10/12/31 13:30:26 1bKCaNebO
鶴田さんが亡くなって、もう何年経つのかな？
3:お前名無しだろ
10/12/31 13:31:49 0EYIhxqt0
このスレ終了という事でいいです
4:お前名無しだろ
10/12/31 13:32:56 3lVla5PM0
鶴田最強がガチならムタが魔界から来たのもガチだな
5:お前名無しだろ
10/12/31 13:34:06 WkG0cmuG0
>>1乙です！！
6:お前名無しだろ
10/12/31 14:04:04 TwIiGv/e0
乙です。
コピペ荒らしに専念する鶴田信者の卑怯さもさらしていきましょう！
7:お前名無しだろ
10/12/31 14:09:39 TwIiGv/e0
Pがネタを提供してくれます。
939 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/12/31(金) 10:50:45 ID:N+ATF0BoO
アンチによる捏造がずいぶんあるなと‥
中央大学法学部政治学科卒ではなく法律学科卒だろ？
↓
URLﾘﾝｸ(obata.misc.hit-u.ac.jp)
本名＝鶴田友美。 一九五一年生まれ。
七三年、中央大学法学部政治学科卒業。
8:お前名無しだろ
10/12/31 14:10:44 TwIiGv/e0
44 ：お前名無しだろ：2010/12/26(日) 02:43:07 ID:WTeHhBvX0
磯貝氏の戦績を2戦2敗と捏造して明記しているのに、自分の戦績は曖昧にして、自分を大きく見せようと印象操作する鶴田
その虚栄心の強さはまさに怪物級
396 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 22:36:35 ID:uDQQ4W3l0
鶴田論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
私の試合は１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。
３年間の練習では世界では通 用しなかった。
(中略)
２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。
磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
＞磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
ところが、磯貝氏のミュンヘン五輪での戦績は１勝2敗である。
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
【100kg以上級：磯貝頼秀（早大）】
（13選手）
１回戦 ●[判定] Makowiecki, Stanislaw（ポーランド）
２回戦 ○[判定] Zambrano, Miguel（ペルー）
３回戦 ●[フォール、1:45] Taylor, Chris（米国）
ここで引っかかるのが鶴田は磯貝氏の戦績を｢１回戦ポイント負け、２回戦も負け｣と２戦2敗であることを明示しているのに、
自分の戦績は｢１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け｣と1回戦の勝敗を曖昧にしていることだ。
そして｢２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負け｣としつこいくらいに｢２回戦負け｣を強調している。
素直に読むと読者はまるで鶴田が１回戦を勝ち抜いて２回戦に進んで負けたような印象を受けるだろう。
一方、磯貝氏のことは２戦2敗だと誰もが認識する。
つまり磯貝氏の戦績捏造は記憶違いなどではない。鶴田は意図的に、磯貝氏より自分が好成績を収めたような印象操作をしている。
鶴田論文のあからさまな印象操作を見る限り、五輪7位の捏造も鶴田自身がソースだろう。
9:お前名無しだろ
10/12/31 14:20:48 TwIiGv/e0
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
「10」Ｊ・鶴田対Ａ・ザ・ブッチャー戦
Ｂ・バックランド、Ｓ・ハンセン、鶴田の３人は同期の桜である。
プロレスファンに「強いと思うレスラー順に並べて見よ」と言うと、ハンセン、バックランド、鶴田の順に並べる。
それはなぜか。肉体的条件は私が申し分ないものを持っているが、バックランドの鍛え抜かれた筋肉とパワー、
そして不屈のガッツと言う練習至上主義に見られる厳しさ、たくましさが私にはない。
またハンセンの戦車のような凄まじいタフさ、馬力が私にはない。
アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
バックランドも同じであろう。またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。
私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」で
のし上がれる素質を持っていることは間違いない。入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを
与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。
これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。
私のビッグファイトを振り返って見ると、「今一歩」で勝てない引き分けの試合が圧倒的に多い。
せっかく「ＮＷＡ世界王座」への至近距離にいるのに。
10:お前名無しだろ
10/12/31 14:23:15 TwIiGv/e0
45 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 23:48:46 ID:Ev+km1oI0
ちなみに1972年のミュンヘン五輪バスケ全日本メンバー
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
谷口 正朋
横山 邦彦
杉田 勝彦
宗田 研二
服部 信雄
阿部 成章
吉川 峰夫
坂井 和史
千種 信雄
森 哲
杣友 厚
沼田 宏文
1969年の全日本メンバーと比較すると12名のうち実に11名が入れ替わっている。
したがって、1969年に全日本入りができなかったとしても、鶴田に実力があれば
1972年のミュンヘン五輪の全日本メンバー入りは十分に可能だったはず
それをしなかったのは、合宿に参加してレギュラー陣との実力差を思い知って
とてもバスケで五輪出場は無理だと悟ったからだろう
11:お前名無しだろ
10/12/31 15:49:24 N+ATF0BoO
>>7
ところが鶴田友美
中央大学法学部法律学科卒だったわけで
↓
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
12:お前名無しだろ
10/12/31 16:06:09 N+ATF0BoO
>>7
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
やっぱり中央大学法学部法律学科だなぁ♪
アンチの捏造涙目(爆)
13:お前名無しだろ
10/12/31 16:15:48 TwIiGv/e0
>大学４年の時にミュンヘンオリンピックにグレコローマン１００キロ以上級日本代表として出場。結果は２回戦敗退７位。
こんなウソ情報が書いてあるところと業界外の人間と対談を載せたサイト
どちらを信用するかということになりそうですねｗｗｗｗｗ
14:お前名無しだろ
10/12/31 16:26:29 RF0bZRr9O
稲川を応援する人は死んだのかなー♪♪
15:お前名無しだろ
10/12/31 16:33:21 TwIiGv/e0
過去のプロレスマスコミ発表（近年の検証記事は除く）や鶴田本人の自己申告は信用できないので、
可能な限り外部の発表や資料を活用することで鶴田の実像を検証するスレとして
続いてきたはずなのですが、残念ながら鶴田信者だけがそれを理解していなかったようです。
16:お前名無しだろ
10/12/31 16:35:50 TwIiGv/e0
＞ブドウ園農家の次男に生まれる。６６年、日川高校に入学しバスケット部に入部。全国高校選手権大会に優勝
うわ、よく見たらこれもひどい。信者さんたち曰く「改ざん」される前の
ウィキペディアにでも書かれていた情報だと思いますが。
よくも今更こんなものを持ってこれたものです。
17:お前名無しだろ
10/12/31 16:41:49 DzuYTD29O
今日、ジェロム・レ・バンナと戦う石井が鶴田２世になりそうだよねw
（不細工のくせに‘俺は人気者’と勘違い。おまけに試合はショッパイ。）
18:お前名無しだろ
10/12/31 16:53:33 TwIiGv/e0
URLﾘﾝｸ(obata.misc.hit-u.ac.jp)
一橋大学大学院商学研究科 尾畑裕WEBサイト
対談記事が置いてあるサイトのトップ。こちらと怪しげなプロレス年鑑情報の
どちらを信じるかですね。
19:お前名無しだろ
10/12/31 17:18:37 4teX657HO
石井は、アマ時代には、陛下ですら認めた実績があるじゃん
20:お前名無しだろ
10/12/31 17:26:19 TwIiGv/e0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>11>>12はまたこっそり名無しに戻ったＰかよｗｗｗｗｗｗ
あいつ全然検証の意味理解してないんだなあｗｗｗｗ
Ｐさんのコテハンと名無しに対するスタンスはこちら↓
721：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/11/02(火) 23:48:56 ID:GSeySMOMO
>>720
コテ付けろよ、逃げる気か(嘲笑)
君たち知的貧民を逃げ場のない場所へ追い込む事が俺の生き甲斐(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
差しでやり合う勇気‥
ある？(大爆)
21:お前名無しだろ
10/12/31 17:31:02 N+ATF0BoO
>>20
何言ってるの？
前後の流れを無視して枝葉の一部を引用するやり口は鶴田の論文批判(実際にはお門違いの言い掛かりだが)と一緒だね♪
22:お前名無しだろ
10/12/31 17:33:19 TwIiGv/e0
>>21
コテ付けろよ、逃げる気か(嘲笑)
23:お前名無しだろ
10/12/31 17:39:46 N+ATF0BoO
>>22
面白くない。
返しとしては三点かな!?
君とこんな下らない掛け合いをする気はないんでね♪
24:お前名無しだろ
10/12/31 17:44:25 Vot3gUnP0
いやコテ付ける事で優越的なレスを返していた奴が時と場合によって名無しとコテハンを使い分けていたら卑怯だしクズだろ
おめーはジミー鈴木かっつーのｗ
25:お前名無しだろ
10/12/31 17:59:33 hN/5I4EJ0
雑魚がバレてくやしい鶴ヲタｗ
26:お前名無しだろ
10/12/31 18:03:47 TwIiGv/e0
Ｐ「面白くない。 返しとしては三点かな!?（くやしい、ピクンピクン！）」
27:お前名無しだろ
10/12/31 18:10:56 DzuYTD29O
>>19
もちろん石井は紛れも無くオリンピックの金メダリストだから
アマの実績は鶴田なんて足元にも及ばない
ただ、なんとなく石井はプロとしての位置は鶴田みたいな感じになりそうって事
（やってる試合の内容は全く違うのも、もちろん分かってるが）
28:お前名無しだろ
10/12/31 18:11:10 96LtrnRcO
Pの好きなノワも潰れそうだし来年は大変だな。
29:お前名無しだろ
10/12/31 18:32:49 RdXyXjGh0
鶴藤長天とか言われてたけど、実際は鶴田が抜き出て強かった。
当時のビデオはもちろん、週プロやゴングを読めばそれがはっきりわかる。
体が大きくて、バネがあって、テクニックがあって、スタミナは無尽蔵。
そのうえ受身がうまくて痛みに強い。
秋山がインタビューでそのあたりを克明に語っていた。
ただ、相手がブロディとかハンセンの時は全力で戦えるけど、その他の格下のレスラー相手に少し手加減して戦う時の感情表現とかが下手だった。
そういう部分はプロレスターにはある意味一番重要な部分（それがうまかったのが猪木や大仁田）。
まあ、そこもうまかったらレスラーとして揃いすぎだから、あんなもんでよかったのでは？
30:お前名無しだろ
10/12/31 18:34:54 hN/5I4EJ0
>>29
プロレスを語られても困るからｗ
演技しかしてないのに強いなんて言えないだろｗ
真剣勝負の実績で勝負してよｗ
31:お前名無しだろ
10/12/31 18:41:54 N+ATF0BoO
>>30
プロレス板でプロレスの話を否定されてもねぇ‥
君が場違いなんじゃない？
32:お前名無しだろ
10/12/31 19:01:17 4wKdyFNJ0
>>31
前スレを流し読みすれば、このスレの実態がわかりますよ。
元を辿ればアンチノアvsノアオタみたいです。
33:お前名無しだろ
10/12/31 19:09:37 hN/5I4EJ0
>>31
面白くない。
返しとしては二点かな!?
