10/12/07 23:49:58 0EWOIlO00
>>462
そんなカキコなんかよりも基金の運営を応援してやれ。
たとえば鶴田の墓にお参りするついでに基金の応援もできるようになってるぞ。
URLﾘﾝｸ(farm2.static.flickr.com)
465:お前名無しだろ
10/12/07 23:53:03 GGnnNGt40
>>462
＞恐ろしい時間の浪費だということに早く気付いたほうがいいぞ
＞もっと、自分を大切にしろ。大学生なら就職に役に立つ事でもしなさい
情弱のＰなどの鶴オタにも同じようなメッセージ書いていたの？
466:お前名無しだろ
10/12/07 23:59:15 GGnnNGt40
なんだ やっパリ
許して・・・もう堪忍して～～～～～！！！
の亜流かｗｗ
467:お前名無しだろ
10/12/08 00:00:27 F8VEdymd0
仕事ってのはガラスレにペロペロと書くだけの簡単なお仕事のことでしょうか？
468:お前名無しだろ
10/12/08 00:57:09 otAR4+LW0
wiki鶴田が逐次訂正されてるね。五輪７位も削除されたし徐々に真実に近づいている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中央大学法学部1年生の頃までは、バスケットボールの選手であった。だが、バスケットボールではプロ選手になれないことや、日本のバスケットボールの実力では、
予選に勝ってオリンピックに出場することができないということで、バスケットボール部を退部したということになっている。
しかしながら1967年から1971年にかけてのバスケットボール男子日本代表はアジア選手権で常に3位以内にあり、ミュンヘンオリンピックにも出場している。
また、鶴田が論文において全日本合宿に参加したことを書くのみで日本代表として試合に参加した具体的な経験を記していない点[2]、
日本バスケットボール協会の大会記録[3]において鶴田友美という人物がアジア選手権大会、アジア競技大会、ユニバーシアードなどでも選手登録されたことがない事実を踏まえれば、
日本代表が世界に届かないのではなく、鶴田自身が日本代表選手に届かないレベルにあったのでバスケットボールを断念するに至ったとも考えられる。
469:お前名無しだろ
10/12/08 01:04:03 otAR4+LW0
しかし平気で捏造・虚言を行う人物が短期間とはいえ教師をしてたというのは如何なものかね？
教師資格を得た筑波大学へ提出した論文すら捏造してるんだから
470:お前名無しだろ
10/12/08 01:58:26 GCddtHbt0
オールAのソースまだですか？鶴ヲタさん達
471:お前名無しだろ
10/12/08 02:09:41 +rX8/JJn0
長州が、鶴田のプロレスでのスタミナを認めつつも、
アマレスに関しては、一緒にしないで欲しい、と言っていたのは、
こー言うことか。
472:お前名無しだろ
10/12/08 02:57:39 WSXqyBnQ0
ジャンボヤオ田
473:お前名無しだろ
10/12/08 03:05:42 bLPQzF0d0
ここで思う存分鶴田最強を語ってください
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
474:お前名無しだろ
10/12/08 08:48:23 KCS5SxorO
>>469
もちろん擁護する訳じゃないが、プロレスって嘘ばっかの世界。選手からマスコミまで。
プロレス・マスコミなんてマスコミとは言えないな。聖教新聞と同じで
自分の不利な記事は決して書かない。
こうして一般人が嘘を暴かなければいつまでも鶴田の経歴を信じたままだったのが恐ろしい。
475:お前名無しだろ
10/12/08 08:52:14 FEkOggVU0
人生はチャレンジだ（笑）
476:お前名無しだろ
10/12/08 09:50:57 5cRbvHlD0
鶴田の五輪7位がウソだなんてことをファンがみんな知ってたことは有名ですが、
「ノアだけはガチ」とか本気で言ってたヤツもいないそうです。
500 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 22:44:08 ID:B5SURapxO
>>497
「ノアだけはガチ」とか本気で言ってた人間なんかいないだろう。
477:お前名無しだろ
10/12/08 09:52:06 kDyXYFS30
一般入試か特待生かも鶴田はその場で都合のいい方を適当に言ってたんだろうな
相手が間違えても訂正しないとか
日本レスリング協会理事で、中央大レスリング部で鶴田の同期だった鎌田誠氏の（特待生）情報が間違えてるのか
それともwikiには捏造情報（一般入試）が長年堂々と記されていたのか
ちなみに鶴田本人の筑波大大学院受験勉強中のセリフ
URLﾘﾝｸ(igf-123da.net)
「僕は、二十数年ぶりに受験をするんですけど…物凄く不安なんですよね ・・」
バスケット特待生で「受験」はしないだろうからやはり一般入試が正しいのか？
478:お前名無しだろ
10/12/08 10:05:24 kDyXYFS30
ああ、高校「受験」の可能性もあるのか（笑）
高校受験からいきなり大学院受験ならそりゃ「物凄く不安」だろうし
さらに謎は深まるばかりだｗｗ
479:お前名無しだろ
10/12/08 10:05:42 dZ7ZBo+p0
>>414
遅レスすまんね
確かに若い頃の鶴田の身体能力が高かったのは否定出来ないが
もうホントそれだけで
試合そのものは世界クラス相手のリードまかせで
そのセルの達人たちにうまい事「善戦マン」を演じさせてもらったことが
後年、相手任せのセンスのない塩レスラーにしてしまったように思う
ブロディに関してはブロディスレのレスだが
＞＞絞ったというか、ステの副作用で内臓痛めて(本人は当初、日本で寄生虫貰ったと思っていた)
入院してやつれてしまったという事だろうね。
痩せた理由として「鶴田のスタミナに対抗するため」って語ってたのも今となっては
笑えるね。
ってのが真相みたいだねｗ
ウォリアーズ戦に関しては
まず引っ張るブックだったんだろうし
それ以上に
糞つまんねーだろあの試合ｗ
鶴田の怪物ぶりっていうのは
プロレスラーとしてのつまんなさを隠すための表現だったように思う
480:お前名無しだろ
10/12/08 11:08:53 lJBOYI1+0
＞＞絞ったというか、ステの副作用で内臓痛めて(本人は当初、日本で寄生虫貰ったと思っていた)
入院してやつれてしまったという事だろうね
ソースはあるの？
481:お前名無しだろ
10/12/08 12:16:51 xWDsrnRK0
>>414の発言内容を疑うわけじゃないが
鶴田の動きについてゆけなかったブロディっていうのが全く思い当たらないんだよね
当時最強外国人の一角で捉えられていたブロディとそんな試合をすれば
間違いなく現在でも語り継がれている筈なのだが・・・
こういったこと等を考え合わすと
個人的には>>479の話のほうが信憑性ありそうだと思う
482:お前名無しだろ
10/12/08 12:21:25 g/XoAjLn0
鶴田のガチ格闘実績が前田と大差ないんなら、
プロレス内でブームを自力で巻き起こした前田の方が存在価値は上。
もう、「使う神経が1/100」とか、
どんなに罵倒されてもしょうがないね。
483:お前名無しだろ
10/12/08 12:26:18 LwmO47rv0
フットルース時代の川田が週プロの憧れのレスラーを挙げる企画（三沢がホースト・ホフマンを挙げたやつ）で
「憧れのレスラーは前田さん」って言っていたな。
本当に鶴田が強くて尊敬出来る先輩なら
今以上に他団体の日本人レスラーの名前を出すのがタブーだった時代に
前田の名前を挙げるわけがないよな。
484:お前名無しだろ
10/12/08 12:36:16 Q2fZLbjO0
あとスッゲー不思議なのが
414：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 15:47:36 ID:2nfxHHxso
>プロレスラー鶴田の天才・怪物ぶりが垣間見える試合とか
若手時代は空中戦とレスリングの名手マスカラスと遜色の無い
試合を見せてたね。
ブロディが鶴田のスタミナについて行けず息切れして
150㎏級の体を130㎏代に絞り込んだ話は有名だね
それと千葉公園での結成まもない五輪コンビVSロードウォリアーズ戦とか。
日本人相手には秒殺が売りのウォリアーズが12分も粘られてグダグダに
あそこまで引っ張ったジャンボを週プロで谷津が絶賛してたな。
本当にこのくらい凄かったのならそれを示す動画の一本くらいありそうだよな
それこそ同時代に活躍した佐山タイガーなんて山ほどあるし・・・
だけど鶴田に限っては何故か
266：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:26:14 ID:o8enE0dz0
オレはプロレスにハマったのが、鶴田vs天龍あたりからだったから
鶴田が強く感じたなぁ しかも天龍ファンだったから鶴田が嫌いだった。
取りあえず９２年くらいまでの全日本をリアルタイムで観てない世代は
ユーチューブに上がってる動画だけじゃ鶴田の強さはわからんと思う
485:お前名無しだろ
10/12/08 12:50:26 5cRbvHlD0
佐山なんてイギリスのサミー・リー時代の映像まで上がっていて
あちらでの人気の高さも実感できるし、「タイガーマスクは覆面被ってサミー・リーをやっただけ」という
佐山の言葉が真実であると証明されてるのに。
鶴田さんの試合は凄すぎて映像化できないんでしょうか？
486:お前名無しだろ
10/12/08 12:53:52 5cRbvHlD0
つか、ウォーリアーズの試合を長引かせた五輪コンビ凄いって、
それまでウォーリアーズがガチ仕掛けて秒殺の連続だったとでも思ってるのかよｗ
全部ブックですからｗ
487:お前名無しだろ
10/12/08 13:08:05 Y9aBier40
鶴田の怪物ぶりって言ったら、腰ピクピクさせることくらいだな
488:お前名無しだろ
10/12/08 13:35:26 GcmT7bYo0
>>485
DVDも殆どないよね
本当にそんな凄けりゃ誰もが見たい筈だが・・・
武勇伝は沢山でてくるものの
それを裏付ける証拠は一切でてこない不思議（笑）
489:お前名無しだろ
10/12/08 13:46:19 w+AMYcpdO
ブロディって唐突に鶴田のライバル扱いされたけど79年は馬場の
ライバルだったんだけどな、PWFでしっかりとフォール負けしてるのなw
こういう事書くといつも人が顔真っ赤にしてくるかな？
昨日はいっぱいペロペロしたのにw
490:お前名無しだろ
10/12/08 13:52:49 g/XoAjLn0
ブロディって、新日本に上がってた85年には、
「オールジャパンのベストはテンルー。ジャンボよりもチョーシューよりも上さ」
って言ってたたのに、2年後に舞い戻ってきた時はまたジャンボ礼賛だったもんな。
今ならそのからくりが分かるが、当時はすごく不思議だった。
491:お前名無しだろ
10/12/08 13:55:25 eqJdVAXEO
鶴田はビックリするくらい人気がなかったし、いつも勝ちきれない善戦マンの
イメージが強い。
怪物だったとか人気があったみたいな話は、後から書き加えられたある種の
歴史の改変でしょ。
492:お前名無しだろ
10/12/08 14:01:29 +rX8/JJn0
ただ、俺は
超世代軍相手に無双してた頃の迫力は、素直に認めたいなあ。
493:お前名無しだろ
10/12/08 14:15:21 XwqkYx+Y0
若い頃のテイラー戦、馬場戦始め、ビデオ化されてる試合を
さんざんリストアップしてるのに、未だに見てもいないんだな。
>>489
ペロペロしたって何だそれ。
ブロディが馬場とＰＷＦ戦やってフォール負けしたのは８０年だよ。
ブロディが日本でフォール負けしたのはこの時と、８１年の馬」場、
８８年の鶴田のみ。リングアウト負けも８３年の鶴田のみあな、。
ハンセンの自伝読んだことないのかな。
「レスラー同士の相性があって、俺の相手はハンセン、鶴田の
相手はブロディという形に自然となっていった」
と書いてある。
>>491
鶴田は現役の頃から批判されやすいレスラーだったことは事実。
494:お前名無しだろ
10/12/08 14:19:51 g/XoAjLn0
>>493
ファイプロかよ
495:お前名無しだろ
10/12/08 14:32:00 XwqkYx+Y0
今週の週プロ、谷津の「現役ラストインタビュー」で、鶴田に触れている。
鶴田の実力を最大級に認めつつ、ファン受けはしなかったと総括。
「俺の中ではやっぱりアレだな。ジャンボ（鶴田）が生きてればまた違ったと
思うんだよ、このプロレス業界は。あの人はすごかった、本当だよ」
「誰もかなわなかったね。天龍さんも長州さんも、あのへんの世代の連中は。
みんな認めてるんだよ。でも認めたくない、みんな意地っ張りだから。
俺もあの世代のいろんな選手とパートナーとして組んできたけど、ジャンボ
だけは別格だったね。
ただ、面白味がないんだな。あまりにも安定しすぎちゃってるから。なにかが
起きるってことはない。その点では長州のほうがなにか起きたよね。そういう
要素はあった。ワクワクする要素。プロレスはそれがないとダメなんだな、
本当は。俺が当事者でそう思ってるんだから、ファンはもっと思ってるん
ですよ。ただ、ジャンボにはそれがない」
「だから、俺たち業界の人間が見たら、すごいなって思うんだよ。ファンから
見ると安定しすぎちゃっておもしろくない。長州とか天龍さんのほうが面白味は
あるんだよね」
