11/01/11 22:34:21 T5AzvfY/0
>>848
そんな心配要らんからｗまぁ示せる筈も無い根拠をいつまでも
求めるのも何か忍びなくなってきたからもうこの辺で止めてあげてもいいよ。
>>849
鶴田に執着ととられるとちょっと困るんだよなぁｗ
ちゅーか、もしかしてあんた最近顔出すようになったんかな。
851:お前名無しだろ
11/01/11 22:39:25 kGrW9N3w0
>>850
最近じゃなくて先月くらいからコツコツ書き込んでますが何か？
852:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/11 22:44:41 T5AzvfY/0
>>851
あぁ、そーなん？じゃ前スレ辺りから読み返してみたら>>849の答は
大よそでも多分分かると思うわ。名無しだけど、元前田ファンとか
格板に前田スレ立てたとか言ってるのはオレだから。
853:お前名無しだろ
11/01/11 23:06:07 GD6XoNZu0
アンチの連中は自分に都合の悪いレスはスルーだから正論吐いてもムダ。
854:お前名無しだろ
11/01/11 23:07:35 IcXEaCDR0
＞元前田ファンとか
＞格板に前田スレ立てたとか言ってるのはオレだから
それを「なに言ってるんだこいつ、バカじゃないのか？」とず～っと言われているんだけど全く分かっていないキチガイ様がお一人ｗ
855:お前名無しだろ
11/01/11 23:10:33 FHIM8Vfc0
話の流れに乗ってなくて恐縮だが、気になったので、
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗
2警告失格負け=『審判に注意されても前に出ないビビリ負け』
↑この『』内の部分って間違いのないソースがあるものなのかな？
ジャンボ鶴田のナチュラルパワー強化バイブル？だったかそんなタイトル
の本の鶴田の自己申告では「前に出るだけで技を掛けることが出来なかった
ために警告負け」になってたけど？ 正月に実家に帰った時に見付けた。
鶴田のハッタリ？
それともアンチが「警告負け」という結果から想像を膨らませたのかな？
俺このスレたまに気が向いたら眺める程度だから、もし誰か第三者の観戦記
みたいな明確なソースが既出だったら教えて。
（アンチにとっては鶴田の虚言を叩ける材料になるでしょ？）
856:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/11 23:10:59 T5AzvfY/0
>>853
まぁそんな感じがしないでもないですねｗ
>>854
過去スレから見てるならここに至るまでの流れは
そうじゃないのは分かると思うんだがなｗ
857:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/11 23:27:41 T5AzvfY/0
>>855
＞それともアンチが「警告負け」という結果から想像を膨らませたのかな？
多分そうだと思いますよ。仮に鶴田の自己申告が事実だとするなら、
それは相手のレベルが上だったか、鶴田のレベルが下だったと
いう事であって、「ビビリ」とは違いますからね。
あぁ、あらかじめ言っとくけどこれには別に根拠は無いよｗ
単なるオレの想像ですわ。
そんじゃ「ビビリ」の部分が事実なら、データを元に検証してる鶴田ファンの皆さん、
ソースを示してください。では今日はこの辺で。また。
858:855
11/01/11 23:41:39 FHIM8Vfc0
>>857
その本でも鶴田自身が「自分の技術不足だった」と結論付けていました。
俺も3日4日さんと同じで熱狂的な鶴田ファンというわけではないのに
何故か鶴田擁護の立場を取りたくなるのは、ここのアンチさんの
書き込みには節々にそういう悪意が見えるからでしょうかね。
（俺は過去スレ全部読んでるわけじゃないので、これに関しては、
どこかに明確なソースが出てるのかもと思っていたけど、
3日4日さんの書き込みから察するに出てないのかな？？）
859:お前名無しだろ
11/01/11 23:43:49 GD6XoNZu0
ネタにマジレスで申し訳ないんだけど、そんなに昔の人じゃないのに案外解からないもんだね。
政治学科だったのか法律学科だったのかも釈然としないしさ。
バスケットの特待生で中央大学法学部政治学科でも立派な経歴だけど。
どっちにしろ鶴田最強とは一切関係ないけど、そういう検証は面白いよね。
860:お前名無しだろ
11/01/11 23:53:31 cZBFusXl0
アマレスでは普通３回警告（計３ポイント）を受けると失格になる。
鶴田は２回警告で失格と書かれてるところを見ると
これはグレコなのに防御に脚を使ってしまったからではないかな？と推測する（１度に－２ポイントになる）
その試合の映像を見れると確かめられるんだけどね。
もう１ポイントは、相手の攻撃から逃げ回る場合の｢技術回避｣や｢場外逃避｣という警告あたりかな？
とりあえず鶴田のアマレスが下手くそで、国際大会に出るほどのものではなかったのだろう。
日本アマレス界は重量級の選手層が薄く、100キロ超級の枠が空いてるので
下手だけど幸運で出られたが、結局、鶴田のアマレスの実力は"失格"が妥当だったということか。
ま、消極的なレスリングで警告受けて失格って、いかにも鶴田らしい。
プロに入っても鶴田はずっとそんな感じだったな。
１勝も出来ず失格なのに７位と言い張るのもふざけた話だ。
861:お前名無しだろ
11/01/12 00:06:40 W199Z7fk0
ジャンボ鶴田氏逝去
1997年４月から99年３月まで、本学の一般教育科目「体育実技」の非常勤講師としてバスケットボールや卓球の指導を行っていた、
ジャンボ鶴田（本名・鶴田友美）氏が、５月13日肝臓移植のため入院していたフィリピン、マニラの病院で亡くなった。49歳という若さであった。
鶴田氏の、元プロレスラーとしての活躍は周知のとおりであるが、プロレスを引退した後、筑波大学大学院で研究を進めるかたわら、
本学の非常勤講師として学生の指導に当たられた。体育実技の種目は高校、大学と活躍され日本代表候補にまで選ばれたバスケットボールが中心で、
さりげなく準備体操にレスリングの練習を取り入れる等、気さくな人柄と熱心な指導で学生の人気も高かった。
99年４月からは、アメリカのオレゴン州立大学の客員研究員としてスポーツ生理学等の研究を行っていた。
URLﾘﾝｸ(www.cc.toin.ac.jp)
862:お前名無しだろ
11/01/12 01:20:22 Wlch5wh30
このスレって単にアンチノアヲタが、ノアヲタが使う「鶴田ツール」なるものに
腹が立って、このスレが立ったって経緯でしょ？
鶴田にとっては、とんだとばっちりだ。
鶴田が欲しかったのは、五輪出場経験っていう肩書だったわけで
そもそも、アマレスを大学の途中から始めて極められるようなもんじゃないでしょ？
柔道とかやってたならともかく、鶴田はバスケだから。
だから、鶴田にとっては五輪に出られたんだからそれで良いんだよ。
そして、鶴田の戦線離脱後の細かい事は、鶴田最強幻想には何も関係ないじゃん？
鶴田の強さは鶴龍対決以降見られるけど、その頃から怪物とか言われてた
プロレスはケツも決まってるショーだけど、その中で凄いなって思わせる
部分が鶴田にはあったんだよ。天龍が引き出したんだけど
プロレスってそんな薄っぺらいもんじゃないよ
奥が深いものだよ。レスラーの殆どが、プロレスとは？って問われて
一言じゃ言い表せないんじゃないの？答えが出てないレスラーが殆どでしょ
鶴田の怪物的強さは、主に日本人相手が多かったわけだけど
