10/12/20 13:31:36 lRapcX4F0
さんざん全日に参戦して鶴田らと対戦してきたリックフレアーいわく
「日本でナンバーワンのプロレスラーは藤波辰彌だよ」
405:お前名無しだろ
10/12/20 13:38:38 sgqxHqVL0
日本でナンバーワンのプロレスラーは藤波辰彌
って本人も思ってないんじゃないのｗｗ
藤波の子供が小さい頃は、「パパが一番強い」って思ってただろうね。
オレは日本のナンバーワンレスラーは、力道山だと思うよ
406:お前名無しだろ
10/12/20 13:43:29 ttEcC7dw0
フレアーはタツ・フジナミ時代を知っている。
407:お前名無しだろ
10/12/20 14:08:07 nOjG5BT40
平壌での猪木の試合は良かったと思うけどなぁ
408:お前名無しだろ
10/12/20 14:50:56 fHVBW9Sf0
ブラジル大会優勝という経歴＝捏造
身長＝サバ読み
ゴッチ直伝の技術＝捏造
ストロングスタイル＝捏造
格闘技世界一＝捏造
誰の挑戦でも受ける＝虚言
異種格闘技戦＝八百長
アリ戦＝八百長
ペールワン戦＝コント
アントンハイセル＝失敗
前田日明＝土下座
ひまわりナッツ＝リスの餌
猪木の真実は巨アゴだけ
あのアゴには何が入っているの？
409:お前名無しだろ
10/12/20 14:54:30 fHVBW9Sf0
【猪木と渕の共通点】
・日本人離れした長い手足
・SEXYな黒パン
・切れ味鋭い延髄斬り
・上っ面だけのゴッチゆずりのグランドテクニック
・テーズ直伝のバックドロップ
・炎のナックルパート
・観客の心鷲掴みのアジテーション
【経歴】
猪木（ｺｰﾋｰ農園の奴隷)＜＜＜渕（ｱﾏﾚｽで国体出場)
【学歴】
猪木(中学中退のウルトラ馬鹿)＜＜＜渕(高卒、小説家)
【打】
延髄斬り勝負・猪木＝渕 互角
キック勝負・猪木(アリキック)＜＜＜渕(低空ドロップキック)
パンチ勝負・猪木(ナックルアロー)＞＞＞渕(ナックルパート)
【投】
バックドロップ・猪木＜＜＜渕(連発式)
各種スープレックス・猪木＝渕
【極】
猪木(卍固め)＜＜＜渕(拷問コブラ)
猪木(ボーアンドアロー)＜＜＜渕(拷問関節の数々)
猪木（チョークスリーパー）＜＜＜渕(拷問関節の数々)
【パフォーマンス】
猪木（１・２・３・ダー！）＜＜＜渕(デストロイヤーウォーク)
猪木（涎だらだらのマイクアピール）＜＜＜渕(流暢なマイクアピール)
【性癖】
猪木(女風呂覗きながらオナニー)＝渕(ホモ)
【チンポ】
猪木(短小包茎)＜＜＜渕(赤黒)
410:お前名無しだろ
10/12/20 15:16:14 vBEfK7Ww0
「本当の強さってのは優しさの事、
だからジャパニーズナンバーワンレスラーはタツミ・フジナミさ」
リック・フレアー 談
411:お前名無しだろ
10/12/20 15:21:26 l6gi8i7h0
我々は殺し合いをしているわけではないのだからな。
412:お前名無しだろ
10/12/20 16:18:54 3SDT7sxF0
バカな鶴ヲタの行動パターン
・思い込みで根拠もなく自分の贔屓の選手を褒めたたえそれ以外は罵倒
・反論されるが感情論あるいは上から目線で応戦
・論破されまくりでボコボコ状態
・憂さ晴らしに下品なネタやコピペを大量投入 ← 今ここ（笑）
413:お前名無しだろ
10/12/20 16:27:27 EFRJNzwP0
>>404
それってしかし、猪木や武藤より藤波が上ってことですよ。
フレアーの評価。
それでいいならいいけど・・・
414:お前名無しだろ
10/12/20 16:35:25 m3RRX0MA0
しかし、「全日本のレスリングは基本に忠実な王道スタイル。世界万国で通用するスタンダード、
それにくらべて新日はヘタクソで見てられない。」っていうのが、全日信者の売りだったのに、
フレアーに言わせると、一番上手かったのは藤波と武藤、だもんなw しかも、フレアーと対戦
した頃の藤波はとうに全盛期を過ぎてたのにね。
ちなみに、ベイダーも日本人で最もスィングしたのが藤波、もっとも才能があったのが武藤、
もっとも強かったのが猪木、だからな。
415:お前名無しだろ
10/12/20 17:05:12 WNwZb46X0
選手や関係者で「鶴田は弱い」とハッキリ言い切ってる人っているの？
「鶴田より○○のほうが上」とかじゃなく。
416:お前名無しだろ
10/12/20 17:10:26 3SDT7sxF0
>>415
その質問も変だよ（笑）
例えば君は「ヤスティは弱い」とはっきり言った選手なり関係者を知ってるかい？
417:お前名無しだろ
10/12/20 17:16:05 +cAs6SPE0
プロレス関係者で小原は弱いってハッキリ言い切ってる人っているの？
418:お前名無しだろ
10/12/20 17:26:46 nKkcivdm0
いるかいないかを聞いてるんだからいるならいる、
いないならいないでいいじゃない。
どーも話誤魔化してばかりの奴らばかりでイヤになるな。
419:お前名無しだろ
10/12/20 17:30:10 EFRJNzwP0
>>414
そんな上手かった藤波よりも不器用な長州を、
フレアーよりもハンセン、シン、ホーガンを評価してきたのが
他ならぬ新日と新日ファンなんだから仕方あるまい。
武藤だって、新日スタイルの中心はあくまで橋本・・・という中に
置かれていた。
420:お前名無しだろ
10/12/20 17:33:11 3SDT7sxF0
>>418
流石2chでノワヲタと並び称される馬鹿の代名詞の鶴ヲタ
ボコボコ状態にも関わらず未だ上から目線（笑）
421:お前名無しだろ
10/12/20 17:34:40 nKkcivdm0
>>420
誤魔化しはいいよ。まぁ答えたくないなら俺もこれ以上は聞かないけど。
何か可愛そうになってきたし。
422:お前名無しだろ
10/12/20 17:40:40 3SDT7sxF0
それじゃ答えてやるけど
「そんなの知らねー」（笑）
鶴田みたいな小物をわざわざ語るまでないってことよ
423:お前名無しだろ
10/12/20 17:43:51 nKkcivdm0
最初からそう言えばいいじゃん。
「語るまでない」のに鶴田のスレにいるってのが
よく分からんけど。
424:お前名無しだろ
10/12/20 17:47:12 3SDT7sxF0
>>423
どっかで指摘されたかと思うが
ここはもはや馬鹿な鶴ヲタをからかってファビョり具合を楽しむスレだよ
何勘違いしてんの？？
425:お前名無しだろ
10/12/20 17:48:49 nKkcivdm0
予想と寸分違わぬ返答乙。
いや、実に見事だわｗ
426:お前名無しだろ
10/12/20 17:52:40 ppT3eOiK0
>>413
別にいいよｗ
他人の評価なんて千差万別だし、ましてやプロレスラーによるレスラー評価なんて何が基準かわからないしｗ
というか鶴田、三沢、猪木、前田の信者って他人からの評価をやたらと気にするよねｗ
他人からのマイナス評価にコンプレックスが強すぎるから、からかうとマジ面白いｗ
427:お前名無しだろ
10/12/20 17:53:45 3SDT7sxF0
後出しジャンケンで利口ぶるのも馬鹿な鶴ヲタのよくやる手だよね
事前にそういう予想を出してくれれば
こちらとしてもグーの音も出ないわけだがwww
（お前らにハードル高かったのはわかっているから今日は大人しくお休み♪）
428:お前名無しだろ
10/12/20 17:56:19 nKkcivdm0
いいからいいからｗそもそも最初に書いちまったら何の意味もねーよ。
それすら分からんようだしｗ
429:お前名無しだろ
10/12/20 18:01:45 3SDT7sxF0
>>428
ばーーーーか（笑）
ここで書けとは言ってねーよ
お前のブログや別スレに書きゃいいだろーが
所詮お前ら鶴ヲタで考え付くレベルなんてそんなもんなんだよ
そういや鶴田にまつわる数々の輝かしい実績も
殆どが確認不可能だよなwwww何でだろうね？
ヲタもヲタなら本人も本人ってこった
430:お前名無しだろ
10/12/20 18:02:17 EFRJNzwP0
＞ここはもはや馬鹿な鶴ヲタをからかってファビョり具合を楽しむスレだよ
「ここは鶴田の真偽を客観的なデータに基づき検証するスレだ」と
アンチが言い張っていたのは、やっぱり虚言だったのか・・・
431:お前名無しだろ
10/12/20 18:03:54 nKkcivdm0
>>429
そんなとこに書いたってそれこそ何の意味もねーじゃんｗ
マジ頭大丈夫かお前？ｗ
432:お前名無しだろ
10/12/20 18:04:18 fHVBW9Sf0
馬場 プロ野球
猪木 コーヒー農園の奴隷
鶴田 アマレス五輪選手
藤波 ただの中卒
天龍 大相撲
長州 アマレス五輪選手
433:お前名無しだろ
10/12/20 18:05:01 fHVBW9Sf0
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる、プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
逃げまくりの人生ですね。
434:お前名無しだろ
10/12/20 18:07:17 fHVBW9Sf0
ブラジル大会優勝という経歴＝捏造
身長＝サバ読み
ゴッチ直伝の技術＝捏造
ストロングスタイル＝捏造
格闘技世界一＝捏造
誰の挑戦でも受ける＝虚言
異種格闘技戦＝八百長
アリ戦＝八百長
ペールワン戦＝コント
アントンハイセル＝失敗
前田日明＝土下座
ひまわりナッツ＝リスの餌
猪木信者＝バカな金づる
猪木の真実は巨アゴだけ
あのアゴには何が入っているの？＝ウンコ
435:お前名無しだろ
10/12/20 18:15:18 eSfoIr940
こんなとこで喧嘩ｗｗ
436:お前名無しだろ
10/12/20 18:17:10 3SDT7sxF0
>>431
結局お前の頭じゃ当たる予想なんて出来ないんだろ？
無理すんなよwww皆わかってんだから
437:お前名無しだろ
10/12/20 18:19:51 nKkcivdm0
わかったわかったｗもういいからｗ無理すんなｗ
438:お前名無しだろ
10/12/20 18:21:01 Kwrj5J2X0
>>430
1人のアンチの意見を鶴田アンチ全体の意見にみなして、言ってやったみたいな書き込みしてんじゃねえよデブ
439:お前名無しだろ
10/12/20 18:23:37 +cAs6SPE0
やたらしつこいけど、アゴスレってところで論破でもされて逃げてきたの？
ところで鶴田教授に関連して英語でプロレス以外のところをちょっと調べてみたけど、
「"Professor tsuruta" Portland」でぐぐっても見事にヒットゼロ。
唯一気になったのがここのフェイスブックのところで、鶴田友美教授に関係した人はいないかと質問している人がいること。
ただし自分でこの学校に行ったことはないがと言っているくらいだから、単なる海外のプオタかな？
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
Josh Spearsさん I never went to this school, but I gotta ask, if any of of you ever had or was around professor Tomomi Tsuruta?
