11/01/13 12:37:25 bocorOI90
11:[リッチモンド]
プロレス観戦のメインターゲットが大人から子供に移行したんや。ところがこの世代が青年になり若者特有の過ちを犯す。そこから未だに抜け出せない系譜にある>>1みたいのがアホな念仏唱えているわけや。
正味の話がな。
13:2010/08/16(月)
格闘技コンプレックスの猪木や新日がプロレス業界を崩壊させたんや
哀れなのは騙され続けたファンや知らずに一緒になってプロレスイジメしてたんやからやな
ネット初期、2chが出来た頃にプロレスは予め勝敗の決められたエンーテイメントなんだよと教えてやったんや
でもな大半のプロレスファンは必死になって否定しておった、プロレスはガチやと信じておった
それが今ではこの通りや、アメリカのWWEように、エンターテイメントになる機会を奪ったんや
信者でなく、真のプロレスファンを育てる機会を奪ったんや
信者でなく、真のプロレスファンを育てる機会を奪ったんや、猪木と新日がな。
14:リッチモンド
>>13の言う「真のプロレスファン」とはエンターテイメントショーと知って楽しむ人の事なんか?
こういうショー的要素なら日米共に得意分野やったで。
嘘やと思うなら力道山時代の映像見てみい。
オッサンも子供達も実に楽しそうに満面の笑みを浮かべて観戦しとるで。しかし当時は或る一面に偏らないバランス感覚が優れておったわな。
わしはネットに関しての時系列については全く疎く状況は知らないが「2チャンが教えたプロレスの仕組み」の元ネタはタダシタナカあたりなんか？
所謂、選民思想と称される人達が飛びつきたくなる類いの本だと思いましたな。当時ネットで語りたい人達の事や。
一方で「必死に否定した人達もいた」件についてやが、わしが言う青年特有の過ちとはこの両者共に指す。一言で言えばバランス感覚が拙いんや。
57:お前名無しだろ
11/01/18 05:03:27 h/mtRj6S0
知ってたよ厨の特徴とやらをこのスレで得意げに定義付けしてる奴。
おまえ自身がその知ってたよ厨ってやつの筆頭であることに気付けないかい？
っていうか、ちっちゃいよお前。
58:お前名無しだろ
11/01/18 10:35:39 pHnwm4X20
>>57
>>おまえ自身がその知ってたよ厨ってやつの筆頭であることに気付けないかい？
意味分からん？
詳しく説明してくれんか。知ってたよ厨（笑）。
59:お前名無しだろ
11/01/18 12:08:11 zO9Ler+A0
知ってたよ厨の特徴
・>>57のように、自分自身がそうであることに全く気付いていない
60:お前名無しだろ
11/01/20 21:10:22 viXpjiqW0
588 2010/06/17 厳しい言い方だけど、いまの経営陣はイベント屋としての能力がゼロだね
590 >>588みたいなただの悪口を「厳しい言い方」って言い換えてさも神様からの有り難い忠告みたいに言ってるしさ
595 大森 あのな、あんたらは実在実名の人達を名指しで批判しとるんやで。で自分自身は完全匿名でありながら書き込みを批評されるとすぐ逆上する。 その書き込みの殆どは他人の受け売りなので軽く突っ込まれただけですぐ破綻する。
こんなんが「目の肥えたファン」とか「仕組みを知っている我々」とか言うても間抜けにしか見えんわ。
有名で話題だからとりあえず知っているというライト層と違い あんたらは熱心に見て考察した人達のはずや。
これはアホでなければ務まらんわな。
なばその面白味を啓発する方向で話が出来んならいくら語っても役不足やで。
632 プロレスという言葉が拡散しちまってるんだよ。
昭和の時代の基準でいうところのプロレスと
その傍流のプロレスがどちらもプロレスと呼ばれているのが現状。
ソープオペラ、ショーやパフォーマンスがプロレスと定義されているのが現状。
639 大森 >>632で、あんたの言う昭和の基準でいうプロレスとは何なんや？
ショーやパフォーマンスは傍流プロレスと定義していたんかね？
641 八百長今北プロレス テンテレテテーンテ
642 大森某は何が言いたいのか意味不明
61:お前名無しだろ
11/01/25 15:52:17 avVQWmbRO
関西弁は昔八百長スレでキャラを変え変え頑張ってたな
62:お前名無しだろ
11/02/07 10:47:01 hNIr5hZ30
age
63:お前名無しだろ
11/02/23 11:20:22.43 hN7idsRHO
「頭突きはマジで危険」とか、その程度の知識すらなかったくせに
今では最初から全部知っていたフリをしてプロレスや格闘技を語っている間抜けなプヲタは爆笑もんだな
64:お前名無しだろ
11/02/24 12:25:02.90 dON5uGkhO
429:2011/02/10(木) 18:13:10 ID:oahveNdUO
今は総合でファンの目が肥えてて、ほとんどの猪木の異種格闘技戦が見るからにプロレスといわれるようになっちゃった。
430:2/10(木) 18:55:45 ID:jzCHq71FO
じゃあ目の肥えた人達に質問します。
猪木対ウィリーの試合でプロレスを感じさせる端的な場面を
具体例を挙げて指摘してください。
それが総合とどのように違うのか御教授願います。 目の肥えた先輩方どうぞよろしくお願いします。
433:2011/02/10(木) 19:19:21 ID:ubdUH17m0 [sage] オレは総合ってあんま見てないんで違いになるとよく分からんなぁ。
449:お前名無しだろ :2011/02/10(木) 21:19:12 ID:jzCHq71FO
あのー
目の肥えた人なら角田とかいう人がどう感じようが関係ないと思いますけど
450:2011/02/10(木) 21:24:25 ID:oahveNdUO
よくわからんプヲタの私よか、有名格闘家の角田の意見考えた方がいんでないかなって。
451:お前名無しだろ :2011/02/10(木) 21:48:34 ID:jzCHq71FO
そうですか
「私は目の肥えている（ヤオと知って愉しむ）」これこそ幻想だったのかと感じました。
ありがとうございます。
65:お前名無しだろ
11/02/24 12:57:30.98 dON5uGkhO
11:お前名無しだろ :2010/10/18(月) 21:34:33 ID:1N2kNEQ5O
高橋本等やネットに依ってプロレスの仕組みを知ったと自負する人達＝Ａ
プロレスに特に興味無い一般人＝Ｂ
ケース①Ａ「既にファンは事前に勝敗が決められているのを知っている」
Ｂ「何で知ってるの？」
Ａ「レフリーが暴露したんだよ」
Ｂ「有名な人なの？」
Ａ「組織の中枢にいた人だよ」
Ｂ「大概そういうのはゴーストライターが書くよね？」
Ａ「…本人が書いたんだろ」
Ｂ「何でそう思うの？」
Ａ「当人でないと知り得ない事がいろいろ書いてあるから」
Ｂ「それは作り話でなくて本当の事だったんだね」
Ａ「そうなんだよ！それなのに関係者は認めないんだよ！」
Ｂ「でもなんで本当の事だと思うの？」
Ａ「お前なんなの？！ちゃんと本に書いてあったし、ネットでも皆でインチキだったと言ってるよ！
プロレスは騙しのビジネスなんだよ！！」
Ｂ（お前…可哀相な奴だな）
66:お前名無しだろ
11/02/24 13:01:17.61 dON5uGkhO
13:お前名無しだろ :2010/10/18(月) 21:51:51 ID:1N2kNEQ5O
ケース②
Ａ「高橋という人物がプロレスの内幕をバラしたんだ」
Ｂ「裏切り行為だったんだね」
Ａ「業界にとって必要な提言なんだよ！
それなのに本の内容を論破出来ない腹いせに高橋の人格攻撃する奴らは許せない」
Ｂ「匿名掲示板での中傷は見ていて不愉快だよね」
Ａ「そうだよ！猪木なんて八百長ばっかりでルスカにも勝たせてもらったくせに、アゴ信者はいつまでも昔の事をグタグタグタグタ…！」
Ｂ（もうコイツには関わりたくないな…）
15:お前名無しだろ :2010/10/18(月) 22:06:30 ID:1N2kNEQ5O
ケース③
Ａ「プロレスファンって真面目な奴が多いんだよ。
それに単細胞だから同じ手口で何度も釣れるんだ」
Ｂ「どんなのに反応するの？」
Ａ「ヤオガチとかカミングアウトなんかの話題に食いつくな」
Ｂ「面白そうだな。こんど覗いてみるよ」
Ａ「ああウケるよ。必死な奴が多いから」
数日後
Ｂ「おい、馬鹿の真似はバカだからやるんだよ。
意味わかるか？」
67:お前名無しだろ
11/02/26 13:45:39.63 CMw0ZVEmO
プオタ
「論外が逮捕される事も昔からわかってみてたｷﾘｯ」
68:お前名無しだろ
11/03/15 10:37:54.31 DJVNQmQfO
127:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 08:54:29.64 ID:qALSBAZD0高橋本の悪いところは、ファンが自由に推理できる余地を残さない程度迄、種明かしをしちゃったこと
ヤオバレが原因とか執拗に繰り返してるけど、ファンはそこまでバカじゃないよｗ
観戦者が１００人いれば１００通りの解釈ができることがプロレス最大の魅力
129:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:03:43.78 ID:NPDksPE6O ｢100人居れば100の解釈がある｣と言いながら
｢ファンは高橋本で種明かしされた｣(確定事項)との決めつけには呆れる。
高橋本の何処に信憑性がある?
