10/12/10 23:59:03 bo/rcIJS0
>>591
＞客員教授の可能性もほぼゼロ
さすがにこれは言い過ぎかな。
現在調査中に訂正します。
でも、本当に英語でのエビデンスが一つも見つからない。探し方の問題か？
まあ松浪健四郎によると客員教授は給料ゼロでも不思議じゃないらしいから、そのステイタスは印象とは随分違うみたいけどね。
URLﾘﾝｸ(www.kenshirou.com)
しかし、もし州立ポートランド大の客員教授が正しいとしたら、英語版wikiで偽装工作？したヤツの動機が説明不能。
私立ポートランド大のwiki英語版では“Notable alumni”の右下の方に載ってるんだけど
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
日本語版では何故か「著名な卒業生」欄に鶴田の名前はない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
文字通り“世界の鶴田”だからなのか？
でも卒業生じゃないことは確定だし。（交友という可能性もなくは無いが）。
現在wikiでは
日本語版→鶴田は州立ポートランド大の（客員）教授
英 語版→鶴田は私立ポートランド大の助教授になれるように渡米。過去に日本の母校の教授だった。私立ポートランド大の卒業生。
という錯綜ぶり。単に日本版が正しいという可能性もあるが・・・ 英語版書いたヤツは単なる○○○○か？
604:お前名無しだろ
10/12/11 06:59:52 m3zmL9ORO
>>596
＞ 中央大学一般入試というのもちと微妙のような・・・
中大の法学部は別格。
特に現在の多摩キャンパスに移転する前の都心にあったころは
旧司法試験の合格者数は東大以上で日本一多かった名門。
ただ、それだけに鶴田が一般入試で中大法学部に現役入学したというのは相当怪しいがね。
どうやってバスケの練習と受験勉強を両立できたんだっての。
605:お前名無しだろ
10/12/11 08:34:48 Unj4BuRP0
>>592
>カーンもあのアンドレの足を折った武勇伝があるしね
あれはアクシデント。アンドレの自爆でしょう。
カーンはとっさの判断で機転を効かせてニードロップで試合の体裁を守った。
後日アンドレを見舞ったところ好判断だったと礼を言われ、その場で
「そうだあれで骨折したことにしよう。君との試合は盛り上がるぞ」
とアンドレ自身が提案したというのが真相らしい。
606:お前名無しだろ
10/12/11 10:40:29 WEHVv8ME0
>>605
それをいうなら鶴田のパワーボムだってアクシデントだろ
あれは単に天龍を支えきれないで叩き落としちゃっただけなんだから
危険技をレスラーとしての強さの証しとするならば
馳をバックドロップで一時心肺停止にした後達や
小橋をローキック一発で再欠場に追い込んだ永田さんのほうが凄いよな
こんなんでプロレス的強さはNo.1といわれても
コアな鶴ヲタ以外に説得力はないだろう
607:お前名無しだろ
10/12/11 11:01:40 Unj4BuRP0
>見かけはメチャメチャ強そうなのに
>結果がなかなか追いてこなかったところなんかも瓜二つ
鶴田は十分結果を出していますｗ
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
カーンの受賞は一つも無し
608:お前名無しだろ
10/12/11 11:05:42 Unj4BuRP0
>>606
いいかねカーンは自分の力でアンドレの足を折った訳じゃないの
鶴田は自分の力で天龍を失神させたんだよ。
比較にも何にもなってないじゃん
同列にアクシデントだって語るお前の馬鹿差加減にあいた口が塞がらないよ
609:お前名無しだろ
10/12/11 11:09:52 SFq6B74r0
まぁ同じアクシデントでもアンドレの場合は自爆だったちゅー違いはあるわね。
鶴田とカーンの比較云々になったらよく分からんけど。
610:お前名無しだろ
10/12/11 11:36:41 FVzOdHA30
パワーボムなんて相手との共同作業なのにアホかｗ
611:お前名無しだろ
10/12/11 11:42:48 WEHVv8ME0
アクシデントをレスラーの価値に転化した部分は同じなんだけどね
最近になって鶴ヲタは馬鹿にされ続けている所為か
やたら怒りっぽいな
カルシウムちゃんと摂れてっか？
612:お前名無しだろ
10/12/11 12:05:23 8AlAor0h0
別のスレでペロペロとストレス発散してるはずなんだけどねぇ？
613:お前名無しだろ
10/12/11 13:51:48 fuwT8n0xO
鶴田自ら怪我させたから鶴田が凄いって格闘技じゃ無くてプロレスだぜ。
天龍に協力して持ち上げたはいいけどまともにコントロールできず
受け身も取らせない台本も守れないヘボレスラーって事じゃん。
アンドレのアクシデントをアドリブにできたカーンの株は上がっても
鶴田の株が上がる訳ねーだろ。
アメリカなら嫌馬場の保護が無かったらどのテリトリーでもお払い箱だぜ。
614:お前名無しだろ
10/12/11 13:56:00 KCIJC8dH0
>>604
鶴田が一般入試合格してないなら、バスケの特待生だったということ
ですわね。
615:お前名無しだろ
10/12/11 14:01:57 KCIJC8dH0
>>613
コントロールっていうか、２ｍ級選手が相手を
抱えて落とす技というのは、普通に考えて受身も
取りづらくて、危険なものだよ。
アンドレにしても過去、ツームストーンパイルドライバー
でターザン・タイラーに重傷を負わせ、その後技を封印
したし。
616:お前名無しだろ
10/12/11 14:13:05 KCIJC8dH0
それと鶴田の場合、それ以前に
＞「バックドロップは相手によって落とす角度を変えている」などという
鶴田の発言に対し、ファンが「本気でやれ」という反応を見せるなど、
鶴田のキャラクターや試合ぶりにファンが感情移入しにくい点に一因が
あった。（ウィキより）
といったことで批判されていた前フリがあったので余計、「本気の角度で
落としたらこうなるのか」という恐怖感をファンに与えたことは事実。
当時のファンは今と違って、「コントロールされた技」＝真剣勝負でない
技と考えていたことも、忘れてはならないのでは。
617:お前名無しだろ
10/12/11 14:24:00 GkB01dOk0
>>コントロールされた技」＝真剣勝負でない技と考えて・・・
そりゃ鶴田だけに当てはまる話じゃないだろ
他の名レスラー達は相手に怪我させることなく
後世に残る試合をきちんと組み立てられていたのだが
そもそも「バックドロップは相手によって落とす角度を変えている」などという
馬鹿なエクスキューズ（言い訳）するからファンにそっぽ向かれたんじゃないの？
618:お前名無しだろ
10/12/11 14:42:58 KCIJC8dH0
>>617
その発言でファンにそっぽを向かれたとウィキでも書かれている
わけだが。
まあ実際は、まさに相手に怪我をさせないために、レベルに応じて
落とす角度を変えているということなのだが、それを実際に口に
してしまうのは呑気というか、不用意だった気もする。
それでありつつ、自らの言葉を破るような技を仕掛けるのが鶴田
でもある。普段おっとりしてる人間ほどキレると恐い、という印象は
あった。
＞他の名レスラー達は相手に怪我させることなく
後世に残る試合をきちんと組み立てられていたのだが
通常のファイトにおいてはそうであろうが、力道山にせよ猪木にせよ、
藤波にせよ、 あの馬場にせよ、相手を意識無意識のうちに怪我させて
しまった例は幾つもある。
619:お前名無しだろ
10/12/11 15:06:12 GkB01dOk0
ジャンボ鶴田の試合なら俺もリアルタイムでいくらか観たけど
そんなに器用なレスラーには見えなかったけどね
むしろ常に煮え切らない試合内容だった言い訳のように聞こえる
だって一貫性ないじゃん（笑）
後からだったら何だって言えるよ
多分そこら辺の捉え方が
鶴田に幻想をもつ人間とそうじゃない人間との分かれ目なんだろうな
620:お前名無しだろ
10/12/11 15:41:35 KCIJC8dH0
そこは難しいところで、煮え切らない試合内容が多いがゆえに、
「余計幻想が膨らんだ部分もある。
いわゆる「底を見せてる」感じがなくて、いつもどこか余裕を
感じさせていたから、まさに煮え切らない感じだったのだが、
であるがゆえ、「本当に煮え立ったらどうなるんだ」という
想像力を喚起してしまう部分があった。
621:お前名無しだろ
10/12/11 16:24:31 dYv0Im1TO
良スレ過ぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622:お前名無しだろ
10/12/11 16:59:50 AiQrqd3B0
>>619
鶴田が不器用なら誰が器用なんだよｗｗ お前全然プロレスわかってないな
623:お前名無しだろ
10/12/11 17:06:07 mDcNtWgb0
バックドロップの角度を変える話もジャーマンが危険すぎて自ら封印した話も
もの凄い力が出て天龍を壊しちゃった話も鶴田の捏造というか嘘だよな。
相手によって角度を変えるならブロディやハンセンより菊池仲野に対する
角度のほうが急だったし、ジャーマンは年齢と共に背筋力が落ちて使えなく
なっただけだし、天龍への三冠ボムも大失敗で怪我させただけ。
そんな俺は鶴田最強論者。若い頃の煮え切らなさもセコい捏造も39歳から
41歳までの超世代軍相手に怪物ファイトを繰り広げた3年間でお釣りがくる。
624:お前名無しだろ
10/12/11 17:16:53 mukUw/up0
鶴田さんは子供のころに東京オリンピックを見て、オレもオリンピックに出たいと思ったそうだ。
その夢を実現したこと。そして、裕福な家に生まれて、体躯にも恵まれたこと。
オレとしては評価できるのは、この３つだけだ。
625:お前名無しだろ
10/12/11 17:18:19 m/Ngwqj70
>>620
なるほど鶴田の凄みを理解するためには
ある種特殊な感性というか頭の働きが必要なわけね
だったら正直そこまでして鶴田を評価しなきゃならん理由はないよな
肝心の試合自体が「煮え切らなくて詰まらんもの」というのは鶴ヲタも認めてるんだから
626:お前名無しだろ
10/12/11 17:29:22 mukUw/up0
>>622
器用なレスラーの筆頭は、馬場猪木だろうね。
寸止めの技を、いかにも大技に見せることができた。
逆に不器用なレスラーの筆頭は天龍かもしれない。
「痛みの伝わるプロレス」とかで、実際に（手加減はしているだろうが）チョップやキックを叩き込んだ。
でもオレは、馬場猪木天龍の３人とも大好きだ。
627:お前名無しだろ
10/12/11 17:33:48 KCIJC8dH0
ちなみにユー・チューブやニコ動に「鶴田のバックドロップ４３連発」
という動画があり、それを見ると角度の変化の有無がわかります。
628:お前名無しだろ
10/12/11 17:38:35 m/Ngwqj70
>>622
その器用な鶴田は一体何を表現しようとしたの？
未だに語り継がれている試合が１つもないのですが
629:お前名無しだろ
10/12/11 17:44:58 omX1VlSM0
語り継がれてる試合とはちょっと違うけど、昭和55年の最強タッグでファンクスと
対戦した時、テリーへの声援が凄くて自分がカットプレーに入ると野次が
飛んだりするんで流石に頭にきたか、リング上から観客とやり合ってた事があったね。
試合内容そのものはともかく、素の感情を出してたのは面白かったと思う。
あんな鶴田は他にあまり見た記憶ないし。
630:お前名無しだろ
10/12/11 17:53:34 L4Z5Arbi0
>>606
× コアな鶴ヲタ
○ バカな鶴ヲタ
631:お前名無しだろ
10/12/11 17:57:46 mukUw/up0
>>627
見た見た。あれを見ると鶴田のバックドロップがいかに不恰好かよくわかる。
まあ、相手に怪我をさせないためには、やむを得ないのだが。
632:お前名無しだろ
10/12/11 17:58:13 L4Z5Arbi0
相手に応じてバックドロップの角度を調節している、という意味の発言は
テーズ、長州、後藤らもしている（俺が知っている範囲だけでも）。
なぜ、つる太の発言だけが、特別視されるのか理解できない。
633:お前名無しだろ
10/12/11 18:00:24 KCIJC8dH0
>>632
特別視というか、それで批判されてたってことなんだが・・・。
発言された時代の違いが大きいと思うが。
634:お前名無しだろ
10/12/11 18:05:47 dYv0Im1TO
つる太←なんか鶴田より鶴田らしいな
ジャンボつる太ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
635:お前名無しだろ
10/12/11 18:28:41 mDcNtWgb0
>>628
語り継がれている試合はいっぱいあるだろ。
ブロディ戦 天龍戦 三沢戦 ニック戦
プロレス史上最高の名勝負として上げられる試合は猪木や
武藤とともに最も多い部類に入るはず。
636:お前名無しだろ
10/12/11 18:33:02 xxfSjTJz0
>>635
そんなに凄いレスラーなら未だにDVDや動画が飛び交っても不思議じゃない筈ですよね
この情報化社会にあって何故に鶴田だけ何もないのでしょ？
637:お前名無しだろ
10/12/11 18:59:26 4vaxv1ca0
