10/12/21 22:36:37 wLkVxwmK0
561 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 15:51:29 ID:7M602CPh0
2回戦敗退7位止まりだったんで「7位入賞」って言い方がおかしい
で鶴田が何を捏造したって言うの？
具体的な根拠をあげてみてよ
2ヶ月近く前まで二回戦敗退7位だったとかほざいてた鶴オタさんもいるんですけどｗｗ
さすがにプ板ではもう絶滅状態ですけどねｗｗｗｗ
539:お前名無しだろ
10/12/21 22:52:53 uYwvERZq0
>>538
いや、もういいよ・・・。
君が可愛そうなストーカー気質のメンヘラだったと言うのはよく解ったから
つーか、>>535のそのスレって、
おそらく「猪木と鶴田、総合で通用するのはどっち」スレだよな？
やはり正体は、あの時、Pにフルボッコにあってたアゴヲタか・・・
２年間ずっと怨みに思っていたんだねぇ・・・怖いねぇ
540:お前名無しだろ
10/12/21 23:17:28 NLHYcOGj0
しかし、これだけ捏造や詐称を重ねた人生を送った人間は、
果たして天国に行けているのか？
541:お前名無しだろ
10/12/21 23:21:01 mSr5XpVd0
顎ヲタの粘着が鶴田の死後10年も続いていることにびっくりｗ
っていうか基地外ダナこりゃｗｗｗ
542:お前名無しだろ
10/12/21 23:37:39 uYwvERZq0
青春時代に、尊敬し、愛し、心底崇拝していた猪木
しかしネットの繁栄による情報過多の時代で、
その逸話の全てが捏造と虚言で創られたものだったと判明してしまった
アイデンティティが崩壊してしまったのだろうね
誰かに辛く当たらないと人格が保てないのだろう
哀れなんだよ
優しく見守ってやろうぜ
543:お前名無しだろ
10/12/21 23:42:43 sH1gZbD40
アゴヲタは基本的に朝鮮人とか、幼い人間、または精神的におくれている人間が
多いと思う。日本語のニュアンスを捉える事の訓練ができていないと思われる。
544:お前名無しだろ
10/12/21 23:46:19 sH1gZbD40
ぶっちゃけ五輪７位の件だって新日なら完全に銅メダル獲得ぐらいの詐称するでしょ
ただ控えめな馬場さんと鶴田だからそこまでの嘘をつかないだけで
545:お前名無しだろ
10/12/21 23:55:52 yxglRhUs0
長州の肩書もアマレスで五輪出場だったけど韓国代表だったのは知らなかった
ちょっと調べりゃすぐわかったと思うけど誰も触れなかったな
546:お前名無しだろ
10/12/22 00:43:10 TKEZdkk90
>>539
Ｐってここの1スレ目で消えちゃったあの人ですかｗ
ケチョンケチョンだったねえｗｗｗ
547:お前名無しだろ
10/12/22 00:44:07 TKEZdkk90
>>544
だったら具体的に誰のアマ実績が膨らませられたのか指摘しないとねｗｗｗ
548:お前名無しだろ
10/12/22 00:50:18 8Ek7q9Yw0
ID:TKEZdkk90 ＝ ID:wLkVxwmK0か・・・ｗ
549:お前名無しだろ
10/12/22 00:52:19 qFR3Q9ht0
今日の鶴ヲタも全く反論できずにアゴヲタを連呼するだけでしたねwww
馬場や鶴田と同様、惨めな人生送ってますなあ。
550:お前名無しだろ
10/12/22 00:53:31 TKEZdkk90
そういや親分の馬場にもこんな実績があるようですねｗｗ
479: お前名無しだろ 2010/10/13(水) 10:09:17 jBMs44lm0
ババは巨人の2軍で3年連続最優秀投手だよ。どういうわけか、その翌年解雇。
ババ自身も、後年振り返って、「さっぱり訳が分からなかった」と言ってた。
【 480 】: お前名無しだろ 2010/10/13(水) 10:26:17 SSr3tLGg0
2軍に最優秀投手なんていう表彰項目はない
482: お前名無しだろ 2010/10/13(水) 11:56:00 SSr3tLGg0
>>481
Wikiでイースタンリーグの項を見てみな。
当時は今のようなファームの公式リーグ戦なんてなかったんだよ。
（正確には馬場一年目に単発的にはあったが詳細は不明、
それ以降で公式戦が復活したのは馬場がクビになって年月経ってから）
551:お前名無しだろ
10/12/22 00:55:45 Jlby35qN0
やっぱ鶴田ツールって便利だったんだなw
三沢さんのエルボーとか言うと鼻で笑われるけど鶴田だと信じる奴多いな。
でも絶対に鶴田の本スレには書き込みませんｗ
鶴田を批判するのはアゴオタに決まりｗｗｗｗ
コンプレックスの塊だな。
552:お前名無しだろ
10/12/22 00:57:54 TKEZdkk90
鶴オタとアゴオタの因縁とかはむしろこっちが説明してもらいたいくらいだけど、
そのアゴオタと戦うための強力な武器だったんだろうね「五輪７位」とかはｗ
武器を奪っちゃってごめんなさいねｗｗｗｗ
553:お前名無しだろ
10/12/22 00:58:56 HFyBnUji0
鶴田のアマレスの公式試合の全成績ってわからないの？
五輪代表に選ばれたって事は、レスリング協会が期待を込めて鶴田を
選んだんじゃないの？ だから五輪に出られただけでも凄いと思うけどな
そりゃあ、重量級は層が薄かっただろうけど
それなら、柔道や相撲の選手を出せばいいわけで
それでも鶴田が選ばれたってのは、それだけのものがあったって事でしょ？
実際、事実として
全日本選手権グレコ優勝
全日本選手権フリー優勝
国体優勝
ミュンヘン五輪 これ７位じゃだめなの？
554:お前名無しだろ
10/12/22 00:59:24 TKEZdkk90
>>551
思い出に浸りたいだけなのにとか言ってた人いたけど
あの人書き込んでないよ？何なんだろうねｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
555:お前名無しだろ
10/12/22 01:01:19 TKEZdkk90
＞ミュンヘン五輪 これ７位じゃだめなの？
あれれ、鶴オタの話では7位じゃないことはみんな知ってるはずだったんだけどなあ。
この人は何なんだろう？
556:お前名無しだろ
10/12/22 01:03:50 HFyBnUji0
>>549
それは、お互い様じゃないの？
どちらかというと、鶴田ファンのほうが紳士的、アンチ側は狂信的
557:お前名無しだろ
10/12/22 01:04:18 qFR3Q9ht0
捏造を
擁護したくて
また捏造
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
558:お前名無しだろ
10/12/22 01:04:29 p5UZMhj80
中大は一般入試じゃなくて
スポーツ特待生とか
バスケで代表になれないから
レスリングに転向したとか
オリンピック７位じゃなくて
全敗とか
アメリカの大学の教授じゃなくて
ただの研究員とか
虚言症として興味深い症例
559:お前名無しだろ
10/12/22 01:04:49 HFyBnUji0
>>555
あ、今日初めてこのスレを見たものです。
560:お前名無しだろ
10/12/22 01:06:44 8Ek7q9Yw0
>>552
あのさ、>>535を書き込んだ後で
今更そんな事言っても何一つも説得力無いって
ストーカー気質のメンヘラアゴヲタ君
２年前のレスに執着する気持ち悪さを放銃しちゃってんだからｗ
561:お前名無しだろ
10/12/22 01:09:25 p5UZMhj80
鶴田こそがメンヘラだろ 虚言症で
562:お前名無しだろ
10/12/22 01:10:47 Jlby35qN0
>>554
不思議だよなｗ
鶴田のよさを語る専用スレに書きたくないっていうだもん。
捏造判明した１１月頭から２ヶ月近くたつけどあのスレに
捏造の事実書き込むヤボな真似なんて誰もせずに
専用の検証スレ作って隔離してるのにねｗ
>>555
そうそう、全日本のファンは鶴田のプロレスを見て話していて
アマレスの実態なんて誰も関心無かったはずなのにねｗ
563:お前名無しだろ
10/12/22 01:11:10 TKEZdkk90
>>559
その割には随分と事情のお詳しい様子を見せたり、鶴オタさんの側に
立った主張をなさるようでｗｗ
556 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 01:03:50 ID:HFyBnUji0
>>549
それは、お互い様じゃないの？
どちらかというと、鶴田ファンのほうが紳士的、アンチ側は狂信的
564:お前名無しだろ
10/12/22 01:13:08 TKEZdkk90
>>560
鶴オタの好きそうな言葉を並べてぐぐったら二年前から進歩のない
Ｐのレスが引っかかっただけなんだよねｗｗ
だいたい俺がアゴオタだったら二年前に鶴田の実績を暴いてお前らを
黙らせてるっての。そういう意味じゃアゴオタも鶴オタ並みに無能なんだろうなあ。
565:お前名無しだろ
10/12/22 01:13:49 HFyBnUji0
>>558
＞中大は一般入試じゃなくて スポーツ特待生とか
鶴田はバスケの選手だったわけだから、スポーツ特待生のほうが凄いんじゃないですか？
＞バスケで代表になれないから レスリングに転向したとか
え？ 実際バスケで五輪に行くのは厳しいからアマレス選んだんじゃないの？
＞オリンピック７位じゃなくて全敗とか
オリンピックの順位に関しては無知なんですが、最下位が７位なんじゃないですか？
＞アメリカの大学の教授じゃなくて ただの研究員とか
あんまり、その辺の大学院？入学以降のことは 殆どの人が興味ないでしょう
まさにどうでも良いことだと思います。
566:お前名無しだろ
10/12/22 01:14:39 Jlby35qN0
このスレって初めて来る人が前スレから合わせる３０人以上は出てくるよな。
何故か毎日２０～３０レスぐらい鶴田の擁護して逃げていくけどw
567:お前名無しだろ
10/12/22 01:16:51 8Ek7q9Yw0
>>552
それとな、鶴田をネタにアゴヲタとやりあう場合
「五輪７位」じゃなくて「五輪出場」だけで、十分勝負になるの
だって猪木はアマチュアスポーツの実績が何一つも無いからな
猪木は、９０％の捏造と虚言、１０％のアゴで出来ているしね
568:お前名無しだろ
10/12/22 01:20:45 HFyBnUji0
>>566
それは逃げてるんじゃなくて、呆れてるんだと思いますよ
このスレを流し読みしましたけど、プロレス板全体荒廃しまくってるなぁって印象ですね
569:お前名無しだろ
10/12/22 01:24:58 Jlby35qN0
>>568
俺も鶴田の勝ち星がたったの５勝で実際に試合して勝ったのが２回だけ
アマレス経験者相手の勝利記録が見つからないという【荒川未満】の
事実を知って呆れたけどな。
570:お前名無しだろ
10/12/22 01:29:11 K3Sbd8+30
アマレス日本王者なら新日に何人かいるじゃん 柔道は坂口
大学から世界２位は小川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大学から日本レベル止まり鶴田
層の厚さは柔道＞アマレスだし小川(猪木新日)の方が凄いわ
全日の歴史でアマ歴凄いのが日本レベル止まりか 可哀想にｗ
ガチの強さ＝アマ経験だから 新日最強だな ガチも強いし華もある新日って素晴らしいね
571:お前名無しだろ
10/12/22 01:30:30 HFyBnUji0
結局は、新日派と全日ノア派のくだらない論争か
572:お前名無しだろ
10/12/22 01:30:38 D9IZChF6O
鶴田を擁護出来なくなってきたから
他団体やその所属レスラーを叩き、次にスレ住人を叩く。
バレバレなのに鶴ヲタというのを隠しながらｗ
鶴ヲタは凄いなぁｗｗ
573:お前名無しだろ
10/12/22 01:33:00 p5UZMhj80
>>571
鶴田の虚言・捏造から話を逸らそうとして必死ｗ
574:お前名無しだろ
10/12/22 01:35:09 qFR3Q9ht0
捏造を
擁護したくて
アゴ叩き
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
575:お前名無しだろ
10/12/22 01:35:44 Jlby35qN0
そんなに鶴田が好きなのに絶対に鶴田本スレに書き込まないのは何故かな？
鶴田ツールが使えなくて必死だな。
576:お前名無しだろ
10/12/22 01:36:20 8Ek7q9Yw0
>>564
変な言い訳すればするだけ
惨めになるだけだからもう止めたら？
そう言う事に気づかず、変に突っ走るところもメンヘラっぽいよね
つーかさ、プロレスラー鶴田にとって必要な肩書きは「五輪出場」であって
順位はどうでもイイ。そりゃメダリストなら更に聞こえもイイんだろうが
野球経験者が「甲子園出場」と言うだけでハッタリが効くのと同じだな
引退後の教授云々の話は全く興味がない
577:お前名無しだろ
10/12/22 01:38:53 HFyBnUji0
>>570
オレはどちらかというと新日本派だけど、問題はプロ以降じゃないの？
例えば、大相撲で横綱までいった神の領域の輪島、彼は２年くらいしか
もたなかった。
北尾も全然ダメ素材は１級品だけど
中西、本田、小川直也も大成しなかったね。他にもたくさんいるでしょ
プロレスに入る前輝かしいバックボーンを持ってて大したこと無かった人が
小川は総合格闘技の本職の人には、１勝もしてないでしょ
柔道なんてそんなもん
要は、プロに入ってからが大事で 本人次第。
578:お前名無しだろ
10/12/22 01:39:11 qFR3Q9ht0
順位なら