ふつうに読めば単なる一小説の域を出ていないだろ。高橋本の購買ターゲットとは騙されまいと身構えながら
最も騙され易い部類の人。言っている内容がガラリと変わっても、他人に吹き込まれた内容を踏襲しているだけで全く進歩しない人達。
プロレス業界にとって不運なのはこういう部類の人達がネットで最も熱心だった事だな
131:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:24:30.28 ID:5wIB1f++O 信憑性は多いにあるだろ。団体の内部で審判の役やってたんだから
高橋本の内容が一部あるいは全部虚偽だとしたら
新日は訴えるなり、反論の声明を出せばいいじゃねえの
全部真実だからグーの音も出せない→ヘタレ八百長団体もう見ない、と思われても仕方ないよ
いち小説ごときに企業イメージに大打撃食らって放置したとなったら、更に危機意識欠如のマヌケ
133:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:33:21.92 ID:NPDksPE6O 高橋本が嘘だと誰も言わないし
立証もしない
同様に高橋本が真実と立証した人もいない。
それだけの事だろ。
134:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:44:45.86 ID:18QMDMgc0 まだ騙されてんの？ｗ
135:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:46:03.50 ID:NPDksPE6O 誰が何に騙されたの？
69:お前名無しだろ
11/03/15 10:42:19.11 DJVNQmQfO
137:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:50:18.80 ID:18QMDMgc0 高橋本で状況証拠が揃いケツアリが確定しました。
まだ騙されてる人とは会話が成り立ちません。
138:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:53:47.06 ID:NPDksPE6O じゃさ
他の人達には内緒にしておくから 一つだけでもいいから状況証拠を教えてよ
139:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 10:59:34.75 ID:18QMDMgc0 高橋本でヤオバレした今、プロレスは方向転換
が必要です。
やっぱり日本人はガチじゃないと客が入らないんだよ。
面白いガチにすれば客が入って復興するよ。
140:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 11:05:12.26 ID:NPDksPE6O >>139が何百回吠えても
揃ったとされる状況証拠の一つも提示出来なければ
前提そのものが崩壊している。
147:お前名無しだろ :2011/03/06(日) 11:21:21.41 ID:NPDksPE6O このように自信たっぷりに登場しても
ただの一つも具体的な話しは出来ない。
わからないのは何も恥では無のに、即座に破綻する論拠を振りかざしバレバレなのに取り繕ろい性懲りもない人は無様だと思います。「ボクはプロレスとはしんけんしょうぶではないとおもいます」
と書けば済むのに。
>>127もキャラは違うが似たようなもんだ。
70:＊熱くて臭いチ○ポスープをジュルジュルハフハフすするモコ＊
11/03/15 12:19:27.56 VHjaNL2I0
モコは夫が見ている目の前で 知らない男にケツ穴を犯されたの＊
しかも モコはケツ穴で感じてしまったの＊ よがってしまったの☆
よがらなければ まだ夫に許されたかもしれない…＊
だけど モコは よりによって ケツ穴を犯されて よがってしまったのヨ☆
だから、もう 夫は許してはくれなかった＊
でも、夫との退屈な正常位のＳＥＸに 飽きていたところなのヨ☆
海の上に降る雪のように… いつまでたっても 成果があがることもなく… ☆
ただ 虚しく消えていくのです… ＊
氷の海をあてどなく泳ぎ続ける純情なる心弱き文学熟女なりしモコ… ☆
モコは 夢を追いかけて 終着の浜辺にまで たどり着きました… ＊
みんなは なんだかんだと 難癖つけて モコを殺そうとしています＊
だから、モコなんか もう しんぢゃえば イイんですヨ☆
モコは ドリーファンクジュニアのように「テキサスの風」になった！＊
「モコと一緒にいるのがとても恥ずかしくてガマンできないから、
早く死んでくれ！ 一刻も早く実行して 死んでくれ。頼むわ！
モコはさぁ！ 自分でこの世に生まれて満足してるのか？
泥水に象のウンコ混ぜてカフェオレと見せ掛けモコに飲ませたい！」
という声を最近あちこちで聞く＊ そのとおりだ！☆
そのモコが 年間 ２４００マイケルシューベルトもの ウンコを浴びた！＊
これは 非常に危険な状態です！！☆
悪いヤツらは これまで さんざん
「モコを殺せ！ モコを殺せ！」と叫んで 情報操作をしてきました＊
しかし！☆ 正義のモコは 最後に 必ず、勝つのです！☆
モコは悪には 負けません！ ＊
モコの真実は やがて 明らかになります！☆
悪が栄えた ためしなし！＊
そんなモコも… 今朝 海辺で 冷たくなって 死んでいた！☆
今朝、モコが 遺体で 見つかった…＊
瓦礫の山に混じって つめたくなって 死んでいた☆
信じられないけど モコマニアたちは その事実を うけとめなきゃ いけないんだヨ！＊
71:お前名無しだろ
11/03/15 23:15:15.49 oQHgm7Vs0
>>70
福島第1原発三号炉に突入して氏ねよ
72:お前名無しだろ
11/04/03 22:26:01.20 RnDr2pjIO
927:お前名無しだろ :2011/02/13(日) 20:24:30 ID:lwvD1mC80 [sage]
当時まだ塩だったハンセンの下手くそなボディスラムでサンマルチノは首を負傷した。
しかし、情報が今ほど正確じゃない時代、「ハンセン」「首おり」ってキーワードだけが一人歩きし、ファンが勝手に脳内でラリアットに置き換えた。
931:加納 :2011/02/13(日) 21:00:02 ID:grlQjtBKO ハンセンのニックネーム「首折り男」とはサンマルチノ戦以降だと思うが
それ以前から首への集中攻撃を売り物にしている。
一流レスラーは得意技への布石が周到。
サンマルチノが危険な角度で落下した写真入り記事は全日移籍よりだいぶ前の段階で紹介されているが、ハンセンのボディスラム失敗のみが事故原因と立証された例はあるのだろうか？
情報の精度など昔とたいして変わっていない。
やじ馬噂話の伝達スピードと規模が広がっただけかと思う。
73:お前名無しだろ
11/04/03 22:31:44.52 RnDr2pjIO
609:田岡 :2011/02/21(月) 12:14:13.73 ID:0f4odNlFO
あのな
プロ興行なら純粋な競技とはいえない部分が有り、これは宿命ともいえる。
相撲のようにしっかりした後援会組織の他に国家的な行事に類する部分があれば不正は糾弾されて然るべきだが
プロレスはそういう部類では無い。
「プロレスはガチ」と言う人が痛い人ならば
「プロレスはガチなど有り得ない」という人も全く同等に『痛い人』だわな。
これが何故だかわからんで「痛くなりたくない人達」がソースだなんだとキャーキャー騒いどる。
本に書いてある結論や理論の考察だけで事足りたら世の中何も困らんわ。
74:お前名無しだろ