鶴田意外であんな溜め息のでるような強さを誇示出来たレスラーって
そんなにいないよ。
863:お前名無しだろ
11/01/12 01:46:26 YoPYjYYV0
全く読む気がしないんだけど
今日の鶴ヲタは「アンチが俺を前田ファンじゃないと決め付けたから
鶴田最強！鶴田の捏造を暴くな」って発狂してたのかな？
俺はおっさんについて叩いてないんで関係無いな。
これからも鶴田と鶴ヲタを嘲笑させてもらうわw
864:お前名無しだろ
11/01/12 01:49:04 cXflQXAj0
>>847
＞経歴ウンヌン言ってるのはファン側で、レイスやハンセン、ブロディ、三沢・川田
なんかが「鶴田は強い」「かなわない」と言った発言の裏には「もし万が一、試合が
シュートになったら、こいつには勝てないだろう」と感じ取った部分が見えるから。
馬場のマスコミ操作だとかプロモーターに対するヨイショ
レスラーからすれば最強イメージの出来上がった鶴田ツールを使った
自分に対するイメージアップ
でしかないと思うがな
同業者から本当に評価が高いならお客から見てもわかることだし
人気が無かった上にセンスが無く試合がつまんなかったのが現実
>>862
今のファンに鶴田の試合観せて同じ印象持つかね？
ネタバレした現代に90年の鶴田がいても同じ印象を持てるかね？
天龍や三沢・川田のいない時代にさ
865:お前名無しだろ
11/01/12 01:56:29 cXflQXAj0
>>860
「プロレスラーになるための箔付け」（鎌田氏の証言）だから
「五輪出場選手」の経歴が欲しかっただけでしょうね
866:お前名無しだろ
11/01/12 02:23:32 mvI9CmmOP
>>862
「原理原則」や「机上の空論」を正論と思って賞賛してよいのは中学二年生まで
867:お前名無しだろ
11/01/12 02:31:15 w5V6aad40
>>862
つか、プロレスラーに強いとか言われても・・・
俺が知ってる鶴田は和田アキ子みたいな髪形した愚鈍な大男だけどな
868:お前名無しだろ
11/01/12 03:26:32 kneQi9Rk0
こんな感じでアンチがしょうもない意見ばっかり言っているからバカにされるんだろうなｗ
869:お前名無しだろ
11/01/12 05:47:42 fG4a+J5D0
>>860
単なる妄想で鶴田を叩いているだけ。悪く言いたければ幾らでも悪く言えるよな。
こんなご都合主義だから、素人の猪木がアマレスでも鶴田に勝てるなどど言い出せるわけだ。
ほんとアンチの連中って気が狂っている。
870:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/12 05:51:34 wEqnGuWI0
>>863
＞アンチが俺を前田ファンじゃないと決め付けたから
ここまでは当たってるよ。
＞鶴田最強！鶴田の捏造を暴くな」って発狂してたのかな？
ここが違うけどなｗ普通に読めば分かると思うけど、
全く読む気しないらしいからな。
871:お前名無しだろ
11/01/12 05:56:43 fG4a+J5D0
>>866
プロレスの場合、最終的には試合を見ろとしか言えない。
4代目タイガーマスクが初代に勝った。実績的にも既に初代を超えている。
って強行に主張されたら「試合を見れば一発で解かるじゃねえか」としか言い様がないだろ。
おまえの言い方ならどんなトンデモ理論でもこじ付けできるじゃねえか。
872:お前名無しだろ
11/01/12 06:01:14 fG4a+J5D0
鶴田がプロレス最強じゃないって言いたいなら他にプロレス最強がいるんだろ。
誰をプロレス最強だと思っているのかきちんと答えて比較してみろ。
プロレスが演技で最強なんていないなら粘着する必要なんてねえじゃねえか。
873:お前名無しだろ
11/01/12 06:16:27 w5V6aad40
プロレスは演劇だから最強なんてありえないのに、最強とかガチなら最強とか
総合でも強いとか寝言言ってたのが鶴田ヲタなわけだし
じゃあ、演劇者として他と比較しても、背が高いだけでかっこ悪いし、つまらん鶴田のプロレスの
どの辺に惹かれるのかがさっぱり理解できないけどなｗ
感動させたり感銘させた奴が最強なら、ハンセン辺りが俺の中じゃ最強のプロレスラーだな
874:お前名無しだろ
11/01/12 07:46:38 NRGqKhCIO
鶴田じゃ客入らないもんな。
馬場猪木は別格として藤波長州天龍に人気でも収入でも敵わなかった
手段がアマレスツールによる最強幻想なのにw
875:お前名無しだろ
11/01/12 12:52:10 Pd+LbT+K0
>>870
真面目な話スレ立てただけで前田ファンを名乗られてもなぁ（苦笑）
そんならここのスレ主こそ筋金入りの鶴田ファンだよ
なのに「単なる妄想で鶴田を叩いているだけ」呼ばわりされちゃ
はっきりいって堪んないんじゃないの？
きちんと事実を指摘しているのに・・・
少なくともここでアンチと呼ばれている連中は
真実の鶴田と向き合えるという意味で本物の鶴田ファンだよ
頭ん中お花畑の鶴ヲタと違って
876:お前名無しだろ
11/01/12 16:17:06 tXhFHZGZ0
＞プロレスは演劇だから最強なんてありえないのに、最強とかガチなら最強とか
総合でも強いとか寝言言ってたのが鶴田ヲタなわけだし
プロレスに最強論を持ち込んだのは猪木＆新日とそのヲタだろ。
877:お前名無しだろ
11/01/12 16:39:30 w5V6aad40
いや、だからそれに便乗して、鶴田こそ最強なんて言ってて
未だにそう思ってるのが鶴田ヲタだって馬鹿にしてるのだが＾＾；
878:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/12 17:12:37 1EMgntAW0
>>875
お前なぁ、「単なる妄想」とか言ってんのは>>869の人だろ？
オレはそんなん一言も言ってねっつーの。よく見ろよｗ
879:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/12 17:15:53 1EMgntAW0
＞真面目な話スレ立てただけで前田ファンを名乗られてもなぁ（苦笑）
オレがここに顔出してるってだけでいくら「鶴ヲタじゃない」と言ったところで
信用しなかった奴だっているんだがなｗもう滅茶苦茶だなｗ
880:お前名無しだろ
11/01/12 18:37:12 QJWfzqZQ0
>>876
「"最強"」って言葉を使ってのは
"最強"タッグリーグ戦とか名称を使っていた全日の方だけどな。
鶴田"最強"論とかの言葉も、馬場がターザン山本に裏金つかませてウソを書かせてたわけだろ。
ターザン山本の自伝を読めよ。
881:お前名無しだろ
11/01/12 18:49:31 fG4a+J5D0
>>880
実際当時を知っている人が見たら、お前が言っていることは滅茶苦茶だって直ぐに解かるんだけどな。
新日は真剣勝負で全日はショーだって、しきりに言ってたじゃねえか。
あと馬場からターザンがお金を手渡されたのと鶴田最強論の広がりは微妙に時期が異なるね。
ターザンが書いたのはSWSバッシィングで、鶴田最強とは意味合いが違うしね。
アンチは息を吐く様に嘘をつくとはこのことだな。
882:お前名無しだろ
11/01/12 19:12:47 0QgsQolC0
>>879
鶴ヲタでもなくアンチでもなく鶴田幻想に関するコメントも一切無しで
じゃあお前は何日も前から一体何しにココに来てんだ？
ココは3日4日の独演ディナーショーじゃないんだぞ（苦笑）
予想外に周りから相手して貰えたので舞い上がっちゃったのか？