496:お前名無しだろ
10/12/08 14:41:03 dZ7ZBo+p0
つか、ほとんどがゴーストライターかプマスコミが執筆・編集してる
レスラー自伝の与太話をまともに信じてる奴とかいるのなｗｗｗ
497:お前名無しだろ
10/12/08 14:41:15 GcmT7bYo0
>>493
いや、だからそんなに凄い試合だったら
鶴田をテーマにしたDVDが販売されなきゃ変だし
YouTubeにも動画がたくさんUPされんじゃねーのという話なんだが
つまり鶴田の試合には商品価値がないっつーことだろ？
マーケットは常に正直だよ（笑）
498:お前名無しだろ
10/12/08 14:52:40 XwqkYx+Y0
みたいだね
プロレスマスコミが執筆したレスラー自伝の内容は信じない。
プロレスマスコミのインタビューは信じない。
でも何故か、鶴田に否定的な内容のインタビューだけは全面的に
信用するwww
ご都合主義の人が多いみたいだね
499:お前名無しだろ
10/12/08 14:53:31 lJBOYI1+0
>>496
だから早く
＞＞絞ったというか、ステの副作用で内臓痛めて(本人は当初、日本で寄生虫貰ったと思っていた)
入院してやつれてしまったという事だろうね
のソースあげろってんだよ
まさか他スレのコピーだけがソースって訳じゃないよなぁ。
500:お前名無しだろ
10/12/08 14:56:56 5cRbvHlD0
>>498
オリンピック7位とかバスケ日本代表とかで騙された反動でしょうね。
501:お前名無しだろ
10/12/08 14:58:46 XwqkYx+Y0
>>497
鶴田に人気があるという気はないが。
ただ鶴田の試合は日本テレビ＝ＶＡＰが「鶴田伝説」という形で
ＶＨＳで発売していたものの、２０００年以降、日テレがノア
中継を始めたため、全日本時代の試合のＤＶＤ等映像化件が
微妙になって、発売できなかった事情はある。
日テレが所有する全日本時代の映像がＤＶＤ化されたのは、
２０００年代後半「世界最強タッグ列伝」からでは。
502:お前名無しだろ
10/12/08 15:06:28 XwqkYx+Y0
>>498
それも事実に基づかない憶測と思うがなあ。
週刊プロレス発行の名鑑とかで掲載された鶴田の略歴で、
「ミュンヘン五輪７位」と書かれた例があるかといえば、
自分の知る限りない。近年出版されたものをチェックしても
「出場」とあるだけ。よく引用されるゴング系＝Ｇスピリッツ
の磯貝氏のインタビューが掲載された号でも、五輪代表とは
あっても、７位の話は書かれていない。
鶴田７位説はネットの情報が発信源であり、むしろ昔からの
プロレスマスコミは、その類の話は掲載していないというのが
真実に近いと思う。週プロ、ゴングなどでの掲載例があったら、
むしろ教えて欲しいね。
503:お前名無しだろ
10/12/08 15:06:46 g/XoAjLn0
本当に人気があるんなら、映像はともかく、
追悼興行定期的にやったりとか、フィギュアとかシャツとかもう少し市場に氾濫してるんでは。
キャラプロが出してた鶴田フィギュアは、今はなき新宿さくらやホビー館で200円くらいで投げ売られてたし。
504:お前名無しだろ
10/12/08 15:21:50 XwqkYx+Y0
ブロディが鶴田に対抗してシェイブアップした説は疑問だが、
ただ１９８８年３月の武道館、４月の仙台での
鶴田対ブロディ戦を見ると、ブロディが鶴田にグラウンド
ヘッドロックで押さえ込まれたり、力負けして息切れしているような
場面が多くある。
ブロディ個人の衰えもあるのかも知れないが、１９８５年の猪木戦の
内容と比較すると、８８年鶴田戦のブロディには、明らかに余裕がない。
逆に鶴田に余裕が感じられ、その分猪木戦の方が試合としての緊迫感
がある。これはビデオで見比べて欲しい。
505:お前名無しだろ
10/12/08 15:24:50 SMwTPN8EO
鶴田が評価（人気無い）されないのは、ひとえに『顔がブサイク』『ナチュラル過ぎる体型（笑）』だから。
これが藤波や武藤や高田みたいに色男＆鍛えてある肉体だったら、そりゃー人気凄かっただろう。
これは全日系（ノア以前）の選手全員に当て嵌まるかもしれないけどね。
506:お前名無しだろ
10/12/08 15:28:15 GcmT7bYo0
>>503
そうなんだよな
具体的に評価できる材料が殆ど残っていない状態で
2chでもごく一部の人間（本日はID:XwqkYx+Y0）だけが
「鶴田はすごかった」「鶴田の身体能力は並外れていた」と連呼しても
正直どうしようもないよね
別にID:XwqkYx+Y0個人が鶴田に夢を見続けるのは構わないが
それを他者にも同意して貰うのははっきりいって無理だと思うぞ
世間的な鶴田の価値は所詮こんなもの
それが紛れもない事実
507:お前名無しだろ
10/12/08 15:33:19 otAR4+LW0
>>493
＞８１年の馬」場
＞８３年の鶴田のみあな、
＞ハンセンの自伝読んだことないのかな。
＞「レスラー同士の相性があって、俺の相手はハンセン、鶴田の
＞ 相手はブロディという形に自然となっていった」
＞と書いてある。
ハンセンの自伝に｢俺の相手はハンセン｣と書いてある？
鶴ヲタさんはクスリが切れて手が震えているんですか？
508:お前名無しだろ
10/12/08 15:52:55 XwqkYx+Y0
>>506
誰も夢は追ってないが。鶴田は好きだったが鶴田信者でもないし。
鶴田の試合を見もしないで、あれこれ言うのはどうかと思うだけ。
見た後で自分で判断すればいいでしょ。
こちらはさんざん試合はあげてるのに、今度は「ＤＶＤになってない
＝人気がない」という話にすり変えたりしてね。
鶴田に関しては何でも否定してやろうって態度だから、こっちも
鶴田寄りの資料を書き込んだりするけど、普通の良識あるファン
同士の会話だったら「鶴田にはやきもきさせられたなあ」くらいの
話はしてるよ。新日ファンが相手でも。
509:お前名無しだろ
10/12/08 16:00:29 kDyXYFS30
鶴田の虚栄心は認める
でも何故か
鶴田の虚言や捏造は証拠があっても全面的に認めないの態度
立派なご都合主義ですねｗｗｗ
510:お前名無しだろ
10/12/08 16:02:21 otAR4+LW0
＞鶴田は好きだったが鶴田信者でもないし
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
511:お前名無しだろ
10/12/08 16:07:06 XwqkYx+Y0
>>509
は？ 鶴田の虚言や捏造は全面的に認めないって誰が？
昨日アンチ派の人が
「鎌田氏のインタビューの鶴田特待生説は事実違い」って書いた時、
虚栄心が強い人間なら、むしろ特待生であることを隠すはず＝
鶴田の一般入試という主張の方が疑問、と書き込んだのは俺なんだが。
512:お前名無しだろ
10/12/08 16:09:25 XwqkYx+Y0
>>510
絶対こういう反応がくると思ったけど、お約束のように
きたね。信者ではないとか書くと必ずこういうのが出てくる
んだよ。
513:お前名無しだろ
10/12/08 16:12:58 kDyXYFS30
>>511
じゃあ鶴田のバスケット日本代表に関する虚言・捏造は認めるの？
>>4 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 00:54:05 ID:NE5llnYl0
全日本チーム入りも、バスケ日本代表が地区予選で負けたのも捏造。
鶴田本人が捏造してます。
URLﾘﾝｸ(obata.misc.hit-u.ac.jp)
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田 自分は、中学、高校、そして大学一年までバスケットボールの選手でした。これは単に身長が高かったからかもしれません。
オリンピックのことでいいますと・・・そして、絶対にオリンピックに出てみたいと考えるに至りました。
・・・中学、高校時代はいま言いましたように、バスケットボール選手ですから、とにかくバスケットボールで出たいと思っていました。
大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんですこれでは、バスケットではオリンピックはムリだ・・」
>>6 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:07:15 ID:dJVRqzrN0
>>4
正確にいうと、1969年のアジア地区予選の決勝で負けたのは事実。
ただしアジア地区は上位２カ国が五輪出場権を獲得するので予選2位の日本は五輪出場圏内だった。
アジア地区予選2位の日本チームを｢バスケットでオリンピックはムリ｣というのは鶴田の悪質な捏造。
514:お前名無しだろ
10/12/08 16:23:47 XwqkYx+Y0
>>513
それに関しても昨日書いてるじゃねえか。
全日本の合宿に参加した→全日本チームに入ったで、大筋間違いとは
思わないが。
厳密に言うと間違い、と言われればそうかもしれない。しかし５１２が
あげた例はインタビューの再録だから、表現の細部までは問えない部分
がるとも思う。鶴田本人が論文で書いてるのは「全日本の合宿に
参加した」という表現までなのだから、今になって蒸し返すほど
悪質なものとは全く思えない。この件に関しては。
アジア予選との前後関係は昨日書いた通り。ただし、これが理由で
バスケットを辞めたとは思っていない。
515:お前名無しだろ
10/12/08 16:23:48 kDyXYFS30
ふふふ
証拠を突き付けられると
こんなみみっちいことして嬉しいのか？
レスリングならまだしもバスケの話にどんな関係が・・
だいたい鶴田の話は正しいじゃないか
これだけじゃ何とも言えない
とか言いだしそうだけどｗｗｗ
516:お前名無しだろ
10/12/08 16:29:07 kDyXYFS30
>>514
アジア予選との前後関係は昨日書いた通り ってどこ？
517:お前名無しだろ
10/12/08 16:30:30 GcmT7bYo0
>>508
鶴田信者じゃないの？
君がどう自覚しているかはともかくとして
世間的にはこういう輩を夢見る鶴田信者というと思うぞ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ちなみに昨日はID:58oWa1ef0、その前はID:I+LCZIHC0だったよね？（笑）
518:お前名無しだろ
10/12/08 16:33:45 5cRbvHlD0
>>511
＞鶴田の一般入試という主張の方が疑問
鶴田さんは体育だけの人と思われたくない人でしたよ。あなたのような
新しいファンの人は知らないのかもしれませんがレコード出したりしてたんです。
中央大学法学部には勉強で入ったんだというのは鶴田さんの誇りであったんでしょう。
519:お前名無しだろ
10/12/08 16:33:51 XwqkYx+Y0
>>516
>>444に書いた
520:お前名無しだろ
10/12/08 16:45:51 LwmO47rv0
>>518
凄いことだと思っているみたいだけど、あの当時はプロレスラーがレコード出すなんて珍しくもなんともないでしょ
521:お前名無しだろ
10/12/08 16:46:55 XwqkYx+Y0
>>517
鶴田アンチの人も固定メンバーだからいいんじゃないの（笑）
こっちは１１月中旬頃からの参加だといくら主張しても、
それ以前の鶴田信者的書き込み者と同一視されたり、ペロペロ
何某と一緒にされたり。しかしあなたなら、それらとの文体や
論調の違いはわかるでしょ？
522:お前名無しだろ
10/12/08 16:50:50 kDyXYFS30
>>519
なるほど
俺は鶴田の全てを否定してない。日本人最高クラスの体格とパワーはあっただろうと認めてるけど
が、病的過大評価や虚言・捏造がひどいのも確か。
中でも同じ釜の飯を食ったはずのバスケ代表の実力と実績を嘘ついてまで貶めてるのは言い逃れができないほど悪質だろ？
合宿参加を代表入りとしたとしてもそれは せこい嘘で済むかもしれないがね
本当にこれから仕事だから行く。後は好きにやって下さい
>>8 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:17:17 ID:dJVRqzrN0
鶴田論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
第４節 大学時代、自衛隊体育学校時代 －ミュンヘン・オリンピックを目指して－
＞中央大学の黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした。
＞しかしこのままではオリンピックに出られない、
＞なぜなら日本バスケットボールのプレー水準が国際水準になかったからである。
この当時の日本バスケチームは五輪出場圏内にいる強いチームでした。
鶴田の論文は悪質な捏造です。
>>9 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:18:10 ID:pTHurcfC0
>>4
詐欺師まがいの悪質な印象操作。
この文脈だと「自分が入っていた全日本チームはアジア地区予選で負けてしまったので、バスケットではオリンピックはムリになった」
以外の解釈は無理。鶴田の狙いもそこだろう
523:お前名無しだろ
10/12/08 16:51:30 dZ7ZBo+p0
>>499
内臓疾患ネタは81年頃のゴングかプロレスに載ってたそうだが
来日前のブロディがステ使ってたってのは↓がソース