11/04/22 15:09:25.35 xeKJSRNxO
2010/08/13(金) 10:10:26 ID:MMq2u9lr0 [sage]
ID:eAtdUSgdOみたいな人、昔よくいたなー。
友達やネットの掲示板でケツ決め前提のプロレス談義を楽しくしてると
突然「プロレスを馬鹿にするな！」と怒りだすやつ。いやいや俺らはプロレス大好きだし、別にネガティブな話をしてたわけじゃないし、
10:27:29 ID:xJJTeTaSO
>>836
プロレスの理解者である俺がショーと言うのは悪口でないからOK
でも他の奴がショーと言うのは悪口に違いないから許せん、じゃね？
プロレスはアングルで飾られたブックのあるショーという言い方は、一部の人にとって未だに悪口なんだろうな
10:37:56 ID:d1npRrkc0 [sage]
>>838
そういう人達って、競技＞ショー、ケツ決め無し＞ケツ決め有り、という自分達の中での価値観が絶対で、実は一番の差別主義者なんだよね
プロレスを守るなんて言いながら、ルチャやアメプロを小馬鹿にしていたタイプ
00:26:35 ID:CcusELtN0
>>891
もう放っといていいんじゃないか？
みんなと協調して建設的にやろうって気は、この人にはないみたいだぜ？
75:お前名無しだろ
11/05/02 11:14:28.58 rJtcRuRq0
>>1
ムリがあるのはこのスレ。
明らかに重複してるの分かってて立てた>>1は確信犯。
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
76:お前名無しだろ
11/05/03 09:57:38.18 AaIbqd7FO
また荒らしてんのか基地外関西
77:お前名無しだろ
11/05/17 18:55:36.89 OSDd2kimO
611:2011/05/08(日) 14:28:17.16 ID:slV50cTO0
試合がケツ決め（梶原採決・ブック）なんだから全部ビジネスだよｗ
612: 15:30:52.76 ID:bSjsI+lQ0 [sage]
そうそうw
これが梶原の引き分けブックだろう。
613: 15:47:45.78 ID:bSjsI+lQ0 [sage] 猪木信者だけでなく、時代錯誤のガチ論者かw
解りやすく説明すると
猪木の土俵に柔道、空手をひっぱり上げたのでホームの猪木有利という事。
しかも、その土俵（リング）はアマにはうとい、ブック（八百）の場なんだよ。614: 17:53:12.00 ID:+ef+f3Jh0 [sage]
いくらブックでももう少し早く試合が実現してればもっと猪木の強さというものを見せられたはず。
615: 18:44:48.93 ID:sbzpzOAh0 [sage]
新日本のブレーンだった梶原の企画だったから断れなかったわけでね
616:19:42:04.98 ID:53+NjiTkO
ブック内容についての交渉相手もウィリー個人じゃなく、極真と梶原でしょ
618: 21:43:10.59 ID:tzQz+IbDO
>>611->>616
「オレたちはさぁプロレスの仕組みを知ったうえで語っているんだよね♪」
↑これが君達が固守したいスタンス
「論争しても自説は通せないけど、相手が放った効果的なフレーズは頂くからいつまでも続けられるんだ♪↑こんな事を際限無く繰り返しながら
623 22:15:07.15 ID:jNdfFOmp0 [sage]
そうか？ｗオレは別に彼らがそうとは思わんがなｗ
どの辺を指してそう思ったのか知らんが、あんたがそう思う事自体は
まぁ自由だよ。ま、明日早いんでもう寝るわ。またな
626:2011/05/09(月) 00:03:17.45 ID:PupfGFl2O
ブックって言葉を使うとブチ切れるおっさんか
いい年なんだから現実を直視しろよ
78:お前名無しだろ
11/05/17 19:00:14.91 OSDd2kimO
676:お前名無しだろ :2011/05/11(水) 10:59:42.71 ID:HbG98oX20 [sage]
追記
なぜブックがあるか。ショーバイだからだよ。
ショーバイの意図を読めばブックのシナリオはおおよそ読めて来る。
>>670おまえは梶原の四角いジャングルに煽られたまま親父になってしまい、 梶原のからくりがなにも読めずに教祖がバカにされたと被害妄想になっている。
681:お前名無しだろ :2011/05/11(水) 19:02:33.11 ID:B/XSmAqqO
>>676さんは｢プロレスの仕組みを知ったうえで語るスマート論客｣と認められたいのだと思う。
スマート論客さん達は「高橋本が従来と違うのは
ごく例外を除き全て事前に勝敗が決められていると断言した」から確定事項とおっしゃるが
それなら梶原さんが「空手は比較的強い」ではなく 「地上最強」と断言したから信用に値するのと
思考回路が同じなのを自覚していないようだ。
それなりに熱心な人の大半は
たぶん>>676さんより早い段階で自主的にプロレスの作為的な要素を容認したと思われるが
こういう人達はプロレスの競技性(ガチ要素)を肯定する人を情弱呼ばわりしてバカにしたりはしない。
79:お前名無しだろ
11/05/17 19:18:22.61 OSDd2kimO
ID:ZYHBGeDf0
あの時代、K1とか総合無かったんだよ。比較して語るのは無理があるよ。
K！、総合というのは黎明期は別として、こうすれば異種格闘技間でも闘えるでしょという
「総合」という名の１つの格闘技なんだよ。
これに対して猪木のやった事は、所詮、サッカーVS野球のような企画物。球技世界一決定戦。ルールも勝負もつかないから話し合いw 名勝負と言われてる試合は616さんのレス通りで、球技世界１では無くプロレスだからだよ。
あと、グローブつけたがら無かったのは、あの時代グローブ付けたら空手じゃ無かった。
グローブ付けてマットに上がるには時間が早かった時代。
ID:QmnumkCMO①猪木がやったのは
「ミックスドルールのハンディキャップマッチ」であって 総合との違いとは統一ルールが出来ていなかった事。②当時の空手は寸止めか極真ルールが大勢を占めていたと思われるが
キックのリングに上がる例はかなりあったので
空手家がグローブを嵌めた場合の経験則は有る。
ID:ZYHBGeDf0お前、俺なのか,それとも多聞天のおっさんか？www ＞①
「ミックスドルールのハンディキャップマッチ」という企画物。→「きょうびｄｖｄでよーく観ると悲しくなるな・・・ >②
キックでグローブ付けるのを比べるには違うでしょ
キックなら、グローブ付けたら空手じゃ無いと思っても、ルールが近いからハンデ代わりに妥協できる。
ID:QmnumkCMOなんで多聞天とかいう気持ち悪いのやあなたと一緒にされるのか…グローブの一件は
>当時はＫ1に相当するのが無く～
に対する反論のつもりなんだが
プロレスならどんな格闘技でも有効な手段であるから異種格闘技戦もプロレスの範疇となる。ブックがどうのこうのとは関係ない。
ハンディキャップマッチの意味とは
レスラーには不慣れな打撃戦でのテンカゥントルール採用でありながら
寝技の制限がある事。（プロレスラーにとって総合より厳しいルール）
そして猪木は異種格闘技戦の序盤は必ず苦戦する。 これこそが裏を返せば猪木の特異なる性癖であり底知れぬ力量。
80:お前名無しだろ
11/06/07 01:44:11.97 Lm/Kc1HgO
2009/09/21(月)00:40:39
ヤオガチ論争の結論は出てしまった。出るのと出ないのでは全然違う。
すでに議論にならないレベルだよ。
多くの人は結論出たし、どう足掻いてもプロレスがヤオじゃなけりゃ成り立たない事もわかったから衰退した。