どうでもいいのに
７位捏造（字余り）
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
579:お前名無しだろ
10/12/22 01:40:48 8Ek7q9Yw0
>>570
良レス発見！
確かに
ガチの舞台で惨敗を山のように積み重ねた
新日はある意味素晴らしいな
580:お前名無しだろ
10/12/22 01:44:41 HFyBnUji0
なんかアンチども必死だな。もしかしてニート？フリーター？
それかつまらない学生生活を送ってる５流大学生？
581:お前名無しだろ
10/12/22 01:44:49 Jlby35qN0
>>577
プロレスの内容を語りたければ鶴田本スレで語って下さい。
このスレはソースにもとづいて議論する場です。
ソースも提供せずやめろというなら、鶴田ツールを使っていた
連中って事ですね。
582:お前名無しだろ
10/12/22 01:45:48 1MeKy1MG0
よく分からんけど、結局は鶴ヲタなる連中の暴れぶりが酷かったから今度は
その連中を黙らせる為に捏造やら虚言やらを暴き立ててる、ちゅー話なんかな。
583:お前名無しだろ
10/12/22 01:46:58 Jlby35qN0
>>580
必死なのは、鶴田について語るスレがあるのに検証スレにきて
大騒ぎするお前らみたいな鶴田ツール使いだろｗ
584:お前名無しだろ
10/12/22 01:48:27 HFyBnUji0
>>570
つっこみどころ満載だけど、何なんだその開き直りの書き込みｗ
新日では藤田が一番強いんじゃないの？
しかも新日本の非合理練習で膝痛める前の。要は闘魂クラブ時代の藤田が最強でしょう
585:お前名無しだろ
10/12/22 01:51:01 8Ek7q9Yw0
>>582
鶴田×猪木スレで、２年前に鶴ヲタ(つーか、ノアヲタ？)に
フルボッコにされたアゴヲタが、２年間ずっと私怨を募らせていて
只今爆発中って話
586:お前名無しだろ
10/12/22 01:54:16 TKEZdkk90
ジャンボ鶴田本人が論文としてこう書いてる（これは鶴田の公式サイトで読めます）
鶴田「アントニオ猪木とＪ鶴田は体格も違う。しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」でのし上がれる素質を持っていることは間違いない。
入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。
これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。」
的確に、的を射てると思う。
587:お前名無しだろ
10/12/22 01:55:36 HFyBnUji0
>>585
なんじゃそりゃ、何故にオレがそれの対処をしなきゃならんのだ
あほらしい だから、こうやってこのスレちらって覗いて
くだらんから、去っていくんだよ
もう おやすみ('A｀)
588:お前名無しだろ
10/12/22 02:03:17 1MeKy1MG0
>>586
よくそんなん書いたなぁｗ普通は思ってても書かんわな。
もう引退した後だったから書けたんだろーな。
589:お前名無しだろ
10/12/22 02:09:05 8Ek7q9Yw0
>>586
この論文は
自分の怠慢を馬場のせいにしているようにしか思えん
これは、ミクロな捏造より性質が悪いと感じる
善戦マンと言われ続けていた頃の鶴田のダメさ加減を
思いっきり表している
590:お前名無しだろ
10/12/22 02:16:42 1MeKy1MG0
でもまぁ鶴田vs猪木は見てみたかったな。
面白い試合になったかどーかは分からんけど。
591:お前名無しだろ
10/12/22 07:02:08 cSJYR4Eq0
ノアヲタが勢力失いつつあると思ったら鶴ヲタが頑張ってるな。
相変わらず間違った方向だけど。
しかしなんで全日ノア系ってこんなにきもいヲタばっかなのかね？
592:お前名無しだろ
10/12/22 07:24:51 xekSLu9FO
遂に出してしまったのか鶴田オタの変わり様が酷くて笑った。
本スレにコピペするなんて野暮な真似しないから本スレで思う存分
鶴田の良さを思い切り語れよ。
しかし自分で一次資料に当たらず業界の提灯記事のコピペしかしない
もんな小川と鶴田スレでの教訓ができとないぞ。
毎回別人になりすまして始めるここに来たはずなのに行動パターンが
一緒なのは何故かな？
593:お前名無しだろ
10/12/22 07:54:47 rR7GGHTX0
>>565
＞＞オリンピック７位じゃなくて全敗とか
＞オリンピックの順位に関しては無知なんですが、最下位が７位なんじゃないですか？
同じスレ内を調べる努力もしないんですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そんなことだからいつまで経ってもバカのままなんですよ。
それにしても鶴オタは鶴田がオリンピック7位じゃないことくらい
みんな知っていたはずなのにねえｗｗｗ
594:お前名無しだろ
10/12/22 08:02:08 4r/jWH5R0
>>586
>私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」でのし上がれる素質を持っていることは間違いない。
いや、この箇所は正しくないと思うぞ。傲慢なのか強がりなのかは知らんが。
595:お前名無しだろ
10/12/22 08:02:55 8Ek7q9Yw0
>>591
誰がどう見ても気持ち悪いのは
２年前の恩讐でストーカー続けるメンヘラアゴヲタです
596:お前名無しだろ
10/12/22 08:20:39 rR7GGHTX0
恩讐ｗｗｗ
頭もよくないし、メンヘラ連呼する側が病んでいるようにしか見えませんねえ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
597:お前名無しだろ
10/12/22 08:41:10 xekSLu9FO
その恩讐とやら知らないがスレのURLでも出してもらおうかなw
Pみたいにヌルヌル相撲しているから鶴田の方が小川より強いとか
間抜けな寝言ばっかしかな？
598:お前名無しだろ
10/12/22 09:18:56 wIZ/AaKS0
>>596
多分ID:8Ek7q9Yw0とID:HFyBnUji0は本気で「自分は中立」と思ってそうだね
それで自分の意に沿わない輩はみなアゴオタかメンヘラ
その時点ですでに立派なパラノイアなのだが（笑）
599:お前名無しだろ
10/12/22 10:09:49 xekSLu9FO
あと、鶴田オリンピック７位等の捏造は一切無くて純粋なプロレスの
試合のみの評価で完勝したんだよな是非みたいから早くＵＲＬ出して。
600:お前名無しだろ
10/12/22 10:52:38 XsBwCviX0
アゴヲタの反論が必死すぎてワロタｗｗｗ
601:お前名無しだろ
10/12/22 11:19:57 h9PGFUVQ0
鶴田が嫌われるのは、古臭いプロレス観を振り回すキモヲタが鶴田を必要以上にヨイショするからだからｗｗ
要するにアゴヲタも鶴田ヲタの同類だぞｗｗ古臭いキモヲタ同士仲良くしろよｗｗ
602:お前名無しだろ
10/12/22 11:22:25 hgm29IAx0
古臭いプロレス観て例えばどんなの？
603:お前名無しだろ
10/12/22 11:41:06 h9PGFUVQ0
>>601
プロレスは"ただの"格闘ショーじゃない、プロレスラーは"ただの"人間じゃない
その中でも猪木は前田は、鶴田は三沢は凄くて云々
って感じで、プロレスやレスラーを過剰に特別視するのが大好きな考え方。
今のプロレスには興味ないのに、プ板で愚痴レスばかりしているジジイに共通。
604:お前名無しだろ
10/12/22 11:59:48 nZB/JGAkO
猪木や前田の異種格闘とＭＭＡを同列に語る昭和新日＆ＩＧＦヲタも
技かけあってはダラダラ休むタフマンコンテストショーを
基準に強さを語りたがる旧全日＆ノアヲタも
同じ穴の狢なんだから仲良くしろよなｗｗｗ
605:お前名無しだろ
10/12/22 12:04:03 Qg13ScM90
鶴田自身が、引退後の論文で
「自分は猪木には勝てない。自分は素質はあったけど、全日の馬場の元で甘やかされて練習しなかったから」って言ってるんだから
鶴田本人がそう言ってるんだから、ここの論争の、これがすべての答えだよ。
606:お前名無しだろ
10/12/22 12:12:20 pzw2SdLX0
引退興行の武道館で「ツルタ、オー」をやった身としては
鶴田の経歴に少なくない詐称が混ざっていたのはやっぱショックだよ。
しかしあれだけ厚遇してもらったのに馬場さんに糞ぶっかけるような
マネしてたことの方がそれ以上のショックだわ…。
馬場さんの与えてくれた環境に満足してヌクヌクしてたの鶴田じゃないか。
本人が望めば海外修行に行って全日とは違う要素を吸収することだって
できたのに、やらなかったのは鶴田じゃないか。
607:お前名無しだろ
10/12/22 12:12:50 xekSLu9FO
>>605
鶴オタだと鶴田の論文自体が顎オタの捏造って言い出すぞ
一次資料に当たる事しねーからなあいつら。
608:お前名無しだろ
10/12/22 12:22:39 mUuAcLce0
>>605
その論文興味ある。ネットでダウンロードできるかな？
できるならURL教えて。
609:お前名無しだろ
10/12/22 12:41:34 ubGheBd00
>>605
ここで所謂「鶴ヲタ」と見なされてる人たちがそんなプロレス観振りかざしてる？
610:お前名無しだろ
10/12/22 12:42:55 ubGheBd00
安価ミスった。>>605じゃなくて>>603ね。
611:お前名無しだろ
10/12/22 13:31:31 KIgZBiLI0
>>608
下記の「鶴田の部屋」の「論文」ってところ
「鶴田は猪木に勝てない～馬場の育て方の問題であり、甘いのである」と下りは、
第４節１０の、ブッチャー戦を振り返る中頃に書かれている。
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
612:お前名無しだろ
10/12/22 13:32:36 pzw2SdLX0
>>608
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
「10」Ｊ・鶴田対Ａ・ザ・ブッチャー戦のところ。
本当にこう書いてあるからヘコむよ…。
＞私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、
文句なしに世界のトップランクに「実力」でのし上がれる素質を持っていることは間違いない。
学術論文にこんなこと書くかな…？
613:お前名無しだろ
10/12/22 13:51:18 xekSLu9FO
面白いのは新日でやったハンセンバックランドの試合に鶴田が嫉妬していて
猪木だけじゃなくハンセンバックランドに勝てないってハッキリと書いてあるな
鶴田オタは一体何を見ていたのかな？
614:お前名無しだろ
10/12/22 13:59:55 S497183S0
>>612
学術論文じゃなくて、筑波大へ提出した論文
教師資格を得るための論文だけど、それにしてもねえ・・・
↓鶴ヲタさん発狂必至の｢猪木には勝てない｣原文です。
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
「10」Ｊ・鶴田対Ａ・ザ・ブッチャー戦
Ｂ・バックランド、Ｓ・ハンセン、鶴田の３人は同期の桜である。
プロレスファンに「強いと思うレスラー順に並べて見よ」と言うと、ハンセン、バックランド、鶴田の順に並べる。
それはなぜか。肉体的条件は私が申し分ないものを持っているが、バックランドの鍛え抜かれた筋肉とパワー、
そして不屈のガッツと言う練習至上主義に見られる厳しさ、たくましさが私にはない。
またハンセンの戦車のような凄まじいタフさ、馬力が私にはない。
アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
バックランドも同じであろう。またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。
私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」で
のし上がれる素質を持っていることは間違いない。入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを
与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。
これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。
私のビッグファイトを振り返って見ると、「今一歩」で勝てない引き分けの試合が圧倒的に多い。
せっかく「ＮＷＡ世界王座」への至近距離にいるのに。
615:お前名無しだろ
10/12/22 14:02:47 S497183S0
バスケで全日本落選、アマレスでカスだった鶴田はけっこう自覚してたんだね
616:お前名無しだろ
10/12/22 14:08:08 SJjK+Km80
比較の相手が猪木という時点で鶴田は凄いね。
猪木と藤波なんて誰も比較しない。
617:お前名無しだろ
10/12/22 14:19:10 SJjK+Km80
>>614
この論文の記述は、
実はプロレスアルバム「ジャンボ鶴田」（１９８０年）に
掲載された、東京スポーツ・桜井氏の文章からの引用なのです。
桜井さんが８０年９月のバックランド対ハンセン戦の直後、