コテハン付けた方がいいんじゃない（笑）
34:お前名無しだろ
10/12/31 19:22:34 TwIiGv/e0
オールマイティぶりを発揮する別の鶴オタｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:52番)
52 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 13:57:50 ID:v4MvLL5fO
俺は猪木ファンだけど、
・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:10番)
10 ：お前名無しだろ：2010/12/31(金) 04:14:29 ID:v4MvLL5fO
・・・
俺、信者まで行かないけど三沢ファンだが、
・・・
>>29
そういうありきたりなプロレス話は鶴田本スレでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
35:お前名無しだろ
10/12/31 19:25:45 96LtrnRcO
だから、パワーだとか体格だとかは100kg超えたら余り意味が無いのは、
グレーシー出すまでもなくボクシングのアリやタイソンで証明済み。
鶴田の場合曲がりなりにもオリンピック出たからタックルなどの基礎が
できている前提で強いって話だったのにw
実態は荒川未満でまともなアマレスの技術も無いって話。
体力勝負のグレコローマンだもんな。
鶴田で合うのはジャイアントシルバぐらいだろうな。
36:お前名無しだろ
10/12/31 19:34:50 DzuYTD29O
‘五輪コンビ’を組んでた谷津も内心は鶴田をバカにしてた思う
37:お前名無しだろ
10/12/31 20:11:08 4teX657HO
永源なんか、辞めると分かったら手のひら返しだもんなぁ…
38:お前名無しだろ
10/12/31 20:12:29 hN/5I4EJ0
総合格闘技で戦ったらジャイアント・シルバと太刀光ぐらいにしか勝てないだろｗ
39:お前名無しだろ
10/12/31 20:15:53 96LtrnRcO
シルバもバスケット出身だっけ？
もっともナショナルチームに選ばれたシルバと比較したら失礼だったよな。
40:お前名無しだろ
10/12/31 20:18:37 4teX657HO
前頭十何枚目に勝てるんなら凄いじゃん
41:お前名無しだろ
10/12/31 20:22:15 DzuYTD29O
>>38
シルバにも勝てないんじゃ？
シルバは曲がりなりにも天下の横綱だった曙に勝ってるからね
42:お前名無しだろ
10/12/31 20:22:24 v4MvLL5fO
>>34
やっぱりいた。お前ホントに気持ち悪いね。人のレスを意図的に部分的に拾って使うとかさ。
俺、大晦日も仕事して、使えない無能な同僚の尻拭いに走り回って、空いた時間に２ＣＨにカキコ
して息抜きして、なんだかなーって気分だったけど、お前見て、世の中、下には下がいるもんだと
安心したわ。あっちのスレにレスしてやったから、まっとうな意見を返せるなら返してみ。
大晦日に必死チェッカーと、部分的な改ざんコピペってｗ 悪意に満ちた人生なんかな？ かわいそ。
43:お前名無しだろ
10/12/31 20:22:39 hN/5I4EJ0
鶴ヲタは真剣勝負でもバックドロップが簡単に決まると思っているの？
44:お前名無しだろ
10/12/31 20:33:59 WkG0cmuG0
>>42
実は自分自身が尻拭いされてるのに全く気付かない鶴ヲタ藁たwwwww
45:お前名無しだろ
10/12/31 21:22:43 rLHmIthAO
杉浦がシルバに勝ってるのに、鶴田は勝てないってww
46:お前名無しだろ
10/12/31 21:33:32 96LtrnRcO
そりゃ野地浦さんはアマレスのテイクダウンの技術持っているから何とかなるよな。
アマレス専門の選手に勝った記録が見つからない鶴田にはテイクダウンの技術が無いだろ
グレコローマンスタイルからころかすなら相撲取りの天龍や輪島の方が遥かに技術持っているしw
荒川未満どころか自営業と教員にしか勝てない鶴田がどうやってシルバを寝させるんだよw
ジャンピングニーにチョップか？
47:お前名無しだろ
10/12/31 21:38:15 PmUVJokl0
>>42
大晦日まで働いてた自分をことさらにアピールするニートならではのムーブ。やっぱ鶴ヲタきめえwww
48:お前名無しだろ
10/12/31 21:38:50 rLHmIthAO
あのー、テイクダウンの技術を学んだから、アマレスの試合に出られるんですけど。まさか柔道の選手は柔道技術だけで戦ってるとも？
49:お前名無しだろ
10/12/31 21:45:27 rLHmIthAO
プライドや戦極でバックドロッブやパワーボム決まってますが
50:お前名無しだろ
10/12/31 21:51:46 RF0bZRr9O
堀辺正史＞＞＞＞＞ジャン鶴
51:お前名無しだろ
10/12/31 22:01:05 TwIiGv/e0
同僚の尻拭いの息抜きに長文書いてみましたｗｗｗｗｗｗｗ
三沢ｖｓレスナー
10 ：お前名無しだろ[sage]：2010/12/31(金) 04:14:29 ID:v4MvLL5fO
なんでこういうスレってガチ、というか総合格闘技基準の比較になるんかな？ 世知辛いね。
まあ、普通に考えて語るまでもなく総合だとレスナーの方が上だろうけど、プロレスラーとして
どちらが上かって比較は面白いね。世界的知名度や肉体･技の迫力だとレスナーの方が遥かに上だが、
新日本時代は高額のギャラきに見合うだけの客を呼べず、さらには負けブック拒否のベルト持ち逃げ
というプロとしてやっちゃいけないことをやらかしたりとか色々とマイナス点もあり。
「ＮＦＬに挑戦したいから」というＷＷＥの辞め方も「えっ？」って感じで印象悪い。
まあ、でも、やっぱり総合でいい戦績出してプロレスラー幻想を守ったり、ＷＷＥで見せてくれた
試合の面白さから考えるとレスナーの方が上かな？ プロレスラーとして活躍した期間は短くても
密度が濃い。早いとこ勝ち逃げでＵＦＣから撤退して停滞気味のＷＷＥに復帰してほしいわ。
俺、信者まで行かないけど三沢ファンだが、レスナーとの比較となると三沢が上だとは主張できない。
レスナーはちょっとモノが違う。本物の逸材。三沢の方が上なのは、間の取り方などの細かい技術
（レスナーも決して下手ではないけど）と残した試合の数、プロレスに対する取り組み方くらいかな？
52:お前名無しだろ
10/12/31 22:05:21 v4MvLL5fO
>>51
アホか。４時に仕事してるか。
53:お前名無しだろ
10/12/31 22:09:47 96LtrnRcO
>>48
そりゃ自衛隊の中量クラス相手だろw
アマレス選手相手に勝った事無い奴の何処にテイクダウンの技術があるんだよw
54:お前名無しだろ
10/12/31 22:14:49 rLHmIthAO
テイクダウンの技術のない選手が何故磯貝さんと引き分けられるんだろう。デビュー当時鶴田がタックル多用してたのは何だったんだろう。
55:お前名無しだろ
10/12/31 22:15:04 dHvQcNla0
オマエら最高だな。
来年もこの調子で煽り合ってくれ！
56:44
10/12/31 22:17:35 WkG0cmuG0
なんだよ>>42の「大晦日も仕事」ってガセかよ
真面目に突っ込んだ俺
めちゃめちゃカッコ悪いじゃん（苦笑）
57:お前名無しだろ
10/12/31 22:19:25 TwIiGv/e0
>>54
コーチが鶴田に弱点教えてるんだから、体格の劣る相手の弱点を知ってれば
相手だって攻め手がなくなるだろｗ
プロレスの試合で得意技として披露してればそれがアマチュア時代の得意技ですか。
谷津ってアマ時代にパワースラムが得意だったんですかねえｗｗｗ
>>42
あっちのスレってどこだよ？面倒くさいからこっちにもう一度書いてみたら？
58:お前名無しだろ
10/12/31 22:21:37 96LtrnRcO
階級が下で病み上がりの磯貝に勝て無い時点で終わりだな。
体格があれば引き分けまでは簡単にできるよw
100キロ以下て以上の階級の違いってプロレスしか見た事無い人には
分からんだろうな。
59:お前名無しだろ
10/12/31 22:24:49 v4MvLL5fO
>>57
俺、携帯で片手間だから、お前と違ってコピペ使えないから面倒。お前がまた貼って。
しかし、なんであのアルティメット･ウォリアーのネタが猪木を馬鹿にしたことになるのかね？
分かった？ あのスレ。
60:お前名無しだろ
10/12/31 22:28:44 TwIiGv/e0
>>59
どのスレだよ？お、おで、わかんないよ。
61:お前名無しだろ
10/12/31 22:28:57 rLHmIthAO
引き分けまでなら簡単なんて、プロレスしか見てない奴の意見だな。ヒョードルに誰が引き分けられたんだろう、ホンマン、ズール、永田さん
62:お前名無しだろ
10/12/31 22:30:44 TwIiGv/e0
>>61
プロレス板でプロレスの話を否定されてもねぇ‥
君が場違いなんじゃない？
63:お前名無しだろ
10/12/31 22:32:21 v4MvLL5fO
>>60
なら、お前はそれでいいや。
64:お前名無しだろ
10/12/31 22:34:28 rLHmIthAO
62さん、58に同じこと言ってね
65:お前名無しだろ
10/12/31 22:37:24 N+ATF0BoO
62
天に向かって吐いた唾が自分の顔面に降りかかる‥の巻(爆)
66:お前名無しだろ
10/12/31 22:38:47 TwIiGv/e0
>>64
元々Ｐのセリフだからね。Ｐに言ってね。
ところでさ、なんか誤解されてるけど俺ってここにいる誰よりも鶴田ファンだと思うよ。
なんでアンチって呼ばれるんだろう？それが不思議でならないんだけど。
67:お前名無しだろ
10/12/31 22:41:12 TwIiGv/e0
少なくとも鶴田に関して真実を知りたいという意味では俺は盲目鶴田信者より
はるかに強い気持ちを持ってるんだ。
なんで俺がアンチなわけ？
68:お前名無しだろ
10/12/31 22:41:39 PmUVJokl0
いやマジで鶴ヲタ=ノワヲタすげえわ。
キモいを通り越してわけわかんない領域に達してる。
69:お前名無しだろ
10/12/31 22:49:29 rLHmIthAO
体格差があれば引き分けは簡単というアンチの見解は斬新でした。となると鶴田は総合でも体格差がある相手には負けないということですね。
70:お前名無しだろ
10/12/31 22:50:32 hN/5I4EJ0
つる太に総合で使える技術なんてねーだろｗ
テイクダウンなんてまともにできないよｗ
現実をみなよｗ
71:お前名無しだろ
10/12/31 22:51:07 TwIiGv/e0
レスラーの身長がどうとかはやたら気にして目撃談とかの情報出し合ってるのに、鶴田のオリンピック7位はろくに確かめられることもなく
長い間信じられてきたなんて不思議だよなあ。
鶴田信者ってのは本当にファンなのかな？
72:お前名無しだろ
10/12/31 22:52:48 v4MvLL5fO
おもしろいから、やっぱり晒そう。
>>60の早とちり、思い込み、アホっぷりが見たければ「アゴ最強幻想とは何だったのか？」へ。
「お、おでっ」って、お前は蛮頭大虎かｗ
73:お前名無しだろ
10/12/31 22:53:45 TwIiGv/e0
>>69
弱点を教えられて病み上がりの相手に安田みたいな塩漬けファイトに徹すれば引き分けられるかもね。
それにしても体格差がある相手なら総合でも負けないなんて、かつての怪物が大分落ちてきたよなあ。
74:お前名無しだろ
10/12/31 22:54:26 TwIiGv/e0
>>72
あらあら、悔しくて戻ってきちゃったんだ。
でもアドレスおでわかんない。
75:お前名無しだろ
10/12/31 23:00:08 hN/5I4EJ0
カレリン並みの身体能力と実績があれば幻想が待てるが
つる太の実績と身体能力ではボコボコにされるだけｗ
76:お前名無しだろ
10/12/31 23:01:39 v4MvLL5fO
>>74
まあ、ムナクソ悪さを残しながら年を越すのは、お前の方だけだと思うよ。
正直どうでもいいもん、俺。お前みたいな余裕かました面を装ってるアホをからかうの好きだけど。
じゃあな、よいお年を。
ああ、ダイナマイトつまんねーな……
77:お前名無しだろ
10/12/31 23:02:00 TwIiGv/e0
そのなんとか虎ってのは聞いたこともない言葉だからぐぐったけど、パチンコ関係のところに引っかかるね。
大晦日も仕事おじさんはパチンカスなの？仕事ってのはパチンコのこと？
78:お前名無しだろ
10/12/31 23:05:21 TwIiGv/e0
>>76
そこまで書くの結構大変だったと思うけど書かずにはいられなかったんだねｗ
79:お前名無しだろ
10/12/31 23:05:25 hN/5I4EJ0
鶴オタの実証厨が口ほどにもなく何もやらないから俺が調べてくるハメに
なったじゃねえかよ。７２年は本がなかったので調べられなかったが、
今から挙げる７０・７１年のジャンボ鶴田を見れば、その怪物伝説が嘘偽りで
なかったことがうなづけるはずだ。
まず、１９７０年度の全日本選手権に彗星のごとくデビューした鶴田友美は
初出場ながらいきなり３位入賞という恐るべき実績を成し遂げる。後の怪物伝説
を予感させるすさまじい全日本デビューだ。下の記録をじっくり見てほしい。
全日本選手権大会（１９７０年度）
フリースタイル
１００キロ級
準決勝
磯貝 頼秀 フォール 平塚 博
（早大） （警視庁）
矢田 静雄 フォール 鶴田 友美
（粉河高教） （朝霞ク）
３位決定戦
鶴田 友美 棄権 平塚 博
決勝
磯貝 頼秀 フォール 矢田 静男
ちなみにグレコ１００キロ級に鶴田はエントリーせず、堂々四人もの激戦区を勝ち抜き、
矢田静雄選手が優勝を遂げている。もし、鶴田がエントリーしていたら
一体どうなっていただろうか？少なくとも既に全参加者の中でも五本の指に入る
実力者であることは保証されているのだから恐ろしい。
80:お前名無しだろ
10/12/31 23:06:12 hN/5I4EJ0
そして日本代表として世界に飛躍した鶴田は、外国人選手を相手に一歩も
引かない戦いぶりを見せる。
世界選手権大会（１９７１年度）
フリースタイル
１００ｋｇ以上級
１回戦
イルディリム フォール 鶴田友美
（トルコ）
２回戦
ゲルマー 判定 鶴田友美
（東ドイツ） （＝失格）
グレコローマン
１００ｋｇ以上級
１回戦
ガルビ フォール 鶴田友美
（チュニジア）
２回戦
タパシュ フォール 鶴田友美
（トルコ）
81:お前名無しだろ
10/12/31 23:07:05 hN/5I4EJ0
