだろ
11/07/10 15:52:48.23 vF3vaQEu0
えっ再起不能レベルにしなきゃダメだったの？w
アンチは天龍の失神パワーボムで大騒ぎなのに、再起不能にしてたらどうなるんだ？www
211:お前名無しだろ
11/07/10 15:56:16.20 XFGQNn4o0
仲野自体知らないけど当時だれもが鶴田の強さは日本人の中じゃ別格に思ってた
212:お前名無しだろ
11/07/10 15:59:43.41 c9iS32Q/0
＞鶴の本気のジャンピングニー見たの天龍戦だけだとおもう。
本気もなにも、ジャンピングニーって16文キックと同じで受け手の問題だろｗ
馬場の本気の16文キックなんてありうるか？ｗ
ジャンピングニーなんて受けるのが嫌なら肩にカスってひっくり返ってもいいんだし
正面から受けた天龍が凄いだけ
213:お前名無しだろ
11/07/10 16:05:19.13 4TapWFx5O
鶴ヲタの捏造は神レベルだね。当時も今も、極少数の鶴ヲタ以外最強だなんて思ってないよ
214:お前名無しだろ
11/07/10 16:15:02.74 JERaIoBh0
>>206
あの試合観ていないの？一発が重い
攻撃なのよ。それなりに何時もの
ショルダースルーとか反撃のきっか
けは与えていたはず。>>204あれは
何だったのだろうねえ？重要な試合
とは思えないし、五輪コンビ組んで
しばらく経ってからだし、デモンス
トレーションという訳でもないし？
記憶に残る試合だったねえ。谷津の
暴れっぷりもなかなかだったけど鶴田
の大きさが目立った一戦だったねえ。
215: ◆CROSS/5goA
11/07/10 16:17:58.20 GgVt6f5BO
菊地毅相手にしか強さ感じられない生きている人間の臓物を漁る猟奇的倒錯者鶴田。
216:お前名無しだろ
11/07/10 16:25:38.26 vF3vaQEu0
>>212
プロレスは基本、受けるためにロープから返るんだよ。
ロープから返って、あっやばい鶴田本気だ。ひっくり返ってよけなきゃ！
カウンター攻撃を簡単によけられりゃしねえよ。
顔面に飛び膝入れに行った鶴と正面から受けた天。両者が凄い。
馬場の１６文も同じ。
大試合だと馬場の１６文もけっこう本気w
でも１６文はフィニシュじゃないから受けられる。
でも痛みを想定してすかされたネックブリーカだと３カウントとられる。
たぶん馬場対ロビンソン、馬場のブック勝ちじゃないと思うよ。
鶴には悔しがらないけど、馬場に３カウント取られたの悔しがり過ぎw
217:お前名無しだろ
11/07/10 16:29:02.26 JERaIoBh0
>>215
成る程、ブロディ等の大型外人との
試合が多かったからねえ。小兵と組
まれると強さが際立つんだよな。
つまり鶴田自身は変わらなくて相手が小兵になっていったということか。
昔から最強の証明だね。
218:お前名無しだろ
11/07/10 16:31:25.57 vF3vaQEu0
この延長で考えると天龍戦のパワーボムもなりゆきだよ。
このパワーボムをかけた鶴と受けた天、両者が凄い。
プロレスが下手だとか、手がすべっただとか、
漢、天龍が鼻で笑ってるぜw
219:お前名無しだろ
11/07/10 16:37:23.50 hPSUPa2xO
だからアンチはつる太の試合を見たことが無いだけなんだろ。
でなければ、よっぽどの節穴(ふしあな)なんだよ。
こんなやつにいくら言っても無駄だわな。
病気になる前の鶴田は、間違いなくプロレス至上最強だった。
220:お前名無しだろ
11/07/10 16:41:32.59 vF3vaQEu0
どう上を読んでもアンチが鶴田の試合をまともに見ていたと思えないw
アンチが見ていたのは妄想のつる太。
そしてアンチも認めた>>219鶴田は最強と最後の１行は鶴田にしている。
221: ◆CROSS/5goA
11/07/10 16:43:06.06 GgVt6f5BO
ふしあなだから 生きている人間の臓物を漁る猟奇的倒錯者鶴田が強く感じてる事に気付かない鶴ヲタ哀れｗｗｗ
お前ら間違いなく訪販やマルチのカモになるなｗｗｗ
222:お前名無しだろ
11/07/10 17:57:44.85 3pflYlRX0
>>204
鶴田には時々あるが、輪島本格デビューのシリーズで主役が輪島で
鶴田たちは脇役だった。
そのせいか、いきなりアームホイップにいこうとした仲野を右手一本で
突き飛ばし、後はボコボコにしたよ。
直接見に行った人が怖い鶴田見られたと喜んでいたよ。
このときメインは、長州で藤波の名前をマイクで言ったりしてたよ。
223:お前名無しだろ
11/07/10 17:59:27.56 n3H2BvM+0
昔、ホーガンが猪木にジャンピングニーパットやった時に会場で生で見た。
ホーガンの膝が猪木の頭にぶつかって「ゴツン！」という音が響いて、会場にいたファンが
思わず固唾を呑んだのを覚えてるな。
あの時期のホーガンはハンセンを遥かに上回る迫力があった。
224:お前名無しだろ
11/07/10 18:09:21.54 hPSUPa2xO
たしかに上回っていたかもしれない
225:お前名無しだろ
11/07/10 18:17:13.80 +ITn+gCpO
そんなホーガンに対して、鶴田が怪物性を示したのが仲野って
しかも「仲野や高野俊二でも逃げ出さなかった新日本道場」って、
鶴田信者がよく八つ当たりに持ち出すあの仲野
226:お前名無しだろ
11/07/10 18:26:18.88 hPSUPa2xO
『仲野信市はようすをみている』
『高野俊二はにげだした』
んじゃなかったっけ？
227:お前名無しだろ
11/07/10 19:21:00.09 MfgosghB0
別に捏造してようが臓器を買ってようが。
鶴田は強かったし最強だったもんな。
今更違うって言っても仕方ないことなんだよ。
それがわかんないのが多いのね・・。
228:お前名無しだろ
11/07/10 19:39:38.42 n7X+aV1Y0
鶴田が最強って
ぶっちゃけ一部の鶴ヲタさんが執拗に言い張ってるだけじゃんｗｗｗ
229:お前名無しだろ
11/07/10 19:47:58.06 5uBpyxBbO
>>228
一部の鶴ヲタが最強って言い張ってなんか問題あんの？
230: ◆CROSS/5goA
11/07/10 19:50:36.48 GgVt6f5BO
仲野どうたら言ったって 生きている人間の臓物を漁る猟奇的倒錯者鶴田が流れ無視して一方的に仕掛けただけだろうがｗｗｗ
しかも自分とこのリングだからいざとなったらセコンドが乱入させりゃ済むからな。セコっｗｗｗ
231:お前名無しだろ
11/07/10 19:51:35.14 wcvumq2h0
鶴田じゃなきゃ誰が最強って代案もないようだしね。
あっても「小川」とか「藤田」とか、純プロレスラーとは
いえない選手の名前出すだけだし。
232:お前名無しだろ
11/07/10 20:09:46.68 +ITn+gCpO
ガチ最強の人なら、集金最強の人に正論で怒鳴られて、
家で泣きわめくエピソードなんかあって欲しくないわけよ。
夢もロマンもない。
233:お前名無しだろ
11/07/10 20:22:53.75 FSY8c2+q0
これだけに人気無くてというよりも
人気のあった時代がないのに最強扱いされるってなんなんだろう？
しょっぱいし体だらしないし最強を感じさせる名勝負もない。
妙なアクシデントで最強扱いしてるだけ。
234:お前名無しだろ
11/07/10 20:24:04.38 5uBpyxBbO
>>232
じゃあ誰が最強なんよ？
235:お前名無しだろ
11/07/10 20:24:18.63 n7X+aV1Y0
>>231
お前こんな無様で惨めな試合する奴が強いと思うか？（↓）
バカも休み休み言えって
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
悔しかったら鶴田の強さが一目瞭然の動画もってこいやｗｗｗ
236:お前名無しだろ
11/07/10 20:25:39.03 hyGPsf1n0
>>214、>>222
解説ありがとう
ただ、話を聞いた限りでは、ジャパンプロや後に菊池相手に見せた攻めを仲野相手にしただけの様に感じるね
ひょっとして試合で仲野が歯を折ったのをマスコミが脚色して、鶴田最強説に色をつけた（ハンセンの首折、カーンの足折みたいに）って解釈は穿ちすぎかな
鶴田の体力や身体能力は認めるし、五輪出場の実績も凄いと思うけど、しつこく言われ続ける最強説は政治的な匂いがして好きになれないんだよね
237:お前名無しだろ
11/07/10 20:35:42.41 JERaIoBh0
>>230
あんたもしつこいねえ。もうちょっ
と気のきいたこと書けないの。つまらん。
238:お前名無しだろ
11/07/10 20:40:06.53 JERaIoBh0
>>236
後の超世代軍との試合の原点だよな。
239:お前名無しだろ
11/07/10 20:55:29.34 JERaIoBh0
>>236
そう思わせるだけのものはあると思うんだ。
あの試合の暴れっぷりは強烈なインパクトがあったよ。
240:お前名無しだろ
11/07/10 20:59:25.74 hPSUPa2xO
>>235
＞悔しかったら
ちっとも悔しくねえよ、ボケ！
つる太が強すぎて悔しがってんのは、お前の方じゃねえかよ(笑)
241:お前名無しだろ
11/07/10 20:59:40.13 5lWdlzFY0
>>236
五輪出場なんて全然凄くないよ。
「たまたま出ただけ」だし。
242:お前名無しだろ
11/07/10 21:01:18.72 n3H2BvM+0
つる太、弱っ！
243:お前名無しだろ
11/07/10 21:15:29.13 obpbrR+K0
>>241
おまえは出たことあるのかよｗ
244:お前名無しだろ
