11/10/17 12:14:35.21 NsW6HaCyO
840:お前名無し :2011/10/16(日)
ブックは、一番強いケツモチが一番儲かるシナリオが基本だ。
880:お前
柔道＞＞空手＞＞＞＞＞＞相撲っていう序列は絶対にあるよ。
この中でＭＭＡに一番近いのが柔道なんだもの。
884:お前名無しだろ
あのなあ
いつ「相撲」が負けた（劣った）と言うんかね？
それと「バック」について言及するなら
木村の証言もバックありき。
皆さんが受け入れた「ブック」の概念を書くにあたってもバックありき。
こういう第三者の思惑、誘導から免れている人は殆ど見当たらない。
885:お前
木村のほうが強いとする説では、柔道日本一とか最強の柔道家と言われたとか エリオ・グレーシーに勝ったとか、客観的な事実があるが、
力道山のほうが強いとする説では、ほとんど客観的な事実がない。
891:お前名無しだろ
客観的事実というが
それなら肩書きの優劣を決めたいんかね？
勝負論でいえば
両者が全盛期同士の想定と決戦当時のコンディションでの考察に別れる。
競技自体の優越性なら「特定のルールでの適応性の差」はあるかもしれないが、 結局は本人の個人的な強さ、資質のほうがモノをいう。
893:お前
あのとき（1954年12月29日）、力道山と木村政彦が真剣勝負をやったら
どっちが勝ったのかを議論しているので、全盛期がどうのという
あなたの指摘は的外れ
895:お前名無しだろ それなら「柔道日本一」も「エリオグレィシーに勝った」もあまり意味がない。
曙が「元横綱」として参戦しても現役横綱としての土俵上での強さとは完全別モノなのは至極当然の話し。これと一緒だよ。
105:お前名無しだろ
11/10/17 12:17:40.48 NsW6HaCyO
917:お前
それは結果論だよ。曙が総合のリングにあがったとき、どれくら強いか視聴者は期待した。
試合前に曙がころころ負ける姿を想像した人はいない。
948:お前名無しだろ
曙の全盛期を知る者ならば「客寄せパンダ的な扱い」になる懸念が大だった。
スティーブウィリアムの煽りＶが「恐怖のバックドロップ」と連呼しても馬鹿げたマッチメークなのは事前に判る。
プロレス不信、ネガティブキャンペーン化の一端はこのあたりの認識が欠けていたと思われる。
ヘーシンクの全日入りでは「柔道世界一の片鱗を見せてくれ」とのファンの期待に応えるべく馬場がリング上でのアシストが効を奏した。
鶴田の対ファンクスお披露目試合も同様。
デストロイヤー惜別試合で馬場はフォール負け。
こういう事をファンは受け入れていた。
対して谷津はデビュー戦で谷底に突き落とされこれを是とした人達もいる。
どちらもプロレス。
肩書きを尊重して期待するのは奨励すべき事だし愚かではない。
しかしそれが転じて誹謗中傷の材料にするのは愚か者のする事だと
959:お前
お前、頓珍漢なことばかり言って、プロレスのこと全然知らないだろｗ
995:お前
プロレスと格闘技を混同しているお前に
106:お前名無しだろ
11/10/17 15:26:04.12 ntbaMka90
>>1
確かに無理が
ありすぎですね。
107:お前名無しだろ
11/10/22 16:21:23.20 UACv0zNyO
わざわざツール使ってまで調べてご苦労様
108:お前名無しだろ
11/10/22 22:19:22.82 pe42ak8CO
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
109:お前名無しだろ
11/11/03 22:08:45.36 nXkFfPfDO
653:お前名無しだろ :2011/05/09(月) 20:35:17.21 ID:/u28lmaJ0
プロレスって基本は学生プロレスと同じだよ、互いに気心の知れた奴と客を沸かせる、喜ばせる為に試合してんだよ
事前に打ち合わせてしてても、こいつ途中でキレて本気になるんじゃねぇか、部の先輩が潰せと命令してんじゃねぇかって恐怖はあるよ
782:多聞天 :2011/05/06(金) 17:21:03.65 ID:GRXw3HqI0
今、思うに強い弱いは別にして相手に怪我をさせるような
レスリングをするボックはプロレスラーとしては三流だな。
783:有楽町 :2011/05/06(金) 18:49:50.15 ID:l7mj7CxzO
私が思うに
学生プロレスとは仲良しサークルでなければ基本的に成立しない。
プロレスが真っ当な競技で無く、興行的配慮が有るのは中学生でも自主的に判断出来る代物ではあるが
相手を怪我させたら全て終わる学生プロレスと違い 事故の張本人とは