URLﾘﾝｸ(prowrestling.about.com)
つか「鶴田に対抗するため減量した」とか信じる方がｗ
524:お前名無しだろ
10/12/08 16:55:39 +rX8/JJn0
ドロップキックとビッグブーツが凄かった。
525:お前名無しだろ
10/12/08 17:01:19 5cRbvHlD0
>>520
ああ、最近のファンの方はご存じないんですね。鶴田さんは自分の曲で
リサイタルやってたんですよ。
526:お前名無しだろ
10/12/08 17:04:24 k6vK00T40
>>525
三沢さんが「初めてアンコールがかからないライブというものを見た」と言っていたやつですか？
527:お前名無しだろ
10/12/08 17:07:30 iWoKxhaC0
オーーー！！
528:お前名無しだろ
10/12/08 17:09:13 +rX8/JJn0
>>526
三沢、面白いなw
客入ったの？
鶴田の歌自体は、かなり酷いよねw
529:お前名無しだろ
10/12/08 17:09:23 JpVBwhGR0
長州が新日に戻って鶴田vs天龍の図式になった時は、天龍の人気が凄くて
シングルマッチではかろうじて鶴田が勝ち越してるくらいだもんな。
天龍離脱あたりも鶴田派と三沢派にファンは分かれ
はっきり言って、その当時の三沢人気は凄かった。鶴田は強すぎるヒールって感じ
その当時の鶴田軍vs超世代軍とかの試合で、怪物的な鶴田を観れるね
８９年～９２年くらいまでの全日本中継を全部観れば、鶴田が別格っていうのが
わかるんじゃないかな？
ただ、リアルタイムで観るのとそうでないのとでは、全然感覚が違うからねぇ
因みに、オレは何派でもない プロレスや格闘技全般が好き。
小川vs吉田は小川を応援したし ＵＷＦは嫌いだったけどちゃんとビデオ借りて観てたね
今観たらＵＷＦは糞つまらんがｗ
530:お前名無しだろ
10/12/08 17:17:36 otAR4+LW0
>>514
ホリエモンが粉飾決算のことを追求されて｢黒字にしろとは言ったが粉飾しろとは言ってない｣
とか言い訳してるのと同じレベルだよなコレｗ
531:お前名無しだろ
10/12/08 17:26:57 XwqkYx+Y0
>>530
全然違うだろ。黒字にするのと粉飾決算とは別の話
532:お前名無しだろ
10/12/08 17:42:16 5J/YsG0k0
おそらくID:XwqkYx+Y0は決算のことをよく理解していないと思われ
533:お前名無しだろ
10/12/08 18:12:32 /PdLqvcr0
>>524
ビッグブーツって言ういいかたされたら、高山のフロントハイキックと同列になるから
やめてくれｗ
鶴田のカウンターのフロントハイッキクは、タイミングから何から半端じゃないから
キチンシンクも長州とかよく使ってたけど、鶴田のそれは、ジャンボシンクって言うくらい
別格。
まあ、若い頃の鶴田はドリーファンクにプロレス習ったのがよくなかったな
ルー・テーズに習ってれば、スープレックス系もスピード重視で出来たんだろうけど
なんせドリー流は、ふっくり高くあげて落とすっていうやつだから。。
あ、まあこんな話は このスレではスレ違いみたいだね
ひたすら 鶴田を知らない世代の方々中心に鶴田のデビュー前の
アマチュアスポーツの成績を調査するスレだったね。ご苦労なことだ
綺麗にまとめてくれよ あとで見るから
534:お前名無しだろ
10/12/08 18:21:09 LwmO47rv0
>>533
相手の受けが上手かったんですね
馬場とタッグを組んでそのペースに合わせていたら
スピード重視なんかとんでもなかったのでは？
535:お前名無しだろ
10/12/08 18:26:42 otAR4+LW0
>>531
だから｢合宿参加｣と｢全日本メンバー入り｣は全然違うだろって言ってんの
536:お前名無しだろ
10/12/08 18:28:50 5cRbvHlD0
>>533
ハイッキクｗｗｗｗ
確かにフロントハイキックと同列の技ではないようですねｗｗｗ
537:お前名無しだろ
10/12/08 18:31:20 XwqkYx+Y0
>>535
鶴田本人が論文で書いてるのは「全日本の合宿に参加した」
ってことだけだって言ってるじゃねえか。
対談の採録では、採録者が発言を要約してるかも知れないじゃないか。
538:お前名無しだろ
10/12/08 18:38:37 otAR4+LW0
>>537
だとすると鎌田氏の｢証言｣とやらも信用できない代物ってことだな
―鶴田さんは１年生の時、バスケット部からレスリング部になかなか
転入できなかったみたいですね。
「当時、彼はバスケットの全国チームのメンバーでしたから、レスリング部は
ＯＫでも、なかなかバスケット部の方がうるさくてね。
539:お前名無しだろ
10/12/08 18:42:28 XwqkYx+Y0
全国チームのメンバー＝全日本の合宿に参加
で矛盾ないだろ。
540:お前名無しだろ
10/12/08 19:32:51 uNiB50a60
>>536
これ↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
マジでお前ら、歳いくつ？ ジェネレーションギャップは仕方ないけどさ
鶴田をリアルタイムで観た年齢は３１歳くらいがぎりぎりくらいなのかな？
悪いけど、２０代以下は鶴田を語れないよ
当然、オレも例えば猪木の全盛期をリアルで観てないから
飛龍革命あたりの弱った猪木からしか記憶にないもんな。
だから、本当の猪木の魅力や強さは語れない
っていうか、>>538 お前ら、バスケットはさすがにいいだろう？
調べるならアマチュアレスリングの成績でも調べろよ。
当時１００ｋｇ（以上）級で一番強かった磯貝と３回引き分けてるだけでも
凄いと思うよ アマレス始めて３年で
どんな条件であってもな。因みに磯貝は長州には１戦１勝だから
長州は中学から有名なレスリング道場に通ってるからな
体格差だとかいろいろ言うが、体格も含めてその人自身だろう
541:お前名無しだろ
10/12/08 20:21:26 VInPbU0K0
＞お前ら、バスケットはさすがにいいだろう？
なんでいいんだよ。鶴田が全日本チームに在籍した証拠が出てくるかも知れないじゃないかよ。
542:お前名無しだろ
10/12/08 20:24:09 VInPbU0K0
>>540というかどこにも「ハイッキク」の情報なんて出てないじゃないかよ。
まあ、俺が「”ハイッキク”」で完全一致検索してみたらハイッキクガールって映画が
引っかかったら誤字の類ではなさそうだな。
543:お前名無しだろ
10/12/08 20:47:24 w+AMYcpdO
みんな、鶴田ファンじゃないってのは間違いなく事実だぞ、
なんたってガラスレ住民だぞw
今日は2230頃に住家に戻っていつものペロペロするんだからな
行動パターンが決まってるからわかり易いだろ。
544:540
10/12/08 21:08:03 WQj4Eb2h0
>>542
ああ誤字があったのか。それは、オレが悪いな 正直スマン
ウィキにはジャンボ・キックとか書かれてたけど、当時は大概カウンターのフロント・ハイキック
って言い方だったな ハイキックとかフロント・ハイッキックだった
ビッグブーツってアメリカからきたのか知らんけど、高山のキックを連想するからなぁ
ブロディと鶴田のフロントハイはマジで別格だよ。
>>541 鶴田は全日本チームに在籍してないでしょ
「ジャンボ鶴田のナチュラルパワー強化バイブル」には
”１年生ながら全日本チームの合宿に参加できた。”と記してあるよ
バスケで勝てるはずの韓国にも負けて「もしかすると日本はアジア予選を
突破できないのではないだろうか」で、オリンピックに出られなければ
バスケットを続ける意味がないってことで 予選はまだ先の話だったが、焦りを
感じたらしい
それで、アマレスのほうへ行った。理由は一番オリンピックに出られる可能性があるから
ちょっとスレを読んでないから、変な書き込みでごめんな
ま、全日本チームに在籍したとは、この鶴田の本には書いてない。
あくまで「１年生ながら全日本チームの合宿に参加できた」とちゃんと書いてあります
だから鶴田が全日本チームに在籍した証拠は”無い”
545:お前名無しだろ
10/12/08 21:32:26 7OAZq2ts0
結局あれか、
つる太ってってのはバスケでもレスリングでも三流どまりで
プロレス入りしてからも塩試合連発
調子こいて買春ばっかしてたから肝炎うつされただけの
ウドの大木ってことなわけだな。
546:お前名無しだろ
10/12/08 23:59:43 kDyXYFS30
ただいま
＞対談の採録では、採録者が発言を要約してるかも知れないじゃないか
っておいおい
>>498 ：お前名無しだろ[]：2010/12/08(水) 14:52:40 ID:XwqkYx+Y0
・・プロレスマスコミのインタビューは信じない。
でも何故か、鶴田に否定的な内容のインタビューだけは全面的に
信用するwww
ご都合主義の人が多いみたいだね
XwqkYx+Y0が一番ご都合主義のピエロじゃん。馬鹿か？
鶴田の「大学一年で全日本チームに入りましたから」がみみっちい虚言だったのも確定か
バスケ代表の実力と実績についての鶴田の悪質な虚言・捏造にはぐうの音もでない。
大したことないな
547:お前名無しだろ
10/12/09 00:51:27 3fjv3gns0
＞プロレスマスコミのインタビューは信じない。
＞でも何故か、鶴田に否定的な内容のインタビューだけは全面的に
＞信用するwww
これはひどいなあ。マサ斉藤とか谷津とか、検証のしようのない主観の
インタビューを鶴田最強の証拠として書いてきたのは鶴ヲタじゃん。
だからってロビンソンとかカブキみたいな鶴田に批判的な証言を出すと
だんまり決め込むのも鶴ヲタ。鶴田マンセーは信じて否定的な物は信じないのは
まさに鶴ヲタの方。
だからアンチは主観の入らない事実を積み重ねようとしてるのに
548:お前名無しだろ
10/12/09 01:07:08 kspVoriy0
鶴田スレから来たものですが、スレちゃんと読んでないので、すみません
捏造スレってここですよね。
流し読みした感じと>>1を読んだ感じで 流れはなんとなくつかめました。
>>1の間違いは、当時１００ｋｇ以下級じゃなくて１００ｋｇ以上級ですね
あと、バスケの五輪代表は間違ってますね
>>544にあるとおり、全日本合宿参加ですね。これは鶴田の本にも書いてあります。
＞実際には100kg以下級の磯貝氏に一度も勝てず
大学の途中でアマレス始めて磯貝氏に勝つのは無理でしょう
アマレスのキャリアが違いすぎます。
要は鶴田のネットの論文には、捏造してる記述があるわけですね？
明日読んでみます。
まあ、プロレスの事を書いたりしてるわけでしょうから
基本的に暴露しないかぎり、嘘ばっかつかないといけないとは思いますけどねｗ
549:お前名無しだろ
10/12/09 01:41:31 uYipUXE40
2 か月前 3
長州との一戦では完全に鶴田の優勢でしたね。鶴田が長州に
合わせてあげてたらしいですし、その一戦の後、長州は完全
グロッキー状態でしたが、鶴田は試合後大阪の街へ飲みに
行ったみたいですね。やはり本気でやればあの試合は鶴田が
完勝でした。
ジャンボが本気を出したらかなうレスラーはいない。当時そんな
記事を読んだことがある。強過ぎるが故の悩みもあったのだろうか。
この試合後も６０分闘っていながら息が切れてるようには見えない。
これからも何度もこの動画にやって来ますよ。
413soleil 8 か月前 4
550:お前名無しだろ
10/12/09 01:42:17 32kN8oNs0
鶴田スレにはまだまだ強烈なのがいるんだな
799 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 18:45:04 ID:yLLKmqaxO
>>793
アマレスに関して鶴田は永田より下ってことは認めるんですねｗ
800 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 08:03:56 ID:G0oA65FW0
>>799
階級と時代が違うでしょ それに鶴田はアマレス３年くらいしかやってない
ってか何故にアマレス？ 初期ヴァーリトゥードで勝負したら鶴田の圧勝だろ
551:お前名無しだろ
10/12/09 10:48:01 UklPUTMe0
俺は1970年後半頃からプロレスを見ているが、当時の鶴田は善戦マンと呼ばれ
カッコ悪かった。
腿を当てる横からのジャンピングニー。オーッ！で後ろから攻撃され、
絶対成功しないショルダースルー。倒れて痙攣ピクピク。ジャーマンが必殺技
と言われていたが、一度も見たことなかった。試合は常に引き分け。
アマレスでオリンピックに出たことは知っていたが、当時ジュニアヘビー級の
藤波より弱いと言われ、全日ファンだった俺はコンプレックスがあったなあ。
だからリアルタイムで見ている俺たちから見たら、このスレでアゴオタが主張
してる。鶴田がオリンピック7位を盾に新日を貶めている発言には違和感を感じる。
そんな鶴田が変わってきたのは、山口百恵推薦の星パンツから黒パンツに変え
インター奪取、AWAを取ってのアメリカ防衛ロードからですね。
この頃から俺は鶴田ファンになったが、その後長州との初対決の前は鶴田が
負けるという予想ばっかりで、実際の試合で鶴田が長州を圧倒してみせた
（ように見えた）のには溜飲がさがった。
552:お前名無しだろ
10/12/09 11:01:59 UklPUTMe0
551の続き
その後、ハンセン・ブロディと互角の戦いをやって見せ、天龍を圧倒。
ドームでは木村・木戸に格の違いを見せつけ、三沢ら超世代軍を
コテンパンに叩き潰す。