11/07/10 21:18:29.19 JERaIoBh0
>>241
世間ではたままでも五輪に出れば凄
い事なのよ。引きこもってないで世
の中見ようよ。せっかく視野を広げることのできるネットの世界なのに
狭めてどうする？
245:お前名無しだろ
11/07/10 21:24:18.45 5uBpyxBbO
鶴田が「最強じゃない」「実は弱い」でもいいんだけどね
ただどんな考えだろうとそこまでプロレスを意識してる訳だからね
なんかここ熱いよね
プロレスの話久しぶりにできてうれしいね
世間ですると誰ものらないもん
246:お前名無しだろ
11/07/10 21:37:01.97 FSY8c2+q0
たしかに凄いよな。
ほとんど対戦相手のいないジャンルを選ぶ狡猾さはほめていい。
今オリンピックめざしてるしずちゃんみたいなもん。
247:お前名無しだろ
11/07/10 21:37:48.57 a0i3Gds0O
中学時代は甲子園を目指し野球に明け暮れるも(ピッチャーね)受験勉強により強度の近視になり野球を断念、当時山梨県内有数の進学校、名門日川高校に進学。そこで始めたバスケットボールで頭角を現しスポーツメーカーのスポンサーが付く。
国体では山梨県の旗手を務める程の有名人に。
弁護士を志し一般入試で中央大学法学部へ現役合格。
バスケットで五輪を目指すも自分なりに限界を感じてアマレス部への入部を直訴。しかし当時の監督に「バスケでダメな奴がアマレスなんて無理」と入部を認められず。
そこで自費で自衛隊でトレーニング。ジムで肉体改造に挑みサイボーグ鶴田の誕生。
半年後鶴田の肉体変貌を見た中大アマレス部監督を驚嘆させ、晴れてアマレス部入部。
凄いね、鶴田。
248:お前名無しだろ
11/07/10 21:48:28.28 MOBaNS7T0
一般入試ってのも嘘くさいんだよな。
学科は推薦受け入れが多い、政治学科だろ。
中大法学部の法律学科は国内トップクラスだけど、
政治学科はなんちゃってレベルだからな。
あれ、鶴田のレスリング経歴に似ているなw
249:お前名無しだろ
11/07/10 21:50:55.82 Hz0o/7rQO
しずちゃん五輪出られるかわからんたろ。決まってから言え
250:お前名無しだろ
11/07/10 21:52:32.05 JERaIoBh0
>>247
俺もスポーツ推薦だと思う。それでも大したものだよな。インターハイや国体選手レベルでないと推薦受けれないもんな。
251:お前名無しだろ
11/07/10 21:55:04.01 fBJNa+w40
>>235
こりゃ酷いなｗｗｗ
今でいうと亘とか志賀のレベルかな
このように具体的な反証を求めると途端に言い返せなくなるのが
鶴ヲタクオリティなんだよね
いつものことだけど
252:お前名無しだろ
11/07/10 22:05:09.20 JERaIoBh0
どの試合か解らんけどダメな試合一つをあげつらって全てのような書き方をするほうがまともじゃないと思うけど。
253:お前名無しだろ
11/07/10 22:08:15.44 vwdtrFwW0
>>247
捏造・・・堂々と嘘をつくのが鶴田クオリティーか（笑）
254:お前名無しだろ
11/07/10 22:10:58.34 vF3vaQEu0
路上でシンに襲われるというような嘘つきよりマシw
鶴田＞猪木であるw
255:お前名無しだろ
11/07/10 22:11:12.87 a0i3Gds0O
>>253
どの部分が「捏造」だ？
上げてみろよ、カス(軽蔑)
256:お前名無しだろ
11/07/10 22:11:40.17 2LgQW9rnO
>>415 >>422>>424
ID:ToBri4QBO２ちゃんが居場所の粘着アスペが必死だなｗ
リストラされた能無しの願望や妄想を書き込んだところで、お前の２ちゃん中心のニート生活は変わらない。
可哀想に
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
257:お前名無しだろ
11/07/10 22:20:03.27 +8bO1Del0
>>236
政治的な臭いというか当時のプロレスを見てた人間はほとんど鶴田が最強だと思ってたのが事実（国内で史上最強ってかんじで）
258:お前名無しだろ
11/07/10 22:20:40.34 3pflYlRX0
>>236
揚げ足とりはだけど、仲野はジャパンプロだよ。
それと菊池に対する攻めは菊池の良さを見せるためのものだけど、
見てない人に説明するのは難しいけど、前の週に大阪でやった
鶴龍対谷津浜口組とは普通に試合してたから、
いきなりあの時代で、三沢とやってたころのバックドロップを
仲野相手にやったから当時の人間は驚いたよ。
259:お前名無しだろ
11/07/10 22:22:04.55 wKkqVR6j0
>>252
だから負けずに凄い試合あげりゃいいじゃんｗｗｗ
そんな勿体ぶらないで
260:お前名無しだろ
11/07/10 22:25:33.61 uBJoIVD60
86、7年の仲野にしろ、91,2年の三沢にしろ、
100キロ前後だろ。
そんなのに急角度のバックドロップって、後達にも出来るっつーの
261:お前名無しだろ
11/07/10 22:26:57.83 c9iS32Q/0
>>247
ネタにマジレスもなんだが、｢アマレス部｣なんてないからｗ
前にも他スレで馬鹿に教えてやったんだが、正しくは｢レスリング部｣な
生きてるのが恥ずかしいレベルの無知だぞ
262:お前名無しだろ
11/07/10 22:30:25.90 vF3vaQEu0
横からなんだが、そのマジレスは恥ずかしくないの？w
263:お前名無しだろ
11/07/10 22:37:08.75 Yx/XmSJe0
>>247
＞弁護士を志し一般入試で中央大学法学部へ現役合格。
一般入試ではなく、スポーツ推薦だという説がある。
wiki参照。
264:お前名無しだろ
11/07/10 22:45:24.48 vwdtrFwW0
弁護士を志して政治学科に入学ってｗｗ
265:お前名無しだろ
11/07/10 22:46:30.50 JERaIoBh0
>>259
そうさなあ、古いところで良いのはロビンソンやマードック辺りかな。
マードックのUN戦は良いよ。
まあ、外れ無しはブロディだね。
フレアー戦は好みによるが俺は好きだな。
そういえば、東スポのベストバウトに鶴田良く選ばれていたからその辺りだとまあ外れ無しかな。
266:お前名無しだろ
11/07/10 22:54:41.95 wKkqVR6j0
>>265
そのうち動画で見れるのはどれ？
フレア戦なら一度YouTubeで観たが
後半グダグダで鶴田は完全にマグロ状態だったな
267:お前名無しだろ
11/07/10 22:57:28.55 vwdtrFwW0
弁護士を志して政治学科に入学
カスの捏造でなければ学力が残念な人の話でしょう（笑）
268:お前名無しだろ
11/07/10 23:00:30.93 RmcXtsAi0
>まあ、外れ無しはブロディだね。
俺もほぼ全部見てるけど
毎回ジョーが失神してたイメージしかない
特別視するほどのカードでもなかったな
269:お前名無しだろ
11/07/10 23:01:36.45 JERaIoBh0
>>266
ブロディは見れるんじゃない。猪木
戦と比較すると面白いよ。正面から
受ける鶴田、ギリでかわしてスリリ
ングさを出す猪木。ブロディファン
の俺はどちらも捨てがたいねえ。
270:お前名無しだろ
11/07/10 23:03:56.73 +8bO1Del0
ブロディと真正面から対抗できたのは鶴田だけ
天龍でも吹っ飛ばされてた
親日のレスラーだとみんな藤波のように蹴散らされてた
271:お前名無しだろ
11/07/10 23:07:22.21 uBJoIVD60
×ブロディと真正面から対抗できたのは鶴田だけ
○ブロディにセルしなかったのは鶴田だけ
×天龍でも吹っ飛ばされてた
○天龍はちゃんとセルした
×親日（笑）のレスラーだとみんな藤波のように蹴散らされてた
○新日のレスラーだとみんな藤波のようにセルして盛り上げてた
272:お前名無しだろ
11/07/10 23:13:21.02 b96ZqX5Q0
藤波「ブロディは典型的な全日系タイプの外人レスラー。自分の枠から出てこなくてアドリブ
が効かないからやっていてイライラした。」
鶴田幻想の拠り所のブロディも、現場の当事者から見ればこんな感じ。
273:お前名無しだろ
11/07/10 23:14:01.67 Hz0o/7rQO
あのブロディにセルしないなんて鶴田は凄いな。普通は恐ろしくてできない。したらブロディにボコボコにされる
274:お前名無しだろ
11/07/10 23:16:05.21 MOBaNS7T0
ブロディが認めたプロレスラーに高野俊二w
275:お前名無しだろ
11/07/10 23:17:10.07 JERaIoBh0
>>270
俺、ブロディと天龍って大味な感じがするんだよな。ブロディはやっぱり鶴田だね。ハンセンと鶴田はだな。相性ってあるんだよな。
276:お前名無しだろ
11/07/10 23:19:28.34 Qk4FxxmQ0
ブロディ自身が鶴田は手があうっていっていたからな
277: ◆CROSS/5goA
11/07/10 23:20:47.62 GgVt6f5BO
あの計算高いブロディがギャランティーの高いマーケットを失うような真似をする訳がなかろうｗ
出戻り後ならなおさらなｗｗｗ
278:お前名無しだろ
11/07/10 23:21:55.86 c9iS32Q/0
新日時代、ブロディは藤波や長州はミゼットレスラーと馬鹿にしてて
認めてたのが俊二な
ブロディのご指名で格を無視してシングルをやったこともあるぐらい
ブロディって鶴田同様、過大評価されすぎレスラーだよね
技術はないし、ワンパターンだし、大味だけど、キャラが立ってるという
