10/12/06 19:40:22 //1ayAp5O
＞ 高校3年生の時には、団体戦に向けて減量を強いられることになってしまう。
部内に８７ｋｇ級で三沢より強い奴がいたから減量させられたんだろうね。
386:お前名無しだろ
10/12/06 20:09:04 ybjCwWt70
ガチ云々は勘弁してあげるからさ、プロレスラー鶴田の天才・怪物ぶりが垣間見える試合とか
紹介してくんないかな？
（猪木や武藤・初代タイガーのヲタなら山ほど提示してくるだろう）
相手のリードやセルの上手さばかりが目立つ試合じゃないかと思うが
鶴ヲタさん、是非
387:お前名無しだろ
10/12/06 20:13:01 RCUg3WDa0
>>385
当時の団体戦の重い階級は－65キロ、－70キロ、＋70キロとあるだけだよ。
例えば土浦日大ならば団体戦の＋70キロ級は本田多聞が出て、決勝でも勝利している。
＋70キロ級の下は当然－70キロ級で、国体81キロ級に出た三沢がそこまで減量したっての？
監督さん記録と違うこと言ってるね。
個人戦の－75キロ級だとインターハイの三位に中村正文（足利工業）と書かれている。
結局部内に三沢より強い選手がいただけだな。インターハイに出るには
国体の特別出場枠と違い予選から勝ち抜いているわけで。
388:お前名無しだろ
10/12/06 20:18:54 cSlL3bQ10
鶴田さんは塩レスラーだけど、この３つだけはおもろかった
・タッグマッチでパートナーがやられまくってようやく出番がきたときの大暴れムーブ
・圧倒的に押しまくって気分良く観客に向かってオーッ！やったら背後から襲われるムーブ
・自分のペースなのにわざわざロープに振ってショルダースルー失敗ムーブ
389:お前名無しだろ
10/12/06 20:22:12 BD4AC81GO
>>380
しかも、あちらこちらにコピペといいながら出てきたのがガラスレのみ
ここに書き込まない間ばペロペロしてたと自爆だなw
鶴田の話題で盛り上がってる最中、すっかりペロペロが消えたもんな。
390:お前名無しだろ
10/12/06 20:30:39 TFk8Qdl/0
このスレがなかったら真実を知らなかったままだった（笑）
よく言われている、バスケではオリンピックに行けなかった
→行けそうだった
天性の素質でレスリング代表の座についた
→そもそも階級に相手がいない
オリンピックでは反則負け×２
391:お前名無しだろ
10/12/06 21:50:43 RCUg3WDa0
日本バスケットボール協会の公式記録。
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
鶴田が高校～大学一年の時代のアジア選手権やアジア競技大会を見ても
鶴田友美の名前はないね。ちなみに選手は10人かそこら登録されているから
控えメンバーも含めて書かれている。当時から行われていたユニバーシアードにもなし。
あとは見てないとすれば女子の大会くらいだが、人生はチャレンジだ、チャンスは掴め
の精神でそっちに出ている可能性にかけてみるかいｗｗ
392:お前名無しだろ
10/12/06 22:07:31 uDQQ4W3l0
URLﾘﾝｸ(obata.misc.hit-u.ac.jp)
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田
自分は、中学、高校、そして大学一年までバスケットボールの選手でした。
これは単に身長が高かったからかもしれません。
オリンピックのことでいいますと・・・そして、絶対にオリンピックに出てみたいと考えるに至りました。
・・・中学、高校時代はいま言いましたように、バスケットボール選手ですから、
とにかくバスケットボールで出たいと思っていました。
大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。
しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんですこれでは、バスケットではオリンピックはムリだ・・」
鶴田論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
第４節 大学時代、自衛隊体育学校時代 －ミュンヘン・オリンピックを目指して－
＞中央大学の黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした。
＞しかしこのままではオリンピックに出られない、
＞なぜなら日本バスケットボールのプレー水準が国際水準になかったからである。
＞中央大学法学部に入学したころ、（昭和44年4月ー1969年4月）学生運動で事業が行われず、
＞何のために大学に入学したのかなど、自分の青春はこれでいいのかと悩んでいた。
＞大学1年の時バスケットボールの全日本チームの合宿に参加したが、
＞外国のチームに負けて、アジア地区予選も難しいと判断せざるをえなかった。
鶴田の主張だと、1969年4月に中央大学に入学し、バスケ部に入部し、全日本チーム入りした。
しかしバスケ全日本チームはアジア地区予選も難しいと判断したという。
実際のバスケ全日本チームは1969年11月にアジア地区予選で準優勝しているが鶴田は全日本メンバーには入っていない。
鶴田の主張を信じれば、4月に全日本メンバー入りして、半年後にはアジア地区予選で２位の好成績を収めるチームに見切りをつけてレスリングに転向したということになる。
どう考えても鶴田のバスケ全日本メンバー入りというのは捏造。
393:お前名無しだろ
10/12/06 22:11:23 RCUg3WDa0
これがその大会の代表メンバー。
第5回大会
1969/11/18～11/29
バンコク（タイ）
男子アジア選手権大会
（ＡＢＣ）
第5回大会
<監 督>
牧山 圭秀
<コーチ>
奈良 節雄
<マネージャー>
田辺 直夫
<選 手>
志賀 政司
岡山 啓三
児玉 敏
江川 嘉孝
諸山 文彦
角田 勝次
小玉 晃
木村 勲
綾木 昭夫
小宮 宗勝
谷口 正朋
五十嵐 清次
394:お前名無しだろ
10/12/06 22:19:23 uDQQ4W3l0
URLﾘﾝｸ(obata.misc.hit-u.ac.jp)
↑
こっちのインタビューでは｢全日本チームに入った｣と述べているのに、
鶴田論文では｢全日本チームの合宿に参加した｣となっている。
当たり前だが、｢合宿に参加｣と｢全日本チーム入り｣はイコールではない。
おそらく合宿参加は練習要員かなにかでレギュラーとは程遠いポジションだったはず。
インタビューでは平気で嘘を吐いていた鶴田だが、さすがに筑波大へ提出する論文で
明らかな虚偽はマズいので｢合宿に参加｣と変更したのだろう。
395:お前名無しだろ
10/12/06 22:23:46 RCUg3WDa0
>>394
今更鶴田を正直な人なんて思ってないけど、やっぱ本人がそう発言しているのは
さすがに引くわ…。
396:お前名無しだろ
10/12/06 22:36:35 uDQQ4W3l0
鶴田論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
私の試合は１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。
３年間の練習では世界では通 用しなかった。
(中略)
２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。
磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
＞磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
ところが、磯貝氏のミュンヘン五輪での戦績は１勝2敗である。
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
【100kg以上級：磯貝頼秀（早大）】
（13選手）
１回戦 ●[判定] Makowiecki, Stanislaw（ポーランド）
２回戦 ○[判定] Zambrano, Miguel（ペルー）
３回戦 ●[フォール、1:45] Taylor, Chris（米国）
ここで引っかかるのが鶴田は磯貝氏の戦績を｢１回戦ポイント負け、２回戦も負け｣と２戦2敗であることを明示しているのに、
自分の戦績は｢１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け｣と1回戦の勝敗を曖昧にしていることだ。
そして｢２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負け｣としつこいくらいに｢２回戦負け｣を強調している。
素直に読むと読者はまるで鶴田が１回戦を勝ち抜いて２回戦に進んで負けたような印象を受けるだろう。
一方、磯貝氏のことは２戦2敗だと誰もが認識する。
つまり磯貝氏の戦績捏造は記憶違いなどではない。鶴田は意図的に、磯貝氏より自分が好成績を収めたような印象操作をしている。
鶴田論文のあからさまな印象操作を見る限り、五輪7位の捏造も鶴田自身がソースだろう。
397:お前名無しだろ
10/12/06 23:02:21 uDQQ4W3l0
鶴田の怪物伝説
｢バスケの全日本メンバーに選ばれていたが、チームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向。
そして驚くべき短期間で五輪７位入賞！(２回戦失格負け７位)｣
この捏造伝説の前節が鶴田自身によるものであることは明白。｢五輪２回戦失格負け７位｣の方も鶴田自身の捏造と考えるのが自然だろう
398:お前名無しだろ
10/12/07 00:10:22 gzmqu7k60
まだ、やってるのか お前ら
恐ろしい時間の浪費だということに早く気付いたほうがいいぞ
鶴田の捏造がどうしても許せないのなら、ＨＰがあるんだから
メールを送るなり 掲示板に書き込むなりして
直接、鶴田さん側に抗議しなさい
ジャンボ鶴田の部屋
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
399:お前名無しだろ
10/12/07 00:22:12 SBnhS8Vt0
まだやってるどころかバスケの全日本じゃないことも確定したよ。
400:お前名無しだろ
10/12/07 00:59:08 SlP17CMU0
今日も鶴オタ暴れてたのか。
「鶴田の五輪成績なんてみんな知ってた」と言ったり
「７位入賞は最近言われ始めた」と言ったり
「2003年の鶴ヲタの発言は叩くな」と言ったり
最近の鶴ヲタの発言を貼られたら「俺が言ったんじゃない」と言ったり。
大好きな鶴田の捏造がばれて動転してるのはわかるがみっともない。
401:お前名無しだろ
10/12/07 06:36:28 60noh5pK0
26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/12/05(日) 23:59:07.06 ID:MB1ZgYyv0
◆「トイレの神様」の歌詞から読み取る
歌手、植村花菜（２７）の人生と人間性
１．家族ぐるみで実家の隣の離れに祖母を隔離していた。
２．子供のころから遊ぶことと、他人から褒められる事だけは好きだった。
３．子供のころからお手伝いが嫌い＝トイレ掃除も嫌いだった。
４．呆れた祖母から「トイレ掃除すれば美人になれるかもね」と言われ、
見返りを期待してトイレ掃除に励む厭らしい子供だった。
５．祖母の買い物には一人ついていき、決まっておねだりをした。
６．祖母が軽い失敗をしただけで、
取り返しのつかないことのように大げさに責めた。
７．思春期に入り悪知恵がつき始めたころから祖母とは絶縁状態。
８．学生時代は当然のように
彼氏とお泊りデートでプチ家出、祖母は完全に無視。
９．大学進学・就職で故郷とおさらば。
祖母には感謝の言葉一つ残さず、あこがれの東京へ。
１０．遊び回っていたら、数年間音信不通だった家族から祖母の病気
（危篤寸前）を知らされ、世間体もあるので一時帰郷＆見舞い。
１１．祖母との再会時に、過去の言動の反省もせず
謝罪もせずに、いきなりなれなれしく接する。
１２．危篤寸前にも関わらず祖母から面会を拒絶され、追い返される。
１３．それなのに「死なずにワタシの帰りを
待ってくれていた祖母に感謝」とか思い込んじゃう。
１４．とうとう最期まで祖母に対する謝罪はなし。
１５．祖母に感謝している素振りを見せるが、実際に考えてるのは
「美人になれるかな？」と「嫁に行けるかな？」だけ。
ジャンボもトイレも一緒！マスコミが伝えるのは嘘ばかり！！
402:お前名無しだろ
10/12/07 09:52:33 9FmzfdR60
昨日ペロペロが少ないと書いたら大分頑張ったみたいだなｗ
今日は昼から起きて俺じゃないｗ
と始まるのか。。
403:お前名無しだろ
10/12/07 11:23:54 bzir6FU50
>>398
多分妻子にはメディア以上に自分を美化して語っていたんじゃないかな
404:お前名無しだろ
10/12/07 11:32:53 0EWOIlO00
>>398
そんなカキコなんかよりも基金の運営を応援してやれ。
たとえば鶴田の墓にお参りするついでに基金の応援もできるようになってるぞ。