それはお前に人気があるからじゃなくて
ただ単にもの珍しがられているだけだよ
883:お前名無しだろ
11/01/12 19:41:23 cXflQXAj0
>>881
鶴ヲタの皆さんは鶴田最強論はプロレスの試合ぶりから発生したものと
主張するけどさ、それだとネタバレした現在では全く意味の無い主張だし
非常に馬鹿げてるよね
で、それ以外の根拠としてアマレスの実績を主張してきたわけでしょ？
でもそれも何とも情けない実績でしかなかった
もう正直、鶴田最強で支持するのとかキツイんじゃない？ｗ
猪木が根強い支持があるのはさんざんネタバレした上、最強論を省いても
レスラーとして魅力があるからだしさ
誰かレスラー鶴田の魅力を勝負論や最強論抜きで語ってやれよ
…ないだろうけどｗ
884:お前名無しだろ
11/01/12 20:13:30 U2YBRN200
鶴ヲタは凄いな…鶴田だけはガチ！ｗｗｗ
566 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 11:13:16 ID:D57dQm/+O
マスカラスのローリングヘッドシザーズってカッコいいね。
よくジャンボ鶴田に掛けたイメージ有るけどあれは相手の協力なければ上手く決らないよね。
プロレスの大技はだいたいそうかも知れないけど
567 ：お前名無しだろ：2010/11/03(水) 19:54:59 ID:3RcZFa8nO
大体マスカラスよりも体格が遥かに大きくて足腰の強さにも定評があった（赤青パン時代の）鶴田に簡単に決まる時点でおかしい。
マスカラスよりも鶴田の側転能力を褒めたたえるべき。
あと、マスカラスの寝技なんかも相手の協力があるから流れるように決まるんだと思う。
885:お前名無しだろ
11/01/12 20:37:16 Swd2ePWJ0
日本全土にかろうじて百人単位で存在する鶴オタがいくら最強と騒いでも、
三沢が保子に「NOAHは一切協力しません」と通達しただけで、
追悼興行がポシャるレベル。それだけの存在。
生前の鶴田に、ちゃんと観客を惹きつける魅力が備わっていたなら、
根強いファンが未亡人を動かし、三沢の横やりなんか問題にもせず、
ちゃんと興行が打てたはずだ。
886:お前名無しだろ
11/01/12 20:47:21 HqYSaKq50
プロレスはショーだって完全に明らかになってしまった現在、「試合後に疲れてなかった」
「相手の技が効いてないように見えた」とかって「単にプロレスが下手クソなだけじゃないの？」としか
言いようがない
887:お前名無しだろ
11/01/12 20:58:37 VDHSQG4o0
>>881
鶴ヲタもさ鶴田を擁護したいなら変なこじ付けや強引な解釈だけでなく
客観的事実でもって勝負しようよ
「アンチは息を吐く様に嘘をつく」とまで言うからには
ターザンがお金を渡されたのは何時で鶴田最強論が広まったのは何時だから
両者に関連があるのはあり得ないとか色々あるわけでしょ？
それが当時を知らなきゃわからないとかやたら逃げ口上ばかりで
客観的に裏付けのとれる内容は>>1のように鶴田最強説に否定的なことだらけじゃん
アンチのことは確認できるけど鶴ヲタの話は全て確認できないなんてどう考えても変だよね？
ちなみに俺は現在30代後半なので十分当時を知っている年代だよ
ただの一度も鶴田最強なんて耳にしたことなかったが
888:お前名無しだろ
11/01/12 22:00:29 eYWp9KA50
>>885
シー！
名無しで書き込んでいるＰのトリップがやばい事になるよ。
wikiまで改ざんして鶴田夫人は三沢に賛同ってまで書いているのに
明らかに自作自演のＰと喜んでレスしている前田ファンとやらも
同じ穴の狢だな。
結局は荒らしだったな。
889:お前名無しだろ
11/01/12 22:24:20 xrhldQKZ0
鶴ヲタは雄弁な割に肝心の鶴田の良さを伝える努力と能力が決定的に不足してるよな
890:お前名無しだろ
11/01/12 22:34:43 VDHSQG4o0
非常に微妙な表現だと自覚しつつ敢えていうと
何かさ鶴ヲタって条件だけで相手を選ぶ恋愛初心者みたく見えるのよ
俺の好きな彼女の悪口は一切認めない！！みたいな（笑）
それが小学校低学年ならまだ可愛いが
酸いも甘いも噛み分けた筈の40代親父の態度だもんね
まあそんだけ純粋だともいえるが
傍からみると見苦しいことこの上ない
891:お前名無しだろ
11/01/12 22:45:47 w5V6aad40
鶴田ヲタがスゴイのは、鶴田の何が良かったのかが全く語れないところｗ
恐らく、嘘で塗り固められた経歴の、その経歴からくる幻想が良かったんだろうけどね
892:お前名無しだろ
11/01/12 22:46:49 fG4a+J5D0
>>887
鶴田最強論が広まったのは1990年2月の東京ドーム大会が行われた後。
馬場がお金を貰ったのは1990年9月のSWS旗揚げ戦前だから、アンチの主張にはズレがあるで、いいですか。
事実を突きつけられると話題を変えるのがアンチ鶴田派の常套手段だからこのレスは無視されると思うけどな。
893:お前名無しだろ
11/01/12 23:05:29 hJUa8etU0
>>892
いや貴方ご自身の見解ではなくその根拠が求められているのですが・・・
（意味をきちんとご理解なさっていますか？）
とりあえず貴方が鶴田最強説を'90年新日東京ドームのライガー他の発言にもってゆきたいのはわかりましたが
894:お前名無しだろ
11/01/12 23:33:01 Swd2ePWJ0
1990年2月の東京ドーム大会の後は、逆に木戸最強説が囁かれだした気がするがｗ
895:お前名無しだろ
11/01/12 23:41:50 aaHSA96u0
>>892
馬場がお金を貰ったのか？払ったのか？
鶴田最強ってインチキを言いはじめたのと、
馬場が裏金出してプロレス誌にインチキ記事書かせてたのと、ほとんど1990年春から夏にかけての同時期だなｗ
896:お前名無しだろ
11/01/12 23:42:29 B9M61UcZ0
ドーム大会後の木戸最強説、確かにあったな。
897:お前名無しだろ
11/01/12 23:56:34 J4Ys4OB00
加齢臭満点のスレですね
898:お前名無しだろ
11/01/13 00:04:28 Eoyech1h0
検証結果
ドーム大会後の木戸最強
やっと、このスレも終了だね！
899:お前名無しだろ
11/01/13 00:16:24 hZNuqzBJ0
鶴田の十三回忌までは続けるべき
900:お前名無しだろ
11/01/13 00:18:30 Eoyech1h0
結局、このスレの人達はみんなジャンボ鶴田ファンなんだね！！
これからも、鶴田の強さを検証してください(＾-＾)
901:お前名無しだろ
11/01/13 00:25:31 hZNuqzBJ0
うん、みんな、鶴田を「最強ではない」「格闘技素人」「プロレスは塩」とは言ってるが、
「嫌い」だなんて一言も言ってないからね。
902:お前名無しだろ
11/01/13 00:32:40 nQ1SU2cn0
>>893
事実をありのまま書いているのにその根拠を求められてもどうしようもない。
>>895
払ったですね。ミスですごめんなさい。
ほぼ同時期だけど最強論が広まった方が半年程先だから原因と結果に誤りがある。
903:お前名無しだろ
11/01/13 00:39:16 Eoyech1h0
鶴田を「最強ではない」「格闘技素人」「プロレスは塩」
それをデータとして検証するっていうのは、ジャンボ鶴田に対する「愛」だと思うね。
「最強ではない」「格闘技素人」「プロレスは塩」かつ戦線離脱２０年近く経つのに
