11/01/13 00:18:30 Eoyech1h0
結局、このスレの人達はみんなジャンボ鶴田ファンなんだね!!
これからも、鶴田の強さを検証してください(^-^)
901:お前名無しだろ
11/01/13 00:25:31 hZNuqzBJ0
うん、みんな、鶴田を「最強ではない」「格闘技素人」「プロレスは塩」とは言ってるが、
「嫌い」だなんて一言も言ってないからね。
902:お前名無しだろ
11/01/13 00:32:40 nQ1SU2cn0
>>893
事実をありのまま書いているのにその根拠を求められてもどうしようもない。
>>895
払ったですね。ミスですごめんなさい。
ほぼ同時期だけど最強論が広まった方が半年程先だから原因と結果に誤りがある。
903:お前名無しだろ
11/01/13 00:39:16 Eoyech1h0
鶴田を「最強ではない」「格闘技素人」「プロレスは塩」
それをデータとして検証するっていうのは、ジャンボ鶴田に対する「愛」だと思うね。
「最強ではない」「格闘技素人」「プロレスは塩」かつ戦線離脱20年近く経つのに
こうして、個人の単独スレまで立って語られるんだから、愛されてるよ
904:お前名無しだろ
11/01/13 00:41:50 +8TNq90b0
>>902
残念ですが事実をありのままと断言するからには少なくとも次の3点をクリアしておく必要があります
・鶴田最強論が1990年2月の東京ドーム大会によって「広まった」こと
・現在の鶴田最強論の拠り所が「大部分で上記」であること(アマレス実績などではなく)
・ターザン山本が鶴田最強説の根拠となるような記事を一切出していないこと
「事実を突きつけられる」とまで豪語したのですから当然きちんと示せるのですよね?
ではご返答を楽しみにお待ちしております
905:お前名無しだろ
11/01/13 00:42:10 nQ1SU2cn0
>>890
非常に微妙な表現だと自覚しつつ敢えていうと
何かさここのアンチって相思相愛のカップルに嫉妬してるストーカーみたく見えるのよ
俺の好きな彼女は絶対俺のことを愛してる!!みたいな(笑)
ファンの多くが鶴田最強と認めてるのに、そんなことはないって横恋慕してる
それを自分で思っているだけならまだしも誰も認めてくれないので
匿名でイヤガラセとか
傍からみると見苦しいことこの上ない
906:お前名無しだろ
11/01/13 00:49:29 NQxx4qvt0
今日も鶴ヲタは捏造や盗用について擁護できず、最強の根拠も提示できないので、
鶴田最強説は馬場の裏金で出てきたわけじゃない→アンチは捏造した!
→鶴田最強!という流れな訳ですね。哀れやのう鶴ヲタwww
まあ>>904の質問は誤魔化して終わりだろうけどね。
大好きな鶴田さんの捏造や盗用みたいに都合の悪い事はスルーなんだからwww
907:お前名無しだろ
11/01/13 01:07:15 nQ1SU2cn0
>>904
ようやくまともな人が出てきたね。
ドーム後の木戸最強説とかトンデモ理論の人ばっかりだったのにw
(木戸最強説は第1次UWFの時代でしょ)
ところで鶴田最強説の発生についてきちんと議論するなら前提条件として
・鶴田が歴代日本人プロレスラーの中で最強であると広くプロレスファンの中で認識されている。
・議論の目的は鶴田最強説の発生と広まりについてであって、実際に最強かどうかは関係ない。
・鶴田最強論は当時のプロレスファンの考え方であって、現在の総合格闘技至上主義とは考え方を異にしている。
という共通の認識の下、鶴田最強説がマスコミ主導でないことを証明すればいいですか?
908:お前名無しだろ
11/01/13 01:08:00 Eoyech1h0
今日もアンチは捏造や盗用について証明できず、最強でない根拠も提示できないので、
鶴田最強説は鶴龍対決の頃から、ファン、マスコミの間で広まっていった→アンチは涙目
→鶴田最強!という絶対的な世間の流れは変わらない訳ですね。哀れやのうアンチ鶴田さんの方々www
909:お前名無しだろ
11/01/13 01:17:02 Eoyech1h0
アンチのみなさんガンバッテ!ガンバッテ!マケルナ!ガンバッテ!
910:お前名無しだろ
11/01/13 01:22:36 NQxx4qvt0
>>908
いい年したおっさんがオウム返ししかできないって悲しくない?