URLﾘﾝｸ(farm2.static.flickr.com)
405:お前名無しだろ
10/12/07 14:17:19 PJhognz70
そもそも鶴田の五輪出場がクローズアップされたのって
2000年頃じゃないだろうか。
それまではレスリングで強くても、プロレスでは関係ないという
感じだったのが、総合でレスリング出身者が結果を出すようになり
その流れに乗った鶴田ヲタが、五輪で7位、さらにあれだけの
体格、弱いわけがないとか言い出した。
406:お前名無しだろ
10/12/07 14:28:47 TeFPvaU70
10年くらいならまだ傷も浅いんだけどね。
あいつらは40年、乗せられてきたんだよ・・・、カワイソウに。
407:お前名無しだろ
10/12/07 14:41:23 GGnnNGt40
バスケットでの挫折が相当コンプレックスになっていたことが伺える
井の中の蛙だった鶴田にとってかなりショックな出来事だったんだろう。
自分の来歴を語る際に
「（代表合宿に呼ばれるレベルだったが）バスケよりレスリングの方が向いてると思って転向した」
と説明すればほとんど誰も不思議に思わないだうに、
わざわざ
「オリンピックに出るにはレベルが低すぎたので全日本選手だったけれどレスリングに転向した」
と虚言をはいて積年の恨みをぶつけている。
二十数年前のことを嘘ついてまで貶めるほどの病的なバスケコンプ
五輪出身の肩書を手に入れたくらいでは、このコンプレックスは癒せなかったようだな
408:お前名無しだろ
10/12/07 14:55:58 58oWa1ef0
>>405
そもそもアマレスの実績自体が、プロレス界の中で全く重視されて
なかった。新日→ＵＷＦの最強神話論でも、ゴッチ流関節技の威力
のみが語られ、押さえ込みやタックルの技術など、全く問われる
ことがなかった。
ところが２０００年以降の総合の試合で、アマレスの技術が有効で
あることが知れ渡り、急にアマレス技術の重要性が語られるように
なった。
409:お前名無しだろ
10/12/07 15:17:37 0EWOIlO00
レスリングにスポットがあたり始めたのはまさしくその時期だね。
桜庭はもちろん、コールマンや藤田の活躍は大きかった。
ただ、7位偽装自体はもう少し根が深そうだがね。
410:お前名無しだろ
10/12/07 15:21:12 58oWa1ef0
さて、ＧスピリッツＶＯＬ・１０に、磯貝氏と並び、日本レスリング協会
理事で、中央大レスリング部で鶴田の同期だった鎌田誠氏のインタビューが
掲載されているので、紹介しておく。
―鶴田さんは１年生の時、バスケット部からレスリング部になかなか
転入できなかったみたいですね。
「当時、彼はバスケットの全国チームのメンバーでしたから、レスリング部は
ＯＫでも、なかなかバスケット部の方がうるさくてね。やっぱり彼は
バスケットで特待生として入ったんで、簡単に移籍されたら部の面子が
立たないってことじゃないんですか。それで観単に移籍できないという
ことで、鶴田は自衛隊の方に行ったんですけどね。コーチの佐々木さんに
教えてもらった方がいいんじゃないのって、私たちも鶴田に言ったんですよ。
それに自衛隊は重量級の選手が多かったんです。普通は大学だと１，２人
しかいないけど、あそこは５人以上はいたはずですから。それで３年生の
後半に鶴田はやっとレスリング部に入れたんです」
411:お前名無しだろ
10/12/07 15:22:44 0EWOIlO00
やっぱ特待生だったんじゃないかｗｗｗ
412:お前名無しだろ
10/12/07 15:23:14 58oWa1ef0
鎌田氏インタビュー続き
―その時、肌を合わせてみた鶴田さんの印象というのは？
「レスリング部に入りたいって言ってきた１年の時に、ちょっとだけ道場に
通ってたことがあるんですけど・・・まあ、その時点ではまだ
バスケットの選手ですよ（苦笑）」
―普通に考えたら、何もできないですよね。
「ところがね、２年半経って練習をした時は手応えが全然違ってた。あの
大きな身体で動けるでしょ？ 自衛隊時代に彼はウェイト
トレーニングをやって自分の身体を作り変えてきたんですよね。
バスケット選手から格闘家の身体に。目標に向かって、それだけ
努力したんですよ。
今になって思うと鶴田はバスケットで培った勘というものと、
レスリングを合体させていたようなところがありましたね。
バスケットでも全日本レベルなんですから、運動神経ってのは
素晴らしいものを持っていましたよ。
日本チャンピオンクラスになると毎年、身体測定をやるんだけど、彼は
いつもトップの方でしたね。特に肺活量なんか、振り切っちゃって測定不能
だったんだから。お医者さんが『馬みたいな奴だな』って言ってたなあ（笑）
そういう身体の機能は突出したものがあったんでしょうね」
413:お前名無しだろ
10/12/07 15:47:04 7UhHj8LsO
これが客観的に批判してることにしたいからスレタイをストレートにアンチスレに出来ないアンチの姿か
414:お前名無しだろ
10/12/07 15:47:36 2nfxHHxs0
>プロレスラー鶴田の天才・怪物ぶりが垣間見える試合とか
若手時代は空中戦とレスリングの名手マスカラスと遜色の無い
試合を見せてたね。
ブロディが鶴田のスタミナについて行けず息切れして
150㎏級の体を130㎏代に絞り込んだ話は有名だね
それと千葉公園での結成まもない五輪コンビVSロードウォリアーズ戦とか。
日本人相手には秒殺が売りのウォリアーズが12分も粘られてグダグダに
あそこまで引っ張ったジャンボを週プロで谷津が絶賛してたな。
415:お前名無しだろ
10/12/07 15:48:56 0EWOIlO00
重量級って定義は幅があり過ぎるな。
参考までに鶴田の年代の全日本選手権から自衛隊の重量級といえる選手を
ピックアップしてみたが、全員明らかに鶴田より軽い。
69年
ミドル級 長尾猛 国安尚之
ライトヘビー級 山口勇雄
70年
82キロ級 佐々木竜雄 開健次郎
90キロ級 峰山伸次郎
100キロ級 山口勇雄
71年
82キロ級 佐々木竜雄 開健次郎
90キロ級 峰山伸次郎
100キロ級 山口勇雄
416:お前名無しだろ
10/12/07 16:03:23 4KTr2mr/0
>>24
平成以降の全日しか知らないのが丸わかりの低能ガキ
馬場や鶴田は「フワフワのマット板に叩きつけられて、わざとらしく顔をゆがめる」
ことすらほとんどやってねえよw
延々と力のこもってない手足の取り合いや乱闘してただけだw
417:お前名無しだろ
10/12/07 16:08:42 4KTr2mr/0
>>374
最初は「新日とズブズブだったころの」梶原一騎と新日の営業部長だった頃の
新間だと思う
発言者がどう見ても全日レスラーをヨイショする理由がないだけに信憑性が
持たれた
418:お前名無しだろ
10/12/07 16:13:46 KQhBXgXY0
>>410
この鎌田氏の発言はかなり適当。なにしろ40年前のことだからある程度は仕方ないが
それにしても事実誤認がひどい。
まず鶴田はバスケの特待生ではない。一般入試で中大に入っている。
鶴田論文でも虚栄心の強い鶴田がバスケ特待生のことは一言も書いてない。
鶴田論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
第４節 大学時代、自衛隊体育学校時代 －ミュンヘン・オリンピックを目指して－
高校から大学に入り、そこでバスケット選手からレスリング選手なった契機に、中央大学のレスリングが強かったことがある。
法学部を受験したのは「つぶしが効く」と思ったからである。のちのちいろいろなことに対処できると思ったからである。
体育大学に入ると、高校の先生にほとんどがなる。経済学部、商学部なども考えたが、就職率など考えて選定し決めた。
中央大学の黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした。
↑バスケ特待生なら入学前からバスケ部の監督と面談くらいしているはず。
ところが鶴田論文では入学後、黒須監督と出会いバスケ部に入学したとなっている。
鎌田氏の発言は事実誤認。
419:お前名無しだろ
10/12/07 16:25:31 KQhBXgXY0
>>410
＞当時、彼はバスケットの全国チームのメンバーでしたから、レスリング部はＯＫでも、
＞なかなかバスケット部の方がうるさくてね。
＞やっぱり彼はバスケットで特待生として入ったんで、簡単に移籍されたら部の面子が立たないってことじゃないんですか。
＞それで観単に移籍できないということで、鶴田は自衛隊の方に行ったんですけどね。
↑これもデマカセ。
鶴田論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
同僚、先輩は「馬鹿な事を考えるものではない」「180 度違う種目を出来るはずがない」、「やめろ」と強く反対された。
バスケットの練習よりもきついレスリングの練習についていけるわけがないという意見もあった。
しかし、私は周りからダメだ、ダメだと言われると、やってみたくなる性格だったので、
どこで練習をすれば3年間でオリンピックに出られるか、その方法を必死で考えた。
まずレスリング部に行きに入部したいと申し入れたら、「きついレスリングの練習について行けない」と二度、三度と断られてしまった。
↑バスケでレギュラーになれずレスリング転向を考えた鶴田に周囲が｢お前、世間をなめんなよ｣とアドバイスしただけのこと。
特待生は関係ない。レスリング部も鶴田の入部をOKしたのではなく、何度も鶴田の入部を断っている。
レスリング部の前には中大柔道部に入部しようとして、当時柔道部員だったポーゴが鶴田を何度も門前払いしていたのは有名な話。
おそらく鶴田は当時から｢バスケ特待生で入学した｣｢バスケ全日本メンバーだった｣とホラを吹いていて鎌田氏はそれを鵜呑みにしただけだと思われる。
420:お前名無しだろ
10/12/07 16:32:59 58oWa1ef0
＞鶴田論文でも虚栄心の強い鶴田がバスケ特待生のことは一言も書いてない。
虚栄心の強い人間ならむしろ、特待生でなく一般入試で大学に
合格した、つまりスポーツ推薦でなく実力で一流大学に
合格した、と言いたいもんじゃないか？ 普通。
あんたの話は逆だよ。
421:お前名無しだろ
10/12/07 16:40:47 KQhBXgXY0
>>420
論旨のすり替えだなｗ
バスケ特待生で入学したはずの鶴田が、入学後、｢黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした｣ってどういうこと？
特待生なら最初から入部が決まってるわけだよな？
インタビューでは、｢全日本メンバー入り｣だったのが論文では｢合宿に参加｣に変わっているのはどういうこと？
422:お前名無しだろ
10/12/07 16:47:27 58oWa1ef0
>>421
すり替えも何も、あんたの言う「虚栄心の強い人間」なら
普通はそうするという一般論を述べただけだが。
鎌田氏の言う「全国チームのメンバー」という表現と、鶴田の
言う「全日本の合宿に参加」という表現に、矛盾はないだろ。
現在のサッカーでも、全日本の合宿に召集されれば
「サッカー日本代表選手」という肩書きがつくよ。
423:お前名無しだろ
10/12/07 16:47:42 bzir6FU50
その場その場で思いつきのデタラメを言って（書いて）いるだろうから
鶴田の発言が一番アテにならないような気がするけど
424:お前名無しだろ
10/12/07 16:51:16 4KTr2mr/0
鶴田の論文のプロレス関連の記述にはプロレスをガチ前提で書いてる論文とブックありをカミングアウトしてる論文が
あるけど
あれは提出先が別なのかw
425:お前名無しだろ
10/12/07 16:53:48 58oWa1ef0
>>422続き
正確に言うと、試合がなくて合宿のみの場合は「日本代表候補メンバー
合宿」みたいな扱いになるらしいが。サッカーの場合。
いずれにせよ、日本代表レベルとか、合宿召集、全国メンバー
という表現は、それぞれ間違いではないのでは。
426:お前名無しだろ
10/12/07 16:56:13 KQhBXgXY0
>>422
サッカーとは話が違うだろ
合宿参加で日本代表メンバーなら、練習要員として柔道強化合宿に参加した小原も
五輪柔道日本代表になってしまう。
鎌田氏は中大の一学生に過ぎず、鶴田の入学の経緯やバスケ部の詳しい事情を知る立場にない
たんに伝聞に基づいて昔話をしているだけ
発言内容も事実誤認が多く、とても信用に足るものではない
で、鶴田がバスケ全日本メンバーに選抜された一次資料はどこにあるの？
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
427:お前名無しだろ
10/12/07 16:56:51 58oWa1ef0
>>424
一般の人の目に触れる可能性のある論文では、カミング
アウトはできないだろうね。
自分の論文のために、業界の秘密を暴露し、ダメージを
与えたら、それこそ自己本位の人間のすることだから。
しかし、公開の可能性の低い論文では、記述の正確性の
ためにも、ある程度は踏み込まざるを得ないだろう。
428:お前名無しだろ
10/12/07 17:02:02 58oWa1ef0