こうして、個人の単独スレまで立って語られるんだから、愛されてるよ
904:お前名無しだろ
11/01/13 00:41:50 +8TNq90b0
>>902
残念ですが事実をありのままと断言するからには少なくとも次の３点をクリアしておく必要があります
・鶴田最強論が1990年2月の東京ドーム大会によって「広まった」こと
・現在の鶴田最強論の拠り所が「大部分で上記」であること（アマレス実績などではなく）
・ターザン山本が鶴田最強説の根拠となるような記事を一切出していないこと
「事実を突きつけられる」とまで豪語したのですから当然きちんと示せるのですよね？
ではご返答を楽しみにお待ちしております
905:お前名無しだろ
11/01/13 00:42:10 nQ1SU2cn0
>>890
非常に微妙な表現だと自覚しつつ敢えていうと
何かさここのアンチって相思相愛のカップルに嫉妬してるストーカーみたく見えるのよ
俺の好きな彼女は絶対俺のことを愛してる！！みたいな（笑）
ファンの多くが鶴田最強と認めてるのに、そんなことはないって横恋慕してる
それを自分で思っているだけならまだしも誰も認めてくれないので
匿名でイヤガラセとか
傍からみると見苦しいことこの上ない
906:お前名無しだろ
11/01/13 00:49:29 NQxx4qvt0
今日も鶴ヲタは捏造や盗用について擁護できず、最強の根拠も提示できないので、
鶴田最強説は馬場の裏金で出てきたわけじゃない→アンチは捏造した！
→鶴田最強！という流れな訳ですね。哀れやのう鶴ヲタwww
まあ>>904の質問は誤魔化して終わりだろうけどね。
大好きな鶴田さんの捏造や盗用みたいに都合の悪い事はスルーなんだからwww
907:お前名無しだろ
11/01/13 01:07:15 nQ1SU2cn0
>>904
ようやくまともな人が出てきたね。
ドーム後の木戸最強説とかトンデモ理論の人ばっかりだったのにｗ
（木戸最強説は第1次UWFの時代でしょ）
ところで鶴田最強説の発生についてきちんと議論するなら前提条件として
・鶴田が歴代日本人プロレスラーの中で最強であると広くプロレスファンの中で認識されている。
・議論の目的は鶴田最強説の発生と広まりについてであって、実際に最強かどうかは関係ない。
・鶴田最強論は当時のプロレスファンの考え方であって、現在の総合格闘技至上主義とは考え方を異にしている。
という共通の認識の下、鶴田最強説がマスコミ主導でないことを証明すればいいですか？
908:お前名無しだろ
11/01/13 01:08:00 Eoyech1h0
今日もアンチは捏造や盗用について証明できず、最強でない根拠も提示できないので、
鶴田最強説は鶴龍対決の頃から、ファン、マスコミの間で広まっていった→アンチは涙目
→鶴田最強！という絶対的な世間の流れは変わらない訳ですね。哀れやのうアンチ鶴田さんの方々www
909:お前名無しだろ
11/01/13 01:17:02 Eoyech1h0
アンチのみなさんガンバッテ！ガンバッテ！マケルナ！ガンバッテ！
910:お前名無しだろ
11/01/13 01:22:36 NQxx4qvt0
>>908
いい年したおっさんがオウム返ししかできないって悲しくない？
>今日もアンチは捏造や盗用について証明できず
鶴田五輪七位入賞や「自ら」記者会見で教授に就任を発表、
はなかった事ですか？さすが鶴田脳。
>最強でない根拠も提示できない
「ない」事の証明はできないんですよ。
「ある」事（ここでは鶴田が最強な事）の根拠を示して初めて
「鶴田が最強」という事実がある事になるんです。
さんざんこのスレでもアンチが言ってきたのですが、
アカデミズムからは遠い生活を送られてきた方のようですね…
>鶴田最強！という絶対的な世間の流れは変わらない訳ですね
その割に毎日アンチスレが気になる哀れな鶴ヲタ。
そして本音は涙目でスレ削除依頼とwww
おっさん、ちょっとは成長してくれよ
911:お前名無しだろ
11/01/13 01:26:35 Eoyech1h0
>>910
あんたのレスからはアカデミックさは微塵も感じられない
912:お前名無しだろ
11/01/13 01:30:07 R7iz31mx0
そういやラッシャー木村がマスターを勘違いした云々の話って
要は勘違いした木村がどうのっていうより鶴田がどういう風に見られてたかって話だよな
学問に打ち込んでるって印象を持たれていたのなら通じただろうし
要は学者っぽいキャラじゃなくて飯屋の親父ってイメージだったと
913:お前名無しだろ
11/01/13 01:30:40 NQxx4qvt0
「アカデミックさ」wwwwwwwwwwwwww 腹イテエ
ところで
>今日もアンチは捏造や盗用について証明できず
鶴田五輪七位入賞や「自ら」記者会見で教授に就任を発表、
はなかった事ですか？
鶴田最強の根拠は提示できないんですか？
本当に捏造レスラーのヲタは捏造ばっかりするなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
914:お前名無しだろ
11/01/13 01:38:40 JAU2RRoD0
>>908
最強でない証明なんてしようがない 悪魔の証明でググれ つか馬鹿だろ
ていうか鶴ヲタさぁ
あんな世界に通用しなかったような経歴で「最強」とか思うの恥ずかしくないのかねｗ
だから鶴田がどんなに優れたレスラーだったか動画なり貼れってんだよ
それ言ったら前に鶴田スレで「天龍vs鶴田戦」貼ってたけど
天龍のリード、セル、人気が凄過ぎて
とてもじゃないが鶴田のセンスの悪さ、テンポ感・反応の悪さしか確認出来なかったんだが
最強キャラのメッキ剥がしたら何も残んねぇだろｗ
915:お前名無しだろ
11/01/13 01:43:21 Eoyech1h0
>>914
検証するのは、あんたらなわけだ。
ちゃんと自分で、鶴田の試合を観て検証してくださいね
916:お前名無しだろ
11/01/13 01:46:38 Eoyech1h0
>>913
>鶴田五輪七位入賞や「自ら」記者会見で教授に就任を発表、
>はなかった事ですか？
鶴田の最強幻想との関連性がわからない。
917:お前名無しだろ
11/01/13 01:47:10 tCiwt9u50
Jが残る。
918:お前名無しだろ
11/01/13 01:49:47 NQxx4qvt0
>>915
まだいたのかよ低能。質問に答えてくれよおっさんwww
>今日もアンチは捏造や盗用について証明できず
鶴田五輪七位入賞や「自ら」記者会見で教授に就任を発表、
はなかった事か？
鶴田最強の根拠は提示できないのか？
鶴ヲタがおっさんのような低能ばかりだと思うと鶴田本人も哀れだな
919:お前名無しだろ
11/01/13 01:55:09 cZvF/KoD0
馬場からギャラを貰っていなかった時期のブルーザー・ブロディの本音
「オールジャパンのベストレスラーは天龍だ。彼はジャンボよりも上さ。
でも馬場は、天龍を決してジャンボの上に置こうとはしない。
俺はテレビで天龍の表情を見るたびに、その悲しみが手に取るように分かるのさ」
ビル・ロビンソン「鶴田とは試合以外でグレコローマンスタイル（アマレス）でも手を合わせた事があるが、正直言ってそれほどのレベルではなかった。
練習を熱心にやっているタイプには見えなかったね」
アマレス時代、鶴田に負け無しの磯貝氏「鶴田、谷津、長州がアマレスで試合したら？
鶴田がいちばん弱いと思う。鶴田には技がないから」
920:お前名無しだろ
11/01/13 01:58:31 wh8QQKi+0
>今日もアンチは捏造や盗用について証明できず
てか、テンプレの捏造・盗用は事実なんだから、
それを否定するならソースだしなよ