>今日もアンチは捏造や盗用について証明できず
鶴田五輪七位入賞や「自ら」記者会見で教授に就任を発表、
はなかった事ですか?さすが鶴田脳。
>最強でない根拠も提示できない
「ない」事の証明はできないんですよ。
「ある」事(ここでは鶴田が最強な事)の根拠を示して初めて
「鶴田が最強」という事実がある事になるんです。
さんざんこのスレでもアンチが言ってきたのですが、
アカデミズムからは遠い生活を送られてきた方のようですね…
>鶴田最強!という絶対的な世間の流れは変わらない訳ですね
その割に毎日アンチスレが気になる哀れな鶴ヲタ。
そして本音は涙目でスレ削除依頼とwww
おっさん、ちょっとは成長してくれよ
911:お前名無しだろ
11/01/13 01:26:35 Eoyech1h0
>>910
あんたのレスからはアカデミックさは微塵も感じられない
912:お前名無しだろ
11/01/13 01:30:07 R7iz31mx0
そういやラッシャー木村がマスターを勘違いした云々の話って
要は勘違いした木村がどうのっていうより鶴田がどういう風に見られてたかって話だよな
学問に打ち込んでるって印象を持たれていたのなら通じただろうし
要は学者っぽいキャラじゃなくて飯屋の親父ってイメージだったと
913:お前名無しだろ
11/01/13 01:30:40 NQxx4qvt0
「アカデミックさ」wwwwwwwwwwwwww 腹イテエ
ところで
>今日もアンチは捏造や盗用について証明できず
鶴田五輪七位入賞や「自ら」記者会見で教授に就任を発表、
はなかった事ですか?
鶴田最強の根拠は提示できないんですか?
本当に捏造レスラーのヲタは捏造ばっかりするなあ(・∀・)ニヤニヤ
914:お前名無しだろ
11/01/13 01:38:40 JAU2RRoD0
>>908
最強でない証明なんてしようがない 悪魔の証明でググれ つか馬鹿だろ
ていうか鶴ヲタさぁ
あんな世界に通用しなかったような経歴で「最強」とか思うの恥ずかしくないのかねw
だから鶴田がどんなに優れたレスラーだったか動画なり貼れってんだよ
それ言ったら前に鶴田スレで「天龍vs鶴田戦」貼ってたけど
天龍のリード、セル、人気が凄過ぎて
とてもじゃないが鶴田のセンスの悪さ、テンポ感・反応の悪さしか確認出来なかったんだが
最強キャラのメッキ剥がしたら何も残んねぇだろw
915:お前名無しだろ
11/01/13 01:43:21 Eoyech1h0
>>914
検証するのは、あんたらなわけだ。
ちゃんと自分で、鶴田の試合を観て検証してくださいね
916:お前名無しだろ
11/01/13 01:46:38 Eoyech1h0
>>913
>鶴田五輪七位入賞や「自ら」記者会見で教授に就任を発表、
>はなかった事ですか?
鶴田の最強幻想との関連性がわからない。
917:お前名無しだろ
11/01/13 01:47:10 tCiwt9u50
Jが残る。
918:お前名無しだろ
11/01/13 01:49:47 NQxx4qvt0
>>915
まだいたのかよ低能。質問に答えてくれよおっさんwww
>今日もアンチは捏造や盗用について証明できず
鶴田五輪七位入賞や「自ら」記者会見で教授に就任を発表、
はなかった事か?
鶴田最強の根拠は提示できないのか?
鶴ヲタがおっさんのような低能ばかりだと思うと鶴田本人も哀れだな
919:お前名無しだろ
11/01/13 01:55:09 cZvF/KoD0
馬場からギャラを貰っていなかった時期のブルーザー・ブロディの本音
「オールジャパンのベストレスラーは天龍だ。彼はジャンボよりも上さ。
でも馬場は、天龍を決してジャンボの上に置こうとはしない。
俺はテレビで天龍の表情を見るたびに、その悲しみが手に取るように分かるのさ」
ビル・ロビンソン「鶴田とは試合以外でグレコローマンスタイル(アマレス)でも手を合わせた事があるが、正直言ってそれほどのレベルではなかった。
練習を熱心にやっているタイプには見えなかったね」
アマレス時代、鶴田に負け無しの磯貝氏「鶴田、谷津、長州がアマレスで試合したら?
鶴田がいちばん弱いと思う。鶴田には技がないから」
920:お前名無しだろ
11/01/13 01:58:31 wh8QQKi+0
>今日もアンチは捏造や盗用について証明できず
てか、テンプレの捏造・盗用は事実なんだから、
それを否定するならソースだしなよ
・ミュンヘン五輪7位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で2位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。
921:お前名無しだろ
11/01/13 02:02:46 wh8QQKi+0
鶴田がミュンヘン五輪7位入賞したソースは?
鶴田が大学一年でバスケ全日本入りしたソースは?
1969年のバスケ全日本が弱かったというソースは?
鶴田がポートランド州立大学教授に就任したソースは?
922:お前名無しだろ
11/01/13 02:07:37 Eoyech1h0
>>918
>鶴田五輪七位入賞や「自ら」記者会見で教授に就任を発表、
>はなかった事か?