鶴田ヲタとそうでない人間でプロレスラー鶴田の印象が真逆なのは面白いな
ミスで怪我させるようなヘタクソを称賛したり
次の展開を構築出来てなくてモタモタしてるのを余裕ととったり
638:専務・高橋和彦（東京プラス）
10/12/11 19:50:22 Ro6nRWko0
マニラでついに本気を出し、自分の延命のために罪もなく殺されたフィリピン少年の臓器を移植してまでも必死に生き延びようとした往生際の悪いジャンボつる太
639:お前名無しだろ
10/12/11 19:51:39 Y8KAsesi0
つるオタさんはつる太が猪木や武藤並にプロレスセンスがあるとか
考えてるのか？
640:お前名無しだろ
10/12/11 20:16:54 Z+RQTURy0
臓器
641:お前名無しだろ
10/12/11 20:18:12 OKEuAyzV0
>>639
わかんないけど本気で思っている奴もいそうだよね
とりあえずバランス崩して相手に怪我させちゃったのを
けた外れに強かった故にやり過ぎちゃったと解釈するのはいるみたいだから
642:お前名無しだろ
10/12/11 20:49:06 mDcNtWgb0
>>639
アゴオタがどう考えようと、東スポプロレス大賞でベストバウト受賞
鶴田7回
猪木4回
武藤1回
どうせ自分に不利な事実を突きつけられても、認めないんだろうがな。
643:お前名無しだろ
10/12/11 20:58:16 OKEuAyzV0
そんなに凄い試合連発していたなら
現在でも商品価値が充分過ぎるほどある筈なんだけどね
まとめてパッケージDVDにでもすれば
マニアがこぞって買ってさぞ儲かるんじゃないか？
にも関わらず鶴田の試合がほとんど出回っていないのは何でだろう？
猪木や武藤はそれこそ一杯あるよね
この矛盾が僕には理解できないのだが
ID:mDcNtWgb0はどうしてだと思う？
644:お前名無しだろ
10/12/11 21:04:24 0A7akQ1t0
最強を語ってるのか
人気を語ってるのか
プロレスの上手さを語ってるのか
みんな形勢不利になるとすぐ論点をすり替える
645:お前名無しだろ
10/12/11 21:05:43 TAPwFHme0
持ち回りでやってますって感じの受賞状況だなｗ
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
長州藤波が話題になってるときにつる太ＭＶＰとか政治的配慮あからさま杉ｗｗｗ
646:お前名無しだろ
10/12/11 21:07:26 4vaxv1ca0
東スポプロレス大賞(笑)
東スポって何か権威あったっけ？？ｗ
鶴ヲタさんめちゃおもろいっすね
少なくとも顎、禿ヲタがそれぞれのプロレス語る上で
東スポの評論なんぞ引き合いに出すことはないだろうなぁ
三沢・小橋ヲタとかよくこーいう事を材料に語るんだけど
よっぽどマスコミに先導されてプロレス観てたんだろうね
647:お前名無しだろ
10/12/11 21:10:40 L4Z5Arbi0
>>643
ビデオソフト化に関して言えば、関係者の方針だと思うよ。
昔から新日は熱心だけど、全日は少なかった。
>>644>>645
それは言えてる。
648:お前名無しだろ
10/12/11 21:13:36 OKEuAyzV0
>>644
え？
君は最強が見れる試合を観たくないの？
上手いプロレスの試合を観たくないの？
じゃ君は一体プロレスに何を求めているの？
649:お前名無しだろ
10/12/11 21:17:16 TAPwFHme0
ＭＶＰに関してはタイガーがターニングポイントだな。
馬場猪木の時代が終わろうとしているときにいきなり物凄いのが来て
有無を言わさずかっさらった。
で、次の年は全日に配慮してつる太ＭＶＰとｗｗｗｗｗｗ
650:お前名無しだろ
10/12/11 21:18:46 0A7akQ1t0
>>648
すり替える以前に理解してない
１年生からやり直し
651:お前名無しだろ
10/12/11 21:23:31 OKEuAyzV0
答えに窮するとすぐ
「プロレスわかってない」とか「理解してない」になるな
まあ今に始まったことじゃないが（笑）
652:お前名無しだろ
10/12/11 21:31:46 mDcNtWgb0
>>643
DVDに関しては版権がらみだと思う。版権を持ってるVAPがNOAHに遠慮
して、馬場全日時代の映像のDVD化を控えたんじゃないの。
ビデオだと ジャンボ鶴田怪物十番勝負全5巻 ジャンボ鶴田伝説全3巻
追悼ジャンボ鶴田27年の激闘 てのが出てるね。
653:お前名無しだろ
10/12/11 21:41:01 fuwT8n0xO
プロレス大賞って猪木が殆ど大賞取る変わりに全日にベストバウトという
バーター極致じゃん。
８３年のＭＶＰなんて誰が考えてもホーガンだろw
鶴田ってw
654:お前名無しだろ
10/12/11 21:45:17 fuwT8n0xO
権利ってw
売れるならそんな問題何とかするぜw
655:お前名無しだろ
10/12/11 21:47:28 iLxd0qgw0
なんでNOAHに遠慮せにゃならんの？
NOAHが旧全日のDVDを発売するなと圧力かけたとか？
ちなみに世界最強タッグ列伝は同時代のも含め
ちゃんとDVD化されてるよ（それもVAPから）
ビデオ化されたにも関わらずDVD化されないのは単純に売れなかったから
それ以外に理由があるなら是非教えて欲しい
656:お前名無しだろ
10/12/11 21:47:45 FVzOdHA30
全日って新日に比べて何にも売りがなかったけど、賞は平等にってことだから
消去法で鶴田が賞をいっぱい取ったんだろうな
全日の他レスラーはもっとしょぼいレスラーだらけだからな
657:お前名無しだろ
10/12/11 21:54:18 TAPwFHme0
>>656
消去法＋馬場御大の政治力ですねｗ
658:お前名無しだろ
10/12/11 21:56:21 L4Z5Arbi0
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
最高殊勲賞とか、苦肉の策としか言いようのない賞だな。
659:お前名無しだろ
10/12/11 21:59:44 mDcNtWgb0
>>654
でも三沢の全日時代の映像のDVD化だって三沢死亡後だしな。
そこら辺の大人の事情はあると思うぞ。
まあメチャメチャ売れるんなら無理してもDVD化しただろうけど
別に鶴田がそんなに人気あるとは思ってない。
プロレス大賞もそうだが語り継がれる試合が全くないに対する
レスなんで名勝負はあるだろってことだ。
660:お前名無しだろ
10/12/11 22:37:27 fuwT8n0xO
三沢の試合ってポコポコエルボーやったら垂直落下して休憩
首４の字喰らってる最中にパンツ直し、スリーパー喰らってる
最中にパンツ直し、そして馬場譲りの汗ワイパーだろ
６０分そんな試合ばっかりで誰が見るかよ。
第一、人間の集中力なんか３分で切れるのにw
深夜の30分枠のダイジェストだからまだ見れたのに６０分も
時間費やせるかよw
WWE見てみろ６０分のアイアンマッチやる時はプロレスの上手くて
アドリブがきくショーンやＨＨＨにしかやらせないだろw
661:お前名無しだろ
10/12/11 22:49:15 lfz7bMlf0
>>624
「裕福な家に生まれて」
裕福な家は中学生を相撲部屋に入門させたりしないと思うけど？義務教育も途中なわけだし
相撲取りの実家が裕福って余り聞いたこと無い
662:お前名無しだろ
10/12/11 23:01:18 Gt8J+zxK0
>>652
旧全日の試合映像はgyaoなんかでも配信されてたからDVDにしても版権上の問題はなにもない
単純に売り上げが見込めないから販売しないだけでしょ
>>661
鶴田の中学時代だから50年くらい前だわな
その時代って、相撲部屋に入れば白いご飯が食い放題だからって
体の大きな少年が入門することが多かった時代だから鶴田もそんな感じのような気がする
裕福だったら高校進学させるでしょＪＫ
663:お前名無しだろ
10/12/11 23:07:10 wEMfffwX0
>>635
>天龍戦 三沢戦 ニック戦
長州戦も含めても鶴田より相手のほうが試合作って頑張ってた印象しかないな
鶴田のほうが引っ張って名勝負になった試合って思い浮かばないわｗ
ブロディ戦はつるヲタが言うような名勝負でもないし
いつもジョー樋口が失神してたね
664:お前名無しだろ
10/12/11 23:19:02 Gt8J+zxK0
＞いつもジョー樋口が失神してたね
これも鶴田、ファンクス対超獣コンビの組み合わせで異常に多く発生していた印象がある
天龍革命や四天王時代になると、ジョー樋口の失神芸がなくなった
結局、鶴田が説得力のある勝ちブック試合を作れないから失神芸でお茶を濁してたってことでしょ
665:お前名無しだろ
10/12/11 23:22:30 k8SzF+5Z0
レフリー失神は日プロにも新日にもあったと思うけど（国際はよくわからない）
全日での発生率は異常だったなあｗ
ビッグマッチで失神が無かった大会のほうが珍しいくらいだった
酷い時は２試合連続という事もあったし
666:お前名無しだろ
10/12/11 23:22:38 fuwT8n0xO
ブロディ戦はブロディが全日に戻って一週間で鶴田天龍鶴田と戦い
ベビーターンシリーズだもんな。
その後のハンセンとの試合まで期待させたからな。
後、馬場猪木ホーガンベイダーアンドレと実は名勝負が多いハンセンと
記憶に残る試合が鶴田不甲斐なくて物が投げられた試合ぐらいだもんな。
667:お前名無しだろ
10/12/11 23:29:19 k8SzF+5Z0
ブロディは鶴田よりは馬場との絡みのほうが良かった
８３年の蔵前のＰＷＦ戦は失神がなければ名勝負だと思う
668:お前名無しだろ
10/12/11 23:30:14 Gt8J+zxK0
ブロディはダブルクロスの負い目もあって鶴田ピン負けブックを飲んだけど
ハンセンは鶴田相手に寝なかったね
馬場の政治力がありながら、20回近く挑戦してNWMのベルトも巻かせてもらえないぐらいだから
外人も本音じゃ鶴田を塩レスラーだと思ってたんだろうな
669:お前名無しだろ
10/12/11 23:39:03 k8SzF+5Z0
鶴田が伸び悩んだのは
若いころからトップの外人ばかりが相手で
同世代の日本人相手に試合を作っていくという経験が
皆無だったという事だろうね
ファンクス、ブッチャー、ニック、レイスの世代が衰えてからは
一気にダメさ加減が目立つようになった
その後の世代のゴディ、ウォリアーズ、ウィンダム、ウィリアムス、スパイビーあたりと
鶴田は名勝負作れなかった。
自分で相手をリードしていくことが出来ないんだよな
これは馬場の育成方針のミス
670:668
10/12/11 23:39:38 Gt8J+zxK0
↑訂正
×NWM
○NWA
671:お前名無しだろ
10/12/11 23:50:08 Gt8J+zxK0
>>669
それは言えるかも
馬場が鶴田と同じミスをしたのが秋山だと思う
秋山のデビューが小橋相手のセミだったが、なぜか当時週ゴンの菊池や竹内は
｢馬場の育成手腕は流石だ｣とかヨイショしてた
なんで新人をセミでデビューさせると絶賛されるのか意味不明だった
その秋山は｢下積みがなくていきなり上の試合を要求されたからしんどかった｣と言ってたが
プレッシャーからメンヘルになって潰れちゃった
昔は馬場が鶴田エース路線を軸にしてたから相手が鶴田に合わせて試合を作ってたけど、
秋山にはそれがなかったからね
天才とか怪物とか身の丈以上に見せるギミックは馬場のプロモーションなんだろうけど
やっぱり中身がないと長続きは難しいよな
672:お前名無しだろ
10/12/11 23:55:10 BpZCpb+J0
今風に例えると
鶴田＝ヨシヒコなんだよな
673:お前名無しだろ
10/12/12 00:19:27 rP23t8pv0
>>666
＞不甲斐なくて物が投げられた試合
あの辺りは馬場が悪いんじゃないの？ マッチメーカーは馬場でしょ
正直、鶴田に同情するよ。
>>668 それはない。鶴田は外人に対して紳士なプロレスをやってたから
それが、観てる側はあまり面白くなかったっていうのはあるね。
でもさ、なんだかんだ言っても、大量離脱後の鶴田は凄かったよ
今、ビデオ観ても思うけど 三沢は動きがめちゃ良いし 殺伐さがあった
その三沢、川田らをねじ伏せてた鶴田は凄い。
あの３年くらいは、鶴田は怪物だった。三沢川田も凄かった。
田上はしょぼかったけど。
674:お前名無しだろ
10/12/12 00:24:20 rP23t8pv0
ってかＫ１があってるのに、お前ら何をくだらんことを
言い合ってるんだ？ｗ
675:お前名無しだろ
10/12/12 00:51:32 MSTfVg7p0
>>671
それはプレッシャーに押しつぶされた秋山がへタレなだけ。
三沢が急死してパニック障害になるくらいだからもともと
メンタルが弱いんだろう。
676:お前名無しだろ
10/12/12 00:54:46 /hOO3YPP0
『ジャンボ鶴田の受験は格闘技だ』
内容的には、筑波大学大学院を受験した際のことが中心らしい。名門中大法科一般入試合格なら不自然な感じは否めない
ラッシャー木村を馬鹿にしながら自慢する、有名なエピソードはこの本に書いてあるそうな。
「こんど僕、マスター(大学院生)になるんですよ」と報告すると、
「そうか、よかったな。カッコいいお店にするんだぜ。でも最初は小さいお店なんだろう？」
「違いますよ、マスターになるんです」
「そうか、そうか。とにかく最初は人を雇ったらだめだよ。一人で一生懸命やらなきゃいけないよ。」