440:お前名無しだろ
10/12/20 18:26:34 nKkcivdm0
俺に言ってるんかな。アゴスレとか論破とか何の事か分からんけどｗ
441:お前名無しだろ
10/12/20 18:31:08 hy5QkESD0
猪木の悪口を書いている鶴田ファンはみっともないぞ。
442:お前名無しだろ
10/12/20 18:31:28 +cAs6SPE0
なんか自意識過剰なのがいるなｗ
そいつには言ってないのにｗｗ
443:お前名無しだろ
10/12/20 18:34:30 nKkcivdm0
あの流れなら俺に言ったんかな？と思うわそりゃｗ
444:お前名無しだろ
10/12/20 18:38:11 +cAs6SPE0
また自意識過剰なこと言ってるみたいだなｗ
相手してもらえたのがよっぽど嬉しかったらしい。
みなさん、乞食にエサはやらないほうがいいよ。
445:お前名無しだろ
10/12/20 18:39:24 nKkcivdm0
と言いつつエサをやるアホｗ
446:お前名無しだろ
10/12/20 18:51:05 7khOCG9p0
馬場 リストラ万年二軍
猪木 コーヒー農園の奴隷
鶴田 山梨の貧農
藤波 ただの中卒
天龍 平幕止まり
長州 外国人
447:お前名無しだろ
10/12/20 19:43:55 zhaAvFzmO
しかしよくこんだけニートが集まったねｗｗ
さすが、世の中とは関心事がズレまくってて気持ちいいわ
448:お前名無しだろ
10/12/20 20:03:33 +ZpULE3l0
鶴田と天龍の比較なら、前田の談話を超えるものは出てないな
449:お前名無しだろ
10/12/20 20:42:32 kx/2T9qK0
>>448
雑誌インタビューで小沢（キラーカーン）も前田と同じようなこと言ってた。
鶴田より天龍の方が上だって感想を言ってた。
（ブロディも全日離れたときにそう言ってたな）
天龍の一発一発は重くて痛いのがバシバシ来るんだけど、
鶴田はぜんぜん力を入れないでヤワなチョップとか手抜き技しかしてこないの。
力入れないで試合してるから、そりゃ鶴田はスタミナも消耗しないわなｗって。
だから天龍と試合すると痛くて、きつかったけど、
鶴田との試合は全然楽だったって。
450:お前名無しだろ
10/12/20 21:02:17 /D6mGUxc0
鶴ヲタさんの発狂が凄まじいですね(笑)
>>449
カーンのコメントを含め、プロレスラーの鶴田に対する評価は↓
>>2
プロレスラーによる鶴田の評価など
URLﾘﾝｸ(hidehide7755.blog27.fc2.com)
ブロディのコメントは>>112
112 ：お前名無しだろ：2010/12/18(土) 18:16:33 ID:nvxDY7iQ0
ブロディ(全日を離れた新日時代のコメント)
「オールジャパンのベストレスラーはテンルー。ジャンボよりチョーシューより上さ。
でも、ババは決してテンルーをジャンボの上には置こうとしない。
俺はテレビでテンルーの表情を見ていると、その悲しみが手に取るように分かるのさ」
451:お前名無しだろ
10/12/20 21:24:01 A+UIElus0
天龍で思い出したけど
天龍が全日辞める時に
馬場が天龍を社長にすると言って引きとめようとした事が
鶴田の評価の真実を物語ってると思う
いくら本人が社長やる願望がなくても
天龍が社長になったら鶴田のプライドはズタズタだっただろう
452:お前名無しだろ
10/12/20 21:32:56 Nk88eOCg0
>>451
たぶん腰をヒクヒクさせてるって思うよ
それを観て鶴ヲタは、発狂してるだろうねｗ
453:お前名無しだろ
10/12/20 21:38:41 +ZpULE3l0
辞める時じゃなくても、京平には、
「プロレス団体の代表は、大学出とかじゃなく、本当にプロレスを好きなやつがいいよなぁ」
と、常日頃から言っていたらしい。京平はその都度「天龍さんの事だな」と理解していたとか。
だから、天龍が退社した後は、鶴田が発病してなくても、次期社長は三沢だったろう。
454:お前名無しだろ
10/12/20 23:07:26 lvTfffjZ0
鶴ヲタは何のためにこんなスレに書き込むんだ？
今日も論破されまくりじゃないか（笑）
大人しく鶴田の本スレに行けばいいものの
それは逃げたみたいで嫌なのかな
あるいは誰も相手してくんないとか
455:お前名無しだろ
10/12/20 23:14:50 g7XQrePZ0
>>454
誰もいないって思う
456:お前名無しだろ
10/12/20 23:27:34 ie/FmAus0
論破と罵倒は違うけどな
457:お前名無しだろ
10/12/20 23:32:40 GzYywLQx0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺は鶴田最強論者ではないし、最高のプロレスラーだとも思ってはいないけど、
優秀なトップ選手の一人だったとは思ってる。
上の動画の馬場へのドロップキックなんてみると、やっぱり身体能力は高いよね
458:お前名無しだろ
10/12/21 00:19:40 D4PTT+900
>>449
>鶴田はぜんぜん力を入れないでヤワなチョップとか手抜き技しかしてこないの。
ロートルのカーンに手加減してあげただけだろｗ
しかもカーンは外様の選手だし、
そんな相手に全力でいって壊しちゃったらまずいからな。
そこらへんはちゃんとわきまえてるんだよ。
あとブロディは全日にUターンしたあとの
インタビューでは天龍よりジャンボのほうが上だってはっきり言ってるよｗ
459:お前名無しだろ
10/12/21 00:22:06 ln7GNoAd0
>>457
もともとプロレスラー自体が身体能力の高い人間のなる職業だし
オリンピックの出場経験があることからも（結果はどうあれ）
そこは誰もが理解してるだろう
ただレスラーとして魅力的だったかというと
正直ちょっと・・・・
これはごめんなさい
460:お前名無しだろ
10/12/21 00:42:36 sH1gZbD40
カメムシ臭いスレだなｗ
佐伯は死ねよガチで
461:お前名無しだろ
10/12/21 00:48:24 uYwvERZq0
>>454
ロンパー！ロンパー！
って言う、その情けない鳴き声と池沼ばりの読解力の無さ・・・
もしかして、こんにゃくドラゴンヲタのハンターさんすか？ｗｗｗ
462:お前名無しだろ
10/12/21 00:50:36 sH1gZbD40
２専やＰが復活したらこんなもんじゃねえぞ！
463:お前名無しだろ
10/12/21 00:50:50 19Xa49py0
今日の鶴ヲタは捏造について何も反論できないから
悔しくて一日中アゴを中傷するコピペ荒らししました、と。
捏造っぷりが暴かれるにつれて鶴ヲタの発狂っぷりも亢進していくねwww
464:お前名無しだろ
10/12/21 00:51:15 uYwvERZq0
猪木ヲタと言えば高橋和彦
藤波ヲタと言えばハンター
武藤ヲタと言えば佐伯
過去ノワヲタにフルボッコにあった、これが負け組新日ヲタ三銃士
465:お前名無しだろ
10/12/21 00:52:04 oUl1TlRB0
>>458
全盛期のアンドレとニューヨークで抗争したカーンを舐めすぎw 大体、手加減しようと
しまいと、トップレスラーにもなると、戦う相手の持ってる力は、組み合った瞬間に分かると
いうもんだ。
あと、加減はプロレスラーならみんなやってることだし、鶴田だけ特別扱いしないようにね。
466:お前名無しだろ
10/12/21 00:54:39 sH1gZbD40
その点、鶴田さん・馬場さん・三沢さん・小橋・旧全日＆ノア系のコテは良コテばかりだね！
２専、工場長、れーれ、モンタナ、Ｐ、たんぽぽ、ミカン・・・
コイツらがオールスターでこのスレに参戦したらアゴヲタなんか二度と書き込めないだろうな（大爆笑）
467:お前名無しだろ
10/12/21 00:57:59 sH1gZbD40
>>465
くせーんだよカメムシ
468:お前名無しだろ
10/12/21 01:24:11 sH1gZbD40
でも鶴田の鼓膜を破った三沢は本当に強かったんだろうなあ
469:お前名無しだろ
10/12/21 01:32:28 osWQn72J0
鶴田の捏造・虚言？？
何言ってるの？
・ミュンヘン五輪出場は事実。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向←捏造じゃない
・アマレスの社会人選手権3位入賞は出場者が３人だけ。←捏造じゃない
・全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。つまり1試合もせず優勝。 ←これも捏造じゃない。
・全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。←捏造じゃない。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。 ←捏造じゃない。
・174㎝の矢田選手にフォール負け ←その選手にフォール負けしてないって鶴田言ってないでしょ 捏造じゃない
以上、簡単に論破しました。このスレ住人の負け。
オレは鶴田ヲタじゃないけど、鶴田ファンに謝れよ アンチ鶴田の方々。
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。
・プロレス引退後のポートランド大学教授も虚言。
470:お前名無しだろ
10/12/21 01:44:57 osWQn72J0
中央大学法学部
五輪出場
若くで全日本で大活躍。同世代のレスラーはローランボックに子供扱い
鶴田長州戦で格の違いを見せつける
当時最高に勢いのあった三沢川田を、怪物的レスリングでなぎ倒す。
しかし、病に倒れ戦線離脱
だが、筑波大学で勉強し 大活躍
しかし、残念ながら親譲りの癌でこの世を去る。早すぎる死。早すぎる引退。
まさに伝説の男、 １００年後も語り継がれるのは、力道山・馬場・猪木・鶴田
この４人だろうな。
471:469
10/12/21 01:49:44 osWQn72J0
忘れてた。
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず →虚言ではない
・世界選手権は4戦4敗。３フォール負け１失格負け。→虚言ではない
・プロレス引退後のポートランド大学教授も虚言。→知るかそんなこと（鶴田には申し訳ないが、興味がない）
ポートランド大学教授の件は、マジでどうでもいい 関心あるやつ殆どいない
このスレのアンチだけ。
おら、アンチども なんか捏造・虚言のネタを探せよ。
472:お前名無しだろ
10/12/21 01:51:25 sH1gZbD40
もう完全に論破した。
鶴田の勝利だ！
473:お前名無しだろ
10/12/21 01:55:47 mSr5XpVd0
いつの間にか良スレになっていてびっくりした。
次スレは
「【新日ヲタは】最強ジャンボ鶴田【10年も嫉妬】」
でよろしくな。
474:お前名無しだろ
10/12/21 01:57:13 uYwvERZq0
捏造でも虚言でも何でもいいが
指摘している項目が、本当にどうでもいい部分なんだよな
だから何？って感じで
こと、プロレス界の捏造虚言に至っては、猪木を筆頭に
とんでもない上手が多数いるからな
この程度の話など何とも思わない
475:お前名無しだろ
10/12/21 03:12:49 P8DO48YN0
ウソの経歴を無くしたらただの塩ブサイクレスラーだったというオチの鶴田。
しかも人を殺してまで生き延びようとした見苦しい最期。
476:お前名無しだろ
10/12/21 08:05:16 wLkVxwmK0
もっとやれｗｗｗｗｗ
こっちはほら吹きペリカンとかガチ童貞が攻撃されるのは一向にかまわないので
せいぜい見当違いのところを攻撃して鶴オタが見苦しい人種であると示してくれよｗｗｗ
477:お前名無しだろ
10/12/21 08:11:34 wLkVxwmK0
>>462
Ｐさんはなんで消滅しちゃったの？ケチョンケチョンの件について
言いっぱなしのまま逃げちゃったので無責任だと思うんですけど。
478:お前名無しだろ
10/12/21 08:14:49 6lbTJUkI0
というかつる太ヲタってつる太のどこが好きなの？
あんなやる気のないデクノボウのどこに魅力を感じていたのか
マジで知りたいんだが。
479:お前名無しだろ
10/12/21 08:30:45 wLkVxwmK0
>>478
バスケの全日本選手だったのにチームが弱いからとアマレスに転向し
わずかのキャリアでオリンピック7位になったところじゃないですかね？