7位入賞は捏造なんでしょ? 教授に就任発表は知らんな
俺は旧全日本は知らんから、あんたらおっさん達が詳しいんじゃないの?
>鶴田最強の根拠は提示できないのか?
それってデータでってことっすか? アマレス成績はおじさんらが調べてる通りなんじゃないの?
URLリンク(www.youtube.com)
これなんか、鶴田だけが強くみえるね。アンチのおっさん達には、谷津や仲野
天龍の鶴田を光らせる巧さだけが見えるんでしょうね。
>>919 その部分だけをプックアップするのってやってて勝ったとでも思ってるんっすか?
みんな原文読んでるから 滑稽にしか映らないですよ
923:お前名無しだろ
11/01/13 02:10:17 JAU2RRoD0
>>915
観たけど一つもわかんねぇからわかるモン出せって話だろ文盲がw
何でこっちから「よかった探し」しなきゃいけねぇんだよw
924:お前名無しだろ
11/01/13 02:25:51 JAU2RRoD0
>>922
何?仲野に対する後輩イジメ見せて最強とか言いたいの?w
925:924
11/01/13 02:31:16 JAU2RRoD0
>仲野の場合は後輩イジメじゃなくて→格下イジメね
926:お前名無しだろ
11/01/13 05:02:33 LbJGPyiO0
>>919-920
ジャンボヲタは、この実際鶴田と対戦してる人達のコメントや、ソース出されて証明されてる
過去の偽りの経歴を覆らせることは出来ないよなw
だって、ジャンボが強いとか最高とか最強って、そのジャンボヲタの主観だけなんだもんw
しかも、結局偽りの経歴頼みのね
バスケ全日本代表の身体能力とか、アマレス初めてまもなく国内最強とかw
五輪でも活躍とかのね
927:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 05:50:14 Efd0Eu430
>>882
幻想に関してもコメントしてるよ。
>>883
どの辺が荒らしなんだよ?
928:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 05:53:41 Efd0Eu430
2つ目はアンカーミス。>>883じゃなくて>>888だった。
929:お前名無しだろ
11/01/13 09:21:23 +8TNq90b0
>>907
なんでドサクサに紛れてこんなトンでもな共通認識もたなならんの?(苦笑)
・鶴田が歴代日本人プロレスラーの中で最強であると広くプロレスファンの中で認識されている。
930:お前名無しだろ
11/01/13 10:49:51 eHjmP4VkO
議論の仕方も知らない論文も書いた事が無い奴がID代えて自作自演したり、
コテ隠して顎顎言ったり、てめぇの主張も示さず荒らしの自覚も無い前田ファンw
これが40男の行動だもんなw
まさかPにIDおじさんに前田ファンと3人も知的レベルの低い基地が
いるとは思わないよな。
931:お前名無しだろ
11/01/13 10:50:39 XU4t72KP0
どうでもいいんだが
アゴヲタ・アンチ鶴田の人間性の低さだけが目立つな
932:お前名無しだろ
11/01/13 12:39:35 eHjmP4VkO
意味不明に突然顎とか言い出すと書いたらその通りで笑うよな、
鶴田の公式データ検証するとアンチってどんな日本語?
鶴田ツール使いって基本的に馬鹿なんだね。
933:お前名無しだろ
11/01/13 12:47:58 XU4t72KP0
>>932
いいから涙を拭けよ(笑)
934:お前名無しだろ
11/01/13 12:57:48 eHjmP4VkO
本物の馬鹿だったのかこいつといいPといいIDおじさんといい前田ファンといい
40超えているんだからさぁw
世間に出ろよ。
935:お前名無しだろ
11/01/13 13:28:06 WeumZASo0
90年2月の東京ドーム見に行った者です。
事前では天龍ー長州のタッグ再戦の方が注目を集めていたし、
北尾のデビュー戦、ハンセンーベイダーの怪物対決、
猪木の「ダー」を観客初合唱など、話題が目白押しだったのだが、
帰路につくファンは皆「鶴田」「鶴田すげー」と語り合っていました。
終わってみれば、あの日のベストインパクトは、ジャンボ鶴田
だったのです。
936:お前名無しだろ
11/01/13 14:00:22 Th/sqVIh0
真面目な話、鶴田は総合でも曙くらいはできそうだよな
937:お前名無しだろ
11/01/13 14:18:46 eHjmP4VkO
>>935
お前の中ではそうだろうなw
あの時ドームにいたけどそんな事は無かったぞ。
WWFでの扱いもひど過ぎだったのにまだそんなデマカセ抜かすのかw
938:お前名無しだろ
11/01/13 14:41:05 QKAWLukJ0
>>935
プロレス漫画「THE MOMOTAROH」の作者も
単行本に載ってた、その大会の観戦漫画で、鶴田スゲー!別格!って絶賛してたね
939:お前名無しだろ
11/01/13 14:53:31 DxHilMK+0
まあ正直なところ猪木や馬場ならともかく
無名な鶴田に対して幻想を抱いてる人間は
全国で10人居るかどうかじゃないだろうか
ほとんどの日本国民にとっては知らない人だろうし
過去にプヲタだった奴でもすっかり忘れている存在だろう
940:お前名無しだろ
11/01/13 15:02:04 WeumZASo0
>>935
デマカセということ自体がデマカセですね。
本当にあの日会場にいたなら、ドームが一番沸いたのが鶴田の入場、
そして勝利の後の「オー」の時だったことを知ってるはずですけど。
本当に会場にいたのかな。
941:お前名無しだろ
11/01/13 15:27:18 eHjmP4VkO
お前の中じゃそうだろうなって言ってる訳だが意味分かるか?