677:お前名無しだろ
10/12/12 01:38:08 QUlWUHlH0
>>676
これも鶴田の捏造だよな、週プロが嘘書いてなければ
ラッシャーの息子は米でドクター取った偉い人って話なのにｗ
義兄弟タッグ馬場と温泉にてで木村が語っていたけどな。
678:お前名無しだろ
10/12/12 01:55:06 9QCZfnneO
ジャンボつる太がここまで熱く深く語られるとはなｗ
679:お前名無しだろ
10/12/12 01:58:36 o4gI7mk70
>>620みたいな意見には俺も同意。そう信じさせるのはレスラーとしての技量。
でも鶴ヲタのほとんどは鶴田最強とわめくだけだからな。
あげくの果てに東スポでベストバウト最多受賞だからって何www
こういう人たちが旧全日を支え、ネットの普及で滅んで行ったんだろうなあ。
680:お前名無しだろ
10/12/12 02:16:10 Vcj+htSw0
臓器厨の自演だけが進む寒いスレだなヲイｗ
681:お前名無しだろ
10/12/12 02:46:44 1YDdAngN0
>>675
馳が専大にスカウトに行った時は秋山を外したのに
メンタルの弱い秋山をスカウトしたのは馬場自身
馬場には人材を見る目がないし育成もまともにできないということ
682:お前名無しだろ
10/12/12 06:49:01 CPdgt/ig0
臓器
683:お前名無しだろ
10/12/12 07:30:45 3u9K4xtSO
知り合いに、レスリングで、インターハイ出て、自衛隊でレスリングやってた人がいる。
鶴田のこときいたら、組んだ強さが全然違うといってた。
俺も柔道やっていたが、自分が実際に対戦して、コイツ強いと思わせる強さというのがある。
たとえ試合に勝っても、相手の方が組んだ強さがあれば、アイツは強いというのである。
鶴田の場合、練習では敵なしだが、試合の経験が殆ど無いから、試合慣れする間もなく代表ということだろう。
自衛隊のレスリングは寝技に関しては、レベルはトップ。立ち技は学生のほうが、優ってると聞いたけどね。
レスリング未修得の段階で代表でそこそこできるのは、やっぱり怪物だね。
それから、鶴田と自衛隊で一緒に練習した知人が、プロレスのこと鶴田に聞いたら、あんなのアソビに決まってんだろ。と云ってたって。
684:お前名無しだろ
10/12/12 07:36:12 OVs7ci9i0
出た、練習で敵なしｗｗｗｗ
姓名明かしての正式なインタビューをしてみてください。
685:お前名無しだろ
10/12/12 07:39:30 OVs7ci9i0
話を作るんならディテールをちゃんと詰めてけよ。
神は細部に宿るっていうからな。
686:お前名無しだろ
10/12/12 08:16:17 3u9K4xtSO
俺は鶴田のことをそんな程度だよと言ったつもりなんだけどなぁ？
なんでそんなにむきになるのかわからんね。
格闘技をある程度やったヤツなら、俺の言ったことがわかると思うよ。
鶴田が本格的なレスラーじゃないが、仲間うちでは、アイツは強いと認められてたということ。
だけど、それは決してレスラーとして評価できるということではない。
その程度。
687:お前名無しだろ
10/12/12 08:26:23 QUlWUHlH0
>>673
へー。鶴田のダメ試合の責任は全部馬場のせいか。
じゃあ、ニック・天龍・ブロディといった名勝負とやらも馬場のおかげだな。
688:お前名無しだろ
10/12/12 09:43:23 8pE11tUn0
>>686
このスレは何を書き込んでも無駄ですよ。
>>687
そうですね。馬場は偉大ですね。鶴田より最低の人間は存在しないと思います
689:お前名無しだろ
10/12/12 10:54:00 a3TmNPk30
>>676
これ、店のマスターじゃないことを説明しなかった鶴田が悪いんじゃないの。
690:お前名無しだろ
10/12/12 13:30:06 o2S64m4hO
>>684
＞ 出た、練習で敵なしｗｗｗｗ
あの小原道由も寝技が強くて新日道場では敵なしだったもんな。
いい加減聞き飽きたよ。
691:お前名無しだろ
10/12/12 13:41:13 3u9K4xtSO
鶴田はその程度と云ってるんだが、なぜむきになるんだ？
格闘技の世界は頂点を極めて、はじめて強いといえる。負けたら弱い。
それだけのこと。
692:お前名無しだろ
10/12/12 13:58:21 988qiu++0
ていうか鶴田の素質がそんなに凄かったら、普通は次の五輪を目指すように
周りの人が言うんじゃないかね？
実際にはあと四年練習してもメダルなんか無理だったからプロレス入りを
薦められたんじゃないの？
693:お前名無しだろ
10/12/12 13:59:57 QCoxvkcv0
>>692
そりゃそうでしょ。
694:お前名無しだろ
10/12/12 14:07:10 uVnCaTKn0
確かに鶴田天龍長州藤波の誰か一人を殴って来いと脅されたら、
迷わず鶴田を選ぶ。
695:お前名無しだろ
10/12/12 14:14:24 5CTJEy+d0
>>653
>８３年のＭＶＰなんて誰が考えてもホーガンだろw
何じゃこりゃ。当時外人レスラーは受賞できなかったというのは
常識だと思ったんだが、こんなこと書いてるって・・・
696:お前名無しだろ
10/12/12 14:17:51 /hOO3YPP0
ミスター・ポーゴ（関川 哲夫）は工業高校から中大法学部行ってるな、鶴田と同期で。
・・・小学3年から柔道を習い、伊勢崎工高から中央大学法学部にスポーツ推薦で進学（ジャンボ鶴田と同期）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
697:お前名無しだろ
10/12/12 14:23:20 5CTJEy+d0
>>692
周りは次の五輪を目指すように薦めたろうね。
プロレス入りを決めたのは本人でしょ。
698:お前名無しだろ
10/12/12 14:29:22 HS6wIEM90
>>694
天龍、長州はマジで怒りそうだから絶対にイヤだ。
でも、ジャンボも機嫌が悪い時だったら怒りそうだなぁ。
藤波サンならとりあえず「そんな事しちゃダメだよ」とか
言ってすぐには怒らない気がする。
699:お前名無しだろ
10/12/12 15:01:51 988qiu++0
>>697
もちろん最終的な決断は本人がしたでしょうけど、Wikiの
（馬場からのスカウトに対して）『プロレスに対する偏見や評価などを考え葛藤したが』
『八田一朗の「プロが栄えればアマも栄える」の言葉に励まされプロ入りを決意した。』
という記述を見ると、周囲の人がプロレス入りを薦めた感じですが。
700:お前名無しだろ
10/12/12 15:07:58 NlvPWSld0
八田一朗は国際プロレスの吉原功のことも可愛がっていて、
プロレスとアマレスは補完関係にあるというのが理想だと考えていたんだよ。
701:お前名無しだろ
10/12/12 15:14:49 7vAHfBkQ0
マニラでの大流血の末の壮絶な最期こそ二代目力道山の名にふさわしい死に様
702:お前名無しだろ
10/12/12 15:55:10 HS6wIEM90
>>701
あくまでも医療事故で亡くなったジャンボを
酒に酔ってヤクザにからんで刺殺された
自業自得なへっぽこ力道山といっしょにするな！！
703:お前名無しだろ
10/12/12 16:08:25 HS6wIEM90
自業自得なへっぽこ野郎という意味では
二代目力道山＝ブロディでしょ。
704:お前名無しだろ
10/12/12 16:12:38 HS6wIEM90
>>703
誤解のないように補足するけど、ブロディの最期は情けなかったが
プロレスラーとしてのブロディはカッコ良かったし、尊敬している。
705:お前名無しだろ
10/12/12 16:27:20 q4p6klZU0
まだこのスレ続いていたのか
鶴田って凄いな。
706:お前名無しだろ
10/12/12 16:44:22 QCoxvkcv0
>>700
国際プロレスの顧問だったんだよね。
それなのに全日を紹介するだなんて、吉原サンは傷ついただろうね。
実際は馬場、猪木、吉原に一通り話を持って行って高い金（仲介料）を払うところに鶴田を売ったんだろうけど。
707:お前名無しだろ
10/12/12 16:46:21 7vAHfBkQ0
>>702
あくまで医療ミスで亡くなった力道を人殺しのつる太と一緒にするな！
708:お前名無しだろ
10/12/12 16:54:59 Vcj+htSw0
つる太と書くのは低能臓器厨ｗ
いつも自演ばかりでわかりやすいよねｗ
709:お前名無しだろ
10/12/12 17:03:21 5CTJEy+d0
>>706
八田が全日を紹介したわけでもないだろ。
日本プロレス、国際プロレス、新日本プロレスも鶴田獲得に
動いていて、スカウト合戦だったんだから。
710:お前名無しだろ
10/12/12 17:09:19 HS6wIEM90
>>706
オリッピック出場者のジャンボをコネで国際プロレスに入れるのは
さすがに無理があるでしょう。
当時は国際＝インディーというイメージだったから
ジャンボだって「入るなら新日か全日」と思っていたのでは？
でも、もし国際プロレスに入っていれば
「ジャンボVSアンドレ(当時はモンスター・ロシモフ)」
という夢のカードが観れたかもとか一瞬思った。
711:お前名無しだろ
10/12/12 17:13:43 HS6wIEM90
>>707
力道山も刺された事が直接の死因ではなくて
その後の手術ミスが直接の死因という説もあるので
力道山＝医療ミスで死亡
というのもあながち間違いではない。スマソ
712:お前名無しだろ
10/12/12 17:23:45 5CTJEy+d0
鶴田のプロ入り当時は
国際＝TBSテレビで日曜６時からレギュラー放送
新日本＝テレビ放送なし
全日本＝団体旗上げの直前直後、テレビ放送は決定済み
・・・というか、日テレが馬場に独立を促した）
なので、あながち国プロという選択がなかったともいえないが。
713:お前名無しだろ
10/12/12 17:36:51 A/aqL6U10
門茂男の本に書いてたけど、鶴田本人は日プロに入って坂口みたいなレスラーに
なりたいと言ってたらしい。それを伝え聞いた鶴田の親戚のタクシー運転手が
いつまでもつか分からない日プロ入りを心配してたら、たまたま客として門を乗せたんで
どーしたもんか相談した事があったらしい。
714:お前名無しだろ
10/12/12 17:50:53 HS6wIEM90
>>713
ジャンボが「坂口さんみたいなレスラーになりたい」
と言ってたというのは初耳でした。
とすると、ジャンピングニーは坂口さんを意識して使ってたのかねぇ。
712さんのような時代背景だったとすると、
やはり全日本という選択で正しかったのかなぁ。
715:お前名無しだろ
10/12/12 18:09:19 BZ0Bp3h/0
鶴田は練習で敵無しか。道場でアマレス世界6位をケチョンケチョンにしていたり
人目につかない所での鶴田の強さは目を見張るものがあるな。
蒲田の便所の中だったら最強とか言ってたテリー伊藤は正しかったわけか。
716:高橋和彦
10/12/12 20:03:36 7vAHfBkQ0
>>711
力道は鶴田みたいに人殺しはしていないので、その点についても謝罪しろ
717:お前名無しだろ
10/12/12 20:12:21 5/2PrKac0
鶴田が新日に入門していたら
地獄の猛練習についていけず夜逃げしていただろう。
718:お前名無しだろ
10/12/12 20:18:19 BZ0Bp3h/0
そんなことはない。鶴田のような人はどんなスポーツでも成功する。
相撲部屋に入門してもたちまち頭角を現すだろう。
719:お前名無しだろ
10/12/12 20:33:33 1YDdAngN0
>>718
人の二倍の練習を３年やって181㎝の磯貝氏に負けた鶴田が
いったいどんな頭角を現すんですか？
少なくともアマレスじゃカスだったんですけど？
720:お前名無しだろ
10/12/12 20:36:51 BZ0Bp3h/0
相撲は一週間やって山梨三位だぞ。
鶴田の相撲の才能は凄かったと思う。なんで鶴田を相撲部屋に入れなかったんだろう？
人の二倍稽古に励むガッツもあるし、きっと凄いことになってた。
721:お前名無しだろ
10/12/12 21:42:00 6TatRCuS0
>>714
鶴田が坂口を意識してジャンピングニーを使うようになったのかどーかは分からない。
ただ坂口みたいに腕と足を太くしようとして、全日入りしてからは腕立てとスクワットを
せっせとやってたとは書いてね。「わっ！場外乱闘だプロレス」て本に出てた。
722:お前名無しだろ
10/12/12 21:42:05 /hOO3YPP0
中２の時に相撲部屋からパンツ一つで逃げだした鶴田（実話）
この時踏ん張ってれば、中大でバスケ特待生だったのに一般入試とごまかずに済んだのかもしれない
723:お前名無しだろ
10/12/12 21:51:58 BZ0Bp3h/0
>>722
そりゃ生理的に合わなかっただけだから。
鶴田は力士やレスラーと違って知性がある分、繊細なところがあるんだよ。
練習では無敵なのに試合では実力を発揮できなかったのもそのせい。
724:高橋和彦
10/12/12 21:56:44 7vAHfBkQ0
なんで、そんな超アスリートのジャンボ鶴田さんが馬場劇団のお笑い芸人になってしまったのだろうか？
最後はマニラに行ってまで笑わせてくれたもんな（ヒャヒャヒャヒャヒャ
725:お前名無しだろ
10/12/12 22:00:48 b66Z+g8+0