あとは、かつては東大法学部を抑えて司法試験合格者数がナンバーワンだった中央大学法学部に
現役合格したり、社会人から大学教授になるその知力もすばらしいものがあるなあ。
480:お前名無しだろ
10/12/21 09:41:50 ln7GNoAd0
>>479
もしもし
鶴ヲタは馬鹿の集まりだからきちんと
「全日バスケが弱くて世界レベルで勝てないからアマレス転向はウソ」とか
「オリンピックに７位の入賞というのは存在しない」と教えてやらないとわからないよ
未だに>>469みたいなレスが反論だと思っているんだから
481:お前名無しだろ
10/12/21 09:49:18 YT3+ZRD80
>>479
ずっとそういうふうに言われてきたけど
実際は日本のバスケはミュンヘン五輪に出てるし
鶴田はバスケで代表に入れなくて、
重量級がいなくてすぐに五輪代表になれそうなアマレスに転向したってのが真実では？
しかも五輪で鶴田は一勝もしてなくて「失格」という記録なのに7位って言われても・・・
482:お前名無しだろ
10/12/21 09:59:27 wLkVxwmK0
>>480
あれがなんで論破になるのかさっぱりわからんよね。ここのスレとか指摘されて
明るみに出たことを「捏造じゃない」とか矢印つけて意味わからんｗ
そうじゃないことを今まで鶴田側が主張してたってことを問題にしてるのにねえ。
>>481
いやいや、一勝もせずに7位になったのです。あの階級で全敗最低成績の5人は
上から数えれば8番目の戦績ということになるようだけど、鶴田は怪物である点を
考慮して、特別に1つオマケしたんでしょう。
483:お前名無しだろ
10/12/21 10:41:22 uYwvERZq0
>>459
＞もともとプロレスラー自体が身体能力の高い人間のなる職業だし
それはないわ
日本のプロレス界なんて
基本的にあらゆるスポーツの落ちこぼれの集まりだろ
484:お前名無しだろ
10/12/21 11:06:03 sH1gZbD40
野球選手だった馬場さん、オリンピック代表の鶴田・多聞、アマレスの猛者だった三沢・川田・杉浦ぐらいでしょ
ガチアスリートは
485:お前名無しだろ
10/12/21 11:10:32 wLkVxwmK0
587 ：お前名無しだろ：2010/12/21(火) 00:38:05 ID:sH1gZbD40
哀れや
哀れやで白豚
>>484
何ガチアスリートの中に白豚混ぜてんだよｗｗｗ
486:お前名無しだろ
10/12/21 11:10:59 UiCaeZkT0
>>459はアスリートの中でプロレスラーが身体能力高いとはいっていないような・・・
487:お前名無しだろ
10/12/21 11:13:33 uYwvERZq0
新日だとアスリート実績が高いのは
柔道から坂口、小川
アマレスの長州、谷津、馳、中西、永田、カシン
三銃士だと柔道の五輪強化選手だった武藤かな
おっと、Vリーガー長尾を忘れてたぜ
488:お前名無しだろ
10/12/21 11:20:02 uYwvERZq0
しかし不思議なことに新日では
純生ヤオレスラー猪木、藤波やドキュンの前田、蝶野
食いすぎで死んだバカ橋本などが人気が高いんだよな
489:お前名無しだろ
10/12/21 11:21:39 eU7bb9Gu0
>>478
別に鶴田ヲタでもないけど、国内デビューから試練の十番勝負の三戦目辺りまでは
いい試合やってたし、その頃は人気もまずまずあったんよ。
その後は確かに試合自体は何かつまらなくなっちまった感じだけど、
それでも極端に人気が落ちる事もなく、ずっとトップグループにいたのは
まぁ凄いかな、と思うけど。
490:お前名無しだろ
10/12/21 12:16:31 H4nUHOs+0
鶴田は嘘ばっかついてきた罰が当たって
最期は言い逃れできない臓器売買inマニラなんてことになっちゃったのかねえ？
491:お前名無しだろ
10/12/21 12:57:07 YtOZQIya0
>>489
＞それでも極端に人気が落ちる事もなく、ずっとトップグループにいたのは
ヒント：馬場、プマスコミ
492:お前名無しだろ
10/12/21 13:40:01 +ilSSQyx0
「客員研究員」をまるで「教授」のように言ってたのが大問題になってるぞ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)l50
674 ：癒されたい名無しさん：2010/12/08(水) 02:01:31 ID:zuIA4olb
＞６５８日本校は載ってなかったけど、英語の方には普通にいたぞ。
URLﾘﾝｸ(www.cylab.cmu.edu)
678 ：癒されたい名無しさん：2010/12/09(木) 09:58:39 ID:s8JkcW7i
で、リンク先に注目。 CyLab Adjunct Fellowは「客員研究員」。
卒業生じゃなくても、コネと金でなれる。要はまあCMUの営業枠だな。
このリンクってインチキじゃないことを強調したかったんだろうけどパンドラの箱を開けてるね。 上になぜか藤末が出てるだろ？
卒業生じゃなくとも、コネと金があればなれる証拠であり、恐らく藤末議員の地位とコネを利用してCMUに売り込んだんだのがバレバレ。
「客員研究員」は実際に研究するわけじゃないから、コネを作って金さえ払えば、極論親友の天野が載ってもおかしくない。
藤末は経歴でもこんなの入れてないけど、 もしもこの名目の件で金貰ってるのなら大問題だな。
679 ：癒されたい名無しさん：2010/12/09(木) 10:02:09 ID:s8JkcW7i
この金で買った「客員研究員」をまるで「教授」のように言ってるのも大問題。ツイッターでずっと苫米地に絡んでる人が指摘してた。
「CMU教授」という虚偽表記がされているってこと。
実際は卒業生でなくとも誰でもなれる「客員研究員」。
RT @Akira0nil @DrTomabechi 正式タイトルはCyLab Adjunct Fellow だけど。
URLﾘﾝｸ(worldkarunafoundation.org)
このデムチョクのサイトで、現在も相変わらず「教授」と虚偽説明のまま変更してない。何が「正式にはCyLab Adjunct Fellow だけど」だよ。
カーネギーメロンの教授と客員研究員じゃ、まったく違うっつーの。 「だけど」じゃなく、修正しろよ。
493:お前名無しだろ
10/12/21 14:24:21 EPj2kXya0
>>492
＞「だけど」じゃなく、修正しろよ。
誰に言ってるの？
494:お前名無しだろ
10/12/21 14:38:42 wLkVxwmK0
↓の679に聞けばいいんじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:679番)
まあ、ここの>>474によるとそのスレで大問題って言われていることなんて
「指摘している項目が、本当にどうでもいい部分なんだよな」「この程度の話など
何とも思わない」とのことだからねｗｗ
495:お前名無しだろ
10/12/21 14:47:51 mSr5XpVd0
あ、海外に訪問した経験から言うと
文部科学省的には客員教授は授業を教えるものってことなので，
そのあたりで無駄に客員研究員と区別するけど，
現地では Visting Professor と呼ばれていたよ。
だからそんなことを騒ぐのはキチガイアゴヲタとか一部の変態日本人だけ。
496:お前名無しだろ
10/12/21 15:00:10 +ilSSQyx0
とすると 「知ってるつもり?!」のスタッフも変態日本人ってことかｗｗ
>>364 ：お前名無しだろ：2010/12/20(月) 00:24:12 ID:28SpjI2p0
「知ってるつもり?!」は日テレ系で12年以上続いた番組だから
ガス抜きで鶴田が取り上げられていても不思議はない。
調べてみたら、興味深い記述があった。
11月26日放送 ジャンボ鶴田、家族の絆と衝撃死の真相
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
大学講師歴
慶應義塾大学９６年～９９年 ： 体育学講師
桐蔭横浜大学９６年～９９年 ： 体育学講師
中央大学 ９７年～９９年 ： 体育学講師
ポートランド州立大学で教授を務めていれば、この番組で取り上げないはずはない。
497:お前名無しだろ
10/12/21 15:18:18 OHXYf/ZmO
だからなんなん？
別に捏造させときゃいいじゃん。
死んだんだし
498:お前名無しだろ
10/12/21 15:22:56 uYwvERZq0
>>494
プロレスラー鶴田の引退後の動向なんて
“本当にどうでもいい”
“何とも思わない”
しかも、そんなメンヘラ一歩手前板での騒動など持ち出されても
全く興味が無い
“本当にどうでもいい”
“何とも思わない”
つーか、そこでも大問題とか騒いでるのそいつだけみたいだけどｗ
499:お前名無しだろ
10/12/21 15:27:02 wLkVxwmK0
>>495
せいぜいヤオアゴオタに誤爆しまくれやｗｗｗ
その辺の因縁はよく知らんけどおまえらはよっぽどそのアゴオタさんたちに
恨みがあるんだねｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.tsukuba.ac.jp)
研究員 Researcher
外国人研究員 Visiting Foreign Research Fellow
又は Visiting Scholar
鶴田さんのいらっしゃった筑波大でも無駄に職名の区別があるようですねｗ
500:お前名無しだろ
10/12/21 15:29:38 OHXYf/ZmO
本当に馬鹿にする訳じゃなくなんでこんなに鶴田に興味あるんだろね？
「経歴捏造はいけません」って学級委員的なノリで考えてるのかな？ｗ
目的がわかんないし…やっぱだから何？って感じしかしないんだよね
501:お前名無しだろ
10/12/21 15:30:29 wLkVxwmK0
>>498
その引退後だけが問題じゃないからね。
引退後もやっぱりやらかしてたってだけでｗｗｗ
502:お前名無しだろ
10/12/21 15:35:14 uYwvERZq0
>>499
そう言いながら
アゴネタはスルー出来ずにすぐ食いついてくるよなｗ
>>500
しかも、プロレス入り前とプロレス引退後の話だからな
癒し板からネタ拾ってくるぐらいだから
本当にメンヘラなんじゃねーのかな？
503:お前名無しだろ
10/12/21 15:47:06 oojUsnIl0
>>491
いくら馬場やマスコミのプッシュがあったところで、本人にそれだけの
何かが無かったらやっぱりトップグループにはいられないでしょ。
如何にプロレスの世界と言えど。
504:お前名無しだろ
10/12/21 16:51:01 NE7ciZFQ0
馬場のプッシュでかたづけられてもなあ・・・
むしろタイプ的に馬場と噛みあわなかった外人レスラー
（テリー、ガニア、ニック、マスカラス、ロビンソン、フレアー）の
受け皿になっていたのが鶴田だし。
天龍が良くなったのは８１，２年以降だしね。
505:お前名無しだろ
10/12/21 16:58:08 HlFe89O80
>>504
ファンクスは別に鶴田がいなくても大ブレイクだったわけだけど。
むしろテリーの試合に鶴田が対戦相手になっても
客席からは「鶴田ひっこめー」という声も出ていたほど。
506:お前名無しだろ
10/12/21 17:08:52 726nV9Ee0
昔の７０年代のプロレス観てると、長州、天龍は死ぬほどつまらんもんな
実際、本人達も腐ってたみたいだし 天龍はアメリカにこのまま居ようとまで思ってたみたいだしね
カブキに説得されて日本に帰ったみたいだけど。
鶴藤長天でいうと、藤波が一番人気はないのかもな
オレは当時、長州・藤波なら藤波派だったけど。
507:お前名無しだろ
10/12/21 17:18:59 NE7ciZFQ0
>>505
そりゃ知ってるよ。オープンタッグでブレイク以降のテリーに
対しては、鶴田は悪役扱いだった。
俺が言ってるのは、テクニシャン系外人一般の対戦相手としての
鶴田の、通年の役割のこと。
テリーは年２，３回しか来日しないゲストだからね。
508:お前名無しだろ
10/12/21 18:19:20 wLkVxwmK0
>>500
本人の自己申告とちょっと調べればわかる情報が滅茶苦茶食い違ってたのが
面白かったからだな。鶴田に対する好き嫌いというよりも鶴オタのリアクションが
面白いってのもある。
509:お前名無しだろ
10/12/21 18:20:56 HlFe89O80
鶴田VSスレーターのチャンピオンカーニバル優勝戦も、
スレーターへの声援が多かったな。.