親日の興行鶴田がでてもに全日の観客が増えて無いのが答だな。
942:お前名無しだろ
11/01/13 15:27:49 NEbn/+Dn0
>>940
真面目にレスするだけ無駄ですよ。>>939みたいな事を書き込んでる奴らなので。
943:お前名無しだろ
11/01/13 15:35:33 eHjmP4VkO
真面目な書き込みってのはヌルヌル相撲に出てるから鶴田は小川より
強いとかいうここでコテ隠して自作自演している奴の事言うのか?
944:お前名無しだろ
11/01/13 15:40:34 Q/B89+XJ0
URLリンク(www.youtube.com)
↑のユーチューブのコメント欄を読むと
ジャンボって海外でもレジェンド扱いで、
初見の外人にも凄さが伝わるみたいね。
アンチってどれくらい鶴田の試合を見たことあるんだろう??
945:お前名無しだろ
11/01/13 15:56:47 QKAWLukJ0
>>944
思わず見入ってしまった・・・
見所は、
外人と対峙しても、全く見劣りしない体躯と
ドロップキックの打点の異常な高さだな
946:お前名無しだろ
11/01/13 16:22:37 WdLoGfgOP
>>944
詐称なんかする必要なかったのになあ
プロレスラーとして凄い、それだけで良かったのに
947:お前名無しだろ
11/01/13 16:25:45 Q/B89+XJ0
>>945
いい動画ですよね。コメント欄にも多数書かれていますが、
『J』は問答無用でカッコいい入場曲です。
まあ、総合格闘技のない時代のレスラーを総合格闘技基準で語るのは
ナンセンスだからそれは置いておいて、プロレスに関して言えば、
プロレスという格闘技をモチーフにした舞台の上で「最強」「怪物」
といった設定を与えられ(与えさせ)、それをリング上での
(トータル的な意味での)パフォーマンスでファンや同業者に認め
させていたのだから、それだけで凄いことなんじゃないかな?
長州なんかはブロディから「あんなチビがパワーファイトをして、強い
という設定なのは納得いかん」と毛嫌いされ、小橋なんかも一時期は
プロレス界最強みたいな雰囲気になってたけど、それに納得しないファン
が多いわけだから「勝ちブックおじさん」とか呼ばれたわけだし。
経歴偽造だけじゃ決して『最強幻想』なんて生まれないと思うよ。
948:お前名無しだろ
11/01/13 16:32:54 Th/sqVIh0
マジレスすると外人(のネット上のプロレスオタク)は日本のプロレスに対する幻想が半端ないから
日本人がほとんど知らないような日本人レスラーでもしょっちゅう絶賛してるよ
そんなこと言い出したら、三沢や小橋はレジェンドどころか神を超えてる
949:お前名無しだろ
11/01/13 16:36:51 Th/sqVIh0
向こうのコミュじゃヨシタツですら「すごい選手なのにWWEの扱いが悪い」って言ってる奴多いし
元王者のシェイマスをボコったって噂出たときも「ヨシは日本のドージョーで鍛えられてるから、
WWEのボディビルダーなんかまとめてかかっても倒される」とか言ってる奴多くてあきれたし
950:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 16:40:46 QWkOaPqq0
>>942
前はアンチでも多少はまともな感じのいたような気もするんだけどね。
ドンドン次元が低くなってきてる感じだね。もしかしたら相手を呆れさせて
レスする気を無くさせるのが目的なんじゃねーか?とすら思えてくるw
951:お前名無しだろ
11/01/13 16:45:10 eHjmP4VkO
今度は外人がいうから鶴田は凄いときたかw
オリンピック7位は無かっ事だな。
そら外人にも変わった奴はいるが鶴田は塩だから圧倒的に人気が無いんだよ
鶴田で金が全く入らないから三沢が追悼興行に一切協力しないんだよ
あれだけ鶴田は強い世話になったと言っても鶴田じゃ客呼べない
って後輩が見切り付けてるだろ。
952:お前名無しだろ
11/01/13 16:46:30 Q/B89+XJ0
>>948
なるほどね。
I've only heard the name, but after viewing this I get a taste of why he is legendary.