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を捏造。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任も詐称。
921:お前名無しだろ
11/01/13 02:02:46 wh8QQKi+0
鶴田がミュンヘン五輪7位入賞したソースは？
鶴田が大学一年でバスケ全日本入りしたソースは？
1969年のバスケ全日本が弱かったというソースは？
鶴田がポートランド州立大学教授に就任したソースは？
922:お前名無しだろ
11/01/13 02:07:37 Eoyech1h0
>>918
>鶴田五輪七位入賞や「自ら」記者会見で教授に就任を発表、
>はなかった事か？
７位入賞は捏造なんでしょ？ 教授に就任発表は知らんな
俺は旧全日本は知らんから、あんたらおっさん達が詳しいんじゃないの？
>鶴田最強の根拠は提示できないのか？
それってデータでってことっすか？ アマレス成績はおじさんらが調べてる通りなんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これなんか、鶴田だけが強くみえるね。アンチのおっさん達には、谷津や仲野
天龍の鶴田を光らせる巧さだけが見えるんでしょうね。
>>919 その部分だけをプックアップするのってやってて勝ったとでも思ってるんっすか？
みんな原文読んでるから 滑稽にしか映らないですよ
923:お前名無しだろ
11/01/13 02:10:17 JAU2RRoD0
>>915
観たけど一つもわかんねぇからわかるモン出せって話だろ文盲がｗ
何でこっちから「よかった探し」しなきゃいけねぇんだよｗ
924:お前名無しだろ
11/01/13 02:25:51 JAU2RRoD0
>>922
何？仲野に対する後輩イジメ見せて最強とか言いたいの？ｗ
925:924
11/01/13 02:31:16 JAU2RRoD0
＞仲野の場合は後輩イジメじゃなくて→格下イジメね
926:お前名無しだろ
11/01/13 05:02:33 LbJGPyiO0
>>919-920
ジャンボヲタは、この実際鶴田と対戦してる人達のコメントや、ソース出されて証明されてる
過去の偽りの経歴を覆らせることは出来ないよなｗ
だって、ジャンボが強いとか最高とか最強って、そのジャンボヲタの主観だけなんだもんｗ
しかも、結局偽りの経歴頼みのね
バスケ全日本代表の身体能力とか、アマレス初めてまもなく国内最強とかｗ
五輪でも活躍とかのね
927:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 05:50:14 Efd0Eu430
>>882
幻想に関してもコメントしてるよ。
>>883
どの辺が荒らしなんだよ？
928:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 05:53:41 Efd0Eu430
2つ目はアンカーミス。>>883じゃなくて>>888だった。
929:お前名無しだろ
11/01/13 09:21:23 +8TNq90b0
>>907
なんでドサクサに紛れてこんなトンでもな共通認識もたなならんの？（苦笑）
・鶴田が歴代日本人プロレスラーの中で最強であると広くプロレスファンの中で認識されている。
930:お前名無しだろ
11/01/13 10:49:51 eHjmP4VkO
議論の仕方も知らない論文も書いた事が無い奴がID代えて自作自演したり、
コテ隠して顎顎言ったり、てめぇの主張も示さず荒らしの自覚も無い前田ファンw
これが４０男の行動だもんなw
まさかPにIDおじさんに前田ファンと３人も知的レベルの低い基地が
いるとは思わないよな。
931:お前名無しだろ
11/01/13 10:50:39 XU4t72KP0
どうでもいいんだが
アゴヲタ・アンチ鶴田の人間性の低さだけが目立つな
932:お前名無しだろ
11/01/13 12:39:35 eHjmP4VkO
意味不明に突然顎とか言い出すと書いたらその通りで笑うよな、
鶴田の公式データ検証するとアンチってどんな日本語？
鶴田ツール使いって基本的に馬鹿なんだね。
933:お前名無しだろ
11/01/13 12:47:58 XU4t72KP0
>>932
いいから涙を拭けよ（笑）
934:お前名無しだろ
11/01/13 12:57:48 eHjmP4VkO
本物の馬鹿だったのかこいつといいPといいIDおじさんといい前田ファンといい
４０超えているんだからさぁw
世間に出ろよ。
935:お前名無しだろ
11/01/13 13:28:06 WeumZASo0
９０年２月の東京ドーム見に行った者です。
事前では天龍ー長州のタッグ再戦の方が注目を集めていたし、
北尾のデビュー戦、ハンセンーベイダーの怪物対決、
猪木の「ダー」を観客初合唱など、話題が目白押しだったのだが、
帰路につくファンは皆「鶴田」「鶴田すげー」と語り合っていました。
終わってみれば、あの日のベストインパクトは、ジャンボ鶴田
だったのです。
936:お前名無しだろ
11/01/13 14:00:22 Th/sqVIh0
真面目な話、鶴田は総合でも曙くらいはできそうだよな
937:お前名無しだろ
11/01/13 14:18:46 eHjmP4VkO
>>935
お前の中ではそうだろうなw
あの時ドームにいたけどそんな事は無かったぞ。
WWFでの扱いもひど過ぎだったのにまだそんなデマカセ抜かすのかw
938:お前名無しだろ
11/01/13 14:41:05 QKAWLukJ0
>>935
プロレス漫画「THE MOMOTAROH」の作者も
単行本に載ってた、その大会の観戦漫画で、鶴田スゲー！別格！って絶賛してたね
939:お前名無しだろ
11/01/13 14:53:31 DxHilMK+0
まあ正直なところ猪木や馬場ならともかく
無名な鶴田に対して幻想を抱いてる人間は
全国で10人居るかどうかじゃないだろうか
ほとんどの日本国民にとっては知らない人だろうし
過去にプヲタだった奴でもすっかり忘れている存在だろう
940:お前名無しだろ
11/01/13 15:02:04 WeumZASo0
>>935
デマカセということ自体がデマカセですね。
本当にあの日会場にいたなら、ドームが一番沸いたのが鶴田の入場、
そして勝利の後の「オー」の時だったことを知ってるはずですけど。
本当に会場にいたのかな。
941:お前名無しだろ
11/01/13 15:27:18 eHjmP4VkO
お前の中じゃそうだろうなって言ってる訳だが意味分かるか？
親日の興行鶴田がでてもに全日の観客が増えて無いのが答だな。
942:お前名無しだろ
11/01/13 15:27:49 NEbn/+Dn0
>>940
真面目にレスするだけ無駄ですよ。>>939みたいな事を書き込んでる奴らなので。
943:お前名無しだろ
11/01/13 15:35:33 eHjmP4VkO
真面目な書き込みってのはヌルヌル相撲に出てるから鶴田は小川より
強いとかいうここでコテ隠して自作自演している奴の事言うのか？
944:お前名無しだろ
11/01/13 15:40:34 Q/B89+XJ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑のユーチューブのコメント欄を読むと
ジャンボって海外でもレジェンド扱いで、
初見の外人にも凄さが伝わるみたいね。
アンチってどれくらい鶴田の試合を見たことあるんだろう？？
945:お前名無しだろ
11/01/13 15:56:47 QKAWLukJ0