従来のヤオガチ論はしてもすでに無意味。
そこは言い訳の余地がないと言った方がいいかもしれません。
大山:2009/09/28(月)01:23:52
団体運営論とかには熱心でも誰も>>10には突っ込まんのやな。
そもそもネットの世界でまともなヤオガチ論があったんかね？
結論が出たいうてもあんたらの共通見解が決まっただけの話や。
実際に昨日や明日あんたらはプロレスの試合するんか？
決めるのは評論家やないという事や。
店や商品の評価は客や世間が決めるという意味でいうてるならわざわざ自らマイナスイメージを植え込んで喜んでいる奴はアホや。
2009/09/28(月)20:49:56
貴方は総合へシフトチェンジするへきだよ。
貴方が求めるプロレスやレスラー像は、時の流れとともに変わったんだよ。
大山:2009/09/28(月)21:29:23
時の流れと共に変わりいずれ元の位置に戻る。
これの繰り返しや。最近の事例に拘ってもその時点で遅れている。
そもそもわしがプロレスを好きなのは場外乱闘が認められているからや。
最初から総合はプロレスの一部としか思っていない。あと>>249さんは「ファン自らがマイナスイメージを植え付けるのはアホな行為」と認めている。
プロレスを貶す煽り屋の対処方策は「まともな議論」では議題にならなかったんですか？
野放図にされていますわな。なのにこういう連中に文句いうわしには噛みついてくるのはどういう訳なんやね？
81:お前名無しだろ
11/06/07 01:48:02.34 Lm/Kc1HgO
稲川:2009/09/22(火)06:40:49
プロレス演劇説を唱える人達の第一義は自己保身だと思いますわ。
皆と違う見解を述べるとバカにされたり無視されたりしますからな。
何年か前に「これからはプロレスは演劇という事にしておきましょう」と話が纏まったんと違いますか？
我が身が恥かかなければいいわけや。
プロレス業界に与える影響など頓着しないでね。
自信たっぷりに語るんで「ならもっと具体的に言ってくれ」と問うと
『これは他人が書いた事だから私は関知しない』とか『トイレの落書きなのに何でそこまでいわれるのか』とか言いよる。そのくせ余所に行って『ニワカは黙ってろ』とか威張っている。こういう類の人ばっかりやわ。
なかにはきっちり自説を述べる人もいるが
「自分自身の事さえお互いようせんのに、他人の営みがあんたの理屈通りになりますかいな」と言いたくなるタイプやな。
2009/09/22(火)07:28:46
具体的な時期は分からないが、恐らく総合（プライド）の人気が高まったあたりにプヲタ同士が恐ろしいテレパシーのようなもので話を纏めたような感じ（口に出して話し合いをしたわけではない）
そして高橋本の登場で完全な決定事項になった。
「昨日までのプロレスは嘘でした」
「これからはプロレスは演劇という事にしておきましょう」と。
そして、その後も「ガチ幻想」を抱く者は全て迫害された。まるで頭のおかしい者のように罵られたんだが。これでいいのか？
漏れはこの流れを見て、プロレスよりもプロレスファンの脆さ優柔不断さに泣けてきた。
82:お前名無しだろ
11/06/07 01:56:58.68 Lm/Kc1HgO
2009/10/02(金)19:56:45
関西弁の正体はやっぱり懐古プヲタか
「幻想壊してさらに傷口に塩を塗る行為は止めてくれ最初からこう書けよ
まわりくどくてイラつくわ
泰山:2009/10/02(金)22:13:52
あのな…
わしは最初にスタンスを表明しとるわ>>37それと>>43わしの疑問への答えとは「プロレス業界はカミングアゥトすべき、そうすれば我々は世間の偏見やら蔑視から解放されて安心して語れる」という事やな？
それが為に「プロレスはヤオでなければ成り立たない」との共通見解が必要なんやな？
で宣伝工作はあんたらがやるからプロレス団体が公式会見で「プロレスは競技ではありません。全て事前に仕組まれた演劇です」と宣言しPRポスターをあちこちに貼ってもらいたいんやな？
もしこの通りなら
カミングアゥト後のプランは既にあんたらがプロレス関係者に提示しているのが当然の段取りや。
いったいカミングアゥトとやらをした後はどないするつもりや？
従来の試合形式を変えたいんかね？
2009/10/05(月)00:06:47
各プロレス団体の広報に電話して「ガチなんですか？」って聞いたら、
なんて答えるんでしょうね？ やってみようかなw
岡山:2009/10/05(月)00:38:05
>>305やってみようかな？ でなくてとっくにやっているのが当たり前なんや。本来は。これだけ大勢の人達が長々とやり合っているのにも関わらず皆無なんやな。
わしが「戯れ言の応酬」と言ったのはこの事や。
ここで毎度熱心に論説を発表している人の文章は高橋本と同じ匂いがする。
順番からいって高橋本のコピーなんやろうが
暴露本なんぞ出る前でもそれなりに文章力とプロレスの知識があれば高橋本程度の野心作は書けるやろうな。高橋は名義貸しだけで済む話や。
一ファンとして楽しむんやなしに評論家、研究家気取りで語りたいなら「高橋本で全てが明かされた」とか真顔で言っているようならとても見込みあらへんで。
83:お前名無しだろ
11/06/07 10:13:40.66 KFHHoK560
おれも昔から見抜いていた
萬族チョンコロやチュンコロリンならまだしも
マトモな日本人なら簡単な事や、子供騙しや
84:お前名無しだろ
11/06/07 10:23:18.31 l2TSgvyl0
いいおっさんになるまで気付かなかった恥ずかしい奴が
照れ隠しで建てたスレ乙。
85:お前名無しだろ
11/06/26 14:18:08.60 40oLgL6iO
840:お前名無しだろ :2011/05/31(火) 19:48:33.15 ID:yEWvVGuOO
技術ある者の攻撃が急所に入ると対処以前にKOなんだよ。
熱心な猪木ファンだけあって本当に哀しいくらいにプロレス思考なんだな。
君とかが対応できる技術と思ってる裏技も目、ケツの穴に指を突っ込む、陰毛を掴んで投げる、グラウンドで痛点に肘を
鋭角的に体重をかけるとか姑息でやればレスラー間で嫌われてバカにされる(ロビンソンが近い)だけで決して自慢のできる
技術じゃない。
832:お前名無しだろ :2011/05/31(火) 09:52:39.74 ID:yEWvVGuOO
>>831
＞もし仕掛けられても対応できる技術があったからだろう
非常にプロレス的な発想w 相手に自分の体を委ねてるプロレスの中で本気で仕掛けられた時点で勝負はつくだろ？
グラウンドの攻防で素直にかけさせてくれたのをそのまま本気で絞め落としたり、本気で袈裟固めかけて戦意喪失させたりとかな。
842: :2011/05/31(火) 21:04:34.35 ID:yq3LhzsBO ファンならば誰であれ「プロレス思考」は当たり前だと思うが
これが可笑しいなら>>840さんは
何思考なんかね？
この人の裏技談義は幾度も見かけたが
私の個人的な解釈では
「どんな技にも裏技は存在する」
裏技＝子供じみた、姑息な…
などという定義づけは
妥当とは思えないし
発想が貧弱だと思いますな。
86:お前名無しだろ
11/06/26 14:24:55.30 40oLgL6iO
857:お前名無しだろ :2011/06/02(木) ID:Z0jw2mpY0 大試合の直前にはいつも大怪我したりしたよ。
まるで台本があるみたいにしょっちゅう。
万が一怪我が本当でも黙ってたら格好いいんだろうけど必ず告知して「満身創痍を売りにしてたよ。