そういうことで鶴田最強とか言い張るなら
大学時代半ばまで柔道やってて、急にアマレス部に入り
一週間後の五輪選考を兼ねたアマレス大会で優勝してしまったサンダー杉山が最強だな
まあそれだけ日本のアマレス重量級は層が薄かったってことだな
鶴田もアマレスじゃなく柔道とかに転向していたら五輪出場はまず無理だっただろうな
726:お前名無しだろ
10/12/12 22:03:42 uVnCaTKn0
何でその知性が、生業であるプロレスの試合の組み立てに生かされなかったんだか・・・。
727:お前名無しだろ
10/12/12 22:10:49 1YDdAngN0
＞鶴田は力士やレスラーと違って知性がある分、繊細なところがあるんだよ。
ワロタｗ
鶴田論文を見た上での発言なら釣りなんだろうけど
728:お前名無しだろ
10/12/12 22:13:48 BZ0Bp3h/0
>>726
プロレスなんて所詮ブック次第だからな。
>>727
鶴田論文は読んだことがないな。法学部合格の実績だけで十分。
全日に入らなければ司法試験に受かった上で二度目のオリンピック出場と
なっただろうからもったいない。
729:お前名無しだろ
10/12/12 22:14:09 VUXweEYB0
どういう訳だか鶴ヲタさんのおっしゃる内容は全て確認のしようがないんですよね
鶴田の怪物的強さ
→ 練習では無敵なのに試合では実力を発揮できなかった
鶴田は力士やレスラーと違って知性がある
→ 鶴田論文にはその片りんすら感じられず
やっぱり怪物鶴田は幻想の中だけでの存在らしい
730:お前名無しだろ
10/12/12 22:17:28 6TatRCuS0
でもまぁプロレスラーなんてのは幻想の上に成り立ってるような商売だからね。
それでよかったとも言えるんじゃない？今の時代には通用しないかもだけど。
731:お前名無しだろ
10/12/12 22:18:49 BZ0Bp3h/0
>>729
お前らこそ東スポのベストバウトがバーターとか政治力とか確認しようのないこと
言ってるじゃないか。証拠あるのかよ？
732:お前名無しだろ
10/12/12 22:22:42 BZ0Bp3h/0
証拠のないことでゴタゴタ言ってると東スポに名誉毀損で訴えられるからな。
733:お前名無しだろ
10/12/12 22:28:54 QCoxvkcv0
>>732
オマエのセンスのほうが鶴田論文より相当な知性を感じる
734:お前名無しだろ
10/12/12 22:31:42 HS6wIEM90
>>721
情報サンクス。
>腕と足を太くしようとして全日入りしてからは
>腕立てとスクワット
やはり、ちゃんと鍛えるべき所は鍛えてたのね。
坂口さんとジャンボのジャンピングニーは迫力があったもんなぁ。
形だけ真似してる森嶋某も坂口さんやジャンボを見習って
ちゃんと鍛えなさい。
735:お前名無しだろ
10/12/12 22:33:40 LC3Ij6pw0
>>730
まあそうだね君のいうとおりだと思う
でも幻想を壊されるのが嫌だったら
初めから他レスラーと比較なんかしなけりゃ良かったんだろーな
馬鹿な鶴ヲタが根拠もなく他レスラーを腐しまくった結果が
このスレッドだからね
とはいえ別に鶴田最強論者を否定するつもりはないよ
だけど客観的な説得力は皆無だから
自分の胸のうちにだけ留めておくことをお勧めするけど
736:お前名無しだろ
10/12/12 22:40:52 QCoxvkcv0
>>721
そして大熊や小鹿に怒られてたんだよね。
「猪木や坂口のマネをするな！」って。
「ウチの大将は練習をしなくても、あんなに腕が細くても無敵のチャンピオンだ！」
それ読んだときには大爆笑した。
737:お前名無しだろ
10/12/12 22:45:06 HS6wIEM90
>>730
プロレスラーは「この人すごいなぁ」って幻想を
いだくような雰囲気を周りに持たせるようになって
一流なんだと思う。
勝たないと意味がない格闘技との
違いはそこじゃないの？
738:お前名無しだろ
10/12/12 22:49:02 6TatRCuS0
>>734
いえｗ
>>735
いやね、オレは別に鶴ヲタでも鶴田最強論者でもないし、
他のレスラーを貶めた事もないよ。そうは言ってもこのスレで
ああいう事を書いたらやっぱりそう見なされるのかもしれんけどね。
幻想て言うけど、それはつまりファンの側に幻想を抱かせるだけのモノが
鶴田にはあった、ちゅー事だと思うんだわ。幻想を持とうにも持ちようのない
選手だって大勢いるわけだからさ。まぁ幻想は幻想でしかなかったちゅーのが
このスレの主旨なんだろーけど。
739:お前名無しだろ
10/12/12 22:50:27 6TatRCuS0
>>736
あぁ、何かそんな事も書いてたねｗ
740:お前名無しだろ
10/12/12 22:56:56 /hOO3YPP0
22 お前名無しだろ[]投稿日：2010/11/08 10:08:05 ID:65URIUy+0 ツイートする
捏造の範疇かどうかではあるけれど、中央大一般入試入学というのも？がつく。
鶴田は日川高校では体育コース、ちゃんと勉強する環境だったかどうかだ。
ソースは日川高校の後輩（今なら４９才、一浪後中大経営学部入学者）なのだが。
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.net)
741:お前名無しだろ
10/12/12 23:01:00 HS6wIEM90
>>736
>そして大熊や小鹿に怒られてたんだよね。
>猪木や坂口のマネをするな！」って。
>「ウチの大将は練習をしなくても、あんなに腕が細くても無敵のチャンピオンだ！」
>それ読んだときには大爆笑した。
情報サンクス。
その話は知りませんでした。
それは大熊さんや小鹿さんの方が先輩としてひどいですね。
まあ、「大将の馬場さんより目だつとまずい」的な
意味で言ったのでしょうが。
742:お前名無しだろ
10/12/12 23:01:11 6TatRCuS0
>>737
いや、それはオレもそう思うけどね。
743:お前名無しだろ
10/12/12 23:07:00 6TatRCuS0
まぁあれだけの体があって動けて、他の選手や関係者からも
鶴田最強論みたいのがチラホラ出てたりしたから、そーいう幻想を
持ったファンがいたとしても不思議ではないかな、とは思う。
捏造とか、鶴ヲタが他の選手を貶めたとかいう話になったら
オレはよく分からんから何とも言えんけど。
744:お前名無しだろ
10/12/12 23:09:35 HS6wIEM90
>>738
>いやね、オレは別に鶴ヲタでも鶴田最強論者でもないし、
>他のレスラーを貶めた事もないよ。そうは言ってもこのスレで
>ああいう事を書いたらやっぱりそう見なされるのかもしれんけどね。
>
>幻想て言うけど、それはつまりファンの側に幻想を抱かせるだけのモノが
>鶴田にはあった、ちゅー事だと思うんだわ。
禿しく同意。
わたくしもほとんど同じ意見です。
今時のレスラーはその幻想すら抱かせてくれない･･･。
誰とは言わないけど、女に刺されて殺されかけてちゃねぇ･･･。
そりゃ、TAJIRJIに茶化されてもしょうがないわな。
745:お前名無しだろ
10/12/12 23:22:14 6TatRCuS0
>>744
まぁオレの中では>>433が結論めいた話になるかな。
実際に鶴田が最強だったかどーかはもちろん別だけど。
あと、最後の二行は多分ここでは書かないほうが無難かもｗ
それではこの辺で。また。
746:お前名無しだろ
10/12/12 23:23:20 6TatRCuS0
>>433じゃなくて>>743だったｗ
すいません～では。
747:お前名無しだろ
10/12/12 23:25:44 uVnCaTKn0
むしろ>>433が結論でいいのではｗ
748:お前名無しだろ
10/12/12 23:29:17 1YDdAngN0
＞誰とは言わないけど、女に刺されて殺されかけてちゃねぇ･･･
そういう話になると、女遊びで肝炎移されて引退に追い込まれた上にフィリピンンで…
という話になっちまう
749:お前名無しだろ
10/12/12 23:40:21 HS6wIEM90
>>748
>誰とは言わないけど、女に刺されて殺されかけてちゃねぇ･･･
>
>そういう話になると、女遊びで肝炎移されて引退に追い込まれた上にフィリピンンで…
>という話になっちまう
プロレスラーはもてるんだから、女遊びするのは当たり前。
女遊びしても、もめ事にならない
(もめたとしても、表沙汰になる前にうまく根回しする)
というのが一流のレスラーなのでは
という事が言いたかったのです。
「プロレスラーが女遊びしちゃいけない」って意味ではないよ。
750:お前名無しだろ
10/12/12 23:40:59 /hOO3YPP0
鶴田伝説が驚くほど虚飾まみれなのは
本人の虚言癖
プロレス的誇張 もあるが
余りにも悪い死に様の負のイメージを払拭するために、意図的にきらびやかな捏造情報を流布させた面もある
751:お前名無しだろ
10/12/12 23:51:06 /hOO3YPP0
臓器ブローカーと、もめたとしても、表沙汰になる前にうまく根回しておく
というのが一流のレスラーなのでは
とも言えるな
それとも遺族のほうか？
鶴田を持ち上げるために他のレスラーを貶めるのは結局止められないんだな
752:お前名無しだろ
10/12/13 00:39:47 oDCZT9Sv0
失礼。
＞誰とは言わないけど、女に刺されて殺されかけてちゃねぇ
というのは事実だから、貶めるというのは言いがかりだった。
このスレは事実を検証するスレだから、ＯＫ。
臓器ブローカーとのもめ事が表沙汰になるのも、女への根回しが失敗するのも
一流レスラー失格ということでＯＫだな
753:お前名無しだろ
10/12/13 02:03:26 9UeVLHMz0
>>603
なぜ筑波大院卒くらいでアメリカの大学教授になれるんだろうと不思議に思っていたんだが、やはり捏造か
さすがに引退後の経歴に関しては全日はもちろんプヲタやプロレスマスコミはノータッチだろうから捏造ソースは鶴田なんだろうな
鶴田の人生ってまさに虚飾そのものだな
754:お前名無しだろ
10/12/13 02:04:12 B2o7apqi0
夜中になると自演に必死な臓器厨ｗ
755:お前名無しだろ
10/12/13 04:11:11 opnyAjB20
鶴田の臓器関係のスキャンダルって
・怪しげな臓器ブローカーに依頼してた
・費用の残金を死後夫人が支払わなかった
ってことでおｋ？
この件で結果的に１７歳くらいの少年が殺されたらしいが
まさかそれを鶴田が知っていたとかじゃないよね？
756:お前名無しだろ
10/12/13 08:46:14 xFUIsuiK0
殺されたってどういうこと？
757:お前名無しだろ
10/12/13 09:24:06 KwBvWdox0
>>756
鶴田とその遺族が臓器移植を希望
↓
日本ではドナーが少なすぎて無理
↓
仕方なく臓器ブローカーに依頼
↓
臓器ブローカーがフィリピンの貧乏な家族に
臓器提供の話を持ちかける。
↓
その家族が金のために少年を売った＝死んだ
という事でしょうね。
それなのに「鶴田＝人殺し」はあまりにも短絡的
758:お前名無しだろ
10/12/13 09:28:32 xFUIsuiK0
鶴田が人殺しってのは短絡的かも知れんが
それはそれで十分イヤな話じゃないか。
正直そんな行動は支持できんぞ。
759:お前名無しだろ
10/12/13 09:50:37 KwBvWdox0
>>758
誰だって「臓器移植しないと命が危ない」となれば
お金があれば移植希望するでしょう。
もちろん臓器ブローカーは
「フィリピンの少年を殺して臓器を入手しました」なんて
鶴田や家族には言わないよ。
そういう人の弱みにつけ込んで商売してる
臓器ブローカーが鬼畜なだけ。
760:お前名無しだろ
10/12/13 09:57:13 xFUIsuiK0
>>759
俺はついていけないね。それにしてもあんたもフィリピンの少年を殺して
臓器を入手ってことを話しているということはその件に関してはもう確定なんだな。
761:お前名無しだろ
10/12/13 10:05:27 KwBvWdox0
>>760
>フィリピンの少年を殺して臓器を入手
鶴田の時はどうだったのかは知らん。
ただ、そういう話はよく聞く。
臓器ブローカーはどっちにしろ臓器の入手先を患者に教えない。
ブローカーじゃなくても臓器の入手先は教えないのが原則。
それって臓器移植の基本じゃないの？
762:お前名無しだろ
10/12/13 10:19:56 9UeVLHMz0
>そういう人の弱みにつけ込んで商売してる
>臓器ブローカーが鬼畜なだけ。
おれは金を出して臓器を買っただけ。臓器の提供元のことは知らんてか
自分の命さえ助かれば誰が死のうと関係ないという人間がいる限り、
こういう犯罪はなくならないわけでね
だからこそモラルが問われているわけなんだが
763:お前名無しだろ
10/12/13 10:26:39 40f2SObJ0
そーいう事じゃなくて、
「ブローカーじゃなくても臓器の入手先は教えないのが原則」
なんであれば、別に鶴田本人には非は無いって事なんじゃないの？
764:お前名無しだろ
10/12/13 10:36:46 KwBvWdox0
>>762
>おれは金を出して臓器を買っただけ。臓器の提供元のことは知らんてか
その理論出したら、
「俺は金を出して薬を買っただけ。
その薬の開発のためにたくさんの実験用マウスや
臨床試験アルバイトの犠牲があったかもしれんが俺は知らん」
というのも悪いとなって