要するに、身体能力の高いブッチャーでしょ、ブロディって
279:お前名無しだろ
11/07/10 23:23:05.67 RmcXtsAi0
鶴田の試合で
面白いなと思ったのは
ラッシャー木村戦とブラッド・レイガンス戦は面白かった
天龍戦は天龍頑張ったなｗって感想だけ
後は凡庸
280:お前名無しだろ
11/07/10 23:23:30.27 JERaIoBh0
>>266
それどれ？田コロのやつなら見たい！
281:お前名無しだろ
11/07/10 23:25:07.27 FSY8c2+q0
>>278
おれはブロディ嫌いじゃないけど
セルできるタイプより、でくの坊のほうが試合しやすいってのが興味深いな。
282:お前名無しだろ
11/07/10 23:26:33.89 JERaIoBh0
>>279
ラッシャー戦見たい！レイガンス戦記憶に無い。探してみよう。
283:お前名無しだろ
11/07/10 23:29:30.25 RmcXtsAi0
>>280
83年6月の蔵前ね
１－０時間切れで勝ったはずなのに
後半10分くらいは
いつかの天山みたいになった鶴田が全く攻められず
フレアーが困り果ててたｗ
Ｇ+で放送されたの録画して持ってるよ
284:お前名無しだろ
11/07/10 23:33:44.73 n3H2BvM+0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
面白い興行だったみたいだな。
285:お前名無しだろ
11/07/10 23:34:02.09 JERaIoBh0
タッグ戦なら超獣と馬場・鶴田(インタータッグと最強タッグ戦) が面白いよ。鶴龍なら長州・谷津のインタータッグかな。これは天龍が光っているけどね。
286:お前名無しだろ
11/07/10 23:36:53.48 Hz0o/7rQO
高橋が認める最弱レスラーの藤波がブロディをあれこれ言ってもなあ
287:お前名無しだろ
11/07/10 23:37:20.81 alFyUUHu0
新日の連中が相手だとブロディは体力持て余してる感じだったからな
闘ってて歯ごたえがなかっただろうな
288:お前名無しだろ
11/07/10 23:41:02.20 RmcXtsAi0
鶴田がなぜ大成出来なかったのかを改めて考えると
ベテランの大物外人に試合を作ってもらってばっかりで
自分で試合作る経験が乏し過ぎたのが致命的だった
大物外人が衰えてからは後輩の若手外人相手に名勝負作ったなんて事はなかったからね
70年代中盤の若いころに同時代の日本人ともっとガンガン対戦させるべきだったんだよなあ
高千穂、戸口とそれなりに候補はいたんだが
長州、天龍と絡む頃にはあまりにも遅すぎた
289:お前名無しだろ
11/07/10 23:42:15.31 WtrD1KWg0
ブロディは長州のことはミゼットだが
藤波のことは「小さいがミゼットではない」とフォローしている
まあ長州を褒める外人レスラーなんてほとんどいないんだがｗ
テリーにいたっては「チョーシューには実力もレスリングセンスも全くない」だしな
藤波を悪く言ってるのはブッチャー位だね
「モスキートみたいなレスリングしかできん男」と
290:お前名無しだろ
11/07/10 23:42:39.01 m87ffz/8O
幻の前田vsブロディ見たかったな。前田曰くアンドレどころじゃない怖さがあったらしい。
291:お前名無しだろ
11/07/10 23:47:29.35 c9iS32Q/0
>>286
高橋本を真に受けてるバカってまだいるんだねｗ
高橋は例の本を書く前に、カンさんの居酒屋に来ては
｢なんで藤波が社長でおれが社長になれないんだ！？｣と
藤波と猪木の悪口を散々言っていて、そのたびにカンさんが
｢まぁまぁ｣となだめていたんだよ。その恨みで書いたのがあの本。
>>290
捏造乙
前田はブロディを｢見た範囲では、技術もないし、ただのアメリカンレスラーにしか見えない。｣と言ってたよ
292:お前名無しだろ
11/07/10 23:49:15.09 JERaIoBh0
>>288
本人に団体を引っ張っていく自覚がなかったからじゃない？永遠の若大将は、善戦マンで満足っだった。馬場も見抜いていたんじゃないかな。中継の解説も辛口だったよね。
293:お前名無しだろ
11/07/10 23:49:48.63 uBJoIVD60
前田ってなんだろ。
怖い＝天龍、原、ハンセン、ブロディ
怖くない＝猪木、鶴田、アンドレ
あと長州は、正面から行ったら潰されるから後ろから蹴ったと述懐してた。
引退試合にカレリン招聘したくらいだから、
評価する実績は、プロレス前に（確かな）アスリート歴があったかどうかか？
まあ、自分も公園空手（笑）と揶揄されるくらいだから、
自分と似たような、意味不明な前歴しかない奴は認めないんだろうな。
294:お前名無しだろ
11/07/10 23:55:22.09 oRE2DqcC0
>>288
あれだけ長年トップグループにいて
世界王者にもなった鶴田が大成してなかったら
日本のプロレスラーのほとんどは大成してないことになるぞw
295:お前名無しだろ
11/07/10 23:55:35.34 m87ffz/8O
>>291
自分が読んだ物だけが全てと思わない方がいいよ。
自分が知らない事＝捏造とか、かなり脳ミソ沸いてるわｗ
ソースが何だっかあやふやだから俺も強くは言えないけど、
週プロの企画かインタビューか何かではっきりそう語っていたよ。
見つかったらソース書くよ。
後、リングの魂の企画では「腕の筋力、足の筋力とか一つ一つは大したことないけど、
全身の力、ナチュラルパワーが凄かった」って言ってたね。
296:お前名無しだろ
11/07/10 23:58:24.52 FSY8c2+q0
藤波はオタも強いなんて思ってないだろうから別にどうでもいい。
鶴田はオタが強いとなぜか思い込んでるから意味不明。
そもそもオタがいたことにいまさらながらビックリだし。
297:お前名無しだろ
11/07/10 23:58:42.65 c9iS32Q/0
>>293
上にもレスしたけど、前田は鶴田同様ブロディを評価してない
＞引退試合にカレリン招聘したくらいだから
ほんとはヒクソン戦がほぼ決まりかけてたが、
prideに横取りされたからカレリン戦に変更したまで
298:お前名無しだろ
11/07/11 00:00:03.05 RmcXtsAi0
>>294
鶴藤長天と括られるのではなく
本来なら馬場、猪木の後に
何年かは
鶴田独走時代が作れてもおかしくないと素材だけは思ってたんだけどね
鶴ヲタがあの程度で満足してるならそれでいいけどｗ
299:お前名無しだろ
11/07/11 00:03:25.21 VQzqVqdp0
>>293
なぜ事件前に再独立しなかったのかな？長州が帰ってきてからは扱い良くなかったのにねえ。新格闘王の称号も得て、第二次UWF 旗揚げのチャンスは何度もあったと思うけど？
300:お前名無しだろ
11/07/11 00:03:50.41 N+YhMDz90
>>167
それがどうしたんだって話なんだよ。先輩の永源が、鶴田に何か言ったとしても暴言にはならんだろ？
業界の大先輩なわけだから。プロレスの試合は別。
>>291
＞前田はブロディを｢見た範囲では、技術もないし、ただのアメリカンレスラーにしか見えない。｣と言ってたよ
でも喧嘩でもプロレスでも頭の良さでも比較にならんくらいブロディが上なんだがな
301:お前名無しだろ
11/07/11 00:04:38.04 JiJQp7k90
藤波二世ってのがいっぱいいたけど、どれもパッとせず。ノア最強なんて言われているのもいるが。
鶴田も次世代エース候補で終わった選手だよな。
302:お前名無しだろ
11/07/11 00:05:53.70 6K5j7JU3O
>>296
オタってなんだ？
強い者を強いと言っているだけだが。
303:お前名無しだろ
11/07/11 00:09:19.04 2UENi/dy0
>>301
鶴田2世＝森嶋
304:295
11/07/11 00:11:03.82 R+fbYRUDO
確か前田の「ブロディはアンドレどころじゃない怖さがあったが、結局ブロディの新日離脱で
実現しなかった」発言は一年くらい前の週プロの前田vsアンドレ特集のインタビューだった気が。
でも、手元にないから、違ってたらゴメン。
今、ＩＧＦの中継見てるが、タカ･クノウは前奏にローリングドリーマー付きのＪで入場。
実況アナと流智美曰く「ジャンボ鶴田ならモンターニャ･シウバをバックドロップで投げてた」
305:お前名無しだろ
11/07/11 00:11:13.97 vnYJGOsI0
むかし、鶴藤長天スレがあって、
攻撃力（自分勝手）＝鶴田、ブロディ
受け（セル力）＝藤波、フレアー
人気（茶の間に浸透した）＝長州、ブッチャー
総合力（マニアックゆえ知名度は無い）＝天龍、マードック
という比較図があってなるほどと思った
306:お前名無しだろ
11/07/11 00:12:53.67 9y7d8nFG0
前田なんてブロディや鶴田と闘ったことないんだから
強さなんてわかるわけないんだよ
307:お前名無しだろ
11/07/11 00:25:55.59 viCxL2A60
全日からギャラを貰っていた時は、馬場や鶴田にべんちゃら言ってたブロディも
全日の契約が切れてたときに思わず出たブルーザー・ブロディの本音
ブロディ「オールジャパンでいちばんいいレスラーは誰だかわかるか？
オールジャパンで一番いいレスラーは鶴田じゃなくて天龍だよｗ」
308:お前名無しだろ
11/07/11 00:32:31.31 gzZv0IcC0
ブロディは、高野俊二とか、つる太とか、デカイだけが取り柄の選手が好み
だったな。
309:お前名無しだろ
11/07/11 00:38:53.94 L0u1J/dVO