この辺でファンの中から鶴田最強論が出てきたのであって、捏造、虚言
とかは、全然トンチンカンな発言だと思うわけです。
その頃のファンの認識は「総合で強いのが最強」とか「プロレスはヤオ
だから、アマ時代のガチ実績が全て」とか、全然思ってないので、
そもそもの最強論のあり方とかが全然違っているわけです。
アゴオタさん、色々的外れなご指摘をどうもありがとうございました。
553:お前名無しだろ
10/12/09 11:02:43 e6rCHW040
所詮はカメムシの遠吠えだよ
スルーが吉
554:お前名無しだろ
10/12/09 12:03:27 SNknpRTH0
あるノワオタの症例
76 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:25:07 ID:e6rCHW040
>>72
糖尿・通風・高脂血症だよ！
ここまで成人病を患ってプロレスを続けられた奴は三沢しかいないと思うぞ。
敬服すべき精神力だよ。
78 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:28:21 ID:e6rCHW040
前田の功績はわけのわからないロシアのサンビストを連れてきたぐらいだろ。
マルビンやモデストを発掘した三沢のほうが外人発掘の手腕も上だな。
81 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:35:46 ID:e6rCHW040
オランダの売春宿経営が本業のサンボのオッサンとのコネが前田の財産ｗ
三沢なんかレイスだからな。マフィアだし、格が違うよ。
82 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:38:39 ID:e6rCHW040
テレビに打ち切られて団体を畳む前田と
テレビに打ち切られても前に進むことをやめなかった三沢では志が違う。
男としてのスケールが段違いだな。
83 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:44:39 ID:e6rCHW040
もう結論は出た。すべてにおいて三沢の勝利。これ以上続けても不毛だから削除依頼出しておいてくれ
319 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:59:10 ID:e6rCHW040
垂直落下プロレスをはじめたのは女子プロ
三沢を責めるのはお門違いだな
89 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 08:46:13 ID:e6rCHW040
前田はファンを騙し続けたけど、三沢は最初から最後まで真実しか言わなかった
555:お前名無しだろ
10/12/09 12:11:54 9zA0KP4i0
>>552
どっちがトンチンカンだか・・・（苦笑）
別にコアな鶴田信者が>>552のように鶴田最強を信じていることは
誰も異を唱えていないんだけどね
（鶴田信者以外のファンからすると全く説得力なさそうだけど）
だけど前スレ見ればわかるがココは元々「比較スレ」だったのよ
つまり君のお仲間が比較対象を蹴落とすため
オリンピックやらバスケ全日本チーム入り等々を持ち出したの
それらの内容があまりにも胡散臭かったから事実検証になって
今に至っているわけだ
君が何故鶴田を強いと思っているかなんて
はっきり言って誰も興味無い
ちょっと自意識過剰なんじゃないか？（笑）
556:お前名無しだろ
10/12/09 12:20:51 zWdqFNYW0
>>555
また何時もの奴が起床する時間だな。
そいつのレス読めば鶴田は強いんだぁぁ！！
プロレスの試合見れば分かるアマレスの実態なんてみんな知ってるって始まるぞ。
ペロペロも忙しいみたいだし。
557:お前名無しだろ
10/12/09 12:41:19 Tt+q52000
＞「バスケの全日本メンバーに選ばれていたが、チームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向。
＞そして驚くべき短期間で五輪7位入賞！(2回戦失格負け7位)｣
＞ この捏造伝説の前節が鶴田自身によるものであることは明白
ということ。
さらに
鶴田幻想は「中央大学法学部に一般入試で合格した知力」が下支えしてたんだけど
スポーツ推薦で入学していたという大学レスリング部同期の証言が出てきた。
558:お前名無しだろ
10/12/09 13:27:47 Tt+q52000
鶴田に言及する幾多のブログやアメトークでの博多大吉による鶴田の紹介など、
鶴田最強伝説は
「バスケットでは五輪に出られないから・・・」
という鶴田発の捏造情報がセットになっている。
よって
＞バスケットの話はいいだろう？
というのは
鶴田の虚言は隠蔽した方がいいだろう？
と言っているのに等しい
559:お前名無しだろ
10/12/09 13:29:26 h5TlUsLO0
>>556
>ペロペロも忙しいみたいだし。
全く根拠もないことを平気で言い飛ばすのがアンチの特徴なんだな。
こういうのを「虚言」「捏造」と言うのです。
560:お前名無しだろ
10/12/09 13:42:22 h5TlUsLO0
>>546
誰も鶴田に捏造がないなんて言ってないのにな。
しかしここでいろいろ言われてる鶴田の論文、発言って
（当然ながら）生前の９０年代のものだろ。
２００１年ごろには、論文もネットにアップされてたと思うし、
その頃には五輪７位とかのプロフィールも出回ってたんじゃない？
２０００～２００３年ごろの鶴田派の言動がひどかったというが、
何でその時、今みたいな反論をしなかったの？
五輪７位を根拠に最強説を展開してる奴がいたとしたら、７位で
ない根拠を示せば、そいつは黙り込むだろうし、そこで解決じゃない。
何でその時それをせず、７年後になってやってるのだろうか。
561:お前名無しだろ
10/12/09 13:48:07 AFSAE5n90
>>556
ビンゴ（笑）
562:お前名無しだろ
10/12/09 13:48:24 DMguAQXgO
特定のオタしか言わない『アンチ』がまた出たよw
わかりやすい行動してくれるよな。
563:お前名無しだろ
10/12/09 13:53:42 h5TlUsLO0
>>562
絶対そのへんも言ってくると思った。
実にわかりやすいわ。
564:お前名無しだろ
10/12/09 13:56:49 h5TlUsLO0
>>556
せっかくだから俺がペロペロとかいうのと同一人物である
という証拠をきちんと提示しなさいな。
本当にそうなら、わざわざ「ノアガラスレで見た」なんて
自分から書くわけないって、ちょっと考えたらわかりそう
なものだけどな。
565:お前名無しだろ
10/12/09 14:07:28 g5FIiMsU0
>>551 >>552 ←これは非常にまともな書き込みだな
>>555 なるほど、このスレの経緯がよくわかった。
真面目に鶴田の強さ上手さズルさとかを書き込んだところで、このスレ的には
スレ違いなわけだ。
ところで、ペロペロって何？ｗ
566:お前名無しだろ
10/12/09 14:15:15 h5TlUsLO0
>>565
「ノアだけはガラガラ」スレにいる荒らしですよ
567:お前名無しだろ
10/12/09 14:17:35 g5FIiMsU0
>>566 ありがとう
>>543 どっちもどっち。
568:お前名無しだろ
10/12/09 14:21:42 DMguAQXgO
>>565
上の方で暴れている奴が何故か絶対に書き込まない鶴田専用スレッドが
あるからね。
ノアだけはガラガラスレに2200過ぎると100近くペロペロとコピペ貼る奴がいてね。
上の方で暴れている奴も前スレで顎オタコピペやここでも貼られたマサや谷津の
コピペを貼付けているという同じ種類の人間だから触っては駄目だよ。
また無駄にスレッドが進むだけだからね。
569:お前名無しだろ
10/12/09 14:23:50 h5TlUsLO0
>>568
その証拠は？ またも無根拠な憶測に基づく誹謗中傷ですか。
これだから・・・
570:お前名無しだろ
10/12/09 22:46:13 Tt+q52000
アスリートとしての鶴田は「劣化版北尾」ってかんじ
・均整のとれた巨体
・日本人最高クラスのパワー
・社会性に欠ける性格
共通点が多い
しかし曲りなりにも横綱を張った北尾に比べて鶴田はバスケでもアマレスでも最高位十両くらいの実績しかない
どちらも続ければもっと上位を狙えたかもしれないが、伸び悩んで方向転換した可能性も低くない、性格的に。
いずれにせよ、仮定の話はファンタジー
そんな鶴田を“最強”と呼ぶのは自由だが、それを正当化するために情報を捏造したヤツは誰だ？
571:お前名無しだろ
10/12/09 22:49:13 U8M5rh+k0
いや、悪い意味で社会性があるからこそ、ああいう欺瞞で塗り固めた人生なんだろう。
572:お前名無しだろ
10/12/09 23:27:32 DMguAQXgO
ここで放置されたからまたペロペロ始めたかw
巣に戻って三沢のエルボーとか小橋の絶対王者とか言ってる方が
精神衛生にいいのにw
573:お前名無しだろ
10/12/09 23:37:55 Tt+q52000
>>571
確かに利にさとくて世渡り上手だったね。
その器用さをもう少しバスケやアマレスで生かせればよかったのに。馬鹿力だけじゃ限界がある。
そういえば鶴田は中学生の時相撲の新弟子検査を受けて合格してるんだったな。
で、すぐに家に（逃げ）帰って来たと。真相はわからんが。
その時に後ろ指さされたトラウマが、バスケを辞めた理由の捏造につながってるってことか。
高山みたいに「つらくて逃げかえった」と正直に言えれば、バスケからアマレスへの転向の理由も正直に言えたのかもね。
相撲トラウマ に バスケットコンプ か。
それにしても、野球も数カ月で辞めてるし、器用貧乏というか 中途半端なヤツ。
上で鶴田を十両だなんて十両に大変失礼だった。
たとえるなら、北尾がバスケ日本代表の中心選手に上り詰めたのに対して鶴田は合宿参加だけ、ということ。
総合でやったら北尾の圧勝だったと思う。自分より大きくて技があり、同等以上のパワーがある相手に鶴田が対応できるとは思えん。
574:お前名無しだろ
10/12/09 23:41:17 YN4MsWss0
>>570
北尾を横綱にしたのは、大相撲の歴史の汚点なんだよ
でも大関までの実力はあったんだろうから、凄いよね。
＞十両くらいの実績
十両もないよ。十両って言ったら、関取。鶴田のアマレスの実力は
相撲で言えば、幕下の真ん中くらいか、幕下上位か
アマレス重量級に日本人が入る隙はほとんどないでしょ。
しかし、鶴田は就職を考えてオリンピック目指すんだから凄いね
只、その就職先がプロレスっていうのは間違いだったかも
でも、父親も早くに癌で死んでるから そういう遺伝子は持ってたのかもしれないね
575:お前名無しだろ
10/12/09 23:51:58 qzv1kjM/0
プロレスの世界に入っていなかったら
弁護士になってただろうって言ってたね。
まさに頭も体も一流の人だったな。
576:お前名無しだろ
10/12/09 23:59:35 5Icb2aV80
確かプロレスアルバムでキェルケゴールがどーのこーのとか言う話もしてたね。
オレは単なるプロレス馬鹿じゃないぞ！学だってあるんだぞ！というところを
アピールしたかったのかもだけど。でもそこら辺がプロレスファンとしては
中々感情移入しにくいところでもあると思うんだよなぁｗ
577:お前名無しだろ
10/12/10 01:21:19 jHcj2G4F0
>>575
鶴田論文の文章力って中学生以下
司法試験なんて筆記で100％落ちる
578:お前名無しだろ
10/12/10 01:28:02 DL5uGIoi0
オールＡのソースはまだですか？
579:お前名無しだろ
10/12/10 01:28:28 1vN3a3je0
強くなけりゃ、プロレスでも説得力はないわな
プロレス的強さはNo.1だね
これは、しょうがない
580:お前名無しだろ
10/12/10 11:49:41 bo/rcIJS0
中央法の一般入試も捏造が濃厚
バスケ特待生の証言はある
捏造レスラー鶴田らしい（笑）
581:お前名無しだろ
10/12/10 11:52:24 2TgZSRJl0
まあ、それくらいは別にいいけどね。
中央大学入学自体が嘘なら問題だけどさｗ
582:お前名無しだろ
10/12/10 12:22:31 n6t4RF7X0
真実を明らかにするのはいいと思うけど、
捏造だ虚言だって批判するのは大袈裟だよ。
プロレスなんだから経歴を粉飾するくらい普通だろ。
583:お前名無しだろ
10/12/10 13:55:21 RGOFGHeP0
鶴田の受賞したプロレス大賞記録はこれだけあるが
その当事はこのスレのアンチどもは多分悔し泣きしてたんだろね。
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
584:お前名無しだろ
10/12/10 13:57:11 ekNw7my9O
カナダの密林王
スラム育ちで下水道のネズミ食って生きてきた。
ガマオテナに空手を習った
師匠を倒しハンサムな顔に傷を負いペイントで隠している
と言ったファンタジー溢れるものならいいけど
オリンピック出場という事実に色々とセコい脚色してるのがなw
しかも脚色を事実にすり替えてレスラーのヒエラルキを偽造してるのがな。
585:お前名無しだろ
10/12/10 14:15:21 +1HYk9rr0
>>572
だから根拠は何？
虚言を叩いているはずの人間が、自ら無根拠な虚言を弄する。