>>426
個人競技の柔道と団体競技のサッカーやバスケットでは事情が違うんじゃ
ないの？
しかも「練習要員」って理由がはっきりしてる小原が何で日本代表に？
429:お前名無しだろ
10/12/07 17:04:42 KQhBXgXY0
>>428
だから、バスケで鶴田が全日本メンバー入りしたソースは？
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
それがあればハッキリすることだよ
430:お前名無しだろ
10/12/07 17:07:50 58oWa1ef0
＞大学1年の時バスケットボールの全日本チームの合宿に参加したが
鶴田本人が論文で表現してるのはここまでで、
＞鶴田がバスケ全日本メンバーに選抜された
とは書いてないんじゃ？ そりゃすぐにレスリングに転向したんだから、
試合には出ていないだろうね。
431:お前名無しだろ
10/12/07 17:12:50 58oWa1ef0
>>429
鎌田氏の言う「全国メンバー」という表現は、鶴田の言う
「全日本の合宿に参加」という記述を裏付けるものだと
思うけど。
鎌田氏の証言が間違いだらけで信用できないというなら、
では誰の証言ならいいのかな。
逆に「鶴田が合宿に参加していない」とするソースはあるの？
432:お前名無しだろ
10/12/07 17:13:44 KQhBXgXY0
>>430
ウダウダ文句つける前にレスぐらい読め
URLﾘﾝｸ(obata.misc.hit-u.ac.jp)
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田
自分は、中学、高校、そして大学一年までバスケットボールの選手でした。
これは単に身長が高かったからかもしれません。
オリンピックのことでいいますと・・・そして、絶対にオリンピックに出てみたいと考えるに至りました。
・・・中学、高校時代はいま言いましたように、バスケットボール選手ですから、
とにかくバスケットボールで出たいと思っていました。
大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。
しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんです。これでは、バスケットではオリンピックはムリだ・
433:お前名無しだろ
10/12/07 17:16:42 KQhBXgXY0
鶴田によれば大学一年の1969年に全日本メンバーになったが、
アジア地区予選で負けてしまい五輪出場が難しくなったのでレスリングに進んだことになってる。
1969年に全日本チームが行ったアジア地区予選とはアジア選手権大会のことだが、
鶴田の名前が見当たらないんだが？
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
全日本メンバー
<監 督>
牧山 圭秀
<コーチ>
奈良 節雄
<マネージャー>
田辺 直夫
<選 手>
志賀 政司
岡山 啓三
児玉 敏
江川 嘉孝
諸山 文彦
角田 勝次
小玉 晃
木村 勲
綾木 昭夫
小宮 宗勝
谷口 正朋
五十嵐 清次
434:お前名無しだろ
10/12/07 17:19:02 58oWa1ef0
>大学一年で全日本チームに入りましたから
全日本の合宿に参加したら、全日本チームに入ったと言えるんじゃないの？
チームスポーツなんだから、チームとしてのフォーメーションを
合宿で鍛えるわけだからね。
これで「日本代表として××の試合に出場、活躍」とか、
書いてたら捏造だろうけど。
435:お前名無しだろ
10/12/07 17:21:55 58oWa1ef0
で、質問だが、蒲田氏に記憶違いがあったとしても、
何故「バスケットの全国チームのメンバー」
「バスケットでも全日本レベル」という表現を使ってるの？
何の根拠もなくそんなこと言うか、普通考えたら
わかるでしょう。
436:お前名無しだろ
10/12/07 17:26:09 GGnnNGt40
「全国メンバー」というあいまいな表現で「全日本に選ばれていた」といのは無理がある
ユニバーシアード用の学生全日本代表などもあったわけだし
あとサッカーでもラグビーでもバレーでも合宿に参加することと全日本に入るととは別
特待生が本当なら「一般入試」も捏造なわけで、本当に鶴田と捏造は切っても切れない。
437:お前名無しだろ
10/12/07 17:32:07 KQhBXgXY0
>>435
鶴田の虚言をハッキリさせよう
＞大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。
＞しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんです。
＞これでは、バスケットではオリンピックはムリだ・・・
このアジア地区予選は1969年11月18日～29日にタイで行われている。
鶴田はこのアジア地区予選以降にレスリング転向しているから1969年12月以降だ。
しかしレスリング部の前に柔道部に入部を申し込んで何度もポーゴに断られたりしているから
レスリングを始めたのは1970年に入ってからということなるが、こうなるともう話の辻褄が合わなくなってくるｗ
あと鶴田は全日本チームがアジア地区予選の決勝で敗れて２位になったことを
｢オリンピックは無理｣と発言しているがこれもオカシイ
アジア地区は上位２チームが五輪出場権を得るから日本チームは出場圏内だった
鶴田発言は矛盾だらけ
438:お前名無しだろ
10/12/07 17:39:38 KQhBXgXY0
おそらく鶴田は昔から虚言癖があって鎌田氏にも適当なホラを吹いていたのだろう
鎌田氏は鶴田の虚言を真に受けたうえに記憶違いもあってトンチンカンな昔話になってしまったと思われる
439:お前名無しだろ
10/12/07 17:39:41 58oWa1ef0
>>436
普通にバスケでもラグビーでも「日本代表強化合宿」とかやってるけどねえ。
別に鶴田が清廉潔白とは思わんし、虚栄心が強くて金にうるさい、
後輩の面倒見が悪い、練習嫌いとか、マイナス面の報道もさんざん
聞いてし、事実だとも思うよ。
ただ、あまりにみみっちいレベルの批判を延々続けてても意味ない
だろ？ アマレス時代の記録ならまだしも、バスケの話を今
そこまで細かく突っ込む必要あるのかね。
蒲田氏の証言と大体一致する、その程度で十分だろ、普通。
440:お前名無しだろ
10/12/07 17:48:09 KQhBXgXY0
で、鶴ヲタさんは>>437に反論できないということですね
441:ラグヲタ
10/12/07 17:54:55 n6N948Oh0
>>439
ラグビーの場合は代表候補合宿というのも多いので一概には言えない。
あと代表に選ばれるだけじゃ正直微妙。キャップを獲得してなんぼ。
鶴田は日川高校卒だが、日川と言えばラグビーだ。
ラグビーをやっていたら不世出のＬＯになっていたと思われる。
当時の日本ラグビーで196㎝は超巨人レベル。代表のＬＯの身長が
180㎝そこそこの人も多かった時代だし。
442:お前名無しだろ
10/12/07 17:55:04 KQhBXgXY0
＞普通にバスケでもラグビーでも「日本代表強化合宿」とかやってるけどねえ。
鶴田さんが｢日本代表強化合宿｣に参加されたとおっしゃりたいのでしょうか？
だとすると｢日本代表強化合宿｣に参加された鶴田さんが、1969年の全日本メンバーになぜ入っていないんですかね？
この全日本メンバーは控え選手を含めて12人いるんですが？
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
全日本メンバー
<監 督>
牧山 圭秀
<コーチ>
奈良 節雄
<マネージャー>
田辺 直夫
<選 手>
志賀 政司
岡山 啓三
児玉 敏
江川 嘉孝
諸山 文彦
角田 勝次
小玉 晃
木村 勲
綾木 昭夫
小宮 宗勝
谷口 正朋
五十嵐 清次
443:お前名無しだろ
10/12/07 17:56:37 58oWa1ef0
＞レスリングを始めたのは1970年に入ってからということなるが、
こうなるともう話の辻褄が合わなくなってくるｗ
よくわからないが、これ何か矛盾してるの？
444:お前名無しだろ
10/12/07 18:05:53 58oWa1ef0
もう一回鎌田氏の証言読んで推理したら？
―鶴田さんは１年生の時、バスケット部からレスリング部になかなか
転入できなかったみたいですね。
「当時、彼はバスケットの全国チームのメンバーでしたから、レスリング部は
ＯＫでも、なかなかバスケット部の方がうるさくてね。やっぱり彼は
バスケットで特待生として入ったんで、簡単に移籍されたら部の面子が
立たないってことじゃないんですか。それで観単に移籍できないという
ことで、鶴田は自衛隊の方に行ったんですけどね」
鶴田はバスケット部所属のバスケット選手という肩書きのまま、レスリング
の練習をしていた。そういう時期があるということでしょ。
アジア予選の頃も身分はバスケット選手だった。それが終わった時期に、
正式にレスリング部に転部した。と考えればいいのでは？
445:お前名無しだろ
10/12/07 18:08:25 KQhBXgXY0
>>443
鶴田は1972年のミュンヘン五輪で３年の練習では世界に通用しなかったと書いてる
そうなると1969年にレスリングを始めたことになる
このへんは年数の数え方にもよるので瑣末なことかもしれない
446:お前名無しだろ
10/12/07 18:09:58 KQhBXgXY0
>>444
どうして鶴ヲタこんなバカばかりなの？ｗ
447:お前名無しだろ
10/12/07 18:12:39 58oWa1ef0
さらに鎌田氏の証言に、こんなのもある。
＞「レスリング部に入りたいって言ってきた１年の時に、ちょっとだけ道場に
通ってたことがあるんですけど・・・まあ、その時点ではまだ
バスケットの選手ですよ（苦笑）」
バスケット選手的な状態（資格、資質両面合わせ）で、レスリング部の
練習にも顔を出していたということだよね。
448:お前名無しだろ
10/12/07 18:22:01 0EWOIlO00
虚栄心の強い鶴田は大分早い時期からバスケの才能に見切りをつけ始めていたみたいだな。
>>441
鶴田論文ちゃんと読みなよ。虚栄心の強い鶴田がこう書いてるよ。
＞ラグビー部に入れと先生から何度も言われたが、私は短距離は速くなかったのでロック選手でスクラムを組まされ、自分の存在感を出せなかった。
449:お前名無しだろ
10/12/07 18:37:54 PZIRZYRp0
ま、鶴田は全日就職時から「いずれ新日の前田が自分の脅威になる」と読んでて
前田に対して優位を保つ為にアマレスの戦績を捏造する必要があったんだろ
450:お前名無しだろ
10/12/07 18:44:59 q4q5fSHL0
鶴田自身は中学時代、相撲部屋に入門させられたものの、嫌で戻ったのを
周囲の人たちから冷たい目で見られたとある本で書いてたから、
格闘技に対する何らかも想いもあったと思うよ。
451:お前名無しだろ
10/12/07 19:30:34 n6N948Oh0
>>448
全然読んでなかった。スクラムも大事だが、あの身長なら
ラインアウト取り放題。当時はサポーティングもＮＧな時代だから
今以上に身長が大事なポジションだった訳で勿体ない。
452:お前名無しだろ
10/12/07 20:21:22 0EWOIlO00
現実には、日川といえばラグビーと言われるほどの高校では存在感を出せなかった鶴田。
まあ、鶴田ってスペックだけは凄そうだから周りは
そうやって期待しちゃうんだろうね。
453:お前名無しだろ
10/12/07 20:25:55 KQhBXgXY0
Ｇスピって鶴田と磯貝氏の対戦記録とか長州のアマレス記録を出してるから
確実に過去のアマレス記録を調べてるんだよね
でも鶴田に不利な情報は活字にしないで、あえて鶴田幻想を煽るようなことばかりを記事にしている
プロレス雑誌だから当然ともいえるが、そういう提灯記事を鵜呑みにするバカが鶴田捏造幻想を2010年まで信じ込んでいたわけだ
454:お前名無しだろ
10/12/07 22:20:47 0EWOIlO00
静かになったなｗ
ノアオタはペロペロ書くのに忙しくてこっちにかまってる暇はないらしいｗ
455:お前名無しだろ
10/12/07 22:21:22 g7l9U8kfO
鶴田ファンもここが引き際だろ。
今までペテン師の片棒を担いで悪かったと一言いえば済むのに、
ゴチャゴチャ言い訳するからややこしくなる。
456:お前名無しだろ
10/12/07 22:27:03 9FmzfdR60
このスレが静かになるとペロペロだもんな
分かりやすいよな。
457:お前名無しだろ
10/12/07 22:48:05 0EWOIlO00
>>455
どうか彼らをいじめるのはやめてください！
片棒を担いでいたというよりペテン師に騙されていた彼らもまた
哀れな被害者なのですから…。片棒を担いだのは>>453の人もいうような
プロレスマスコミですね。
458:お前名無しだろ
10/12/07 22:54:25 KQhBXgXY0
まあプロレスマスコミはジャーナリズムじゃないからね
業界が盛り上がれば本も売れるという共存共栄関係にあるわけで業界が盛り下がるようなことを書かないのは当然だからね