859: >>857 対アリ、ロビンソン、パワーズ(タイトル奪取)アンドレ(格闘技戦)、大木、小林、ヒロマッダ、オールスター戦など
猪木が直前に何処を怪我して告知したのか教えてください。
体調不良を伏せて精彩の欠けた見せ場の無い試合を提供されるより
「満身創痍、逆境に耐える」姿勢を示す事こそ
プロレスラーが果たす社会的貢献。
この筆頭が猪木であり
馬場も一歩譲るが同様である。
867ID:BEbhXlDwO
またか、と辟易とはしても鼓舞はされなかったぞw
君が当時はテレビで見てなかったけど時を経て知ったってとだな？
あの時くらいじゃねえの？満身創痍アングルじゃなくてホントに体調悪かったのは
真に受けて激しく興奮感動する人間もいれば冷笑する人間も
いたってことだな
プロレスファンの皆が皆陳腐なアングルに乗せられた訳じゃない
870:>>867さんの主張はある程度理解したつもりだが
はっきり言って偏屈なる少数派との印象を受けた。
>>867さんが、あたかも冷静明晰なる分析者であるが如き語り口を押し通すつもりならば、どちら側がより陳腐であるか確証したい所存であります。
私は「全ての人が鼓舞された」とは言っていないが
熱心なるファン、多彩なる後援者の面々を見るにつけ猪木はプロレスラーの本分を全うしファンの支持を得たと思っている。
この見解に不服で「常に怪我を告知した」と主張するならば>>859の件のご回答願いたい。
87:お前名無しだろ
11/06/26 14:29:14.90 40oLgL6iO
876 ID:W3TJY0J+O
全盛期過ぎた70年代終わり頃から愛用した体調不良、試合直前に怪我アングルだけど
結構早い時期から旨味は知っていたと思う。
宗教じゃないんだからどんな姑息なことも良いように解釈する必要はないと思う。
馬さんも熱狂的なファンなのはわかるけどほんの少しの冷静さを持ってプロレスを見たらまた違った面白さを発見できると思う。
ファンならファンらしく対象には全てポジティブに解釈するべきなんて単なるオタクであり、
掲示板らしからぬ堅い言い回しで書き込むのは80年代初頭にファイトとかにむき出しの
感情を小難しい言い回しで投稿していた小論文小僧と同類、もしくはそのまま進歩せずに
大きくなったようにしか見えない。
878: 称賛ならともかく、他人を名指しで批評するならば
それなりのしっかりした根拠があってこそ
社会人としての責任ある態度だと思います。
猪木の嘘怪我を主張するならば、その実例を挙げてこれに対する質問に応じてこそ「冷静なる判断を伴った人」と見做される。
こう書くと
>>876さんは『トイレの落書きの2チャンネルで～』とか言い出す気がするが
それならば
『毎度トイレの落書きの如き戯れ事する弱輩者でありますが～』と前置きすればあなたは責められずに済むと思いますな。
88:お前名無しだろ
11/07/13 19:48:43.64 GQDBDjl7O
あーそれ知ってるよ
ああ
もちろんだよ
89:お前名無しだろ
11/07/16 06:07:05.23 MeXU7yKFO
「オレは最初から気づいていた」←本当かな？
「オレだけじゃなくてみんな最初から気づいていた」←そりゃプヲタじゃなくて世間がでしょ
本当は途中で気づいたくせに引っ込みが付かなくなって記憶をねじ曲げ肯定化するアホプヲタ
90:お前名無しだろ
11/07/21 21:35:21.32 QIQ819qBO
川湯温泉:2009:0/23(水)19:00:38
赤城はプロレス団体に入門しその後皆さんの大好きなガチ勝負でカリスマになった男や。
なぜそんな赤城がシロウトなのか？
これをシロウト＝演劇のプロではない と解釈してしまう人は気の毒だ。
2011/07/18(月)
プロレスにシュート的な強さが必要ないのは常識では？
一番必要なのは観客を入れる人気で
客集めてギャラ儲けさせてくれる奴が尊敬される。
2011/07/18(月)
本質的には全く必要ないと思うんだけど
旧世代のプヲタは「強くあるべき」と刷り込まれてる
呑川:2009/09/24(木)
いわゆるガチ競技とされるアマレスでかなりの実力差があったら勝敗は最初から問題外。
バックを取ったり円の外に出して1ポイント取れたら大殊勲や。
ボクシングなどでは実際には実力伯仲であっても先に制すれば一方的な展開になり傍目からは絶望的なまでに差を感じてしまう試合がある。
プロレスラーも総合系選手もピンからキリまである。出場プロレスラーより実力上の選手をあてがえばプロレスはボロクソや。逆のマッチメークならプロレス側の連戦連勝となる。
「プロレスの技術は実戦に役立たない。ポジショニングの概念は～」という宣伝作戦にズバリ嵌ったわけや。
91:お前名無しだろ
11/07/21 21:40:23.74 QIQ819qBO
841:多聞夫 :2011/07/19(火)
プロレス界が不況とはいえ業界関係者や親族を含めれば
数百人以上の生活に大きなダメージを与えたわけだから。
2011/07/19(火)
最初から芝居って知ってて見てたのか、芝居だって知らなかったのか
前者なら高橋を怨む必要ないし、後者なら教えてくれた高橋に感謝するべきだよ「よくも今まで騙したな」とプロレスを怨むならまだしも、「よくも
本当の事を教えたな」と高橋を怨むなんて
そういう思考回路は人生の敗北者だと思うぞ
川湯温泉:2009/09/23(水)プロレス凋落工作のお先棒を担いだり、尻馬に乗って首謀者達に利用されていた連中が未だに「プロレスは演劇」とのたまっているわけや。
とっくに当初の目的は果たしたにも関わらず。首謀者はこういう人達を呆れ哀れんでいると思うわ。
総合とはもともとプロレスファンが求めていたカタチや。プロレスラー敗退やテレビ撤退も大打撃。だがプロレス衰退？の原因はサイド側にもある。
ここを意図的に無視したり気が付きもしない輩がしたり顔でプロレスを語っても若い世代にしたら迷惑な話や。
92:お前名無しだろ
11/08/02 18:59:23.42 q9eSB2lvO
手造りでない筑前煮があるなら一歩前へ出ろ
93:お前名無しだろ
11/08/06 09:06:11.99 /YyYlqD+O
249なごやん◆DDDDDDDDhA :2011/07/30(土) 07:46
プロレスとは「選手の実人生に基づく物語のある諸格闘技の交錯」であり、
今や一般にプロレスと呼ばれている
ものは「選手の実人生に基づかない虚構の物語のある擬似格闘技」だ。
だから俺は認めない。
大衆の変化に照応した
改革のリスクを嫌い、既存のマニアに追従した結果が旧表現地平の温存である。
栗橋 09:36:
闘争本能を昇華したのがプロレス。
腕比べの場面を如何に提示して価値観を見出だすか。ここが発信者側の腕の見せどころやな。
だいぶ前に格闘技系の雑誌を少し読んだら
「プロレスは高橋本で明らかなように勝敗を競うものではなく～」とか書いてあり
商売が下手くそやと思いましたわ。
「興味を喚起し、集客に貢献する書き込み」これこそリアルタイムファンの甲斐性。
なごやん◆ 12:25
世間相手にしているのにこんなマニアックなスレで集客に貢献？
二本松 : 13:08:51
スレッド訪問者に興味を抱かせる（増幅させる）煽りやったほうが面白いと感じたわけや。
上級者向けの論文？を展開し【そして誰もいなくなった】状態にしてメモ帳にしたいなら構わんが。
94:お前名無しだろ
11/08/06 09:19:47.78 /YyYlqD+O
なごやん◆
このスレなんかに来ている人間は世間ではない。
少数の人間だしそれよりも皆の中で知的エリートを育てる為に正しくＩＧＦを批判してプロレスを育てていこう。
俺の指摘は根拠が合って書き込んでいるし、それなりの説得力を感じるはずだ。
品井沼 15:12:39.