510:お前名無しだろ
10/12/21 18:59:16 UiCaeZkT0
>>500
てかむしろ鶴ヲタの行動原理こそ理解できんよ
反論するための何か新しい材料を見つけることもなく
ただただ延々に無理くり強がっているだけ
対するアンチもすでにそれを見切っているから
ニヤニヤしつつ１つ１つ迎撃っと・・・
本当に教えて欲しいのだが
鶴ヲタは一体何のためにここに来てるの？
もしかして真性のＭで詰られるのがこの上なく快感だとか？？
511:お前名無しだろ
10/12/21 19:01:27 /PB3sJKI0
このスレはいわば
臓器を奪う為に殺された
少年の墓標みたいなもの
512:お前名無しだろ
10/12/21 19:27:21 uYwvERZq0
>>508
めちゃくちゃ食い違うって程の話とは思えないし
概ね“だから何？”って言うアクションの何が面白いのか解らん
やっぱ、メンヘラか
>>510
この読解力の無さ
ハンターの血を引く者だな
>>511
こういうスタンスは正しい
513:お前名無しだろ
10/12/21 19:33:01 UiCaeZkT0
>>512
わかった！君はヒッキーだね
生身の人間に相手して貰えるのが嬉しいんだ
例えモニター越しでも
514:お前名無しだろ
10/12/21 20:24:31 OHXYf/ZmO
とりあえず鶴ヲタだアゴヲタだってのはそれこそどーでもよくない？ｗ
百歩譲って鶴ヲタが暴れてたとしてもほっときゃいい話じゃないの？
なんでその軽蔑するヤツと同じ次元で闘おうとすんのかわからないけど…それに楽しみ感じちゃう人達なんだｗ
>>505-507
鶴田ってファンクスにプロレス習ったんじゃなかったっけ？
515:お前名無しだろ
10/12/21 20:44:52 +JQtKb2A0
＞鶴田ってファンクスにプロレス習ったんじゃなかったっけ？
その通り、ちなみに鶴田の履いていた星条旗パンツはテリー・ファンクのおさがり。
516:お前名無しだろ
10/12/21 20:52:41 WFgw4Asc0
オレ当時を知らないから、ファンクスが何故あんなに人気があったのか
よくわからん。テリーの陽気なキャラクターはわかる 誰からも好かれるいいやつだよね
517:お前名無しだろ
10/12/21 21:06:08 6VT8/1O40
>>514
同じ次元？？
少なくともアンチは卑怯な鶴ヲタと違って嘘や出鱈目をさも事実のように吹聴していないが
518:お前名無しだろ
10/12/21 21:19:46 uYwvERZq0
>>517
確かにアンチは“だから何？”って話をしつこく繰り返してるだけだよな
まさにメンヘラｗ
519:お前名無しだろ
10/12/21 21:20:35 +JQtKb2A0
>>516
本来、全日は、ブッチャーシーク相手に鶴田をヒーローに作り上げるべきだったんだろうが、
若い鶴田にはまだその力も客を引きつけるオーラもなかったんだろうな。
そこで外人レスラーの窓口でブッカーだったファンクスが自分でシナリオ書いてブッチャー組相手にヒーローになっちゃった。
まあ、当時絶大なる権威だったNWAチャンプに兄弟でなったというNWAでの肩書きがモノを言ってたわけだけど。
鶴田スレで言うなら、鶴田は悪くすれば、国際プロレスでのグレート草津の一件みたいに
スター選手になりそこねる可能性もあったと思うね。
520:お前名無しだろ
10/12/21 21:28:09 6VT8/1O40
>>518
そうそう
それに引き替え鶴ヲタは突っ込まれなければ
延々と嘘や出鱈目を垂れ流しまくって・・・
あれは心の病なのかね？？
現実の生活が厳しいから鶴田最高の架空の世界に閉じこもっちゃったとか？？
本当に困った連中だわwww
521:お前名無しだろ
10/12/21 21:28:38 OHXYf/ZmO
>>517
「嘘や出鱈目」って鶴ヲタの言うことがわかっているなら相手にしなきゃいいだけじゃないの？
事実を認識させてるつもりかもしれないけど汚い言葉使って罵ってる時点でニュートラルな人間には同じ次元にしか見えないよ。
アンチは自分達が正しいって主張するなら鶴ヲタを改心させるようなレスを書くべきでしょ。
一緒になって喧嘩してるようにしか見えませんねｗ
522:お前名無しだろ
10/12/21 21:32:41 OHXYf/ZmO
逆でしょｗ
何年も前に亡くなったプロレスラーのジャンボ鶴田のプロ入り前と引退後のキャリアを捏造だなんだって突っつく方が心の病持った人でしょ
523:お前名無しだろ
10/12/21 21:37:44 XHQkJzxO0
何年も前に亡くなった金日成さまの経歴をねつ造だという奴は
心の病気を持ってる奴ニダ
というのと同じですねｗ
524:お前名無しだろ
10/12/21 21:39:00 uYwvERZq0
>>520
何だお前？お門違いのレス返してんじゃねーよ
ただの文盲か？
恥かしい奴だなｗ
525:お前名無しだろ
10/12/21 21:40:34 IcSlMB7S0
何年も前に亡くなったプロレスラーのジャンボ鶴田のプロ入り前と引退後の
捏造キャリア使って他所のレスラーを貶めていた方が心の病持った人でしょ。
なおかつ、今まで一度も捏造ツールを使って他所のレスラーを貶めているのを
みた事も無いとかプロレス板に来たのが今回初めてだの戯言抜かす方が
どうかしてるぞ。
526:お前名無しだろ
10/12/21 21:43:55 6VT8/1O40
>>521
とりあえず貴方の正義感には敬意を払うとして
そこまで言うならどうしてこのスレにだけ拘るの？
他にも汚い言葉使って相手を罵ってるスレは一杯あるよね？
ちなみにスレタイだけでも目に余るもの一例（↓）
・新日ファンの質の低下について
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
・長州力のおちんちん２
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
・武藤って丸ハゲにした途端、一気に落ちぶれたよな
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
・船木誠勝って生きてて恥ずかしくないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
そんなにニュートラルである筈の貴方が
どうして「このスレ」だけを偏って重視するのか？
ちゃんと納得できる説明をお願いね（無理にとはいわんがwww）
ちなみに本日のID:OHXYf/ZmOの活動記録（↓）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
527:お前名無しだろ
10/12/21 21:45:18 LwCiEtr20
>>525
何を言ってるのかさっぱり解からない。しつこく同じことを繰り返し書いているが
極度のメンヘラかな？
心豊かなジャンボ鶴田ファンは他人を貶めたりしませんよ。
誰にも共感を呼ばない意味不明なレスをしつこく続けていて恥ずかしくないのかな。
528:お前名無しだろ
10/12/21 21:47:26 bcOytqKp0
負の部分からは何が何でも
言い逃れたり逃げようとする姿勢は
鶴ヲタや馬場さんヲタは本当どうしようもないな
特に今年はこの板の各スレでそれが見受けられた
こいつら旧共産圏のやつらと同じｗ
529:お前名無しだろ
10/12/21 21:50:49 IcSlMB7S0
>>527
お得意のアンチの成りすましという誤魔化しか？
とっととノアスレに帰ってペロペロという本来の仕事しろよ。
530:お前名無しだろ
10/12/21 22:01:17 LwCiEtr20
>>525 >>529 IcSlMB7S0
こいつ気持ち悪いな。なんでこんな必死なの。
みんながジャンボ鶴田は強かった。あの頃のプロレスは楽しかったね。って
思い出に浸っているのに、何のために鶴田の実績を意味不明のレスで貶めようと
するんだろ。
531:お前名無しだろ
10/12/21 22:03:46 PApan4fX0
>>528
まあもしかするとそれはしょうがないのかも知れないね
なぜなら「彼ら」は弱いから
鶴田の「負の部分」を認めてしまうことは
「彼ら」のアイデンティティの崩壊にも繋がり受け入れがたいのだろう
532:お前名無しだろ
10/12/21 22:06:49 OHXYf/ZmO
>>526
目についたから それだけ
533:お前名無しだろ
10/12/21 22:11:29 wLkVxwmK0
>>530
思い出に浸るスレはここじゃないからｗ
好きなだけこっちで思い出に浸れよｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
534:お前名無しだろ
10/12/21 22:12:21 uYwvERZq0
>>531
何だそれ？ｗ
誰が鶴田のプロレス入り前の話とプロレス引退後のミクロな嘘話を必死に否定してるの？
みんな、「あ～そうですか。だから何？」
ってスタンスじゃねーかｗ
お前らメンヘラが仰々しい話に必死に持って行きたいだけで、
何をどうすればアイデンティティの崩壊に繋がるんだかｗ
535:お前名無しだろ
10/12/21 22:17:02 wLkVxwmK0
>>534
それが貴方と同じで人をアゴ信者呼ばわりして勝った気になるよくわからない人が
散々そのうそ話で鶴田を持ち上げてた実績があってねえｗｗｗ
80 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/07/01(火) 19:51:54 ID:08Y/GJM7O
顎信者の支離滅裂で浅はかな思考回路には辟易するよ(苦笑)
叔父が力士(甲斐錦)である優秀なDNAに持ってきて、幼～青年期に形成された生活筋肉(この概念をまず理解せよ)野球やバスケでバランス良く成長させ、バスケでは高校時代始めたにもかかわらず国体の旗手を努めるまでに成長‥
さらには全日本選抜にも選出される
大学時代に始めたアマレスでは短期間で五輪代表にまで上り詰める才能を発揮‥
これは身体能力にプラスして鶴田の知力が物を言ってるのは間違いない
当時司法試験合格者、東大法学部を押さえてトップの中大法学部に一般入試で現役合格
筑波の大学院もオールAで卒業‥引退後はポートランド州立大で教授を務める知力‥
バスケ、アマレス、大学、教授 etc‥
目標を設定したら論理的かつ効率的に遂行し、達成する精神力とスマートさ(知力)
鶴田が目標を「総合格闘技」に設定した時には、不様な姿を晒す事は、まずないだろう(笑)
536:お前名無しだろ
10/12/21 22:19:32 wLkVxwmK0
というか今来てる鶴オタってこのＰさんに酷似してるよなあｗｗｗ
537:お前名無しだろ
10/12/21 22:22:18 uYwvERZq0
>>535
うわぁ・・・
２００８年に言われた私怨で、こんなスレに執着してんの？
気持ち悪りぃ
538:お前名無しだろ
10/12/21 22:36:37 wLkVxwmK0
561 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 15:51:29 ID:7M602CPh0
2回戦敗退7位止まりだったんで「7位入賞」って言い方がおかしい
で鶴田が何を捏造したって言うの？
具体的な根拠をあげてみてよ
2ヶ月近く前まで二回戦敗退7位だったとかほざいてた鶴オタさんもいるんですけどｗｗ
さすがにプ板ではもう絶滅状態ですけどねｗｗｗｗ
539:お前名無しだろ
10/12/21 22:52:53 uYwvERZq0
>>538
いや、もういいよ・・・。
君が可愛そうなストーカー気質のメンヘラだったと言うのはよく解ったから
つーか、>>535のそのスレって、
おそらく「猪木と鶴田、総合で通用するのはどっち」スレだよな？
やはり正体は、あの時、Pにフルボッコにあってたアゴヲタか・・・
２年間ずっと怨みに思っていたんだねぇ・・・怖いねぇ
540:お前名無しだろ
10/12/21 23:17:28 NLHYcOGj0
しかし、これだけ捏造や詐称を重ねた人生を送った人間は、
果たして天国に行けているのか？
541:お前名無しだろ
10/12/21 23:21:01 mSr5XpVd0
顎ヲタの粘着が鶴田の死後10年も続いていることにびっくりｗ
っていうか基地外ダナこりゃｗｗｗ
542:お前名無しだろ
10/12/21 23:37:39 uYwvERZq0
青春時代に、尊敬し、愛し、心底崇拝していた猪木
しかしネットの繁栄による情報過多の時代で、
その逸話の全てが捏造と虚言で創られたものだったと判明してしまった
アイデンティティが崩壊してしまったのだろうね
誰かに辛く当たらないと人格が保てないのだろう
哀れなんだよ
優しく見守ってやろうぜ
543:お前名無しだろ
10/12/21 23:42:43 sH1gZbD40
アゴヲタは基本的に朝鮮人とか、幼い人間、または精神的におくれている人間が
多いと思う。日本語のニュアンスを捉える事の訓練ができていないと思われる。
544:お前名無しだろ
10/12/21 23:46:19 sH1gZbD40
ぶっちゃけ五輪７位の件だって新日なら完全に銅メダル獲得ぐらいの詐称するでしょ
ただ控えめな馬場さんと鶴田だからそこまでの嘘をつかないだけで
545:お前名無しだろ
10/12/21 23:55:52 yxglRhUs0
長州の肩書もアマレスで五輪出場だったけど韓国代表だったのは知らなかった
ちょっと調べりゃすぐわかったと思うけど誰も触れなかったな
546:お前名無しだろ
10/12/22 00:43:10 TKEZdkk90
>>539
Ｐってここの1スレ目で消えちゃったあの人ですかｗ
ケチョンケチョンだったねえｗｗｗ
547:お前名無しだろ
10/12/22 00:44:07 TKEZdkk90
>>544
だったら具体的に誰のアマ実績が膨らませられたのか指摘しないとねｗｗｗ
548:お前名無しだろ
10/12/22 00:50:18 8Ek7q9Yw0
ID:TKEZdkk90 ＝ ID:wLkVxwmK0か・・・ｗ
549:お前名無しだろ
10/12/22 00:52:19 qFR3Q9ht0
今日の鶴ヲタも全く反論できずにアゴヲタを連呼するだけでしたねwww
馬場や鶴田と同様、惨めな人生送ってますなあ。
550:お前名無しだろ
10/12/22 00:53:31 TKEZdkk90
そういや親分の馬場にもこんな実績があるようですねｗｗ
479: お前名無しだろ 2010/10/13(水) 10:09:17 jBMs44lm0
ババは巨人の2軍で3年連続最優秀投手だよ。どういうわけか、その翌年解雇。
ババ自身も、後年振り返って、「さっぱり訳が分からなかった」と言ってた。