>>944
思わず見入ってしまった・・・
見所は、
外人と対峙しても、全く見劣りしない体躯と
ドロップキックの打点の異常な高さだな
946:お前名無しだろ
11/01/13 16:22:37 WdLoGfgOP
>>944
詐称なんかする必要なかったのになあ
プロレスラーとして凄い、それだけで良かったのに
947:お前名無しだろ
11/01/13 16:25:45 Q/B89+XJ0
>>945
いい動画ですよね。コメント欄にも多数書かれていますが、
『Ｊ』は問答無用でカッコいい入場曲です。
まあ、総合格闘技のない時代のレスラーを総合格闘技基準で語るのは
ナンセンスだからそれは置いておいて、プロレスに関して言えば、
プロレスという格闘技をモチーフにした舞台の上で「最強」「怪物」
といった設定を与えられ（与えさせ）、それをリング上での
（トータル的な意味での）パフォーマンスでファンや同業者に認め
させていたのだから、それだけで凄いことなんじゃないかな？
長州なんかはブロディから「あんなチビがパワーファイトをして、強い
という設定なのは納得いかん」と毛嫌いされ、小橋なんかも一時期は
プロレス界最強みたいな雰囲気になってたけど、それに納得しないファン
が多いわけだから「勝ちブックおじさん」とか呼ばれたわけだし。
経歴偽造だけじゃ決して『最強幻想』なんて生まれないと思うよ。
948:お前名無しだろ
11/01/13 16:32:54 Th/sqVIh0
マジレスすると外人(のネット上のプロレスオタク)は日本のプロレスに対する幻想が半端ないから
日本人がほとんど知らないような日本人レスラーでもしょっちゅう絶賛してるよ
そんなこと言い出したら、三沢や小橋はレジェンドどころか神を超えてる
949:お前名無しだろ
11/01/13 16:36:51 Th/sqVIh0
向こうのコミュじゃヨシタツですら「すごい選手なのにWWEの扱いが悪い」って言ってる奴多いし
元王者のシェイマスをボコったって噂出たときも「ヨシは日本のドージョーで鍛えられてるから、
WWEのボディビルダーなんかまとめてかかっても倒される」とか言ってる奴多くてあきれたし
950:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 16:40:46 QWkOaPqq0
>>942
前はアンチでも多少はまともな感じのいたような気もするんだけどね。
ドンドン次元が低くなってきてる感じだね。もしかしたら相手を呆れさせて
レスする気を無くさせるのが目的なんじゃねーか？とすら思えてくるｗ
951:お前名無しだろ
11/01/13 16:45:10 eHjmP4VkO
今度は外人がいうから鶴田は凄いときたかw
オリンピック７位は無かっ事だな。
そら外人にも変わった奴はいるが鶴田は塩だから圧倒的に人気が無いんだよ
鶴田で金が全く入らないから三沢が追悼興行に一切協力しないんだよ
あれだけ鶴田は強い世話になったと言っても鶴田じゃ客呼べない
って後輩が見切り付けてるだろ。
952:お前名無しだろ
11/01/13 16:46:30 Q/B89+XJ0
>>948
なるほどね。
I've only heard the name, but after viewing this I get a taste of why he is legendary.
Is that is entrance theme playing during the vid?
bigoshowtime1 1年前 bigoshowtime1 1年前
でも↑のコメントにあるように鶴田の名前を聞いた事がある程度の外人が
初めて鶴田の映像を見て、なぜ鶴田が伝説的なのかその理由がなんとなく
分かるって、それはやっぱりプロレスラーとして凄いことなんじゃない？
伝説的に語られ、それを見た人に納得させられるってことだから。
アンチ・フィルターを通すと日本中に１０人とか１００人くらいしかファンが
いない塩レスラーってことになってるみたいだけどｗ
953:お前名無しだろ
11/01/13 17:12:17 QKAWLukJ0
>>947
また、対戦相手が豪華すぎて驚きます
子供の頃は、あまり解らなかった鶴田の魅力、凄さが
今、改めて見るとよく理解できますね
やはり鶴田は世界に通用する素晴らしいレスラーですね
954:お前名無しだろ
11/01/13 17:24:36 Q/B89+XJ0
>>953
ＡＷＡ世界王者としてアメリカをサーキットしたという事実からも
バーン・ガニアからどういった評価を受けていたのかが分かりますよね。
結果として現地の一般的なファンからはアメリカ人じゃないということで
高い人気を得られなかったのは残念ですが。
955:お前名無しだろ
11/01/13 17:54:31 wC5UToke0
>>940
俺もあの日ドームに居たけど
鶴田の強さに対して客が沸いた訳じゃなくて
新日のリング上では見られない｢物珍しさ｣に対しての歓声だったよｗ
強さ、凄さという点ではハンセンーベイダーのほうが10倍上だった
956:お前名無しだろ
11/01/13 18:07:03 WeumZASo0
>>944
「最強」という評判の悪い言葉は使わないとしても、
これ見たらつい「天才」とか「怪物」とか言いたくなるな。
アマレス実績がどうとかガチでどうだったという話は別として、
プロレスに興味ある人間ならこれを見て、単純に「凄い」と
思うだろう。正確に言うと、凄いと思う人も多いだろう。
もっと遠慮して言うと、凄いと思う人もいるだろう。
アンチもそこまで否定しちゃうと嘘になるよ。
957:お前名無しだろ
11/01/13 18:12:38 gT7Yohz50
プロレスの試合がどうのと言いたいなら全く人気が無い鶴田の
本スレでやればいのに、経歴詐称を検証するスレでスレ違いの
話をするって荒らしの極みだな
958:お前名無しだろ
11/01/13 18:13:51 WeumZASo0
>>955
ハンセンーベイダーは半ガチに近い白熱バトルで、
ハンセンーアンドレ戦に匹敵するかそれ以上の名勝負だったよ。
でもそれとは別に、鶴田の強さに対する驚きは、間違いなく
ドームを支配してたよ。
物珍しくて沸いたのは入場の時だろ。しかし鶴田がロープから
返ってきた木戸を、エルボー一発でぶっ飛ばした場面では、
新日ファンも含め、会場全員が「ウオオ！！」って唸り声を
あげてたよ。
959:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 18:22:05 QWkOaPqq0
>>957
それって前にも言ってた人がいるけど、「悪意」に対する反発が
根底にあるんだと思うわ。「データを元に検証する鶴田ファン」とか
言ってみたりな。傍からみりゃアンチでしかねーよ。
960:お前名無しだろ
11/01/13 18:52:00 VRhCwgPw0
「あると思うんだわ」って、ムキになって反発しているくせに他人事みたいによくもまあｗ
ていうか「悪意に対する反発」がどこでどうして自称前田ファンのスレ違いのつぶやきになるのか全く理解出来ん
先天的な荒らしなんだろうな
荒らしが必死になって「アンチアンチ」連呼って見てて笑えるわｗ
961:お前名無しだろ
11/01/13 18:56:10 TMIBaqCY0
>>959
僕が荒らすのはアンチのせいだってか？
荒らしを正当化するっていい年した大人の行為としてどうよ？
こいつみたいに懐古爺は精神面に覚悟のないガキだから嫌いなんだ
962:お前名無しだろ
11/01/13 19:10:23 Q/B89+XJ0
>>957 >>961