Is that is entrance theme playing during the vid?
bigoshowtime1 1年前 bigoshowtime1 1年前
でも↑のコメントにあるように鶴田の名前を聞いた事がある程度の外人が
初めて鶴田の映像を見て、なぜ鶴田が伝説的なのかその理由がなんとなく
分かるって、それはやっぱりプロレスラーとして凄いことなんじゃない?
伝説的に語られ、それを見た人に納得させられるってことだから。
アンチ・フィルターを通すと日本中に10人とか100人くらいしかファンが
いない塩レスラーってことになってるみたいだけどw
953:お前名無しだろ
11/01/13 17:12:17 QKAWLukJ0
>>947
また、対戦相手が豪華すぎて驚きます
子供の頃は、あまり解らなかった鶴田の魅力、凄さが
今、改めて見るとよく理解できますね
やはり鶴田は世界に通用する素晴らしいレスラーですね
954:お前名無しだろ
11/01/13 17:24:36 Q/B89+XJ0
>>953
AWA世界王者としてアメリカをサーキットしたという事実からも
バーン・ガニアからどういった評価を受けていたのかが分かりますよね。
結果として現地の一般的なファンからはアメリカ人じゃないということで
高い人気を得られなかったのは残念ですが。
955:お前名無しだろ
11/01/13 17:54:31 wC5UToke0
>>940
俺もあの日ドームに居たけど
鶴田の強さに対して客が沸いた訳じゃなくて
新日のリング上では見られない「物珍しさ」に対しての歓声だったよw
強さ、凄さという点ではハンセンーベイダーのほうが10倍上だった
956:お前名無しだろ
11/01/13 18:07:03 WeumZASo0
>>944
「最強」という評判の悪い言葉は使わないとしても、
これ見たらつい「天才」とか「怪物」とか言いたくなるな。
アマレス実績がどうとかガチでどうだったという話は別として、
プロレスに興味ある人間ならこれを見て、単純に「凄い」と
思うだろう。正確に言うと、凄いと思う人も多いだろう。
もっと遠慮して言うと、凄いと思う人もいるだろう。
アンチもそこまで否定しちゃうと嘘になるよ。
957:お前名無しだろ
11/01/13 18:12:38 gT7Yohz50
プロレスの試合がどうのと言いたいなら全く人気が無い鶴田の
本スレでやればいのに、経歴詐称を検証するスレでスレ違いの
話をするって荒らしの極みだな
958:お前名無しだろ
11/01/13 18:13:51 WeumZASo0
>>955
ハンセンーベイダーは半ガチに近い白熱バトルで、
ハンセンーアンドレ戦に匹敵するかそれ以上の名勝負だったよ。
でもそれとは別に、鶴田の強さに対する驚きは、間違いなく
ドームを支配してたよ。
物珍しくて沸いたのは入場の時だろ。しかし鶴田がロープから
返ってきた木戸を、エルボー一発でぶっ飛ばした場面では、
新日ファンも含め、会場全員が「ウオオ!!」って唸り声を
あげてたよ。
959:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 18:22:05 QWkOaPqq0
>>957
それって前にも言ってた人がいるけど、「悪意」に対する反発が
根底にあるんだと思うわ。「データを元に検証する鶴田ファン」とか
言ってみたりな。傍からみりゃアンチでしかねーよ。
960:お前名無しだろ
11/01/13 18:52:00 VRhCwgPw0
「あると思うんだわ」って、ムキになって反発しているくせに他人事みたいによくもまあw
ていうか「悪意に対する反発」がどこでどうして自称前田ファンのスレ違いのつぶやきになるのか全く理解出来ん
先天的な荒らしなんだろうな
荒らしが必死になって「アンチアンチ」連呼って見てて笑えるわw
961:お前名無しだろ
11/01/13 18:56:10 TMIBaqCY0
>>959
僕が荒らすのはアンチのせいだってか?
荒らしを正当化するっていい年した大人の行為としてどうよ?