また社会人大会においても以下のような記録が残っている。
国内においてならば、どんな大会でも必ず準決勝以上に顔を見せる
恐ろしいほどの勝負強さはまさに怪物。
全日本社会人選手権大会（第１９回）
フリースタイル
１００ｋｇ級
準決勝
鈴木 裕司 棄権 砂永 英明
（三信電気） （木口道場）
一戸 隆男 判定 鶴田 友美
（育英管財） （朝霞ク）
決勝
一戸 隆男 判定 鈴木 裕司
82:お前名無しだろ
10/12/31 23:11:29 rLHmIthAO
アンチはコピペばっかり
83:お前名無しだろ
10/12/31 23:15:22 hN/5I4EJ0
そして翌年の世界選手権の代表選考を兼ねる大会でも鶴田の怪物ファイトは爆発する。
全日本選手権大会（１９７１年度）兼世界選手権代表選考会
フリースタイル
１００ｋｇ以上級
２回戦
鶴田 友美 フォール 勝瀬 昭夫
３回戦
鶴田 友美 フォール 小川 正統
①鶴田 友美（朝霞ク）＝初優勝
②小川 正統（東海大）
③勝瀬 昭夫（東海大）
全三人という恐るべき参加人数の中から抜群の実力を発揮して優勝。
ちなみに小川・勝瀬の両選手は少なくとも６９～７１年度の全記録を見てもまったく名前の
出てこないミステリアスな選手たちだ。この時点で別に単なる１年目の選手という
可能性がないわけでもないが、こうした未知の相手を圧倒的実力で叩き潰すのが
怪物・鶴田。
84:お前名無しだろ
10/12/31 23:16:46 hN/5I4EJ0
そして戦慄すべきなのは、後にオリンピック代表に選ばれることになるグレコローマンスタイルだ。
昨年度エントリーしなかったグレコローマンにおいて、なんと鶴田は初参加にして
初優勝という恐るべき成績を残していた！！下の記録をじっくり見てほしい！
グレコローマン
１００ｋｇ以上級
①鶴田 友美（朝霞ク）不戦勝＝初優勝
85:お前名無しだろ
10/12/31 23:23:10 96LtrnRcO
そりよ打撃が無い格闘技なら引き分け狙いなら簡単だよ。
柔道の団体戦なんて強豪選手相手の引き分け専門までいるからな
鶴田が強いとか夢見てる人間には分からないだろうな。
86:お前名無しだろ
10/12/31 23:31:10 rLHmIthAO
じゃあアマレスの戦績なんて全く参考にならんじゃないかww 打撃ないから総合とは違うって言うなら
87:お前名無しだろ
10/12/31 23:32:59 rLHmIthAO
それと俺、柔道やっとけど、実力差があったら引き分けなんて絶対無理だよ。
88:お前名無しだろ
10/12/31 23:33:38 hN/5I4EJ0
ツルタヨワーｗ
89:お前名無しだろ
10/12/31 23:50:47 c3U+YVFA0
打撃がないから総合とは違う。当たり前だろｗ
鶴オタは総合でアマレス技術が見直されているから
オリンピック出た鶴田は強いと寝言抜かしてるから。
アマレス選手に勝った事無い鶴田にはアマレス技術が
無いって皆言ってる訳だ。
磯貝氏も鶴田に技術は無い単純にアマレスやったら
谷津・長州の順で鶴田が一番下とオマエラが好きな
Gスピで答えているだろ。
引き分け選手にもなれないなんて相当弱かったんだな。
90:お前名無しだろ
10/12/31 23:54:35 hN/5I4EJ0
真剣勝負の実績がまともに無いのに真剣勝負でも勝てると抜かす根拠はどこにあるの？
まさかプロレスの実績じゃないよねｗ
91:お前名無しだろ
10/12/31 23:57:51 rLHmIthAO
長州の吉田が負けた磯貝さんに三年で引き分けに持ち込んでますが、鶴田さんは。
92:お前名無しだろ
11/01/01 00:04:14 YyjnvAkr0
29 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 14:41:50 ID:Dgt/bSWp0
■磯貝頼秀
70年 学生リーグ戦フリー 90kg以上級 ○（２－１） 吉田光雄
72年 学生リーグ戦フリー 90kg以上級 △（１－１） 鶴田友美
全日本選手権フリー 100kg以上級 ▲（両者警告）鶴田友美
全日本選手権グレコ 100kg以上級 △（引き分け）鶴田友美
国民体育大会フリー 100kg以上級 ○（２－１） 鶴田友美
これ見ると吉田（長州）には初戦で勝ってる磯貝氏が、鶴田には
苦戦しているのがよくわかるな。
30 ：お前名無しだろ：2010/12/02(木) 16:52:20 ID:zXxDpRve0
>>29
磯貝氏は181㎝。68年のメキシコ五輪はヘビー級(+97kg)で出場しているが、
70年では90kg以上級で長州と対戦している。その長州は180㎝だから体格的に釣り合う。
おそらく180㎝の磯貝氏には90kg以上級がベストウエイトだったと思われる。
その磯貝氏は1971年は病気療養でほとんど公式試合記録がない。
そして鶴田と対戦した1972年には体重が107kｇになっている。急激にウエイトアップしたわけだ。
昔は競技に必要なスピードやスタミナを落とさず筋肉を増やすのは年に３kgぐらいが限度と言われていた。
ボクシングでも階級をあげるとスピードやスタミナが落ちるのは常識。
まして40年も前の日本で、栄養学や科学的トレーニングの専門家もいなかった時代に、病み上がりの体でこれだけウエイトアップしたのは驚き。
おそらく磯貝氏も最初は体が思うように動かなかったはずで、それが鶴田との引き分け３試合となったのだろう。
最後の試合で鶴田に勝っているのは時間が経過してウエイトアップした体でも動けるようになったからだと思われる。
93:お前名無しだろ
11/01/01 00:06:17 YyjnvAkr0
長州が負けたのは磯貝氏が病気療養する前の70年
磯貝氏は1971年は病気療養でほとんど棒にふっている。
で復帰して病み上がりの体でウエイトアップに取り組んだ
鶴田と引き分けているのはその時期
94:お前名無しだろ
11/01/01 00:11:59 XoMmuo9o0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑みんな、鶴田なんてどうでもいいから桜庭の右耳がプラプラになっちゃった件を心配したらどうなんだ？
95:お前名無しだろ
11/01/01 00:32:40 unAEfl7NO
ちなみに桜庭は中央大学の先輩である鶴田をリスペクトしてただろうか？
96:お前名無しだろ
11/01/01 01:58:17 uSoup+NL0
それより青木の脱糞だろう。
うんこ馬場、うんこ田上、おもら死三沢、青木★脱糞乙★真也…
罰って当たるもんだな
97:お前名無しだろ
11/01/01 12:58:11 ah5XicSX0
やっぱガチの衝撃の前にはヤオの話題なんて無力だな。
98:お前名無しだろ
11/01/01 17:11:48 S9zQWHjNO
ドリームで宮田がジャーマンスーフレックス三発で宇野に勝利。プロレス技が真剣勝負で効くと思ってるのか鶴オタと言ってたアンチは年明けから大恥だね。
99:お前名無しだろ
11/01/01 17:15:36 YTqjw9b/O
>>98
宮田がすごいんであって
鶴田は総合に出ていないし
総合でジャーマンを誰かに決めた事もない。
100:お前名無しだろ
11/01/01 17:43:23 YyjnvAkr0
>>98
ジャーマン３発で判定勝ちしたわけじゃないからｗ
それよりポイントは、鶴ヲタがガチ童貞とバカにしている前田にレリスング五輪代表の宮田が
指導を受けてるってことでしょ。
宮田は前田にプロ仕様のジャーマンを習いたいと言ってるわけよ
仮に鶴田が生きていても、レスリングでは素人にしか勝てなくてガチ技術のない鶴田に習いたいなんて総合選手は皆無だろうね
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
―ジャーマンも決めましたが
宇野選手は一本負けがない選手なので、大みそかだし、ジャーマンは絶対出そうと思いました。
あの形は得意なので、これからもっとダメージを与えられるように、アマチュア仕様のジャーマンではなく、
危険なプロ仕様のジャーマンに変えていきたいです。
―レベルアップするためにはどのような工夫が必要でしょうか？
前田日明さんの練習で、受身の取れないジャーマンスープレックスを教えてもらえると聞いていたんですけど、
柔らかいマットがないと危険すぎるということで。そういうのも教えてもらって、あそこで失神させられるようにしていきたいです。
何回も言われていて、僕のアマチュア仕様ではなく、一発で仕留められるように。
101:お前名無しだろ
11/01/01 17:53:57 S9zQWHjNO
話そらすなよ。真剣勝負でバックドロッブなんか決まるわけないって言ってたくせに。プロ仕様のジャーマンと言ったら、まさにプロレス技だな。
102:お前名無しだろ
11/01/01 18:05:36 3+ewMok90
真剣勝負で鶴田の技が決まるわけないだろｗ
103:お前名無しだろ
11/01/01 18:15:01 S9zQWHjNO
あのね、真剣勝負では、あいつが勝てるわけないとか、技が決まるわけないとか、そういうことは一切、やってみなければわからないんですよ。八百長ボケしてない？
104:お前名無しだろ
11/01/01 18:30:54 5VhhI8mC0
>>103
真面目にレスするのは、このスレでは無駄ですよ。
105:お前名無しだろ
11/01/01 19:19:05 jVEVPJJSO
そりゃ下がコンクリートなら投げが使えるなら皆使うよな。
でも実際には難しいのと力の差がないと決まらないんだよ。
三沢さんが小川をコントロールしても結局はなげられて
クロスアームディフェンスを発明した様に鶴田も画期的な技を
開発するかもな。
106:お前名無しだろ
11/01/01 19:39:01 YyjnvAkr0
＞話そらすなよ。真剣勝負でバックドロッブなんか決まるわけないって言ってたくせに
誰が言ったのか知らんが、例のランデルマンがヒョードルにバックドロップ決めたり、
ジョシュが吉田にジャーマン決めたりした例があるわな
ジャクソンがアローナにパワーボム決めて失神させたり、サップがノゲにパワーボムやって
ダメージ与えたりしたこともある
だけど、ジャーマンは元々グレコの投げをプロレス風にしたものだから
純粋なプロレス技じゃないよ
ゴッチがグレコを得意にしていたからプロレスに持ち込んだわけだ
バックドロップはルー・テーズが柔道の裏投げをアレンジしたものだから
これも純粋なプロレス技とは言えない
それにジャーマンにしてもバックドロップにしてもそれだけで試合を終わらせるようなダメージを与えるのはまあ無理
実際、宇野もジャーマン３発もらってるけどそれほど大きなダメージはないし
純粋なプロレス技でダメージを与えるのはパワーボムだろうけど
ジャクソンやサップみたいな馬鹿力がないとガチでやるのは無理
ただ、それで試合が終わるようなダメージを与えることはできない
107:106の訂正
11/01/01 19:40:35 YyjnvAkr0
↑最後の一行は削除
108:お前名無しだろ
11/01/01 19:45:58 0ZRebY2T0
>>103
やってないってことは素人と同じなんだよ、ある意味オレらと同じなの。
それを鶴ヲタは勝てるとかわけわかんないことを抜かしてたんだよｗ
普通に考えれば鶴田が今の総合で勝てるなんて思わないだろｗ
太刀光やジャイアント・シルバぐらいだよ、勝てそうなのはｗ
109:お前名無しだろ
11/01/01 19:48:37 unAEfl7NO
>>100
宮田も
「格闘技を突き詰めて行くと最終的には‘最強は前田日明’という結論に行き着く」
という事が分かったんだな
110:お前名無しだろ
11/01/01 19:51:43 Iwne3oGeO
ガチ童貞チョン前田
プロレスは八百長だから最強なんて意味無いじゃん
111:お前名無しだろ
11/01/01 19:54:02 unAEfl7NO
>>110
黙れ！
前田はプロレス、格闘技、両方において‘最強’だったからこそ偉大なんじゃ！
112:お前名無しだろ
11/01/01 19:55:54 YyjnvAkr0
ただ、前田が所や宮田といった総合の選手を指導していることは事実だからね
前田はガチ童貞だけど、ガチ技術を持ってるのは間違いない
一方、鶴田はヤオ芝居しかできない
113:お前名無しだろ
11/01/01 20:03:57 Iwne3oGeO
>>111
ﾜﾗﾀｗ
確かに必死でガチから逃げ続けた前田はダサイ
114:お前名無しだろ
11/01/01 20:13:14 0ZRebY2T0
外人相手に逃げて失格負けの鶴田もダサイ
115:お前名無しだろ
11/01/01 20:14:49 unAEfl7NO
>>113
じゃかぁしい！！
前田以外の誰にリングスという格闘技ネットワークを立ち上げ
そこからヒョードルやらノゲイラやらオーフレイムといった人材を輩出する事が出来た？！
猪木に出来たか？鶴田に出来たか？
猪木は結局は自分が目立つ事しか考えてないし
鶴田なんてのは女遊びの事しか考えてなかっただろ！
116:お前名無しだろ
11/01/01 20:22:53 pV4uVVntO
皆さん、ご苦労様です(笑)
アンチが騒げば騒ぐほど、鶴田の凄みが浮き彫りになります(大爆笑‥でもPではありません(爆))
117:お前名無しだろ
11/01/01 20:29:01 ah5XicSX0
アンチの方が冷静なんだな。
鶴田ファンはジャーマンとかパワーボムを過大評価しすぎ。
118:お前名無しだろ
11/01/01 20:30:46 Iwne3oGeO
>>115
縦読みﾜﾗﾀｗ
プロレスは八百長裸踊りだから最強とは最も遠い所にいるよね
119:お前名無しだろ
11/01/01 20:49:28 0ZRebY2T0
鶴田ってプロになってから八百長裸踊りしかしてないだろｗ
そんな奴が強いわけないじゃんｗ
120:お前名無しだろ
11/01/01 20:56:13 S9zQWHjNO
真剣勝負でプロレス技なんか使えるわけないという、アンチの意見が冷静ですかww
121:お前名無しだろ
11/01/01 21:03:28 0ZRebY2T0
>>120
チョップとかを言ってるんじゃないだろｗ
相手の協力なしではまずできんだろｗ
タイガードライバーなんてできるの？
122:お前名無しだろ
11/01/01 21:06:31 5VhhI8mC0
>>106
＞バックドロップはルー・テーズが柔道の裏投げをアレンジしたもの
ほう、それは初耳。詳しく教えてよ
123:お前名無しだろ
11/01/01 21:20:52 YTqjw9b/O
>>101
スーフレックスとかバックドロッブとか
存在しない技は決めるの難しいだろうな。
少なくとも俺は言ってないが
総合でバックドロップやジャーマン決まる訳ないって