天龍はいいレスラーだよ。今更何言ってるんだ？
310:お前名無しだろ
11/07/11 00:51:08.72 YQwXdF3WO
学歴は詐称
スポーツ歴も詐称
レスラーとしての地位は馬場からの借り物
勝ち星もブックを飲まずに他人からの借り物
必殺技までもが他人からの借り物
全てが紛い物と借り物で取り繕ったハリボテ人生のつる太くん
自らの生命の危機を悟るやフィリピンに肝を借りに行ったがさすがにそれだけはムリだったｗ
311:お前名無しだろ
11/07/11 01:13:49.12 gzZv0IcC0
ピクピク痙攣カバ男の最強ギミックを本気で信じるのが鶴ヲタ
312:お前名無しだろ
11/07/11 01:16:10.22 VQzqVqdp0
>>307
この発言すごく不思議だったんだよ。天龍が悪いという意味じゃない。第三の男から鶴龍として出てきた頃でシングルで絡むことは殆ど無かった筈。なんでそこまで持ち上げるのかなあ？と未だ疑問。
313:お前名無しだろ
11/07/11 01:51:24.30 hMEQOlGF0
>>312
天龍著「七勝八敗で生きよ」によると、ある時唐突にブロディとハンセンに「テンリュウ、お前は俺たちの技をちゃんと受けてくれるな。それに比べて鶴田はいつも楽をして・・・」みたいなことを言われて驚いたという記述がある
314:お前名無しだろ
11/07/11 01:57:33.68 vnYJGOsI0
>>313
それ、天龍、自分で言うかｗ
いや俺もそう思うけど。
315:お前名無しだろ
11/07/11 02:00:02.89 MXJqZXCD0
ブロディの喧嘩が強かった事を示すエピソードなんかあったっけ？
なんかリアルで強かったみたいな流れで気持ち悪いんだが
まぁ強かったところで大した価値もないんだが
鶴田同様、周りのヨイショと実力・人気が伴ってない塩レスラーの代表格だしね
316:お前名無しだろ
11/07/11 02:06:25.17 vnYJGOsI0
>>315
ケンカ強さは知らないしどうでもいいが、人気と価値はあるだろ。
長州ジャパンは全日どっぷり、前田らUはまだ佐山を交えて興行やってて、
三銃士は坊主頭の若手だった85年、新日はほとんどブロディ一人で一年間凌いだんだぞ。
317:お前名無しだろ
11/07/11 02:22:34.21 HRJUXFUMO
>>316
だな。あとは若松さんのマシン軍（ジャイアント含む）が話題を提供して中心だった年だ。
318:お前名無しだろ
11/07/11 06:24:36.41 lrS/1jwI0
三沢タイガーのＤＶＤ観てるけど、鶴田の人気無いなんてことないけどなぁ。
天龍＆阿修羅・原組戦とかだけどね。
あと、分厚い身体の人が多くて、身長は差程変わらない三沢タイガーが細く見える。
まぁ、魅せる身体づくりという点は新日の方が熱心だよね。
319:お前名無しだろ
11/07/11 06:26:29.37 UwUa7Esn0
リアルを知らないって事は恐ろしい。
320:お前名無しだろ
11/07/11 08:17:02.36 H/J0w8OxO
鶴田をリアルタイムで見たことない世代なんだろうな。
同じ色眼鏡で猪木や藤波や前田や長州を見れば良いんだけどね。
いかに鶴田が突出した怪物かが見えてくる。
321:お前名無しだろ
11/07/11 10:36:11.09 Fc+/qWRKO
全日系は練習してないダブついた身体を
分厚い身体とか言う傾向にあるね。
ノアレスラーズもプロレスラーらしい分厚い身体に見えるんだろなあw
322:お前名無しだろ
11/07/11 10:39:59.05 viCxL2A60
>>319-320
いや、リアルタイムじゃない世代の方が、客観的に変な価値観を持たずに見れるかもだ。
そもそもリアルタイム世代の連中は、馬場が裏金使って書かせたプロレス誌等を読んで
嘘のギミックやアングルを本当だと思い込み、洗脳されてしまっていて
ちゃんとした見方が出来てないし、プロレスってのが何なのかさえ、いまだにわかっていないような書き込みばっかりだし。
323:お前名無しだろ
11/07/11 10:48:10.92 c9+vOUim0
>>322
子供の頃雑誌なんかみてないっつーの
324:お前名無しだろ
11/07/11 10:51:10.66 Fc+/qWRKO
なるほど
子供の頃の刷り込みで未だに鶴田を強かったとか勘違いしてるんだね
哀れだなあ
325:お前名無しだろ
11/07/11 10:54:35.46 YikA/B2b0
リアルに見てなきゃ
鶴田＞金メダリストヘーシンク＞インチキ世界最強格闘技戦
なんて出て来ないよ。
リアルに見てない世代は、過去の１部の記憶を裏付けるようなレスラーの言葉
ばかり引き合いに出して、自分の言葉が無い。
レスラーのコメントなんて、ほとんどがブックの延長にあるのにねw
326:お前名無しだろ
11/07/11 10:58:25.32 D+n7lNNV0
>>325
長州とか谷津とかブロディとかな
327:お前名無しだろ
11/07/11 11:03:52.27 c9+vOUim0
刷り込みもなにもその後見てた三銃士や四天王みても鶴田を超えたとは一度も思わん
リングスやＵ系も当時は強いと思ったが鶴田とちがって今じゃしょぼく思える
328:お前名無しだろ
11/07/11 11:14:16.76 YikA/B2b0
前田、ブロディ戦は見たかったな。
鶴田最強を否定出来るレスラーが新日にいるとしたら前田だけ。
プロレス鶴田にいくら異種格闘技や総合、アマ時代を比較しても、
サッカーVS野球の異種球技戦にしかならないからな。
鶴田と比較出来る唯一の格プロの逸材だっただけにブロディ戦は見たかったw
329:お前名無しだろ
11/07/11 11:20:21.97 P0qeNFNG0
鶴田に横浜アリーナを一杯にする力はあるのかよ。
前田の人気は凄いぞ。
330:お前名無しだろ
11/07/11 11:44:13.86 YikA/B2b0
ほう。
最強論に異種格闘技をぶつけられないと会場を一杯にすることですか？w
331:お前名無しだろ
11/07/11 11:59:44.47 P0qeNFNG0
プロレスラーの最強って言うのは
興行を盛り上げるための宣伝文句だろう。
プロレスはアマチェア競技じゃないんだから。
観客動員力の無い最強なんて、プロの世界じゃ意味が無いよ。
332:お前名無しだろ
11/07/11 12:00:44.38 YQwXdF3WO
集客力のないサラリーマン塩レスラーヲタが悔しがっているようでなによりｗｗｗ
333:お前名無しだろ
11/07/11 12:09:42.10 1ydBexA40
鶴ヲタ、キショイ！
334:お前名無しだろ
11/07/11 12:17:47.87 3D/Vx5zT0
33 ：お前名無しだろ：2011/07/07(木) 13:35:08.90 ID:D2d6qRk90
僕は名前のある有名レスラーと何回対戦しても名勝負が作れなかったけど
リキちゃんとは名勝負を作ることができた。
リキちゃんのおかげだ。
ジャンボ鶴田（談）
335:お前名無しだろ
11/07/11 12:23:31.47 YikA/B2b0
>>331
なら最強は猪木だけど違うだろ。
プロレスの嘘バレし、プロレス人気が地に落ちた今、
当時を検証した時に鶴田最強論がある。
あんたの言うターザンの宣伝文句としての最強とは別物w
最強鶴田＞昭和の嘘つき最強猪木
336:お前名無しだろ
11/07/11 12:28:10.96 hMEQOlGF0
嘘つき猪木？
鶴田の最大の得意技は捏造だろうがｗｗ
337:お前名無しだろ
11/07/11 12:33:38.61 YikA/B2b0
仮に鶴田の捏造があったとしても、最強と言われたいがための物では無い。
猪木の嘘は最強になりたがためだろうw
338:お前名無しだろ
11/07/11 12:37:33.63 1ydBexA40
>>337
バッカじゃねーの？
339:お前名無しだろ
11/07/11 12:43:06.72 YikA/B2b0
アンチさん壊れるの早過ぎw
340:お前名無しだろ
11/07/11 12:44:19.54 H/J0w8OxO
アンチの負けだな(笑)
341: ◆CROSS/5goA
11/07/11 12:45:58.09 ed2xagklO
検証とか言ってる鶴ヲタｗｗｗ
ジャーナリスト気取り乙ｗ
342:お前名無しだろ
11/07/11 13:03:20.19 L0u1J/dVO
猪木が仮病や嘘怪我で地方大会欠場して、タイトルマッチを盛り上げる手法とか、今考えると完全な詐欺だったな。金返せ
343:お前名無しだろ
11/07/11 13:09:02.38 c9+vOUim0
試合じゃない場面で最強を見せた猪木
試合で最強をみせた鶴田
後輩、一般人女性に最強を見せた前田ｗ
344:お前名無しだろ
11/07/11 13:17:54.45 P0qeNFNG0
>>335
強さを興行人気に結び付けられのないなら
プロレスラーとして失格という事だ。
鶴田はそのあたりの工夫が足りない。
プロはアマチェアじゃないからな。
345:お前名無しだろ
11/07/11 13:40:57.44 VQzqVqdp0
>>344
俺は鶴田ファンだがその意見は同意する。集客力無かったよ。
346:お前名無しだろ
11/07/11 13:53:33.91 Fc+/qWRKO
鶴田最強の根拠は
猪木が嘘ついてたから
自分がそう思ったから
鶴ヲタ絶滅寸前でテンパり過ぎwww
347:お前名無しだろ
11/07/11 14:15:02.31 YikA/B2b0
>>344
失格はひどいだろうw
強さと人気が比例していないのは認めるよw
つまり強かったってこと。
それからプロレスは１人でするモノでは無い。
相手に人気があれば、いいと思うよ。
その相手より強いだろうと思えるからこその鶴田最強論。