【 480 】: お前名無しだろ 2010/10/13(水) 10:26:17 SSr3tLGg0
2軍に最優秀投手なんていう表彰項目はない
482: お前名無しだろ 2010/10/13(水) 11:56:00 SSr3tLGg0
>>481
Wikiでイースタンリーグの項を見てみな。
当時は今のようなファームの公式リーグ戦なんてなかったんだよ。
（正確には馬場一年目に単発的にはあったが詳細は不明、
それ以降で公式戦が復活したのは馬場がクビになって年月経ってから）
551:お前名無しだろ
10/12/22 00:55:45 Jlby35qN0
やっぱ鶴田ツールって便利だったんだなw
三沢さんのエルボーとか言うと鼻で笑われるけど鶴田だと信じる奴多いな。
でも絶対に鶴田の本スレには書き込みませんｗ
鶴田を批判するのはアゴオタに決まりｗｗｗｗ
コンプレックスの塊だな。
552:お前名無しだろ
10/12/22 00:57:54 TKEZdkk90
鶴オタとアゴオタの因縁とかはむしろこっちが説明してもらいたいくらいだけど、
そのアゴオタと戦うための強力な武器だったんだろうね「五輪７位」とかはｗ
武器を奪っちゃってごめんなさいねｗｗｗｗ
553:お前名無しだろ
10/12/22 00:58:56 HFyBnUji0
鶴田のアマレスの公式試合の全成績ってわからないの？
五輪代表に選ばれたって事は、レスリング協会が期待を込めて鶴田を
選んだんじゃないの？ だから五輪に出られただけでも凄いと思うけどな
そりゃあ、重量級は層が薄かっただろうけど
それなら、柔道や相撲の選手を出せばいいわけで
それでも鶴田が選ばれたってのは、それだけのものがあったって事でしょ？
実際、事実として
全日本選手権グレコ優勝
全日本選手権フリー優勝
国体優勝
ミュンヘン五輪 これ７位じゃだめなの？
554:お前名無しだろ
10/12/22 00:59:24 TKEZdkk90
>>551
思い出に浸りたいだけなのにとか言ってた人いたけど
あの人書き込んでないよ？何なんだろうねｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
555:お前名無しだろ
10/12/22 01:01:19 TKEZdkk90
＞ミュンヘン五輪 これ７位じゃだめなの？
あれれ、鶴オタの話では7位じゃないことはみんな知ってるはずだったんだけどなあ。
この人は何なんだろう？
556:お前名無しだろ
10/12/22 01:03:50 HFyBnUji0
>>549
それは、お互い様じゃないの？
どちらかというと、鶴田ファンのほうが紳士的、アンチ側は狂信的
557:お前名無しだろ
10/12/22 01:04:18 qFR3Q9ht0
捏造を
擁護したくて
また捏造
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
558:お前名無しだろ
10/12/22 01:04:29 p5UZMhj80
中大は一般入試じゃなくて
スポーツ特待生とか
バスケで代表になれないから
レスリングに転向したとか
オリンピック７位じゃなくて
全敗とか
アメリカの大学の教授じゃなくて
ただの研究員とか
虚言症として興味深い症例
559:お前名無しだろ
10/12/22 01:04:49 HFyBnUji0
>>555
あ、今日初めてこのスレを見たものです。
560:お前名無しだろ
10/12/22 01:06:44 8Ek7q9Yw0
>>552
あのさ、>>535を書き込んだ後で
今更そんな事言っても何一つも説得力無いって
ストーカー気質のメンヘラアゴヲタ君
２年前のレスに執着する気持ち悪さを放銃しちゃってんだからｗ
561:お前名無しだろ
10/12/22 01:09:25 p5UZMhj80
鶴田こそがメンヘラだろ 虚言症で
562:お前名無しだろ
10/12/22 01:10:47 Jlby35qN0
>>554
不思議だよなｗ
鶴田のよさを語る専用スレに書きたくないっていうだもん。
捏造判明した１１月頭から２ヶ月近くたつけどあのスレに
捏造の事実書き込むヤボな真似なんて誰もせずに
専用の検証スレ作って隔離してるのにねｗ
>>555
そうそう、全日本のファンは鶴田のプロレスを見て話していて
アマレスの実態なんて誰も関心無かったはずなのにねｗ
563:お前名無しだろ
10/12/22 01:11:10 TKEZdkk90
>>559
その割には随分と事情のお詳しい様子を見せたり、鶴オタさんの側に
立った主張をなさるようでｗｗ
556 ：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 01:03:50 ID:HFyBnUji0
>>549
それは、お互い様じゃないの？
どちらかというと、鶴田ファンのほうが紳士的、アンチ側は狂信的
564:お前名無しだろ
10/12/22 01:13:08 TKEZdkk90
>>560
鶴オタの好きそうな言葉を並べてぐぐったら二年前から進歩のない
Ｐのレスが引っかかっただけなんだよねｗｗ
だいたい俺がアゴオタだったら二年前に鶴田の実績を暴いてお前らを
黙らせてるっての。そういう意味じゃアゴオタも鶴オタ並みに無能なんだろうなあ。
565:お前名無しだろ
10/12/22 01:13:49 HFyBnUji0
>>558
＞中大は一般入試じゃなくて スポーツ特待生とか
鶴田はバスケの選手だったわけだから、スポーツ特待生のほうが凄いんじゃないですか？
＞バスケで代表になれないから レスリングに転向したとか
え？ 実際バスケで五輪に行くのは厳しいからアマレス選んだんじゃないの？
＞オリンピック７位じゃなくて全敗とか
オリンピックの順位に関しては無知なんですが、最下位が７位なんじゃないですか？
＞アメリカの大学の教授じゃなくて ただの研究員とか
あんまり、その辺の大学院？入学以降のことは 殆どの人が興味ないでしょう
まさにどうでも良いことだと思います。
566:お前名無しだろ
10/12/22 01:14:39 Jlby35qN0
このスレって初めて来る人が前スレから合わせる３０人以上は出てくるよな。
何故か毎日２０～３０レスぐらい鶴田の擁護して逃げていくけどw
567:お前名無しだろ
10/12/22 01:16:51 8Ek7q9Yw0
>>552
それとな、鶴田をネタにアゴヲタとやりあう場合
「五輪７位」じゃなくて「五輪出場」だけで、十分勝負になるの
だって猪木はアマチュアスポーツの実績が何一つも無いからな
猪木は、９０％の捏造と虚言、１０％のアゴで出来ているしね
568:お前名無しだろ
10/12/22 01:20:45 HFyBnUji0
>>566
それは逃げてるんじゃなくて、呆れてるんだと思いますよ
このスレを流し読みしましたけど、プロレス板全体荒廃しまくってるなぁって印象ですね
569:お前名無しだろ
10/12/22 01:24:58 Jlby35qN0
>>568
俺も鶴田の勝ち星がたったの５勝で実際に試合して勝ったのが２回だけ
アマレス経験者相手の勝利記録が見つからないという【荒川未満】の
事実を知って呆れたけどな。
570:お前名無しだろ
10/12/22 01:29:11 K3Sbd8+30
アマレス日本王者なら新日に何人かいるじゃん 柔道は坂口
大学から世界２位は小川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大学から日本レベル止まり鶴田
層の厚さは柔道＞アマレスだし小川(猪木新日)の方が凄いわ
全日の歴史でアマ歴凄いのが日本レベル止まりか 可哀想にｗ
ガチの強さ＝アマ経験だから 新日最強だな ガチも強いし華もある新日って素晴らしいね
571:お前名無しだろ
10/12/22 01:30:30 HFyBnUji0
結局は、新日派と全日ノア派のくだらない論争か
572:お前名無しだろ
10/12/22 01:30:38 D9IZChF6O
鶴田を擁護出来なくなってきたから
他団体やその所属レスラーを叩き、次にスレ住人を叩く。
バレバレなのに鶴ヲタというのを隠しながらｗ
鶴ヲタは凄いなぁｗｗ
573:お前名無しだろ
10/12/22 01:33:00 p5UZMhj80
>>571
鶴田の虚言・捏造から話を逸らそうとして必死ｗ
574:お前名無しだろ
10/12/22 01:35:09 qFR3Q9ht0
捏造を
擁護したくて
アゴ叩き
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
575:お前名無しだろ
10/12/22 01:35:44 Jlby35qN0
そんなに鶴田が好きなのに絶対に鶴田本スレに書き込まないのは何故かな？
鶴田ツールが使えなくて必死だな。
576:お前名無しだろ
10/12/22 01:36:20 8Ek7q9Yw0
>>564
変な言い訳すればするだけ
惨めになるだけだからもう止めたら？
そう言う事に気づかず、変に突っ走るところもメンヘラっぽいよね
つーかさ、プロレスラー鶴田にとって必要な肩書きは「五輪出場」であって
順位はどうでもイイ。そりゃメダリストなら更に聞こえもイイんだろうが
野球経験者が「甲子園出場」と言うだけでハッタリが効くのと同じだな
引退後の教授云々の話は全く興味がない
577:お前名無しだろ
10/12/22 01:38:53 HFyBnUji0
>>570
オレはどちらかというと新日本派だけど、問題はプロ以降じゃないの？
例えば、大相撲で横綱までいった神の領域の輪島、彼は２年くらいしか
もたなかった。
北尾も全然ダメ素材は１級品だけど
中西、本田、小川直也も大成しなかったね。他にもたくさんいるでしょ
プロレスに入る前輝かしいバックボーンを持ってて大したこと無かった人が
小川は総合格闘技の本職の人には、１勝もしてないでしょ
柔道なんてそんなもん
要は、プロに入ってからが大事で 本人次第。
578:お前名無しだろ
10/12/22 01:39:11 qFR3Q9ht0
順位なら
どうでもいいのに
７位捏造（字余り）
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
579:お前名無しだろ
10/12/22 01:40:48 8Ek7q9Yw0
>>570
良レス発見！
確かに
ガチの舞台で惨敗を山のように積み重ねた
新日はある意味素晴らしいな
580:お前名無しだろ
10/12/22 01:44:41 HFyBnUji0
なんかアンチども必死だな。もしかしてニート？フリーター？
それかつまらない学生生活を送ってる５流大学生？
581:お前名無しだろ
10/12/22 01:44:49 Jlby35qN0
>>577
プロレスの内容を語りたければ鶴田本スレで語って下さい。
このスレはソースにもとづいて議論する場です。
ソースも提供せずやめろというなら、鶴田ツールを使っていた
連中って事ですね。
582:お前名無しだろ
10/12/22 01:45:48 1MeKy1MG0
よく分からんけど、結局は鶴ヲタなる連中の暴れぶりが酷かったから今度は
その連中を黙らせる為に捏造やら虚言やらを暴き立ててる、ちゅー話なんかな。
583:お前名無しだろ
10/12/22 01:46:58 Jlby35qN0
>>580
必死なのは、鶴田について語るスレがあるのに検証スレにきて
大騒ぎするお前らみたいな鶴田ツール使いだろｗ
584:お前名無しだろ
10/12/22 01:48:27 HFyBnUji0
>>570
つっこみどころ満載だけど、何なんだその開き直りの書き込みｗ
新日では藤田が一番強いんじゃないの？
しかも新日本の非合理練習で膝痛める前の。要は闘魂クラブ時代の藤田が最強でしょう
585:お前名無しだろ
10/12/22 01:51:01 8Ek7q9Yw0
>>582
鶴田×猪木スレで、２年前に鶴ヲタ(つーか、ノアヲタ？)に
フルボッコにされたアゴヲタが、２年間ずっと私怨を募らせていて
只今爆発中って話
586:お前名無しだろ
10/12/22 01:54:16 TKEZdkk90
ジャンボ鶴田本人が論文としてこう書いてる（これは鶴田の公式サイトで読めます）
鶴田「アントニオ猪木とＪ鶴田は体格も違う。しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」でのし上がれる素質を持っていることは間違いない。
入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。
これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。」
的確に、的を射てると思う。
587:お前名無しだろ
10/12/22 01:55:36 HFyBnUji0
>>585
なんじゃそりゃ、何故にオレがそれの対処をしなきゃならんのだ
あほらしい だから、こうやってこのスレちらって覗いて
くだらんから、去っていくんだよ
もう おやすみ('A｀)
588:お前名無しだろ
10/12/22 02:03:17 1MeKy1MG0
>>586
よくそんなん書いたなぁｗ普通は思ってても書かんわな。
もう引退した後だったから書けたんだろーな。
589:お前名無しだろ
10/12/22 02:09:05 8Ek7q9Yw0
>>586
この論文は
自分の怠慢を馬場のせいにしているようにしか思えん
これは、ミクロな捏造より性質が悪いと感じる
善戦マンと言われ続けていた頃の鶴田のダメさ加減を
思いっきり表している
590:お前名無しだろ
10/12/22 02:16:42 1MeKy1MG0
でもまぁ鶴田vs猪木は見てみたかったな。
面白い試合になったかどーかは分からんけど。
591:お前名無しだろ
10/12/22 07:02:08 cSJYR4Eq0
ノアヲタが勢力失いつつあると思ったら鶴ヲタが頑張ってるな。
相変わらず間違った方向だけど。
しかしなんで全日ノア系ってこんなにきもいヲタばっかなのかね？
592:お前名無しだろ
10/12/22 07:24:51 xekSLu9FO
遂に出してしまったのか鶴田オタの変わり様が酷くて笑った。
本スレにコピペするなんて野暮な真似しないから本スレで思う存分
鶴田の良さを思い切り語れよ。
しかし自分で一次資料に当たらず業界の提灯記事のコピペしかしない
もんな小川と鶴田スレでの教訓ができとないぞ。
毎回別人になりすまして始めるここに来たはずなのに行動パターンが
一緒なのは何故かな？
593:お前名無しだろ
10/12/22 07:54:47 rR7GGHTX0
>>565
＞＞オリンピック７位じゃなくて全敗とか
＞オリンピックの順位に関しては無知なんですが、最下位が７位なんじゃないですか？