アンチが言ってるソース見せてよ。
あっても多分、鶴田限定の話だと思うよ
124:お前名無しだろ
11/01/01 21:24:12 ah5XicSX0
>>120
そのカキコがいい例なんだけど鶴田側の言い分は色々ズレてるみたいだね。
現行の総合ではジャーマンとかは難度は高いけど一撃ＫＯの可能性は低い、しかも元々純粋なプロレス技ではない
という話になってるのに、鶴田ファンは過大評価したりそうやって論点を逸らしたり色々とおかしい。
125:お前名無しだろ
11/01/01 21:28:53 jVEVPJJSO
確かにケーフェイには真剣勝負ならブレンバスターや卍固めなんか決まらない
ってのはあるな、今だと不知火やジャンピングニーの事だと思うけど
アンチじゃなくてゴーストのターザンの意見だな。
126:お前名無しだろ
11/01/01 21:29:47 ah5XicSX0
プロレス技というものを誤解している鶴田ファンの人に教えておくと
グラウンドコブラツイストでさえガチで決まる。なぜなら元になった技がアマレスの
「ギロチン」「地獄固め」と呼ばれる、元々真剣勝負で決まる技だからね。
だからそういう技が決まってもプロレスの勝利でもなんでもない。
ところで鶴田はスープレックスを真剣勝負で使えることが前提になっているみたいだけど、
アマレスの試合では得意技だったの？
127:お前名無しだろ
11/01/01 21:38:52 6/ZGzi9i0
>>115
ってことは前田は例え自分自身でガチを経験しなくても
ガチで通用する技術を理論的に構築できるだけの知性をもっていたということだろうな
・・・・で対する鶴田はどうだろう？
バレなきゃいいや訴えられなければＯＫとばかりに
事実無根の嘘八百をひたすら垂れ流していただけじゃないの？
（そこがある意味で賢いと思えなくもないが）
まあ鶴田の知能レベルの低さは
東スポ記者の文章を盗用した例の稚拙な論文を見るまでもないよね
ここまで頑張ってきた鶴ヲタには正直ご愁傷様としかいう他ない
128:お前名無しだろ
11/01/01 21:44:22 ah5XicSX0
>>125
グラップリングやってるんだが、相手の顔に足をかけるスタイルではムリでも、上半身を
コブラツイストと同じクラッチにすれば極まる。でもこれだと卍とは言えないよなｗ
ブレーンバスターだが、同じクラッチで柔道の帯取り返し風に転がす「パンケーキ」という技ならば
ガチでも決まる、というかこれが元々の技なんじゃないかな？ただ、寝技に持ち込む目的の技なので
叩きつけてダメージを与える技ではない。
129:お前名無しだろ
11/01/01 21:51:20 ah5XicSX0
>>127
申し訳ないが１から読んでもわからないので、東スポ盗用論文ってのを教えてくれないか？
論文で東スポソースってありえないだろｗ
130:お前名無しだろ
11/01/01 21:58:03 unAEfl7NO
>>127
ま、ここにきて‘前田最強’が証明されたと同時に
‘前田ファン最強’も証明されたって事だな
131:お前名無しだろ
11/01/01 22:03:51 Hen7FuigO
>>128
本当にやってたらプロレス技が掛かる体勢になることがまず有り得ないって思うはずだけどww
技掛けるまでにクラッチや間合いを調整する必要があるプロレス技はガチでは全く使えない
技を掛けてくる相手に幾らでも打撃を入れられるからね
132:お前名無しだろ
11/01/01 22:14:03 6/ZGzi9i0
>>129
鶴田論文の特にこの箇所（↓）が
東スポ記者桜井氏の執筆したプロレスアルバムの記述そのまんまだった
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
確か鶴ヲタの一人が指摘したことだった筈だよ
133:お前名無しだろ
11/01/01 22:14:46 ah5XicSX0
>>131
グラウンドの話ね。相手四つんばいのときサイドにつき、卍固めの足と同様に足を絡ませておくと
回転してヒザ十字やヒザへのキーロックにいけるんだわ。たぶんこれはサンボから来てる技術。
その選択肢の一つとしてグラウンドコブラ、つまり柔術でいうツイスターの形に極めたらタップとれた。
今じゃ反則扱いだからそういう意味で使えないけどねｗ
いきなり完成形に行こうと思うからかからないだけで、こうやって段階を踏んでいけばかかるわけ。
この場合格下相手にかけただけだから威張れないけどね。
134:お前名無しだろ
11/01/01 22:22:09 YTqjw9b/O
技の話、面白いな。
こういう真面目な話になると
鶴ヲタが沈黙するのも笑える
135:お前名無しだろ
11/01/01 22:27:53 0ZRebY2T0
つる太の体格と実績からると総合に出た場合
テイクダウンする技術はほぼ無いと思われ
かと言ってバックドップの投げ技とプロレスみたいに簡単にできるわけ無く
打撃にいたっては練習しても上達しそうな感じなしないなｗ
普通に考えたら総合もそれ以外の格闘技もトップクラスにはなれなかっただろうねｗ
136:お前名無しだろ
11/01/01 22:28:34 ah5XicSX0
>>132
申し訳ないが、どこがその盗用箇所なのかもよくわからん。というかその文章って論文なの？
色々と面白いけどｗ
＞私は、負けることが許されなくなってきた「鶴田時代」の幕開けとなった。
＞私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに
世界のトップランクに「実力」でのし上がれる素質を持っていることは間違いない。
自分でこういうことを言う人初めて見た。
137:お前名無しだろ
11/01/01 22:33:04 ah5XicSX0
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
スレタイで検索したら過去ログ読めた。ちょっとここの冒頭読んだ限りでは
引用のルールをわきまえてなかったってことかね？
138:お前名無しだろ
11/01/01 22:40:33 YsqRkCRW0
>>136
まさにその部分が剽窃箇所。
原文で「鶴田は」と書かれているのを「私は」と書き換えて丸写ししている。
139:お前名無しだろ
11/01/01 23:02:25 zOmFMLaT0
鶴田って観客が投げたイスが顔面に直撃してもケロっとしてた奴だろ？
140:お前名無しだろ
11/01/01 23:12:48 ah5XicSX0
>>138
その論争だと鶴田ファンは擁護すべき点でないところまで擁護しようとしているみたいだな。
なんでそこまで守ろうとするのかわからん。俺は所詮プロレスラーが無理して論文書こうとしたら
こんなレベルだろって思うが。
それにしても流し見程度で過去スレ見てみたが、それでもこんなにアマ時代の経歴がわかるものか
と驚いた。ウィキなんかもここの人？が充実させたみたいで色々なソースに飛べるようになってて勉強になったよ。
鶴田ファンの人や>>131の人、自分でグラップリングやってみると
プロレス技に対する過大評価や過小評価を改められると思う。
では、しばらく格板に戻ります。
141:お前名無しだろ
11/01/01 23:37:24 unAEfl7NO
>>132
その点、前田が残してる数々の名言
『アントニオ猪木なら何をやっても許されるのか！』
『無人島だと思っていた島に仲間が居た』（藤波戦後』
『選ばれし者の恍惚と不安、二つ我にあり』
『UWFも遂に‘後楽園ドーム’に辿り着く事が出来ました』（U-COSMOS）
『男が吸う物はオッパイと葉巻だけや』
などは全て前田のオリジナルだからね
その辺も偉大だよ
142:お前名無しだろ
11/01/01 23:40:29 tgA1wJEGO
>>141
「鶴田さんならいいけど、天龍さんはイヤだ。神経の使い方が100倍違うよ」
も加えれ
143:お前名無しだろ
11/01/01 23:54:15 S9zQWHjNO
ここのアンチみたいなのが総合の関係者にいたら「桜庭？アマレスの実績もないしテイクダウンの技術もないだろう。プロレスの技術など全く通用しないし、あの顔立ちだと打撃も鈍そうだ」と言ってたろうね。
144:お前名無しだろ
11/01/02 00:04:10 BhcVqE8s0
総合格闘技の技で、プロレスに無いものってあるんですか？
是非教えて下さい
145:お前名無しだろ
11/01/02 00:06:20 5TbPylZ/0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「選ばれた者の恍惚と不安」という言葉は、太宰治の著作から。
正確には「撰ばれてあることの/恍惚と不安と/二つわれにあり ヴェルレエヌ」
146:お前名無しだろ
11/01/02 00:08:30 IB/fbnNG0
前田最強とか、大森さん最強と同レベルの釣りですよ。
鶴田擁護派釣られないようにしてください。
147:お前名無しだろ
11/01/02 00:18:49 uraZZk+V0
>>143
仮定の話でアンチを攻撃したつもりw
何か言わないと気がすまない餓鬼かよ鶴ヲタは。いい年のおっさんの癖に
148:お前名無しだろ
11/01/02 00:21:50 BhcVqE8s0
>>106
＞バックドロップはルー・テーズが柔道の裏投げをアレンジしたもの
これはどういう事ですか？
そして、総合格闘技の技で、プロレスに無いものってあるんですか？
一つでもいいので教えてくれませんか？
149:お前名無しだろ
11/01/02 00:32:44 o9iFmyXxO
>>146
横レスだけど、バックドロップに関してはWikipedia見てみれば？
150:149
11/01/02 00:37:03 o9iFmyXxO
アンカーミス。
149は>>148への横レス。
151:お前名無しだろ
11/01/02 01:02:53 o9iFmyXxO
>>106 っていうか、アマレス自体がキャッチ･アズ･キャッチ･キャンからの派生で、
１９２０年代にワーク時代に入るまでのプロレス初期モードはそのキャッチのプロ化なんだけどね。
プロレス技の基本って、格闘競技としてのレスリングの技を分かりやすく派手にしたもの。
現在は物理的にガチ競技ではまず決めることは不可能な技が多いけど。
なんか流れがよく分からんけど、パッと目を通して気になった部分にレスしてみました。
152:お前名無しだろ
11/01/02 01:05:49 BhcVqE8s0
>>150
ありがとう
＞だが、これ以前からレスリングではブリッジを活かしたバック投げ（バックスープレックス）
＞が一般化しており、こちらがルーツであると言う見解も有力である。
テーズ本人によれば、アド・サンテル、沖識名にアドバイスをもらって
元々使ってたグレコ式反り投げに改良を加えたってなってる。
153:お前名無しだろ
11/01/02 01:06:44 uraZZk+V0
ありがとうございます、勉強になります。
鶴田信者が「総合でジャーマンが決まったから鶴田最強」と
訳の分からない事を言って暴れているだけです。お気になさらず。
154:お前名無しだろ
11/01/02 01:07:12 SMro+DY3O
スーフレックスもバイルドライバーも古代ギリシャレスリングで使われてた技だよ。まさにそのあたりのことが鶴田の論文のテーマなんだろうが
155:お前名無しだろ
11/01/02 01:12:36 SMro+DY3O
総合でジャーマンが決まったから鶴田最強って誰が言ったの？プロレス技なんて決まらないって言ってたアンチがいたから、それを反証しただけなのに、そこまで脳内変換するって、アンチの頭はどうなってるの？
156:お前名無しだろ
11/01/02 01:13:29 BhcVqE8s0
>>151
テレビ中継が関係してるみたいよ。テレビ以降、派手なものがやっぱり観客にウケて
テーズ自身もロープを使ったりドロップキックやったりしたみたい。
それまでは、そういうものは一切なかったみたい。
テーズ式バックドロップもその流れで生み出されたものらしい。
157:お前名無しだろ
11/01/02 01:17:08 IB/fbnNG0
>>153
もともとは「総合でプロレスの技なんか決まるわけない」と、アンチが
暴れていたのが原因でしょ。話を作り替えないように。
158:お前名無しだろ
11/01/02 01:21:52 uraZZk+V0
詳しい方がいらっしゃるようなのでスレチですが教えてください。
「スープレックスはスフレが語源」という説をいくつかの本で読みました。
しかしゴッチが何かのインタビューで「（ジャーマンには）当時ちゃんとした名前が無く
“marvelous maneuver”と呼ばれていた。それでは仰々しいのでアメリカ人らしく
（単純に？）“ super-excellent hold”と呼ばれるようになり、縮んで“suprex”になった。
だから本当はholdまで言わないと意味が通らないんだよ」なる旨言っていました。
そこから「ホールドしないものはサルト」の発言が出たのだと思います。
真相をご存知の方いらっしゃいますか？
159:お前名無しだろ
11/01/02 01:39:48 BhcVqE8s0
MMAでプロレス技が通用しないっていうのは間違ってる。
正確に言えば「MMAでは無理なプロレスの技もある」ってことだ。
>>158 サルトって何？
160:お前名無しだろ
11/01/02 01:45:53 o9iFmyXxO
>>158 >>159
困った時のWikipediaです。「スープレックス」の項をどうぞ。
自分は「本来は後ろ反り投げをスープレイ（スープレックス）と呼ぶ」と思ってました。
色んな説があるんですね。
161:お前名無しだろ
11/01/02 01:52:52 z7fK+bAL0
そもそもアマレスで反り投げをスープレイ（Suplay）と言ってたのを
アメリカでカールゴッチが初めてそのままホールドする技（ジャーマンスープレックスホールドな）を披露して
Super-Excellentも込めてスープレックスと言ったんだと思う。
意味的にはスープレス（Souplesse）＝柔軟性とかからの派生した言葉でもあるだろうな。
スフレ（吹いて膨らますの意）も元は同じような派生語だろう？
162:お前名無しだろ
11/01/02 01:57:53 uraZZk+V0
Wikiを見たらますます混乱しました（笑）
>>159
ダブルアームをリバースアームサルトとか、「ホールドしない反り投げはみなサルト」と
ゴッチ（と前田）が発言していた記憶があります。
Wikiではスロイダーはスロイダー、になってるけどサルトに分類されてたような。
なんにせよ技の名前の正確さに拘るのは日本だけみたいですね。
163:お前名無しだろ
11/01/02 07:17:28 PpzPxxi0O
>>141
＞選ばれし者の...