あと、鶴田の場合、トップでも自分でアングル、ブックを描く立場では無かったので、工夫が足りないと思われるのは仕方無い面もある。
348:お前名無しだろ
11/07/11 14:31:26.67 c9+vOUim0
猪木・前田ファンから言えば試合はともかくアングル書けないプロレスラーは一流じゃないそうだ
349:お前名無しだろ
11/07/11 14:32:18.84 YSExaG++O
鶴田が長生きしていたら、参議院に立候補し当選を果たすも、その後の経歴詐称がばれ、議院辞職に追い込まれる。ような事になっただろう。
350:お前名無しだろ
11/07/11 14:32:46.73 c9+vOUim0
さらに猪木・前田ファンから言えば団体の社長で経営者でなければプロレスラーとして一流と認めないらしいｗ
351:お前名無しだろ
11/07/11 14:42:18.42 2UENi/dy0
社長じゃなくても
プロレスにおいて
全部馬場や周囲任せで
自分がやりたい事、訴えたい事に向かっていった努力の形跡が一切ない時点で
プロレスラーとしての評価なんてできないな
棚橋よりも劣るだろｗ
鶴田は木村健吾あたりと並べて語るのが最も適切
352:お前名無しだろ
11/07/11 14:52:08.52 VQzqVqdp0
鶴田似の女と付き合ってた・・・・
俺、最強。
353:お前名無しだろ
11/07/11 14:53:07.15 YikA/B2b0
鶴田に人気が今ひとつなら、人気実力ともに足りない木村健吾ではだめだw
つまり、全日でアングル、ブックを描く馬場の立場からすれば木村健吾は不合格。
せめて人気ぐらいないと、鶴田と闘わせてもらえませんよw
354:お前名無しだろ
11/07/11 15:02:09.51 YikA/B2b0
その木村健吾と並べて鶴田を語るとか？
アンチはなにもわかっちゃいないw
355:お前名無しだろ
11/07/11 15:10:08.22 Fc+/qWRKO
木村健吾以下だと思うよ、鶴田なんて。
学校の先生や自営業のおじさんといい勝負だった鶴田と
お相撲さんだった健吾じゃガチの強さが違う。
なんなら４２歳以降でガチやらせる？w
引退後も教授就任と虚偽の記者会見する気違いと
議員じゃ格が違い過ぎ。
馬場全日信者はいい加減目を覚ませよ
356:お前名無しだろ
11/07/11 15:11:48.44 c9+vOUim0
ここまでバカなのかアンチは
357:お前名無しだろ
11/07/11 15:14:00.15 2UENi/dy0
健吾と並び称されるのが嫌なら
鶴田がプロレスに
何かを求めたり訴えたい事があって
そのために何かをしたのかという事を語ってからにすべきだなｗ
ただ業界にぶら下がってるだけなら
健吾どころかミスター林あたりと並べて語った方がいいのかもなｗ
358:お前名無しだろ
11/07/11 15:16:38.74 L0u1J/dVO
ドームの鶴田ー木村健のからみを見てないのかな。ボロカスとはあのことW
359:お前名無しだろ
11/07/11 15:16:55.84 Ev3uXkYXO
レッグラリアットをモノにしたかどうか
トライアングルスコーピオンのようなオリジナルがあるかどうか
レコード歌手としての歌唱力
夫人の人望、仕事スキル
この辺は健吾が上回っているね
360:お前名無しだろ
11/07/11 15:18:36.54 2UENi/dy0
全然普通のプロレスだったんだけどｗ
鶴ヲタって映像が公に出てない試合に限って
妙に詳しいふりするのは何で？ｗ
一度でいいから証拠だして見てよｗｗ
361:お前名無しだろ
11/07/11 15:20:30.40 L0u1J/dVO
そして詐欺力においても、円天という犯罪集団と組んだ木村健が上。
362:お前名無しだろ
11/07/11 15:27:44.16 Fc+/qWRKO
という訳で新たに
木村健吾＞＞＞鶴田が確定しましたね
363:お前名無しだろ
11/07/11 15:30:04.09 L0u1J/dVO
映像が公に出ていないのをいいことに「普通の試合」とシラを切る新日派W
364:お前名無しだろ
11/07/11 15:34:12.14 Fc+/qWRKO
えっ？！
プロレスなのにガチだったの？
そうすると新日の前座＞ノアのエースや
パンクズの前座＞ノアのエースも確定だけどいいのかな？www
365:お前名無しだろ
11/07/11 15:34:15.01 L0u1J/dVO
互いの技を受けあうのではなく、自分のたちの攻め一辺倒のプロレスをやろうと、健吾さんは突っ込んでいきましたよねW
366:お前名無しだろ
11/07/11 15:36:04.22 YikA/B2b0
>>355
鶴と健吾、時代は被ってるからプロレス対決でいいし、４２以降ってなに？
あえてプロレス対相撲にする必要ないんじゃない？
あっそっか！
人気のない健吾じゃ鶴田とシングル馬場に組ませてもらえないから、
プロレス対相撲にさせたいのか？wwww
>>358
木戸、木村対鶴田、忘れたw
だよね？????
ちょい記憶に自信が無いんだがw
とにかく新日２人ががりでも大丈夫じゃないかって感じな試合。
鶴のパートナー忘れるはずだわw
鶴田＞木村、木戸
367:お前名無しだろ
11/07/11 15:38:26.25 2UENi/dy0
鶴ヲタ風に言えば
木戸の脇固めに
鶴田がヒイヒイ言わされて泣いてた試合という事になりますねｗ
368:お前名無しだろ
11/07/11 15:39:49.64 2UENi/dy0
ついでに言えば負けたはずの健吾が
余裕しゃくしゃくでコーナーに上ってマイクアピールしてましたねｗ
369:お前名無しだろ
11/07/11 15:40:03.90 YikA/B2b0
鶴田がボツにしたレッグラリアットをフィニッシュにした健吾。
さすが２流だぜw
プロレス最強兵器バックドロップを自分のモノとした鶴田とは差がありすぎw
370:お前名無しだろ
11/07/11 15:40:41.22 G15JJXhN0
新日の序列
坂口北尾＞頂点の壁＞長州安田＞関取の壁＞カーン木村＞＞格闘技の壁＞＞猪木前田藤波
371:お前名無しだろ
11/07/11 15:41:00.03 L0u1J/dVO
あの時新日はプロレスのルールを破ることしたんですよ。馬場が怒ったの知らないの？
372:お前名無しだろ
11/07/11 15:42:12.24 YikA/B2b0
木戸、木村に無尽蔵のスタミナを見せつけた試合だw
鶴田はゲストとして木戸の脇固めに下手な演技で痛いふりしてたな～w
373:お前名無しだろ
11/07/11 15:42:50.41 Ev3uXkYXO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ、聴き比べてみろ
374:お前名無しだろ
11/07/11 15:43:19.12 DShnHZEG0
鶴田と健吾はマブダチ
375:お前名無しだろ
11/07/11 15:44:22.11 G15JJXhN0
木村健吾（元序二段30枚目 木村山）
序二段ｗｗｗｗ
ひでーほとんどアマチュアじゃん
376:お前名無しだろ
11/07/11 16:21:45.71 DL59q+uh0
つる太、弱っ！
つるヲタ、キモっ！
これが世間の通説です。(^O^)／
377:お前名無しだろ
11/07/11 17:06:19.23 j2XmluW20
>>359
鶴田はついにキムケン以下になったかw
荒川、永源以下は確定したもんな。
もうじき、仲野当たりとどっこいって評価になるだろうな。
キレた鶴田相手に、普通にプロレスしている仲野だし。
378:お前名無しだろ
11/07/11 17:29:02.67 YikA/B2b0
いくら猪木が鶴田と比べて激弱だからといって木村と比べるとはね、
さすが、アンチw
世間ではつる太と書きません。鶴田です。激バカアンチのお里が知れるというとこでしょうかw
379:お前名無しだろ
11/07/11 17:33:29.98 viCxL2A60
プロレスを、最強は誰か？という観点でしか見ないのは昭和の嘘の刷り込み以外のナニモノでもない。
スタン・ハンセンがレスラーを引退したあと
日本のプロレスマスコミからインタビューを受けて
「誰が最強でしたか？やっぱり鶴田選手が最強でしたか？」そればっかり聞かれて
ハンセンはこう答えた
「きみはプロレスをわかっていない」
380:お前名無しだろ
11/07/11 17:35:23.29 o9xg13Mt0
ロビンソンも鶴田はどうだ?どうだ?って訊かれるそうだが、
鶴田のことは記憶に無いそうだw
381:お前名無しだろ
11/07/11 17:42:39.94 cgNJThTI0
健吾は区議に当選しているんだから悪く言うな。
引退後のレスラーのありかたとしては上々だろう。
382:お前名無しだろ
11/07/11 17:58:45.20 YikA/B2b0
>>379
アンチの論点が逸脱しすぎるからねw
そういうモノにプロレス内に戻す返答として鶴田最強論はシンプルで良いと思っている。
たとえば、３８１とかね。プロレスと関係無いだろw
383:お前名無しだろ
11/07/11 19:01:16.68 OLBNeuAW0
>>381
本当は鶴田もそういう文化人的キャラに憧れてたんだろうな
だから虚勢張って大学教授を装っちゃったとｗｗｗ
身の程知らずの上ＫＹな鶴田じゃ文化人としての需要はまずなかったろうが
384:お前名無しだろ
11/07/11 19:03:02.10 o9xg13Mt0
鶴田だって区議に成れただろうに。区議が駄目でも、立候補者がいないところから出馬すればいい。
そういうの得意だろ。
385:お前名無しだろ
11/07/11 19:05:38.29 2UENi/dy0
安価な空家探しとか鶴田は得意そうだね
386:お前名無しだろ
11/07/11 19:11:09.00 OLBNeuAW0