現代医療そのものを否定する事になるぞ。
765:お前名無しだろ
10/12/13 10:39:19 KwBvWdox0
>>763
ナイスフォローサンクス。
そういう事です。
別に鶴田本人には非は無いよ。
766:お前名無しだろ
10/12/13 10:39:45 a30rgR1q0
当時の医学水準と政治的状況を考え合わせると
最新の治療を受けにフィリピンへ行く人間はいないわけで・・・
この話題にはこれ以上深く立ち入らないほうがいいんじゃないの？
767:お前名無しだろ
10/12/13 10:45:42 40f2SObJ0
＞この話題にはこれ以上深く立ち入らないほうがいいんじゃないの？
まぁ最強幻想やらとは別に関係ないしね。
768:お前名無しだろ
10/12/13 10:51:59 KwBvWdox0
>>766
まあ、鶴田本人もできれば日本で臓器移植したかったけど
いつになってもドナーが見つからないので
リスク覚悟で日本より医療水準の低いフィリピンに
行ったという所でしょうね。
フィリピンでの手術は、正直本意ではなかったと思う。
769:お前名無しだろ
10/12/13 11:21:57 KwBvWdox0
>>767
>>この話題にはこれ以上深く立ち入らないほうがいいんじゃないの？
>
>まぁ最強幻想やらとは別に関係ないしね。
脱線スマソ。臓器移植の話はやめます。
770:お前名無しだろ
10/12/13 11:27:54 opnyAjB20
ちょっと調べてみたが、発覚当時そもそも臓器売買そのものを
スキャンダル的ニュアンスで報道されたみたいだな
確かに当時は違法ではなかったが、倫理的に問題視されてたし
結果的に鶴田のために１７歳の少年が殺された可能性が
極めて高いことがそれに拍車をかけたんだろう
個人的には鶴田の心情はある程度理解できるし、
当時は違法でもなかったから、もちろん犯罪ではない
だが「鶴田に何の非もない、一切非難するな」ってのも違うだろう
非難されても仕方のない行動ではある
まあスレチってのはそうだな
771:お前名無しだろ
10/12/13 11:32:50 opnyAjB20
ついでに臓器問題関係で出てきたページで、
この件の記事の一つを全文うｐしてた人がいて
この記事には
「ミュンヘン五輪に出場してグレコローマンで7位に入質」
ってなってるね。「入質」なのはともかくｗ
ジャンボ鶴田の肝臓移植をめぐるスキャンダル
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
772:お前名無しだろ
10/12/13 12:21:34 KwBvWdox0
>>771
>ジャンボ鶴田の肝臓移植をめぐるスキャンダル
>URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
情報サンクス。
この記事が事実なら鶴田本人よりも
手術代の残金を払わない保子夫人が
一番悪いと思うが･･･。
773:お前名無しだろ
10/12/13 12:44:13 l31VomW80
「流れ星」みたい。
鶴田のイメージは竹ノ内豊より稲垣メンバーの役のほうに近いが。
774:お前名無しだろ
10/12/13 12:58:17 oDCZT9Sv0
ドラマは300万だっけ？怪物鶴田は一桁違うよ。3000万円
フィリピンでの手術は本意ではなかった？
海を渡って手術を強行しなければ、別の人間が助かった可能性もあるのにひどい言い草だな。
なぜフィリピン？ 答えは
1999年12月に岐阜の松波総合病院でフィリピンで肝臓移植を受けて帰国した患者と出会ったから。
その患者にフィリピンの病院を紹介したのは日本人臓器ブローカー。
臓器ブローカー側は「私は日本人患者にフィリピンの医療情報を提供しているにすぎず、臓器の売買等にはー切タッチしていない」と主張してるが
鶴田側から1000万円は既に受け取ったと認めてる。残金2000万の支払いのもめ事が表沙汰になったわけだが。
総額3000万。謝礼の名目で事実上臓器売買が行われたと疑われて当然の金額。
鶴田のプロフィールから「1999年12月に日本に帰国 岐阜の松波総合病院に入院」
が抹消されてるのは、ここで肝臓移植を受けてフィリピインから帰国した患者と出会い、その患者にフィリピンの病院を紹介したのが、実はあの臓器ブローカーだったから。
松波総合病院は
民間病院と国内でほぼ唯一生体肝移植を行っており20例以上の手術の実績がある。
また海外で肝移植を受けた患者の術後の治療も行っている。
本当に「鶴田に非がなく」ジャンボ鶴田基金を作って臓器移植に理解を求めたいなら、松波総合病院入院を隠すのは不可解。
775:お前名無しだろ
10/12/13 13:08:53 xFUIsuiK0
俺は無知だから臓器売買なんて遺体から取るものだとばかり思ってたよ。
人の命はお金では買えない、なんてキレイゴトは信じてないけど
こうやって命の値段を示されるとなんとも言えないモヤモヤした気分になる。
776:お前名無しだろ
10/12/13 13:17:50 KwBvWdox0
>>774
>フィリピンでの手術は本意ではなかった？
>海を渡って手術を強行しなければ、別の人間が助かった可能性もあるのにひどい言い草だな。
ぶっちゃけ、自分の命が危ない時にアカの他人の事まで考えてる余裕ないだろ。
助かりうる方法(手術とか)があって、そのお金を出せる状態であれば
本人も家族も「手術を受けたい」と考えるのが普通では？
お金は出せたのだから、「できれば医療の進んだアメリカや日本で
手術を受けたい」と考えるのも当たり前でしょ。
その方が当然成功率は上がるんだから。
キレイ事いうなよ。
777:新間寿
10/12/13 13:22:57 tpPywEhx0
宮本武蔵をはじめ古今東西の一流の武術家たちというものは「死」というものを恐れていません。
ですから、彼らは死を迎えるにあたっては例外なく穏やかな心境でありました。
それは我がアントニオ猪木についても共通して言えることであります。
仮定の議論をするまでもなく、マニラの一件で鶴田が最強を名乗るにふさわしい男であるか否かは明白であると言えるでしょう。
778:お前名無しだろ
10/12/13 13:25:50 a30rgR1q0
個人の名誉もあるので詳しい話は差し控えるが
ことは手術代の残金を支払う支払わないだけのレベルじゃない
移植医療に関しては昔からEthicalな問題が付きまとっており
特にドナーの選択や移植臓器の入手ルートにはより厳格な取扱いが必要とされる筈で
すでに欧米などではそのためのルールが整備されていた
ところが彼の地では依然として未整備のままで
それ故犯罪絡みの臓器売買が日常的に行われていたんだよ
>>762のコメントはそういうこと
臓器そのものの入手ルートはわからなくても
どういう移植コ－ディネイタに頼むかは本人の責任だからね
779:お前名無しだろ
10/12/13 13:38:10 oDCZT9Sv0
>>776
当時から日本やアメリカでは臓器売買は違法なのは知ってた？
「助かりうる方法」が先進国ではなかったから 貧しい国で「チャンスをつかもう」としたわけ。
キレイしか言ってないのはそっち。
当時フィリピンでは臓器売買は合法だったからいいだろう？ ならまだわかるが。
780:お前名無しだろ
10/12/13 13:40:24 KwBvWdox0
>>778
まあ、モタモタしてたら命も危うい状態だったので、
ワラをもつかむ気持ちで渡辺氏とやらに頼んだのでしょうけどね。
そんな緊迫した状態で、本人も家族も「自己責任うんぬん」まで
頭回らないよ、フツー。
781:お前名無しだろ
10/12/13 13:52:50 KwBvWdox0
>>779
>>776
>当時から日本やアメリカでは臓器売買は違法なのは知ってた？
それは知らんかった、スマソ。
>「助かりうる方法」が先進国ではなかったから 貧しい国で「チャンスをつかもう」としたわけ。
>キレイしか言ってないのはそっち。
>
>当時フィリピンでは臓器売買は合法だったからいいだろう？ ならまだわかるが。
つまり、当時合法的に臓器移植を受けるにはフィリピンしかなかったという訳ね。
貧しい国で「チャンスをつかもう」とするのが、なんでキレイ事なのかが理解不能。
「合法であればどんな方法でも生きたい」というのは極めてフツーの考えだと思うけど？
(その考えが正しいとまでは思ってないけど。)
782:お前名無しだろ
10/12/13 14:02:08 KwBvWdox0
>>777
『「死」というものを恐れていません』とか言っときながら
死ぬ間際に「まだ死にたくない。俺にはまだやりたい事が
いっぱいあるんダー！！」とかいって
未練タラタラな最期になるに100万ペソ>>アントン
783:お前名無しだろ
10/12/13 14:04:50 KwBvWdox0
漏れは別に鶴田ヲタでもアンチ猪木でもないが
鶴田>アントン は間違いないとおもふ。
784:新間寿
10/12/13 14:27:32 tpPywEhx0
穴があればどんな穴にでも挿入する
それがジャンボ鶴田という男の正体である
785:お前名無しだろ
10/12/13 14:28:01 KwBvWdox0
ところで、鶴田と猪木って試合したことあったっけ？
タッグでならあるのかな？
786:お前名無しだろ
10/12/13 14:33:36 xFUIsuiK0
>>785
何かと知識不足な人だね。
787:新間寿
10/12/13 14:34:27 tpPywEhx0
鶴田には仮に糖尿病になっても水風呂に入ったり、自分の尿を飲むといった度胸すらない。
それがジャンボ鶴田という馬場の弟子のお笑い芸人で人殺しの正体である。
788:お前名無しだろ
10/12/13 14:51:40 KwBvWdox0
>>786
知識不足でスマソ。
自分の記憶ではタッグでも対戦してないと思うのだが
自信がないので。
789:お前名無しだろ
10/12/13 14:53:20 KwBvWdox0
>>787
>鶴田には仮に糖尿病になっても水風呂に入ったり、自分の尿を飲むといった度胸すらない。
>
>それがジャンボ鶴田という馬場の弟子のお笑い芸人で人殺しの正体である。
別に猪木は民間療法、鶴田は現代医療を頼ったっていうだけで
どちらも「生きたい」という気持ちが強かった事に変わりはないだろう。
そのためのやり方が違うってだけで。
鶴田は度胸ないって、フィリピンで臓器移植手術受ける事も
かなりの度胸がいると思うけど･･･。
どういう基準で「度胸」って言葉使っているのかが若蘭。
790:お前名無しだろ
10/12/13 15:31:30 SGPaQ/Af0
て、まだ臓器云々の話続いてたんかよ。
>>785
タッグでもシングルでも対戦は無いよ。82年頃だったか、
鶴田が「猪木さんと対戦したい」と誌上で発言して猪木が
「10年早い」とかのコメント出した事はあったけど。
791:新間寿
10/12/13 15:43:19 tpPywEhx0
アントニオ猪木は当時ＩＷＧＰやアントンハイセルという国家的プロジェクトを背負っていたこともあり、ファンや世界の環境問題のために死ねないという事情があったのである。
また、ジャンボ鶴田のように内臓疾患になったから前座で適当に試合をこなしてサラリーを貰い、好きなオマンコに明け暮れるということは許されない立場にあった。
鶴田が死んだところで別にそういった事情はない。
むしろ鶴田の犠牲になってひとりのフィリピン少年が命を失ったという事実のみがある。
792:お前名無しだろ
10/12/13 15:52:30 SGPaQ/Af0
猪木は死ぬべきじゃないけど鶴田は死ぬべきだったとでも？
滅茶苦茶だな。
793:将軍ＫＹワカマツ
10/12/13 16:04:04 tpPywEhx0
貴様は鶴田は死ぬべきではないけれども、ひとりの若きフィリピン少年は死んでもいいとでもいうのか！
794:お前名無しだろ
10/12/13 16:08:32 SGPaQ/Af0
そんな事は一言も言っとらん。その少年が死んだ事に関して
別に鶴田本人に責任があるわけじゃないだろう？と言ってる。
ちゅーか、スレチだしもういいだろ？さっきも言ったけど。
795:お前名無しだろ
10/12/13 16:12:13 KwBvWdox0
>>791
>アントニオ猪木は当時ＩＷＧＰやアントンハイセルという国家的プロジェクトを背負っていたこともあり、
>ファンや世界の環境問題のために死ねないという事情があったのである。
でもそのせいでクーデター騒ぎとかあって、新日がやばい状態になったのも事実。
自分の会社もまともに運営できないのに、国家的プロジェクトをやろうなんて
それこそ１０年早いわ！！
796:中学二年生
10/12/13 16:15:29 tpPywEhx0
中卒バカ揃いの新日レスラーと違い、一流大卒の知的な鶴田氏はフィリピンで臓器移植手術を行うということはどういうルートで移植用臓器が調達されるのかを十分に理解し把握していたのである。
797:お前名無しだろ
10/12/13 16:15:57 KwBvWdox0
>>791
アントン信者キモいｗ
798:お前名無しだろ
10/12/13 16:18:46 SGPaQ/Af0
どーでもいいけどあんた言ってる事が支離滅裂だわｗ
今度は「一流大卒の知的な鶴田氏」になるんかｗ
799:お前名無しだろ
10/12/13 16:22:15 KwBvWdox0
スレチなので、本題へ
もし全員全盛期の頃の
馬場＆鶴田(天龍でも可)VS
猪木＆藤波(坂口、長州でも可)
が試合したらどういう展開になるかな？
800:お前名無しだろ
10/12/13 16:25:24 xFUIsuiK0