同じスレ内を調べる努力もしないんですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そんなことだからいつまで経ってもバカのままなんですよ。
それにしても鶴オタは鶴田がオリンピック7位じゃないことくらい
みんな知っていたはずなのにねえｗｗｗ
594:お前名無しだろ
10/12/22 08:02:08 4r/jWH5R0
>>586
>私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」でのし上がれる素質を持っていることは間違いない。
いや、この箇所は正しくないと思うぞ。傲慢なのか強がりなのかは知らんが。
595:お前名無しだろ
10/12/22 08:02:55 8Ek7q9Yw0
>>591
誰がどう見ても気持ち悪いのは
２年前の恩讐でストーカー続けるメンヘラアゴヲタです
596:お前名無しだろ
10/12/22 08:20:39 rR7GGHTX0
恩讐ｗｗｗ
頭もよくないし、メンヘラ連呼する側が病んでいるようにしか見えませんねえ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
597:お前名無しだろ
10/12/22 08:41:10 xekSLu9FO
その恩讐とやら知らないがスレのURLでも出してもらおうかなw
Pみたいにヌルヌル相撲しているから鶴田の方が小川より強いとか
間抜けな寝言ばっかしかな？
598:お前名無しだろ
10/12/22 09:18:56 wIZ/AaKS0
>>596
多分ID:8Ek7q9Yw0とID:HFyBnUji0は本気で「自分は中立」と思ってそうだね
それで自分の意に沿わない輩はみなアゴオタかメンヘラ
その時点ですでに立派なパラノイアなのだが（笑）
599:お前名無しだろ
10/12/22 10:09:49 xekSLu9FO
あと、鶴田オリンピック７位等の捏造は一切無くて純粋なプロレスの
試合のみの評価で完勝したんだよな是非みたいから早くＵＲＬ出して。
600:お前名無しだろ
10/12/22 10:52:38 XsBwCviX0
アゴヲタの反論が必死すぎてワロタｗｗｗ
601:お前名無しだろ
10/12/22 11:19:57 h9PGFUVQ0
鶴田が嫌われるのは、古臭いプロレス観を振り回すキモヲタが鶴田を必要以上にヨイショするからだからｗｗ
要するにアゴヲタも鶴田ヲタの同類だぞｗｗ古臭いキモヲタ同士仲良くしろよｗｗ
602:お前名無しだろ
10/12/22 11:22:25 hgm29IAx0
古臭いプロレス観て例えばどんなの？
603:お前名無しだろ
10/12/22 11:41:06 h9PGFUVQ0
>>601
プロレスは"ただの"格闘ショーじゃない、プロレスラーは"ただの"人間じゃない
その中でも猪木は前田は、鶴田は三沢は凄くて云々
って感じで、プロレスやレスラーを過剰に特別視するのが大好きな考え方。
今のプロレスには興味ないのに、プ板で愚痴レスばかりしているジジイに共通。
604:お前名無しだろ
10/12/22 11:59:48 nZB/JGAkO
猪木や前田の異種格闘とＭＭＡを同列に語る昭和新日＆ＩＧＦヲタも
技かけあってはダラダラ休むタフマンコンテストショーを
基準に強さを語りたがる旧全日＆ノアヲタも
同じ穴の狢なんだから仲良くしろよなｗｗｗ
605:お前名無しだろ
10/12/22 12:04:03 Qg13ScM90
鶴田自身が、引退後の論文で
「自分は猪木には勝てない。自分は素質はあったけど、全日の馬場の元で甘やかされて練習しなかったから」って言ってるんだから
鶴田本人がそう言ってるんだから、ここの論争の、これがすべての答えだよ。
606:お前名無しだろ
10/12/22 12:12:20 pzw2SdLX0
引退興行の武道館で「ツルタ、オー」をやった身としては
鶴田の経歴に少なくない詐称が混ざっていたのはやっぱショックだよ。
しかしあれだけ厚遇してもらったのに馬場さんに糞ぶっかけるような
マネしてたことの方がそれ以上のショックだわ…。
馬場さんの与えてくれた環境に満足してヌクヌクしてたの鶴田じゃないか。
本人が望めば海外修行に行って全日とは違う要素を吸収することだって
できたのに、やらなかったのは鶴田じゃないか。
607:お前名無しだろ
10/12/22 12:12:50 xekSLu9FO
>>605
鶴オタだと鶴田の論文自体が顎オタの捏造って言い出すぞ
一次資料に当たる事しねーからなあいつら。
608:お前名無しだろ
10/12/22 12:22:39 mUuAcLce0
>>605
その論文興味ある。ネットでダウンロードできるかな？
できるならURL教えて。
609:お前名無しだろ
10/12/22 12:41:34 ubGheBd00
>>605
ここで所謂「鶴ヲタ」と見なされてる人たちがそんなプロレス観振りかざしてる？
610:お前名無しだろ
10/12/22 12:42:55 ubGheBd00
安価ミスった。>>605じゃなくて>>603ね。
611:お前名無しだろ
10/12/22 13:31:31 KIgZBiLI0
>>608
下記の「鶴田の部屋」の「論文」ってところ
「鶴田は猪木に勝てない～馬場の育て方の問題であり、甘いのである」と下りは、
第４節１０の、ブッチャー戦を振り返る中頃に書かれている。
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
612:お前名無しだろ
10/12/22 13:32:36 pzw2SdLX0
>>608
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
「10」Ｊ・鶴田対Ａ・ザ・ブッチャー戦のところ。
本当にこう書いてあるからヘコむよ…。
＞私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、
文句なしに世界のトップランクに「実力」でのし上がれる素質を持っていることは間違いない。
学術論文にこんなこと書くかな…？
613:お前名無しだろ
10/12/22 13:51:18 xekSLu9FO
面白いのは新日でやったハンセンバックランドの試合に鶴田が嫉妬していて
猪木だけじゃなくハンセンバックランドに勝てないってハッキリと書いてあるな
鶴田オタは一体何を見ていたのかな？
614:お前名無しだろ
10/12/22 13:59:55 S497183S0
>>612
学術論文じゃなくて、筑波大へ提出した論文
教師資格を得るための論文だけど、それにしてもねえ・・・
↓鶴ヲタさん発狂必至の｢猪木には勝てない｣原文です。
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
「10」Ｊ・鶴田対Ａ・ザ・ブッチャー戦
Ｂ・バックランド、Ｓ・ハンセン、鶴田の３人は同期の桜である。
プロレスファンに「強いと思うレスラー順に並べて見よ」と言うと、ハンセン、バックランド、鶴田の順に並べる。
それはなぜか。肉体的条件は私が申し分ないものを持っているが、バックランドの鍛え抜かれた筋肉とパワー、
そして不屈のガッツと言う練習至上主義に見られる厳しさ、たくましさが私にはない。
またハンセンの戦車のような凄まじいタフさ、馬力が私にはない。
アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ勝てないだろう。
バックランドも同じであろう。またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの格好の標的だろう。
私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」で
のし上がれる素質を持っていることは間違いない。入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを
与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。
これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである。
私のビッグファイトを振り返って見ると、「今一歩」で勝てない引き分けの試合が圧倒的に多い。
せっかく「ＮＷＡ世界王座」への至近距離にいるのに。
615:お前名無しだろ
10/12/22 14:02:47 S497183S0
バスケで全日本落選、アマレスでカスだった鶴田はけっこう自覚してたんだね
616:お前名無しだろ
10/12/22 14:08:08 SJjK+Km80
比較の相手が猪木という時点で鶴田は凄いね。
猪木と藤波なんて誰も比較しない。
617:お前名無しだろ
10/12/22 14:19:10 SJjK+Km80
>>614
この論文の記述は、
実はプロレスアルバム「ジャンボ鶴田」（１９８０年）に
掲載された、東京スポーツ・桜井氏の文章からの引用なのです。
桜井さんが８０年９月のバックランド対ハンセン戦の直後、
「今の鶴田ではこの戦いの中に入っていけない」という形の
文章を、問題提起的に書いたのであります。
実際、当時の鶴田は肉体的に線が細かった。その後鶴田は肉体改造
してウェイトも増量したのだが、そのきっかけは桜井氏の
発言にあったのかも知れない。だからこそ、ここでわざわざ
取り上げているのではと思う。
618:お前名無しだろ
10/12/22 14:19:13 mUuAcLce0
【練習量】
ボブ・バックランド >> ジャンボ鶴田 >> 全日本プロレスの平均
【強さ】
アントニオ猪木 >> ジャンボ鶴田
ボブ・バックランド >> ジャンボ鶴田
スタン・ハンセン >> ジャンボ鶴田
619:お前名無しだろ
10/12/22 14:24:54 SJjK+Km80
猪木、バックランド、ハンセンとの比較記述の下に、
こういう一文があるのを見逃してますね。
「私に対して「東京スポーツ」の記者が辛口の評価を
言っていたのを思い出した。」
つまり３者との比較は、鶴田が自分で言っていることではなく、
東京スポーツの記者、つまり桜井氏の発言からの引用なので
ありますよ。自分発の発言ではない。
鶴田の書き方も不鮮明だが、ちゃんと読んでほしい。
620:お前名無しだろ
10/12/22 14:25:50 S497183S0
>>617
だとするとそれって盗用だぜ？ｗ
あくまで一人称で書いてあるんだから誰が読んでも鶴田が書いた文章だと理解する
他人の文章を引用したなら、ちゃんと出典を示すのは子供でもわかる常識
またまた問題発覚ｗ
621:お前名無しだろ
10/12/22 14:29:30 S497183S0
要するに、鶴田は筑波大に提出した論文のなかで、他人の文章を勝手に引用したと
おいおい、これが教師になる人間のやることか？ｗ
622:お前名無しだろ
10/12/22 14:31:38 SJjK+Km80
>>620、621
下に「東京スポーツの記者発言」と書いてあるので。
623:お前名無しだろ
10/12/22 14:34:29 mUuAcLce0
鶴田が文章書くのは下手糞なのはわかった
624:お前名無しだろ
10/12/22 14:37:41 S497183S0
>>622
詭弁だね
文章は全て、桜井氏の文章を一人称に改変している
引用なら[]でくくって、原文そのままを示し、引用元を明示するのが当然
＞私に対して「東京スポーツ」の記者が辛口の評価を言っていたのを思い出した。
＞「内容のある勝つか、負けるかという真剣勝負のような試合」と
＞「非常に名人芸、職人芸の演技としてのプロレスの世界」の２つが私の心の中にぼんやりと生まれていた。
↑｢東スポ記者の評価｣は文章の流れであるだけで、論文の内容が引用であることを示す根拠にはなりません
625:お前名無しだろ
10/12/22 14:38:59 J9PJ+8c20
>>617
でも藤波のプロレスアルバムは何冊も出たけど、鶴田は一冊だけだったね。
やっぱり人気なかったんだね。
626:お前名無しだろ
10/12/22 14:40:10 SJjK+Km80
＞私に対して「東京スポーツ」の記者が辛口の評価を言っていたのを
思い出した。「内容のある勝つか、負けるかという真剣勝負のような
試合」と「非常に名人芸、職人芸の演技としてのプロレスの世界」の
２つが私の心の中にぼんやりと生まれていた。
要するに鶴田はそれまで、「プロレスは勝負論的な世界ではなく、
技の見せ合い掛け合いの妙を楽しむもの」という認識でいたのだと
思う。ところが当時新日の解説をやっていた桜井氏から、真剣勝負
前提の、実力比較論を聞かされ、戸惑いつつも、「プロレスを真
剣勝負として見ているファンも多いから、その目を意識した
ファイトをやっていかないと、評価は上がらない」と考え始めた。
そのきっかけになったのが、この文章だっただと思う
627:お前名無しだろ
10/12/22 14:40:33 pzw2SdLX0
だとすればなんでこういう書き方をしたんだろうか。引用箇所らしきところで
「私」としてるし、恣意的に引用するならエリート育ちだからって事だけ書いて
馬場さんの育て方が甘いとかもカットしたっていいだろう。
第三者がこう言ってるって形で面と向かって言えなかった馬場さんに対する文句を書いたのか？
628:お前名無しだろ
10/12/22 14:45:05 S497183S0
>>626
鶴田が桜井氏の文章に感銘を受けようと受けまいとどうでもいいこと
他人の文章を勝手に改変して、自分の名前で発表していることが大問題なの
これは明らかな盗用です
629:お前名無しだろ
10/12/22 14:45:29 SJjK+Km80
>>624
書き方が不鮮明だと、俺も自分で指摘してるわけだがね。
内容に関しては、君がプロレスアルバムを買って読めば
わかる話。プロレスショップで売ってます。
630:お前名無しだろ
10/12/22 14:49:27 SJjK+Km80
>>628
あなたが読み間違えただけの話。
読み間違えるくらい、わかりにくいことも事実だが、
わかりにくいのは文章の技術の問題
であり、著者なりにフォローを入れている以上、
「大問題」になどなるはずもない。
631:お前名無しだろ
10/12/22 14:53:34 S497183S0
鶴田の捏造はいい捏造(笑)
鶴田の虚言はいい虚言(笑)
鶴田の盗用はいい盗用(笑)
632:お前名無しだろ
10/12/22 15:00:53 xekSLu9FO
読み間違えでごまかすつもりだなw
あの文を読めば１００人が１００人とも鶴田本人の話と取るよな
ましてや正式に提出した論文なのにw
おっとそのプロレスアルバムとやらの原文を見せて貰おかな。