ヴェルレ―ヌがオリジナル
その後に太宰治が自らの小説中に取り入れたから有名になった一節。
こんな常識を前田のオリジナルなんて言っちゃうオツムのレベルだから、、、
164:お前名無しだろ
11/01/02 07:43:13 YHxBIk+30
この辺の話を引っ張り出してきてるのかな？プロレス技っつーか鶴田や三沢をバカにしてる感じだが。
79 ：お前名無しだろ：2010/12/03(金) 15:56:07 ID:l36HfURB0
URLﾘﾝｸ(www.sports-reference.com)
Full name: Jozsef Csatari
Gender: Male
Height: 6'1" (185 cm)
Weight: 220 lbs (100 kg)
鶴田と戦った選手のうちハンガリーの選手は鶴田より9センチ低く体重も軽い。
この選手相手にビビッて警告負けｗ
こんな鶴田の総合での武器がデンジャラスパワーボムｗｗｗ
鶴田最強、オー！
90 ：お前名無しだろ ：2010/12/03(金) 19:23:09 ID:4HWkNqUl0 (3 回発言)
いや、プロレス技なんてほとんどの技は相手が協力しないとかからない。
小川は元柔道の世界選手権者。
柔道の技は相手が服、着てれば相手が協力しなくてもほとんどかかるし、
一部の技は服着なくてもかかる。
鶴田のプロレス技？あんなもんかかるかよ。
三沢のローリングエルボーにいたってはあれを仁王立ちで受け続けなくてはいけないって、
悪い冗談としか思えない。
91 ：お前名無しだろ ：2010/12/03(金) 20:10:55 ID:l36HfURB0 (16 回発言)
>>90
悪い冗談でしょうね。
20センチ低い相手にフォール負けし、13センチ低い相手に一度も勝てなかった鶴田さんの
鶴田さんが総合なら体格で相手を圧倒できるなんて妄想もいいところなんですが…。
165:お前名無しだろ
11/01/02 07:45:59 YHxBIk+30
ここじゃ鶴オタがプロレス技がかからないことを肯定しているね。
95 ：お前名無しだろ ：2010/12/03(金) 20:41:49 ID:8k4CUHyb0 (1 回発言)
>>90
＞いや、プロレス技なんてほとんどの技は相手が協力しないとかからない。
アクロバットな技は無理があるが、強引にかければ大概の技がかかるよ
＞小川は元柔道の世界選手権者。
＞柔道の技は相手が服、着てれば相手が協力しなくてもほとんどかかるし、
＞一部の技は服着なくてもかかる。
当たり前だろｗｗｗ
＞鶴田のプロレス技？あんなもんかかるかよ。
＞三沢のローリングエルボーにいたってはあれを仁王立ちで受け続けなくてはいけないって、
＞悪い冗談としか思えない。
だってプロレスって見せるものだからｗ 完全な競技じゃなくて
エンターテイメントだからｗｗ。
仮に今全日入団当時の鶴田がいて総合の練習をみっちり３年くらいやって、試合の経験つめば
普通に日本人の中ではトップクラスの選手になるだろ
中西よりはマシだと思うが
96 ：お前名無しだろ ：2010/12/03(金) 20:50:12 ID:l36HfURB0 (16 回発言)
中西は誰かと違って国際試合無勝ではありません。
97 ：お前名無しだろ ：2010/12/03(金) 20:57:37 ID:LQEV/ilj0 (5 回発言)
アジア３位の中西よりましってｗｗｗ
98 ：お前名無しだろ ：2010/12/03(金) 20:58:38 ID:l36HfURB0 (16 回発言)
というか国際戦ゼロ勝の鶴田は諏訪魔以下。
諏訪魔も大学からのレスリング転向組だけど、世界選手権は一勝して18位。
アジア選手権6位、アジアオセアニアカップ3位の実績もある。
166:お前名無しだろ
11/01/02 07:49:13 YHxBIk+30
鶴田信者によると鶴田はコールマンより一回り強いらしいぜｗ
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/02(火) 17:58
まあ、プロレスファンには、ジャンボ鶴田という
化け物がいるじゃないか。
こいつは本当に凄い。大学からアマレスはじめて
オリンピック７位入賞。コールマンレベルだよな。
階級もコールマンより一階級重いクラスだから
勝てるんじゃないのか。
40 名前： ＞３７ 投稿日： 2000/05/02(火) 18:05
これはジャンボのすごさを知らないひとには眉唾だと思われても仕方ないでしょうけど
ピーク時のジャンボ鶴田だと今の小川でも歯がたたないでしょうね。レスリングのベー
スがある上に天才的なセンスを持っていましたから。
手を抜きながら長州や天龍を相手にしてたんだから普通じゃないよね。
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/02(火) 18:13
桜庭+小川＝鶴田でちょうどいいくらいだと思います
昨日のコールマンを見てると鶴田がマジになったらきっとあんな感じ
なんだろうなあと思わせるものがあった。
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/02(火) 18:16
鶴田は、間違いなく絶対的に強い。
コールマンにも藤田にも勝てるはずだ。
体格もレスリングセンスも一まわり上だもんな。
167:お前名無しだろ
11/01/02 08:05:32 YHxBIk+30
そういや酉付きのコテで書かなくなったこの人は勇気がなくなったの？
645 ：P ：2010/10/17(日) 00:37:26 ID:6lJsKya3O (1 回発言)
>>637
勇気があるなら酉付きのコテで来いや(命令)
168:お前名無しだろ
11/01/02 08:17:46 PudIJKgs0
＞プロレス技なんて決まらないって言ってたアンチがいたから、それを反証しただけ
反証もなにも、バックドロップもジャーマンも総合で決めた実例が前からあるでしょって
ランデルマンとかジョシュとかね。宮田も前からジャーマンやってるよ。今頃になって反証しているあんたが無知すぎ
とっくに結論が出てることにいつまでもこだわるなよ
大晦日も青木が自演乙にドロップキックやって一応当たってたし、絶対に決まらないわけじゃない。ただやっても意味がないだけ
ボディスラムも総合じゃ決まらないだろうけど、ナジーム・ハメドがボクシングの世界戦で決めたことがあるしｗ
だけど、鶴田のバックドロップなんかは相手との共同作業だから総合で決まるわけはない
169:お前名無しだろ
11/01/02 08:35:50 YHxBIk+30
だいたいスープレックスなんて初期のＵＦＣでスバーンが決めてるのに。
鶴オタは無知すぎる。
170:お前名無しだろ
11/01/02 08:43:53 YHxBIk+30
こいつこんなスレで何やってんだ…。
◆◆◆ マンコは臭すぎる その16 ◆◆◆
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
554 ：506 ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/06(月) 22:53:16 O
>>553
杉浦のヒールホールドが通用しない世界が存在するんですよ‥
でも、格闘技、そしてクンニの真髄が死んだと思うかね？
ならば最後に三沢光晴を観てみるがいい‥
世界最強のエロ社長を‥
171:お前名無しだろ
11/01/02 08:49:21 YUOqYmDnO
鶴ヲタがソース出せないと思ったら
やっぱりアンチは「鶴田の技なんて総合ではかからない」
って言っただけじゃん。
自分が知らないからって、UFCのCMでさんざん使われたスバーンのジャーマンや
ランデルマンのジャーマン、ランペイジのパワーボムを知らないと思うなよ。
鶴ヲタ馬鹿すぎる。
172:お前名無しだろ
11/01/02 09:22:15 oSRz3NX6O
>>161
こういう時こそ元祖鶴ヲタかつ略号イナリストのジミー鈴木が蘊蓄を語るチャンスなのに
まあジミーじゃ「蘊蓄」が読めないだろうけど
173:お前名無しだろ
11/01/02 09:32:27 YHxBIk+30
鶴オタの自己申告なんてアテにならんよねｗ
Ｐの話ではアゴオタをコテンパンにしたみたいな話だったが、
実際該当スレを確かめてみると例の恥ずかしいスレに書き込んだことを
誤魔化したのを最後にＰは消えてるんだわｗｗ
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
86 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 12:03:01 ID:LTvSS6w90
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
ここの506ってPだろ？何やってるんだか・・・
92 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/16(木) 01:17:24 ID:MBe/cWGDO
2ちゃんの酉解析は恐ろしいですなぁ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
猿真似も(爆)
174:お前名無しだろ
11/01/02 10:10:48 IB/fbnNG0
お正月早々鶴田叩きですか。必死すぎだな。YHxBIk+30 他にやることないのか。
175:お前名無しだろ
11/01/02 10:21:42 YHxBIk+30
>>174
俺はこのスレで誰よりも鶴田という人間に興味のある鶴田ファンだけど
君たちのような信者が嫌いで、君たちを叩いているだけなので悪しからず。
157 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2011/01/02(日) 01:17:08 ID:IB/fbnNG0 [2/3]
>>153
もともとは「総合でプロレスの技なんか決まるわけない」と、アンチが
暴れていたのが原因でしょ。話を作り替えないように。
↓信者がこういうこと書いてたのがもともとの原因じゃね？
625 ：P ：2010/10/03(日) 22:29:37 ID:3P3tHD3dO (1 回発言)
エルボースマッシュで棒立ち状態の藤田にフライングボディーシザース(笑)
半失神状態でフラフラ立ち上がる藤田にジャンピングニーパットかジャンボラリアットでKOだろうな、真面目な話(爆)
176:お前名無しだろ
11/01/02 10:31:34 YHxBIk+30
それにしてもアマレスやってた年配の友人がいるという設定の割にはずいぶんと知らないことだらけの人だ。
514 ：P ：2010/10/01(金) 19:47:38 ID:3M0LWSh6O (13 回発言)
>>511
証拠か？
俺のアマレスやってた59歳の友人が言ってる事だから間違いないよ(爆)
鶴田の五輪時の写真はググればいくらでも出てくる()笑
無駄な脂肪のないアスリートの身体そのものだ。
177:お前名無しだろ
11/01/02 10:57:28 u0/R8ee/0
それにしても
もはや客観的事実やロジックでは鶴ヲタに勝ち目がない以上
Ｐのようにひたすらアジテーションに徹するのは戦術として賢いのかも知れない
多くの鶴ヲタみたいに墓穴掘らずに済むからね
アンチもそのうち飽きてくるだろうし
そしたらそしたで勝手に勝利宣言できる
178:お前名無しだろ
11/01/02 11:02:31 YHxBIk+30
>>177
その場限りでは墓穴を掘ってないように見えてもこうやって後から見るとボロボロでしょｗｗｗ
とは言え、大多数の人間はソースまで遡って見ないからな。それも一理あるか。
179:お前名無しだろ
11/01/02 11:07:17 dpkKSYDtO
ま、鶴田は‘身長が１９０cm超えてる’ってだけで
十分、存在価値あったんだから、それでいいじゃんw
そろそろ鶴ヲタを許してやれよw
180:お前名無しだろ
11/01/02 11:15:06 YHxBIk+30
体格に関しては紛れもなく本物。ただ、その体格が有利になるはずのバスケで頭角を現すことなく挫折し、層の薄いレスリングに活路を求めた。
その内容はどうあれ、そのアマレス経験を武器に勝敗が興行主催者のいかようにでも決められる世界に飛び込むことに成功し、
スポーツ選手時代には到底不可能だった「世界の頂点」に立つ栄誉を得た。
鶴田は、その体格を生かしてお金を稼ぐことには成功した人物であることは間違いない。
181:お前名無しだろ
11/01/02 11:59:10 SMro+DY3O