「今の鶴田ではこの戦いの中に入っていけない」という形の
文章を、問題提起的に書いたのであります。
実際、当時の鶴田は肉体的に線が細かった。その後鶴田は肉体改造
してウェイトも増量したのだが、そのきっかけは桜井氏の
発言にあったのかも知れない。だからこそ、ここでわざわざ
取り上げているのではと思う。
618:お前名無しだろ
10/12/22 14:19:13 mUuAcLce0
【練習量】
ボブ・バックランド >> ジャンボ鶴田 >> 全日本プロレスの平均
【強さ】
アントニオ猪木 >> ジャンボ鶴田
ボブ・バックランド >> ジャンボ鶴田
スタン・ハンセン >> ジャンボ鶴田
619:お前名無しだろ
10/12/22 14:24:54 SJjK+Km80
猪木、バックランド、ハンセンとの比較記述の下に、
こういう一文があるのを見逃してますね。
「私に対して「東京スポーツ」の記者が辛口の評価を
言っていたのを思い出した。」
つまり３者との比較は、鶴田が自分で言っていることではなく、
東京スポーツの記者、つまり桜井氏の発言からの引用なので
ありますよ。自分発の発言ではない。
鶴田の書き方も不鮮明だが、ちゃんと読んでほしい。
620:お前名無しだろ
10/12/22 14:25:50 S497183S0
>>617
だとするとそれって盗用だぜ？ｗ
あくまで一人称で書いてあるんだから誰が読んでも鶴田が書いた文章だと理解する
他人の文章を引用したなら、ちゃんと出典を示すのは子供でもわかる常識
またまた問題発覚ｗ
621:お前名無しだろ
10/12/22 14:29:30 S497183S0
要するに、鶴田は筑波大に提出した論文のなかで、他人の文章を勝手に引用したと
おいおい、これが教師になる人間のやることか？ｗ
622:お前名無しだろ
10/12/22 14:31:38 SJjK+Km80
>>620、621
下に「東京スポーツの記者発言」と書いてあるので。
623:お前名無しだろ
10/12/22 14:34:29 mUuAcLce0
鶴田が文章書くのは下手糞なのはわかった
624:お前名無しだろ
10/12/22 14:37:41 S497183S0
>>622
詭弁だね
文章は全て、桜井氏の文章を一人称に改変している
引用なら[]でくくって、原文そのままを示し、引用元を明示するのが当然
＞私に対して「東京スポーツ」の記者が辛口の評価を言っていたのを思い出した。
＞「内容のある勝つか、負けるかという真剣勝負のような試合」と
＞「非常に名人芸、職人芸の演技としてのプロレスの世界」の２つが私の心の中にぼんやりと生まれていた。
↑｢東スポ記者の評価｣は文章の流れであるだけで、論文の内容が引用であることを示す根拠にはなりません
625:お前名無しだろ
10/12/22 14:38:59 J9PJ+8c20
>>617
でも藤波のプロレスアルバムは何冊も出たけど、鶴田は一冊だけだったね。
やっぱり人気なかったんだね。
626:お前名無しだろ
10/12/22 14:40:10 SJjK+Km80
＞私に対して「東京スポーツ」の記者が辛口の評価を言っていたのを
思い出した。「内容のある勝つか、負けるかという真剣勝負のような
試合」と「非常に名人芸、職人芸の演技としてのプロレスの世界」の
２つが私の心の中にぼんやりと生まれていた。
要するに鶴田はそれまで、「プロレスは勝負論的な世界ではなく、
技の見せ合い掛け合いの妙を楽しむもの」という認識でいたのだと
思う。ところが当時新日の解説をやっていた桜井氏から、真剣勝負
前提の、実力比較論を聞かされ、戸惑いつつも、「プロレスを真
剣勝負として見ているファンも多いから、その目を意識した
ファイトをやっていかないと、評価は上がらない」と考え始めた。
そのきっかけになったのが、この文章だっただと思う
627:お前名無しだろ
10/12/22 14:40:33 pzw2SdLX0
だとすればなんでこういう書き方をしたんだろうか。引用箇所らしきところで
「私」としてるし、恣意的に引用するならエリート育ちだからって事だけ書いて
馬場さんの育て方が甘いとかもカットしたっていいだろう。
第三者がこう言ってるって形で面と向かって言えなかった馬場さんに対する文句を書いたのか？
628:お前名無しだろ
10/12/22 14:45:05 S497183S0
>>626
鶴田が桜井氏の文章に感銘を受けようと受けまいとどうでもいいこと
他人の文章を勝手に改変して、自分の名前で発表していることが大問題なの
これは明らかな盗用です
629:お前名無しだろ
10/12/22 14:45:29 SJjK+Km80
>>624
書き方が不鮮明だと、俺も自分で指摘してるわけだがね。
内容に関しては、君がプロレスアルバムを買って読めば
わかる話。プロレスショップで売ってます。
630:お前名無しだろ
10/12/22 14:49:27 SJjK+Km80
>>628
あなたが読み間違えただけの話。
読み間違えるくらい、わかりにくいことも事実だが、
わかりにくいのは文章の技術の問題
であり、著者なりにフォローを入れている以上、
「大問題」になどなるはずもない。
631:お前名無しだろ
10/12/22 14:53:34 S497183S0
鶴田の捏造はいい捏造(笑)
鶴田の虚言はいい虚言(笑)
鶴田の盗用はいい盗用(笑)
632:お前名無しだろ
10/12/22 15:00:53 xekSLu9FO
読み間違えでごまかすつもりだなw
あの文を読めば１００人が１００人とも鶴田本人の話と取るよな
ましてや正式に提出した論文なのにw
おっとそのプロレスアルバムとやらの原文を見せて貰おかな。
顎オタを完璧に叩きのめしたスレも欲しいな。
633:お前名無しだろ
10/12/22 15:14:51 SJjK+Km80
こういうところで一々感情的に「大問題、大問題」とか
煽り立てるから、アンチは鶴田に何か恨みでもあるのか？
って言われるんだと思うよ。
鶴田が「自分は猪木、ハンセン、バックランドより劣る」発言
していた説を覆されて、くやしいんだろうけどね。
>>632
他人を頼らず自分で手に入れましょう
634:お前名無しだろ
10/12/22 15:26:43 xekSLu9FO
悔しいってw
1980年のプロレスアルバムの記事から天龍革命までの７年間一体何してたんだw
この記事が出てから勝負にこだわるってw
半年後にはシンに思い切り負けてるのにかw
それから自分で全日では一番練習してるのにバックランドみたいになってない
と思い切り突っ込み所満点の記事があるんだがこれも桜井の記事かねw
635:お前名無しだろ
10/12/22 15:30:35 p5UZMhj80
特待生を実力入学と偽ってても無問題
研究員なのに教授と詐称しても無問題
論文で他人の記事を盗用しても無問題
無問題
なのに必死で
話を逸らす（字余り）
(・∀・)
636:お前名無しだろ
10/12/22 15:32:21 SJjK+Km80
>>634
鶴田がシンに負けた（リングアウト）は８１年だがね。
練習の部分についても引用と思うが、さすがに細部までは覚えていない。
637:お前名無しだろ
10/12/22 15:42:51 xekSLu9FO
回答に全くなっていないけどシンに負けても勝ちにこだわる事なく
馬場から言われたワークしてましたって事だな。
桜井の発言っていう癖に覚えていないのかw
オマエラこればっかしだな、ソースが無くて検証できないものを
だして煙に巻くつもりだな。
で1980年に勝負にこだわるって決めたはずなのに天龍革命までの
７年間一体何やっていたんだよw
638:お前名無しだろ
10/12/22 15:47:49 nZB/JGAkO
そもそもなんでこんないい加減な自伝みたいな作文が
論文として受理されてるんだよって話だ。一体どうなってんだこの大学は
639:お前名無しだろ
10/12/22 15:48:40 Xs/XxlWc0
死に際での臓器違法売買疑惑inマニラも結局どうなのよ？
640:お前名無しだろ
10/12/22 15:53:22 SJjK+Km80
>>637
２０年前の文章をまるごと記憶してるわけないのは当然の話だろ。
細部に関してまで断定はしないというのは、こちらの良識だよ。
感情にまかせて不正確な指摘をするのは避けたいからね。
８０年時点の鶴田の肉体と、８３年インターを奪取した頃の
鶴田の肉体を比較すれば、変貌したのはわかると思うけどね。
まあこちらが言いたいことは「鶴田は自分で猪木等々より
劣る発言をしていたわけではない」という事実。
そこの認識間違いは認めずに、次から次へと食ってかかろう
とするのは、それこそ論点ずらし。
641:お前名無しだろ
10/12/22 16:04:15 pzw2SdLX0
>>638
特別扱いにしてもひどいよねこれは。
642:お前名無しだろ
10/12/22 16:09:58 MSd2hNCC0
>>640
というか当の本人が公式の文書で「私は・・・」で断言している以上
その文章が例え他人からの借り物でもそのとおりだと認めるべきじゃないか？
本人もそう同意したからこそ
わざわざ他人の文章引っ張ってきたわけだし
むしろ他にどういう解釈ができるの？？
643:お前名無しだろ
10/12/22 16:11:26 xekSLu9FO
つまり記憶だけでソースの裏付けが全く無いって事だな
まずは桜井が書いたという文章持ってきて初めて引用という話だな。
お前の思い込みの記憶なんか宛てになるかよw
鶴田の体格が良くなったって３０半ば越えて太ったんだよ。
あの腹見ろよ。
644:お前名無しだろ
10/12/22 16:14:40 pzw2SdLX0
>>640
正確に引用できるわけじゃないのか。
馬場さんの件がどう書いてあるのか原文で読みたいんだが。
645:お前名無しだろ
10/12/22 16:15:05 xekSLu9FO
>>642
思い込みのあやふやな記憶・検証の難しい過去記事で煙に巻く作戦なんだから
全文だしてからにしようよ。
646:お前名無しだろ
10/12/22 16:19:17 qZXWQTwf0
鶴田って、技も、これが鶴田のオリジナル技ってのがなくて、全部他人の持ち技の盗用だったけど、
論文までも、「私」に置き換えての盗用だったのか・・・
論文内で自分で書いた部分はあるのか？鶴田よ
647:お前名無しだろ
10/12/22 16:23:19 pzw2SdLX0
鶴田のオリジナル技か。
バックドロップホールド
アトミックホイップ
拷問コブラ
思い出すもの書いてみたけど全部アレンジ技だな。それなりにアレンジの才はあるんじゃないの？
こう書くと「私」に置き換えての盗用と一緒だ、とか突っ込まれそうだなｗ
648:お前名無しだろ
10/12/22 16:24:17 MSd2hNCC0
>>645
まあ全文はここにあるけど（↓）
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
だからって鶴田とは違う全く別人の意見で片づけるのは無理そうだよね
649:お前名無しだろ
10/12/22 16:28:58 SJjK+Km80
>>643
ネットで「持ってくる」ってのは不可能だなｗｗｗ
そんなに興味あるなら自分で買って確かめろって言ってるじゃないの。
あんたがこちらは８０年発行の「プロレスアルバム」と具体的な書名まで
書いてるんだからね。東京だったらショップで手に入る。
新日サイドである桜井氏がわざわざ鶴田のアルバムに寄稿して、
いかにも新日的な批判記事を書いた・・・という事情があったから、
こちらとしては記憶に残っていたわけ。
しかし、もしも俺の記憶が間違いだとしたら、鶴田の盗用疑惑も
１００％濡れ衣ということになってしまうのだが、それでも
いいのかしらWWW
650:お前名無しだろ
10/12/22 16:29:52 pzw2SdLX0
単に文書力がないせいなのかもしれないがこの文章はちょっと正気の沙汰じゃないよね。
＞私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、
文句なしに世界のトップランクに「実力」でのし上がれる素質を持っていることは間違いない。
ちゃんとその20年前の原文ってやつと照らし合わせて確かめたい。
651:お前名無しだろ
10/12/22 16:43:49 MSd2hNCC0
>>649
ん？？
そもそもの本質的な論点は
あの文章は鶴田が自分で認めていたかじゃないの？
619：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 14:24:54 ID:SJjK+Km80
猪木、バックランド、ハンセンとの比較記述の下に、
こういう一文があるのを見逃してますね。
「私に対して「東京スポーツ」の記者が辛口の評価を
言っていたのを思い出した。」
つまり３者との比較は、鶴田が自分で言っていることではなく、
東京スポーツの記者、つまり桜井氏の発言からの引用なので
ありますよ。自分発の発言ではない。
鶴田の書き方も不鮮明だが、ちゃんと読んでほしい。
652:お前名無しだろ
10/12/22 16:49:34 SJjK+Km80
>>651
おっしゃる通り。
なのに、アンチがいつの間にか「鶴田の盗用疑惑」という
方向に論点をずらしていったのです。
ならばという話をしたのであって、自分の本旨は、
「猪木、ハンセン云々」が鶴田の自己発言ではないということ。
653:お前名無しだろ
10/12/22 16:51:43 MSd2hNCC0
>>652
てか当の本人が「私は・・・」という形で執筆したにも関わらず
あれは他人の文章の拝借だから本人の思っていることではないという超解釈のが凄いよ
流石は周りが全て異常者に見えちゃう鶴ヲタだと今更ながらに感心したわ
654:お前名無しだろ
10/12/22 16:54:46 xekSLu9FO