Ｇスピにしても、早死にした昔の仲間のことを語る企画なんだから、多少尾ひれをつけて鶴田に花を持たせても罰は当たらんだろう
国際試合6戦6敗の雑魚を｢カレリンクラス｣と言おうと｢レスナークラス｣といおうと｢全日本クラス｣といおうとそれは鎌田氏の勝手
だが、それはあくまで｢その場だけの話｣を活字にしただけなんだからさ
そんなものを一々鵜呑みにする情弱の方に問題があるだろ
459:お前名無しだろ
10/12/07 23:14:40 GGnnNGt40
鶴田のプロフィールは虚言と捏造の迷宮
このスレができるまで鶴田本人の虚言や提灯記事を元にしたお伽噺が百花繚乱だったようだ。
wikipedia全く信用できんし。
バスケ全日本に選ばれたのか？ 合宿参加だけだったのか？ 全日本選抜だったのか？
バスケ特待生だったのか一般入試なのか？
謎は深まるばかりだｗｗ
（参考）
80 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/07/01(火) 19:51:54 ID:08Y/GJM7O
・・・バスケでは高校時代始めたにもかかわらず国体の旗手を努めるまでに成長‥
さらには全日本選抜にも選出される
・・・当時司法試験合格者、東大法学部を押さえてトップの中大法学部に一般入試で現役合格
460:お前名無しだろ
10/12/07 23:35:43 KQhBXgXY0
>>459
このＰはただの情弱。ちなみに鶴田がバスケを始めたのは中学から。
バスケ全日本メンバーは>>442の12名で、鶴田は入っていない。
大学一年で全日本メンバーに入るならば当然高校から目立った活躍をしているはずだが、
どこにも鶴田の名前はない
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
面倒だから今日はやらないけど、バスケをめぐる鶴田インタビューと鶴田論文では矛盾がけっこうある。
その場その場でデマカセを吹いていたから辻褄が合わなくなっている。
461:お前名無しだろ
10/12/07 23:41:40 0EWOIlO00
Ｐといえば世界選手権グレコローマン全敗の鶴田がグレコローマン世界六位のヘーシンクを
道着を着てない状態でケチョンケチョンにしたソースはまだでしょうか？
462:お前名無しだろ
10/12/07 23:48:51 kKP1qlBE0
仕事から帰って、ここ見たら まだやってんのか 学生かニートか知らんが
もう一度書く
恐ろしい時間の浪費だということに早く気付いたほうがいいぞ
もっと、自分を大切にしろ。大学生なら就職に役に立つ事でもしなさい
鶴田の捏造がどうしても許せないのなら、ＨＰがあるんだから
メールを送るなり 掲示板に書き込むなりして
直接、鶴田さん側に抗議しなさい
ジャンボ鶴田の部屋
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
463:お前名無しだろ
10/12/07 23:49:54 GGnnNGt40
>>460
なるほど サンクス。確かに全日本に入るってことはその１２名に入るってことだよね。
しかし鶴田の虚言癖にもまいるな。
上にもあったけど 鶴田夫人でさえ本当のことを知っていたかどうか疑わしい
464:お前名無しだろ
10/12/07 23:49:58 0EWOIlO00
>>462
そんなカキコなんかよりも基金の運営を応援してやれ。
たとえば鶴田の墓にお参りするついでに基金の応援もできるようになってるぞ。
URLﾘﾝｸ(farm2.static.flickr.com)
465:お前名無しだろ
10/12/07 23:53:03 GGnnNGt40
>>462
＞恐ろしい時間の浪費だということに早く気付いたほうがいいぞ
＞もっと、自分を大切にしろ。大学生なら就職に役に立つ事でもしなさい
情弱のＰなどの鶴オタにも同じようなメッセージ書いていたの？
466:お前名無しだろ
10/12/07 23:59:15 GGnnNGt40
なんだ やっパリ
許して・・・もう堪忍して～～～～～！！！
の亜流かｗｗ
467:お前名無しだろ
10/12/08 00:00:27 F8VEdymd0
仕事ってのはガラスレにペロペロと書くだけの簡単なお仕事のことでしょうか？
468:お前名無しだろ
10/12/08 00:57:09 otAR4+LW0
wiki鶴田が逐次訂正されてるね。五輪７位も削除されたし徐々に真実に近づいている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中央大学法学部1年生の頃までは、バスケットボールの選手であった。だが、バスケットボールではプロ選手になれないことや、日本のバスケットボールの実力では、
予選に勝ってオリンピックに出場することができないということで、バスケットボール部を退部したということになっている。
しかしながら1967年から1971年にかけてのバスケットボール男子日本代表はアジア選手権で常に3位以内にあり、ミュンヘンオリンピックにも出場している。
また、鶴田が論文において全日本合宿に参加したことを書くのみで日本代表として試合に参加した具体的な経験を記していない点[2]、
日本バスケットボール協会の大会記録[3]において鶴田友美という人物がアジア選手権大会、アジア競技大会、ユニバーシアードなどでも選手登録されたことがない事実を踏まえれば、
日本代表が世界に届かないのではなく、鶴田自身が日本代表選手に届かないレベルにあったのでバスケットボールを断念するに至ったとも考えられる。
469:お前名無しだろ
10/12/08 01:04:03 otAR4+LW0
しかし平気で捏造・虚言を行う人物が短期間とはいえ教師をしてたというのは如何なものかね？
教師資格を得た筑波大学へ提出した論文すら捏造してるんだから
470:お前名無しだろ
10/12/08 01:58:26 GCddtHbt0
オールAのソースまだですか？鶴ヲタさん達
471:お前名無しだろ
10/12/08 02:09:41 +rX8/JJn0
長州が、鶴田のプロレスでのスタミナを認めつつも、
アマレスに関しては、一緒にしないで欲しい、と言っていたのは、
こー言うことか。
472:お前名無しだろ
10/12/08 02:57:39 WSXqyBnQ0
ジャンボヤオ田
473:お前名無しだろ
10/12/08 03:05:42 bLPQzF0d0
ここで思う存分鶴田最強を語ってください
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
474:お前名無しだろ
10/12/08 08:48:23 KCS5SxorO
>>469
もちろん擁護する訳じゃないが、プロレスって嘘ばっかの世界。選手からマスコミまで。
プロレス・マスコミなんてマスコミとは言えないな。聖教新聞と同じで
自分の不利な記事は決して書かない。
こうして一般人が嘘を暴かなければいつまでも鶴田の経歴を信じたままだったのが恐ろしい。
475:お前名無しだろ
10/12/08 08:52:14 FEkOggVU0
人生はチャレンジだ（笑）
476:お前名無しだろ
10/12/08 09:50:57 5cRbvHlD0
鶴田の五輪7位がウソだなんてことをファンがみんな知ってたことは有名ですが、
「ノアだけはガチ」とか本気で言ってたヤツもいないそうです。
500 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 22:44:08 ID:B5SURapxO
>>497
「ノアだけはガチ」とか本気で言ってた人間なんかいないだろう。
477:お前名無しだろ
10/12/08 09:52:06 kDyXYFS30
一般入試か特待生かも鶴田はその場で都合のいい方を適当に言ってたんだろうな
相手が間違えても訂正しないとか
日本レスリング協会理事で、中央大レスリング部で鶴田の同期だった鎌田誠氏の（特待生）情報が間違えてるのか
それともwikiには捏造情報（一般入試）が長年堂々と記されていたのか
ちなみに鶴田本人の筑波大大学院受験勉強中のセリフ
URLﾘﾝｸ(igf-123da.net)
「僕は、二十数年ぶりに受験をするんですけど…物凄く不安なんですよね ・・」
バスケット特待生で「受験」はしないだろうからやはり一般入試が正しいのか？
478:お前名無しだろ
10/12/08 10:05:24 kDyXYFS30
ああ、高校「受験」の可能性もあるのか（笑）
高校受験からいきなり大学院受験ならそりゃ「物凄く不安」だろうし
さらに謎は深まるばかりだｗｗ
479:お前名無しだろ
10/12/08 10:05:42 dZ7ZBo+p0
>>414
遅レスすまんね
確かに若い頃の鶴田の身体能力が高かったのは否定出来ないが
もうホントそれだけで
試合そのものは世界クラス相手のリードまかせで
そのセルの達人たちにうまい事「善戦マン」を演じさせてもらったことが
後年、相手任せのセンスのない塩レスラーにしてしまったように思う
ブロディに関してはブロディスレのレスだが
＞＞絞ったというか、ステの副作用で内臓痛めて(本人は当初、日本で寄生虫貰ったと思っていた)
入院してやつれてしまったという事だろうね。
痩せた理由として「鶴田のスタミナに対抗するため」って語ってたのも今となっては
笑えるね。
ってのが真相みたいだねｗ
ウォリアーズ戦に関しては
まず引っ張るブックだったんだろうし
それ以上に
糞つまんねーだろあの試合ｗ
鶴田の怪物ぶりっていうのは
プロレスラーとしてのつまんなさを隠すための表現だったように思う
480:お前名無しだろ
10/12/08 11:08:53 lJBOYI1+0
＞＞絞ったというか、ステの副作用で内臓痛めて(本人は当初、日本で寄生虫貰ったと思っていた)
入院してやつれてしまったという事だろうね
ソースはあるの？
481:お前名無しだろ
10/12/08 12:16:51 xWDsrnRK0
>>414の発言内容を疑うわけじゃないが
鶴田の動きについてゆけなかったブロディっていうのが全く思い当たらないんだよね
当時最強外国人の一角で捉えられていたブロディとそんな試合をすれば
間違いなく現在でも語り継がれている筈なのだが・・・
こういったこと等を考え合わすと
個人的には>>479の話のほうが信憑性ありそうだと思う
482:お前名無しだろ
10/12/08 12:21:25 g/XoAjLn0
鶴田のガチ格闘実績が前田と大差ないんなら、
プロレス内でブームを自力で巻き起こした前田の方が存在価値は上。
もう、「使う神経が1/100」とか、
どんなに罵倒されてもしょうがないね。
483:お前名無しだろ
10/12/08 12:26:18 LwmO47rv0
フットルース時代の川田が週プロの憧れのレスラーを挙げる企画（三沢がホースト・ホフマンを挙げたやつ）で
「憧れのレスラーは前田さん」って言っていたな。
本当に鶴田が強くて尊敬出来る先輩なら
今以上に他団体の日本人レスラーの名前を出すのがタブーだった時代に
前田の名前を挙げるわけがないよな。
484:お前名無しだろ
10/12/08 12:36:16 Q2fZLbjO0
あとスッゲー不思議なのが
414：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 15:47:36 ID:2nfxHHxso
>プロレスラー鶴田の天才・怪物ぶりが垣間見える試合とか
若手時代は空中戦とレスリングの名手マスカラスと遜色の無い
試合を見せてたね。
ブロディが鶴田のスタミナについて行けず息切れして
150㎏級の体を130㎏代に絞り込んだ話は有名だね
それと千葉公園での結成まもない五輪コンビVSロードウォリアーズ戦とか。
日本人相手には秒殺が売りのウォリアーズが12分も粘られてグダグダに
あそこまで引っ張ったジャンボを週プロで谷津が絶賛してたな。
本当にこのくらい凄かったのならそれを示す動画の一本くらいありそうだよな
それこそ同時代に活躍した佐山タイガーなんて山ほどあるし・・・
だけど鶴田に限っては何故か
266：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:26:14 ID:o8enE0dz0
オレはプロレスにハマったのが、鶴田vs天龍あたりからだったから
鶴田が強く感じたなぁ しかも天龍ファンだったから鶴田が嫌いだった。
取りあえず９２年くらいまでの全日本をリアルタイムで観てない世代は
ユーチューブに上がってる動画だけじゃ鶴田の強さはわからんと思う
485:お前名無しだろ
10/12/08 12:50:26 5cRbvHlD0
佐山なんてイギリスのサミー・リー時代の映像まで上がっていて
あちらでの人気の高さも実感できるし、「タイガーマスクは覆面被ってサミー・リーをやっただけ」という
佐山の言葉が真実であると証明されてるのに。
鶴田さんの試合は凄すぎて映像化できないんでしょうか？
486:お前名無しだろ
10/12/08 12:53:52 5cRbvHlD0
つか、ウォーリアーズの試合を長引かせた五輪コンビ凄いって、
それまでウォーリアーズがガチ仕掛けて秒殺の連続だったとでも思ってるのかよｗ
全部ブックですからｗ
487:お前名無しだろ