スレタイを「検証・ジャンボ鶴田の経歴詐称」とかにしてくれたら「ああ、
下らないことやってんなｗ」で完全に傍観か無視できるんだけどね。
「【捏造】鶴田最強幻想とは何だったのか？」だと、な～んとなく
「いや、別に鶴田の最強幻想って経歴捏造だけから出来たわけじゃないぞ」
と口を挟みたくなるわけですよ、熱狂的なファンではなくても鶴田の全盛期
を知っている擁護派としては。
（あ、後、アンチの書き込みには>>961みたいな人格攻撃的な失礼な物言い
が多いから、ちょっとイラッと来てたけど、それは仕方ないことだと途中で
気付いたから、もういいや。年齢的なアレと「自分の中で相手より精神的に
優位に立ったと思えることが第一優先」っていう2ちゃんとの関わり方の問題
なんでしょう、ウンｗ）
963:お前名無しだろ
11/01/13 19:38:46 gT7Yohz50
つまり、スレタイだけ読んで>>1の中身も読んで無いって事か。
馬鹿の自己紹介ご苦労。
964:お前名無しだろ
11/01/13 19:40:22 gT7Yohz50
>>962
後、擁護派じゃなくて鶴田ツール使いだろ。
自己紹介間違えるなよ。
965:お前名無しだろ
11/01/13 19:44:10 gT7Yohz50
>>961
いい年した爺が気に入らないって理由で荒らしだもんなｗ
自覚も覚悟もなし
どうせ都合が悪くなればＰみたいに名無しに戻って自作自演だな。
今日もＰがきてるみたいだしな。
966:お前名無しだろ
11/01/13 19:48:42 Q/B89+XJ0
>>963
ま、俺はパッと目を通してるくらいだよ。
でも、内容的にもアンチは「鶴田は経歴詐称してる」＝「鶴田は弱い」、
後「鶴田は塩レスラー」みたいな論調で語ってない？
ホントに経歴詐称だけを語るスレなら、アンチの方が遥かに
荒らしてるように思えるけど。
>>964
？？？
967:お前名無しだろ
11/01/13 19:58:10 gT7Yohz50
塩みたいじゃなくて塩じゃねーかｗ
まともに働いたのって天龍離脱からの２年じゃん。
968:お前名無しだろ
11/01/13 20:09:32 Q/B89+XJ0
>>967
それ君の主観ね。ま、そういう考え方の人もいるでしょう。
どこまでダメなのを「塩」認定するかも人によって違うだろうからねえ。
俺の中では「塩」って初期田上とか北尾とか輪島とかシッド・ビシャス
とかテストとかくらいのを差す言葉だからなあ・・・
ま、輪島やシッドはあれはあれで一つの味になってたと思うけど。
じっくり語ってもいいけど経歴詐称以外について書くのは荒らしに
なるらしいので、やめときますわ。
969:お前名無しだろ
11/01/13 20:15:43 gT7Yohz50
どうせ、ＩＤが変われば荒らす癖に白々しい。
鶴田ツール使いの癖に。
970:お前名無しだろ
11/01/13 21:09:47 wHCwszBt0
「Gスピ スペシャル アントニオ猪木」に櫻井康雄のインタビューがあるんだけど
P４７に
櫻井氏「...猪木も「俺のあとは鶴田だろうな」ということは言ってたから」
ーそうなんですか？
櫻井 「猪木は「今のプロレス界で俺に続くヘビー級は鶴田だ」と言って、目をかけてましたから。
ってあるんだよ。少なくとも猪木は鶴田を評価してたみたいだね。
長州、藤波を差し置いて「プロレス界はオレの次は鶴田」だって言うんだからね。
まあ、このスレにいるアンチ鶴田も当然いるのはわかるよ。
人それぞれ価値観があるからね
只、力道山に続くプロレス界のカリスマであるアントニオ猪木自身は、
自分の次は鶴田だって思ってたという話。
971:お前名無しだろ
11/01/13 21:19:58 nQ1SU2cn0
>>935
おれもあの時ドームにいたぞ。
プロレス初観戦の彼女が鶴田が一番良かったって言ってた。
その後SWSのドームも行ったが、維新力と天龍以外クソだって言ってたｗ
972:お前名無しだろ
11/01/13 21:23:18 wC5UToke0
同世代では鶴田は素材的に一番なのは確か
ただし馬場の弟子になった時点で
有望腐れになる事は運命つけられてた
新日か国際に行ってたら
逃げ出してたかもしれんけどｗ
973:お前名無しだろ
11/01/13 21:27:36 wHCwszBt0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これでしょ。この日のドームの目玉は断然、ジャンボ鶴田が新日のリングに上がるってことだった。
まあ、試合内容自体は鶴田が２割程度で流したプロレスって感じだね。
社交辞令で木戸に２度脇固めをやられるっていう
何故か木村に放ったバックドロップは抱え式っていうね。
974:お前名無しだろ
11/01/13 21:35:36 wHCwszBt0
>>958
会場でしかわからない感覚っていうのはありますよね。
東京ドームの試合は、>>973の動画を観ただけでも雰囲気は伝わります
それでも、実際の会場の空気は凄かったと思いますよ。
975:お前名無しだろ
11/01/13 21:39:40 nQ1SU2cn0
>>967
>まともに働いたのって天龍離脱からの２年じゃん。
ただしその2年間で他のプロレスラーが一生掛かっても手に入れることの出来なかった
最強の称号を手に入れたわけですね。
976:お前名無しだろ
11/01/13 21:59:49 SJBH8yln0
最強の称号（笑）
977:お前名無しだろ
11/01/13 22:11:08 +8TNq90b0
あのさ
>>これでしょ。この日のドームの目玉は断然、ジャンボ鶴田が新日のリングに上がるってことだった。
>>まあ、試合内容自体は鶴田が２割程度で流したプロレスって感じだね。
>>社交辞令で木戸に２度脇固めをやられるっていう
>>何故か木村に放ったバックドロップは抱え式っていうね。
>>会場でしかわからない感覚っていうのはありますよね。
>>東京ドームの試合は、>>973の動画を観ただけでも雰囲気は伝わります
>>それでも、実際の会場の空気は凄かったと思いますよ。
全部“主観”じゃん（苦笑）
論文盗作や経歴詐称みたいに客観的に確認できるものはないの？
いくら何でも一個くらいはあるでしょーが
確かに君ら鶴ヲタが当時鶴田に本物を感じていたことは認めるよ
だけど現在それは世間一般の共感を広く得られるものじゃなかったのよ
鶴田の商品価値をみれば明らかでしょ？
何度でもいうけど君たちマニアの趣向をプロレスファン一般に当てはめるのはあまりに無理ある
978:お前名無しだろ
11/01/13 22:14:01 4QptIZme0
鶴田に名勝負無し
979:お前名無しだろ
11/01/13 22:21:31 nQ1SU2cn0
>>977
一般的なプロレスファンが感じてるのが下のランキングじゃないの。
URLﾘﾝｸ(cache.yahoofs.jp)
否定したければもっと有効なランキングを示すべき。
980:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 22:31:21 tZ94ME1e0
ちゅーか>>1に「虚飾にまみれた鶴田幻想を事実に基づいて検証するスレです 」
とハッキリ書いてるじゃねーかよ。鶴田幻想＝最強幻想なんだろ？
その幻想を検証する為の事実として試合の動画やそれを見た人のコメントだって
当然入るわけで。別に荒らしでも何でもねーわ。アホですか？とｗ
981:お前名無しだろ
11/01/13 22:31:59 M5o/+axf0
80年代中盤に馬場がメインから退いたあと、鶴田がメインエベンターに任されて、
肝炎発症するまでの全盛期はなかなか良かったけど
それ以前の星条旗パンツの頃の鶴田が情けないヘタレだったので