つまり、証明は全くできないけどあやふやな俺様の記憶を全面的に
信用しろ調査はてめぇでやれって事ですな。
流石鶴田オタですな。
655:お前名無しだろ
10/12/22 17:08:13 p5UZMhj80
ということは
鶴田が「自分は猪木より弱い」と認めていたことには誰も異論がないってことだな。
公式論文に一人称で書いてるんだから。
元々その文章に説得力があると思わなければ借用などしない。
盗用かどうかは別の話。
656:お前名無しだろ
10/12/22 17:10:23 SJjK+Km80
あやふやな記憶だったら書かないだろうね。
はっきりと覚えていて、なおかつ
「私に対して「東京スポーツ」の記者が辛口の評価を
言っていたのを思い出した。」
という記述があり、それと符号するから書いてるわけでね。
その出典も明記している。疑うなら買って調べれば済む話。
657:お前名無しだろ
10/12/22 17:14:18 MSd2hNCC0
>>656
自分の考えと違うのなら
どんなに鶴田が馬鹿で文才なくても「彼はこういっていたが・・・」って表現になるでしょ？
あのさ鶴田が活躍したのって80年代のごく僅かな期間だから
そのヲタって少なくとも40代くらいのわけだよね
こんだけ人生経験を積んできた筈の貴方がたが
ここまで阿呆らしい言い訳でも通じるだろうと本気で思ってるの？
マジで？？？
658:お前名無しだろ
10/12/22 17:19:22 pzw2SdLX0
鶴田を小バカにしたような物言いがいたりして腹も立つけど、検証手法に関しては
アンチの人の方が堅実じゃないか。原文があるとないとじゃ説得力が全然違う。
659:お前名無しだろ
10/12/22 17:20:20 SJjK+Km80
>>657
おっしゃる通り。
言い訳だとしたらまことにアホらしい言い訳だろう。
つまり、言い訳ではないからこそ主張できるのである。
プロレスアルバムNO.１０。ジャンボ鶴田編。
白黒の２ページに渡って掲載された桜井氏の寄稿が出典。
www.mandarake.co.jp/information/2006/05/28/spr13/index.html
こういうところでも売っています。
660:お前名無しだろ
10/12/22 17:25:46 pzw2SdLX0
過去ログでヘーシンクをボコボコだかケチョンケチョンにしたソースを知っているけど
出さないって言ってたのにいなくなった人とやり口一緒じゃない？
661:お前名無しだろ
10/12/22 17:28:59 xekSLu9FO
いや証明責任は言い出した奴にあるのが一般常識だぞ。
５０近いいい大人がてめぇのあやふやや記憶の証明を他人にしてくれってかw
最低限のディベートや議論のマナーぐらい守ってくれよ。
戯言抜かしているなら消えろ。
662:お前名無しだろ
10/12/22 17:30:00 MKxcZvMx0
何か知らんけど、またややこしい流れになってんねｗ
とりあえず押し入れの奥から鶴田のプロレスアルバム引っ張り出してきた。
相当メンドかったけどｗ
663:お前名無しだろ
10/12/22 17:33:41 SJjK+Km80
ソースは「プロレスアルバム」と出してるわけだけど。
で、皆さんは鶴田論文のこの記述について、何もひっかからなかったのか？
「アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩
ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ
勝てないだろう」
いま・・・と書いてあるよね。「いま」っていつの今？
論文執筆時点の今であるわけはないしね。
664:お前名無しだろ
10/12/22 17:38:18 MKxcZvMx0
>>663
とりあえずその部分に関して桜井さんの文章うｐしますか？
やらなくていいなら止めるけど。メンドイしｗ
665:お前名無しだろ
10/12/22 17:39:43 BZVcNuVA0
663は論文全部読んでこい
今って言うのは試合していた時の今に決まってんだろ？
他の試合についても書いてんだから
663は馬鹿なの？アホなの？死ぬの？
666:お前名無しだろ
10/12/22 17:44:11 xekSLu9FO
>>660
同一人物だろ
俺の記憶を信じろ不満ならてめぇで調べろなんて言う奴はVIP板でも
電波扱いで出入禁止なんだかここは優しいよな。
667:お前名無しだろ
10/12/22 17:51:56 MKxcZvMx0
でもまぁ>>586にあるような文章は確かにプロレスアルバムで桜井さんが
書いてるね。桜井さん発なのか自分発なのか俄かには判然としない書き方をする
鶴田もちょっとどーかとは思うけど。単に文章力の問題なのか、他に何か意図が
あったのかは分からんけど。
668:お前名無しだろ
10/12/22 17:52:55 SJjK+Km80
>>666
証拠は？ ただの憶測ですか？
669:お前名無しだろ
10/12/22 17:58:23 xekSLu9FO
自分で証明できない癖に他人には証拠を求めるのかw
鶴田オタってとことん屑だな。
670:お前名無しだろ
10/12/22 18:04:18 oewTcWhf0
鶴田のオリジナル技なら、あのレッグラリアートがあるだろ。
ジャンピングニーの形で膝を水平方向曲げるアレ。
凄い技を開発中だとか言って、何週かしたら披露したんだよな。
671:お前名無しだろ
10/12/22 18:13:25 MKxcZvMx0
オリジナルと言えるかどーか分からんけど、ジャンピングニーと
ジャンピングエルボーを同時にやる、なんてのもあったね。
確かTVでは1、2回しか見た記憶ないけど。
672:お前名無しだろ
10/12/22 18:40:49 MKxcZvMx0
読み返してみて思ったけど、例えば>>614の文章は
たくましさが私にはない→たくましさが「私」にはない
馬力が私にはない→馬力が「私」にはない
私には、ハングリー精神に欠ける→「私」には、ハングリー精神に欠ける
私のビッグファイトを振り返って見ると→「私」のビッグファイトを振り返って見ると
こうすれば読み手にも東京スポーツの記者（＝桜井さん）が自分の事について
記述した文章を引用してるんだな、と伝わったんじゃないかね。
してみるとやっぱり文章の書き方の問題かな。
673:お前名無しだろ
10/12/22 18:46:41 pzw2SdLX0
誤字がやたら多いのが気になるけど、さすがにタイプした人は鶴田本人ではないよね？
マスカラスとの試合の項目で7箇所もマラスカスになってるのはプロレス関係者では
絶対できない誤字だよｗ
>>672
だったら三人称にして引用とか談話の体をとればよかったのでは？
それにしても馬場の育て方云々はやっぱり当てつけがましいよ。
674:お前名無しだろ
10/12/22 18:47:34 MKxcZvMx0
しかし同じ桜井さんの引用文の中で「鶴田」と言ってみたり「私」と言ってみたり
してるからやっぱり分かりづらいねｗ当然の事ながら桜井さんの原文では
「私」なんて書いてないんだから全部「鶴田」に統一すりゃよかったのに。
そーすりゃ変な誤解も生まれずに済んだと思うけど。
675:お前名無しだろ
10/12/22 18:51:39 pzw2SdLX0
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
ここもあちこち引用のつぎはぎで作ってるんじゃないかな？
馬場だけ「選手」がついているのがすごくおかしい。
かなりやっつけで仕上げた感じだわ。
676:お前名無しだろ
10/12/22 18:52:04 MKxcZvMx0
>>673
いや、確かにオレも分かりづらいつーか誤解を呼びやすい書き方だと思う。
ただ、馬場の育て方云々の記述に関しても確かに桜井さんの原文にあるんだよね。
引用した鶴田の本心がどこにあったのかは分からんけど。
677:お前名無しだろ
10/12/22 19:08:24 pzw2SdLX0
ところで、桜井氏の原文ってのはこの辺りからなんですかね？
なんか言い回しが古臭いし、論文で使われる表現でもないし。
＞Ｂ・バックランド、Ｓ・ハンセン、鶴田の３人は同期の桜である。
678:お前名無しだろ
10/12/22 19:10:14 MSd2hNCC0
>>673
文章表現を他人から勝手に借りてきただけで飽き足りず
実際に論文を打ち込んだ人物も鶴田本人でないなんて流石にあり得ないだろう
それなら鶴田は一体何をしたんだ？
679:お前名無しだろ
10/12/22 19:15:08 pzw2SdLX0
>>678
鶴田が紙に書いた論文を誰かがタイプしたんじゃないかと思ってるんですが
おかしいですかね？
680:お前名無しだろ
10/12/22 19:26:13 MKxcZvMx0
「３０歳になり、キャリアの浅い私に(ry」←この辺りからが桜井氏の文章の
引用になるかな。
しかし鶴田の論文読む限り、確かに「私に対して「東京スポーツ」の記者が
辛口の評価を言っていたのを思い出した」 との一文はあるにしても、
本文は鶴田本人発としか取れないような書き方してるね。これはやっぱりちょっと
問題あるつーか、もう少し書き方を考えたほうがよかったんじゃないかね。
681:お前名無しだろ
10/12/22 19:27:54 MSd2hNCC0
>>679
いや貴方の解釈がどうのこうのという意味でなく
そんなんであろうことか学位を取ろうとした鶴田の姿勢がね
まあ大学院側の対応もそれはそれで問題ですが
多分まともに査読する気になんてなれなかったのでしょう
普通に考えて馬鹿らしいですから
682:お前名無しだろ
10/12/22 20:28:31 SJjK+Km80
＞あのさ鶴田が活躍したのって80年代のごく僅かな期間だから
そのヲタって少なくとも40代くらいのわけだよね
こんだけ人生経験を積んできた筈の貴方がたが
ここまで阿呆らしい言い訳でも通じるだろうと本気で思ってるの？
ここまで言ったことへの言い訳はないのかな。
勿論鶴田派にせよアンチにせよ、根拠なく物事を言う人がいるのは
事実だから、一切疑いをはさむなという気はないよ。
しかし、中には記憶だけにせよ、きちんと根拠があって発言する
人間もいるのだから、頭から決めつけて、ここまで言うのは
よくないですよ。
683:お前名無しだろ
10/12/22 20:30:17 jX4IE3HS0
次スレのテンプレから、鶴田の論文はいかにも「私」が書いたように見せかけた盗作だらけ、と入れるか。
にしてもその文章を自分の論文として出し、論文の中で引用文を否定していない以上は
鶴田が「鶴田は猪木に勝てない。馬場の育て方に問題あり、甘いのだ！」と納得して引用したのは間違いない。
684:お前名無しだろ
10/12/22 20:34:11 MSd2hNCC0
>>きちんと根拠があって発言する
それならさっさと根拠を示してみ？
煩わしい話に耳を傾けるのはそれからだな
685:お前名無しだろ
10/12/22 20:38:17 K3Sbd8+30
論文が本人か否かはどうでもいいだろ
アマ実績は日本レベル＝UFCはアマ世界クラスばっかり＝鶴田は最強じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
686:お前名無しだろ
10/12/22 20:41:00 SJjK+Km80
プロレスアルバムを読んだ人が、そういう記述があったと証言
してるわけですから。
こちらも記憶に自信があって言ったことなんでね。
それを「ここまであほらしい言い訳」とは言っていたことは、
どういう根拠があっての発言だったのかしら。
687:お前名無しだろ
10/12/22 20:56:18 MSd2hNCC0
>>686
てか議論の本質はプロレスアルバムの記載云々ではなく
「鶴田が「自分は猪木より弱い」と認めていたこと」かどうかなんだろ？
お前も>>659でそれを認めたじゃねーか
それでお前はそれを明確に否定する
反論者がそれこそグーの音も出ないような根拠をもってるんだよな？
じゃ勿体ぶらずさっさと出せよ
688:お前名無しだろ
10/12/22 20:58:58 xekSLu9FO
実際に何も証明して無い癖に、俺様の記憶を信じろ証明はオマエラが勝手にやれだろw
言っておくがあったと証言した奴が一人増えただけで何の証拠もだしていない
単なる偶然で同調する人がいてよかったねって話だな。
勿論鶴田が引用しただけなんて話自体何も証明できて無いぞ
日本人なら１００人が１００人とも鶴田自身の考えを曲解している
電波親父がわめき立ているとしか世間は見ないぞ
689:お前名無しだろ
10/12/22 21:04:37 SJjK+Km80
>>687
まず、間違ったことは間違ったと認めましょうね。
俺が言いたかったのは、論文の記述は鶴田発ではないということ
だったから、それに関しては証明されたと思う。
690:お前名無しだろ
10/12/22 21:07:32 MSd2hNCC0
>>689
あのね何というか困ったな
浅学な君でもわかるように解説すると
証明というのは任意の第三者に確認できるものじゃないと意味がないんだよ
何の客観的根拠も示されていないでしょ？
おそらく成人でIQ70以上の持ち主なら当たり前のように認識してることだけどね（笑）
691:お前名無しだろ
10/12/22 21:07:42 xekSLu9FO
ひょっとして鶴田オタが顎オタをけちょんけちょんにしたこういう卑怯なやり方で
完勝とかって電波飛ばしているのか？
692:お前名無しだろ
10/12/22 21:08:45 pzw2SdLX0
>>681
そこは言うまでもなくおかしいですね。参考文献や引用元が
明示されていないからもはや盗用と言えるレベルじゃないですか。
これは受理した担当教員の姿勢も問われてくるのでは？
693:お前名無しだろ