不名誉であると同時に大いなるセールポイントと化すのがプロレスラー。
ここが決定的に違う。
110:お前名無しだろ
11/11/03 22:11:41.57 nXkFfPfDO
177:お前名無しだろ :2011/10/19(水) 02:49:48.77 ID:SXtDoZ/i0
プロレスとは基本的にどんなに世間的に盛り上がろうとも、ブックで勝敗が決まる
八百長である事を核心から外すと、議論がおかしくなる。
プロレスとは真剣勝負を偽装して集客する八百長だった。
この事を前提としないレスは、全て問題の本質を見失った中二病患者だ。
546:大丸 :2011/10/25(火) 07:05:45.20 ID:iG3/VrghO
【プロレスとは何でも有り】という認識に至れば他者を否定しないで済む。
『プロレスとはプロレス』『シュートを超えたのがプロレス』もそういう意味合いや。
翻って君達を見ていると『プロレスはブック無しには成り立たない』との思い込みに囚われている人達が多い。力道木村のスレなどがその例で似た者同士で罵り合っているわけや。
『その理屈ならブック前提で相手の贔屓のレスラーや団体を貶して愉しんでも許容範囲だろ！？』と問われればその通りや。
。
但しブックの概念に頓着しない人と比べたら解釈の幅が狭くなる。中学生呼ばわりする理由とはこういう事や。
111:お前名無しだろ
11/11/03 22:27:13.12 nXkFfPfDO
239:初心者 :2011/10/19
ことさら「真剣勝負」と強調するなら観客不在でやるべきだな。
本当の真剣勝負なら観客に見せてアピールする必要は無い。
プロレスと総合を両方一緒に否定するなら話しとして一応は筋が通るが
片方だけを貶す人は
阿保な扇動に嵌められていると己を顧みたほうがいい。
「プロレスは真剣勝負」と主張して袋叩きにあったトラウマでもあるのかもしれない。
公の場でやるにはルール明記する必要がある。 これを踏まえた上で
総合ルールでもお客様に対する配慮（技の掛け合いやパフォーマンス）を要請される場合もあれば
対抗勢力への刺客と化す事もあるかと思う。
プロレスでも事情は一緒。顔役、大看板になるには両方の資質が必要となる。
240:お前名無しだろ
名前欄も含んだ壮大なギャグって事でＯＫ？
243:真面目な初心者
ギャグなら尚更大真面目にやるべきだな。
私はいつでも真面目だが。
953:お前名無しだろ :2011/10/18
東スポの見出し
・ キング牧師暗殺（昭和43年４月）の日 → 「馬場 開幕飾る逆転32文」
・ アポロ11号が人類初の月面着陸を成功させた日 → 「怒る馬場 〝逆転ヤシ直撃〟」
・ よど号ハイジャック事件（昭和45年３月） → 「馬場きのう帰国 Ｗ戦奪回計画語る」
・ 陸自市ヶ谷駐屯地で三島由紀夫が割腹自殺を遂げた日 → 「荒法師（ジン・キニスキー）地獄イスの快勝 ～〝仮想馬場〟袋叩き〟」
・ ケネディ大統領の暗殺事件の１面 → 「力道不覚！ 新兵器も不発」
・ 新潟大地震（昭和39年６月） → 「魔王（ザ・デストロイヤー）〝真相〟を語る 殺し屋の〝謎〟特報」
・ 東京五輪開幕（昭和39年10月） → 「血の海 〝銀髪鬼（フレッド・ブラッシー）〟失神」
・ 大阪万博開幕（昭和45年３月） → 「猪木ロスで銀髪鬼（ブラッシー）と対決」
・ 阪神淡路大震災（1995年１月17日、午前５時46分）当日の１面 → 「ベイダー最強 奇策ＫＯ オブライトを絞殺」
112:お前名無しだろ
11/11/04 18:48:24.70 vMIuqmKQ0
ほとんどのプロレスファンは親や学校の先生、あるいは友達から
「プロレスって八百長だよ」と言われているはずだから、
「オ、オレは昔から全部知ってたよ…」と言っても間違いではない。
問題は散々「プロレスって八百長だよ」と言われたのになぜプロレスファンになったかだｗ
113:お前名無しだろ
11/11/04 19:06:10.28 IgqAyoP9O
本人は必死になって格闘技だって主張していたくせにこっすいよなｗ
114:お前名無しだろ
11/11/22 11:52:15.39 wT8TCf9SO
229:お前名無しだろ :2011/11/13(日)
あのさ、俺は全然プロレス最強って思ってねぇんだが。
って言うか、最強とかガチ論とか、そういうレベルが低い議論自体アホ臭く思ってる。
いったい何が言い言いたいのか？
プオタという人種が嫌いなのか？
お前らみたいな
プロレス蔑視どもは反吐が出るなｗｗｗ
233:お前名無しだろ
ちゃんと読解力つけろよｗｗｗ
で、プオタの最強論とか、平成のバカプオタを基準にして語ってる。