こいつみたいに懐古爺は精神面に覚悟のないガキだから嫌いなんだ
962:お前名無しだろ
11/01/13 19:10:23 Q/B89+XJ0
>>957 >>961
スレタイを「検証・ジャンボ鶴田の経歴詐称」とかにしてくれたら「ああ、
下らないことやってんなw」で完全に傍観か無視できるんだけどね。
「【捏造】鶴田最強幻想とは何だったのか?」だと、な~んとなく
「いや、別に鶴田の最強幻想って経歴捏造だけから出来たわけじゃないぞ」
と口を挟みたくなるわけですよ、熱狂的なファンではなくても鶴田の全盛期
を知っている擁護派としては。
(あ、後、アンチの書き込みには>>961みたいな人格攻撃的な失礼な物言い
が多いから、ちょっとイラッと来てたけど、それは仕方ないことだと途中で
気付いたから、もういいや。年齢的なアレと「自分の中で相手より精神的に
優位に立ったと思えることが第一優先」っていう2ちゃんとの関わり方の問題
なんでしょう、ウンw)
963:お前名無しだろ
11/01/13 19:38:46 gT7Yohz50
つまり、スレタイだけ読んで>>1の中身も読んで無いって事か。
馬鹿の自己紹介ご苦労。
964:お前名無しだろ
11/01/13 19:40:22 gT7Yohz50
>>962
後、擁護派じゃなくて鶴田ツール使いだろ。
自己紹介間違えるなよ。
965:お前名無しだろ
11/01/13 19:44:10 gT7Yohz50
>>961
いい年した爺が気に入らないって理由で荒らしだもんなw
自覚も覚悟もなし
どうせ都合が悪くなればPみたいに名無しに戻って自作自演だな。
今日もPがきてるみたいだしな。
966:お前名無しだろ
11/01/13 19:48:42 Q/B89+XJ0
>>963
ま、俺はパッと目を通してるくらいだよ。
でも、内容的にもアンチは「鶴田は経歴詐称してる」=「鶴田は弱い」、
後「鶴田は塩レスラー」みたいな論調で語ってない?
ホントに経歴詐称だけを語るスレなら、アンチの方が遥かに
荒らしてるように思えるけど。
>>964
???
967:お前名無しだろ
11/01/13 19:58:10 gT7Yohz50
塩みたいじゃなくて塩じゃねーかw
まともに働いたのって天龍離脱からの2年じゃん。
968:お前名無しだろ
11/01/13 20:09:32 Q/B89+XJ0
>>967
それ君の主観ね。ま、そういう考え方の人もいるでしょう。
どこまでダメなのを「塩」認定するかも人によって違うだろうからねえ。
俺の中では「塩」って初期田上とか北尾とか輪島とかシッド・ビシャス
とかテストとかくらいのを差す言葉だからなあ・・・
ま、輪島やシッドはあれはあれで一つの味になってたと思うけど。
じっくり語ってもいいけど経歴詐称以外について書くのは荒らしに
なるらしいので、やめときますわ。
969:お前名無しだろ
11/01/13 20:15:43 gT7Yohz50
どうせ、IDが変われば荒らす癖に白々しい。
鶴田ツール使いの癖に。
970:お前名無しだろ
11/01/13 21:09:47 wHCwszBt0
「Gスピ スペシャル アントニオ猪木」に櫻井康雄のインタビューがあるんだけど
P47に
櫻井氏「...猪木も「俺のあとは鶴田だろうな」ということは言ってたから」
ーそうなんですか?
櫻井 「猪木は「今のプロレス界で俺に続くヘビー級は鶴田だ」と言って、目をかけてましたから。
ってあるんだよ。少なくとも猪木は鶴田を評価してたみたいだね。
長州、藤波を差し置いて「プロレス界はオレの次は鶴田」だって言うんだからね。
まあ、このスレにいるアンチ鶴田も当然いるのはわかるよ。
人それぞれ価値観があるからね
只、力道山に続くプロレス界のカリスマであるアントニオ猪木自身は、
自分の次は鶴田だって思ってたという話。
971:お前名無しだろ
11/01/13 21:19:58 nQ1SU2cn0
>>935
おれもあの時ドームにいたぞ。
プロレス初観戦の彼女が鶴田が一番良かったって言ってた。
その後SWSのドームも行ったが、維新力と天龍以外クソだって言ってたw
972:お前名無しだろ
11/01/13 21:23:18 wC5UToke0
同世代では鶴田は素材的に一番なのは確か
ただし馬場の弟子になった時点で
有望腐れになる事は運命つけられてた
新日か国際に行ってたら
逃げ出してたかもしれんけどw
973:お前名無しだろ
11/01/13 21:27:36 wHCwszBt0
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
これでしょ。この日のドームの目玉は断然、ジャンボ鶴田が新日のリングに上がるってことだった。
まあ、試合内容自体は鶴田が2割程度で流したプロレスって感じだね。
社交辞令で木戸に2度脇固めをやられるっていう
何故か木村に放ったバックドロップは抱え式っていうね。
974:お前名無しだろ
11/01/13 21:35:36 wHCwszBt0
>>958
会場でしかわからない感覚っていうのはありますよね。
東京ドームの試合は、>>973の動画を観ただけでも雰囲気は伝わります
それでも、実際の会場の空気は凄かったと思いますよ。
975:お前名無しだろ
11/01/13 21:39:40 nQ1SU2cn0
>>967
>まともに働いたのって天龍離脱からの2年じゃん。
ただしその2年間で他のプロレスラーが一生掛かっても手に入れることの出来なかった
最強の称号を手に入れたわけですね。
976:お前名無しだろ
11/01/13 21:59:49 SJBH8yln0
最強の称号(笑)
977:お前名無しだろ
11/01/13 22:11:08 +8TNq90b0
あのさ
>>これでしょ。この日のドームの目玉は断然、ジャンボ鶴田が新日のリングに上がるってことだった。
>>まあ、試合内容自体は鶴田が2割程度で流したプロレスって感じだね。
>>社交辞令で木戸に2度脇固めをやられるっていう
>>何故か木村に放ったバックドロップは抱え式っていうね。
>>会場でしかわからない感覚っていうのはありますよね。
>>東京ドームの試合は、>>973の動画を観ただけでも雰囲気は伝わります
>>それでも、実際の会場の空気は凄かったと思いますよ。
全部“主観”じゃん(苦笑)
論文盗作や経歴詐称みたいに客観的に確認できるものはないの?