10/12/22 21:13:25 ow0oeSzDO
おいおい、もの考えらんないかなｗ
百歩譲って文章盗用の論文だとしても…自分のことだし全く問題ないだろが？ｗ
お前ら大丈夫か？ｗｗいい加減ニートから脱出しようとしろって
694:お前名無しだろ
10/12/22 21:14:03 SJjK+Km80
>>689
＞流石は周りが全て異常者に見えちゃう鶴ヲタだと今更ながらに感心したわ
こういう失礼な言い方を一方的に投げかけたことへの反省はないの？
少なくとも俺は、あなた方に対して、こういう非礼な言い方をした
ことはないよ。
任意の第三者の確認といったらますます、誰かがプロレスアルバムの
内容を確認するのが最善の方法となるのでは？
俺がそこに何が書いてあった、と主張したところで、それは
信憑性という意味では不十分だろう。
695:お前名無しだろ
10/12/22 21:21:09 MSd2hNCC0
>>693
じゃ「鶴田が「自分は猪木より弱い」と認めたことについては
ご同意いただけたということでよろしいのですね？
何より本人が自分のことを書いているのですから
それにしても疲れた
何でこんな当たり前のことを納得してもらうのに頑張らなきゃいけないのだろう？
696:お前名無しだろ
10/12/22 21:22:53 pzw2SdLX0
＞百歩譲って文章盗用の論文だとしても…自分のことだし全く問題ないだろが？ｗ
どうしてまったく問題ないと考えられるのかさっぱりわかりませんが。
697:お前名無しだろ
10/12/22 21:24:14 SJjK+Km80
>>695
論文を基準にするなら「いまの猪木と鶴田は」ということでしょ。
つまり１９８１年の時点で、ということだよ。
そこを誤魔化してはいけないね。
698:お前名無しだろ
10/12/22 21:25:49 F5yw6UXSO
>>693
＞ おいおい、もの考えらんないかなｗ
＞ 百歩譲って文章盗用の論文だとしても…自分のことだし全く問題ないだろが？ｗ
＞ お前ら大丈夫か？ｗｗいい加減ニートから脱出しようとしろって
699:お前名無しだろ
10/12/22 21:36:15 SJjK+Km80
猪木と鶴田といったって、どこの時点で比較するかで
話は違う。お互いの全盛期で比較すれば・・・という
なら別だが、そういう比較論を鶴田がしているわけではなく、
１９８１年の時点のことを語って（引用して）いるだけです。
ただ一貫して鶴田は、レスラー猪木に対しては敬意を持って
いたと思うよ。
所用があるので、今日はPCを離れます。
700:お前名無しだろ
10/12/22 21:42:20 ow0oeSzDO
お前らって本当人間ちっちゃすぎｗ
ちょっと突っつきゃすぐだなｗｗ
もうちょい生きるのがんばれよ。
701:お前名無しだろ
10/12/22 21:43:59 jX4IE3HS0
とりあえず、１９８１年の時点で鶴田は、
「私はハングリー精神に欠けていて、これは馬場の（選手の）育て方に問題があり、甘いのだ」
と思ってたってことなんだね。
702:お前名無しだろ
10/12/22 21:56:53 jX4IE3HS0
鶴田の論文は、カブキの鶴田評とまったく同じで、鶴田が認めたわけだよ。
カブキ「結局、ファンクスのところに半年しかいないでジャンボは上に行っちゃったでしょ。
それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
そこに応用を入れる余裕もなかったと思うよ。だから、ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも」
鶴田「入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである」
703:お前名無しだろ
10/12/22 22:01:13 J9PJ+8c20
ID:ow0oeSzDOのクールな煽りに感動
704:お前名無しだろ
10/12/22 22:32:10 S497183S0
鶴田論文は、筑波大学体育研究科コーチ学専攻時代に提出した修士論文みたいね
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
＞日本はいつのまにかアマチュアレスリン グが衰退してしまった。
＞どうすれば、もう一度ギリシアのような芸術としてのレスリング に再生できるか。
＞これが私の修士論文のテーマであるが、それにはプロレスの世界でやったいろいろな経験が
＞アマチュアレスリングの世界に役立つのではないかと思っている。
↑19・20歳のガキならともかく、40過ぎた、いい大人が教師資格を得るための
修士論文で文章盗用なんてありえんよ
705:鶴田論文は捏造ばかり
10/12/22 22:34:53 S497183S0
396 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 22:36:35 ID:uDQQ4W3l0
鶴田論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
私の試合は１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。
３年間の練習では世界では通 用しなかった。
(中略)
２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。
磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
＞磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
ところが、磯貝氏のミュンヘン五輪での戦績は１勝2敗である。
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
【100kg以上級：磯貝頼秀（早大）】
（13選手）
１回戦 ●[判定] Makowiecki, Stanislaw（ポーランド）
２回戦 ○[判定] Zambrano, Miguel（ペルー）
３回戦 ●[フォール、1:45] Taylor, Chris（米国）
ここで引っかかるのが鶴田は磯貝氏の戦績を｢１回戦ポイント負け、２回戦も負け｣と２戦2敗であることを明示しているのに、
自分の戦績は｢１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け｣と1回戦の勝敗を曖昧にしていることだ。
そして｢２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負け｣としつこいくらいに｢２回戦負け｣を強調している。
素直に読むと読者はまるで鶴田が１回戦を勝ち抜いて２回戦に進んで負けたような印象を受けるだろう。
一方、磯貝氏のことは２戦2敗だと誰もが認識する。
つまり磯貝氏の戦績捏造は記憶違いなどではない。鶴田は意図的に、磯貝氏より自分が好成績を収めたような印象操作をしている。
鶴田論文のあからさまな印象操作を見る限り、五輪7位の捏造も鶴田自身がソースだろう。
706:お前名無しだろ
10/12/22 22:39:48 XsBwCviX0
アゴヲタが必死に鶴田論文を読むスレｗｗｗ
死んでから10年もたって何やってんだかｗｗｗ
707:お前名無しだろ
10/12/22 22:40:22 d+4oD4uS0
1981年の時点で猪木より弱いと認識していたなら、
鶴田の強さの全盛期はデビュー当時で、その後はプロレスの格はともかく強さは下降してるから、
やっぱり猪木より弱かったことになるわな。
708:鶴田論文は捏造ばかり
10/12/22 22:42:47 S497183S0
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
中央大学の黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした。
しかしこのままではオリンピックに出られない、なぜなら日本バスケットボールのプレー水準が
国際水準になかったからである。このことがとても不安であった。だからレスリングに移り、
オリンピックに出場することを目標にしたのである。
中央大学法学部に入学したころ、（昭和44年4月）学生運動で事業が行われず、何のために大学に入学したのかなど、
自分の青春はこれでいいのかと悩んでいた。
大学1年の時バスケットボールの全日本チームの合宿に参加したが、外国のチームに負けて、
アジア地区予選も難しいと判断せざるをえなかった。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
709:鶴田論文は捏造ばかり
10/12/22 22:44:00 S497183S0
42 ：お前名無しだろ：2010/12/17(金) 23:26:10 ID:Ev+km1oI0
>>40
鶴ヲタの情弱ぶりは相変わらずだなｗ
＞そして、「勝てるはずの韓国に負けたのもショックだった」とあります。
＞これでアジア地区予選突破もできないのではないだろうか？と鶴田は焦り
バスケットボールアジア選手権
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アジア選手権は２年に１一度開催される
1967年のアジア選手権では
①フィリピン②韓国③日本
鶴田が大学一年の1969年のアジア選手権(五輪アジア地区予選を兼ねている)
①韓国②日本③フィリピン
そして1971年のアジア選手権の上位２チームが五輪出場権を得る
①日本②フィリピン③韓国
日本、フィリピンと五輪出場を争うアジアの強豪チームの韓国に対して
｢勝てるはず｣と上から目線発言は、お前何様だよって感じ
これが下位チームに大差で負けたならともかく、日本はアジア地区予選の決勝で韓国に負けて２位になっただけで
五輪出場圏内であることに変わりはない
これは今までスレで何度もレスした通り
鶴田の虚言を真に受けるのもいい加減にしろよ
710:お前名無しだろ
10/12/22 22:44:03 9mWia0qN0
>>704
こんなんに学位くれてやる筑波大も情けないよな。
森岡理右（筑波大学名誉教授）が裏で糸を引いているんじゃないか？
オールAを言いふらしているのもこいつだし。
711:お前名無しだろ
10/12/22 22:51:05 S497183S0
調べてみたら、森岡理右ってプヲタなんだな
なるほどね。鶴田だったら名前さえ書けばオールAだったろうな。
URLﾘﾝｸ(www.junkudo.co.jp)
712:お前名無しだろ
10/12/22 22:56:30 p5UZMhj80
なるほど。だからこんな小学生の作文みたいな文章でも学位もらえたってわけか。
いくら社会人枠の入学でも、筑波大でなんでこのレベル論文でＯＫだったのか不思議だったんだが、納得。
プオタ教授のおかげってことか。
713:お前名無しだろ
10/12/22 23:03:07 J9PJ+8c20
プヲタというより、元々スポーツ新聞の記者で馬場のブレーンだったでしょ？
714:お前名無しだろ
10/12/22 23:20:36 S497183S0
森岡理右氏の概略は↓こんな感じ
こういう熱烈なプヲタが筑波大にいなかったら鶴田が卒業できたかどうかも疑わしい。
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
今回の目玉であろう元プロレス＆ボクシングの編集顧問、現在は筑波大学名誉教授、
筑波大学スポーツ科学研究所所長の森岡理右さんへのロングインタビューでした。
馬場さんの初代フィクサーとして日プロ晩年のゴタゴタから全日本創世記、
対猪木対策、さらに鶴田・天龍のプロレス転向裏話や、昭和56年に勃発する
外国人レスラーの引き抜き戦争ぐらいまでを語ってくれています。
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
私は、筑波大学第二学群人間学類を1986年に卒業しました。
たしか、第7期か8期だったと思います。
学類時代の私はプロレス研究会の会長(顧問は体育科学系の森岡理右先生)
筑波大学体育センター
URLﾘﾝｸ(www.sapec.tsukuba.ac.jp)
＞1994年（平成6年） 体育センター長に森岡理右が就任
715:お前名無しだろ
10/12/22 23:38:30 R9xkDgjy0
森岡教授って馬場の彼氏だったわけか
ほんとに鶴田は徹底して馬場の庇護下にいたんだね
716:お前名無しだろ
10/12/22 23:43:21 O+2DQeK50
猪木の彼氏が新間だったのと同じだよ。
717:お前名無しだろ
10/12/23 00:26:14 mXtxz12m0
馬場に取り入るために側近が猪木の悪口言いまくって御機嫌とる全日と
馬場の悪口を言ってる側近が猪木にたしなめられる新日
全日がプロレス界の中枢たりえなかった要因ってこんな卑屈な所にあるのかもな
718:お前名無しだろ
10/12/23 00:37:20 e4fXInpD0
猪木が参院選で当選した時、ニュースで知った馬場が舌打ちして深いため息をついたと谷津が言ってたな
そういうのは心の中で思っていても人に見せちゃいかんよ
719:お前名無しだろ
10/12/23 00:59:31 xhS8NYdA0
この前のＧスピリッツ（全日本特集？）でも
森岡が猪木の悪口言いまくってたもんな。いい年して何やってんだか。
それでオールＡのソースはまだかな、鶴ヲタさん達。
720:お前名無しだろ
10/12/23 01:31:07 btixjmW90
お前らたかが大学提出用の論文にどれだけ幻想持っているんだ。
大学の論文なんかみんな誰かの盗用丸写しで済んじゃうレベルだぞ。
偏差値40以下の高卒ニートが大学の修士論文に憧れを持つスレなのか、ここは。