10/12/08 13:08:05 Y9aBier40
鶴田の怪物ぶりって言ったら、腰ピクピクさせることくらいだな
488:お前名無しだろ
10/12/08 13:35:26 GcmT7bYo0
>>485
DVDも殆どないよね
本当にそんな凄けりゃ誰もが見たい筈だが・・・
武勇伝は沢山でてくるものの
それを裏付ける証拠は一切でてこない不思議（笑）
489:お前名無しだろ
10/12/08 13:46:19 w+AMYcpdO
ブロディって唐突に鶴田のライバル扱いされたけど79年は馬場の
ライバルだったんだけどな、PWFでしっかりとフォール負けしてるのなw
こういう事書くといつも人が顔真っ赤にしてくるかな？
昨日はいっぱいペロペロしたのにw
490:お前名無しだろ
10/12/08 13:52:49 g/XoAjLn0
ブロディって、新日本に上がってた85年には、
「オールジャパンのベストはテンルー。ジャンボよりもチョーシューよりも上さ」
って言ってたたのに、2年後に舞い戻ってきた時はまたジャンボ礼賛だったもんな。
今ならそのからくりが分かるが、当時はすごく不思議だった。
491:お前名無しだろ
10/12/08 13:55:25 eqJdVAXEO
鶴田はビックリするくらい人気がなかったし、いつも勝ちきれない善戦マンの
イメージが強い。
怪物だったとか人気があったみたいな話は、後から書き加えられたある種の
歴史の改変でしょ。
492:お前名無しだろ
10/12/08 14:01:29 +rX8/JJn0
ただ、俺は
超世代軍相手に無双してた頃の迫力は、素直に認めたいなあ。
493:お前名無しだろ
10/12/08 14:15:21 XwqkYx+Y0
若い頃のテイラー戦、馬場戦始め、ビデオ化されてる試合を
さんざんリストアップしてるのに、未だに見てもいないんだな。
>>489
ペロペロしたって何だそれ。
ブロディが馬場とＰＷＦ戦やってフォール負けしたのは８０年だよ。
ブロディが日本でフォール負けしたのはこの時と、８１年の馬」場、
８８年の鶴田のみ。リングアウト負けも８３年の鶴田のみあな、。
ハンセンの自伝読んだことないのかな。
「レスラー同士の相性があって、俺の相手はハンセン、鶴田の
相手はブロディという形に自然となっていった」
と書いてある。
>>491
鶴田は現役の頃から批判されやすいレスラーだったことは事実。
494:お前名無しだろ
10/12/08 14:19:51 g/XoAjLn0
>>493
ファイプロかよ
495:お前名無しだろ
10/12/08 14:32:00 XwqkYx+Y0
今週の週プロ、谷津の「現役ラストインタビュー」で、鶴田に触れている。
鶴田の実力を最大級に認めつつ、ファン受けはしなかったと総括。
「俺の中ではやっぱりアレだな。ジャンボ（鶴田）が生きてればまた違ったと
思うんだよ、このプロレス業界は。あの人はすごかった、本当だよ」
「誰もかなわなかったね。天龍さんも長州さんも、あのへんの世代の連中は。
みんな認めてるんだよ。でも認めたくない、みんな意地っ張りだから。
俺もあの世代のいろんな選手とパートナーとして組んできたけど、ジャンボ
だけは別格だったね。
ただ、面白味がないんだな。あまりにも安定しすぎちゃってるから。なにかが
起きるってことはない。その点では長州のほうがなにか起きたよね。そういう
要素はあった。ワクワクする要素。プロレスはそれがないとダメなんだな、
本当は。俺が当事者でそう思ってるんだから、ファンはもっと思ってるん
ですよ。ただ、ジャンボにはそれがない」
「だから、俺たち業界の人間が見たら、すごいなって思うんだよ。ファンから
見ると安定しすぎちゃっておもしろくない。長州とか天龍さんのほうが面白味は
あるんだよね」
496:お前名無しだろ
10/12/08 14:41:03 dZ7ZBo+p0
つか、ほとんどがゴーストライターかプマスコミが執筆・編集してる
レスラー自伝の与太話をまともに信じてる奴とかいるのなｗｗｗ
497:お前名無しだろ
10/12/08 14:41:15 GcmT7bYo0
>>493
いや、だからそんなに凄い試合だったら
鶴田をテーマにしたDVDが販売されなきゃ変だし
YouTubeにも動画がたくさんUPされんじゃねーのという話なんだが
つまり鶴田の試合には商品価値がないっつーことだろ？
マーケットは常に正直だよ（笑）
498:お前名無しだろ
10/12/08 14:52:40 XwqkYx+Y0
みたいだね
プロレスマスコミが執筆したレスラー自伝の内容は信じない。
プロレスマスコミのインタビューは信じない。
でも何故か、鶴田に否定的な内容のインタビューだけは全面的に
信用するwww
ご都合主義の人が多いみたいだね
499:お前名無しだろ
10/12/08 14:53:31 lJBOYI1+0
>>496
だから早く
＞＞絞ったというか、ステの副作用で内臓痛めて(本人は当初、日本で寄生虫貰ったと思っていた)
入院してやつれてしまったという事だろうね
のソースあげろってんだよ
まさか他スレのコピーだけがソースって訳じゃないよなぁ。
500:お前名無しだろ
10/12/08 14:56:56 5cRbvHlD0
>>498
オリンピック7位とかバスケ日本代表とかで騙された反動でしょうね。
501:お前名無しだろ
10/12/08 14:58:46 XwqkYx+Y0
>>497
鶴田に人気があるという気はないが。
ただ鶴田の試合は日本テレビ＝ＶＡＰが「鶴田伝説」という形で
ＶＨＳで発売していたものの、２０００年以降、日テレがノア
中継を始めたため、全日本時代の試合のＤＶＤ等映像化件が
微妙になって、発売できなかった事情はある。
日テレが所有する全日本時代の映像がＤＶＤ化されたのは、
２０００年代後半「世界最強タッグ列伝」からでは。
502:お前名無しだろ
10/12/08 15:06:28 XwqkYx+Y0
>>498
それも事実に基づかない憶測と思うがなあ。
週刊プロレス発行の名鑑とかで掲載された鶴田の略歴で、
「ミュンヘン五輪７位」と書かれた例があるかといえば、
自分の知る限りない。近年出版されたものをチェックしても
「出場」とあるだけ。よく引用されるゴング系＝Ｇスピリッツ
の磯貝氏のインタビューが掲載された号でも、五輪代表とは
あっても、７位の話は書かれていない。
鶴田７位説はネットの情報が発信源であり、むしろ昔からの
プロレスマスコミは、その類の話は掲載していないというのが
真実に近いと思う。週プロ、ゴングなどでの掲載例があったら、
むしろ教えて欲しいね。
503:お前名無しだろ
10/12/08 15:06:46 g/XoAjLn0
本当に人気があるんなら、映像はともかく、
追悼興行定期的にやったりとか、フィギュアとかシャツとかもう少し市場に氾濫してるんでは。
キャラプロが出してた鶴田フィギュアは、今はなき新宿さくらやホビー館で200円くらいで投げ売られてたし。
504:お前名無しだろ
10/12/08 15:21:50 XwqkYx+Y0
ブロディが鶴田に対抗してシェイブアップした説は疑問だが、
ただ１９８８年３月の武道館、４月の仙台での
鶴田対ブロディ戦を見ると、ブロディが鶴田にグラウンド
ヘッドロックで押さえ込まれたり、力負けして息切れしているような
場面が多くある。
ブロディ個人の衰えもあるのかも知れないが、１９８５年の猪木戦の
内容と比較すると、８８年鶴田戦のブロディには、明らかに余裕がない。
逆に鶴田に余裕が感じられ、その分猪木戦の方が試合としての緊迫感
がある。これはビデオで見比べて欲しい。
505:お前名無しだろ
10/12/08 15:24:50 SMwTPN8EO
鶴田が評価（人気無い）されないのは、ひとえに『顔がブサイク』『ナチュラル過ぎる体型（笑）』だから。
これが藤波や武藤や高田みたいに色男＆鍛えてある肉体だったら、そりゃー人気凄かっただろう。
これは全日系（ノア以前）の選手全員に当て嵌まるかもしれないけどね。
506:お前名無しだろ
10/12/08 15:28:15 GcmT7bYo0
>>503
そうなんだよな
具体的に評価できる材料が殆ど残っていない状態で
2chでもごく一部の人間（本日はID:XwqkYx+Y0）だけが
「鶴田はすごかった」「鶴田の身体能力は並外れていた」と連呼しても
正直どうしようもないよね
別にID:XwqkYx+Y0個人が鶴田に夢を見続けるのは構わないが
それを他者にも同意して貰うのははっきりいって無理だと思うぞ
世間的な鶴田の価値は所詮こんなもの
それが紛れもない事実
507:お前名無しだろ
10/12/08 15:33:19 otAR4+LW0
>>493
＞８１年の馬」場
＞８３年の鶴田のみあな、
＞ハンセンの自伝読んだことないのかな。
＞「レスラー同士の相性があって、俺の相手はハンセン、鶴田の
＞ 相手はブロディという形に自然となっていった」
＞と書いてある。
ハンセンの自伝に｢俺の相手はハンセン｣と書いてある？
鶴ヲタさんはクスリが切れて手が震えているんですか？
508:お前名無しだろ
10/12/08 15:52:55 XwqkYx+Y0
>>506
誰も夢は追ってないが。鶴田は好きだったが鶴田信者でもないし。
鶴田の試合を見もしないで、あれこれ言うのはどうかと思うだけ。
見た後で自分で判断すればいいでしょ。
こちらはさんざん試合はあげてるのに、今度は「ＤＶＤになってない
＝人気がない」という話にすり変えたりしてね。
鶴田に関しては何でも否定してやろうって態度だから、こっちも
鶴田寄りの資料を書き込んだりするけど、普通の良識あるファン
同士の会話だったら「鶴田にはやきもきさせられたなあ」くらいの
話はしてるよ。新日ファンが相手でも。
509:お前名無しだろ
10/12/08 16:00:29 kDyXYFS30
鶴田の虚栄心は認める
でも何故か
鶴田の虚言や捏造は証拠があっても全面的に認めないの態度
立派なご都合主義ですねｗｗｗ
510:お前名無しだろ
10/12/08 16:02:21 otAR4+LW0
＞鶴田は好きだったが鶴田信者でもないし
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
511:お前名無しだろ
10/12/08 16:07:06 XwqkYx+Y0
>>509
は？ 鶴田の虚言や捏造は全面的に認めないって誰が？
昨日アンチ派の人が
「鎌田氏のインタビューの鶴田特待生説は事実違い」って書いた時、
虚栄心が強い人間なら、むしろ特待生であることを隠すはず＝
鶴田の一般入試という主張の方が疑問、と書き込んだのは俺なんだが。
512:お前名無しだろ
10/12/08 16:09:25 XwqkYx+Y0
>>510
絶対こういう反応がくると思ったけど、お約束のように
きたね。信者ではないとか書くと必ずこういうのが出てくる
んだよ。
513:お前名無しだろ
10/12/08 16:12:58 kDyXYFS30
>>511
じゃあ鶴田のバスケット日本代表に関する虚言・捏造は認めるの？
>>4 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 00:54:05 ID:NE5llnYl0
全日本チーム入りも、バスケ日本代表が地区予選で負けたのも捏造。
鶴田本人が捏造してます。
URLﾘﾝｸ(obata.misc.hit-u.ac.jp)
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田 自分は、中学、高校、そして大学一年までバスケットボールの選手でした。これは単に身長が高かったからかもしれません。
オリンピックのことでいいますと・・・そして、絶対にオリンピックに出てみたいと考えるに至りました。
・・・中学、高校時代はいま言いましたように、バスケットボール選手ですから、とにかくバスケットボールで出たいと思っていました。
大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんですこれでは、バスケットではオリンピックはムリだ・・」
>>6 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:07:15 ID:dJVRqzrN0
>>4
正確にいうと、1969年のアジア地区予選の決勝で負けたのは事実。
ただしアジア地区は上位２カ国が五輪出場権を獲得するので予選2位の日本は五輪出場圏内だった。
アジア地区予選2位の日本チームを｢バスケットでオリンピックはムリ｣というのは鶴田の悪質な捏造。
514:お前名無しだろ
10/12/08 16:23:47 XwqkYx+Y0
>>513
それに関しても昨日書いてるじゃねえか。
全日本の合宿に参加した→全日本チームに入ったで、大筋間違いとは
思わないが。
厳密に言うと間違い、と言われればそうかもしれない。しかし５１２が
あげた例はインタビューの再録だから、表現の細部までは問えない部分
がるとも思う。鶴田本人が論文で書いてるのは「全日本の合宿に
参加した」という表現までなのだから、今になって蒸し返すほど
悪質なものとは全く思えない。この件に関しては。
アジア予選との前後関係は昨日書いた通り。ただし、これが理由で
バスケットを辞めたとは思っていない。
515:お前名無しだろ
10/12/08 16:23:48 kDyXYFS30