虚言とはあなた自身の合わせ鏡の姿だよ。
586:お前名無しだろ
10/12/10 16:06:05 vJKtHbZK0
>>583
鶴オタはホントにご本尊と意識がズレてんなｗｗｗ
鶴田自身がそういう賞のトロフィはゴミ扱いして
人にポンポンあげちゃうくらいだったのにｗｗｗ
587:お前名無しだろ
10/12/10 16:31:06 RGOFGHeP0
それらを鶴田が受賞したことは「幻想」でも「捏造」でもない
紛れも無い事実な訳でね。それも最強説の根拠にもなってると思われるが
まあせいぜい必死になって貶してみれば？
朝から晩まで貼りついてそれしか楽しみが無いニートみたいだし
588:お前名無しだろ
10/12/10 16:41:04 fnuoZhF40
>>573
とうとう北尾を持ち出してきたかｗｗ
北尾の総合の実力は、まあ中途半端だったけど（何試合やったか知らんが）
藤田、小川、以外で総合で北尾に勝てる日本人レスラーっているの？
北尾は人気は恐ろしくないが、潜在能力は半端じゃなかったよ。
それこそ規格外。
589:お前名無しだろ
10/12/10 16:52:51 vJKtHbZK0
>>587
ああ、「俺と同じニートなんだろ」とか思われちゃったｗｗｗ
590:お前名無しだろ
10/12/10 17:09:26 6xiIGnnf0
公務員気質の詰まらないレスラー
591:お前名無しだろ
10/12/10 17:43:33 bo/rcIJS0
スレタイ【捏造】【虚言】はぴったりじゃん。ある意味凄いよね、ここまで徹底してると（笑）
学歴：中央法一般入試で入学→詐称が有力
スポーツ歴：元バスケ日本代表→詐称
職歴：ポートランド大学教授→詐称。助教授や客員教授の可能性もほぼゼロ
英語読める人はわかると思うよ。
ヒント：日本でも短期間しか大学講師をしてない。「国際水準」どころか「国内高校水準」も怪しい例の論文のレベル
592:お前名無しだろ
10/12/10 17:55:15 BiHsVR9c0
>>588
個人的に鶴田の比較対象はキラー・カーンあたりがしっくりくる
どちらも日本人としては規格外の体格だし
プロレス前の経歴もオリンピック選手と大相撲力士とでそこそこ
さらに鶴田は勢い余ったパワーボムで天龍を失神させたのに対し
カーンもあのアンドレの足を折った武勇伝があるしね
見かけはメチャメチャ強そうなのに
結果がなかなか追いてこなかったところなんかも瓜二つ
流石にあの北尾と比べるのは
やっぱり無理があり過ぎるよな
593:お前名無しだろ
10/12/10 17:57:13 +1HYk9rr0
鶴田が一般入試でなく特待生だったと証言したのは中大同期の
鎌田氏。しかし彼は同時にこうも証言している。
―鶴田さんは１年生の時、バスケット部からレスリング部になかなか
転入できなかったみたいですね。
「当時、彼はバスケットの全国チームのメンバーでしたから、レスリング部は
ＯＫでも、なかなかバスケット部の方がうるさくてね。やっぱり彼は
バスケットで特待生として入ったんで、簡単に移籍されたら部の面子が
立たないってことじゃないんですか。それで観単に移籍できないという
ことで、鶴田は自衛隊の方に行ったんですけどね」
５９１の根拠が鎌田発言としたら、一般入試については詐称と認定しても
良いと思うが、バスケに関しては「全国チームのメンバー」と表現している
ことから、何らかの形で全国＝代表チームに参加していたことまでは
否定できない。
594:お前名無しだろ
10/12/10 18:25:34 SR8GagNLO
そういえば、生前の馬場も鶴田が一般入試で入学したと吹聴していたな。
595:お前名無しだろ
10/12/10 18:40:21 bo/rcIJS0
もちろん俺の英語力も絶対じゃないから、反論待ってるけど
面白いのは
日本語のwikiだと
＞オレゴン州立ポートランド大学教授となる なのに
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
英語版だと
「私立ポートランド大学の助教授職に就けるように米国に移住した」と書いてあって、「就任した」とは書いてない。
また「彼の母校（中央大）で教授になった」という記述もある
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
単に英語版wikiがいい加減なのか？ とも思えるが
何故か私立ポートランド大学のwikiには有名同窓生の中に鶴田の名前がある。
そこでは肩書が「元教授」となっているが、他のこれは私立ポートランド大学教授の意味ではなく、一般的な「元教授」。中央大学のことを指すと思われる。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ちなみに 州立と私立のポートランド大学のHPでは鶴田の名は過去のいかなる教員として全くHITしない。
常識的に 日本の大学の非常勤講師がアメリカの州立大学の教授になるなどよほど優秀か秀でた業績がなけれな普通あり得ないよね
香ばしいくらいに胡散臭い。誰かが意図的に鶴田の職歴を捏造した匂いがプンプンする
英語版wikiを読んでもすぐには気がつかないような狡猾な細工もしてあるしね～
鶴田の経歴はまさに 「虚言と捏造の迷宮」
英語読める人の反論お待ちしてますよん♪
596:お前名無しだろ
10/12/10 18:53:42 TaYsB+Ct0
中央大学一般入試というのもちと微妙のような・・・
新日の棚橋は立命館、中邑は青学だったよね
597:お前名無しだろ
10/12/10 20:03:42 a9eVjZG20
鶴田はスティムボードとハンサムコンビ組んでいたよなｗ
598:お前名無しだろ
10/12/10 20:15:05 npcwuAUC0
鶴田がハンサムというのも捏造だなｗｗｗ
599:お前名無しだろ
10/12/10 20:58:40 4t8xlZfe0
倉持「ジャンボ鶴田の端整なマスクが」
鶴田が端整なら日本から端整じゃない人がいなくなる
600:お前名無しだろ
10/12/10 21:36:05 jHcj2G4F0
>>593
鎌田氏の発言は伝聞と憶測で昔話をしているだけであって証言にはならない
鶴田と高校生時代から付き合いがあるならともかく、鎌田氏は中大レスリング部員であってそれ以前からの付き合いはない。
バスケ時代の鶴田のことは直接知らず、一年のときに少し練習したのと4年になって鶴田が
レスリング部に入部してからのことしかはっきりしたことは言えない
鎌田氏に、｢鶴田がバスケ特待生として入学手続きをしたのを直接見たのか？
バスケ全日本の合宿に参加したのを直接見たのか？ 鶴田がバスケ全日本メンバーになったのを直接見たのか？｣
と尋ねたら、おそらく｢直接は知らないが、昔、鶴田本人からそういう話を聞いた｣と答えるだろう。
鎌田氏の発言なんか鵜呑みにできませんよ
バスケ特待生について｢証言｣ができるのは当時の中大バスケ部監督とかバスケ部メンバーだし、
バスケ全日本合宿参加については、当時の全日本監督とか全日本メンバーとか関係者だけ
鶴田インタビューや鶴田論文、そしてバスケ全日本メンバーに鶴田が入っていないことから考えると
合宿参加もかなり疑わしい
601:お前名無しだろ
10/12/10 21:44:43 jHcj2G4F0
ちなみに公平を期してレスしておく
日本アマチュアスポーツ年鑑1981、1982で三沢、川田の高校時代の記録を調べた
1980年に三沢が国体フリー ー87ｋ級で優勝していたのは事実
ちなみにフリー+87ｋ級の優勝者は多門
団体戦では足利工大は4位だった
三沢はインターハイの入賞はないが、多門がインターハイのフリー+75ｋ級で3位に入賞している
1981年のインターハイのフリーー75ｋ級で川田が準優勝しているのも確認できた
決勝で９－５のポイント負けで準優勝
フリー+75ｋ級では多門が14-０の大差で優勝
国体ではフリー75ｋ級で川田が優勝
フリー+87ｋ級の優勝はまたもや多門
一次資料で確認したので、以上は確定
602:お前名無しだろ
10/12/10 23:31:21 bQitJ5sY0
ネタはつきたか
603:お前名無しだろ
10/12/10 23:59:03 bo/rcIJS0
>>591
＞客員教授の可能性もほぼゼロ
さすがにこれは言い過ぎかな。
現在調査中に訂正します。
でも、本当に英語でのエビデンスが一つも見つからない。探し方の問題か？
まあ松浪健四郎によると客員教授は給料ゼロでも不思議じゃないらしいから、そのステイタスは印象とは随分違うみたいけどね。
URLﾘﾝｸ(www.kenshirou.com)
しかし、もし州立ポートランド大の客員教授が正しいとしたら、英語版wikiで偽装工作？したヤツの動機が説明不能。
私立ポートランド大のwiki英語版では“Notable alumni”の右下の方に載ってるんだけど
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
日本語版では何故か「著名な卒業生」欄に鶴田の名前はない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
文字通り“世界の鶴田”だからなのか？
でも卒業生じゃないことは確定だし。（交友という可能性もなくは無いが）。
現在wikiでは
日本語版→鶴田は州立ポートランド大の（客員）教授
英 語版→鶴田は私立ポートランド大の助教授になれるように渡米。過去に日本の母校の教授だった。私立ポートランド大の卒業生。
という錯綜ぶり。単に日本版が正しいという可能性もあるが・・・ 英語版書いたヤツは単なる○○○○か？
604:お前名無しだろ
10/12/11 06:59:52 m3zmL9ORO
>>596
＞ 中央大学一般入試というのもちと微妙のような・・・
中大の法学部は別格。
特に現在の多摩キャンパスに移転する前の都心にあったころは
旧司法試験の合格者数は東大以上で日本一多かった名門。
ただ、それだけに鶴田が一般入試で中大法学部に現役入学したというのは相当怪しいがね。
どうやってバスケの練習と受験勉強を両立できたんだっての。
605:お前名無しだろ
10/12/11 08:34:48 Unj4BuRP0
>>592
>カーンもあのアンドレの足を折った武勇伝があるしね
あれはアクシデント。アンドレの自爆でしょう。
カーンはとっさの判断で機転を効かせてニードロップで試合の体裁を守った。
後日アンドレを見舞ったところ好判断だったと礼を言われ、その場で
「そうだあれで骨折したことにしよう。君との試合は盛り上がるぞ」
とアンドレ自身が提案したというのが真相らしい。
606:お前名無しだろ
10/12/11 10:40:29 WEHVv8ME0
>>605
それをいうなら鶴田のパワーボムだってアクシデントだろ
あれは単に天龍を支えきれないで叩き落としちゃっただけなんだから
危険技をレスラーとしての強さの証しとするならば
馳をバックドロップで一時心肺停止にした後達や
小橋をローキック一発で再欠場に追い込んだ永田さんのほうが凄いよな
こんなんでプロレス的強さはNo.1といわれても
コアな鶴ヲタ以外に説得力はないだろう
607:お前名無しだろ
10/12/11 11:01:40 Unj4BuRP0
>見かけはメチャメチャ強そうなのに
>結果がなかなか追いてこなかったところなんかも瓜二つ
鶴田は十分結果を出していますｗ
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
カーンの受賞は一つも無し
608:お前名無しだろ
10/12/11 11:05:42 Unj4BuRP0
>>606
いいかねカーンは自分の力でアンドレの足を折った訳じゃないの
鶴田は自分の力で天龍を失神させたんだよ。
比較にも何にもなってないじゃん
同列にアクシデントだって語るお前の馬鹿差加減にあいた口が塞がらないよ
609:お前名無しだろ
10/12/11 11:09:52 SFq6B74r0
まぁ同じアクシデントでもアンドレの場合は自爆だったちゅー違いはあるわね。
鶴田とカーンの比較云々になったらよく分からんけど。
610:お前名無しだろ
10/12/11 11:36:41 FVzOdHA30
パワーボムなんて相手との共同作業なのにアホかｗ
611:お前名無しだろ
10/12/11 11:42:48 WEHVv8ME0
アクシデントをレスラーの価値に転化した部分は同じなんだけどね
最近になって鶴ヲタは馬鹿にされ続けている所為か
やたら怒りっぽいな
カルシウムちゃんと摂れてっか？
612:お前名無しだろ
10/12/11 12:05:23 8AlAor0h0
別のスレでペロペロとストレス発散してるはずなんだけどねぇ？
613:お前名無しだろ
10/12/11 13:51:48 fuwT8n0xO
鶴田自ら怪我させたから鶴田が凄いって格闘技じゃ無くてプロレスだぜ。
天龍に協力して持ち上げたはいいけどまともにコントロールできず
受け身も取らせない台本も守れないヘボレスラーって事じゃん。
アンドレのアクシデントをアドリブにできたカーンの株は上がっても
鶴田の株が上がる訳ねーだろ。
アメリカなら嫌馬場の保護が無かったらどのテリトリーでもお払い箱だぜ。
614:お前名無しだろ
10/12/11 13:56:00 KCIJC8dH0
>>604
鶴田が一般入試合格してないなら、バスケの特待生だったということ
ですわね。
615:お前名無しだろ
10/12/11 14:01:57 KCIJC8dH0
>>613
コントロールっていうか、２ｍ級選手が相手を
抱えて落とす技というのは、普通に考えて受身も
取りづらくて、危険なものだよ。
アンドレにしても過去、ツームストーンパイルドライバー