そのイメージの方が強いな。
星条旗パンツの頃の鶴田を知らない人間は鶴田に幻想を描くんだと思う。
鶴田とNWA戦をやったリックフレアーですら
日本のレスラーで最高だったのは藤波だと答えて、鶴田だと言われない所に１番納得。
ブロディも、鶴田より天龍の方が上と言ってたなあ。
982:お前名無しだろ
11/01/13 22:32:01 eGeWbqR00
東京ドームのタッグは、どっちかというと、当時新日の中堅でフォールを取ったり取られたりの
木戸が、当時全日本の最高タッグの五輪コンピを相手に、サブミッションで翻弄したことの
方が話題になった気がするけど。いっちゃ悪いけど、その当時の木村・木戸組に勝つのは
別に普通のことだよ（実際の実力はともかく）。
983:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 22:38:38 tZ94ME1e0
百歩譲ってオレの行為が荒らしに該当するとしてだ、そりゃ少しでも
鶴田に否定的じゃない見解を示したら即鶴ヲタ認定するお前らアンチの
言動から始まってるのは間違いのない事実なわけで。
オレはただ「別にファンでもないけど、それほど否定的な見解も持ってない」
スタンスで書いてるだけだっての。どーもここの連中にはそーいうスタンスの
人間がいるって事すら理解できないようだけどな。
984:お前名無しだろ
11/01/13 22:46:59 6+BvjPQj0
>>979
君は'02年において田代まさしが本当に「タイム」誌のパーソン・オブ・ザ・イヤーに相応しかったと思っているのかい？
もしも違うというのなら他に相応しい人物を選んだ統計結果を紹介してくれ
985:お前名無しだろ
11/01/13 22:48:03 Q/B89+XJ0
URLﾘﾝｸ(realwrestlecrap.proboards.com)
↑一応、世界中のプオタ（シュート活字風に言うと、その中のスマート層）から
一番愛読＆信頼されているということになっているWrestling Observer紙の
名勝負ランキング見てみると、1986、1990、1991は鶴田絡みの試合入ってるね。
（個人的な趣味・嗜好からは「ん？」な部分もあるランキングだがｗ）
986:お前名無しだろ
11/01/13 22:49:36 IEXlb4ze0
そろそろテンプレよろ
出来れば前田やカブキやロビンソンのコメントなどもまとめて
987:お前名無しだろ
11/01/13 22:51:23 nQ1SU2cn0
なんかブロディが鶴田より天龍が上だと思ってるって既成事実化してきたなｗ
ブロディは2度目の時から最後の来日まで一貫して日本人最強はジャンボ鶴田だって発言してきたじゃん。
たった一回天龍を認める発言をしたことを何度も何度も書けば事実と誤認するとでも思っているのかな。
988:お前名無しだろ
11/01/13 22:56:37 nQ1SU2cn0
>>984
それこそ否定のための否定でまったく意味のないコメントだな。
頭の中にお花畑が咲き乱れているから誰か信頼できる人に相談したほうがいいぞ。
989:お前名無しだろ
11/01/13 23:06:35 6+BvjPQj0
>>988
ちなみに母集団としてはこちらのほうが多いので（↓500以上）
URLﾘﾝｸ(web-p.wics.ne.jp)
統計学的な信頼性はそちらのサイトよりもある筈なのですが
この結果をもって鷹木信悟が日本最高のレスラーですと言われて貴方は納得しますか？
これで納得できるなら結構です
990:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 23:16:30 tZ94ME1e0
そもそも>>979と>>989のランキングは質問自体が違うじゃねーかよ。
同列に並べて比べる意味あんの？
991:お前名無しだろ
11/01/13 23:23:42 6+BvjPQj0
>>990
あの・・・高々100人単位の統計結果に信頼性なんか全くないという例えで出したのですが
貴方の鶴ヲタ憎しで凝り固まった頭ではご理解いただけませんか？？
992:お前名無しだろ
11/01/13 23:27:18 Smd923VJ0
鶴田の盟友であり猪木の隠れ大ファンだった倉持アナはこのスレ読んだら悲しむだろうな
993:お前名無しだろ
11/01/13 23:28:18 VRhCwgPw0
ばかだこいつらｗ
994:お前名無しだろ
11/01/13 23:31:27 wHCwszBt0
>>977
>>970読んだ？
ライバル団体のプロレスラーであり力道山後のプロレスの象徴、
アントニオ猪木が、裏では櫻井に「プロレス界は次は鶴田だ」って言ってるんだよ
要は、馬場、猪木に次の時代を託されたのが鶴田だったんだよ。
長州、藤波、天龍じゃなく。
995:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 23:41:29 tZ94ME1e0
>>991
信憑性全く無いなんて事ないんじゃないの？
投票数427でもある程度の指針にはなるだろ？
996:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 23:45:59 tZ94ME1e0
>>993
お前の>>960に答えといてやるけど、「自称前田ファンのスレ違いのつぶやき」とやらは
アンチの鶴ヲタ認定から始まってんの。何回でも繰り返し言ってあげるけど。
997:お前名無しだろ
11/01/13 23:48:58 wHCwszBt0
>>996
あんたは何しに来てんの？ 鶴田を擁護してんの？
998:お前名無しだろ
11/01/13 23:51:29 Q/B89+XJ0
>>989が引っ張ってきたのは明らかにふざけてるしね。
下の方なんて見れば、まともに管理すらしてないのも分かる。
アンチ・フィルターを通すと、「最強のプロレスラーは？の
質問で鶴田に投票する人間＝タイム誌のその年の顔に田代まさし
を投票する人間みたいなもの」になるというトンデモ理論ｗ
アンチが言う通りホントに「ジャンボ鶴田最強説＝一部の人間だけの
マイナーな意見」だったら、それを商業誌が大きく取り扱ったり
はしないと思うけどねえ・・・
999:3日4日 ◆rnEcT92mNM
11/01/13 23:52:29 tZ94ME1e0
>>997
どっちかったら鶴田寄りのコメントしてると思うよ。
最強幻想に関しては。
1000:お前名無しだろ
11/01/13 23:52:53 wHCwszBt0
970 ：お前名無しだろ：2011/01/13(木) 21:09:47 ID:wHCwszBt0
「Gスピ スペシャル アントニオ猪木」に櫻井康雄のインタビューがあるんだけど
P４７に
櫻井氏「...猪木も「俺のあとは鶴田だろうな」ということは言ってたから」
ーそうなんですか？
櫻井 「猪木は「今のプロレス界で俺に続くヘビー級は鶴田だ」と言って、目をかけてましたから。
ってあるんだよ。少なくとも猪木は鶴田を評価してたみたいだね。
長州、藤波を差し置いて「プロレス界はオレの次は鶴田」だって言うんだからね。
まあ、このスレにいるアンチ鶴田も当然いるのはわかるよ。
人それぞれ価値観があるからね
只、力道山に続くプロレス界のカリスマであるアントニオ猪木自身は、
自分の次は鶴田だって思ってたという話。
鶴田が病気になってなかったらどうなってたのかね？
四天王プロレス生まれてなくて、三沢も死なずにすんだかもしれん
1001:１００１
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