こういう台詞を吐く人は あんたの言う世間と遊離するのが相場やが。
大丈夫なんか？
こういう人は他人依存が強いのに一段上からの見地でいたいわけや。
余程スマートでないと嫌われるだけなのがこれまた相場。
まずはあんたの主張する「正しいプロレス」とは何なのか
これを説明出来なければ「正しい批判」もへったくれも無い。
なごやん◆
この世間とは無関係のスレに書き込む理由を述べて いるのに、メッセージが世間と遊離していると批判すること自体おかしい。
いわば大衆へのメッセージと政治家へのメッセージは違う。
プロレスがどの様な歴史を経て定義されるのか説明しようじゃないか。その上で社会学的観点から述べるにしよう
お前名無しだろ
上から目線のアダルトDVDタイトル
「この夏ワシは、義娘を犯そうと思っておる」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
陸中折居 17:53
あんたがいま考える
現在もしくは近い将来のプロレス（ＩＧＦ）の正しい有り様についてごく手短に説明すればいい。
歴史観を折り込んだ長文は必要無い。
で、これに見合わない人をあんたは「正しく批判する」と言ってるわけや。
プロレスファンを啓蒙して世間を取り込みたいようやが、
あんたはスレッドに対してマニア対象という視点しか持ち合わせていない印象がある。
自ら可能性を狭めているわけや。
ネット論客の嵌まりやすい弊害やな。
95:お前名無しだろ
11/08/06 09:27:28.20 /YyYlqD+O
なごやん◆
知的エリートが大衆を善導するんだよ。だからその知的エリートに俺は訴えているんだ。
世間にメッセージを送るのならここでやるわけないだろ。プロレスファンなんて全く興味が無い。俺もプロレスなんて興味ねーし。
あったら嘘でしょ。
俺は社会全体を歴史的に捉えた上で今有るべきあり方を説明する。
花巻空港 20:32
プロレスファンでない知的エリートとは何者なんや？あんたの説明は一向に捗りませんな。
なごやん◆
プロレスファンは改革に対する抵抗勢力になる。彼らにとっては90年代に始まった新ジャンルこそがすべてであり、
穿った見方で世間とは異なる部分で喜びを見出す。
知的エリートになりうるのは、近代プロレスの反復に一定の距離を保ちつつＰＲＩＤＥやｋ－１を評価するものだ。
うどんそば 21:30
こんなマニアックなスレで～
と言っておきながら「プロレスファンなど相手にしない」…
場違いという事やな。
とりあえず「新ジャンルから改革したプロレス」とやらをここで明確に定義しない事はにはあんたの主張に何ら進展はありませんな。
なごやん◆
ＩＧＦは格闘家がほとんどを担うので近代プロレスとしては質の低いものになりやすい。
しかし猪木のメッセージや行われていることをよく見考えてみると、何が理念 なのかを感じる人もいる。当然俺だけじゃなく
彼やその他気付く人もいる。俺はそのぼんやりとした期待感みたいなものを
論理によってその人の中で明確化したいんだ。
>>27 >>33
96:お前名無しだろ
11/08/06 09:40:58.20 69xLvl4GO
バカの小理屈うぜー。
休日の朝から何を言ってんだか…。
早く朝ごはん食べて子供と遊びに行って来なさい。
97:お前名無しだろ
11/08/28 21:02:27.75 W1Us5kL3O
マジレスするとなんて但し書きする奴は弱すぎて相手にならないね
98:お前名無しだろ
11/09/07 19:40:53.21 Kp14TI/+O
633:お前名無し :2011/07/31(日) 18:38:[sage] どうすればいいかわからないままリングに上がって 自分の立場を守るために絶対に負けるわけには行かないから
守勢で終了まで過ぎていった、
それこそ本当にある意味リアルな試合という感じ。
634:お前名無しだろ
>>633さんみたいな一般人と
本物の勝負師を一緒にしちゃいかんよ。
リング上ではファイトマネーの額も取り巻きの思惑も関係無い。
お互いに隙を見出だせなかった
635:お前名無し
>>634
キミが言ってることは俺が思ってることとほとんど同じだよ。
客に見せるプロスポーツとしての真剣勝負だという話でもある。
ところでキミは一般人とかじゃなくて本物の勝負師なのかい？
638:お前名無しだろ
>>633と>>634はだいぶ違うよ
私も>>635さんも一般人。 ただ違うのは
本の受け売りをするか否かだね
99:お前名無しだろ
11/09/07 19:46:15.15 Kp14TI/+O
639:お前名無し
読解力のなさが残念ですね。
「他人は一般人だから間違ってる、己は一般人だけど正しく理解している」と思い込むのもどうかと思いますよ。
640:お前名無しだろ
攻撃力が乏しく殴られたくない者同士が掴み合いに終始してお互い息切れして終了するのと攻撃力に絶対の自信があり殴られるのも厭わない者同士が機を伺う最中に時間切れになるのでは内容がまるで違う。
前者は逃げの意識が上回るが
猪木アリ戦では安全圏と射程範囲の境目で対峙し、常に仕掛ける準備が出来ている。
純度の高い精神状態を知る人達ならば
単なる物書きが常識やら文脈から逸脱しない事だけを念頭に置いた文章に判断を委ねたりはしない
。
641:お前
こなた、かたや話にならない
642:お前
>>640 だらだらと詭弁をたれても>>641のような説得力はない
645:お前名無しだろ
説得力と言い出すなら他人の意見などどうでもいい事。
当時者（猪木アリ）の闘う刹那の感覚とそれを見た人の解釈。
他人を自分のレベルまで引きずり落として溜飲を下げたい人と自分より優れた人を尊敬して何かの糧にした人
この違いはある。
私が初めてネットを見たとき田鶴浜さんを「マークおじさん」呼ばわりしている人がいた。
田鶴浜さんが偉いのは真っ正面から真面目にやった事。
だから面白い。
100:お前名無しだろ
11/09/14 17:29:48.78 BcKxY4Lb0
オ、オレは昔から
101:お前名無しだろ
11/09/27 22:53:39.83 vvXMugxMO
120:お前:2011/09/23(金) 22:14
高橋本が出た時に「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」という 電話が殺到して
126:お前名無しだろ 頭悪いなあ。 オレも毎週ファイトを読んでいたがむしろファイトを読んでいる連中は全員、プロレスの裏側を知っていると思っていた。
全部八百長と思っていた人はいないが、全部真剣勝負と思っていた人もいないってことだ。
それを高橋が「全部八百長」といったから衝撃的だった。
138:鶴は夜半を知り鶏は夜明けを知る
>>120はあらかさまな煽り屋だが
>>126が「真性の悪しきファン」だね。
高・橋・本・に・衝・撃・を・受・け・ち・ゃ・っ・た←こういうナイーブな人はごく少数なんだが、ネットの書きは実に執拗。
生半可な知識と古い観戦歴があるだけに
若い新規参入者なら説得力を感じてしまうかもしれない。
私は高橋本を読んだ結果「知った」と思うなら出版以前から知っていた事になる。
だが、私自身は相変わらずプロレスの仕組みを本当に知っているとは思っていない。
102:お前名無しだろ
11/09/27 22:58:14.58 vvXMugxMO
140:お前名無しだろ
ファンに良いも悪いもないんじゃない？ どう楽しもうが個人の勝手だよ。バカなの？
142:鶏は夜明
観客を興醒めせる野次、進行を妨げる妨害行為、先人への中傷行為などをするのも「熱心なるファン」
プロレスをどのように解釈して楽しむのも自由でありここはネット評論の場ならば
「高橋本が確定事項で仕組みを知って楽しむ人達」をどう椰囃そうがこれまた自由である。
144:お前名無しだろ