>>384
いや過疎化が進んで信任投票とかの地区じゃないと駄目だろう
人気がない上ねつ造とか偽証と幾らなんでもブラックな面が多すぎる
387:お前名無しだろ
11/07/11 19:16:58.97 D+n7lNNV0
>>379
たしかにハンセンは鶴田のことはハッキリ言わないね
ロビンソンみたいに｢鶴田は雑魚｣って言いたいけど言えないんだろうな、性格いいから
388:お前名無しだろ
11/07/11 19:26:00.96 DL59q+uh0
弱いつる太を必死で強いように見せかけるのに必死だな。
つるヲタもつる太と同じ、捏造体質ですね。藁
389: ◆CROSS/5goA
11/07/11 19:28:02.98 ed2xagklO
『区議会にオー！』ｗｗｗ
果たして肝臓のように票が買えたかな？ｗｗｗ
390:お前名無しだろ
11/07/11 19:28:35.86 gUymLTLEO
ここ今日も熱いですね。
このプロレス熱が世の中にも届くといいね
391:お前名無しだろ
11/07/11 19:29:00.73 Fc+/qWRKO
木村健吾＞＞＞鶴田
仲野＞＞＞キレた鶴田
という厳然たる事実を前に何ら有効な反論ができない鶴ヲタwww
やはり、低能→低学歴→低収入
→可処分所得少→チケットも鶴田のDVDも売れず
→馬場系消滅
の方程式が改めて証明されたね。
392:お前名無しだろ
11/07/11 19:30:22.50 aZloBd6h0
健吾って草加地盤でも引き継いだんか？ 全国で名を売って区議とかいかにもだろうw
393:お前名無しだろ
11/07/11 19:30:30.83 Fv1cf/5B0
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
>「魂のラリアット」スタン・ハンセン著、双葉社
>外人選手のインタビューなんかで僕が一番気になるのは
>日本人レスラーの強さに関する言及なんですが、
>ハンセンによると猪木よりも坂口征二の方が強かったとか。
>以前「DECADE」という本でブルーザー・ブロディのインタビューを読みましたが、
>そちらでも猪木の評価はそんなに高くなかったのが面白いところです。
>二人が共通して強いといっていたのはジャンボ鶴田でした。
394:お前名無しだろ
11/07/11 19:34:09.68 aZloBd6h0
鶴田≧天龍＞猪木
鶴田＞金メダルヘーシンク＞嘘つき猪木
論外（健吾、仲野）
395:お前名無しだろ
11/07/11 19:37:40.73 2UENi/dy0
>>392
さすがにそこまでは売れてないｗ
創価がバックだったら区議にとどまってない
396:お前名無しだろ
11/07/11 19:37:57.43 gUymLTLEO
別冊宝島のインタビューでもハンセンは最強は鶴田って言ってたよ。たしか記憶では長州が酷評されてて。
ソース云々なら記憶の話だからスルーして。
だいたいあの体駆であれだけ動くんだから強くない訳ないじゃんｗ
鶴田が弱いって言ってる人は一体誰と比べて言ってんの？
397:お前名無しだろ
11/07/11 19:38:29.52 aZloBd6h0
猪木出せなくて、他のゴミしか出せないとこがアンチの弱いとこだよなw
398:お前名無しだろ
11/07/11 19:39:01.61 Fc+/qWRKO
あーあ、ついに不等式書くだけになっちゃったよwww
鶴田＞金メダリストなんて書いてる奴の言辞を誰が信じるんだよ。
頭悪いと悔しい事が多くて大変だな。
399:お前名無しだろ
11/07/11 19:41:49.18 aZloBd6h0
>>395
草加バックでも健吾レベルだと区議なんだよw
町の仏壇屋の倅と同じレベルの扱いw
400:お前名無しだろ
11/07/11 19:42:36.98 6K5j7JU3O
アンチの論理ってあまりにも幼稚ですぎるよな
もう少しなんとかならないの？
401:お前名無しだろ
11/07/11 19:43:55.72 o9xg13Mt0
>>393
その本読んだこと有るけどさ、ケツ決めブック有りが暴露され、その視点で読むと、意味無いんだよな。
ルスカのことも書いていないし。
402:お前名無しだろ
11/07/11 19:45:08.22 gUymLTLEO
別に誰かに信じさせようと書いてる不等式じゃないでしょ？
その人がそう思ってるよ、て書いてるだけの話で。
ここは鶴田スレなんだからジャンボ鶴田を最強だと思う人間がいて当たり前でしょ。
で、弱い鶴田を最強に思う人間がいることが…なんか不都合あんの？
アンチの皆さんに聞きたいけどさ。
何にこだわって鶴田の事実を明かしたい訳？
「おれ昔は鶴田ファンで最強だと思ってた。でも捏造はするし振り返ってつべやニコ動見たら弱いんだよね」
そうなることがアンチさんたちは満足なの？
403:お前名無しだろ
11/07/11 19:45:21.11 L0u1J/dVO
タックルの練習すらしたことない猪木のことは持ち出すまでもない
404:お前名無しだろ
11/07/11 19:46:47.84 Fc+/qWRKO
>>400
鶴田＞金メダリストとか
猪木が嘘ついてたから鶴田最強 とかの鶴ヲタ理論について
まず説明してくれやwww
405:お前名無しだろ
11/07/11 19:47:01.87 o9xg13Mt0
>>402
同じこと、鶴田のスレで、猪木コンプレックス丸出しの人にも訊いてみれば?w
ていうか、事実が明らかになるのがいやなの?
406:お前名無しだろ
11/07/11 19:47:41.34 aZloBd6h0
ヘーシンクを見れば猪木の世界最強格闘技戦がブックなのがわかる。
ヘーシンクは本物だ。
しかし、
プロレス鶴田の敵では無い。
金メダリストを最強鶴田にプロレスで挑戦させてやろうw
407:お前名無しだろ
11/07/11 19:48:08.99 5T+Mxekx0
ハンセンもブロディも本国じゃB級レスラーじゃん
そんな2流のコメントがそんなにありがたいか？？
大体、最強キャラなんて演じる側もセルする側もイージーなんだよな
身体のでかい塩レスラーの専売特許って感じで
別に時代が少しずれてたなら高野俊二でも全日の怪物役はOKだったと思うよ
408:お前名無しだろ
11/07/11 19:51:06.23 gUymLTLEO
>>405
ううん はぐらかさないで。
あなたたちの鶴田の事実を今暴くモチベーションはなんですか？
自分の中では鶴田は最強だよ。でも捏造してたとかなんとかは知らないのね。だから何聞いても変わらないんだよね。
あ、ちなみに私はプロレスも格闘技も何年も見てないね。
409:お前名無しだろ
11/07/11 19:51:07.55 Fv1cf/5B0
>>401
そんな事を言い出したらロビンソンの本も全く意味ねえぞｗ
宮戸「なんであなたは馬場に負けたんですか？」
ロビンソン「・・・あの時は体調が悪かったんだよ・・」
という
爆笑のやり取りが出てくる
この２人がこんな会話するわけないじゃねえか
宮戸「なんであなたは馬場に負けたんですか？」
ロビンソン「ブックだからに決まってるだろw 何わかりきったこと聞いてんだ？バカw」
これで終わりだ
410:お前名無しだろ
11/07/11 19:52:32.89 aZloBd6h0
本国でブロディ、ハンセンより格上のフレアー評価は日本ではその下だよw
411:お前名無しだろ
11/07/11 19:55:40.09 suqpJjBuO
フレアーの本にはロビンソンのことがボロクソに書いてあるんだろｗ
412:お前名無しだろ
11/07/11 19:59:57.01 D+n7lNNV0
鶴田の論文ではロビンソンがプロレスラー最強と最大級の評価
413:お前名無しだろ
11/07/11 20:03:07.27 YQwXdF3WO
>>369
×鶴田がボツにした
→○鶴田が使いこなせなかった
×プロレス最強兵器バックドロップ
→○ルー・テーズの威を借りた只のバックドロップ
414:お前名無しだろ
11/07/11 20:10:40.19 gUymLTLEO
>>413
私の記憶が定かじゃないけど1990年くらいかな。横浜文化体育館での川田との三冠戦を見に行ったよ。
リングサイドでフィニッシュのバックドロップ見たけど…凄まじかったよ。周りにも一瞬川田大丈夫かなって凍った空気が流れるくらいすごいバックドロップだったよ。
あなたは只のバックドロップと思ったろうけど私にはそうは見えなかったよ
415:お前名無しだろ
11/07/11 20:16:53.46 2UENi/dy0
>>414
それは91年だと思うけど
川田は後輩で文句言えない立場だからなｗ
ドリーを投げたバックドロップなんて酷いもんだったし（85年）
ブロディに至ってはフォールにも行かせず
何もなかったかのようにすたこら歩きだしたなんて事もあった(83年)
鶴田最強ってのは鶴田+四天王+菊池他の中での限定された
小さな世界でのおとぎ話なんだよ
過去や未来や外国や他団体まで巻き込もうとするからお笑い話になる
416:お前名無しだろ
11/07/11 20:17:51.95 o7+I11oP0
ブロディが長州のことをボロクソに発言したのは、あれは
それまで全日が対外人でメインエベントをやって来てた外人天下だったのに
（つまりブロディやファンクスら外人レスラーがいつも好待遇だった）
それが長州率いるジャパン勢がやって来て全日対長州軍になってしまい
外人勢が追いやられ、役どころを奪われてしまったので
長州に対しての仕事を奪われた外人レスラーの愚痴なんだよ。
ドリーファンクも来日すると、全日が長州らとの抗争になっていて
「あいつらはなんなんだ」と馬場に不快感を示していた。
そもそも長州がチビとか言い出したら
NWA王者のリックフレアーやハリーレイスとか
WWWF王者のサンマルチノだって長州と体格はあまり変わらん。