ふふふ
証拠を突き付けられると
こんなみみっちいことして嬉しいのか？
レスリングならまだしもバスケの話にどんな関係が・・
だいたい鶴田の話は正しいじゃないか
これだけじゃ何とも言えない
とか言いだしそうだけどｗｗｗ
516:お前名無しだろ
10/12/08 16:29:07 kDyXYFS30
>>514
アジア予選との前後関係は昨日書いた通り ってどこ？
517:お前名無しだろ
10/12/08 16:30:30 GcmT7bYo0
>>508
鶴田信者じゃないの？
君がどう自覚しているかはともかくとして
世間的にはこういう輩を夢見る鶴田信者というと思うぞ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ちなみに昨日はID:58oWa1ef0、その前はID:I+LCZIHC0だったよね？（笑）
518:お前名無しだろ
10/12/08 16:33:45 5cRbvHlD0
>>511
＞鶴田の一般入試という主張の方が疑問
鶴田さんは体育だけの人と思われたくない人でしたよ。あなたのような
新しいファンの人は知らないのかもしれませんがレコード出したりしてたんです。
中央大学法学部には勉強で入ったんだというのは鶴田さんの誇りであったんでしょう。
519:お前名無しだろ
10/12/08 16:33:51 XwqkYx+Y0
>>516
>>444に書いた
520:お前名無しだろ
10/12/08 16:45:51 LwmO47rv0
>>518
凄いことだと思っているみたいだけど、あの当時はプロレスラーがレコード出すなんて珍しくもなんともないでしょ
521:お前名無しだろ
10/12/08 16:46:55 XwqkYx+Y0
>>517
鶴田アンチの人も固定メンバーだからいいんじゃないの（笑）
こっちは１１月中旬頃からの参加だといくら主張しても、
それ以前の鶴田信者的書き込み者と同一視されたり、ペロペロ
何某と一緒にされたり。しかしあなたなら、それらとの文体や
論調の違いはわかるでしょ？
522:お前名無しだろ
10/12/08 16:50:50 kDyXYFS30
>>519
なるほど
俺は鶴田の全てを否定してない。日本人最高クラスの体格とパワーはあっただろうと認めてるけど
が、病的過大評価や虚言・捏造がひどいのも確か。
中でも同じ釜の飯を食ったはずのバスケ代表の実力と実績を嘘ついてまで貶めてるのは言い逃れができないほど悪質だろ？
合宿参加を代表入りとしたとしてもそれは せこい嘘で済むかもしれないがね
本当にこれから仕事だから行く。後は好きにやって下さい
>>8 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:17:17 ID:dJVRqzrN0
鶴田論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
第４節 大学時代、自衛隊体育学校時代 －ミュンヘン・オリンピックを目指して－
＞中央大学の黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした。
＞しかしこのままではオリンピックに出られない、
＞なぜなら日本バスケットボールのプレー水準が国際水準になかったからである。
この当時の日本バスケチームは五輪出場圏内にいる強いチームでした。
鶴田の論文は悪質な捏造です。
>>9 ：お前名無しだろ：2010/12/01(水) 01:18:10 ID:pTHurcfC0
>>4
詐欺師まがいの悪質な印象操作。
この文脈だと「自分が入っていた全日本チームはアジア地区予選で負けてしまったので、バスケットではオリンピックはムリになった」
以外の解釈は無理。鶴田の狙いもそこだろう
523:お前名無しだろ
10/12/08 16:51:30 dZ7ZBo+p0
>>499
内臓疾患ネタは81年頃のゴングかプロレスに載ってたそうだが
来日前のブロディがステ使ってたってのは↓がソース
URLﾘﾝｸ(prowrestling.about.com)
つか「鶴田に対抗するため減量した」とか信じる方がｗ
524:お前名無しだろ
10/12/08 16:55:39 +rX8/JJn0
ドロップキックとビッグブーツが凄かった。
525:お前名無しだろ
10/12/08 17:01:19 5cRbvHlD0
>>520
ああ、最近のファンの方はご存じないんですね。鶴田さんは自分の曲で
リサイタルやってたんですよ。
526:お前名無しだろ
10/12/08 17:04:24 k6vK00T40
>>525
三沢さんが「初めてアンコールがかからないライブというものを見た」と言っていたやつですか？
527:お前名無しだろ
10/12/08 17:07:30 iWoKxhaC0
オーーー！！
528:お前名無しだろ
10/12/08 17:09:13 +rX8/JJn0
>>526
三沢、面白いなw
客入ったの？
鶴田の歌自体は、かなり酷いよねw
529:お前名無しだろ
10/12/08 17:09:23 JpVBwhGR0
長州が新日に戻って鶴田vs天龍の図式になった時は、天龍の人気が凄くて
シングルマッチではかろうじて鶴田が勝ち越してるくらいだもんな。
天龍離脱あたりも鶴田派と三沢派にファンは分かれ
はっきり言って、その当時の三沢人気は凄かった。鶴田は強すぎるヒールって感じ
その当時の鶴田軍vs超世代軍とかの試合で、怪物的な鶴田を観れるね
８９年～９２年くらいまでの全日本中継を全部観れば、鶴田が別格っていうのが
わかるんじゃないかな？
ただ、リアルタイムで観るのとそうでないのとでは、全然感覚が違うからねぇ
因みに、オレは何派でもない プロレスや格闘技全般が好き。
小川vs吉田は小川を応援したし ＵＷＦは嫌いだったけどちゃんとビデオ借りて観てたね
今観たらＵＷＦは糞つまらんがｗ
530:お前名無しだろ
10/12/08 17:17:36 otAR4+LW0
>>514
ホリエモンが粉飾決算のことを追求されて｢黒字にしろとは言ったが粉飾しろとは言ってない｣
とか言い訳してるのと同じレベルだよなコレｗ
531:お前名無しだろ
10/12/08 17:26:57 XwqkYx+Y0
>>530
全然違うだろ。黒字にするのと粉飾決算とは別の話
532:お前名無しだろ
10/12/08 17:42:16 5J/YsG0k0
おそらくID:XwqkYx+Y0は決算のことをよく理解していないと思われ
533:お前名無しだろ
10/12/08 18:12:32 /PdLqvcr0
>>524
ビッグブーツって言ういいかたされたら、高山のフロントハイキックと同列になるから
やめてくれｗ
鶴田のカウンターのフロントハイッキクは、タイミングから何から半端じゃないから
キチンシンクも長州とかよく使ってたけど、鶴田のそれは、ジャンボシンクって言うくらい
別格。
まあ、若い頃の鶴田はドリーファンクにプロレス習ったのがよくなかったな
ルー・テーズに習ってれば、スープレックス系もスピード重視で出来たんだろうけど
なんせドリー流は、ふっくり高くあげて落とすっていうやつだから。。
あ、まあこんな話は このスレではスレ違いみたいだね
ひたすら 鶴田を知らない世代の方々中心に鶴田のデビュー前の
アマチュアスポーツの成績を調査するスレだったね。ご苦労なことだ
綺麗にまとめてくれよ あとで見るから
534:お前名無しだろ
10/12/08 18:21:09 LwmO47rv0
>>533
相手の受けが上手かったんですね
馬場とタッグを組んでそのペースに合わせていたら
スピード重視なんかとんでもなかったのでは？
535:お前名無しだろ
10/12/08 18:26:42 otAR4+LW0
>>531
だから｢合宿参加｣と｢全日本メンバー入り｣は全然違うだろって言ってんの
536:お前名無しだろ
10/12/08 18:28:50 5cRbvHlD0
>>533
ハイッキクｗｗｗｗ
確かにフロントハイキックと同列の技ではないようですねｗｗｗ
537:お前名無しだろ
10/12/08 18:31:20 XwqkYx+Y0
>>535
鶴田本人が論文で書いてるのは「全日本の合宿に参加した」
ってことだけだって言ってるじゃねえか。
対談の採録では、採録者が発言を要約してるかも知れないじゃないか。
538:お前名無しだろ
10/12/08 18:38:37 otAR4+LW0
>>537
だとすると鎌田氏の｢証言｣とやらも信用できない代物ってことだな
―鶴田さんは１年生の時、バスケット部からレスリング部になかなか
転入できなかったみたいですね。
「当時、彼はバスケットの全国チームのメンバーでしたから、レスリング部は
ＯＫでも、なかなかバスケット部の方がうるさくてね。
539:お前名無しだろ
10/12/08 18:42:28 XwqkYx+Y0
全国チームのメンバー＝全日本の合宿に参加
で矛盾ないだろ。
540:お前名無しだろ
10/12/08 19:32:51 uNiB50a60
>>536
これ↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
マジでお前ら、歳いくつ？ ジェネレーションギャップは仕方ないけどさ
鶴田をリアルタイムで観た年齢は３１歳くらいがぎりぎりくらいなのかな？
悪いけど、２０代以下は鶴田を語れないよ
当然、オレも例えば猪木の全盛期をリアルで観てないから
飛龍革命あたりの弱った猪木からしか記憶にないもんな。
だから、本当の猪木の魅力や強さは語れない
っていうか、>>538 お前ら、バスケットはさすがにいいだろう？
調べるならアマチュアレスリングの成績でも調べろよ。
当時１００ｋｇ（以上）級で一番強かった磯貝と３回引き分けてるだけでも
凄いと思うよ アマレス始めて３年で
どんな条件であってもな。因みに磯貝は長州には１戦１勝だから
長州は中学から有名なレスリング道場に通ってるからな
体格差だとかいろいろ言うが、体格も含めてその人自身だろう
541:お前名無しだろ
10/12/08 20:21:26 VInPbU0K0
＞お前ら、バスケットはさすがにいいだろう？
なんでいいんだよ。鶴田が全日本チームに在籍した証拠が出てくるかも知れないじゃないかよ。
542:お前名無しだろ
10/12/08 20:24:09 VInPbU0K0
>>540というかどこにも「ハイッキク」の情報なんて出てないじゃないかよ。
まあ、俺が「”ハイッキク”」で完全一致検索してみたらハイッキクガールって映画が
引っかかったら誤字の類ではなさそうだな。
543:お前名無しだろ
10/12/08 20:47:24 w+AMYcpdO
みんな、鶴田ファンじゃないってのは間違いなく事実だぞ、
なんたってガラスレ住民だぞw
今日は2230頃に住家に戻っていつものペロペロするんだからな
行動パターンが決まってるからわかり易いだろ。
544:540
10/12/08 21:08:03 WQj4Eb2h0
>>542
ああ誤字があったのか。それは、オレが悪いな 正直スマン
ウィキにはジャンボ・キックとか書かれてたけど、当時は大概カウンターのフロント・ハイキック
って言い方だったな ハイキックとかフロント・ハイッキックだった
ビッグブーツってアメリカからきたのか知らんけど、高山のキックを連想するからなぁ
ブロディと鶴田のフロントハイはマジで別格だよ。
>>541 鶴田は全日本チームに在籍してないでしょ
「ジャンボ鶴田のナチュラルパワー強化バイブル」には
”１年生ながら全日本チームの合宿に参加できた。”と記してあるよ
バスケで勝てるはずの韓国にも負けて「もしかすると日本はアジア予選を
突破できないのではないだろうか」で、オリンピックに出られなければ
バスケットを続ける意味がないってことで 予選はまだ先の話だったが、焦りを
感じたらしい
それで、アマレスのほうへ行った。理由は一番オリンピックに出られる可能性があるから
ちょっとスレを読んでないから、変な書き込みでごめんな
ま、全日本チームに在籍したとは、この鶴田の本には書いてない。
あくまで「１年生ながら全日本チームの合宿に参加できた」とちゃんと書いてあります
だから鶴田が全日本チームに在籍した証拠は”無い”
545:お前名無しだろ
10/12/08 21:32:26 7OAZq2ts0
結局あれか、
つる太ってってのはバスケでもレスリングでも三流どまりで
プロレス入りしてからも塩試合連発
調子こいて買春ばっかしてたから肝炎うつされただけの
ウドの大木ってことなわけだな。
546:お前名無しだろ
10/12/08 23:59:43 kDyXYFS30
ただいま
＞対談の採録では、採録者が発言を要約してるかも知れないじゃないか
っておいおい
>>498 ：お前名無しだろ[]：2010/12/08(水) 14:52:40 ID:XwqkYx+Y0
・・プロレスマスコミのインタビューは信じない。
でも何故か、鶴田に否定的な内容のインタビューだけは全面的に
信用するwww
ご都合主義の人が多いみたいだね
XwqkYx+Y0が一番ご都合主義のピエロじゃん。馬鹿か？
鶴田の「大学一年で全日本チームに入りましたから」がみみっちい虚言だったのも確定か
バスケ代表の実力と実績についての鶴田の悪質な虚言・捏造にはぐうの音もでない。
大したことないな
547:お前名無しだろ