もちろん、ほかの観客に迷惑なことをやるファンは論外だ。オレが言っているのはプロレスをどう解釈して楽しむかってこと。
それから、なんかコテハンで偉そうなこと言っているが、
お前の文章はいまいちわからん。
145:鶴
だから君はナイーブな中学生と言われてしまう。
君は他人の解釈にケチつけるのは自由だ。
その代わり君の意見も批評に晒される。こんな当たり前の事が受け入れられない。
こういう人だから先人への中傷行為に対して自覚が無い。
これを「真性」という。
146:お前名無しだろ
うん、やっぱり何いっているのかよくわからん。
なので
103:お前名無しだろ
11/09/27 23:00:56.36 vvXMugxMO
209:買い物のとき品物が安いとけち振りは増してくる
ブロディの一件を「不正流血」と書いている時点で著者が了見が狭い人だとわかる。
作為でも、正味の傷害罪該当であっても許容範囲に収まるのがプロレス。
「ブック」前提で語らなければ安心出来ない人達が量産されれば
ジャンル矮小化は必定。
だが、ネットをしばらく見ていて考えが少し変わった。
高橋本スレに限らずレトロ系でブック連呼しているのはごく少数の毎度同じ面々。
但しその人達がスレッドのレス数の大多数を占めている。
彼等の書き込みに普遍性があるとは言い難い。
211:お前
まさに現状そうなってるじゃん
212:品物が安いと
高橋本出版時に
新規ファンは仕方ないとしても
猪木ゴールデン世代の人達がこんな当たり前の事に対して思慮が欠けその挙げ句「プロレスの仕組みを知っている我々」とか書くに及んでは呆れる。
「それなら本当に知っているのか?」と問うが、まともな回答を得た事は皆無。
198:お前だろ
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
104:お前名無しだろ
11/10/17 12:14:35.21 NsW6HaCyO
840:お前名無し :2011/10/16(日)
ブックは、一番強いケツモチが一番儲かるシナリオが基本だ。
880:お前
柔道＞＞空手＞＞＞＞＞＞相撲っていう序列は絶対にあるよ。
この中でＭＭＡに一番近いのが柔道なんだもの。
884:お前名無しだろ
あのなあ
いつ「相撲」が負けた（劣った）と言うんかね？
それと「バック」について言及するなら
木村の証言もバックありき。
皆さんが受け入れた「ブック」の概念を書くにあたってもバックありき。
こういう第三者の思惑、誘導から免れている人は殆ど見当たらない。
885:お前
木村のほうが強いとする説では、柔道日本一とか最強の柔道家と言われたとか エリオ・グレーシーに勝ったとか、客観的な事実があるが、
力道山のほうが強いとする説では、ほとんど客観的な事実がない。
891:お前名無しだろ
客観的事実というが
それなら肩書きの優劣を決めたいんかね？
勝負論でいえば
両者が全盛期同士の想定と決戦当時のコンディションでの考察に別れる。
競技自体の優越性なら「特定のルールでの適応性の差」はあるかもしれないが、 結局は本人の個人的な強さ、資質のほうがモノをいう。
893:お前
あのとき（1954年12月29日）、力道山と木村政彦が真剣勝負をやったら
どっちが勝ったのかを議論しているので、全盛期がどうのという
あなたの指摘は的外れ
895:お前名無しだろ それなら「柔道日本一」も「エリオグレィシーに勝った」もあまり意味がない。
曙が「元横綱」として参戦しても現役横綱としての土俵上での強さとは完全別モノなのは至極当然の話し。これと一緒だよ。
105:お前名無しだろ
11/10/17 12:17:40.48 NsW6HaCyO
917:お前
それは結果論だよ。曙が総合のリングにあがったとき、どれくら強いか視聴者は期待した。
試合前に曙がころころ負ける姿を想像した人はいない。
948:お前名無しだろ
曙の全盛期を知る者ならば「客寄せパンダ的な扱い」になる懸念が大だった。
スティーブウィリアムの煽りＶが「恐怖のバックドロップ」と連呼しても馬鹿げたマッチメークなのは事前に判る。
プロレス不信、ネガティブキャンペーン化の一端はこのあたりの認識が欠けていたと思われる。
ヘーシンクの全日入りでは「柔道世界一の片鱗を見せてくれ」とのファンの期待に応えるべく馬場がリング上でのアシストが効を奏した。
鶴田の対ファンクスお披露目試合も同様。
デストロイヤー惜別試合で馬場はフォール負け。
こういう事をファンは受け入れていた。
対して谷津はデビュー戦で谷底に突き落とされこれを是とした人達もいる。
どちらもプロレス。
肩書きを尊重して期待するのは奨励すべき事だし愚かではない。
しかしそれが転じて誹謗中傷の材料にするのは愚か者のする事だと
959:お前
お前、頓珍漢なことばかり言って、プロレスのこと全然知らないだろｗ
995:お前
プロレスと格闘技を混同しているお前に
106:お前名無しだろ
11/10/17 15:26:04.12 ntbaMka90
>>1
確かに無理が
ありすぎですね。
107:お前名無しだろ
11/10/22 16:21:23.20 UACv0zNyO
わざわざツール使ってまで調べてご苦労様
108:お前名無しだろ
11/10/22 22:19:22.82 pe42ak8CO
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
109:お前名無しだろ
11/11/03 22:08:45.36 nXkFfPfDO
653:お前名無しだろ :2011/05/09(月) 20:35:17.21 ID:/u28lmaJ0
プロレスって基本は学生プロレスと同じだよ、互いに気心の知れた奴と客を沸かせる、喜ばせる為に試合してんだよ
事前に打ち合わせてしてても、こいつ途中でキレて本気になるんじゃねぇか、部の先輩が潰せと命令してんじゃねぇかって恐怖はあるよ
782:多聞天 :2011/05/06(金) 17:21:03.65 ID:GRXw3HqI0
今、思うに強い弱いは別にして相手に怪我をさせるような
レスリングをするボックはプロレスラーとしては三流だな。
783:有楽町 :2011/05/06(金) 18:49:50.15 ID:l7mj7CxzO
私が思うに
学生プロレスとは仲良しサークルでなければ基本的に成立しない。
プロレスが真っ当な競技で無く、興行的配慮が有るのは中学生でも自主的に判断出来る代物ではあるが
相手を怪我させたら全て終わる学生プロレスと違い 事故の張本人とは
不名誉であると同時に大いなるセールポイントと化すのがプロレスラー。
ここが決定的に違う。
110:お前名無しだろ
11/11/03 22:11:41.57 nXkFfPfDO
177:お前名無しだろ :2011/10/19(水) 02:49:48.77 ID:SXtDoZ/i0
プロレスとは基本的にどんなに世間的に盛り上がろうとも、ブックで勝敗が決まる
八百長である事を核心から外すと、議論がおかしくなる。
プロレスとは真剣勝負を偽装して集客する八百長だった。
この事を前提としないレスは、全て問題の本質を見失った中二病患者だ。
546:大丸 :2011/10/25(火) 07:05:45.20 ID:iG3/VrghO
【プロレスとは何でも有り】という認識に至れば他者を否定しないで済む。
『プロレスとはプロレス』『シュートを超えたのがプロレス』もそういう意味合いや。
翻って君達を見ていると『プロレスはブック無しには成り立たない』との思い込みに囚われている人達が多い。力道木村のスレなどがその例で似た者同士で罵り合っているわけや。
『その理屈ならブック前提で相手の贔屓のレスラーや団体を貶して愉しんでも許容範囲だろ！？』と問われればその通りや。
。
但しブックの概念に頓着しない人と比べたら解釈の幅が狭くなる。中学生呼ばわりする理由とはこういう事や。
111:お前名無しだろ