でターザン・タイラーに重傷を負わせ、その後技を封印
したし。
616:お前名無しだろ
10/12/11 14:13:05 KCIJC8dH0
それと鶴田の場合、それ以前に
＞「バックドロップは相手によって落とす角度を変えている」などという
鶴田の発言に対し、ファンが「本気でやれ」という反応を見せるなど、
鶴田のキャラクターや試合ぶりにファンが感情移入しにくい点に一因が
あった。（ウィキより）
といったことで批判されていた前フリがあったので余計、「本気の角度で
落としたらこうなるのか」という恐怖感をファンに与えたことは事実。
当時のファンは今と違って、「コントロールされた技」＝真剣勝負でない
技と考えていたことも、忘れてはならないのでは。
617:お前名無しだろ
10/12/11 14:24:00 GkB01dOk0
>>コントロールされた技」＝真剣勝負でない技と考えて・・・
そりゃ鶴田だけに当てはまる話じゃないだろ
他の名レスラー達は相手に怪我させることなく
後世に残る試合をきちんと組み立てられていたのだが
そもそも「バックドロップは相手によって落とす角度を変えている」などという
馬鹿なエクスキューズ（言い訳）するからファンにそっぽ向かれたんじゃないの？
618:お前名無しだろ
10/12/11 14:42:58 KCIJC8dH0
>>617
その発言でファンにそっぽを向かれたとウィキでも書かれている
わけだが。
まあ実際は、まさに相手に怪我をさせないために、レベルに応じて
落とす角度を変えているということなのだが、それを実際に口に
してしまうのは呑気というか、不用意だった気もする。
それでありつつ、自らの言葉を破るような技を仕掛けるのが鶴田
でもある。普段おっとりしてる人間ほどキレると恐い、という印象は
あった。
＞他の名レスラー達は相手に怪我させることなく
後世に残る試合をきちんと組み立てられていたのだが
通常のファイトにおいてはそうであろうが、力道山にせよ猪木にせよ、
藤波にせよ、 あの馬場にせよ、相手を意識無意識のうちに怪我させて
しまった例は幾つもある。
619:お前名無しだろ
10/12/11 15:06:12 GkB01dOk0
ジャンボ鶴田の試合なら俺もリアルタイムでいくらか観たけど
そんなに器用なレスラーには見えなかったけどね
むしろ常に煮え切らない試合内容だった言い訳のように聞こえる
だって一貫性ないじゃん（笑）
後からだったら何だって言えるよ
多分そこら辺の捉え方が
鶴田に幻想をもつ人間とそうじゃない人間との分かれ目なんだろうな
620:お前名無しだろ
10/12/11 15:41:35 KCIJC8dH0
そこは難しいところで、煮え切らない試合内容が多いがゆえに、
「余計幻想が膨らんだ部分もある。
いわゆる「底を見せてる」感じがなくて、いつもどこか余裕を
感じさせていたから、まさに煮え切らない感じだったのだが、
であるがゆえ、「本当に煮え立ったらどうなるんだ」という
想像力を喚起してしまう部分があった。
621:お前名無しだろ
10/12/11 16:24:31 dYv0Im1TO
良スレ過ぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622:お前名無しだろ
10/12/11 16:59:50 AiQrqd3B0
>>619
鶴田が不器用なら誰が器用なんだよｗｗ お前全然プロレスわかってないな
623:お前名無しだろ
10/12/11 17:06:07 mDcNtWgb0
バックドロップの角度を変える話もジャーマンが危険すぎて自ら封印した話も
もの凄い力が出て天龍を壊しちゃった話も鶴田の捏造というか嘘だよな。
相手によって角度を変えるならブロディやハンセンより菊池仲野に対する
角度のほうが急だったし、ジャーマンは年齢と共に背筋力が落ちて使えなく
なっただけだし、天龍への三冠ボムも大失敗で怪我させただけ。
そんな俺は鶴田最強論者。若い頃の煮え切らなさもセコい捏造も39歳から
41歳までの超世代軍相手に怪物ファイトを繰り広げた3年間でお釣りがくる。
624:お前名無しだろ
10/12/11 17:16:53 mukUw/up0
鶴田さんは子供のころに東京オリンピックを見て、オレもオリンピックに出たいと思ったそうだ。
その夢を実現したこと。そして、裕福な家に生まれて、体躯にも恵まれたこと。
オレとしては評価できるのは、この３つだけだ。
625:お前名無しだろ
10/12/11 17:18:19 m/Ngwqj70
>>620
なるほど鶴田の凄みを理解するためには
ある種特殊な感性というか頭の働きが必要なわけね
だったら正直そこまでして鶴田を評価しなきゃならん理由はないよな
肝心の試合自体が「煮え切らなくて詰まらんもの」というのは鶴ヲタも認めてるんだから
626:お前名無しだろ
10/12/11 17:29:22 mukUw/up0
>>622
器用なレスラーの筆頭は、馬場猪木だろうね。
寸止めの技を、いかにも大技に見せることができた。
逆に不器用なレスラーの筆頭は天龍かもしれない。
「痛みの伝わるプロレス」とかで、実際に（手加減はしているだろうが）チョップやキックを叩き込んだ。
でもオレは、馬場猪木天龍の３人とも大好きだ。
627:お前名無しだろ
10/12/11 17:33:48 KCIJC8dH0
ちなみにユー・チューブやニコ動に「鶴田のバックドロップ４３連発」
という動画があり、それを見ると角度の変化の有無がわかります。
628:お前名無しだろ
10/12/11 17:38:35 m/Ngwqj70
>>622
その器用な鶴田は一体何を表現しようとしたの？
未だに語り継がれている試合が１つもないのですが
629:お前名無しだろ
10/12/11 17:44:58 omX1VlSM0
語り継がれてる試合とはちょっと違うけど、昭和55年の最強タッグでファンクスと
対戦した時、テリーへの声援が凄くて自分がカットプレーに入ると野次が
飛んだりするんで流石に頭にきたか、リング上から観客とやり合ってた事があったね。
試合内容そのものはともかく、素の感情を出してたのは面白かったと思う。
あんな鶴田は他にあまり見た記憶ないし。
630:お前名無しだろ
10/12/11 17:53:34 L4Z5Arbi0
>>606
× コアな鶴ヲタ
○ バカな鶴ヲタ
631:お前名無しだろ
10/12/11 17:57:46 mukUw/up0
>>627
見た見た。あれを見ると鶴田のバックドロップがいかに不恰好かよくわかる。
まあ、相手に怪我をさせないためには、やむを得ないのだが。
632:お前名無しだろ
10/12/11 17:58:13 L4Z5Arbi0
相手に応じてバックドロップの角度を調節している、という意味の発言は
テーズ、長州、後藤らもしている（俺が知っている範囲だけでも）。
なぜ、つる太の発言だけが、特別視されるのか理解できない。
633:お前名無しだろ
10/12/11 18:00:24 KCIJC8dH0
>>632
特別視というか、それで批判されてたってことなんだが・・・。
発言された時代の違いが大きいと思うが。
634:お前名無しだろ
10/12/11 18:05:47 dYv0Im1TO
つる太←なんか鶴田より鶴田らしいな
ジャンボつる太ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
635:お前名無しだろ
10/12/11 18:28:41 mDcNtWgb0
>>628
語り継がれている試合はいっぱいあるだろ。
ブロディ戦 天龍戦 三沢戦 ニック戦
プロレス史上最高の名勝負として上げられる試合は猪木や
武藤とともに最も多い部類に入るはず。
636:お前名無しだろ
10/12/11 18:33:02 xxfSjTJz0
>>635
そんなに凄いレスラーなら未だにDVDや動画が飛び交っても不思議じゃない筈ですよね
この情報化社会にあって何故に鶴田だけ何もないのでしょ？
637:お前名無しだろ
10/12/11 18:59:26 4vaxv1ca0
鶴田ヲタとそうでない人間でプロレスラー鶴田の印象が真逆なのは面白いな
ミスで怪我させるようなヘタクソを称賛したり
次の展開を構築出来てなくてモタモタしてるのを余裕ととったり
638:専務・高橋和彦（東京プラス）
10/12/11 19:50:22 Ro6nRWko0
マニラでついに本気を出し、自分の延命のために罪もなく殺されたフィリピン少年の臓器を移植してまでも必死に生き延びようとした往生際の悪いジャンボつる太
639:お前名無しだろ
10/12/11 19:51:39 Y8KAsesi0
つるオタさんはつる太が猪木や武藤並にプロレスセンスがあるとか
考えてるのか？
640:お前名無しだろ
10/12/11 20:16:54 Z+RQTURy0
臓器
641:お前名無しだろ
10/12/11 20:18:12 OKEuAyzV0
>>639
わかんないけど本気で思っている奴もいそうだよね
とりあえずバランス崩して相手に怪我させちゃったのを
けた外れに強かった故にやり過ぎちゃったと解釈するのはいるみたいだから
642:お前名無しだろ
10/12/11 20:49:06 mDcNtWgb0
>>639
アゴオタがどう考えようと、東スポプロレス大賞でベストバウト受賞
鶴田7回
猪木4回
武藤1回
どうせ自分に不利な事実を突きつけられても、認めないんだろうがな。
643:お前名無しだろ
10/12/11 20:58:16 OKEuAyzV0
そんなに凄い試合連発していたなら
現在でも商品価値が充分過ぎるほどある筈なんだけどね
まとめてパッケージDVDにでもすれば
マニアがこぞって買ってさぞ儲かるんじゃないか？
にも関わらず鶴田の試合がほとんど出回っていないのは何でだろう？
猪木や武藤はそれこそ一杯あるよね
この矛盾が僕には理解できないのだが
ID:mDcNtWgb0はどうしてだと思う？
644:お前名無しだろ
10/12/11 21:04:24 0A7akQ1t0
最強を語ってるのか
人気を語ってるのか
プロレスの上手さを語ってるのか
みんな形勢不利になるとすぐ論点をすり替える
645:お前名無しだろ
10/12/11 21:05:43 TAPwFHme0
持ち回りでやってますって感じの受賞状況だなｗ
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
長州藤波が話題になってるときにつる太ＭＶＰとか政治的配慮あからさま杉ｗｗｗ
646:お前名無しだろ
10/12/11 21:07:26 4vaxv1ca0
東スポプロレス大賞(笑)
東スポって何か権威あったっけ？？ｗ
鶴ヲタさんめちゃおもろいっすね
少なくとも顎、禿ヲタがそれぞれのプロレス語る上で
東スポの評論なんぞ引き合いに出すことはないだろうなぁ
三沢・小橋ヲタとかよくこーいう事を材料に語るんだけど
よっぽどマスコミに先導されてプロレス観てたんだろうね
647:お前名無しだろ
10/12/11 21:10:40 L4Z5Arbi0
>>643
ビデオソフト化に関して言えば、関係者の方針だと思うよ。
昔から新日は熱心だけど、全日は少なかった。
>>644>>645
それは言えてる。
648:お前名無しだろ
10/12/11 21:13:36 OKEuAyzV0
>>644
え？
君は最強が見れる試合を観たくないの？
上手いプロレスの試合を観たくないの？
じゃ君は一体プロレスに何を求めているの？
649:お前名無しだろ
10/12/11 21:17:16 TAPwFHme0
ＭＶＰに関してはタイガーがターニングポイントだな。
馬場猪木の時代が終わろうとしているときにいきなり物凄いのが来て
有無を言わさずかっさらった。
で、次の年は全日に配慮してつる太ＭＶＰとｗｗｗｗｗｗ
650:お前名無しだろ
10/12/11 21:18:46 0A7akQ1t0
>>648
すり替える以前に理解してない
１年生からやり直し
651:お前名無しだろ
10/12/11 21:23:31 OKEuAyzV0
答えに窮するとすぐ
「プロレスわかってない」とか「理解してない」になるな
まあ今に始まったことじゃないが（笑）
652:お前名無しだろ
10/12/11 21:31:46 mDcNtWgb0
>>643
DVDに関しては版権がらみだと思う。版権を持ってるVAPがNOAHに遠慮
して、馬場全日時代の映像のDVD化を控えたんじゃないの。
ビデオだと ジャンボ鶴田怪物十番勝負全5巻 ジャンボ鶴田伝説全3巻
追悼ジャンボ鶴田27年の激闘 てのが出てるね。
653:お前名無しだろ
10/12/11 21:41:01 fuwT8n0xO
プロレス大賞って猪木が殆ど大賞取る変わりに全日にベストバウトという
バーター極致じゃん。
８３年のＭＶＰなんて誰が考えてもホーガンだろw
鶴田ってw
654:お前名無しだろ
10/12/11 21:45:17 fuwT8n0xO
権利ってw
売れるならそんな問題何とかするぜw
655:お前名無しだろ
10/12/11 21:47:28 iLxd0qgw0
なんでNOAHに遠慮せにゃならんの？
NOAHが旧全日のDVDを発売するなと圧力かけたとか？
ちなみに世界最強タッグ列伝は同時代のも含め
ちゃんとDVD化されてるよ（それもVAPから）
ビデオ化されたにも関わらずDVD化されないのは単純に売れなかったから
それ以外に理由があるなら是非教えて欲しい
656:お前名無しだろ
10/12/11 21:47:45 FVzOdHA30
全日って新日に比べて何にも売りがなかったけど、賞は平等にってことだから
消去法で鶴田が賞をいっぱい取ったんだろうな
全日の他レスラーはもっとしょぼいレスラーだらけだからな
657:お前名無しだろ