721:お前名無しだろ
10/12/23 01:37:19 B1cRX+qT0
お前らたかが五輪全敗の選手にどれだけ幻想持っているんだ。
重量級なんかみんな他競技からの即席転向で済んじゃうレベルだぞ。
体脂肪40以上の高卒ニートが鶴田の虚像に憧れを持つスレなのか、ここは。
722:お前名無しだろ
10/12/23 01:38:05 5HsaLqWj0
>>719
お前が探せ。大人はお前らみたいに暇じゃない
人生は大学出てからだぞ。卒業研究とか卒論とか、マジどうでもいい
お前ら大学生なら就職に役に立つ事やったほうがいいよ
ソースはないが、オールCでいいだろ。満足か？
723:お前名無しだろ
10/12/23 01:45:59 blSGalrd0
そうだな。そもそもプロレスやら２ちゃんやらを見ること自体が間違っていたんだ。
724:お前名無しだろ
10/12/23 02:32:17 e4fXInpD0
>>720
鶴田の場合、19・20歳のガキじゃねえだろ
45にもなって、教師資格を得るための修士論文で
東スポ記者から盗用ってどんだけ恥ずかしい男なんだよｗ
725:お前名無しだろ
10/12/23 02:37:49 GLJo1MQn0
まだやってたんかｗ結局>>680がオレの結論だけどね。
鶴田論文のブッチャーの箇所にある文章は（全部じゃないけど）
確かにプロレスアルバムで桜井さんが書いてる。
そしてそれを知らない人にはどう読んでも鶴田本人発の文章としか
読めないような書き方をしてるのが問題だと思う。
森岡理右て人はプロレス雑誌でレポーターやインタビュアーやったり、
何冊かプロレス本も出してるけど、その人の御贔屓？があったのかどーかは
オレは分からんが。
726:お前名無しだろ
10/12/23 02:45:03 e4fXInpD0
＞そしてそれを知らない人にはどう読んでも鶴田本人発の文章としか読めないような書き方をしてる
世間ではそれを盗用と言います。
727:お前名無しだろ
10/12/23 02:50:25 GLJo1MQn0
>>726
引用元を明記してない以上はそう言われてもしょーがないかもね。
「東京スポーツの記者云々」とは書いてるけど、その人の文章からの
引用と分かるような書き方もしてないし。
728:お前名無しだろ
10/12/23 02:56:33 9LtXOD6p0
＞725 名前：お前名無しだろ[sage]
＞まだやってたんかｗ結局>>680がオレの結論だけどね。
結論出たんなら もう書き込みしなくていいよ＾＾
729:お前名無しだろ
10/12/23 03:01:23 GLJo1MQn0
まぁこれに関してはどっちかったら鶴田よりの立場を取ってきたオレも
ちょっとフォローのしようがない感じだしねｗ
730:お前名無しだろ
10/12/23 03:08:15 GLJo1MQn0
×鶴田より
○鶴田寄り
細かい事だけど一応訂正ｗ
731:お前名無しだろ
10/12/23 11:49:53 Wnyok4xm0
鶴田さん基本ルールを守れてませんね。
レポート・論文作成時の盗用・剽窃に関する注意
神戸大学経済学部・大学院経済学研究科
URLﾘﾝｸ(www.econ.kobe-u.ac.jp)
＞レポートや論文の中で、「調べて、書き写す」部分と、「自分なりに検討したり、
考察を加えたりする」部分との、明確な区別が必要となります。「調べて、書き写す」部分
は、それを以前に報告・記述した他人の貢献なので、その人物の名前と（ 参考にした） 著
作やウェブサイトなど出典を明示して、「引用」することが基本となります。明示すること
で、その貢献に謝意を表することもできます。
この他人の貢献の利用方法には、はっきりとしたルールがあります。難しくはありませ
ん。しかし、このルールを守らずに、不適切な方法で他人の貢献を利用すると「盗用・剽
窃行為」とみなされることになります。
＞. 「盗用・剽窃」とみなされる行為
○ 書物･ウェブサイトなどに掲載された他人の文章を、一部分でも出典を明示せずに、自
分のレポート・論文に記載すること。
○ 他人に作成してもらった文章に、自分の名前を記して、自分が作成したかのように、
提出すること。文章の細部や文体を少し変更しても同罪です。
＞文献資料の表示の仕方の最低限のルールは、それを見た人が図書館等で
検索できるだけの正確かつ十分な情報を提供していることです。
732:お前名無しだろ
10/12/23 12:16:44 Znz0rf4oO
桜井康夫さん博士でいいじゃん
733:お前名無しだろ
10/12/23 12:19:25 5bdTMVB10
96年に「私は～」の表現で論文を書いたのにも関わらず
81年の他人の記述を引っ張ってきたから81年限定の認識だという超解釈はともかく
あの鶴田が「猪木の激しい喧嘩ファイトに・・・勝てないだろう」
なんて殊勝な文章残すとは思えないんだよね
例え思っていたとしても
そうすると考えられるのは
実は鶴田は桜井氏の記事の内容をよく知らなかった
つまり論文自体も他の誰かに代筆させていたのではないか
おそらく鶴田の指示に従って
研究室の学生や秘書がよくわからないまま論文にまとめたのだろう
不自然な記述や誤記がやたら多い点にもこれなら納得がゆく
734:お前名無しだろ
10/12/23 13:33:35 O48olyuD0
「鶴田は自分が猪木、ハンセン、バックランドより弱いと
認めていた」と騒いでいたはずが、いつの間にやら
文章盗用疑惑にスケールダウンwww
735:お前名無しだろ
10/12/23 13:57:38 B1cRX+qT0
スケールダウン?
かえって悪質な事例だったと掘り下げてるとこだろ
736:お前名無しだろ
10/12/23 14:06:49 x3HCi9mY0
>>735
あなたの貴重な時間を使って、一生懸命掘り下げて下さい。
そして、どうするんですか？ このスレの調査結果にどういう価値があるんですか？
737:お前名無しだろ
10/12/23 14:19:51 Wnyok4xm0
鶴田は猪木に勝てないという箇所をわざわざ「私」に書き換えての盗用ですから
それを認めた上での盗用ですね。
738:お前名無しだろ
10/12/23 14:25:46 lCL216J6O
今度は他のレスラーの学歴が低いというコピペが使えなくなるから
鶴田の論文盗作には調査しないで下さいですかw
鶴田オタ涙目だな、でも事の本質は鶴田自身が猪木ハンセンバックランドより
弱いと書いた論文が正式に大学に受理されたって事で桜井云々わめき立ても
公式に残る一次資料に鶴田は猪木より弱いと認めたと記録されているんだな。
文句があれば鶴田の論文が間違いと大学に訴えたらどうだw
739:お前名無しだろ
10/12/23 14:25:57 gg/JNBBN0
>>734
正直申し訳ないが君の価値観はともかく
「鶴田は自分が猪木、ハンセン、バックランドより弱いと認めていた」
のほうがスケール小さ過ぎだよ
鶴田と猪木ほか歴戦の名レスラーとの業績を比べたら
誰の目にも違いが明らかなほどその差は明白なのだから
740:お前名無しだろ
10/12/23 14:48:08 O48olyuD0
鶴田論文は桜井さんからの引用というレスに、根拠がない
デタラメとさんざん叩いておいて、
一夜明けると今度は、文章の引用を前提とした鶴田叩き。
虫がいいというか何というか。
741:お前名無しだろ
10/12/23 14:53:27 ksOzqeMh0
そもそも鶴田最強幻想って、アマレス云々じゃなくて、
プロレス入りして馬場が第一線から退いたあとの、
無限のスタミナだのなんだのって言われた時の事でしょ？
言っちゃあ悪いが、アマレスのオリンピックがどうのこうのなんて貯金は
善戦マン時代に使い果たしちゃってるでしょ。
742:お前名無しだろ
10/12/23 14:55:19 thHKWIdH0
文章の「引用」を前提として叩いてるんじゃなくて「盗用」を前提として叩いてる。
あくまで「引用」であって「盗用」でないと言い張る虫のいい馬鹿は論外
743:お前名無しだろ
10/12/23 14:57:34 NTk+48Fd0
>>740
桜井氏の文章を無断で拝借した件に関しては誰もが認めていて
否定されているのは他人の文章だから鶴田の考えとは違うってとこなんだけどね
まあ鶴田が知的障害者並で日本語に不自由ならそれもあり得るが
そうじゃなければ鶴田名義でありながら本人が論文を書いていないってことだろう
744:お前名無しだろ
10/12/23 15:15:04 lCL216J6O
>>740
まだそんな寝言抜かしているのか？
昨日の親父は３０年前の記憶を他人に全面的に信用しろと意味不明な事をわめき立て
立証の責任を放棄し他人様に俺の正しさを証明しろと酔っ払った戯言抜かし
親切に検証した人がいても礼もせず俺が正しいからオマエラ誤れと一般社会で
まともなコミュニケーションが取れないアスペのキチガイだから誰も相手にしない
様に空気を読んでスルーしてやってるのにw
お前もあのキチガイの仲間か？
ま、幾ら喚いても公式文書には鶴田は猪木より弱いとなっているからなw
745:お前名無しだろ
10/12/23 15:18:27 O48olyuD0
>>742
鶴田のことじゃなかったら、あんたらこの程度のことで大騒ぎする？
>>739
ここは「鶴田最強幻想」というスレだからね。
俺の価値観というより、このスレの本旨はそこにある。
746:お前名無しだろ
10/12/23 15:21:25 NTk+48Fd0
なんで鶴田が認めることが本旨になるの？？
ここは客観的なソースについて議論するスレだった筈ですが？
747:お前名無しだろ
10/12/23 15:23:02 O48olyuD0
>>744
ところが結局それに乗っかってるんじゃん。
３０年前の記憶が信用できないっていうなら、鶴田の論文の
引用だか盗用話自体を封印すればいいこと。
748:お前名無しだろ
10/12/23 15:46:16 PRLTDYW10
>>745
てかお前らのいうアゴオタで未だに
「誰が何と言おうと猪木は永久機関を完成させた」と言い続けている馬鹿はいないだろ？
はっきりいって鶴ヲタはそのレベルなんだよ
いい加減気づけwww
749:お前名無しだろ
10/12/23 15:51:38 O48olyuD0
猪木の研究開発は、そのために金つかいまくって、
たくさんの人に迷惑かけた話だからなあ。
団体の利益も注ぎ込んでね。
それに比べて自分のこと書いた文章を盗用って・・・
悪事のスケールでは猪木の完勝であることは認めざるを得ないwww
750:お前名無しだろ
10/12/23 15:56:08 PRLTDYW10
それでも猪木は湾岸戦争のとき単身イラクに乗り込んで
邦人の人質を全員救い出したりしてるからな
あらゆる意味で
鶴田ごときとは比較対象にならないよ
751:お前名無しだろ
10/12/23 16:06:19 lCL216J6O
なんだ鶴オタの正体は鶴田ファンでも何でもなく顎コンプレックスか
猪木中卒 藤波中卒 天龍も馬場も中卒なのは内緒にして
顎をおとしめるのに鶴田の論文捏造があると例のコピペができないから
止めてくれかよw
４０越えたいい大人が何やってんだか
鶴田本スレに絶対に書かない理由が良く分かるな。
鶴田ツールが使えなくなってくやしいのう
752:お前名無しだろ
10/12/23 16:13:04 O48olyuD0
馬場は三条実業高校出身なんだが。
高校野球やってなきゃ、プロ野球にスカウトされないだろ、普通。
こういう常識的なことも気づかないとは・・・
しかもプロレスファンなら知ってて当然なのに・・・
まさか４０越えた大人の発言じゃないですよね。
753:お前名無しだろ
10/12/23 16:16:25 Wnyok4xm0
パチマネーとか北とのコネとか、あとは得体の知れない怪しいタニマチとかと
付き合う姿はとても共感できるものじゃないし、応援もしたくないけど
大物であるには変わりないからな。
>>748
今でも続いてる猪木信者って猪木の悪事込みで応援している人が大半でしょうね。
鶴オタのようにそれは悪事じゃない、とか苦しい理屈で取り繕ったりはしてない。
754:お前名無しだろ
10/12/23 16:29:09 88+enJ3D0
>>752
在学中にスカウトされ中退しているので高卒にはならない（↓）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
したがって馬場の学歴は中卒
こんなのは40代以上じゃなくても
社会人として常識中の常識なのだがwww
755:お前名無しだろ
10/12/23 16:33:03 Wnyok4xm0
>>752
高校中退は最終学歴中卒扱いじゃなかったっけ？
756:お前名無しだろ
10/12/23 16:42:59 QeMf5LT70
ここで面白いのは、俺は鶴田ファンで鶴田が好きとか、
アゴ貶めるためのコピペをしていないと真っ先に返すところ
なのに、唯一返せると思った、馬場中卒ｗｗｗｗ
これで論破した勝てると信じてレスしてるのがな。
もっとも、猪木は中２で移民だから厳密には義務教育未
修了が正しいけどｗ
あの当時高校進学も６０％ぐらいだから別に恥ずかしい
話でもないし、中卒に拘るのは顎アンチの馬鹿だけだしｗｗ
757:お前名無しだろ
10/12/23 17:05:37 88+enJ3D0
流石に恥ずかしい
これはメチャメチャ恥ずかしいわ
さらにまさかとは思うけどもしも
昨日の>>694などで「こういう失礼な言い方を一方的に投げかけたことへの反省はないの？」
とか吹いていた人物と仮に同一人物だとしたら
惨め過ぎて憐れ過ぎてもうアンチでも目も当てられないよね
758:お前名無しだろ
10/12/23 17:17:38 QeMf5LT70
>>757
あくまでも推測だが、昨日の鶴田がシンに負けたのは一年後だよ
今日の馬場は三条高校出身だよと、レスの本題を無視して