10/12/09 00:51:27 3fjv3gns0
＞プロレスマスコミのインタビューは信じない。
＞でも何故か、鶴田に否定的な内容のインタビューだけは全面的に
＞信用するwww
これはひどいなあ。マサ斉藤とか谷津とか、検証のしようのない主観の
インタビューを鶴田最強の証拠として書いてきたのは鶴ヲタじゃん。
だからってロビンソンとかカブキみたいな鶴田に批判的な証言を出すと
だんまり決め込むのも鶴ヲタ。鶴田マンセーは信じて否定的な物は信じないのは
まさに鶴ヲタの方。
だからアンチは主観の入らない事実を積み重ねようとしてるのに
548:お前名無しだろ
10/12/09 01:07:08 kspVoriy0
鶴田スレから来たものですが、スレちゃんと読んでないので、すみません
捏造スレってここですよね。
流し読みした感じと>>1を読んだ感じで 流れはなんとなくつかめました。
>>1の間違いは、当時１００ｋｇ以下級じゃなくて１００ｋｇ以上級ですね
あと、バスケの五輪代表は間違ってますね
>>544にあるとおり、全日本合宿参加ですね。これは鶴田の本にも書いてあります。
＞実際には100kg以下級の磯貝氏に一度も勝てず
大学の途中でアマレス始めて磯貝氏に勝つのは無理でしょう
アマレスのキャリアが違いすぎます。
要は鶴田のネットの論文には、捏造してる記述があるわけですね？
明日読んでみます。
まあ、プロレスの事を書いたりしてるわけでしょうから
基本的に暴露しないかぎり、嘘ばっかつかないといけないとは思いますけどねｗ
549:お前名無しだろ
10/12/09 01:41:31 uYipUXE40
2 か月前 3
長州との一戦では完全に鶴田の優勢でしたね。鶴田が長州に
合わせてあげてたらしいですし、その一戦の後、長州は完全
グロッキー状態でしたが、鶴田は試合後大阪の街へ飲みに
行ったみたいですね。やはり本気でやればあの試合は鶴田が
完勝でした。
ジャンボが本気を出したらかなうレスラーはいない。当時そんな
記事を読んだことがある。強過ぎるが故の悩みもあったのだろうか。
この試合後も６０分闘っていながら息が切れてるようには見えない。
これからも何度もこの動画にやって来ますよ。
413soleil 8 か月前 4
550:お前名無しだろ
10/12/09 01:42:17 32kN8oNs0
鶴田スレにはまだまだ強烈なのがいるんだな
799 ：お前名無しだろ：2010/12/07(火) 18:45:04 ID:yLLKmqaxO
>>793
アマレスに関して鶴田は永田より下ってことは認めるんですねｗ
800 ：お前名無しだろ：2010/12/08(水) 08:03:56 ID:G0oA65FW0
>>799
階級と時代が違うでしょ それに鶴田はアマレス３年くらいしかやってない
ってか何故にアマレス？ 初期ヴァーリトゥードで勝負したら鶴田の圧勝だろ
551:お前名無しだろ
10/12/09 10:48:01 UklPUTMe0
俺は1970年後半頃からプロレスを見ているが、当時の鶴田は善戦マンと呼ばれ
カッコ悪かった。
腿を当てる横からのジャンピングニー。オーッ！で後ろから攻撃され、
絶対成功しないショルダースルー。倒れて痙攣ピクピク。ジャーマンが必殺技
と言われていたが、一度も見たことなかった。試合は常に引き分け。
アマレスでオリンピックに出たことは知っていたが、当時ジュニアヘビー級の
藤波より弱いと言われ、全日ファンだった俺はコンプレックスがあったなあ。
だからリアルタイムで見ている俺たちから見たら、このスレでアゴオタが主張
してる。鶴田がオリンピック7位を盾に新日を貶めている発言には違和感を感じる。
そんな鶴田が変わってきたのは、山口百恵推薦の星パンツから黒パンツに変え
インター奪取、AWAを取ってのアメリカ防衛ロードからですね。
この頃から俺は鶴田ファンになったが、その後長州との初対決の前は鶴田が
負けるという予想ばっかりで、実際の試合で鶴田が長州を圧倒してみせた
（ように見えた）のには溜飲がさがった。
552:お前名無しだろ
10/12/09 11:01:59 UklPUTMe0
551の続き
その後、ハンセン・ブロディと互角の戦いをやって見せ、天龍を圧倒。
ドームでは木村・木戸に格の違いを見せつけ、三沢ら超世代軍を
コテンパンに叩き潰す。
この辺でファンの中から鶴田最強論が出てきたのであって、捏造、虚言
とかは、全然トンチンカンな発言だと思うわけです。
その頃のファンの認識は「総合で強いのが最強」とか「プロレスはヤオ
だから、アマ時代のガチ実績が全て」とか、全然思ってないので、
そもそもの最強論のあり方とかが全然違っているわけです。
アゴオタさん、色々的外れなご指摘をどうもありがとうございました。
553:お前名無しだろ
10/12/09 11:02:43 e6rCHW040
所詮はカメムシの遠吠えだよ
スルーが吉
554:お前名無しだろ
10/12/09 12:03:27 SNknpRTH0
あるノワオタの症例
76 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:25:07 ID:e6rCHW040
>>72
糖尿・通風・高脂血症だよ！
ここまで成人病を患ってプロレスを続けられた奴は三沢しかいないと思うぞ。
敬服すべき精神力だよ。
78 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:28:21 ID:e6rCHW040
前田の功績はわけのわからないロシアのサンビストを連れてきたぐらいだろ。
マルビンやモデストを発掘した三沢のほうが外人発掘の手腕も上だな。
81 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:35:46 ID:e6rCHW040
オランダの売春宿経営が本業のサンボのオッサンとのコネが前田の財産ｗ
三沢なんかレイスだからな。マフィアだし、格が違うよ。
82 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:38:39 ID:e6rCHW040
テレビに打ち切られて団体を畳む前田と
テレビに打ち切られても前に進むことをやめなかった三沢では志が違う。
男としてのスケールが段違いだな。
83 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:44:39 ID:e6rCHW040
もう結論は出た。すべてにおいて三沢の勝利。これ以上続けても不毛だから削除依頼出しておいてくれ
319 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 00:59:10 ID:e6rCHW040
垂直落下プロレスをはじめたのは女子プロ
三沢を責めるのはお門違いだな
89 ：お前名無しだろ[]：2010/12/09(木) 08:46:13 ID:e6rCHW040
前田はファンを騙し続けたけど、三沢は最初から最後まで真実しか言わなかった
555:お前名無しだろ
10/12/09 12:11:54 9zA0KP4i0
>>552
どっちがトンチンカンだか・・・（苦笑）
別にコアな鶴田信者が>>552のように鶴田最強を信じていることは
誰も異を唱えていないんだけどね
（鶴田信者以外のファンからすると全く説得力なさそうだけど）
だけど前スレ見ればわかるがココは元々「比較スレ」だったのよ
つまり君のお仲間が比較対象を蹴落とすため
オリンピックやらバスケ全日本チーム入り等々を持ち出したの
それらの内容があまりにも胡散臭かったから事実検証になって
今に至っているわけだ
君が何故鶴田を強いと思っているかなんて
はっきり言って誰も興味無い
ちょっと自意識過剰なんじゃないか？（笑）
556:お前名無しだろ
10/12/09 12:20:51 zWdqFNYW0
>>555
また何時もの奴が起床する時間だな。
そいつのレス読めば鶴田は強いんだぁぁ！！
プロレスの試合見れば分かるアマレスの実態なんてみんな知ってるって始まるぞ。
ペロペロも忙しいみたいだし。
557:お前名無しだろ
10/12/09 12:41:19 Tt+q52000
＞「バスケの全日本メンバーに選ばれていたが、チームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向。
＞そして驚くべき短期間で五輪7位入賞！(2回戦失格負け7位)｣
＞ この捏造伝説の前節が鶴田自身によるものであることは明白
ということ。
さらに
鶴田幻想は「中央大学法学部に一般入試で合格した知力」が下支えしてたんだけど
スポーツ推薦で入学していたという大学レスリング部同期の証言が出てきた。
558:お前名無しだろ
10/12/09 13:27:47 Tt+q52000
鶴田に言及する幾多のブログやアメトークでの博多大吉による鶴田の紹介など、
鶴田最強伝説は
「バスケットでは五輪に出られないから・・・」
という鶴田発の捏造情報がセットになっている。
よって
＞バスケットの話はいいだろう？
というのは
鶴田の虚言は隠蔽した方がいいだろう？
と言っているのに等しい
559:お前名無しだろ
10/12/09 13:29:26 h5TlUsLO0
>>556
>ペロペロも忙しいみたいだし。
全く根拠もないことを平気で言い飛ばすのがアンチの特徴なんだな。
こういうのを「虚言」「捏造」と言うのです。
560:お前名無しだろ
10/12/09 13:42:22 h5TlUsLO0
>>546
誰も鶴田に捏造がないなんて言ってないのにな。
しかしここでいろいろ言われてる鶴田の論文、発言って
（当然ながら）生前の９０年代のものだろ。
２００１年ごろには、論文もネットにアップされてたと思うし、
その頃には五輪７位とかのプロフィールも出回ってたんじゃない？
２０００～２００３年ごろの鶴田派の言動がひどかったというが、
何でその時、今みたいな反論をしなかったの？
五輪７位を根拠に最強説を展開してる奴がいたとしたら、７位で
ない根拠を示せば、そいつは黙り込むだろうし、そこで解決じゃない。
何でその時それをせず、７年後になってやってるのだろうか。
561:お前名無しだろ
10/12/09 13:48:07 AFSAE5n90
>>556
ビンゴ（笑）
562:お前名無しだろ
10/12/09 13:48:24 DMguAQXgO
特定のオタしか言わない『アンチ』がまた出たよw
わかりやすい行動してくれるよな。
563:お前名無しだろ
10/12/09 13:53:42 h5TlUsLO0
>>562
絶対そのへんも言ってくると思った。
実にわかりやすいわ。
564:お前名無しだろ
10/12/09 13:56:49 h5TlUsLO0
>>556
せっかくだから俺がペロペロとかいうのと同一人物である
という証拠をきちんと提示しなさいな。
本当にそうなら、わざわざ「ノアガラスレで見た」なんて
自分から書くわけないって、ちょっと考えたらわかりそう
なものだけどな。
565:お前名無しだろ
10/12/09 14:07:28 g5FIiMsU0
>>551 >>552 ←これは非常にまともな書き込みだな
>>555 なるほど、このスレの経緯がよくわかった。
真面目に鶴田の強さ上手さズルさとかを書き込んだところで、このスレ的には
スレ違いなわけだ。
ところで、ペロペロって何？ｗ
566:お前名無しだろ
10/12/09 14:15:15 h5TlUsLO0
>>565
「ノアだけはガラガラ」スレにいる荒らしですよ
567:お前名無しだろ
10/12/09 14:17:35 g5FIiMsU0
>>566 ありがとう
>>543 どっちもどっち。
568:お前名無しだろ
10/12/09 14:21:42 DMguAQXgO
>>565
上の方で暴れている奴が何故か絶対に書き込まない鶴田専用スレッドが
あるからね。
ノアだけはガラガラスレに2200過ぎると100近くペロペロとコピペ貼る奴がいてね。
上の方で暴れている奴も前スレで顎オタコピペやここでも貼られたマサや谷津の
コピペを貼付けているという同じ種類の人間だから触っては駄目だよ。
また無駄にスレッドが進むだけだからね。
569:お前名無しだろ
10/12/09 14:23:50 h5TlUsLO0
>>568
その証拠は？ またも無根拠な憶測に基づく誹謗中傷ですか。
これだから・・・
570:お前名無しだろ
10/12/09 22:46:13 Tt+q52000
アスリートとしての鶴田は「劣化版北尾」ってかんじ
・均整のとれた巨体
・日本人最高クラスのパワー
・社会性に欠ける性格
共通点が多い
しかし曲りなりにも横綱を張った北尾に比べて鶴田はバスケでもアマレスでも最高位十両くらいの実績しかない
どちらも続ければもっと上位を狙えたかもしれないが、伸び悩んで方向転換した可能性も低くない、性格的に。
いずれにせよ、仮定の話はファンタジー
そんな鶴田を“最強”と呼ぶのは自由だが、それを正当化するために情報を捏造したヤツは誰だ？
571:お前名無しだろ
10/12/09 22:49:13 U8M5rh+k0
いや、悪い意味で社会性があるからこそ、ああいう欺瞞で塗り固めた人生なんだろう。
572:お前名無しだろ
10/12/09 23:27:32 DMguAQXgO