胸が悪くなるような臓器話が終わったと思ったら普通に鶴田のプロレス話かよ。
そういうのはこっちの普通の鶴田スレでやったらどうかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
801:お前名無しだろ
10/12/13 16:30:59 KwBvWdox0
>>800
>胸が悪くなるような臓器話が終わったと思ったら普通に鶴田のプロレス話かよ。
>そういうのはこっちの普通の鶴田スレでやったらどうかな。
>ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
スマソ。
じゃあそっちに移るわ。
802:お前名無しだろ
10/12/13 16:38:05 H9RCP6t10
鶴田のせいでフリピンの17歳の少年が殺されたって得意げに語っている奴がいるが、
>>771のソースでは、脳死患者の17歳の少年から提供を受けたことになってるね。
臓器売買のために人を殺したとか書き込んでいる奴はまじで名誉毀損レベル。
803:お前名無しだろ
10/12/13 16:40:39 P7LubbqV0
レスラーとしても、一度も看板を背負うことなく過した公務員レスラー、それだけ。け
804:お前名無しだろ
10/12/13 16:43:45 KwBvWdox0
実際に修士レベルの学力があったどうかはわからんが
少なくともレスラーの中では頭良い方だろう。>>鶴田
805:お前名無しだろ
10/12/13 16:47:48 2Y33wIlo0
まあでも、こういう仕事で学業的な頭はわりかし関係ないからな。
日本一の女優が菊川怜では無いように。
806:お前名無しだろ
10/12/13 16:50:01 9UeVLHMz0
>>802
よく見ろ
＞ドナーは脳死した17歳のフィリピン男性で、銃で撃たれた少年だったことが判明している。
先進国でも保険金殺人は珍しくない。ましてや汚職大国のフィリピンで臓器売買を合法化すればこういうことになる
807:お前名無しだろ
10/12/13 16:50:11 KwBvWdox0
公務員レスラーだからいい加減とも限らないし
看板背負ったレスラーだからって真面目にやるとも限らない
一般社会といっしょ。
公務員でも真面目な人は多いし、
自営業者でもいい加減な人はいっぱいいる。
「看板背負う＝一生懸命やる」というのは必ずしも当てはまらない。
(そういう傾向は確かにあるが。)
808:お前名無しだろ
10/12/13 17:06:45 thMJztWK0
古代レスリングの観点から現代プロレスをとらえ直し、
「スポーツには娯楽性、芸術性も必要なのでは？」という提起をした
鶴田論文のアプローチは、なかなかのものではと思う。
809:お前名無しだろ
10/12/13 17:10:08 H9RCP6t10
>>806
それは憶測で書いてるだけだろ。フィリピンで臓器売買に伴う殺人が日常的に
行われていると仮定しても鶴田に臓器を提供した少年が臓器売買目的で殺されたと
立証できなければ名誉毀損に伴う不法行為は立証できるのだが。
ここで鶴田が人殺しだと言ってる奴は未だにネットが匿名だと信じてる情薄だな。
810:お前名無しだろ
10/12/13 17:12:27 KwBvWdox0
一応断っておくけど、修士となるとそれなりに論文として
きちんとまとまってないと修士論文として通らないよ。
とりあえず枚数書けばOKの大学の卒論とは訳が違う。
811:お前名無しだろ
10/12/13 17:18:15 KwBvWdox0
>>809
>>806
>それは憶測で書いてるだけだろ。フィリピンで臓器売買に伴う殺人が日常的に
>行われていると仮定しても鶴田に臓器を提供した少年が臓器売買目的で殺されたと
>立証できなければ名誉毀損に伴う不法行為は立証できるのだが。
>
>ここで鶴田が人殺しだと言ってる奴は未だにネットが匿名だと信じてる情薄だな。
禿しく同意。
鶴田が人殺しだというなら、客観的な証拠を出しなさい。
「臓器を提供した少年が臓器売買目的で殺された」という事実を知らなければ
少なくとも鶴田には法的責任はない。
812:お前名無しだろ
10/12/13 17:27:02 KwBvWdox0
しかし、日本人レスラーで引退後大学教授目指したのは
鶴田だけじゃないかな？
普通は猪木、馳、大仁田みたいに知名度の高さをいかして
議員センセーを目指すんじゃないかと思うのだが。
実際の学力はともかく、勉強好きだったのは確かだとおもふ。
単純に職業として選ぶなら議員センセーを目指すでしょう。
813:お前名無しだろ
10/12/13 17:31:35 a30rgR1q0
>>809
>>811
君たちは移植医療にともなう倫理的問題に致命的に無知みたいだけど
ことの問題は本人が臓器の入手先を知っていたかどうかじゃない
そうではなく非合法なルートで調達しかねないところを（それも既に国際問題にもなっていた）
わざわざ選んで利用したことこそが問題にされているわけよ
悪徳な臓器売買ビジネスを助長しかねないということでね
少なくともこの問題に関して
君らのようなズブの素人がいい加減な知識と理解に基づいて
これ以上コメントしないほうがよい
何より故人や遺族にとって
この上なく迷惑な話だから
814:お前名無しだろ
10/12/13 17:37:24 xFUIsuiK0
結局こういう流れになるのか。
付き合う人がいるから臓器話が終わらないんだぞ。
815:お前名無しだろ
10/12/13 17:53:51 KwBvWdox0
>>813
自分の命が危ない時に倫理も糞もないでしょ。
あなただって飢え死にしそうなときにふと店の前に盗めそうな所にパンがあったら
「泥棒だ」とわかっていても盗んで食べるでしょう。
(少なくても俺はそういう行動をとった人を非難できない。)
臓器ビジネスの問題は「世界中の貧困の格差」がなくならない限り絶対に解決しません。
その根本的問題を解決しないで、「臓器医療(臓器ビジネス)は倫理的になんちゃら」とか
えせヒューマニズム的な事言われるとかえってムカつくよね。
816:お前名無しだろ
10/12/13 18:04:52 H9RCP6t10
>>813
違う。俺が言っているのは誰でも見れる掲示板に「○○は人殺し」だと
何度も書いている点だ。
鶴田がプロレスが下手だとか実際は弱いと書くのと、鶴田は人殺しだと
書くのは根本的に違う。
817:お前名無しだろ
10/12/13 18:07:44 AvzavUVy0
いや、だって実際人殺しだし。
818:お前名無しだろ
10/12/13 18:10:38 9UeVLHMz0
貧困格差こそ解決できるわけねえだろｗ
解決できるわけのない貧困格差を免罪符にして、幼児買春や臓器売買を正当化する
現状追認主義の傲慢で無知な発言にこそ問題があるんじゃねえの？
819:お前名無しだろ
10/12/13 18:11:14 KwBvWdox0
>>816
>違う。俺が言っているのは誰でも見れる掲示板に「○○は人殺し」だと
>何度も書いている点だ。
俺は『「鶴田は人殺しだ」とか安易に言うな』っていうスタンスだよ。
よくスレ読んでね。
820:816
10/12/13 18:18:59 H9RCP6t10
>>819
勘違いしました。ごめんなさい。
821:お前名無しだろ
10/12/13 18:19:54 KwBvWdox0
>>818
>貧困格差こそ解決できるわけねえだろｗ
>
>解決できるわけのない貧困格差を免罪符にして、幼児買春や臓器売買を正当化する
>現状追認主義の傲慢で無知な発言にこそ問題があるんじゃねえの？
別に幼児買春や臓器売買を認めるつもりはない。
貧困格差を解決できるかどうかわからないけど、解決しようと努力するのが人間だと思う。
あなたみたいに「貧困格差こそ解決できるわけねえだろ」と
最初からできないと決めつける方が問題蟻かと。
822:お前名無しだろ
10/12/13 18:22:31 KwBvWdox0
>>820
理解してくれてありがとう。
823:お前名無しだろ
10/12/13 18:30:45 U8Uu3jMwO
鶴田マニラというと諌める奴らが多数出ていた例はいくらでもあるけど
鶴田７位というとアマレスの実績なんかみんな知っていたはずなのに
訂正しようというレスがここ数ヶ月しか見つからない不思議な世界
824:お前名無しだろ
10/12/13 18:43:28 KwBvWdox0
>>823
どういう事情にしろ、鶴田はオリンピックに日本代表として出たのは事実。
俺は素直に評価してるよ。
825:お前名無しだろ
10/12/13 18:59:14 a30rgR1q0
何か久々にネット上で壮絶な馬鹿を発見した気がする
悪いことを言わないからID:KwBvWdox0には
冷静になってもう一度自分のコメントを読む直すことを勧めるね
もうこれ以上ないくらい鶴田の名前を穢しているから
826:和尚・新間寿
10/12/13 19:03:07 tpPywEhx0
脳死は厳密な意味では死ではない。
脳機能が停止して完全死に至るまでのプロセスこそが重要なのである。
他人の死の重要なプロセスを中断させて、自分はちゃっかり完全死してる人殺しだろうよ。
827:お前名無しだろ
10/12/13 19:11:30 KwBvWdox0
>>825
>もうこれ以上ないくらい鶴田の名前を穢しているから
どの辺が鶴田さんの名前を穢しているのか、具体的に教えてくれ。
俺は鶴田さんの事をレスラーとして純粋に尊敬している。
828:お前名無しだろ
10/12/13 19:16:11 EvLbac/iO
ゆうべの年末ジャンボ鶴田とは何だったのか？
829:お前名無しだろ
10/12/13 19:31:30 9vkir6YEO
鶴田はＢ型肝炎から肝臓ガンになって死んだのは周知の通り。
Ｂ型肝炎は多くの場合、野放図な性行為でかかる。
ただし、本人たちには全く非がないのに厚労省の不手際によって
かかってしまった薬害肝炎の被害者の人たちや
昔の劣悪な献血システムによって運悪く輸血の際にＢ型肝炎になってしまった、気の毒な例もあるが。
鶴田の場合は恐らく乱れた性行為でなったんだろう。
胎内で母子感染する場合もあるが、その場合、精密検査のある五輪に出られるわけもない。
若い頃の快楽のつけが回ってきたのを、他人様の肝臓をカネで買って延命しようとしたのだろう。
830:お前名無しだろ
10/12/13 19:38:10 WNydAxOX0
>>807では不真面目な鶴田に対して甘いのに↓では不真面目でろくにトレーニングしないという理由で金村を攻撃ですか。
631 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 09:58:03 ID:KwBvWdox0
金村はW★INGの頃はまあまあ真面目に
プロレスやってたけど
FMWで冬木軍(TNR)に入ったあたりから
ちょっと勘違いし始めた気がする。
「デスマッチ路線→エンタメ路線」への変更は
明らかに楽な方に流れたとしか思えん。
632 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 17:58:19 ID:LoqdvXOj0
>>631
人間、手抜きや楽をすることを覚えて、それにどっぷり浸かってしまったらどうしようもないからな。
金村がいい例だわなｗ
相変わらずトレーニングもせず、遊びまくってるみたいだし。
若いレスラーにとっては悪い見本だよ。
633 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 18:06:29 ID:KwBvWdox0
>>632
>人間、手抜きや楽をすることを覚えて、それにどっぷり浸かってしまったらどうしようもないからな。
>金村がいい例だわなｗ
そういう意味では、大仁田の真の後継者は金村かも？
(金村は大仁田のこと嫌いらしいが。)
831:お前名無しだろ
10/12/13 19:48:00 WNydAxOX0
自分から動かず試合を作らない鶴田を優秀なレスラーとか、尊敬というより
妄信の域に入ってるね。
36 ：お前名無しだろ：2010/12/12(日) 19:57:42 ID:1YDdAngN0
>>35
ここは新日道場スレなんだがｗ まあいいか
あとはどっちが試合を作れるのか、ってことでしょ
谷津も言ってたけど、｢鶴田が動かないからこっちは鶴田の二倍動いて試合を作ってた。すごく疲れた｣と
鶴田は自分のペースでしか試合しないけど、動かない鶴田に対して長州が動かなかったら
試合にならないから、長州は鶴田に合わせつつ試合を作らないといけない
そういう試合で、鶴田のスタミナ云々の問題じゃないわな
46 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 10:49:58 ID:DIYEQ1SDO
>>36
サムソン冬木も本で武藤と対比させて同じことを書いてたな。
鶴田はしんどいが武藤は楽だと。
47 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 11:08:32 ID:KwBvWdox0
>>46
相手にするとしんどいレスラー＝鶴田
相手にすると楽なレスラー＝武藤
プロレスラーとしてはどっちが優秀なのかね？
相手にするとしんどい＝相手のスタミナを奪うのが上手い
＝レスラーとして強い＝優秀なレスラー
という理論もありだと思うのだが。
832:お前名無しだろ
10/12/13 19:48:47 DNLDiNAmO
殺人云々はもっともっと言い広めなきゃ。2ちゃんはおろかネット全体に広まるくらいさ
で、遺族に訴えられるくらいしないとこの手の馬鹿はわからないんだよ。