いくら何でも一個くらいはあるでしょーが
確かに君ら鶴ヲタが当時鶴田に本物を感じていたことは認めるよ
だけど現在それは世間一般の共感を広く得られるものじゃなかったのよ
鶴田の商品価値をみれば明らかでしょ?
何度でもいうけど君たちマニアの趣向をプロレスファン一般に当てはめるのはあまりに無理ある
978:お前名無しだろ
11/01/13 22:14:01 4QptIZme0
鶴田に名勝負無し
979:お前名無しだろ
11/01/13 22:21:31 nQ1SU2cn0
>>977
一般的なプロレスファンが感じてるのが下のランキングじゃないの。
URLリンク(cache.yahoofs.jp)
否定したければもっと有効なランキングを示すべき。
980:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 22:31:21 tZ94ME1e0
ちゅーか>>1に「虚飾にまみれた鶴田幻想を事実に基づいて検証するスレです 」
とハッキリ書いてるじゃねーかよ。鶴田幻想=最強幻想なんだろ?
その幻想を検証する為の事実として試合の動画やそれを見た人のコメントだって
当然入るわけで。別に荒らしでも何でもねーわ。アホですか?とw
981:お前名無しだろ
11/01/13 22:31:59 M5o/+axf0
80年代中盤に馬場がメインから退いたあと、鶴田がメインエベンターに任されて、
肝炎発症するまでの全盛期はなかなか良かったけど
それ以前の星条旗パンツの頃の鶴田が情けないヘタレだったので
そのイメージの方が強いな。
星条旗パンツの頃の鶴田を知らない人間は鶴田に幻想を描くんだと思う。
鶴田とNWA戦をやったリックフレアーですら
日本のレスラーで最高だったのは藤波だと答えて、鶴田だと言われない所に1番納得。
ブロディも、鶴田より天龍の方が上と言ってたなあ。
982:お前名無しだろ
11/01/13 22:32:01 eGeWbqR00
東京ドームのタッグは、どっちかというと、当時新日の中堅でフォールを取ったり取られたりの
木戸が、当時全日本の最高タッグの五輪コンピを相手に、サブミッションで翻弄したことの
方が話題になった気がするけど。いっちゃ悪いけど、その当時の木村・木戸組に勝つのは
別に普通のことだよ(実際の実力はともかく)。
983:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 22:38:38 tZ94ME1e0
百歩譲ってオレの行為が荒らしに該当するとしてだ、そりゃ少しでも
鶴田に否定的じゃない見解を示したら即鶴ヲタ認定するお前らアンチの
言動から始まってるのは間違いのない事実なわけで。
オレはただ「別にファンでもないけど、それほど否定的な見解も持ってない」
スタンスで書いてるだけだっての。どーもここの連中にはそーいうスタンスの
人間がいるって事すら理解できないようだけどな。
984:お前名無しだろ
11/01/13 22:46:59 6+BvjPQj0
>>979
君は'02年において田代まさしが本当に「タイム」誌のパーソン・オブ・ザ・イヤーに相応しかったと思っているのかい?