10/12/11 21:54:18 TAPwFHme0
>>656
消去法＋馬場御大の政治力ですねｗ
658:お前名無しだろ
10/12/11 21:56:21 L4Z5Arbi0
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
最高殊勲賞とか、苦肉の策としか言いようのない賞だな。
659:お前名無しだろ
10/12/11 21:59:44 mDcNtWgb0
>>654
でも三沢の全日時代の映像のDVD化だって三沢死亡後だしな。
そこら辺の大人の事情はあると思うぞ。
まあメチャメチャ売れるんなら無理してもDVD化しただろうけど
別に鶴田がそんなに人気あるとは思ってない。
プロレス大賞もそうだが語り継がれる試合が全くないに対する
レスなんで名勝負はあるだろってことだ。
660:お前名無しだろ
10/12/11 22:37:27 fuwT8n0xO
三沢の試合ってポコポコエルボーやったら垂直落下して休憩
首４の字喰らってる最中にパンツ直し、スリーパー喰らってる
最中にパンツ直し、そして馬場譲りの汗ワイパーだろ
６０分そんな試合ばっかりで誰が見るかよ。
第一、人間の集中力なんか３分で切れるのにw
深夜の30分枠のダイジェストだからまだ見れたのに６０分も
時間費やせるかよw
WWE見てみろ６０分のアイアンマッチやる時はプロレスの上手くて
アドリブがきくショーンやＨＨＨにしかやらせないだろw
661:お前名無しだろ
10/12/11 22:49:15 lfz7bMlf0
>>624
「裕福な家に生まれて」
裕福な家は中学生を相撲部屋に入門させたりしないと思うけど？義務教育も途中なわけだし
相撲取りの実家が裕福って余り聞いたこと無い
662:お前名無しだろ
10/12/11 23:01:18 Gt8J+zxK0
>>652
旧全日の試合映像はgyaoなんかでも配信されてたからDVDにしても版権上の問題はなにもない
単純に売り上げが見込めないから販売しないだけでしょ
>>661
鶴田の中学時代だから50年くらい前だわな
その時代って、相撲部屋に入れば白いご飯が食い放題だからって
体の大きな少年が入門することが多かった時代だから鶴田もそんな感じのような気がする
裕福だったら高校進学させるでしょＪＫ
663:お前名無しだろ
10/12/11 23:07:10 wEMfffwX0
>>635
>天龍戦 三沢戦 ニック戦
長州戦も含めても鶴田より相手のほうが試合作って頑張ってた印象しかないな
鶴田のほうが引っ張って名勝負になった試合って思い浮かばないわｗ
ブロディ戦はつるヲタが言うような名勝負でもないし
いつもジョー樋口が失神してたね
664:お前名無しだろ
10/12/11 23:19:02 Gt8J+zxK0
＞いつもジョー樋口が失神してたね
これも鶴田、ファンクス対超獣コンビの組み合わせで異常に多く発生していた印象がある
天龍革命や四天王時代になると、ジョー樋口の失神芸がなくなった
結局、鶴田が説得力のある勝ちブック試合を作れないから失神芸でお茶を濁してたってことでしょ
665:お前名無しだろ
10/12/11 23:22:30 k8SzF+5Z0
レフリー失神は日プロにも新日にもあったと思うけど（国際はよくわからない）
全日での発生率は異常だったなあｗ
ビッグマッチで失神が無かった大会のほうが珍しいくらいだった
酷い時は２試合連続という事もあったし
666:お前名無しだろ
10/12/11 23:22:38 fuwT8n0xO
ブロディ戦はブロディが全日に戻って一週間で鶴田天龍鶴田と戦い
ベビーターンシリーズだもんな。
その後のハンセンとの試合まで期待させたからな。
後、馬場猪木ホーガンベイダーアンドレと実は名勝負が多いハンセンと
記憶に残る試合が鶴田不甲斐なくて物が投げられた試合ぐらいだもんな。
667:お前名無しだろ
10/12/11 23:29:19 k8SzF+5Z0
ブロディは鶴田よりは馬場との絡みのほうが良かった
８３年の蔵前のＰＷＦ戦は失神がなければ名勝負だと思う
668:お前名無しだろ
10/12/11 23:30:14 Gt8J+zxK0
ブロディはダブルクロスの負い目もあって鶴田ピン負けブックを飲んだけど
ハンセンは鶴田相手に寝なかったね
馬場の政治力がありながら、20回近く挑戦してNWMのベルトも巻かせてもらえないぐらいだから
外人も本音じゃ鶴田を塩レスラーだと思ってたんだろうな
669:お前名無しだろ
10/12/11 23:39:03 k8SzF+5Z0
鶴田が伸び悩んだのは
若いころからトップの外人ばかりが相手で
同世代の日本人相手に試合を作っていくという経験が
皆無だったという事だろうね
ファンクス、ブッチャー、ニック、レイスの世代が衰えてからは
一気にダメさ加減が目立つようになった
その後の世代のゴディ、ウォリアーズ、ウィンダム、ウィリアムス、スパイビーあたりと
鶴田は名勝負作れなかった。
自分で相手をリードしていくことが出来ないんだよな
これは馬場の育成方針のミス
670:668
10/12/11 23:39:38 Gt8J+zxK0
↑訂正
×NWM
○NWA
671:お前名無しだろ
10/12/11 23:50:08 Gt8J+zxK0
>>669
それは言えるかも
馬場が鶴田と同じミスをしたのが秋山だと思う
秋山のデビューが小橋相手のセミだったが、なぜか当時週ゴンの菊池や竹内は
｢馬場の育成手腕は流石だ｣とかヨイショしてた
なんで新人をセミでデビューさせると絶賛されるのか意味不明だった
その秋山は｢下積みがなくていきなり上の試合を要求されたからしんどかった｣と言ってたが
プレッシャーからメンヘルになって潰れちゃった
昔は馬場が鶴田エース路線を軸にしてたから相手が鶴田に合わせて試合を作ってたけど、
秋山にはそれがなかったからね
天才とか怪物とか身の丈以上に見せるギミックは馬場のプロモーションなんだろうけど
やっぱり中身がないと長続きは難しいよな
672:お前名無しだろ
10/12/11 23:55:10 BpZCpb+J0
今風に例えると
鶴田＝ヨシヒコなんだよな
673:お前名無しだろ
10/12/12 00:19:27 rP23t8pv0
>>666
＞不甲斐なくて物が投げられた試合
あの辺りは馬場が悪いんじゃないの？ マッチメーカーは馬場でしょ
正直、鶴田に同情するよ。
>>668 それはない。鶴田は外人に対して紳士なプロレスをやってたから
それが、観てる側はあまり面白くなかったっていうのはあるね。
でもさ、なんだかんだ言っても、大量離脱後の鶴田は凄かったよ
今、ビデオ観ても思うけど 三沢は動きがめちゃ良いし 殺伐さがあった
その三沢、川田らをねじ伏せてた鶴田は凄い。
あの３年くらいは、鶴田は怪物だった。三沢川田も凄かった。
田上はしょぼかったけど。
674:お前名無しだろ
10/12/12 00:24:20 rP23t8pv0
ってかＫ１があってるのに、お前ら何をくだらんことを
言い合ってるんだ？ｗ
675:お前名無しだろ
10/12/12 00:51:32 MSTfVg7p0
>>671
それはプレッシャーに押しつぶされた秋山がへタレなだけ。
三沢が急死してパニック障害になるくらいだからもともと
メンタルが弱いんだろう。
676:お前名無しだろ
10/12/12 00:54:46 /hOO3YPP0
『ジャンボ鶴田の受験は格闘技だ』
内容的には、筑波大学大学院を受験した際のことが中心らしい。名門中大法科一般入試合格なら不自然な感じは否めない
ラッシャー木村を馬鹿にしながら自慢する、有名なエピソードはこの本に書いてあるそうな。
「こんど僕、マスター(大学院生)になるんですよ」と報告すると、
「そうか、よかったな。カッコいいお店にするんだぜ。でも最初は小さいお店なんだろう？」
「違いますよ、マスターになるんです」
「そうか、そうか。とにかく最初は人を雇ったらだめだよ。一人で一生懸命やらなきゃいけないよ。」
677:お前名無しだろ
10/12/12 01:38:08 QUlWUHlH0
>>676
これも鶴田の捏造だよな、週プロが嘘書いてなければ
ラッシャーの息子は米でドクター取った偉い人って話なのにｗ
義兄弟タッグ馬場と温泉にてで木村が語っていたけどな。
678:お前名無しだろ
10/12/12 01:55:06 9QCZfnneO
ジャンボつる太がここまで熱く深く語られるとはなｗ
679:お前名無しだろ
10/12/12 01:58:36 o4gI7mk70
>>620みたいな意見には俺も同意。そう信じさせるのはレスラーとしての技量。
でも鶴ヲタのほとんどは鶴田最強とわめくだけだからな。
あげくの果てに東スポでベストバウト最多受賞だからって何www
こういう人たちが旧全日を支え、ネットの普及で滅んで行ったんだろうなあ。
680:お前名無しだろ
10/12/12 02:16:10 Vcj+htSw0
臓器厨の自演だけが進む寒いスレだなヲイｗ
681:お前名無しだろ
10/12/12 02:46:44 1YDdAngN0
>>675
馳が専大にスカウトに行った時は秋山を外したのに
メンタルの弱い秋山をスカウトしたのは馬場自身
馬場には人材を見る目がないし育成もまともにできないということ
682:お前名無しだろ
10/12/12 06:49:01 CPdgt/ig0
臓器
683:お前名無しだろ
10/12/12 07:30:45 3u9K4xtSO
知り合いに、レスリングで、インターハイ出て、自衛隊でレスリングやってた人がいる。
鶴田のこときいたら、組んだ強さが全然違うといってた。
俺も柔道やっていたが、自分が実際に対戦して、コイツ強いと思わせる強さというのがある。
たとえ試合に勝っても、相手の方が組んだ強さがあれば、アイツは強いというのである。
鶴田の場合、練習では敵なしだが、試合の経験が殆ど無いから、試合慣れする間もなく代表ということだろう。
自衛隊のレスリングは寝技に関しては、レベルはトップ。立ち技は学生のほうが、優ってると聞いたけどね。
レスリング未修得の段階で代表でそこそこできるのは、やっぱり怪物だね。
それから、鶴田と自衛隊で一緒に練習した知人が、プロレスのこと鶴田に聞いたら、あんなのアソビに決まってんだろ。と云ってたって。
684:お前名無しだろ
10/12/12 07:36:12 OVs7ci9i0
出た、練習で敵なしｗｗｗｗ
姓名明かしての正式なインタビューをしてみてください。
685:お前名無しだろ
10/12/12 07:39:30 OVs7ci9i0
話を作るんならディテールをちゃんと詰めてけよ。
神は細部に宿るっていうからな。
686:お前名無しだろ
10/12/12 08:16:17 3u9K4xtSO
俺は鶴田のことをそんな程度だよと言ったつもりなんだけどなぁ？
なんでそんなにむきになるのかわからんね。
格闘技をある程度やったヤツなら、俺の言ったことがわかると思うよ。
鶴田が本格的なレスラーじゃないが、仲間うちでは、アイツは強いと認められてたということ。
だけど、それは決してレスラーとして評価できるということではない。
その程度。
687:お前名無しだろ
10/12/12 08:26:23 QUlWUHlH0
>>673
へー。鶴田のダメ試合の責任は全部馬場のせいか。
じゃあ、ニック・天龍・ブロディといった名勝負とやらも馬場のおかげだな。
688:お前名無しだろ
10/12/12 09:43:23 8pE11tUn0
>>686
このスレは何を書き込んでも無駄ですよ。
>>687
そうですね。馬場は偉大ですね。鶴田より最低の人間は存在しないと思います
689:お前名無しだろ
10/12/12 10:54:00 a3TmNPk30
>>676
これ、店のマスターじゃないことを説明しなかった鶴田が悪いんじゃないの。
690:お前名無しだろ
10/12/12 13:30:06 o2S64m4hO
>>684
＞ 出た、練習で敵なしｗｗｗｗ
あの小原道由も寝技が強くて新日道場では敵なしだったもんな。
いい加減聞き飽きたよ。
691:お前名無しだろ
10/12/12 13:41:13 3u9K4xtSO
鶴田はその程度と云ってるんだが、なぜむきになるんだ？
格闘技の世界は頂点を極めて、はじめて強いといえる。負けたら弱い。
それだけのこと。
692:お前名無しだろ
10/12/12 13:58:21 988qiu++0
ていうか鶴田の素質がそんなに凄かったら、普通は次の五輪を目指すように
周りの人が言うんじゃないかね？
実際にはあと四年練習してもメダルなんか無理だったからプロレス入りを
薦められたんじゃないの？
693:お前名無しだろ
10/12/12 13:59:57 QCoxvkcv0
>>692
そりゃそうでしょ。
694:お前名無しだろ
10/12/12 14:07:10 uVnCaTKn0
確かに鶴田天龍長州藤波の誰か一人を殴って来いと脅されたら、
迷わず鶴田を選ぶ。
695:お前名無しだろ
10/12/12 14:14:24 5CTJEy+d0
>>653
>８３年のＭＶＰなんて誰が考えてもホーガンだろw
何じゃこりゃ。当時外人レスラーは受賞できなかったというのは
常識だと思ったんだが、こんなこと書いてるって・・・
696:お前名無しだろ
10/12/12 14:17:51 /hOO3YPP0
ミスター・ポーゴ（関川 哲夫）は工業高校から中大法学部行ってるな、鶴田と同期で。
・・・小学3年から柔道を習い、伊勢崎工高から中央大学法学部にスポーツ推薦で進学（ジャンボ鶴田と同期）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
697:お前名無しだろ
10/12/12 14:23:20 5CTJEy+d0
>>692