末節のどうでもいい話にレスし勝ち誇る態度がなｗｗｗｗ
こういう議論する上で一番卑怯と言われる手法を使う奴が
鶴田オタに何人もいるなんて無理がありすぎだよな。
鶴田オタが顎オタを論破したって話はこういう禁じ手の搦め手使って
勝った勝ったて話なんだろうね。
759:お前名無しだろ
10/12/23 17:43:00 Wnyok4xm0
さすがにＰが名無しで来てるだけでしょ。
ヘーシンクのときと同じやり口だし。
760:お前名無しだろ
10/12/23 17:45:26 QeMf5LT70
>>759
例の自作自演する奴だっけ？
761:お前名無しだろ
10/12/23 17:48:47 xLDFmm3S0
論破されたら、他の選手のスレを荒らしに行くのもあいつの行動パターン＞P
762:お前名無しだろ
10/12/23 18:00:14 Wnyok4xm0
>>760
他人のフリして名無しで書き込む他自演もやってそうだけど、
今のスレの流れだと鶴田の頭脳とか知性を賞賛してた人ってイメージがいいかなｗｗ
80 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/07/01(火) 19:51:54 ID:08Y/GJM7O
顎信者の支離滅裂で浅はかな思考回路には辟易するよ(苦笑)
叔父が力士(甲斐錦)である優秀なDNAに持ってきて、幼～青年期に形成された生活筋肉(この概念をまず理解せよ)野球やバスケでバランス良く成長させ、バスケでは高校時代始めたにもかかわらず国体の旗手を努めるまでに成長‥
さらには全日本選抜にも選出される
大学時代に始めたアマレスでは短期間で五輪代表にまで上り詰める才能を発揮‥
これは身体能力にプラスして鶴田の知力が物を言ってるのは間違いない
当時司法試験合格者、東大法学部を押さえてトップの中大法学部に一般入試で現役合格
筑波の大学院もオールAで卒業‥引退後はポートランド州立大で教授を務める知力‥
バスケ、アマレス、大学、教授 etc‥
目標を設定したら論理的かつ効率的に遂行し、達成する精神力とスマートさ(知力)
鶴田が目標を「総合格闘技」に設定した時には、不様な姿を晒す事は、まずないだろう(笑)
763:お前名無しだろ
10/12/23 18:52:33 Bx8wZuVM0
>>754,756
形式上は中卒といったって、高校在学中に天下の巨人軍から
スカウトされた馬場（野球選手的には最高のエリートコース）
と、藤波を、同じ中卒とひとくくりにはできないだろう。
そういうところに食ってかかるのが、実に枝葉末節的。
764:お前名無しだろ
10/12/23 19:07:55 pIxNXekB0
>>763
万年２軍のくせに巨人軍ｗ
オリンピック７位ｗ
嘘だけど中央大学法科一般入試ｗ
馬場とか鶴田ってとにかくブランドに頼るんだよな。
しかもせこすぎて失笑レベルの。
自分らでわけわかんない肩書きを売りにしてんだから、そこを突かれても仕方ないんじゃないの？
765:お前名無しだろ
10/12/23 19:19:17 Bx8wZuVM0
勿論、馬場の場合は「後に挫折したエリート」であるけどね。
でもブランド好きってのは、力道山からしてそうだからね。
元巨人軍の馬場を入れたいって熱心に働きかけた。
766:お前名無しだろ
10/12/23 19:25:25 OP70kCey0
それでも力道山に言わせれば
馬場は｢あれは見世物｣だから
767:お前名無しだろ
10/12/23 19:26:26 1eYbjvFJ0
鶴田オタって基地外ばかりなんだねｗｗ
って思わせる良スレだなｗｗ
768:お前名無しだろ
10/12/23 19:58:03 HVwip9Jj0
昭和のプロレスラーはバレバレのギミックといかにもなギミックの両刀で人の関心を集めてたからなあ
情報化社会の現代になって、実は口だけだったということがバレて叩かれるのは宿命みたいなもんだ
このスレにもいるけど、猪木も三沢も鶴田も前田も嫌いって言う人は若いプロレスファンなんだろうな
769:お前名無しだろ
10/12/23 20:13:50 +qCOI0Ng0
>>766
力道山は自分は見世物じゃないって思ってたのかなｗ
プロレスラーは見世物。見世物にもならないレスラーが最近はいっぱいいるけどね
770:お前名無しだろ
10/12/23 20:52:48 Wnyok4xm0
このスレにも>>736に書き込んでいるID:x3HCi9mY0が夜になったらID変わったぞｗ
普段からちょくちょくID変えて書き込んでるんじゃないの？
485 ：お前名無しだろ：2010/12/23(木) 14:16:55 ID:x3HCi9mY0
人の技を使って、自分のものにするってのは、もはや普通のことだろうけど
永田って酷過ぎないか？
ナガタロックって安生がやってたグランドクロス２００と同じでしょ？
ナガタロック２は、あんなの昔からある技だし
エクスプロイダーを使うのはどうかと思う。
そして、バックドロップホールドやっちゃうと、鶴田より体格で一回り小さいわけだから
鶴田がやるのと、永田がやるのとでは訳が違う。
っていうスレ違いの永田批判でした。すみません
497 ：485：2010/12/23(木) 20:32:15 ID:+qCOI0Ng0
お前ら、ノアヲタ、アゴヲタ、鶴ヲタ、旧全日オタ、その他にいちいち分類するのやめろよｗ
オレは鶴田も猪木もみんな好きだよ。プロレス自体は２００５年前後までしか観てないけど
永田にケチつけたら、ノアヲタかｗ お前らと違ってプロレス格闘技全般が好きなんだよ。
>>488
基本同じだけど、違うよ。飯塚のブリザードはそのままクラッチしてフォールするでしょ？
秋山の初期エクスプロイダーは、横投げ式裏投げって感じだもん。
途中から只の水車落としになったけどねｗ
771:お前名無しだろ
10/12/23 20:53:55 Wnyok4xm0
このスレね。
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
ちなみに鶴田とは何の関係もないスレ。
772:お前名無しだろ
10/12/23 22:13:55 thHKWIdH0
鶴田ファンの痴的迷言集
・馬場は高校中退だが、中卒と呼ぶと大人としての常識を疑われる
・鶴田が研究員だったとしても、教授と呼んで問題ない
・公式論文で他人の文章を「知らない人にはどう読んでも鶴田本人発の文章としか読めないような書き方をしてても」引用
773:お前名無しだろ
10/12/23 22:21:06 SGAUNaBYO
元祖公務員レスラー、親方日の丸感覚で全日入り、恵まれた素質を生かす事なく漫然とレスラー人生を終える。外人レスラーの鶴田評が総て。
774:お前名無しだろ
10/12/23 22:42:50 Bx8wZuVM0
何だかアンチの人は異常に学歴だの肩書きだのにこだわるんだね。
攻撃材料もそんなことばっかりで、肝心の最強幻想はおいてきぼり。
775:お前名無しだろ
10/12/23 22:47:37 H5P5rtwIO
ＤｏＣｏＭｏ規制が解除された記念に書くが
やっぱり最強は前田日明なんだよ
引退会見の時は格好付けたが
鶴田が前田と戦ってたら北尾が高田にヤラれた様に
鶴田も前田のハイキックであっけなくKOされてたね
776:お前名無しだろ
10/12/23 22:48:33 Wnyok4xm0
>>774
肩書きに拘ってるのはＰさんでしょ。
777:お前名無しだろ
10/12/23 22:48:48 thHKWIdH0
論文での盗用は肩書とは違うけど？
778:お前名無しだろ
10/12/23 22:57:23 kQfKUn9Z0
え
779:お前名無しだろ
10/12/23 22:57:43 thHKWIdH0
鶴田や馬場が肩書大好き人間だったから 肩書に関係する【捏造】【虚言】が多いだけのこと
780:お前名無しだろ
10/12/23 23:07:09 MLzfbww/0
経歴を、両国高校卒、最高位小結くらいに捏造したくてもできなかった天龍は、
さぞかし鶴田が羨ましかったろう
781:お前名無しだろ
10/12/23 23:17:05 GET0vfzw0
ID:O48olyuD0っていなくなったね
あんな元気だったのにどうしちゃったんだろ？
782:お前名無しだろ
10/12/23 23:24:57 WTr28yUEO
鶴田コンプレックスの人間が集うスレはここですか？(爆)
783:お前名無しだろ
10/12/23 23:32:26 bnQ+HZmY0
アンチが何をほざいても、
ジャンボ鶴田 アマレスミュンヘンオリンピック出場
日本人最強のレスラーとプロレスファンの大方が認める天才レスラー
この事実はなにも変わらない。
さあ、アンチさん達がんばってください。悔しいでしょうが事実は変わらないんですよ。
でも、あきらめずに調査してください。涙目にならず。悔しさがバネになりますから！
784:お前名無しだろ
10/12/23 23:40:20 QeMf5LT70
>>781
ID変えてすぐ下あたりにいるだろうな。
特に捏造コピペが使えなくて悔しいのが下にいるぞ。
785:お前名無しだろ
10/12/23 23:40:34 xIexdmZN0
旧全日の序列でいえば鶴田は三沢や小橋の兄貴分に当たるわけだから
少なくとも武藤や小川以上でなければ困るというのが旧全日ヲタの本音だったんだろうね
ところがプロレスラーの現役時代は「善戦マン」と揶揄され
塩試合の連続でしかなかったためアマ時代の実績や教授レスラーで粉飾せざるを得なかったと
まあ死後１０年以上にわたって幻想を貫き通した点は評価してもよいかも知れない
例えプヲタのそれもごく一部に限られた話であっても
786:お前名無しだろ
10/12/23 23:58:15 WTr28yUEO
>>785
見当違いも甚だしいよ、君ぃ(軽蔑)
頭悪っ(爆笑)
787:お前名無しだろ
10/12/23 23:58:42 SGAUNaBYO
不細工な塩レスラー
788:お前名無しだろ
10/12/24 00:01:03 xhS8NYdA0
大好きな馬場さんの事すらろくに知らずに高卒と主張
↓
中卒とわかったら「馬場の中卒は良い中卒」 鶴ヲタwww
752 ：お前名無しだろ：2010/12/23(木) 16:13:04 ID:O48olyuD0
馬場は三条実業高校出身なんだが。
高校野球やってなきゃ、プロ野球にスカウトされないだろ、普通。
こういう常識的なことも気づかないとは・・・
763 ：お前名無しだろ：2010/12/23(木) 18:52:33 ID:Bx8wZuVM0
>>754,756
形式上は中卒といったって、高校在学中に天下の巨人軍から
スカウトされた馬場（野球選手的には最高のエリートコース）
789:お前名無しだろ
10/12/24 00:03:18 OebxjjRu0
アゴヲタはクリスマスなのに元気だなｗ
ほかにやることないのかｗ
790:お前名無しだろ
10/12/24 00:16:27 rH6syasr0
アンチが何をほざいても、
ジャンボ鶴田 アマレスミュンヘンオリンピック出場
日本人最強のレスラーとプロレスファンの大方が認める天才レスラー
この事実はなにも変わらない。
791:お前名無しだろ
10/12/24 00:24:18 X1oM5uET0
事実www
ゆるぎない事実ならこんなスレで必死に鶴田擁護しなくていいよ、おじさん。
792:お前名無しだろ
10/12/24 00:27:54 2BABRi8v0
大好きな鶴田が猪木に勝てなくて
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
＞しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
793:お前名無しだろ
10/12/24 00:35:23 Ttmn05jz0
鶴田なんて永田や杉浦にも勝てないだろ
794:お前名無しだろ
10/12/24 00:35:51 vVtDuOlC0
>>790
× 日本人最強のレスラーとプロレスファンの大方が認める天才レスラー
○ 極めて少数の狂信的ヲタにしか支持されない粉飾まみれの塩レスラー
795:お前名無しだろ
10/12/24 00:42:34 Fzg9FQ8gO
馬場は素行不良とかでなく、プロにスカウトされての退学なら良い高校中退だろう。スカウトされなかったら普通に高卒になってたろうし。藤波や猪木と一緒にはならん。
796:お前名無しだろ
10/12/24 02:34:43 4ribZ20f0
>>768
＞このスレにもいるけど、猪木も三沢も鶴田も前田も嫌いって言う人は若いプロレスファンなんだろうな
猪木も鶴田も前田も均等に馬鹿にする自称“中立公平なプロレスファン”だけど、
三沢の大ファンだって奴ならいたな。それにしちゃ三沢が死んだ事も知らなかったらしいけどｗ
797:お前名無しだろ
10/12/24 04:48:55 N8Tl+AyU0
分かった分かった話を元に戻して。
１．私は猪木より弱い（鶴田の論文）
２．桜井氏の記事が事実なら論文の盗作・捏造について
３．正式な論文に↓の記述した時点で鶴田の公式見解として揺るがない。
猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、
グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
これについて語ろうやw
もっとも、鶴オタという輩が鶴田のファンでも何でも無く、顎アンチで顎一派を貶める
為に鶴田を使い続けたいから、鶴田の虚像が暴かれない様にこのスレに来るという
のは、>>751以降馬場中卒以外に反論しない事実より明白だな。
798:お前名無しだろ
10/12/24 07:01:28 qVHeh0bd0
鶴田本人が本当に猪木には勝てないと思ってたのかは分からんけど、