文字だから何書いてもいいって思ってる馬鹿。
捏造とかももっと頑張って広めなよ
833:お前名無しだろ
10/12/13 19:58:30 tpPywEhx0
鶴田は一挙手一投足がダサかったろうよ。
見世物小屋の親分の指導の賜物だろうよ。
834:お前名無しだろ
10/12/13 20:06:47 KwBvWdox0
>>830
>>807では不真面目な鶴田に対して甘いのに↓では不真面目でろくにトレーニングしないという理由で金村を攻撃ですか。
アマでの実績もなく最初からインディーに入りプロレスで大した実績もないまま
楽なエンタメ路線に走り、あげくセクハラ問題まで起こしている金村と
オリンピック選手で、鳴り物入りで全日に入ってプロレスでの実績もある
鶴田を一緒にするなよ。鶴田に大して失礼だ。
ホントに練習してない体つきが金村。
最低限の練習はしている体つきが鶴田。
鍛えてない体を服で隠してるのが良い証拠。
最低限の練習をしてれば、タイツ姿でもまあまあ見れる体型になるはず。
835:お前名無しだろ
10/12/13 20:07:17 WNydAxOX0
>>833
そのダサい動きでスタミナの浪費を防いでいたんですよ。
836:お前名無しだろ
10/12/13 20:30:59 yaevXhAb0
動かないで試合を創れる鶴田
動かないと小煩いだけの勘違い野郎長州
837:お前名無しだろ
10/12/13 20:39:29 KwBvWdox0
>>836
禿しく同意
全日は「60分1本勝負」で60分フルタイムドローという試合が結構あったので
スタミナを温存できるという事は少なくともデメリットにはならない。
御小は動かないと見栄えが悪いから動いていただけ。
誰でも早く動けば良いというのはない。
ただ、御小の名誉のためにいっとくけど
あの体つきはちゃんと練習していた体だよ。
その点は評価している。
838:お前名無しだろ
10/12/13 20:46:19 yaevXhAb0
動かないから試合が面白くない鶴田
試合を面白くしようと動き回る長州
839:お前名無しだろ
10/12/13 20:47:28 WNydAxOX0
>>834
鶴田は好きだけど金村はキライだからそう書いたってほうがまだ説得力あるわな。
念入りに↓こういうカキコまでしてるしなあ。しかし「外出」とか「でつ」とか
なんて今時よく使うもんだなあ。
168 ：お前名無しだろ[]：2010/12/13(月) 08:22:51 ID:KwBvWdox0
ところで
金村キンタロー
「強制わいせつで逮捕」
は外出ですか？
840:お前名無しだろ
10/12/13 20:52:35 tpPywEhx0
鶴田が星パン時代に場外で痙攣ピクピクしてたときは面白かったじゃねえか
あの痙攣ピクピクがレスラー鶴田の最大の見せ場だろうよ
マニラでもピクピクしたのかな？
841:お前名無しだろ
10/12/13 20:54:21 KwBvWdox0
>>839
>鶴田は好きだけど金村はキライだからそう書いたってほうがまだ説得力あるわな。
ぶっちゃけ、W★ING時代の金村は好きだった。
不器用なりにも一生懸命さが伝わった。
エンタメ路線に変わって、ただのお笑いレスラーと化した。
その頃から金村が嫌いになった。
それだけです。
842:お前名無しだろ
10/12/13 20:57:58 tpPywEhx0
>>841
おい、なんだこれは？
説明しろ（命令）
↓
783 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 14:04:50 ID:KwBvWdox0
漏れは別に鶴田ヲタでもアンチ猪木でもないが
鶴田>アントン は間違いないとおもふ。
↑
鶴田さんも自身の経歴を詐称しているらしいが、君も尊敬する鶴田さんを見習っているのかね？
843:お前名無しだろ
10/12/13 20:58:44 QLtz9Aqz0
そりゃ、動かなくてもその佇まいだけで見せられるレスラーならそれでもいいけど、
鶴田は間違ってもそういう魅力は無いから。
なんか、バナナマン日村が座って脚組んで黙ってるみたいで。
844:お前名無しだろ
10/12/13 21:01:54 yaevXhAb0
座って脚組んで黙って試合を創る鶴田
その掌で転がされる長州
845:お前名無しだろ
10/12/13 21:05:26 KwBvWdox0
>>842
では、 鶴田<アントン
という根拠はどこにあるのかね？
846:お前名無しだろ
10/12/13 21:07:32 tpPywEhx0
>>845
誰も鶴田＜アゴなんて言うてへんやんけ（ボケ
アホかおのれは
847:お前名無しだろ
10/12/13 21:10:30 tpPywEhx0
>>845
783 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 14:04:50 ID:KwBvWdox0
漏れは別に鶴田ヲタでもアンチ猪木でもないが
鶴田>アントン は間違いないとおもふ。
↓
827 ：お前名無しだろ：2010/12/13(月) 19:11:30 ID:KwBvWdox0
>>825
>もうこれ以上ないくらい鶴田の名前を穢しているから
どの辺が鶴田さんの名前を穢しているのか、具体的に教えてくれ。
俺は鶴田さんの事をレスラーとして純粋に尊敬している。
848:お前名無しだろ
10/12/13 21:13:45 KwBvWdox0
>>783
>漏れは別に鶴田ヲタでもアンチ猪木でもないが
>
>鶴田>アントン は間違いないとおもふ。
スマソ、ちょっと補足。
あくまでも通常のプロレスルールでの話ね。
格闘技ルールならさすがにアントンの方が強いでしょ。
異種格闘技戦の経験があるし。
(ガチだったのか八百だったのかは別にして)
849:お前名無しだろ
10/12/13 21:15:05 nDroMRW30
ジャン鶴っていったら笑われたけど、そう呼ばれてたよね。
850:お前名無しだろ
10/12/13 21:21:22 RpM6tDJT0
どの世代で見てたかだな。
星条旗パンツだった頃の鶴田は、ジュニアヘビーだった藤波とどっちが強いとよく比較されていたくらいでしかなく
鶴田はそう強くもなかった。
馬場鶴田対ファンクスのタッグでも、鶴田が一人へたくそな若手程度の印象しかなかった。
会場のテリー・ファンクのファンから「鶴田ひっこめー」とよく言われてた。
じっさい、当時対戦したビル・ロビンソンも鶴田のことを
「アマレスのベーシックが少しある程度の、ただのボーイ。練習もそんなにやってる感じもしなかったし、全日には教える人がいなかったのだろう」
そんな鶴田についたあだ名はサラリーマンレスラーや善戦マン。
せいぜいマスカラスあたりと同程度の強さで
鶴田が最強だなんて思う人は一人もいなかった。
それが、馬場がメインエベントから一線を退き、鶴田が黒パンツになってメインエベンターを任せられると途端に
鶴田最強！ってなるんだからプロレスのギミックは面白い。
851:お前名無しだろ
10/12/13 21:22:22 tpPywEhx0
>>848
ガチでは鶴田最凶やな
さすがの猪木でも人殺しまではせんやろ
852:お前名無しだろ
10/12/13 21:22:26 KwBvWdox0
>>847
あのー、ひょっとしてアントンは、鶴田と比べるのが失礼なくらい
実はすごい弱いって事ですか？
853:お前名無しだろ
10/12/13 21:22:49 ECL5Hxzu0
>>849
うちの地方でもジャンツルって呼ばれてた。
鶴田ファンに散々文句言われたけど。
854:お前名無しだろ
10/12/13 21:29:10 tpPywEhx0
>>852
弱いな
さすがのトニーもジャンボほどの馬並みの絶倫とはおそらく違うやろ
855:お前名無しだろ
10/12/13 21:51:58 TP/yxCTCO
三沢に放ったバックドロップが凄いとか言われてるけど、
三沢は誰のバックドロップでも基本垂直落下で受けるよな。
856:お前名無しだろ
10/12/13 22:12:09 OHes8vR+0
>>832
＞文字だから何書いてもいいって思ってる馬鹿
論文でバスケについて文字だから嘘でも何でも書いていい、って思ってた馬鹿、鶴田のことか？
857:お前名無しだろ
10/12/13 22:12:44 WNydAxOX0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ちょっと今日のつる太おじさん頑張りすぎだろう。
858:お前名無しだろ
10/12/13 23:35:16 KNP051a50
いや鶴田叩きを毎日の日課にしてる新日ヲタのお前には誰も敵わないってｗ
859:お前名無しだろ
10/12/14 00:45:22 mIW+pfDe0
今日の鶴ヲタの主張は
「鶴田の臓器売買は良い臓器売買」と言う事ですね
860:お前名無しだろ
10/12/14 01:21:09 5ZcNo3Gc0
>>857
>ちょっと今日のつる太おじさん頑張りすぎだろう。
晒してくれてありがとう。
かなり久々に２ｃｈ来たから(5年ぶりくらい)
とりあえずレス入れてるだけだよ。
毎日２ｃｈに来るほど社会人は甘くないのだよ
つる太おじさん
861:お前名無しだろ
10/12/14 01:25:22 9nABR1cm0
>>860
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
862:お前名無しだろ
10/12/14 01:27:57 5ZcNo3Gc0
>>859今日の鶴ヲタの主張は
「鶴田の臓器売買は良い臓器売買」と言う事ですね
わしは鶴ヲタじゃないので客観的に言うと
「鶴田の臓器売買は合法だが良いとまでは言えないし、悪いとまでは言えない」です。
今わしが知る限りの情報では、ここまでしか言えません。
臓器売買の価値観・倫理感は人それぞれだから
「良い」「悪い」両方に意見が分かれるでしょう。
ではこの辺で、おやすみなさい。
つる太おじさん
863:お前名無しだろ
10/12/14 01:40:15 5ZcNo3Gc0
>>857
あ、寝る前に
ちょっと今日の新日ヲタさん鶴田をけなすのに頑張りすぎだろう。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
つる太おじさん は やられたら等倍返しww
864:お前名無しだろ
10/12/14 02:18:22 0V/DevIH0
鶴田氏は女遊びを続けたい一心で臓器移植しても余命幾許もないと医師から忠告されているのにも関わらず、病床の中でもオマンコとそのための臓器移植手術のことで頭が常に一杯であった。
しかし、ドナー提供者は待てど暮らせどなかなか現れない。焦りと苛立ちの思いが募るばかりであった。毎夜ナースと性交していても全盛期の馬力と爽快感はなく、モヤモヤした想いに苛まれていたのであった。
「これからも女とオマンコを続けたい、そのためには何としても臓器移植手術を受けなければならない。」鶴田氏の想いはその一心であった。
そんな中でもたらされたマニラでの臓器移植手術の一報である。鶴田氏の気持ちは天に舞い上がらんばかりに高揚し、喜びと希望に満ち溢れたのであった。
すっかり完全無敵のエース時代の自信と誇りを取り戻した鶴田氏は悠然とフィリピン・マニラの地に乗り込んだのであった。
手術の成功を100％信じて疑わない鶴田氏であったが、かの地マニラでの結末は予想に反して意外なものであった。
したがって、倫理的なことなど一切考慮になく、ただオマンコのことだけを考えてマニラで臓器移植手術を受けた鶴田氏が非難される云われは全くない。
865:お前名無しだろ
10/12/14 08:07:30 Z/fQggnX0
>>863
93と5では勝負にならんな。等倍返しどころか鶴田おじさんの圧勝ですわ。
ここ一週間ではプ板の一位が90超えてるのは鶴田おじさんだけ。12日の一位は
コピペ中心で77行ったけど、鶴田おじさんは全部自分で書いてるのがすごい。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
866:お前名無しだろ
10/12/14 11:30:21 0V/DevIH0
>>836
＞動かないで試合を創れる鶴田
まさにそのとおりである。師匠・馬場さん譲りの王道スタイルであり、動かなくても絵になるのは日本人では馬場・鶴田の師弟コンビ、外人ではブロディかアンドレ・ザ・ジャイアントぐらいのものであった。
マスコミによってチビスケでチョロチョロ必死に動き回る特にジュニア時代の小物感丸出しの藤波とジャンボが比較されることに馬場さんは「格が違う」とばかりに迷惑がっていたが、この辺りにも中卒バカの藤波とインテリ鶴田のインテリジェンスの違いが感じられたものだ。
クレバーなジャンボはリング上での試合をあくまで「仕事」とクールに割り切っていたのである。だから無駄な体力消耗などせず最小限の体力を使ってさらりと試合を余裕で終わらせていたのであった。
大物のジャンボにとっての本番はリング上などではなく、あくまで試合終了後のホテルのベッド上であった。
そこではジャンボのまさにサラブレッドの牡馬並の脅威のスタミナが発揮され、巡業中は毎晩最低５番（＝５発）以上はこなさなければならない超ハードスケジュールであった。
867:お前名無しだろ
10/12/14 12:54:16 e1v6OD2k0
藤波は中卒かも知れんが
鶴田の中央法一般入試っていうのは本当？
早慶明の法とか中央の他の学部の受験してなきゃおかしいよね、滑り止めも必要だし。
そういう話は鶴田の受験本に載ってるんだろうか？
868:お前名無しだろ