鶴田の技なんてかかるわけない。鶴田なんかが総合で勝てるわけない。 こういうのは所詮憶測か推測でしかない。 鶴田の技がかからなかった。そういう現実があって初めてそれは客観的事実というのです
182:お前名無しだろ
11/01/02 12:08:25 SMro+DY3O
客観的事実と言う言葉が大好きなアンチ。実はデータを恣意的に利用し、、一面的に解釈してるだけです。鶴田叩きという目的のためにね。
183:お前名無しだろ
11/01/02 12:16:50 YHxBIk+30
どこがどう恣意的なのか指摘に具体性がないからな。
Ｐとかこいつとか無能な信者ばかりで鶴田ファンとして悲しくなってくる。
184:お前名無しだろ
11/01/02 12:23:05 NCNy6plu0
>>182
>>1の中ではどこがデータの恣意的に利用で一面的な解釈？
185:お前名無しだろ
11/01/02 12:23:52 SMro+DY3O
そうおもったら自分で説得力ある意見書けよ。なりすましじやないならね
186:お前名無しだろ
11/01/02 12:25:46 YHxBIk+30
>>185
マジで意味がわからないぞ。さすが「バイルドライバー」なんて不自由な日本語を書くだけあるわ。
187:お前名無しだろ
11/01/02 12:27:09 u0/R8ee/0
>>182
アンチが客観的事実という言葉を好きなわけではなく
鶴ヲタが客観的事実から目を背け過ぎなんだよ
議論するのに客観的事実から積み重ねないとどうしようもないだろう？
社会人ならそんなの常識の筈だが・・・
188:お前名無しだろ
11/01/02 12:27:49 SMro+DY3O
やっばりアンチの悪質な、なりすましだね
189:お前名無しだろ
11/01/02 12:30:22 YHxBIk+30
いや、俺は鶴田ファンだよ。お前たちのように盲目的に鶴田を崇拝し、鶴田にとって都合の悪い事実から
目を背けたり、屁理屈で擁護したりしないだけで。
俺はここの誰よりも鶴田という人間に興味を持ち、鶴田友美という人間の真実に少しでも近付きたいと思っている。
どうして彼は自分の生の経歴に満足できず、数々の虚飾を盛り込んだのかすごく興味があるんだ。
190:お前名無しだろ
11/01/02 12:32:48 SMro+DY3O
アマレス時代の戦績は、当時の選手層の薄さを証明するものだとは思うが、それで鶴田を弱いと決めつける根拠にはなっていない。ましてそれが総合の強さとどう結びつくのか、その論点も定かでない
191:お前名無しだろ
11/01/02 12:33:16 u0/R8ee/0
てか「何に」なりすましたと思ってんの？
お前の日本語マジで変だぞwww
192:お前名無しだろ
11/01/02 12:34:08 YHxBIk+30
>>191
ホント何が言いたいのかさっぱりわからないんだよね。こいつ日本人なのかな？
193:お前名無しだろ
11/01/02 12:35:30 SMro+DY3O
経歴の捏造云々は、最強説の検証とは関係がない。
194:お前名無しだろ
11/01/02 12:36:10 NCNy6plu0
そういうことか
195:お前名無しだろ
11/01/02 12:36:19 YHxBIk+30
>>190
鶴田のアマレス時代が掘り下げられたのは元々鶴田信者が偽りの「アマレスオリンピック7位」を大々的に喧伝して
暴れまわった反動だろうがｗ
196:お前名無しだろ
11/01/02 12:39:01 YUOqYmDnO
>>181
逆。
鶴田が総合でプロレス技を出したり、
総合で勝ったりした場合にそれが客観的事実になる。
お前の論理は「霊もUFOも、いない事が証明されていないから
いるかもしれない」 というトンデモ理論そのもの。
煽りでやってるんだと思いたいが
もしかして鶴ヲタは本当にこんな馬鹿ばかりなのか？
197:お前名無しだろ
11/01/02 12:40:06 YHxBIk+30
具体例を出すとかつての狂信者は以下のようにオリンピック全敗最下位の鶴田の実績を大げさに言いまわって
鶴田最強説の根拠としていたのよ。
わかるよねバイルドライバーおじさん。
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/02(火) 17:58
まあ、プロレスファンには、ジャンボ鶴田という
化け物がいるじゃないか。
こいつは本当に凄い。大学からアマレスはじめて
オリンピック７位入賞。コールマンレベルだよな。
階級もコールマンより一階級重いクラスだから
勝てるんじゃないのか。
40 名前： ＞３７ 投稿日： 2000/05/02(火) 18:05
これはジャンボのすごさを知らないひとには眉唾だと思われても仕方ないでしょうけど
ピーク時のジャンボ鶴田だと今の小川でも歯がたたないでしょうね。レスリングのベー
スがある上に天才的なセンスを持っていましたから。
手を抜きながら長州や天龍を相手にしてたんだから普通じゃないよね。
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/02(火) 18:13
桜庭+小川＝鶴田でちょうどいいくらいだと思います
昨日のコールマンを見てると鶴田がマジになったらきっとあんな感じ
なんだろうなあと思わせるものがあった。
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/02(火) 18:16
鶴田は、間違いなく絶対的に強い。
コールマンにも藤田にも勝てるはずだ。
体格もレスリングセンスも一まわり上だもんな。
198:お前名無しだろ
11/01/02 12:40:53 D/vhjwm70
>>190
当初のドヤ顔でいちびってた頃からすると物凄い後退戦だよなおまえら
鶴田は強いって根拠を１個も提示できないから惨めこの上ないなｗ
199:お前名無しだろ
11/01/02 12:44:55 oSRz3NX6O
しかし本当にひどい戦績だよなアマレス時代
200:お前名無しだろ
11/01/02 12:45:54 u0/R8ee/0
いやいや少なくとも「最強」を謳うからには何らかの根拠が必要
それが何もなくていいのであれば
例えば井上雅夫最強でもまったく差し支えない筈
これまでの議論でもすでに明らかなように
鶴田最強の論拠とされていたものが
蓋を開けてみれば全て捏造だったということ
自分に不利な状況だからって
そこから逃げてはいけない
201:お前名無しだろ
11/01/02 13:07:22 SMro+DY3O
最強説の否定まではわかるとして、今や最弱説の根拠に使ってるじゃない。それは最強説と同じくらい無理筋だよ。実際に総合をやってない以上
202:お前名無しだろ
11/01/02 13:08:59 CRym/Q1jO
それでもつる太は最強である！
203:お前名無しだろ
11/01/02 13:14:17 D/vhjwm70
別に最弱だなんて誰も言ってないが？
おまえらがさんざん鶴田最強を唱えていて、その根拠が全部デタラメだとばれたわけだから、おまえらは謝るなり新たな鶴田最強の根拠を示すなりするべきでは？
それができない以上、小馬鹿にされ続けても仕方ないだろ。
204:お前名無しだろ
11/01/02 13:14:54 oSRz3NX6O
>>201
文の前半でいきなり自分の意見（>>190）否定してるし
迷走してるなあ
205:お前名無しだろ
11/01/02 13:18:43 u0/R8ee/0
>>201
ここで鶴田最弱説を唱えているアンチっているの？
もしも妄想でなく本当に実在しているのなら
まずそのレスを明確に特定してくれ
俺自身は鶴田は最強でないにせよ
少なくともプロレスラーとしての平均的水準には達していたと思っている
それから総合云々に関しては
鶴田のこれまでの実績の中で総合で通用すると思わせる要素が一つもない
（あったら指摘して欲しい）
である以上まったく通用しなかったと考えるのが自然
俺自身も総合格闘技に挑んだ経験は一度もないが
それをもって「俺は総合でも充分に通用するかも知れない」などと豪語したら
やはり嘲笑しか返ってこないだろう？それと同じ
206:お前名無しだろ
11/01/02 13:25:58 SMro+DY3O
201だが俺は鶴田最強論者ではないよ。やってみなければわからない派だよ。
207:お前名無しだろ
11/01/02 13:28:20 YUOqYmDnO
鶴田は荒川以下だが、少なくとも学校の先生や
自営業のおじさんに勝ったのをアンチは認めている。
少なくとも真面目なアンチは「鶴田最弱」とは言っていないはず。
また自分の論旨に都合の良いアンチの発言を幻視しちゃったのか
208:お前名無しだろ
11/01/02 13:30:23 b1jfBaVE0
総合で通用すると思わせる要素とは何なのだろうね？
例えば１０数年前、多くのプロレスファンは、船木誠勝と桜庭和志では、
船木の方が圧倒的に格闘技で通用すると考えてたと思う。
しかし現実は逆であった。
鶴田のことは別として、桜庭と船木の「総合で通用する要素」の
違いってのは何だったのか。
209:お前名無しだろ
11/01/02 13:40:55 dpkKSYDtO
>>208
耳がちぎれる事も恐れない根性があるか無いかの違い
210:お前名無しだろ
11/01/02 14:23:59 KZiXOnXn0
>>205
このスレで真面目にレスするのって馬鹿らしいよ 過去スレ観ればよーくわかります
211:お前名無しだろ
11/01/02 14:42:09 YHxBIk+30
>>210
つまり根拠を示せないということね。
212:お前名無しだろ
11/01/02 14:43:55 cBVcp94Y0
>>200
＞鶴田最強の論拠とされていたもの
これって別にアマレスで五輪に出場したとか、関係ないよ 悪いけど。
プロレスの試合内容で、そう言われるようになったんだよ
鶴田最強幻想とか、ナガサキ喧嘩最強とか 他にもいろいろあったでしょ？
213:お前名無しだろ
11/01/02 14:45:49 YHxBIk+30
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/02(火) 17:58
まあ、プロレスファンには、ジャンボ鶴田という
化け物がいるじゃないか。
こいつは本当に凄い。大学からアマレスはじめて
オリンピック７位入賞。コールマンレベルだよな。
階級もコールマンより一階級重いクラスだから
勝てるんじゃないのか。
40 名前： ＞３７ 投稿日： 2000/05/02(火) 18:05
これはジャンボのすごさを知らないひとには眉唾だと思われても仕方ないでしょうけど
ピーク時のジャンボ鶴田だと今の小川でも歯がたたないでしょうね。レスリングのベー
スがある上に天才的なセンスを持っていましたから。
手を抜きながら長州や天龍を相手にしてたんだから普通じゃないよね。
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/02(火) 18:13
桜庭+小川＝鶴田でちょうどいいくらいだと思います
昨日のコールマンを見てると鶴田がマジになったらきっとあんな感じ
なんだろうなあと思わせるものがあった。
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/02(火) 18:16
鶴田は、間違いなく絶対的に強い。
コールマンにも藤田にも勝てるはずだ。
体格もレスリングセンスも一まわり上だもんな。
214:お前名無しだろ
11/01/02 14:48:39 YHxBIk+30
44 ： ：03/03/15 01:22
ノゲイラでも懐の深い上にアマレスの下地、挙句自衛隊で格闘術まで
習った鶴田からテイクダウンは絶対に取れない。
ヘタにタックルに行ったところをそのまま引っこ抜かれて
頭から落下→試合終了。
52 ：ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾆｰ：03/03/15 01:36
格ヲタは、鶴田が出てくるとシーンとするなｗ
鶴田最強説は反論できないもんね。
世界はわからないけど、少なくとも日本人最強
なのは、普通に判るもんな。
56 ：＾：03/03/15 01:38
ボブ・サップのレベルなんて、
鶴田のライバルには普通にいた。
71 ： ：03/03/15 01:49
まあ大学から遊びでレスリング初めて、２年そこそこでオリンピッカーになった
くらいの実力者だからな。
あのまま続けてたら、カレリン級の実績を残してたって太田が言ってたな。
鶴田が生きてたら、プライドなんて馬場さん指令で潰されてると思うよ。
91 ： ：03/03/15 02:00
俺も最初は鶴田や三沢の最強論はネタだと思い込んでいたけど
２人のレスリングの実績や全盛期の動き、運動能力、