もしも違うというのなら他に相応しい人物を選んだ統計結果を紹介してくれ
985:お前名無しだろ
11/01/13 22:48:03 Q/B89+XJ0
URLリンク(realwrestlecrap.proboards.com)
↑一応、世界中のプオタ(シュート活字風に言うと、その中のスマート層)から
一番愛読&信頼されているということになっているWrestling Observer紙の
名勝負ランキング見てみると、1986、1990、1991は鶴田絡みの試合入ってるね。
(個人的な趣味・嗜好からは「ん?」な部分もあるランキングだがw)
986:お前名無しだろ
11/01/13 22:49:36 IEXlb4ze0
そろそろテンプレよろ
出来れば前田やカブキやロビンソンのコメントなどもまとめて
987:お前名無しだろ
11/01/13 22:51:23 nQ1SU2cn0
なんかブロディが鶴田より天龍が上だと思ってるって既成事実化してきたなw
ブロディは2度目の時から最後の来日まで一貫して日本人最強はジャンボ鶴田だって発言してきたじゃん。
たった一回天龍を認める発言をしたことを何度も何度も書けば事実と誤認するとでも思っているのかな。
988:お前名無しだろ
11/01/13 22:56:37 nQ1SU2cn0
>>984
それこそ否定のための否定でまったく意味のないコメントだな。
頭の中にお花畑が咲き乱れているから誰か信頼できる人に相談したほうがいいぞ。
989:お前名無しだろ
11/01/13 23:06:35 6+BvjPQj0
>>988
ちなみに母集団としてはこちらのほうが多いので(↓500以上)
URLリンク(web-p.wics.ne.jp)
統計学的な信頼性はそちらのサイトよりもある筈なのですが
この結果をもって鷹木信悟が日本最高のレスラーですと言われて貴方は納得しますか?
これで納得できるなら結構です
990:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 23:16:30 tZ94ME1e0
そもそも>>979と>>989のランキングは質問自体が違うじゃねーかよ。
同列に並べて比べる意味あんの?
991:お前名無しだろ
11/01/13 23:23:42 6+BvjPQj0
>>990
あの・・・高々100人単位の統計結果に信頼性なんか全くないという例えで出したのですが
貴方の鶴ヲタ憎しで凝り固まった頭ではご理解いただけませんか??
992:お前名無しだろ
11/01/13 23:27:18 Smd923VJ0
鶴田の盟友であり猪木の隠れ大ファンだった倉持アナはこのスレ読んだら悲しむだろうな
993:お前名無しだろ
11/01/13 23:28:18 VRhCwgPw0
ばかだこいつらw
994:お前名無しだろ
11/01/13 23:31:27 wHCwszBt0
>>977
>>970読んだ?
ライバル団体のプロレスラーであり力道山後のプロレスの象徴、
アントニオ猪木が、裏では櫻井に「プロレス界は次は鶴田だ」って言ってるんだよ
要は、馬場、猪木に次の時代を託されたのが鶴田だったんだよ。
長州、藤波、天龍じゃなく。
995:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 23:41:29 tZ94ME1e0
>>991
信憑性全く無いなんて事ないんじゃないの?
投票数427でもある程度の指針にはなるだろ?
996:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 23:45:59 tZ94ME1e0
>>993
お前の>>960に答えといてやるけど、「自称前田ファンのスレ違いのつぶやき」とやらは
アンチの鶴ヲタ認定から始まってんの。何回でも繰り返し言ってあげるけど。
997:お前名無しだろ
11/01/13 23:48:58 wHCwszBt0
>>996
あんたは何しに来てんの? 鶴田を擁護してんの?
998:お前名無しだろ
11/01/13 23:51:29 Q/B89+XJ0
>>989が引っ張ってきたのは明らかにふざけてるしね。
下の方なんて見れば、まともに管理すらしてないのも分かる。
アンチ・フィルターを通すと、「最強のプロレスラーは?の
質問で鶴田に投票する人間=タイム誌のその年の顔に田代まさし
を投票する人間みたいなもの」になるというトンデモ理論w
アンチが言う通りホントに「ジャンボ鶴田最強説=一部の人間だけの
マイナーな意見」だったら、それを商業誌が大きく取り扱ったり
はしないと思うけどねえ・・・
999:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 23:52:29 tZ94ME1e0
>>997
どっちかったら鶴田寄りのコメントしてると思うよ。
最強幻想に関しては。
1000:お前名無しだろ
11/01/13 23:52:53 wHCwszBt0
970 :お前名無しだろ:2011/01/13(木) 21:09:47 ID:wHCwszBt0
「Gスピ スペシャル アントニオ猪木」に櫻井康雄のインタビューがあるんだけど
P47に
櫻井氏「...猪木も「俺のあとは鶴田だろうな」ということは言ってたから」
ーそうなんですか?
櫻井 「猪木は「今のプロレス界で俺に続くヘビー級は鶴田だ」と言って、目をかけてましたから。
ってあるんだよ。少なくとも猪木は鶴田を評価してたみたいだね。
長州、藤波を差し置いて「プロレス界はオレの次は鶴田」だって言うんだからね。
まあ、このスレにいるアンチ鶴田も当然いるのはわかるよ。
人それぞれ価値観があるからね
只、力道山に続くプロレス界のカリスマであるアントニオ猪木自身は、
自分の次は鶴田だって思ってたという話。
鶴田が病気になってなかったらどうなってたのかね?
四天王プロレス生まれてなくて、三沢も死なずにすんだかもしれん
1001:1001
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