周りは次の五輪を目指すように薦めたろうね。
プロレス入りを決めたのは本人でしょ。
698:お前名無しだろ
10/12/12 14:29:22 HS6wIEM90
>>694
天龍、長州はマジで怒りそうだから絶対にイヤだ。
でも、ジャンボも機嫌が悪い時だったら怒りそうだなぁ。
藤波サンならとりあえず「そんな事しちゃダメだよ」とか
言ってすぐには怒らない気がする。
699:お前名無しだろ
10/12/12 15:01:51 988qiu++0
>>697
もちろん最終的な決断は本人がしたでしょうけど、Wikiの
（馬場からのスカウトに対して）『プロレスに対する偏見や評価などを考え葛藤したが』
『八田一朗の「プロが栄えればアマも栄える」の言葉に励まされプロ入りを決意した。』
という記述を見ると、周囲の人がプロレス入りを薦めた感じですが。
700:お前名無しだろ
10/12/12 15:07:58 NlvPWSld0
八田一朗は国際プロレスの吉原功のことも可愛がっていて、
プロレスとアマレスは補完関係にあるというのが理想だと考えていたんだよ。
701:お前名無しだろ
10/12/12 15:14:49 7vAHfBkQ0
マニラでの大流血の末の壮絶な最期こそ二代目力道山の名にふさわしい死に様
702:お前名無しだろ
10/12/12 15:55:10 HS6wIEM90
>>701
あくまでも医療事故で亡くなったジャンボを
酒に酔ってヤクザにからんで刺殺された
自業自得なへっぽこ力道山といっしょにするな！！
703:お前名無しだろ
10/12/12 16:08:25 HS6wIEM90
自業自得なへっぽこ野郎という意味では
二代目力道山＝ブロディでしょ。
704:お前名無しだろ
10/12/12 16:12:38 HS6wIEM90
>>703
誤解のないように補足するけど、ブロディの最期は情けなかったが
プロレスラーとしてのブロディはカッコ良かったし、尊敬している。
705:お前名無しだろ
10/12/12 16:27:20 q4p6klZU0
まだこのスレ続いていたのか
鶴田って凄いな。
706:お前名無しだろ
10/12/12 16:44:22 QCoxvkcv0
>>700
国際プロレスの顧問だったんだよね。
それなのに全日を紹介するだなんて、吉原サンは傷ついただろうね。
実際は馬場、猪木、吉原に一通り話を持って行って高い金（仲介料）を払うところに鶴田を売ったんだろうけど。
707:お前名無しだろ
10/12/12 16:46:21 7vAHfBkQ0
>>702
あくまで医療ミスで亡くなった力道を人殺しのつる太と一緒にするな！
708:お前名無しだろ
10/12/12 16:54:59 Vcj+htSw0
つる太と書くのは低能臓器厨ｗ
いつも自演ばかりでわかりやすいよねｗ
709:お前名無しだろ
10/12/12 17:03:21 5CTJEy+d0
>>706
八田が全日を紹介したわけでもないだろ。
日本プロレス、国際プロレス、新日本プロレスも鶴田獲得に
動いていて、スカウト合戦だったんだから。
710:お前名無しだろ
10/12/12 17:09:19 HS6wIEM90
>>706
オリッピック出場者のジャンボをコネで国際プロレスに入れるのは
さすがに無理があるでしょう。
当時は国際＝インディーというイメージだったから
ジャンボだって「入るなら新日か全日」と思っていたのでは？
でも、もし国際プロレスに入っていれば
「ジャンボVSアンドレ(当時はモンスター・ロシモフ)」
という夢のカードが観れたかもとか一瞬思った。
711:お前名無しだろ
10/12/12 17:13:43 HS6wIEM90
>>707
力道山も刺された事が直接の死因ではなくて
その後の手術ミスが直接の死因という説もあるので
力道山＝医療ミスで死亡
というのもあながち間違いではない。スマソ
712:お前名無しだろ
10/12/12 17:23:45 5CTJEy+d0
鶴田のプロ入り当時は
国際＝TBSテレビで日曜６時からレギュラー放送
新日本＝テレビ放送なし
全日本＝団体旗上げの直前直後、テレビ放送は決定済み
・・・というか、日テレが馬場に独立を促した）
なので、あながち国プロという選択がなかったともいえないが。
713:お前名無しだろ
10/12/12 17:36:51 A/aqL6U10
門茂男の本に書いてたけど、鶴田本人は日プロに入って坂口みたいなレスラーに
なりたいと言ってたらしい。それを伝え聞いた鶴田の親戚のタクシー運転手が
いつまでもつか分からない日プロ入りを心配してたら、たまたま客として門を乗せたんで
どーしたもんか相談した事があったらしい。
714:お前名無しだろ
10/12/12 17:50:53 HS6wIEM90
>>713
ジャンボが「坂口さんみたいなレスラーになりたい」
と言ってたというのは初耳でした。
とすると、ジャンピングニーは坂口さんを意識して使ってたのかねぇ。
712さんのような時代背景だったとすると、
やはり全日本という選択で正しかったのかなぁ。
715:お前名無しだろ
10/12/12 18:09:19 BZ0Bp3h/0
鶴田は練習で敵無しか。道場でアマレス世界6位をケチョンケチョンにしていたり
人目につかない所での鶴田の強さは目を見張るものがあるな。
蒲田の便所の中だったら最強とか言ってたテリー伊藤は正しかったわけか。
716:高橋和彦
10/12/12 20:03:36 7vAHfBkQ0
>>711
力道は鶴田みたいに人殺しはしていないので、その点についても謝罪しろ
717:お前名無しだろ
10/12/12 20:12:21 5/2PrKac0
鶴田が新日に入門していたら
地獄の猛練習についていけず夜逃げしていただろう。
718:お前名無しだろ
10/12/12 20:18:19 BZ0Bp3h/0
そんなことはない。鶴田のような人はどんなスポーツでも成功する。
相撲部屋に入門してもたちまち頭角を現すだろう。
719:お前名無しだろ
10/12/12 20:33:33 1YDdAngN0
>>718
人の二倍の練習を３年やって181㎝の磯貝氏に負けた鶴田が
いったいどんな頭角を現すんですか？
少なくともアマレスじゃカスだったんですけど？
720:お前名無しだろ
10/12/12 20:36:51 BZ0Bp3h/0
相撲は一週間やって山梨三位だぞ。
鶴田の相撲の才能は凄かったと思う。なんで鶴田を相撲部屋に入れなかったんだろう？
人の二倍稽古に励むガッツもあるし、きっと凄いことになってた。
721:お前名無しだろ
10/12/12 21:42:00 6TatRCuS0
>>714
鶴田が坂口を意識してジャンピングニーを使うようになったのかどーかは分からない。
ただ坂口みたいに腕と足を太くしようとして、全日入りしてからは腕立てとスクワットを
せっせとやってたとは書いてね。「わっ！場外乱闘だプロレス」て本に出てた。
722:お前名無しだろ
10/12/12 21:42:05 /hOO3YPP0
中２の時に相撲部屋からパンツ一つで逃げだした鶴田（実話）
この時踏ん張ってれば、中大でバスケ特待生だったのに一般入試とごまかずに済んだのかもしれない
723:お前名無しだろ
10/12/12 21:51:58 BZ0Bp3h/0
>>722
そりゃ生理的に合わなかっただけだから。
鶴田は力士やレスラーと違って知性がある分、繊細なところがあるんだよ。
練習では無敵なのに試合では実力を発揮できなかったのもそのせい。
724:高橋和彦
10/12/12 21:56:44 7vAHfBkQ0
なんで、そんな超アスリートのジャンボ鶴田さんが馬場劇団のお笑い芸人になってしまったのだろうか？
最後はマニラに行ってまで笑わせてくれたもんな（ヒャヒャヒャヒャヒャ
725:お前名無しだろ
10/12/12 22:00:48 b66Z+g8+0
そういうことで鶴田最強とか言い張るなら
大学時代半ばまで柔道やってて、急にアマレス部に入り
一週間後の五輪選考を兼ねたアマレス大会で優勝してしまったサンダー杉山が最強だな
まあそれだけ日本のアマレス重量級は層が薄かったってことだな
鶴田もアマレスじゃなく柔道とかに転向していたら五輪出場はまず無理だっただろうな
726:お前名無しだろ
10/12/12 22:03:42 uVnCaTKn0
何でその知性が、生業であるプロレスの試合の組み立てに生かされなかったんだか・・・。
727:お前名無しだろ
10/12/12 22:10:49 1YDdAngN0
＞鶴田は力士やレスラーと違って知性がある分、繊細なところがあるんだよ。
ワロタｗ
鶴田論文を見た上での発言なら釣りなんだろうけど
728:お前名無しだろ
10/12/12 22:13:48 BZ0Bp3h/0
>>726
プロレスなんて所詮ブック次第だからな。
>>727
鶴田論文は読んだことがないな。法学部合格の実績だけで十分。
全日に入らなければ司法試験に受かった上で二度目のオリンピック出場と
なっただろうからもったいない。
729:お前名無しだろ
10/12/12 22:14:09 VUXweEYB0
どういう訳だか鶴ヲタさんのおっしゃる内容は全て確認のしようがないんですよね
鶴田の怪物的強さ
→ 練習では無敵なのに試合では実力を発揮できなかった
鶴田は力士やレスラーと違って知性がある
→ 鶴田論文にはその片りんすら感じられず
やっぱり怪物鶴田は幻想の中だけでの存在らしい
730:お前名無しだろ
10/12/12 22:17:28 6TatRCuS0
でもまぁプロレスラーなんてのは幻想の上に成り立ってるような商売だからね。
それでよかったとも言えるんじゃない？今の時代には通用しないかもだけど。
731:お前名無しだろ
10/12/12 22:18:49 BZ0Bp3h/0
>>729
お前らこそ東スポのベストバウトがバーターとか政治力とか確認しようのないこと
言ってるじゃないか。証拠あるのかよ？
732:お前名無しだろ
10/12/12 22:22:42 BZ0Bp3h/0
証拠のないことでゴタゴタ言ってると東スポに名誉毀損で訴えられるからな。
733:お前名無しだろ
10/12/12 22:28:54 QCoxvkcv0
>>732
オマエのセンスのほうが鶴田論文より相当な知性を感じる
734:お前名無しだろ
10/12/12 22:31:42 HS6wIEM90
>>721
情報サンクス。
>腕と足を太くしようとして全日入りしてからは
>腕立てとスクワット
やはり、ちゃんと鍛えるべき所は鍛えてたのね。
坂口さんとジャンボのジャンピングニーは迫力があったもんなぁ。
形だけ真似してる森嶋某も坂口さんやジャンボを見習って
ちゃんと鍛えなさい。
735:お前名無しだろ
10/12/12 22:33:40 LC3Ij6pw0
>>730
まあそうだね君のいうとおりだと思う
でも幻想を壊されるのが嫌だったら
初めから他レスラーと比較なんかしなけりゃ良かったんだろーな
馬鹿な鶴ヲタが根拠もなく他レスラーを腐しまくった結果が
このスレッドだからね
とはいえ別に鶴田最強論者を否定するつもりはないよ
だけど客観的な説得力は皆無だから
自分の胸のうちにだけ留めておくことをお勧めするけど
736:お前名無しだろ
10/12/12 22:40:52 QCoxvkcv0
>>721
そして大熊や小鹿に怒られてたんだよね。
「猪木や坂口のマネをするな！」って。
「ウチの大将は練習をしなくても、あんなに腕が細くても無敵のチャンピオンだ！」
それ読んだときには大爆笑した。
737:お前名無しだろ
10/12/12 22:45:06 HS6wIEM90
>>730
プロレスラーは「この人すごいなぁ」って幻想を
いだくような雰囲気を周りに持たせるようになって
一流なんだと思う。
勝たないと意味がない格闘技との
違いはそこじゃないの？
738:お前名無しだろ
10/12/12 22:49:02 6TatRCuS0
>>734
いえｗ
>>735
いやね、オレは別に鶴ヲタでも鶴田最強論者でもないし、
他のレスラーを貶めた事もないよ。そうは言ってもこのスレで
ああいう事を書いたらやっぱりそう見なされるのかもしれんけどね。
幻想て言うけど、それはつまりファンの側に幻想を抱かせるだけのモノが
鶴田にはあった、ちゅー事だと思うんだわ。幻想を持とうにも持ちようのない
選手だって大勢いるわけだからさ。まぁ幻想は幻想でしかなかったちゅーのが
このスレの主旨なんだろーけど。
739:お前名無しだろ
10/12/12 22:50:27 6TatRCuS0
>>736
あぁ、何かそんな事も書いてたねｗ
740:お前名無しだろ
10/12/12 22:56:56 /hOO3YPP0
22 お前名無しだろ[]投稿日：2010/11/08 10:08:05 ID:65URIUy+0 ツイートする
捏造の範疇かどうかではあるけれど、中央大一般入試入学というのも？がつく。
鶴田は日川高校では体育コース、ちゃんと勉強する環境だったかどうかだ。
ソースは日川高校の後輩（今なら４９才、一浪後中大経営学部入学者）なのだが。
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.net)
741:お前名無しだろ
10/12/12 23:01:00 HS6wIEM90
>>736
>そして大熊や小鹿に怒られてたんだよね。
>猪木や坂口のマネをするな！」って。
>「ウチの大将は練習をしなくても、あんなに腕が細くても無敵のチャンピオンだ！」
>それ読んだときには大爆笑した。
情報サンクス。
その話は知りませんでした。
それは大熊さんや小鹿さんの方が先輩としてひどいですね。
まあ、「大将の馬場さんより目だつとまずい」的な
意味で言ったのでしょうが。