体格を考え、さらにレスリング出身選手である桜庭や藤田を見てると
本当に最強だったんだと思う。
もし現在に全盛期の鶴田がいて、VTを真剣に練習したら
１年もかからずノゲイラを倒しサップと五分にわたりあったかもしれない。
215:お前名無しだろ
11/01/02 14:54:07 YHxBIk+30
133 ：エルボースマッシュ：03/03/15 22:34
なんか当たり前すぎて言うのも恥ずかしいが、ジャンボの楽勝だよ！
ジャンピングニーパットからフロントスープレックス、
締め括りは、やはりへそで投げるバックドロップで、勝負ありだよ！
137 ： ：03/03/15 22:39
大学は鶴田の後輩になろうと思っても無理だったからなぁ・・・・
筑波大・・・・レベル高すぎる。
医学部なんて無理！！
173 ： ：03/03/16 03:35
鶴田さんは「引退試合ではおれも前田君のようにカレリンあたりと闘って散りたかった」
と仰っていました。
なんとも謙虚なコメントに涙が流れます。
でも全盛期同士で闘ったら世紀の怪物頂上対決でしたね。カレリンリフト対ジャンボリフト！
391 ： .：03/03/17 10:11
>>390
サップの身長は２ｍ無いよ。完璧に鯖を読んでいる。
鶴田さんの身長の１９６センチはガチ。
424 ：.：03/03/17 19:15
今幸せの絶頂にあるヤワラちゃんが、シドニーオリンピックで金メダル
を獲得できたのも、鶴田さんのお陰だろ？
女子柔道の日本代表の強化合宿に鶴田さんが招かれて、
外人選手の邪道な柔道に対応する為、アマレスの技を伝授したっけな。
たぶんあれが無ければ、ヤワラちゃんは、また銀メダル止まりだったかもね。
216:お前名無しだろ
11/01/02 15:04:06 b1jfBaVE0
上のやつって、もしかして格闘技板への書き込みかしら。
あんまり真面目な態度で書き込んでるとも思えないし、
鶴田オタと言うより、プロレスファンが鶴田を引き合いに
出して、相手をからかっているような印象を受けるのだが。
217:お前名無しだろ
11/01/02 15:15:49 CRym/Q1jO
つる太は死すとも最強伝説は残る
218:お前名無しだろ
11/01/02 15:22:03 YHxBIk+30
ではプロレス板から。格板ではプロレス代表としての箔付け、プ板では前田など他のレスラーを貶す道具として
鶴田のアマレス実績は使われていた。
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
113: お前名無しだろ 2010/08/22(日) 15:10:19 ab1veoRoO
全日入団以後もアマレスの国体出て優勝してたよな。
現在の総合のようなガチは当然やったことないだろうが、アマレスのスパーリングは随分やってたみたいだな。
渕もレスリング出身だし、出来る人間同士ではよくやってたらしい。
後年の全日本まで引き継がれた練習メニューの中には、鶴田や渕がもたらしたアマレス式のメニューがちらほらある。
114: お前名無しだろ 2010/08/22(日) 15:14:27 ab1veoRoO
鶴田最強説と同じく前田最強説がある。
二人とも恵まれた体格で、特に格闘技っぽさを指向した前田に対して、あくまでプロレスの鶴田はいい対比だった。
ただ前田はアマチュア競技を極めた経験もなく、ガチ童貞。
鶴田はアマレスではオリンピック、それ以外にバスケでも日本トップクラス、他にラグビーなど随分と豊かなアマチュア競技経験があった。
↓これはちょっと笑ったｗ
【 52 】: お前名無しだろ 2010/08/04(水) 16:58:26 ID:Okl85cl30
>>51
アホかお前は
その理屈だとヨシヒコの試合が面白いのは
ダッチワイフのヨシヒコが人間のレスラー相手に試合を成立させたから
ダッチワイフは凄いと言ってるのと同じ理屈になるだろｗ
ハッスルに出てたインリンとかタレント連中と同じことだ
鶴田が成立させたんじゃなくて
ベテランたちに成立させてもらってたんだよ
それは鶴田の力量以前に
ベテランレスラーの力量や馬場の政治力や当時の方針によるところのほうが
圧倒的に大きいという事だ
219:お前名無しだろ
11/01/02 15:31:02 YHxBIk+30
こいつよっぽどコテが好きらしいな。あれだけ名無しで書いてたのは何なんだよｗｗｗ
235 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/07/04(金) 08:51:17 ID:FBmrdtnZO
>>234
枝葉を捉えて勝ち誇ったつもりで溜飲を下げている構図か？(嘲笑)
(役不足=雑魚)
(コテ酉付けずに“弾の当たらない場所で”逃げ回ってるお前では、俺が相手するには)役不足(で物足りない) (つまりお前は)=(俺にとっては)雑魚(認定)
ここまで言わんと理解出来んのか？(憐憫＆読解力欠如)
顎信者って駄目だな(断言)
220:お前名無しだろ
11/01/02 15:35:10 IB/fbnNG0
>>218
それは、その通りじゃないの。どこも間違ってないし。
何の運動もしてこなかった前田とオリンピックに出た人を同列で語るには無理がある。
221:お前名無しだろ
11/01/02 15:39:05 YHxBIk+30
212 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2011/01/02(日) 14:43:55 ID:cBVcp94Y0
>>200
＞鶴田最強の論拠とされていたもの
これって別にアマレスで五輪に出場したとか、関係ないよ 悪いけど。
関係あったみたいですねｗｗ
222:お前名無しだろ
11/01/02 16:00:03 lhhAzsTc0
とりあえず、つる太が弱いことを認めるしかないなｗ
223:お前名無しだろ
11/01/02 16:00:21 b1jfBaVE0
鶴田のアマレスの力量が際立っていたとは言えないわね。
キャリア自体が少ないから実績も少ないのだけれど、
逆にキャリアが少ないから技術の蓄えも少ないとも言える。
ただ前田の場合は、少ないというよりゼロだからね。
新日道場でもUでも、アマレス的な技術、特にタックルの
練習はほとんどしてなかったはず。
まあだからと言って、前田が劣るとまでは言わないけど。
性格の強さもあるし。
224:お前名無しだろ
11/01/02 16:05:52 b1jfBaVE0
前田は、ヒクソンと船木が戦った頃までは、U流の関節技と
打撃で、一流格闘家を倒せると思っていたはずで（実際船木は
勝てると言っていた）、アマレス的なポジション取りの有効性
とかは、ほとんど考慮していなかったと思う。
その後の総合の流れを見て、改めてその重要性に気づき、
今は後進をそうした方向で育てているという感じではないか。
225:お前名無しだろ
11/01/02 16:07:33 YHxBIk+30
>>223
以前は際立っていたとは言えないどころかアマレス２、３年で五輪入賞とか
とんでもないこと言われてたからね。
前田はガチ童貞と馬鹿にされるけど、アマレスインターハイ準優勝・国体優勝の
川田をライフセーバーあがりの高山がボロボロにするんだからＵの技術も捨てたものではないと思うね。
無論、総合に通じるレベルではないが、アマレス上がりの純プロくらいなら倒せるという程度だけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こうなってしまうと鶴田と前田というのは案外いい勝負なのではないかと思えてくる。
226:お前名無しだろ
11/01/02 16:16:15 b1jfBaVE0
プロレスはロックアップを基本としているから、タックルを
覚えると邪魔というのがあったんだろう。だからプロレスから
始めると、タックル技術を知らないままになってしまいがち。
Uインターにはロビンソンも桜庭もいたので、高山は彼らから
教わった部分が大きいらしい。高田や宮戸では教えられない。
227:お前名無しだろ
11/01/02 16:18:00 YHxBIk+30
>>226
川田ってタックル技術を知らなかったんでしたっけ？
ライフセーバー高山に切られてますけど。
228:お前名無しだろ
11/01/02 16:22:02 b1jfBaVE0
逆に川田が藤原喜明にタックルを決めて、
「川田が藤原の領域で戦っています！」とお門違いの実況を
されたこともあったそうな。藤原はタックル知らない組。
229:お前名無しだろ
11/01/02 16:35:33 YHxBIk+30
＞「川田が藤原の領域で戦っています！」とお門違いの実況を
されたこともあったそうな。
馳が意地悪な腕攻めで三沢を決めまくって三沢はロープエスケープする一方だったのに
マスコミは三沢が馳の攻めを受けきったなんてお門違いの評を下したときもあったっけね。
230:お前名無しだろ
11/01/02 16:41:25 lhhAzsTc0
藤田よりも弱いってことは鶴ヲタも認識してるんだよね？
231:お前名無しだろ
11/01/02 16:42:57 v61GKoJNO
馬鹿ばかりだな。
マウント取られても三沢さん発明のクロスアームディフェンスがあるだろ、
総合なんて三沢さんの前じゃボロボロだな。
ヒョードルなんか頚椎折られて糞漏らして死ぬぞ。
232:お前名無しだろ
11/01/02 16:48:10 b1jfBaVE0
藤田はあれ、違う方面の疑惑があるからねえ。
ステロイド方面の。
233:お前名無しだろ
11/01/02 16:57:01 lhhAzsTc0
鶴ヲタはつる太が総合で勝てると思っているのか？
234:お前名無しだろ
11/01/02 17:06:11 oSRz3NX6O
>>225
いや川田と高山のはただの「プロレス」でしょ
ただガチ童貞の前田と鶴田に大差ないかも、ってのは確かにあるかも笑
235:お前名無しだろ
11/01/02 17:15:30 esWZvThO0
旧全日って関節技の練習って全くしてなかったんじゃなかったっけ？
まぁ御大馬場のラジャ戦の腕十字見りゃわかるけどねｗ
236:お前名無しだろ
11/01/02 17:24:26 wbyFmMz40
実際似合った実況解説
倉持アナ｢馬場さん、アキレス腱固めはどこが痛いんですか？｣
馬場｢そりゃアキレス腱ですよ？｣
馬場「アキレス腱固めは立ってやった方が効くんですよ」
↑
この発言からも、たぶん馬場は本当のガチでのアキレス腱固めなんて練習したことないんだろうな
237:お前名無しだろ
11/01/02 17:36:21 b1jfBaVE0
馬場はアンクルホールドのことを言ってたんじゃないの
238:お前名無しだろ
11/01/02 17:42:07 b1jfBaVE0
馬場のことはどうでもいいんだが一応・・・
＞馬場はアメリカ修行時、フレッド・アトキンスというレスラーにつき
マンツーマンで指導を受けていたとの事、アトキンスは頑固な
シューターとして名を馳せた人物のようです。指導を受けた後の
馬場の活躍は目覚しく、ここでのトレーニングが馬場の揺ぎ無い
自信に繋がっているとの事。
馬場「リング上ではトップなんだけど、アトキンスの地下室では
ボロ雑巾のようにされたなあ」
★あのタイガー・ジェット・シンもアトキンスの弟子
馬場「アイツ（シン）に投げの入り方は俺といっしょなんだよな。
そうゆうところを見ると、アトキンスに教わっているんだなあというのが
わかるよ」
239:お前名無しだろ
11/01/02 17:49:27 cbxqsl410
>>237
アンクルホールドって船木がミレ・ツルノに習うまで
日本になかったんじゃなかったっけ
240:お前名無しだろ
11/01/02 17:56:45 IB/fbnNG0
>>225
国体優勝の川田を素人の高山が圧倒してるんだから体格差ってゆうのは凄いなと思う。
鶴田がたった３年でオリンピックにまで出場できる実力を身に付けたのは196センチの身長に拠るところが大きいんだろうね。
241:お前名無しだろ
11/01/02 18:06:05 u0/R8ee/0
鶴田のオリンピック出場が体格によるところが大きかったのは事実だが
本人の実力とはまったく関係ない
単に枠があって鶴田以外に適当な候補者がいなかっただけのこと
ズブの素人の例えば幕下力士なんかがエントリーしたとしても
当時は間違いなく出場できただろう
悪運が異常に強いといえなくもないが
晩年をみるとこの時点で運を使い果たしちゃったんだろうね
242:お前名無しだろ
11/01/02 18:11:52 v61GKoJNO
>>240
体重が100kg超えて動ける奴は90kg鍛えてるの奴と比べても楽勝できるからな。
磯貝も本来は90kgクラスなんで大変だったと思うな。
川田の自伝の出鱈目も良く分かるよな。
243:お前名無しだろ