417:お前名無しだろ
11/07/11 20:20:52.92 2UENi/dy0
>>416
ブルクラなんて小鉄並みの体格であの迫力だからね
アメプロ＝デカいなんてイメージは
ホーガン以降の80年代後半からだよ
418:お前名無しだろ
11/07/11 20:24:17.57 gUymLTLEO
>>415
バックドロップの使い手はどのレスラーも毎試合素晴らしいバックドロップで投げ切ってたんですか？それは知らなかった。
ちなみに後輩の協力があろうがなかろうがすごいバックドロップなのは私の中では動きようもない事実ですね。
狭い世界のチャンピオンを広い世界のチャンピオンて思ってる人間がいちゃなんか不都合なことがあるんですか？
419:お前名無しだろ
11/07/11 20:26:51.27 aZloBd6h0
＞鶴田最強ってのは鶴田+四天王+菊池他の中での限定された
それはターザンなw
その前に天龍にいいバックドロップ決めてたよ。
天龍戦が凄かったからこそ、ターザンの最強が受け入れられた。
420:お前名無しだろ
11/07/11 20:30:02.88 aZloBd6h0
>>415
鶴田はドリー先生に無茶な事しなかっただけ。老人だし。
全盛期の天龍には情け無しのバックドロップだったよ。
421:お前名無しだろ
11/07/11 20:31:20.92 2UENi/dy0
長州、天龍とやるようになったころから
鶴田対外人の試合は逆に酷いのが多くなった
ウィリアムスとの絡みで
自分では試合作れないのかと
酷くがっかりした記憶がある
422:お前名無しだろ
11/07/11 20:33:09.54 6K5j7JU3O
>>415
＞鶴田最強ってのは鶴田+四天王+菊池他の中での限定された
あほ！
鶴田最強説が出始めたのは、天龍革命の時からだぞ！
いくらお前が生まれる前の出来事でも、書き込むなら少しは調べてからにしろよ。
>>416
＞ハリーレイスとか
WWWF王者のサンマルチノだって長州と体格はあまり変わらん。
レイスの体格が長州と変わらないだと？
やっぱり実際には見たことがない、情報だけに躍らされているゆとり世代のガキだったのね。
423:お前名無しだろ
11/07/11 20:37:11.77 aZloBd6h0
>>421
長州が抜けてからは、よくなっていくと記憶してるけど
424:お前名無しだろ
11/07/11 20:40:15.39 L0u1J/dVO
実際長州はブロディに、いいようにやられて、何も返せなかったのだから仕方ない
425:お前名無しだろ
11/07/11 20:45:57.29 8LA++Rch0
長州がブロディに何もさせて貰えなかったのはブック、
鶴田の最強伽羅はギミック。
それだけのこと。
426:お前名無しだろ
11/07/11 20:51:55.08 L0u1J/dVO
長州がブロディに何もさせてもらえないブック書いてどうすんだよW 長州の商品価値は落ちるわ、ブロディには新日に勝ち逃げされるは
427:お前名無しだろ
11/07/11 20:54:03.31 gUymLTLEO
勘違いしないで欲しいのは…
ブックだからインチキ、ギミックだから弱いじゃあないと思うんですよ。
ブックだってそれを見て自然だからこそファンは不満に思わないんだし(不自然な試合もあるけど;)
最強ギミックも強くない人間がやったらファンにはわかっちゃってついてこないもんなんですよね。
そこまでファンは馬鹿じゃないですよ。
それを補う説得力が鶴田にはあったってゆー事実。アンチの皆さんはここを無視してますよね。
私は鶴田の経歴詐称や病気云々はわからないし興味もないですが…「強くなかった」「弱かった」という発言には反論します。
本当にYouTubeやニコ動でしか鶴田を見てないんじゃないんですか？
428:お前名無しだろ
11/07/11 20:56:23.48 2UENi/dy0
あの試合は
長州がブロディを攻めようとするとブルックスが乱入
ブロディが長州を攻める時はブルックスと2人がかり
ってのがやたら多いんだよなｗ
それが脳みそが腐った人間によると
｢ブロディは長州をガチで制裁した｣ってなるらしいけどｗ
429:お前名無しだろ
11/07/11 20:56:39.44 Fv1cf/5B0
仕事を奪われたわけでもなんでもないホーガンも自伝の中で
「ブラッシーの指示で長州にガチンコを仕掛けたらあっさり勝ってしまった」と
書いているわけだが
430:お前名無しだろ
11/07/11 20:57:46.87 5T+Mxekx0
何も実証出来ないのに最強とか天才とかホザくからいけないんだよ
思うのは勝手だけどさ
鶴ヲタには今もプロレス観てる人は少ないんだろうけど
今の価値観でいえば、過大評価されてファンが勘違いしてるようにしか見えないんだよな
しかも、誰かと比較して語るもんだからそら否定もされるわな
実際、プロレスラーとして才能があった人じゃないんだし
（拠り所にしてる「強さ」だってプロレスの演出でしかない）
普通に鶴田が好き、でいいと思うんだよな
最強とか怪物だとかに何でそんなに拘るわけ？
演出されたキャラクター以外に魅力はなかったのか？
431:お前名無しだろ
11/07/11 21:08:43.78 L0u1J/dVO
ブルックスが入ってきてという言い訳自体が、ガチ前提だろW 長州はブロディに逆らえず、技を受け続け
432:お前名無しだろ
11/07/11 21:29:07.52 5T+Mxekx0
>>427
冷たい水を熱湯のように見せるのがお芝居であり、
その熱さを客に伝えるのが演者です
強い人間が強い役をやることに説得力などない
あるのは下手な芝居をフォローする言い訳にしか過ぎない
格闘技経験の無い弱いはずの猪木や藤波がプロレスで誰よりも人気を博したのは
演者として一流だったからだと思う
逆に天龍はそれが出来なかったからハードヒットプロレスをせざるをえなかった
演者としてはイージーな表現だったと思う
433:お前名無しだろ
11/07/11 21:34:08.64 AOwGxKTc0
ハードヒットしか出来ない演者がどうやってサベージ戦を作ったの？
434:お前名無しだろ
11/07/11 21:37:02.27 AEu9wmvX0
＞強い人間が強い役をやることに説得力などない
よく分からんけど、要するに鶴田は強かったと
言ってるのかね？ｗ
435:お前名無しだろ
11/07/11 21:38:30.22 gUymLTLEO
>>430
自分の記憶の中で好きだった選手を最強だと思う人間が存在する。
この事実があなたにとって何か問題があるんですか？
436: ◆CROSS/5goA
11/07/11 21:41:14.46 ed2xagklO
ただ ひたすらキモい上にズレてるなｗｗｗ
437:お前名無しだろ
11/07/11 21:41:31.17 L0u1J/dVO
善人が善人役を演じれば説得力があるように、強い人が強い人を演じれば説得力抜群。
438:お前名無しだろ
11/07/11 21:42:29.23 gUymLTLEO
>>432
でも当時「え～鶴田が最強？そりゃないでしょ～弱い弱い」なんて声は一切上がってなかったですよね？
「鶴田？いや、前田や天龍や猪木の方が…」とかならあったと思いますが。
そこに名前を連ねても違和感ない存在感が鶴田にはあったんですよ。
何がおっしゃりたいのかわかりませんが
439:お前名無しだろ
11/07/11 21:45:28.95 Fc+/qWRKO
詰まるところ鶴ヲタたちは
自分が強いと思ったから強い
○○が強いと言ったから強い
以外の材料を出せないね。
これではいつまで経っても鶴田は荒川、仲野、永源、木村健吾、カーン以下でしかないよ。
440:お前名無しだろ
11/07/11 21:48:08.82 R+fbYRUDO
>>439
君の中でね
441:お前名無しだろ
11/07/11 21:53:31.27 gUymLTLEO
>詰まるところ鶴ヲタたちは
自分が強いと思ったから強い
○○が強いと言ったから強い
以外の材料を出せないね。
それ以外の材料なんて必要ないでしょ？
他の人はどうか知りませんが私の中ではまさにその考えです。
私はプロレスは自分の脳内で空想も加えて楽しむものと認識してますから。
それをあなたに理解してもらおうとは一切思いません。
ただ「実は弱かった」とか事実と違うことを言うから反論するだけです。
442:お前名無しだろ
11/07/11 21:54:32.78 AEu9wmvX0
つーか、実際のところ鶴田がその人ら以下だったとしても
そんなのは別に構わないと思うよ。そこに名前の挙がった
誰一人として最強論を以って語られた事なんかないし、
長年に亘ってずっとトップグループにいた事実もないじゃない。
鶴田にはそれがあるんだからさ。
443:お前名無しだろ
11/07/11 21:56:36.80 8LA++Rch0
長州がブロディに通用しないブック
→書いた人、馬場
鶴田の最強ギミック
→演じる人、全日レスラーズ
人気でもエース格が長州になりつつあった時代に、歯止めをかける為に
こういう筋書きを書いただけだろ。
444:お前名無しだろ
11/07/11 22:01:12.80 0c6k9+pJ0
>>441
なら、自分らの妄想の世界だけにいて、ここに来ないことをお奨めする。
445:お前名無しだろ
11/07/11 22:01:56.82 AEu9wmvX0
だからギミックでいいんだよ。ファンに「なるほど最強かもしれんな」
と思わせるだけのモノがあったんだから。それが無い奴に最強ギミック
なんかやらせたってただの漫画だよ。
446:お前名無しだろ
11/07/11 22:03:59.40 0c6k9+pJ0
>>445
というより、その只の漫画だと、明らかになったのが今だな。
447:お前名無しだろ
11/07/11 22:04:36.39 gUymLTLEO