11/11/03 22:27:13.12 nXkFfPfDO
239:初心者 :2011/10/19
ことさら「真剣勝負」と強調するなら観客不在でやるべきだな。
本当の真剣勝負なら観客に見せてアピールする必要は無い。
プロレスと総合を両方一緒に否定するなら話しとして一応は筋が通るが
片方だけを貶す人は
阿保な扇動に嵌められていると己を顧みたほうがいい。
「プロレスは真剣勝負」と主張して袋叩きにあったトラウマでもあるのかもしれない。
公の場でやるにはルール明記する必要がある。 これを踏まえた上で
総合ルールでもお客様に対する配慮（技の掛け合いやパフォーマンス）を要請される場合もあれば
対抗勢力への刺客と化す事もあるかと思う。
プロレスでも事情は一緒。顔役、大看板になるには両方の資質が必要となる。
240:お前名無しだろ
名前欄も含んだ壮大なギャグって事でＯＫ？
243:真面目な初心者
ギャグなら尚更大真面目にやるべきだな。
私はいつでも真面目だが。
953:お前名無しだろ :2011/10/18
東スポの見出し
・ キング牧師暗殺（昭和43年４月）の日 → 「馬場 開幕飾る逆転32文」
・ アポロ11号が人類初の月面着陸を成功させた日 → 「怒る馬場 〝逆転ヤシ直撃〟」
・ よど号ハイジャック事件（昭和45年３月） → 「馬場きのう帰国 Ｗ戦奪回計画語る」
・ 陸自市ヶ谷駐屯地で三島由紀夫が割腹自殺を遂げた日 → 「荒法師（ジン・キニスキー）地獄イスの快勝 ～〝仮想馬場〟袋叩き〟」
・ ケネディ大統領の暗殺事件の１面 → 「力道不覚！ 新兵器も不発」
・ 新潟大地震（昭和39年６月） → 「魔王（ザ・デストロイヤー）〝真相〟を語る 殺し屋の〝謎〟特報」
・ 東京五輪開幕（昭和39年10月） → 「血の海 〝銀髪鬼（フレッド・ブラッシー）〟失神」
・ 大阪万博開幕（昭和45年３月） → 「猪木ロスで銀髪鬼（ブラッシー）と対決」
・ 阪神淡路大震災（1995年１月17日、午前５時46分）当日の１面 → 「ベイダー最強 奇策ＫＯ オブライトを絞殺」
112:お前名無しだろ
11/11/04 18:48:24.70 vMIuqmKQ0
ほとんどのプロレスファンは親や学校の先生、あるいは友達から
「プロレスって八百長だよ」と言われているはずだから、
「オ、オレは昔から全部知ってたよ…」と言っても間違いではない。
問題は散々「プロレスって八百長だよ」と言われたのになぜプロレスファンになったかだｗ
113:お前名無しだろ
11/11/04 19:06:10.28 IgqAyoP9O
本人は必死になって格闘技だって主張していたくせにこっすいよなｗ
114:お前名無しだろ
11/11/22 11:52:15.39 wT8TCf9SO
229:お前名無しだろ :2011/11/13(日)
あのさ、俺は全然プロレス最強って思ってねぇんだが。
って言うか、最強とかガチ論とか、そういうレベルが低い議論自体アホ臭く思ってる。
いったい何が言い言いたいのか？
プオタという人種が嫌いなのか？
お前らみたいな
プロレス蔑視どもは反吐が出るなｗｗｗ
233:お前名無しだろ
ちゃんと読解力つけろよｗｗｗ
で、プオタの最強論とか、平成のバカプオタを基準にして語ってる。
ここに来るプロレスファンは少なくともそんなレベルじゃないことぐらい
スレのコメントみたらわかるだろ？
もういいよ、お前みたいなレベル低いのがくるとせっかくの良スレが台無しに
なっちまうからｗｗｗ
306:市役所
>229 >>233さんが仮に容姿端麗で聡明だとしても反吐ばかりでは気持ち悪い。
そして毎度罵り合う（手が合う）柔道＞相撲の人へ「レベルが低い」との発言は自分自身に跳ね返る。
もう一つ「くどい人は嫌われる」
高橋本はプロレス範疇そのもの。
思考転向の指南書には程遠い。
115:お前名無しだろ
11/11/22 11:54:39.42 wT8TCf9SO
256:お前名無:2011/11/13(日)
なるほど。
プロレスってＭ高橋が言うとおり、強いか弱いかではなく上手いか下手かだろ？やっぱりプロレスが最強でないと気がすまないのかな。子供だね。
257:お前
なるほど、じゃねえよw
なにやってんだよ
このスレからプロレス最高！っていうレス抽出してみろ
280:市役所
プロレスは最高だよ
で、何か問題あるんか？ 文句あるなら「格闘技」の連中はプロレスに対して優位性を示して継続すればいいだけの事。
プロレスファンに対してね。
59:安藤 :2011/10/13(木)
メインを張るプロレスラーになるのには長い経験が要る。
やたら前歴に拘わる人達がいるが、アマレスや柔道の猛者でもプロレスのリング上では隙だらけ。
『プロレスラーなんて元々弱いの』とおっしゃった人がいたが 彼が国際プロレスに入団して生意気な態度故に外人側に配属されたならば親分のジプシージョーに絶対服従、兄貴格のスパイクヒューバーのパシリにされ試合では中堅クラスにボロ雑巾にされていたと思われる。
116:お前名無しだろ
11/11/22 11:57:06.51 wT8TCf9SO
66:お前名無しだろ :2011/11/06(日) 11:39:05.46 ID:PixXcJQe0
＞トップレスラーの最盛期なら喧嘩ガチンコが強いのは当たり前で
それは幻想でしょう。
体が大きいのをだけを見込まれてレスラーになった連中にはチキンハートが多い。
そういう連中はマネージャーやプロモーターに守ってもらう。
馬場とアンドレがその典型だ。
67:学生 :2011/11/06(日) 12:02:15.58 ID:X78/UQgRO
結局のところ
壁を突破出来た者とそうでない者に別れる。
「プロモーターの庇護、スターとしての資質」
これは本人の競技能力だけでは補完出来ないのがプロの世界。
もともと「プロレスは弱い」と主張した人達とは何者だったか思い出したらいい。
従来のプロレスでは規格等の資質に欠けプロレスラーになれない、大成する見込みのない人達だ。
このような妬み節に追従して何が面白いのか不思議だ。
117:お前名無しだろ
11/12/02 22:38:56.56 w30O7KmnO
703:花咲か名無しさん :2011/11/28(月) 17:23:31.64 ID:KnEgwYok [sage]
桜の繁殖方法に ＜挿し木、とり木、種蒔き、接ぎ木＞があるんですね。
そのうちの、自根はどれ？ 台木使用はどれ？
根繁殖法が台木を増やすことになるのは１００％ではないようですよ。
別にわが意見にこだわりはないがね。
118:お前名無しだろ
11/12/03 15:26:51.38 bv5vlX2A0
面白いと思ったから見てただけで
正直筋書きどうこうとか深く考えてなかったよ
119:お前名無しだろ
11/12/03 15:54:42.70 /d8BPIjAO
ようするに真に受けて見ていたわけだなｗ
120:お前名無しだろ
11/12/03 16:07:53.43 wiM4AYVjO
>>112
知らなかったのは、プロレスファンだけ…(笑)
121:お前名無しだろ
11/12/03 16:44:06.26 xRNAgD+iO
99年まで新日が最強だと信じてた(笑)
122:お前名無しだろ
11/12/03 22:26:59.98 9DDirrkn0
今でもプロレス界で最強は新日！
123:お前名無しだろ
11/12/04 20:44:32.41 xg2rOn570
親父はプロレスなんて八百長なんだよとか言いながら
俺の隣で一緒に見ていた。
俺は何だかよく分かんないけど面白いからどうでもいい
って感じで見ていた。
父子ふれあいの時間ではあったな
124:お前名無しだろ
11/12/04 21:38:51.72 Ip8aZUusO
そうだなぁ、昔のプロレスは親子で観れたんだよ。
テリーはアメリカじゃ悪役だよって言われて、オレが激怒したのもイイ思い出。