11/01/02 18:32:07 SMro+DY3O
全くの素人を五輪に出したら、日本レスリング協会の国際的威信に傷がつき、活動に影響が出るよ。日本はレスリング王国という看板があったから、全く変な選手を出すならエントリー辞退したと思う
244:お前名無しだろ
11/01/02 18:39:13 cbxqsl410
>>243
お前が危惧するようなことをやりすぎたから選考基準が厳格になったじゃん
つーかそこまで体面を考えるなら最初から重量級の選手なんか出さないよ
245:お前名無しだろ
11/01/02 18:41:28 u7bw4fCE0
ガチなら高山＞＞＞＞＞＞ポッキーみたいな腕の馬場＞＞＞＞＞＞＞鶴田川田ってことかｗ
246:【花山大吉】
11/01/02 18:43:55 CRym/Q1jO
勝ったのはプロレスだけじゃ
つる太最強伝説はいつまでも残る
それはまるで、この偉大な大地のように
アンタがたはエセレスラーを叩いた
それは強い風邪がイナゴ吹っ飛ばすのに良く似ている
アンタがたは風だ
大地を強く吹いて､去っていく
では、神のお恵みを
アディオス
247:お前名無しだろ
11/01/02 18:45:12 u7bw4fCE0
鶴田性格悪いじゃんｗ
418 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/12/30(木) 12:30:24 ID:c3l01BgaO
鶴田が末期にナンバー？で一度も肌をあわさなかった藤波について
自分とは器が違うみたいなコメントをしきりにしていたがあれは何だったのだろうか？
鶴田は後日、詫びたらしいが。
当時は鶴田に最強説があったから、そりゃあ藤波と比べられるのはイイ感じしないよなぁとは思っていたが。
419 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 13:12:12 ID:IDSu5cNV0
末期じゃなくて、引退後のインタビュー。
器が違うどころか、ほとんど中身のない揶揄・中傷だった。
426 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/12/30(木) 22:52:34 ID:oy/U3Pl9O [1/2]
>>419
俺はあれは鶴田が悪いと思う。
藤波はマスコミを使ってアピールしたのが気に入らないと言ってたけど藤波は鶴田の悪口は一切言わなかったからな。
他団体の選手と戦いたいってコメントだけでそこまで藤波の人格否定する鶴田のほうが理解不能。
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part38
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
248:お前名無しだろ
11/01/02 19:24:22 lhhAzsTc0
この実績で強いと言ってる奴は馬鹿だろｗ
プロレスに騙されすぎｗ
249:お前名無しだろ
11/01/02 19:26:06 uraZZk+V0
プロレスの試合と、誰かのコメント以外に
鶴田が強いという論拠を一切出せない鶴ヲタwww
250:お前名無しだろ
11/01/02 19:36:45 u0/R8ee/0
挙句の果てにアンチが「鶴田最弱論」を吹聴したって
一丁前に被害者面だからな
何か一言言い返さないと気が済まないのだろう
虚言癖のある鶴田同様病的なまでに意地っ張りだから
251:お前名無しだろ
11/01/02 19:41:22 uraZZk+V0
そう、鶴田はチャックウィルソンやドン荒川以下の選手だったけど
アンチの誰も「ストーカー市川とかバトレンジャーにも勝てない」なんて言ってない。
仮にもしアンチが「鶴田最弱」と言っていたとして、だから鶴田の捏造は
許されるのかって話。
252:お前名無しだろ
11/01/02 19:47:45 SMro+DY3O
病的な意地っばりって、どう考えてもアンチだろww
253:お前名無しだろ
11/01/02 20:03:30 4xbRR8SA0
>>221
関係ないよｗ 鶴田が怪物扱いになったのって90年前後からだから
意味わかる？ 大量離脱後、三沢、川田ら相手に恐ろしい強さをみせてたころから
鶴田最強幻想っていうのが出てきたのよ。
知らないってのは、無様だなｗ
254:お前名無しだろ
11/01/02 20:06:03 esWZvThO0
鶴田最強幻想が渦巻いた1990年といえば天龍がSWSを旗揚げし
馬場がターザン囲い込んでヨイショさせまくった時期と重なる
鶴田最強なんて叫んでた奴はターザンにまんまと騙された間抜けっつーことで
255:お前名無しだろ
11/01/02 20:06:49 u0/R8ee/0
本日の病的な意地っ張りさん（笑）
>>182
客観的事実と言う言葉が大好きなアンチ。実はデータを恣意的に利用し、、一面的に解釈してるだけです。鶴田叩きという目的のためにね。
>>188
やっばりアンチの悪質な、なりすましだね
>>193
経歴の捏造云々は、最強説の検証とは関係がない。
>>201
最強説の否定まではわかるとして、今や最弱説の根拠に使ってるじゃない。それは最強説と同じくらい無理筋だよ。実際に総合をやってない以上
>>206
201だが俺は鶴田最強論者ではないよ。やってみなければわからない派だよ。
>>243
全くの素人を五輪に出したら、日本レスリング協会の国際的威信に傷がつき、活動に影響が出るよ。日本はレスリング王国という看板があったから、全く変な選手を出すならエントリー辞退したと思う
他にも色々あるが何れも裏付けは一切ないwww
256:お前名無しだろ
11/01/02 20:14:41 4xbRR8SA0
>>255
君がよっぽど頑張ってるよ！
257:お前名無しだろ
11/01/02 20:16:40 4xbRR8SA0
>>254
だから、何？
258:お前名無しだろ
11/01/02 20:22:08 lhhAzsTc0
>>253
>>三沢、川田ら相手に恐ろしい強さをみせてたころから
プロレスなんて結果の決まっている演劇なんだから「強さ」なんてみせてないよｗ
それとも未だに真剣勝負だと思っているの？
259:お前名無しだろ
11/01/02 20:26:45 Se51UxFV0
まあガチガチの鶴ヲタでさえ既に鶴田最強説を捨てた以上
もうこのトピの存在意義は薄れたかも知れないね
アンチ鶴田派の完全勝利ということで
260:お前名無しだろ
11/01/02 20:31:19 Um/xBS4OO
鶴田がエアハンマーでビートたけしをボコッタんだ。エアハンマーとはいえ、ビートたけしはその衝撃に言葉を失ってしまった。
それ以後たけしは鶴田を怪物としてみてたね。鶴田とちょっとした付き合いがあったみたいだね。
261:お前名無しだろ
11/01/02 20:34:18 IB/fbnNG0
>>258
だったらプロレスなんて見る必要ないじゃん。なぜプロレス板に張り付いているの。
結末は決まっていたとしても、どちらが強いかは見れば解かるんじゃないの。
長州鶴田のシングル以降、長州最強と言っていた新日オタはダンマリを決め込んだじゃない。
262:お前名無しだろ
11/01/02 20:38:23 u0/R8ee/0
>>259
もともと鶴ヲタって情薄の白痴が過去の美化された記憶だけを頼りに
根拠もなく他のレスラーを咎めまくっていただけだからね
きちんとした裏付けに基づいてちょっと議論を重ねれば
自ずからその結果は明らかなのだろう
263:お前名無しだろ
11/01/02 20:39:47 esWZvThO0
本当のスターは時代を超えても評価されるもんだよな
初代タイガー・猪木しかり、武藤の再評価しかり
鶴ヲタさん達には気の毒だが
鶴田が再評価される事は今後一切ないだろう
天龍や長州、三沢の試合を振り返った時に登場するだけの存在価値しかない
鶴田はプロレス史に1ページも築いていない
ただの一コマだけ大きく載っただけなんだよ
264:お前名無しだろ
11/01/02 20:42:56 cLUyNn0XO
そうです。
鶴田はテレビタレントのチャック・ウイルソンに腕相撲で簡単に負けてた。
すくなくとも鶴田はチャック・ウイルソンあたりより腕力がないのは実証されていますね。
265:お前名無しだろ
11/01/02 20:52:19 lhhAzsTc0
>>261
プロレスを見てどーやって「強さ」がわかるんだ？
結果は決まっているんだよｗ
真剣勝負の世界で結果を出せなかったつる太なんて長州以下だよｗ
266:お前名無しだろ
11/01/02 20:58:51 4xbRR8SA0
>>263
その割に随分ジャンボ鶴田にこだわるね 死んで10年経つのに
戦線離脱からすれば、20年近く経つのにｗｗ
このスレが伸びれば伸びるほど、ジャンボ鶴田を認めてることに
アンチが気付かないってのは、哀れだねｗ 頭悪いっていったら可哀相かな
１０年、２０年と続けていって下さい。
267:お前名無しだろ
11/01/02 21:05:32 v61GKoJNO
>>256
毎日ID変えてコテ付けたりつけなかったりのPさんの方が惨めだな。
顎オタ負けたと寝言言ってれはいいんだもんな。
268:お前名無しだろ
11/01/02 21:15:26 //Jnglt8O
( ^ω^)スレ読まないけど、結論は鶴ヲタ達が妄想癖に捕われたキチガイ親父だということで宜しいですかお？ｗｗｗｗｗｗ
269:お前名無しだろ
11/01/02 21:19:51 v61GKoJNO
>>266
そういう出鱈目な嘘を平気で付ける精神ってうらやましいぞ。
自分達が鶴田オリンピックツールを使って荒らし回っておいて
いざ検証してみたら辞めろってか？
ほとぼり冷めたらオリンピック７位って嘘つく気が満々だな。
270:お前名無しだろ
11/01/02 21:51:17 SMro+DY3O
アンチって差別語使って他者を貶めて、全く社会的常識ないね。こういう人たちがいることがプロレス板として恥ずかしい。
271:お前名無しだろ
11/01/02 21:53:40 esWZvThO0
>>266
お前さ、「伸びれば伸びるほど認めることになる」とかさぁ
「嫌い嫌いも好きのうち」とかマジで思っちゃってる方か？ｗ
272:お前名無しだろ
11/01/02 22:11:05 CRym/Q1jO
>>271
アンチ巨人は巨人ファンだお
嫌よ嫌よも好きのうちだお＾o＾
273:お前名無しだろ
11/01/02 22:14:42 SMro+DY3O
262や268みたいな差別侮蔑語満載のレスをしてる時点で、アンチがどんなに客観性を訴えようと、全てが白々しい。
274:お前名無しだろ
11/01/02 22:16:51 Se51UxFV0
>>272
本気でそう勘違いしてセクハラとかに走っちゃダメだよ
特に鶴ヲタ達は社会常識に欠けて思い込みが激しそうだからね
275:お前名無しだろ
11/01/02 22:29:41 CRym/Q1jO
>>274
元同僚を無理矢理したらおとなしくかわいくなったお
今じゃおれの嫁だお！
嫌よ嫌よも…だお！
今俺は幸せだお！！！
スレチごめんだお。
276:お前名無しだろ
11/01/02 22:29:52 SMro+DY3O
俺がアンチだったとしても、274みたいのとは絶対一緒にされたくないから、ここには書き込まんだろうな。
277:お前名無しだろ
11/01/02 22:37:05 iPRmdZ5y0
>>276
ところで「鶴田最弱論」を打ったアンチのコメントってどれよ？
あとアンチが何になりすましたのかも回答がないよね
答えがなければ鶴ヲタはバレなきゃＯＫと威勢のいいハッタリをかます半面
自分が不利になると途端に誤魔化しに走る卑怯者ということになるから
それが嫌だったら早く回答お願いね♪
278:お前名無しだろ
11/01/02 22:51:32 ArQyMcYW0
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279:お前名無しだろ
11/01/02 22:52:35 ArQyMcYW0
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280:お前名無しだろ
11/01/02 22:54:02 SMro+DY3O
は？鶴田が総合で勝てるわけない、シルバにすら勝てないとかさんざん書いて、それが最弱論じゃないわけ？ なりすましってのは、アンチが鶴田ファンを名乗ってレスしてたことだよ
281:お前名無しだろ
11/01/02 23:11:45 iPRmdZ5y0
笑ったwwwwww
そりゃシルバには勝てないだろうwww第一お前勝てるのか？
アンチが鶴ヲタになりすましたってのは知らないね
その逆なら変な自称高校生とか知っているが