>>444
いや、ここはジャンボ鶴田のスレですよね？
ジャンボ鶴田を叩くスレならたしか他にもありましたよね
どう考えてもあなたがここに来ない方が筋じゃないでしょうか？
448:お前名無しだろ
11/07/11 22:07:05.12 AEu9wmvX0
今はある意味プロレス自体がそんなもんだと分かっちまったからね。
そうじゃなかった時代に、最強ギミックに相応しかったんだからそれで
いんじゃないの？
449:お前名無しだろ
11/07/11 22:12:07.14 8QldbvPd0
アンチは今日も つる太が～ つる太が～ と2ｃｈで叩いて終わるのでしたｗｗｗｗ
450:お前名無しだろ
11/07/11 22:13:26.58 OLBNeuAW0
>>445
だからねーってｗｗｗ一部の頑固な鶴ヲタがそう言い張ってるだけ
もし本当に「なるほど最強かもしれんな」って思うファンが多かったら
未だに試合の動画とか関連グッズに需要がある筈でしょ？
鶴田の試合は歴史の審判に耐えられなかった
すなわち誰も注目していなかったということの証左じゃないの？
451:お前名無しだろ
11/07/11 22:14:04.40 6XaBRxbq0
レッグラリアートの話しようぜ
452:お前名無しだろ
11/07/11 22:14:14.31 8QldbvPd0
>>450
歴史の審判に耐えられなかったのは新日系
とくに前田高田あたりだボケ
453:お前名無しだろ
11/07/11 22:15:56.64 0c6k9+pJ0
>>447
正当な評価しているだけです。で、あんたは反対意見は無視して脳内で妄想していなさいよ。
454:お前名無しだろ
11/07/11 22:18:06.76 OLBNeuAW0
>>452
Ｕ系はまだ需要あるだろｗｗ
てか>>452はマジで今も旧全日系が生き残っていると思ってんのか？
もはた現実を見るのが怖くて見ない振りしてるだけとしか思えんが・・・
455:お前名無しだろ
11/07/11 22:19:04.97 8QldbvPd0
過疎スレつまんね とかクソアンチどもがかきこんでたくせにファンがこっちに書き込み出したらアンチスレすててこっちにきやがった
バカじゃね
456:お前名無しだろ
11/07/11 22:19:09.59 AEu9wmvX0
>>450
そりゃ最強云々と人気は必ずしも一致しないと。
それだけの事でしょ。オレは前から言ってっけど、
鶴田が同時代に活躍した他の選手と比べて人気の面で
後塵を拝してたのは事実だと思うよ。まぁ今日はこの辺で。
そんでは。
457:お前名無しだろ
11/07/11 22:21:53.50 /c/CeKPJ0
正月の後楽園のタッグで鶴見をバックドロップで
フォールしましたが鶴見を脳天から高速で落とさず
ゆ～っくり背中からスローモーに落としてフォールに行きました。
相手に合わせてバックドロップの威力を加減できる
プロフェッショナル魂を垣間見ました。
458:お前名無しだろ
11/07/11 22:22:55.96 0c6k9+pJ0
>>457
仲野、菊池とかは、鶴田にとって、強敵だったんだw
そうだろうな。
459:お前名無しだろ
11/07/11 22:23:53.21 m7pEKreJ0
自分は長州が全日に登場した時は、どの団体のファンとかでなく正規軍を応援してたけど、
ジャパン軍のがずっと勢いがあって歯がゆかった。
そのうち、鶴田が押し気味の試合も出てきたけど、ここでよく言われている「格の違いを
見せつけて圧倒した」というより、「おっ鶴田もやればできるじゃん」という感じだった。
その当時正規軍ファンだった自分の素直な感想。
あと、鶴田最強説が本当に浸透したのは、天龍が抜けてから。天龍とやってる頃は、完全に
天龍が主役。その当時のビッグマッチの二人の扱いを見れば分かる。その頃のプロレス界の
主役は前田と天龍だったよ。
460:お前名無しだろ
11/07/11 22:30:24.49 OLBNeuAW0
>>459
てかそもそも「鶴田最強説」なんて本当にあったのか？
鶴ヲタの妄想じゃなくって？
461:お前名無しだろ
11/07/11 22:32:21.27 ZFX1UIvB0
>>460
ありもしない説をめぐって
この短期間でいくつもスレが乱立するのか
462:お前名無しだろ
11/07/11 22:33:41.90 Fv1cf/5B0
ゴングで「日本最強決定戦は鶴田VS前田」なんていう増刊号を出してたね
マードックが「もし鶴田と前田が戦ったら？俺は鶴田が勝つと思うよ」とコメントしたのもその号
463:お前名無しだろ
11/07/11 22:35:45.76 0c6k9+pJ0
>>461
スレ乱立したのはオタの発狂のせいだろ。
鶴田最強ってのは、韓流で日本は一色みたいなもんで、
常識人には見えないものだし。
464:お前名無しだろ
11/07/11 22:36:06.61 8QldbvPd0
今日も鶴オタが～鶴オタが～と必死に叩いて何の創造性もない日が終わるのであったｗ
465:お前名無しだろ
11/07/11 22:41:32.35 vrhnt8mQ0
現役時代はやっぱ鶴田強いなってみんな言ってたな
前田ファンで空手やってた奴も鶴田と戦ったら前田じゃ歯が立たないって言ってた
466:お前名無しだろ
11/07/11 22:42:32.77 OLBNeuAW0
>>465
お前みんなとか言えるほど友達いなかっただろ？
467:お前名無しだろ
11/07/11 22:43:47.67 0c6k9+pJ0
>>465
で、鶴田のバックボーンだったレスリングが、素人に毛が生えた程度だったんだよな。
前田の空手も似たようなもんだがw
そう意味では前田・鶴田の最強論は破綻している。
468:お前名無しだろ
11/07/11 22:45:49.00 gUymLTLEO
なんか馬鹿自慢みたいなのが時間を追うごとに増えてきましたね。
可哀相。
469:お前名無しだろ
11/07/11 22:49:47.41 QYCt27n9I
博多かな？
大学の後輩が米兵3人に絡まれて、鶴田が秒殺したとかって話
あれは本当なの？
470:お前名無しだろ
11/07/11 22:50:40.36 vrhnt8mQ0
>>467
当時はバックボーンとか気にしてみてたのはいなかったな
その空手やってた奴はどうか知らないけど他はだれだれはアマレス出身だとか相撲出身だとか気にしてなかったよ
471:お前名無しだろ
11/07/11 22:54:33.60 MXJqZXCD0
>>433
サベージ戦で好試合になったのは天龍が試合を作ったからではない
あれは完全にサベージとシェリーの作った試合だろ
また、あの試合があったから表現の幅が広がり
ホーガン戦やフレアー戦などの海外の超一流との好試合が生まれ
団体を背負った新日での存在感が出るようになったと思う
472:お前名無しだろ
11/07/11 22:59:12.75 L0u1J/dVO
素人に毛が生えた程度で五輪に出られるかアホ
473:お前名無しだろ
11/07/11 22:59:56.86 8LA++Rch0
>>472
出てしまったから、話がややこしくなった・・・
474:お前名無しだろ
11/07/11 23:02:57.11 0c6k9+pJ0
>>472
それがいるんですよ、鶴田の他に例をあげると、エリック・ムサンバニという水泳の選手がいます。
この人一所懸命だったので、観客から拍手を貰いました。
鶴田との違いはそこです。鶴田は相手が怖くて及び腰でしたからw
475:お前名無しだろ
11/07/11 23:03:07.95 MXJqZXCD0
>>437
＞善人が善人役を演じれば説得力があるように、
役者でいったら誰の芝居（役）のことを指してるの？？
出来れば役者とその作品を教えて欲しいんだけど
善人が悪人を（その逆も然り）演じたら説得力がなくなるとも解釈していいのかな？
476:お前名無しだろ
11/07/11 23:04:48.00 Fv1cf/5B0
格闘技歴ゼロの猪木が柔道日本一の坂口より上
格闘技歴ゼロの藤波がアマレス王者の長州より上
それでも誰も疑問を持たない
そういう時代だったんだよ
477:お前名無しだろ
11/07/11 23:06:48.93 6K5j7JU3O
>>438
当時の話しをいくらしたって無駄だよ。
だってアンチまだ生まれる前で、全盛期のつる太を見たことの無いゆとり世代なんだから。
>>460
もちろんつる太最強説はあったよ。
ジャパンが全日に乗り込んで来て、つる太はちょこっと本気を出し始め、彼等が去った後、天龍がつる太を本気にさせる事を目標に革命を開始した頃から、つる太が病気で離脱するまでの期間。
その時期がそれに該当する。
478:お前名無しだろ
11/07/11 23:09:50.67 AOwGxKTc0
>>476
今だって、青学レスリング部主将の中邑が、
学プロ（＋女に刺された）棚橋より下じゃないかｗ
479:お前名無しだろ
11/07/11 23:13:34.70 2UENi/dy0
今Ｇ+見てるけど
86年の時点で老いぼれのシンとノンタイトルの前座やってる鶴田ってのもなあｗ
この時代のファンの評価が扱いに現れてる
480:お前名無しだろ
11/07/11 23:15:27.10 ZFX1UIvB0
>>476
坂口は体格と前歴は猪木以上だが
腰痛持ちで動けない上に技も見栄えしなかった
長州も前歴は藤波以上だが
メスカブト体型でアイドル性に欠けていた
その意味では猪木＞坂口、藤波＞長州は自然
鶴田の場合、明らかに劣る身近な比較対象がいなかったからな
強いて言えば若手時代はドクだけど、主要な要素を比較しても
ドク>鶴田とは言い難いし
481:お前名無しだろ
11/07/11 23:20:50.93 0c6k9+pJ0
タイガー戸口は花がなかったな。鶴田より大きくみえたし強かったけど。