プロレスなら鶴田が猪木に勝ちブックは無かったろーね。
ガチでもやっぱり最後は猪木にしてやられちまった公算大かな。
799:お前名無しだろ
10/12/24 08:22:12 oJFuIIukO
鶴田の本心は知らないが公式論文だから生きていたら、桜井のなんて
言い訳は絶対にできないよなw
あの論文なら引用等と寝言を信じる奴なんて誰もいないし
捏造盗作がバレタら永久追放もんの処分を喰らうしな。
つい数ヶ月前東大だか筑波の教授が永久追放喰らったもんな。
鶴オタに言わせると教授を目指す鶴田さんのちっぽけな盗作なんて
見逃すべきだという超曲解理論が出るみたいだけどw
800:お前名無しだろ
10/12/24 08:31:29 2BABRi8v0
他人の論文の盗作・剽窃が見つかって問題になることはあるが、
45才の院生が東スポ桜井氏から盗用って・・・ｗ
801:お前名無しだろ
10/12/24 08:46:01 CrKZu6VSO
ほんとうに
馬場の中卒はいい中卒
鶴田の盗用はいい盗用
と言ってる鶴オタがいて噴いた
802:お前名無しだろ
10/12/24 09:04:51 OebxjjRu0
アゴヲタがクリスマスになりここぞとばかりに書き込んでいて吹いたｗ
かわいそうな人たちだなｗ
803:お前名無しだろ
10/12/24 09:22:16 CrKZu6VSO
…おじさん、それクリスマス過ぎてから書かないとw
それに今日は平日だよ。朝9時にPCから書き込みもどうかなあ。
セフレ最大9人の僕から言わせると、毎年24、25はカミさんと過ごすよ。
カミさん安心、愛人の軽い嫉妬や疑心暗鬼を誘えて一石二鳥。
スレチなのでさいなら～
804:お前名無しだろ
10/12/24 09:32:35 ddMoJNr70
僕たちは馬場さん、鶴田さん、三沢さんの悪口を言う奴は許さない
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
805:お前名無しだろ
10/12/24 09:34:56 b3Yq2H9c0
ここで「猪木に勝てない」とか言ってる奴は文盲か。
『私に対して「東京スポーツ」の記者が辛口の評価を言っていたのを思い出した。』
と、ちゃんと書いてある。
こういう事を言ってる人もいるが、プロレスには純粋な格闘技の側面とエンターティ
メントの部分があり、自分のスタイルはよりエンターティメント性を強調したスタイル
だったという意味だ。
参考文献の言い回しを変えて自分の言葉にすることはレポートや卒論程度の論文では
一般的に行われており問題にするには値しない。
ちなみに学術論文においては、２次研究と言うことで他人の著作物を引用することが
著作権法上認められている。
著作権法も知らない奴が盗用とか抜かすな。
806:お前名無しだろ
10/12/24 09:50:59 oJFuIIukO
参考文献を直して自分の言葉にしたって事は、他人の考えや引用じゃ無くて
鶴田本人の考えだな、ここで幾ら曲解して寝言言っても学者には通用しないな。
著作権が許されるのは引用箇所の明記と引用元になった著者と著書を明記した場合に
限られると上の方で引用付きでコピペ貼ってる方がいらっしゃるんですがね。
807:お前名無しだろ
10/12/24 10:08:46 OebxjjRu0
>>803
アゴヲタが悔しがっていて吹いたｗ
妄想乙ｗｗｗ
808:お前名無しだろ
10/12/24 10:47:08 Nc6yxi6c0
>>804
プロレスファンって、もてなさそうな男ばっかりかよ。
809:お前名無しだろ
10/12/24 10:49:21 oJFuIIukO
もはや、鶴田ファンという初期設定も忘れて顎アンチの正体隠そうともしないな。
余程鶴田ツールが使えなくなって悔しいのだろうな。
810:お前名無しだろ
10/12/24 11:19:41 GO7ZS0bg0
結局あの書き方だと鶴田本人の意図が本当はどこにあったのか、
よく分かんねんだよなぁ。今となってはもう確かめる術もないけど。
811:お前名無しだろ
10/12/24 11:40:57 zpT0K5Bp0
新日の道場神話は良い宣伝
鶴田の経歴詐称は悪い虚言
異論は認めないし徹底的にコキ下ろす
812:お前名無しだろ
10/12/24 11:54:11 d/lZq/zM0
さすがに鶴田みたいに
引退して外の世界でも詐称するのはいかんな
813:お前名無しだろ
10/12/24 11:59:10 vVtDuOlC0
>>著作権法も知らない奴が盗用とか抜かすな。
とても著作権法をきちんと知っている人間のコメントとは思えんな
少なくともきちんと下調べをしてから投稿することを勧めるよ
著作権法（昭和45年法律第48号）
（出所の明示） 第四十八条
次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、
明示しなければならない。
一 第三十二条、第三十三条第一項（同条第四項において準用する場合を含む。）、第三十三条の二第一項、第三十七条第一項、第四十二条又は第四十七条の規定により
著作物を複製する場合
（引用） 第三十二条
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
814:お前名無しだろ
10/12/24 12:11:02 oJFuIIukO
>>810
鶴田の真意がどうであろうが鶴田自身が公に提出した論文であり
主語を自分に書き換えた時点で言い訳はきかないよ。
あれが違うというならば公の論文を覆す一次資料を出すしか無いだろうなw
Gスピのインタビュー記事が鶴田自身の論文より価値かあるという顎アンチの鶴田
ツール使いの方々ならとてつもない理論を構築してくれるかもな。
815:お前名無しだろ
10/12/24 12:19:35 b3Yq2H9c0
鶴田論文 Ｊ・鶴田対Ａ・ザ・ブッチャー戦の章
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
もう、文盲たちに小学生でも解かるように解説してあげる。
鶴田がUN王者時代もっとも辛く苦しい試合がビル・ロビンソンと
A・ザ・ブッチャーとの試合だった。
殴る・蹴るだけの喧嘩ファイトだったが、その喧嘩ファイトが
一番観客を興奮させたのだ。
G・馬場は、このように若くして世界の強豪たちと試合をすることで、
鶴田に世界ランクのプロレスリングテクニックとガッツを
覚え込ませようとしたのだ。
一方、Ｂ・バックランド、Ｓ・ハンセン、鶴田の３人は同期の桜であるが、
ハンセン、バックランドに見られるようなド迫力のファイトやタフさ馬力が
当時の鶴田にはないという見方もある。
またアントニオ猪木の喧嘩ファイトや力強いたくましさに鶴田は敗れると
言う辛口の評価もある。
入門した時からエリートコースのって、ビッグタイトルのチャンスを与えられた
鶴田には、ハングリー精神に欠ける。これはＧ・馬場の育て方の問題であり、
甘いという評価だ。
しかしながら、プロレスには「勝つか負けるかというような真剣勝負の側面」と
「非常に名人芸、職人芸の演技としてのプロレスの側面」があり、鶴田のような
優美であり華麗であるテクニックを観客に見せ付けると言うことはプロレスの持つ
２面性としての美術性を楽しむ考え方なのである。
つまり若くして世界の強豪との対戦経験を豊富に持つ鶴田はハンセンやバックランドより
一枚上手である。
猪木が喧嘩ファイトを仕掛けてきても受け流す余裕が鶴田にはあるという意味だな。
816:お前名無しだろ
10/12/24 12:22:16 MYXqcwEaO
>>813
で？(爆)
著作権法を貼り付けるのは誰にでもできる事。
東スポ記者の引用との関連性は？(爆笑)
解らなければ鶴田さんに聞きなさい、中大法学部出身だから(大爆笑)
鶴田コンプレックスの塊って、かなり笑える(激震爆)
817:お前名無しだろ
10/12/24 12:24:24 d/lZq/zM0
>非常に名人芸、職人芸の演技としてのプロレスの側面
鶴田のプロレス見てそんな事感じた事ないなあｗ
当時もっとうまい人はいくらでもいたし
どっちかというと演技力も白々しかったｗ
818:お前名無しだろ
10/12/24 12:30:35 EZs6IXlO0
Pのときとキャラ一緒だぞ。もっと工夫しろ。
785 ：P ：2010/11/03(水) 11:07:26 ID:E33cEW2bO (27 回発言)
さぁ、わたくしが降臨しましたよ(爆)
今日は誰が俺を楽しませてくれるのですかな(期待大)
あっ‥
消える前に「俺は寝るけど」や「これから出かけるけど」的な自意識過剰なレスは不要です(教育&指導)
まるで『己のアホを格板の皆様に晒している』ようなものですから(軽蔑&失笑)
819:お前名無しだろ
10/12/24 12:38:03 XWx0iA440
＞解らなければ鶴田さんに聞きなさい、中大法学部出身だから(大爆笑)
鶴田さんは政治学科だし
バスケット特待生だったから解りません（大爆笑）
820:お前名無しだろ
10/12/24 13:05:36 b3Yq2H9c0
このスレが伸びれば伸びるほど鶴田最強幻想が広まっていくわけだけどな。
アンチも含めて最強論でこれだけ語れるプロレスラーは他にいないってことだ。
821:お前名無しだろ
10/12/24 13:09:55 frUDMu2Z0
>>820
まさにその通りだなｗ 言いえて妙だ
822:お前名無しだろ
10/12/24 13:15:57 frUDMu2Z0
>>798
猪木が天龍とやった時期なら、世代交代の意も含め
猪木は鶴田に負けブック呑むんじゃないかな？
あの頃の、猪木は年に数回プロレスやる程度だったし
いつ引退するかっていう状態だったから、勝つのが不自然だもん
そう考えると、引退試合のドン・フライは何だったのか？っていうねｗ
猪木なら無様な負け方の引退でもかっこいいし感動を生んだと思うけど
823:お前名無しだろ
10/12/24 13:16:40 0TlPgz5SO
>>820
最強幻想が広まったりはしないよ
最低な人格が引き起こしたみっともない捏造
そして殺人がらみの臓器売買という最悪の結末
スレが伸びれば伸びるほどこれらが広まるね
824:お前名無しだろ
10/12/24 13:37:46 uzd7GdcM0
>>823
あと鶴ヲタの規格外な電波っぷりもより際立つかな・・・^^;
それにしても面白いのは
毎日必ず１つは新しい鶴田の負の一面が暴きだされて
しかもそのネタを提供してくれるのが多くの場合で鶴ヲタ側だってことだね
コイツら本当は鶴田に恨みもってんじゃねーか？（笑）
825:お前名無しだろ
10/12/24 14:12:35 oJFuIIukO
だって鶴田ファンと言いながら本スレには死んでも書き込まないし
突然に狂ったように顎オタがとかわめき立てる鶴田ツールの
使い手だったってだけだもんな。
826:お前名無しだろ
10/12/24 14:26:48 0djPNG1i0
＞鶴オタという輩が鶴田のファンでも何でも無く
あのー、自分から「鶴オタ」と名乗ってる者はいないと思うが。
そうではなく、鶴田擁護的書き込みをすると、それだけで
アンチから「鶴オタ」呼ばわりされてるのが実際。
鶴田寄りのレスをしたからと言って、それが必ずしも熱狂的
ファンとは限らないのだが。
そういう風に一方的に決めつけておいて、今度は
「実は鶴田オタはいなかった」って、何だかマッチポンプ的じゃ
ありませんか。
827:お前名無しだろ
10/12/24 14:27:50 aOtJdHKp0
>>822
あの頃やったら、既に病気でセミリタイア気味の鶴田が勝ちブックもらえるわけない。
そっちのが不自然。
828:お前名無しだろ
10/12/24 14:36:18 uzd7GdcM0
>>826
>>824のコメントは
「鶴ヲタがその場しのぎで馬鹿な言い逃ればかりするので却って鶴田を傷つけている」
という意味の皮肉だったの
IQ70以下の鶴ヲタにはちと難しすぎたかな？
君ら以外には皆通じていたと思うけどね
まあ今度からは君らの知能に合わせた書き込みを心掛けるよ
それもなかなかハードル高そうだがwww
829:お前名無しだろ
10/12/24 14:37:04 d/lZq/zM0
｢俺が馬場さんと戦ったら、鶴田の挑戦を受けなきゃいけない
そうやってプロレスは次代に受け継がれていくんだ｣
と猪木が言ってた時期もあったんだけど
その後の鶴田を見たら
勝たせてやろうという気には並んだろうね
天龍は全日時代から新日の人間が好みそうなタイプではあったけど
830:お前名無しだろ
10/12/24 14:48:49 0djPNG1i0
>>828
８２６はあんたに対するレスじゃないよ。
まあ、>>をつけ忘れたから仕方ないけど。
>>797
もっとも、鶴オタという輩が鶴田のファンでも何でも無く、
顎アンチで顎一派を貶める 為に鶴田を使い続けたいから、
831:お前名無しだろ
10/12/24 15:00:30 0djPNG1i0
>>828
改めてあんたにレスすると、論文の盗用云々は負の側面と言う
ほどのものじゃないね。著作権法を持ち出してる輩もいたが、
このケースで裁判になるようなことはまずありえない。
わかりにくいとは言え、引用であることは本人も書いてるわけだし、
それがわかりにくいからと言って、罪になることはない。
まして内容が、本人についての評判についてのことだからね。
研究論文で、その研究対象について無断引用したら、それは
罪に問われるけど。
まあこんなことはわかった上で、楽しんでるだとは思うがね。
832:お前名無しだろ
10/12/24 15:44:39 oJFuIIukO
鶴田のファンでもなんでも無いのにどうしてこのスレに来るのかね？
必死になってコピペ貼付ける奴が毎日やってくるのにw
まさかお得意のプロレス全体のファン様ですかねw
プロレス全体のファンなのに顎オタガーが始まるのは仕様なんですね。