顎オタを完璧に叩きのめしたスレも欲しいな。
633:お前名無しだろ
10/12/22 15:14:51 SJjK+Km80
こういうところで一々感情的に「大問題、大問題」とか
煽り立てるから、アンチは鶴田に何か恨みでもあるのか？
って言われるんだと思うよ。
鶴田が「自分は猪木、ハンセン、バックランドより劣る」発言
していた説を覆されて、くやしいんだろうけどね。
>>632
他人を頼らず自分で手に入れましょう
634:お前名無しだろ
10/12/22 15:26:43 xekSLu9FO
悔しいってw
1980年のプロレスアルバムの記事から天龍革命までの７年間一体何してたんだw
この記事が出てから勝負にこだわるってw
半年後にはシンに思い切り負けてるのにかw
それから自分で全日では一番練習してるのにバックランドみたいになってない
と思い切り突っ込み所満点の記事があるんだがこれも桜井の記事かねw
635:お前名無しだろ
10/12/22 15:30:35 p5UZMhj80
特待生を実力入学と偽ってても無問題
研究員なのに教授と詐称しても無問題
論文で他人の記事を盗用しても無問題
無問題
なのに必死で
話を逸らす（字余り）
(・∀・)
636:お前名無しだろ
10/12/22 15:32:21 SJjK+Km80
>>634
鶴田がシンに負けた（リングアウト）は８１年だがね。
練習の部分についても引用と思うが、さすがに細部までは覚えていない。
637:お前名無しだろ
10/12/22 15:42:51 xekSLu9FO
回答に全くなっていないけどシンに負けても勝ちにこだわる事なく
馬場から言われたワークしてましたって事だな。
桜井の発言っていう癖に覚えていないのかw
オマエラこればっかしだな、ソースが無くて検証できないものを
だして煙に巻くつもりだな。
で1980年に勝負にこだわるって決めたはずなのに天龍革命までの
７年間一体何やっていたんだよw
638:お前名無しだろ
10/12/22 15:47:49 nZB/JGAkO
そもそもなんでこんないい加減な自伝みたいな作文が
論文として受理されてるんだよって話だ。一体どうなってんだこの大学は
639:お前名無しだろ
10/12/22 15:48:40 Xs/XxlWc0
死に際での臓器違法売買疑惑inマニラも結局どうなのよ？
640:お前名無しだろ
10/12/22 15:53:22 SJjK+Km80
>>637
２０年前の文章をまるごと記憶してるわけないのは当然の話だろ。
細部に関してまで断定はしないというのは、こちらの良識だよ。
感情にまかせて不正確な指摘をするのは避けたいからね。
８０年時点の鶴田の肉体と、８３年インターを奪取した頃の
鶴田の肉体を比較すれば、変貌したのはわかると思うけどね。
まあこちらが言いたいことは「鶴田は自分で猪木等々より
劣る発言をしていたわけではない」という事実。
そこの認識間違いは認めずに、次から次へと食ってかかろう
とするのは、それこそ論点ずらし。
641:お前名無しだろ
10/12/22 16:04:15 pzw2SdLX0
>>638
特別扱いにしてもひどいよねこれは。
642:お前名無しだろ
10/12/22 16:09:58 MSd2hNCC0
>>640
というか当の本人が公式の文書で「私は・・・」で断言している以上
その文章が例え他人からの借り物でもそのとおりだと認めるべきじゃないか？
本人もそう同意したからこそ
わざわざ他人の文章引っ張ってきたわけだし
むしろ他にどういう解釈ができるの？？
643:お前名無しだろ
10/12/22 16:11:26 xekSLu9FO
つまり記憶だけでソースの裏付けが全く無いって事だな
まずは桜井が書いたという文章持ってきて初めて引用という話だな。
お前の思い込みの記憶なんか宛てになるかよw
鶴田の体格が良くなったって３０半ば越えて太ったんだよ。
あの腹見ろよ。
644:お前名無しだろ
10/12/22 16:14:40 pzw2SdLX0
>>640
正確に引用できるわけじゃないのか。
馬場さんの件がどう書いてあるのか原文で読みたいんだが。
645:お前名無しだろ
10/12/22 16:15:05 xekSLu9FO
>>642
思い込みのあやふやな記憶・検証の難しい過去記事で煙に巻く作戦なんだから
全文だしてからにしようよ。
646:お前名無しだろ
10/12/22 16:19:17 qZXWQTwf0
鶴田って、技も、これが鶴田のオリジナル技ってのがなくて、全部他人の持ち技の盗用だったけど、
論文までも、「私」に置き換えての盗用だったのか・・・
論文内で自分で書いた部分はあるのか？鶴田よ
647:お前名無しだろ
10/12/22 16:23:19 pzw2SdLX0
鶴田のオリジナル技か。
バックドロップホールド
アトミックホイップ
拷問コブラ
思い出すもの書いてみたけど全部アレンジ技だな。それなりにアレンジの才はあるんじゃないの？
こう書くと「私」に置き換えての盗用と一緒だ、とか突っ込まれそうだなｗ
648:お前名無しだろ
10/12/22 16:24:17 MSd2hNCC0
>>645
まあ全文はここにあるけど（↓）
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
だからって鶴田とは違う全く別人の意見で片づけるのは無理そうだよね
649:お前名無しだろ
10/12/22 16:28:58 SJjK+Km80
>>643
ネットで「持ってくる」ってのは不可能だなｗｗｗ
そんなに興味あるなら自分で買って確かめろって言ってるじゃないの。
あんたがこちらは８０年発行の「プロレスアルバム」と具体的な書名まで
書いてるんだからね。東京だったらショップで手に入る。
新日サイドである桜井氏がわざわざ鶴田のアルバムに寄稿して、
いかにも新日的な批判記事を書いた・・・という事情があったから、
こちらとしては記憶に残っていたわけ。
しかし、もしも俺の記憶が間違いだとしたら、鶴田の盗用疑惑も
１００％濡れ衣ということになってしまうのだが、それでも
いいのかしらWWW
650:お前名無しだろ
10/12/22 16:29:52 pzw2SdLX0
単に文書力がないせいなのかもしれないがこの文章はちょっと正気の沙汰じゃないよね。
＞私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を改造すれば、
文句なしに世界のトップランクに「実力」でのし上がれる素質を持っていることは間違いない。
ちゃんとその20年前の原文ってやつと照らし合わせて確かめたい。
651:お前名無しだろ
10/12/22 16:43:49 MSd2hNCC0
>>649
ん？？
そもそもの本質的な論点は
あの文章は鶴田が自分で認めていたかじゃないの？
619：お前名無しだろ：2010/12/22(水) 14:24:54 ID:SJjK+Km80
猪木、バックランド、ハンセンとの比較記述の下に、
こういう一文があるのを見逃してますね。
「私に対して「東京スポーツ」の記者が辛口の評価を
言っていたのを思い出した。」
つまり３者との比較は、鶴田が自分で言っていることではなく、
東京スポーツの記者、つまり桜井氏の発言からの引用なので
ありますよ。自分発の発言ではない。
鶴田の書き方も不鮮明だが、ちゃんと読んでほしい。
652:お前名無しだろ
10/12/22 16:49:34 SJjK+Km80
>>651
おっしゃる通り。
なのに、アンチがいつの間にか「鶴田の盗用疑惑」という
方向に論点をずらしていったのです。
ならばという話をしたのであって、自分の本旨は、
「猪木、ハンセン云々」が鶴田の自己発言ではないということ。
653:お前名無しだろ
10/12/22 16:51:43 MSd2hNCC0
>>652
てか当の本人が「私は・・・」という形で執筆したにも関わらず
あれは他人の文章の拝借だから本人の思っていることではないという超解釈のが凄いよ
流石は周りが全て異常者に見えちゃう鶴ヲタだと今更ながらに感心したわ
654:お前名無しだろ
10/12/22 16:54:46 xekSLu9FO
つまり、証明は全くできないけどあやふやな俺様の記憶を全面的に
信用しろ調査はてめぇでやれって事ですな。
流石鶴田オタですな。
655:お前名無しだろ
10/12/22 17:08:13 p5UZMhj80
ということは
鶴田が「自分は猪木より弱い」と認めていたことには誰も異論がないってことだな。
公式論文に一人称で書いてるんだから。
元々その文章に説得力があると思わなければ借用などしない。
盗用かどうかは別の話。
656:お前名無しだろ
10/12/22 17:10:23 SJjK+Km80
あやふやな記憶だったら書かないだろうね。
はっきりと覚えていて、なおかつ
「私に対して「東京スポーツ」の記者が辛口の評価を
言っていたのを思い出した。」
という記述があり、それと符号するから書いてるわけでね。
その出典も明記している。疑うなら買って調べれば済む話。
657:お前名無しだろ
10/12/22 17:14:18 MSd2hNCC0
>>656
自分の考えと違うのなら
どんなに鶴田が馬鹿で文才なくても「彼はこういっていたが・・・」って表現になるでしょ？
あのさ鶴田が活躍したのって80年代のごく僅かな期間だから
そのヲタって少なくとも40代くらいのわけだよね
こんだけ人生経験を積んできた筈の貴方がたが
ここまで阿呆らしい言い訳でも通じるだろうと本気で思ってるの？
マジで？？？
658:お前名無しだろ
10/12/22 17:19:22 pzw2SdLX0
鶴田を小バカにしたような物言いがいたりして腹も立つけど、検証手法に関しては
アンチの人の方が堅実じゃないか。原文があるとないとじゃ説得力が全然違う。
659:お前名無しだろ
10/12/22 17:20:20 SJjK+Km80
>>657
おっしゃる通り。
言い訳だとしたらまことにアホらしい言い訳だろう。
つまり、言い訳ではないからこそ主張できるのである。
プロレスアルバムNO.１０。ジャンボ鶴田編。
白黒の２ページに渡って掲載された桜井氏の寄稿が出典。
www.mandarake.co.jp/information/2006/05/28/spr13/index.html
こういうところでも売っています。
660:お前名無しだろ
10/12/22 17:25:46 pzw2SdLX0
過去ログでヘーシンクをボコボコだかケチョンケチョンにしたソースを知っているけど
出さないって言ってたのにいなくなった人とやり口一緒じゃない？
661:お前名無しだろ
10/12/22 17:28:59 xekSLu9FO
いや証明責任は言い出した奴にあるのが一般常識だぞ。
５０近いいい大人がてめぇのあやふやや記憶の証明を他人にしてくれってかw
最低限のディベートや議論のマナーぐらい守ってくれよ。
戯言抜かしているなら消えろ。
662:お前名無しだろ
10/12/22 17:30:00 MKxcZvMx0
何か知らんけど、またややこしい流れになってんねｗ
とりあえず押し入れの奥から鶴田のプロレスアルバム引っ張り出してきた。
相当メンドかったけどｗ
663:お前名無しだろ
10/12/22 17:33:41 SJjK+Km80
ソースは「プロレスアルバム」と出してるわけだけど。
で、皆さんは鶴田論文のこの記述について、何もひっかからなかったのか？
「アントニオ・猪木とＪ・鶴田は体格も違う。
しかし、いま猪木と鶴田が戦えば猪木の激しい喧嘩
ファイトにペースを乱され、グランドで関節技で痛めつけられ
勝てないだろう」
いま・・・と書いてあるよね。「いま」っていつの今？
論文執筆時点の今であるわけはないしね。
664:お前名無しだろ
10/12/22 17:38:18 MKxcZvMx0
>>663
とりあえずその部分に関して桜井さんの文章うｐしますか？
やらなくていいなら止めるけど。メンドイしｗ
665:お前名無しだろ
10/12/22 17:39:43 BZVcNuVA0
663は論文全部読んでこい
今って言うのは試合していた時の今に決まってんだろ？
他の試合についても書いてんだから
663は馬鹿なの？アホなの？死ぬの？
666:お前名無しだろ
10/12/22 17:44:11 xekSLu9FO
>>660
同一人物だろ
俺の記憶を信じろ不満ならてめぇで調べろなんて言う奴はVIP板でも
電波扱いで出入禁止なんだかここは優しいよな。
667:お前名無しだろ
10/12/22 17:51:56 MKxcZvMx0
でもまぁ>>586にあるような文章は確かにプロレスアルバムで桜井さんが
書いてるね。桜井さん発なのか自分発なのか俄かには判然としない書き方をする
鶴田もちょっとどーかとは思うけど。単に文章力の問題なのか、他に何か意図が
あったのかは分からんけど。
668:お前名無しだろ
10/12/22 17:52:55 SJjK+Km80
>>666
証拠は？ ただの憶測ですか？
669:お前名無しだろ
10/12/22 17:58:23 xekSLu9FO
自分で証明できない癖に他人には証拠を求めるのかw
鶴田オタってとことん屑だな。
670:お前名無しだろ
10/12/22 18:04:18 oewTcWhf0
鶴田のオリジナル技なら、あのレッグラリアートがあるだろ。
ジャンピングニーの形で膝を水平方向曲げるアレ。
凄い技を開発中だとか言って、何週かしたら披露したんだよな。
671:お前名無しだろ
10/12/22 18:13:25 MKxcZvMx0
オリジナルと言えるかどーか分からんけど、ジャンピングニーと
ジャンピングエルボーを同時にやる、なんてのもあったね。
確かTVでは1、2回しか見た記憶ないけど。
672:お前名無しだろ
10/12/22 18:40:49 MKxcZvMx0
読み返してみて思ったけど、例えば>>614の文章は
たくましさが私にはない→たくましさが「私」にはない
馬力が私にはない→馬力が「私」にはない
私には、ハングリー精神に欠ける→「私」には、ハングリー精神に欠ける
私のビッグファイトを振り返って見ると→「私」のビッグファイトを振り返って見ると
こうすれば読み手にも東京スポーツの記者（＝桜井さん）が自分の事について
記述した文章を引用してるんだな、と伝わったんじゃないかね。
してみるとやっぱり文章の書き方の問題かな。
673:お前名無しだろ
10/12/22 18:46:41 pzw2SdLX0
誤字がやたら多いのが気になるけど、さすがにタイプした人は鶴田本人ではないよね？
マスカラスとの試合の項目で7箇所もマラスカスになってるのはプロレス関係者では
絶対できない誤字だよｗ
>>672
だったら三人称にして引用とか談話の体をとればよかったのでは？