ここに来るプロレスファンは少なくともそんなレベルじゃないことぐらい
スレのコメントみたらわかるだろ？
もういいよ、お前みたいなレベル低いのがくるとせっかくの良スレが台無しに
なっちまうからｗｗｗ
306:市役所
>229 >>233さんが仮に容姿端麗で聡明だとしても反吐ばかりでは気持ち悪い。
そして毎度罵り合う（手が合う）柔道＞相撲の人へ「レベルが低い」との発言は自分自身に跳ね返る。
もう一つ「くどい人は嫌われる」
高橋本はプロレス範疇そのもの。
思考転向の指南書には程遠い。
115:お前名無しだろ
11/11/22 11:54:39.42 wT8TCf9SO
256:お前名無:2011/11/13(日)
なるほど。
プロレスってＭ高橋が言うとおり、強いか弱いかではなく上手いか下手かだろ？やっぱりプロレスが最強でないと気がすまないのかな。子供だね。
257:お前
なるほど、じゃねえよw
なにやってんだよ
このスレからプロレス最高！っていうレス抽出してみろ
280:市役所
プロレスは最高だよ
で、何か問題あるんか？ 文句あるなら「格闘技」の連中はプロレスに対して優位性を示して継続すればいいだけの事。
プロレスファンに対してね。
59:安藤 :2011/10/13(木)
メインを張るプロレスラーになるのには長い経験が要る。
やたら前歴に拘わる人達がいるが、アマレスや柔道の猛者でもプロレスのリング上では隙だらけ。
『プロレスラーなんて元々弱いの』とおっしゃった人がいたが 彼が国際プロレスに入団して生意気な態度故に外人側に配属されたならば親分のジプシージョーに絶対服従、兄貴格のスパイクヒューバーのパシリにされ試合では中堅クラスにボロ雑巾にされていたと思われる。
116:お前名無しだろ
11/11/22 11:57:06.51 wT8TCf9SO
66:お前名無しだろ :2011/11/06(日) 11:39:05.46 ID:PixXcJQe0
＞トップレスラーの最盛期なら喧嘩ガチンコが強いのは当たり前で
それは幻想でしょう。
体が大きいのをだけを見込まれてレスラーになった連中にはチキンハートが多い。
そういう連中はマネージャーやプロモーターに守ってもらう。
馬場とアンドレがその典型だ。
67:学生 :2011/11/06(日) 12:02:15.58 ID:X78/UQgRO
結局のところ
壁を突破出来た者とそうでない者に別れる。
「プロモーターの庇護、スターとしての資質」
これは本人の競技能力だけでは補完出来ないのがプロの世界。
もともと「プロレスは弱い」と主張した人達とは何者だったか思い出したらいい。
従来のプロレスでは規格等の資質に欠けプロレスラーになれない、大成する見込みのない人達だ。
このような妬み節に追従して何が面白いのか不思議だ。
117:お前名無しだろ
11/12/02 22:38:56.56 w30O7KmnO
703:花咲か名無しさん :2011/11/28(月) 17:23:31.64 ID:KnEgwYok [sage]
桜の繁殖方法に ＜挿し木、とり木、種蒔き、接ぎ木＞があるんですね。
そのうちの、自根はどれ？ 台木使用はどれ？
根繁殖法が台木を増やすことになるのは１００％ではないようですよ。
別にわが意見にこだわりはないがね。
118:お前名無しだろ
11/12/03 15:26:51.38 bv5vlX2A0
面白いと思ったから見てただけで
正直筋書きどうこうとか深く考えてなかったよ
119:お前名無しだろ
11/12/03 15:54:42.70 /d8BPIjAO
ようするに真に受けて見ていたわけだなｗ
120:お前名無しだろ
11/12/03 16:07:53.43 wiM4AYVjO
>>112
知らなかったのは、プロレスファンだけ…(笑)
121:お前名無しだろ
11/12/03 16:44:06.26 xRNAgD+iO
99年まで新日が最強だと信じてた(笑)
122:お前名無しだろ
11/12/03 22:26:59.98 9DDirrkn0
今でもプロレス界で最強は新日！
123:お前名無しだろ
11/12/04 20:44:32.41 xg2rOn570
親父はプロレスなんて八百長なんだよとか言いながら
俺の隣で一緒に見ていた。
俺は何だかよく分かんないけど面白いからどうでもいい
って感じで見ていた。
父子ふれあいの時間ではあったな
124:お前名無しだろ
11/12/04 21:38:51.72 Ip8aZUusO
そうだなぁ、昔のプロレスは親子で観れたんだよ。
テリーはアメリカじゃ悪役だよって言われて、オレが激怒したのもイイ思い出。