10/12/14 13:23:45 0V/DevIH0
鶴田の受験本は昔、ジャイアントサービスで通販で売っていたおしゃれでクールなＴシャツ（白地の真ん中にレスラーの似顔絵が小さくプリントされている）並のクオリティーであった。
70年代後半、馬場さんや鶴田の青少年ファンたちは夏場になるとこのＧサービスのＴシャツを誇らしげに着てガールフレンドと渋谷あたりでデートしていたものである。
869:お前名無しだろ
10/12/14 14:12:44 0V/DevIH0
「受験は格闘技である」（ここで鶴田氏の言う格闘技とは自身の全日本プロレスでの試合のことである。つまり自分からは動かず、悠然と構えていれば自然に勝利しているのである）
また試合後の複数の性欲処理用相手の調達も鶴田氏が自ら行っていたのではなく、関係者が全て手配していたので、鶴田氏はただ次々と穴に挿入するだけでよかったのである。
ここに鶴田氏の大学入試の経緯に関するヒントが隠されているのである。
まさにエリートのサラブレットのみに通用する受験必勝法である。
870:お前名無しだろ
10/12/14 16:32:54 4Lt9ho730
「中央大学出身ジャンボ鶴田！」
「専修大学出身長州力！」
「日本大学出身谷津よしあき！」
「今年は燃えています天竜源一郎！」
871:お前名無しだろ
10/12/14 17:07:11 o08pqmd30
>>870
その４人で、一番聡明そうなコメントを出すのが天龍。
わからんものだな。
872:お前名無しだろ
10/12/14 17:12:15 +O/w2O3B0
>>870
あの時は死ぬほど笑った。倉持アナ、天龍どう紹介するんだと
思ってたら・・・
873:お前名無しだろ
10/12/14 19:01:26 5ZcNo3Gc0
>>870
>「今年は燃えています天竜源一郎！」
せめて「元大相撲前頭筆頭 天龍源一郎！」
くらいは言ってほしいよね。
874:お前名無しだろ
10/12/14 19:09:51 OfNdb73zO
今日の東スポでもビル・ロビンソンがやんわりと鶴田バカにしてたな
多少のレスリングのバックボーンがあるだけで全然練習もしてなかったダメレスラーだったって(笑)
875:お前名無しだろ
10/12/14 19:38:37 9nABR1cm0
>>871
松浪健四郎なんかは「天龍は頭がいいから、自分が長州や佐山みたいな社会現象を起こせるタイプじゃないってわかっている」って評していたね。
876:お前名無しだろ
10/12/14 20:14:52 Z/fQggnX0
>>873
前頭筆頭なんて大卒なんかよりもはるかに凄い経歴なんだけどねえ。
でも、確か>>870って鶴田じゃなくて日大出身石川じゃなかったっけ？
>>874
『人間風車 ビル・ロビンソン自伝』にはこう書いてあるしね。
・ジャパニーズのツルタに関しては、いろいろなところで聞かれたが、私の印象では
やはりイノキのほうがずっと上である。
ツルタとは試合以外でもアメリカで一度、練習で手を合わせる機会があった。
彼がミュンヘン・オリンピックに出場したという、そのグレコローマンのスタイルで
付き合ったが、正直言ってそれほどのレベルではなかった。
877:お前名無しだろ
10/12/14 20:40:38 0V/DevIH0
鶴田はベッド上では人類史上最強クラスの無尽蔵の精力とコックの勃起力・回復力を誇る怪物であるが、残念ながらテクニック面については全く持ち合わせていなかったのである。
まるで一部の狂いもない強力ファッキングマシーン並みの破壊力ゆえに相手を膀胱炎等にさせてしまう夜のクラッシャー、シューターであった。
878:お前名無しだろ
10/12/14 21:35:51 2NPAPNBj0
小学生の頃から別格と思っていたが、アジアのマイナーなレスラーだったのね
ちょっとさびしい
879:お前名無しだろ
10/12/14 23:55:23 e1v6OD2k0
10年前は「伝説」だったのに今や既成事実化してる。。。
27 名前： 早稲田ＯＢ 投稿日： 2000/12/03(日) 15:57
＞・・・あとジャンボは中央法学部にスポーツ推薦じゃなくて試験で入ったという
伝説があるが、真偽をご存知の方は教えて。
880:お前名無しだろ
10/12/14 23:59:05 BVRZQ5lU0
中央は法学部がスポ推の受け皿だったよ。
鶴田がどうだったかは知らんが。
881:お前名無しだろ
10/12/15 00:20:15 9mSP7E8e0
レスラーが女遊びをするのはかまわんと思うが、病気持ちの女から不治の病を移されるなんて間抜けとしか言いようがない
ソープランドで腹上死するのと同じくらい恥ずかしいわ
882:お前名無しだろ
10/12/15 00:25:55 BAy8nLGS0
しかし、ここまで憎まれる鶴田は、大した男だ。
途中、臓器の話まで出てきて 次はなんだ大学受験か？
死んでも尚、２ちゃんねらーのネタになる
まさに王道。すべて受けて、それでも鶴田には何も効かない
883:お前名無しだろ
10/12/15 00:26:09 9mSP7E8e0
>>880
たしかに、鶴田と同期で、柔道のスポーツ推薦で中大に入ったポーゴも法学部だ
884:お前名無しだろ
10/12/15 00:26:42 2T4ciLPF0
>>881
時代的に輸血とも考えられるが、まあＳＥＸで感染したんだろうな・・・
885:お前名無しだろ
10/12/15 00:53:41 Gh5WpC8j0
肝炎の原因が原因だから、奥方がフィリピンに同行しなかったのかね？
886:お前名無しだろ
10/12/15 08:10:23 rmV2vvtf0
>>880
天田ヒロミも法学部だね
887:お前名無しだろ
10/12/15 08:17:11 CA9Ooa0K0
司法試験合格者が東大法学部を押さえてトップだったこともある中大法学部に
入学していたなんて、ポーゴも天田も頭いいんだな。
888:お前名無しだろ
10/12/15 12:34:49 jkyWcrYe0
肝炎の原因は母子感染だろ
889:お前名無しだろ
10/12/15 23:01:17 +XonKjd80
>>874
まあロビンソン自身がそれ以上に同業者から
嫌われてボロクソに言われてるわけだけどな。
そのおかげでアメリカじゃ仕事が全くなくなって
今じゃ宮戸なんかに雇ってもらって暮らしてる有様だ。
890:お前名無しだろ
10/12/15 23:21:00 rsItMVfoO
ロビンソン大嫌いなフレアーが一番評価してるのが藤波って事が
レスラーの評価の最終結論って事だな。
891:お前名無しだろ
10/12/15 23:26:18 FkRcOEj30
アンチがロビンソン発言を引き合いに出す→信者が「宮戸の使用人風情が」と反論
なんか、10回は軽く超えるデジャヴ
892:お前名無しだろ
10/12/15 23:29:29 3qLgOgywO
鶴田最強説はなんだったのか？
最強だと思う人が多かったから、
最強説が広がった。
俺も日本人レスラーでは鶴田が最強だと思う。
身体能力がほかのレスラーとは違いすぎた。
893:お前名無しだろ
10/12/16 00:10:33 oy1TmR7R0
人のニ倍練習して
余技でレスリングやってた無名の柔道家に
アマレス社会人選手権で完敗した鶴田が最強ｗｗ
信者は懲りないｗ
894:お前名無しだろ
10/12/16 00:19:29 dFL+wHhu0
鶴田最強説って・・・
広がったのか？
895:お前名無しだろ
10/12/16 00:23:23 mMlosDq+0
三沢とか川田を子供扱いしていた頃にはそんな話もあったね
そのころには体格が似てる前田がかなり衰えていたせいもあると思う
896:お前名無しだろ
10/12/16 00:28:43 Wl8nETkBO
>>894
今では笑い種の小原最強説やケンドーナガサキ最強説と
同じぐらいの説得力と知名度だったと思うよ。
897:お前名無しだろ
10/12/16 00:38:23 dFL+wHhu0
>>896
そりゃ凄いな
あの二人と肩を並べるんなら大したもんだよwww
898:お前名無しだろ
10/12/16 00:52:39 7Xz8QhOHO
鶴田は球技と格闘技という、まったく別の競技で日本のトップクラスになった。
まさに運動能力の塊だ。
鶴田の若いときにＴＢＳの筋肉番付があったらと思う。
鶴田のプロレスラーとしての欠点は、日本人相手だと手抜きをしていたことがバレバレだったこと。
だから、日本人のライバルができなかった。
ただ、その分、ハンセンやブロディといい試合ができた。
日本人としては規格外のレスラーだった。
899:お前名無しだろ
10/12/16 00:57:27 kTGzll5T0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 鶴田はバスケとアマレスを短期間で極わめた天才・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
900:お前名無しだろ
10/12/16 00:59:30 kTGzll5T0
>>898
筋肉番付つーか、腕相撲でチャック・ウイルソンに秒殺されてますよ
901:お前名無しだろ
10/12/16 01:06:26 Wl8nETkBO
>>898
鶴田より年上の藤原組長は
スポ１で好成績残したよね
902:お前名無しだろ
10/12/16 01:12:36 T/f4bY3E0
日テレのスポーツニュースで鶴田の体力測定をやってたのを見たことある。
握力計を握りつぶし、背筋力の鎖を引きちぎり、肺活量の機械は凄い勢いで
膨らんで徳光さんが「この機械は高いので壊さないでください」大慌て。
鶴田が若い頃の話、もう人間じゃないと思ったね。
903:お前名無しだろ
10/12/16 01:16:43 kTGzll5T0
>>902
そりゃ凄いな
それだけ破格な筋力だとドアのノブを回しただけで取れちゃうし
ビンを握っただけで破壊してしまうだろうな
904:お前名無しだろ
10/12/16 01:24:15 Wl8nETkBO
先生が怒ったらみんなが死ぬの詩を思い出したｗ
905:お前名無しだろ
10/12/16 01:27:22 T/f4bY3E0
>>903
俺は豆腐を持っても握りつぶさないし、紙コップで水も飲めるぞｗ
906:お前名無しだろ
10/12/16 01:46:18 7Xz8QhOHO
鶴田は、あの体であれだけ跳んだりはねたりできた。
プロレスラーだから、肉をつけて体重を増やさなければならない。
それでなお、あれだけ動けた。
日本人としては異常なレベルだ。
しかも、持久力があった。
持って生まれた才能だ。
907:お前名無しだろ
10/12/16 02:02:31 j/EGnpcq0
>>906
しかし、練習しない塩レスラーで人気が無かった・・・。
908:お前名無しだろ
10/12/16 02:19:07 7Xz8QhOHO
>>907
鶴田が塩なら、
日本人レスラーはみんな塩になる。
でも日本人相手だと手抜きがバレバレだったから、
その意味では塩だったな。
人気はあった。
農機メーカーのコマーシャルに出ていたもん。
909:お前名無しだろ
10/12/16 03:36:23 yrgzxqxYO
外人相手の名勝負ってのも異常に少ないよな、挙げ句の果てには、
リックマーテルのフライングボディアタックに負けるし、SWSのドームで
鶴田より強い佐野で笑い取ってた奴がいたけど今現在、佐野が所属している
団体の中で最強ってのは凄い皮肉だよな。
910:お前名無しだろ
10/12/16 03:49:45 kTGzll5T0
＞鶴田が塩なら、日本人レスラーはみんな塩になる。
あんた、いくらなんでも飛躍しすぎｗ
911:お前名無しだろ
10/12/16 06:12:28 dhZx9TwX0
まぁ最強論争はこの際置いとくとして、鶴田の試合でよかったのは
国内デビューのファンクス戦と試練の十番勝負の初戦～三戦目までかね。
その頃は人気もまずまずあったし。その後は何かつまらなくなっちまったね。
急に人気が落ちたりとかが無かったのはまぁ凄いと思うけど。
912:お前名無しだろ
10/12/16 06:22:06 m6HeU2OJ0
>>891
鶴田こそ生涯、馬場の使用人だったんだけど・・・。
天龍も長州も藤波も前田も、武藤や蝶野ですら、みんな一度は抜け出したのに。
913:お前名無しだろ
10/12/16 06:28:24 dhZx9TwX0
そんな鶴田も一度新団体を興そうとした事があったみたいだけどね。
それがポシャってからはもうそんな動きも見せなくなったようだけど。
914:お前名無しだろ
10/12/16 06:47:09 kI+wQRhXO
ジャンボヤオ田
流石ジャイアントウンコの弟子だけあって、ウソのくだらなさもジャンボだな(笑)
915:お前名無しだろ
10/12/16 07:00:51 dhZx9TwX0
どうせやるなら小さな嘘より大法螺を。それでいいのさ。
916:お前名無しだろ
10/12/16 07:28:44 7Xz8QhOHO
越中がＧスピリットで、
鶴田、藤波、長州、天龍を批評した。
あれを読んでも、鶴田がいかに天才だったかが分かる。
917:お前名無しだろ
10/12/16 08:19:31 oy1TmR7R0
なぜ、ここに来る古参の鶴田ファン達は
数十年前のテレビ番組・ゴングの記事・試合の詳細は覚えてるのに
鶴田が中央法を一般入試で合格したとかどうか知らないんだろ？
少なくとも「当時は一般入試と言われていた/いない」くらいは覚えてるはずなのに。
話題になるのを恐れてるのが見え見え（笑）
公認の法螺話だった可能性が高い？