それにしても馬場の育て方云々はやっぱり当てつけがましいよ。
674:お前名無しだろ
10/12/22 18:47:34 MKxcZvMx0
しかし同じ桜井さんの引用文の中で「鶴田」と言ってみたり「私」と言ってみたり
してるからやっぱり分かりづらいねｗ当然の事ながら桜井さんの原文では
「私」なんて書いてないんだから全部「鶴田」に統一すりゃよかったのに。
そーすりゃ変な誤解も生まれずに済んだと思うけど。
675:お前名無しだろ
10/12/22 18:51:39 pzw2SdLX0
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
ここもあちこち引用のつぎはぎで作ってるんじゃないかな？
馬場だけ「選手」がついているのがすごくおかしい。
かなりやっつけで仕上げた感じだわ。
676:お前名無しだろ
10/12/22 18:52:04 MKxcZvMx0
>>673
いや、確かにオレも分かりづらいつーか誤解を呼びやすい書き方だと思う。
ただ、馬場の育て方云々の記述に関しても確かに桜井さんの原文にあるんだよね。
引用した鶴田の本心がどこにあったのかは分からんけど。
677:お前名無しだろ
10/12/22 19:08:24 pzw2SdLX0
ところで、桜井氏の原文ってのはこの辺りからなんですかね？
なんか言い回しが古臭いし、論文で使われる表現でもないし。
＞Ｂ・バックランド、Ｓ・ハンセン、鶴田の３人は同期の桜である。
678:お前名無しだろ
10/12/22 19:10:14 MSd2hNCC0
>>673
文章表現を他人から勝手に借りてきただけで飽き足りず
実際に論文を打ち込んだ人物も鶴田本人でないなんて流石にあり得ないだろう
それなら鶴田は一体何をしたんだ？
679:お前名無しだろ
10/12/22 19:15:08 pzw2SdLX0
>>678
鶴田が紙に書いた論文を誰かがタイプしたんじゃないかと思ってるんですが
おかしいですかね？
680:お前名無しだろ
10/12/22 19:26:13 MKxcZvMx0
「３０歳になり、キャリアの浅い私に(ry」←この辺りからが桜井氏の文章の
引用になるかな。
しかし鶴田の論文読む限り、確かに「私に対して「東京スポーツ」の記者が
辛口の評価を言っていたのを思い出した」 との一文はあるにしても、
本文は鶴田本人発としか取れないような書き方してるね。これはやっぱりちょっと
問題あるつーか、もう少し書き方を考えたほうがよかったんじゃないかね。
681:お前名無しだろ
10/12/22 19:27:54 MSd2hNCC0
>>679
いや貴方の解釈がどうのこうのという意味でなく
そんなんであろうことか学位を取ろうとした鶴田の姿勢がね
まあ大学院側の対応もそれはそれで問題ですが
多分まともに査読する気になんてなれなかったのでしょう
普通に考えて馬鹿らしいですから
682:お前名無しだろ
10/12/22 20:28:31 SJjK+Km80
＞あのさ鶴田が活躍したのって80年代のごく僅かな期間だから
そのヲタって少なくとも40代くらいのわけだよね
こんだけ人生経験を積んできた筈の貴方がたが
ここまで阿呆らしい言い訳でも通じるだろうと本気で思ってるの？
ここまで言ったことへの言い訳はないのかな。
勿論鶴田派にせよアンチにせよ、根拠なく物事を言う人がいるのは
事実だから、一切疑いをはさむなという気はないよ。
しかし、中には記憶だけにせよ、きちんと根拠があって発言する
人間もいるのだから、頭から決めつけて、ここまで言うのは
よくないですよ。
683:お前名無しだろ
10/12/22 20:30:17 jX4IE3HS0
次スレのテンプレから、鶴田の論文はいかにも「私」が書いたように見せかけた盗作だらけ、と入れるか。
にしてもその文章を自分の論文として出し、論文の中で引用文を否定していない以上は
鶴田が「鶴田は猪木に勝てない。馬場の育て方に問題あり、甘いのだ！」と納得して引用したのは間違いない。
684:お前名無しだろ
10/12/22 20:34:11 MSd2hNCC0
>>きちんと根拠があって発言する
それならさっさと根拠を示してみ？
煩わしい話に耳を傾けるのはそれからだな
685:お前名無しだろ
10/12/22 20:38:17 K3Sbd8+30
論文が本人か否かはどうでもいいだろ
アマ実績は日本レベル＝UFCはアマ世界クラスばっかり＝鶴田は最強じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
686:お前名無しだろ
10/12/22 20:41:00 SJjK+Km80
プロレスアルバムを読んだ人が、そういう記述があったと証言
してるわけですから。
こちらも記憶に自信があって言ったことなんでね。
それを「ここまであほらしい言い訳」とは言っていたことは、
どういう根拠があっての発言だったのかしら。
687:お前名無しだろ
10/12/22 20:56:18 MSd2hNCC0
>>686
てか議論の本質はプロレスアルバムの記載云々ではなく
「鶴田が「自分は猪木より弱い」と認めていたこと」かどうかなんだろ？
お前も>>659でそれを認めたじゃねーか
それでお前はそれを明確に否定する
反論者がそれこそグーの音も出ないような根拠をもってるんだよな？
じゃ勿体ぶらずさっさと出せよ
688:お前名無しだろ
10/12/22 20:58:58 xekSLu9FO
実際に何も証明して無い癖に、俺様の記憶を信じろ証明はオマエラが勝手にやれだろw
言っておくがあったと証言した奴が一人増えただけで何の証拠もだしていない
単なる偶然で同調する人がいてよかったねって話だな。
勿論鶴田が引用しただけなんて話自体何も証明できて無いぞ
日本人なら１００人が１００人とも鶴田自身の考えを曲解している
電波親父がわめき立ているとしか世間は見ないぞ
689:お前名無しだろ
10/12/22 21:04:37 SJjK+Km80
>>687
まず、間違ったことは間違ったと認めましょうね。
俺が言いたかったのは、論文の記述は鶴田発ではないということ
だったから、それに関しては証明されたと思う。
690:お前名無しだろ
10/12/22 21:07:32 MSd2hNCC0
>>689
あのね何というか困ったな
浅学な君でもわかるように解説すると
証明というのは任意の第三者に確認できるものじゃないと意味がないんだよ
何の客観的根拠も示されていないでしょ？
おそらく成人でIQ70以上の持ち主なら当たり前のように認識してることだけどね（笑）
691:お前名無しだろ
10/12/22 21:07:42 xekSLu9FO
ひょっとして鶴田オタが顎オタをけちょんけちょんにしたこういう卑怯なやり方で
完勝とかって電波飛ばしているのか？
692:お前名無しだろ
10/12/22 21:08:45 pzw2SdLX0
>>681
そこは言うまでもなくおかしいですね。参考文献や引用元が
明示されていないからもはや盗用と言えるレベルじゃないですか。
これは受理した担当教員の姿勢も問われてくるのでは？
693:お前名無しだろ
10/12/22 21:13:25 ow0oeSzDO
おいおい、もの考えらんないかなｗ
百歩譲って文章盗用の論文だとしても…自分のことだし全く問題ないだろが？ｗ
お前ら大丈夫か？ｗｗいい加減ニートから脱出しようとしろって
694:お前名無しだろ
10/12/22 21:14:03 SJjK+Km80
>>689
＞流石は周りが全て異常者に見えちゃう鶴ヲタだと今更ながらに感心したわ
こういう失礼な言い方を一方的に投げかけたことへの反省はないの？
少なくとも俺は、あなた方に対して、こういう非礼な言い方をした
ことはないよ。
任意の第三者の確認といったらますます、誰かがプロレスアルバムの
内容を確認するのが最善の方法となるのでは？
俺がそこに何が書いてあった、と主張したところで、それは
信憑性という意味では不十分だろう。
695:お前名無しだろ
10/12/22 21:21:09 MSd2hNCC0
>>693
じゃ「鶴田が「自分は猪木より弱い」と認めたことについては
ご同意いただけたということでよろしいのですね？
何より本人が自分のことを書いているのですから
それにしても疲れた
何でこんな当たり前のことを納得してもらうのに頑張らなきゃいけないのだろう？
696:お前名無しだろ
10/12/22 21:22:53 pzw2SdLX0
＞百歩譲って文章盗用の論文だとしても…自分のことだし全く問題ないだろが？ｗ
どうしてまったく問題ないと考えられるのかさっぱりわかりませんが。
697:お前名無しだろ
10/12/22 21:24:14 SJjK+Km80
>>695
論文を基準にするなら「いまの猪木と鶴田は」ということでしょ。
つまり１９８１年の時点で、ということだよ。
そこを誤魔化してはいけないね。
698:お前名無しだろ
10/12/22 21:25:49 F5yw6UXSO
>>693
＞ おいおい、もの考えらんないかなｗ
＞ 百歩譲って文章盗用の論文だとしても…自分のことだし全く問題ないだろが？ｗ
＞ お前ら大丈夫か？ｗｗいい加減ニートから脱出しようとしろって
699:お前名無しだろ
10/12/22 21:36:15 SJjK+Km80
猪木と鶴田といったって、どこの時点で比較するかで
話は違う。お互いの全盛期で比較すれば・・・という
なら別だが、そういう比較論を鶴田がしているわけではなく、
１９８１年の時点のことを語って（引用して）いるだけです。
ただ一貫して鶴田は、レスラー猪木に対しては敬意を持って
いたと思うよ。
所用があるので、今日はPCを離れます。
700:お前名無しだろ
10/12/22 21:42:20 ow0oeSzDO
お前らって本当人間ちっちゃすぎｗ
ちょっと突っつきゃすぐだなｗｗ
もうちょい生きるのがんばれよ。
701:お前名無しだろ
10/12/22 21:43:59 jX4IE3HS0
とりあえず、１９８１年の時点で鶴田は、
「私はハングリー精神に欠けていて、これは馬場の（選手の）育て方に問題があり、甘いのだ」
と思ってたってことなんだね。
702:お前名無しだろ
10/12/22 21:56:53 jX4IE3HS0
鶴田の論文は、カブキの鶴田評とまったく同じで、鶴田が認めたわけだよ。
カブキ「結局、ファンクスのところに半年しかいないでジャンボは上に行っちゃったでしょ。
それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
そこに応用を入れる余裕もなかったと思うよ。だから、ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも」
鶴田「入門した時からエリートコースののって、ビッグタイトルのチャンスを与えられた私には、ハングリー精神に欠ける。これはＧ・馬場の育て方の問題であり、甘いのである」
703:お前名無しだろ
10/12/22 22:01:13 J9PJ+8c20
ID:ow0oeSzDOのクールな煽りに感動
704:お前名無しだろ
10/12/22 22:32:10 S497183S0
鶴田論文は、筑波大学体育研究科コーチ学専攻時代に提出した修士論文みたいね
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
＞日本はいつのまにかアマチュアレスリン グが衰退してしまった。
＞どうすれば、もう一度ギリシアのような芸術としてのレスリング に再生できるか。
＞これが私の修士論文のテーマであるが、それにはプロレスの世界でやったいろいろな経験が
＞アマチュアレスリングの世界に役立つのではないかと思っている。
↑19・20歳のガキならともかく、40過ぎた、いい大人が教師資格を得るための
修士論文で文章盗用なんてありえんよ
705:鶴田論文は捏造ばかり
10/12/22 22:34:53 S497183S0
396 ：お前名無しだろ：2010/12/06(月) 22:36:35 ID:uDQQ4W3l0
鶴田論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
私の試合は１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。
３年間の練習では世界では通 用しなかった。
(中略)
２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。
磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
＞磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
ところが、磯貝氏のミュンヘン五輪での戦績は１勝2敗である。
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
【100kg以上級：磯貝頼秀（早大）】
（13選手）
１回戦 ●[判定] Makowiecki, Stanislaw（ポーランド）
２回戦 ○[判定] Zambrano, Miguel（ペルー）
３回戦 ●[フォール、1:45] Taylor, Chris（米国）
ここで引っかかるのが鶴田は磯貝氏の戦績を｢１回戦ポイント負け、２回戦も負け｣と２戦2敗であることを明示しているのに、
自分の戦績は｢１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け｣と1回戦の勝敗を曖昧にしていることだ。
そして｢２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負け｣としつこいくらいに｢２回戦負け｣を強調している。
素直に読むと読者はまるで鶴田が１回戦を勝ち抜いて２回戦に進んで負けたような印象を受けるだろう。
一方、磯貝氏のことは２戦2敗だと誰もが認識する。
つまり磯貝氏の戦績捏造は記憶違いなどではない。鶴田は意図的に、磯貝氏より自分が好成績を収めたような印象操作をしている。
鶴田論文のあからさまな印象操作を見る限り、五輪7位の捏造も鶴田自身がソースだろう。
706:お前名無しだろ
10/12/22 22:39:48 XsBwCviX0
アゴヲタが必死に鶴田論文を読むスレｗｗｗ
死んでから10年もたって何やってんだかｗｗｗ
707:お前名無しだろ
10/12/22 22:40:22 d+4oD4uS0
1981年の時点で猪木より弱いと認識していたなら、
鶴田の強さの全盛期はデビュー当時で、その後はプロレスの格はともかく強さは下降してるから、
やっぱり猪木より弱かったことになるわな。