ここで放置されたからまたペロペロ始めたかw
巣に戻って三沢のエルボーとか小橋の絶対王者とか言ってる方が
精神衛生にいいのにw
573:お前名無しだろ
10/12/09 23:37:55 Tt+q52000
>>571
確かに利にさとくて世渡り上手だったね。
その器用さをもう少しバスケやアマレスで生かせればよかったのに。馬鹿力だけじゃ限界がある。
そういえば鶴田は中学生の時相撲の新弟子検査を受けて合格してるんだったな。
で、すぐに家に（逃げ）帰って来たと。真相はわからんが。
その時に後ろ指さされたトラウマが、バスケを辞めた理由の捏造につながってるってことか。
高山みたいに「つらくて逃げかえった」と正直に言えれば、バスケからアマレスへの転向の理由も正直に言えたのかもね。
相撲トラウマ に バスケットコンプ か。
それにしても、野球も数カ月で辞めてるし、器用貧乏というか 中途半端なヤツ。
上で鶴田を十両だなんて十両に大変失礼だった。
たとえるなら、北尾がバスケ日本代表の中心選手に上り詰めたのに対して鶴田は合宿参加だけ、ということ。
総合でやったら北尾の圧勝だったと思う。自分より大きくて技があり、同等以上のパワーがある相手に鶴田が対応できるとは思えん。
574:お前名無しだろ
10/12/09 23:41:17 YN4MsWss0
>>570
北尾を横綱にしたのは、大相撲の歴史の汚点なんだよ
でも大関までの実力はあったんだろうから、凄いよね。
＞十両くらいの実績
十両もないよ。十両って言ったら、関取。鶴田のアマレスの実力は
相撲で言えば、幕下の真ん中くらいか、幕下上位か
アマレス重量級に日本人が入る隙はほとんどないでしょ。
しかし、鶴田は就職を考えてオリンピック目指すんだから凄いね
只、その就職先がプロレスっていうのは間違いだったかも
でも、父親も早くに癌で死んでるから そういう遺伝子は持ってたのかもしれないね
575:お前名無しだろ
10/12/09 23:51:58 qzv1kjM/0
プロレスの世界に入っていなかったら
弁護士になってただろうって言ってたね。
まさに頭も体も一流の人だったな。
576:お前名無しだろ
10/12/09 23:59:35 5Icb2aV80
確かプロレスアルバムでキェルケゴールがどーのこーのとか言う話もしてたね。
オレは単なるプロレス馬鹿じゃないぞ！学だってあるんだぞ！というところを
アピールしたかったのかもだけど。でもそこら辺がプロレスファンとしては
中々感情移入しにくいところでもあると思うんだよなぁｗ
577:お前名無しだろ
10/12/10 01:21:19 jHcj2G4F0
>>575
鶴田論文の文章力って中学生以下
司法試験なんて筆記で100％落ちる
578:お前名無しだろ
10/12/10 01:28:02 DL5uGIoi0
オールＡのソースはまだですか？
579:お前名無しだろ
10/12/10 01:28:28 1vN3a3je0
強くなけりゃ、プロレスでも説得力はないわな
プロレス的強さはNo.1だね
これは、しょうがない
580:お前名無しだろ
10/12/10 11:49:41 bo/rcIJS0
中央法の一般入試も捏造が濃厚
バスケ特待生の証言はある
捏造レスラー鶴田らしい（笑）
581:お前名無しだろ
10/12/10 11:52:24 2TgZSRJl0
まあ、それくらいは別にいいけどね。
中央大学入学自体が嘘なら問題だけどさｗ
582:お前名無しだろ
10/12/10 12:22:31 n6t4RF7X0
真実を明らかにするのはいいと思うけど、
捏造だ虚言だって批判するのは大袈裟だよ。
プロレスなんだから経歴を粉飾するくらい普通だろ。
583:お前名無しだろ
10/12/10 13:55:21 RGOFGHeP0
鶴田の受賞したプロレス大賞記録はこれだけあるが
その当事はこのスレのアンチどもは多分悔し泣きしてたんだろね。
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
584:お前名無しだろ
10/12/10 13:57:11 ekNw7my9O
カナダの密林王
スラム育ちで下水道のネズミ食って生きてきた。
ガマオテナに空手を習った
師匠を倒しハンサムな顔に傷を負いペイントで隠している
と言ったファンタジー溢れるものならいいけど
オリンピック出場という事実に色々とセコい脚色してるのがなw
しかも脚色を事実にすり替えてレスラーのヒエラルキを偽造してるのがな。
585:お前名無しだろ
10/12/10 14:15:21 +1HYk9rr0
>>572
だから根拠は何？
虚言を叩いているはずの人間が、自ら無根拠な虚言を弄する。
虚言とはあなた自身の合わせ鏡の姿だよ。
586:お前名無しだろ
10/12/10 16:06:05 vJKtHbZK0
>>583
鶴オタはホントにご本尊と意識がズレてんなｗｗｗ
鶴田自身がそういう賞のトロフィはゴミ扱いして
人にポンポンあげちゃうくらいだったのにｗｗｗ
587:お前名無しだろ
10/12/10 16:31:06 RGOFGHeP0
それらを鶴田が受賞したことは「幻想」でも「捏造」でもない
紛れも無い事実な訳でね。それも最強説の根拠にもなってると思われるが
まあせいぜい必死になって貶してみれば？
朝から晩まで貼りついてそれしか楽しみが無いニートみたいだし
588:お前名無しだろ
10/12/10 16:41:04 fnuoZhF40
>>573
とうとう北尾を持ち出してきたかｗｗ
北尾の総合の実力は、まあ中途半端だったけど（何試合やったか知らんが）
藤田、小川、以外で総合で北尾に勝てる日本人レスラーっているの？
北尾は人気は恐ろしくないが、潜在能力は半端じゃなかったよ。
それこそ規格外。
589:お前名無しだろ
10/12/10 16:52:51 vJKtHbZK0
>>587
ああ、「俺と同じニートなんだろ」とか思われちゃったｗｗｗ
590:お前名無しだろ
10/12/10 17:09:26 6xiIGnnf0
公務員気質の詰まらないレスラー
591:お前名無しだろ
10/12/10 17:43:33 bo/rcIJS0
スレタイ【捏造】【虚言】はぴったりじゃん。ある意味凄いよね、ここまで徹底してると（笑）
学歴：中央法一般入試で入学→詐称が有力
スポーツ歴：元バスケ日本代表→詐称
職歴：ポートランド大学教授→詐称。助教授や客員教授の可能性もほぼゼロ
英語読める人はわかると思うよ。
ヒント：日本でも短期間しか大学講師をしてない。「国際水準」どころか「国内高校水準」も怪しい例の論文のレベル
592:お前名無しだろ
10/12/10 17:55:15 BiHsVR9c0
>>588
個人的に鶴田の比較対象はキラー・カーンあたりがしっくりくる
どちらも日本人としては規格外の体格だし
プロレス前の経歴もオリンピック選手と大相撲力士とでそこそこ
さらに鶴田は勢い余ったパワーボムで天龍を失神させたのに対し
カーンもあのアンドレの足を折った武勇伝があるしね
見かけはメチャメチャ強そうなのに
結果がなかなか追いてこなかったところなんかも瓜二つ
流石にあの北尾と比べるのは
やっぱり無理があり過ぎるよな
593:お前名無しだろ
10/12/10 17:57:13 +1HYk9rr0
鶴田が一般入試でなく特待生だったと証言したのは中大同期の
鎌田氏。しかし彼は同時にこうも証言している。
―鶴田さんは１年生の時、バスケット部からレスリング部になかなか
転入できなかったみたいですね。
「当時、彼はバスケットの全国チームのメンバーでしたから、レスリング部は
ＯＫでも、なかなかバスケット部の方がうるさくてね。やっぱり彼は
バスケットで特待生として入ったんで、簡単に移籍されたら部の面子が
立たないってことじゃないんですか。それで観単に移籍できないという
ことで、鶴田は自衛隊の方に行ったんですけどね」
５９１の根拠が鎌田発言としたら、一般入試については詐称と認定しても
良いと思うが、バスケに関しては「全国チームのメンバー」と表現している
ことから、何らかの形で全国＝代表チームに参加していたことまでは
否定できない。
594:お前名無しだろ
10/12/10 18:25:34 SR8GagNLO
そういえば、生前の馬場も鶴田が一般入試で入学したと吹聴していたな。
595:お前名無しだろ
10/12/10 18:40:21 bo/rcIJS0
もちろん俺の英語力も絶対じゃないから、反論待ってるけど
面白いのは
日本語のwikiだと
＞オレゴン州立ポートランド大学教授となる なのに
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
英語版だと
「私立ポートランド大学の助教授職に就けるように米国に移住した」と書いてあって、「就任した」とは書いてない。
また「彼の母校（中央大）で教授になった」という記述もある
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
単に英語版wikiがいい加減なのか？ とも思えるが
何故か私立ポートランド大学のwikiには有名同窓生の中に鶴田の名前がある。
そこでは肩書が「元教授」となっているが、他のこれは私立ポートランド大学教授の意味ではなく、一般的な「元教授」。中央大学のことを指すと思われる。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ちなみに 州立と私立のポートランド大学のHPでは鶴田の名は過去のいかなる教員として全くHITしない。
常識的に 日本の大学の非常勤講師がアメリカの州立大学の教授になるなどよほど優秀か秀でた業績がなけれな普通あり得ないよね
香ばしいくらいに胡散臭い。誰かが意図的に鶴田の職歴を捏造した匂いがプンプンする
英語版wikiを読んでもすぐには気がつかないような狡猾な細工もしてあるしね～
鶴田の経歴はまさに 「虚言と捏造の迷宮」
英語読める人の反論お待ちしてますよん♪
596:お前名無しだろ
10/12/10 18:53:42 TaYsB+Ct0
中央大学一般入試というのもちと微妙のような・・・
新日の棚橋は立命館、中邑は青学だったよね
597:お前名無しだろ
10/12/10 20:03:42 a9eVjZG20
鶴田はスティムボードとハンサムコンビ組んでいたよなｗ
598:お前名無しだろ
10/12/10 20:15:05 npcwuAUC0
鶴田がハンサムというのも捏造だなｗｗｗ
599:お前名無しだろ
10/12/10 20:58:40 4t8xlZfe0
倉持「ジャンボ鶴田の端整なマスクが」
鶴田が端整なら日本から端整じゃない人がいなくなる
600:お前名無しだろ
10/12/10 21:36:05 jHcj2G4F0
>>593
鎌田氏の発言は伝聞と憶測で昔話をしているだけであって証言にはならない
鶴田と高校生時代から付き合いがあるならともかく、鎌田氏は中大レスリング部員であってそれ以前からの付き合いはない。
バスケ時代の鶴田のことは直接知らず、一年のときに少し練習したのと4年になって鶴田が
レスリング部に入部してからのことしかはっきりしたことは言えない
鎌田氏に、｢鶴田がバスケ特待生として入学手続きをしたのを直接見たのか？
バスケ全日本の合宿に参加したのを直接見たのか？ 鶴田がバスケ全日本メンバーになったのを直接見たのか？｣
と尋ねたら、おそらく｢直接は知らないが、昔、鶴田本人からそういう話を聞いた｣と答えるだろう。
鎌田氏の発言なんか鵜呑みにできませんよ
バスケ特待生について｢証言｣ができるのは当時の中大バスケ部監督とかバスケ部メンバーだし、
バスケ全日本合宿参加については、当時の全日本監督とか全日本メンバーとか関係者だけ
鶴田インタビューや鶴田論文、そしてバスケ全日本メンバーに鶴田が入っていないことから考えると
合宿参加もかなり疑わしい
601:お前名無しだろ
10/12/10 21:44:43 jHcj2G4F0
ちなみに公平を期してレスしておく
日本アマチュアスポーツ年鑑1981、1982で三沢、川田の高校時代の記録を調べた
1980年に三沢が国体フリー ー87ｋ級で優勝していたのは事実
ちなみにフリー+87ｋ級の優勝者は多門
団体戦では足利工大は4位だった
三沢はインターハイの入賞はないが、多門がインターハイのフリー+75ｋ級で3位に入賞している
1981年のインターハイのフリーー75ｋ級で川田が準優勝しているのも確認できた
決勝で９－５のポイント負けで準優勝
フリー+75ｋ級では多門が14-０の大差で優勝
国体ではフリー75ｋ級で川田が優勝
フリー+87ｋ級の優勝はまたもや多門
一次資料で確認したので、以上は確定
602:お前名無しだろ
10/12/10 23:31:21 bQitJ5sY0
ネタはつきたか
603:お前名無しだろ
10/12/10 23:59:03 bo/rcIJS0
>>591
＞客員教授の可能性もほぼゼロ
さすがにこれは言い過ぎかな。
現在調査中に訂正します。
でも、本当に英語でのエビデンスが一つも見つからない。探し方の問題か？
まあ松浪健四郎によると客員教授は給料ゼロでも不思議じゃないらしいから、そのステイタスは印象とは随分違うみたいけどね。
URLﾘﾝｸ(www.kenshirou.com)
しかし、もし州立ポートランド大の客員教授が正しいとしたら、英語版wikiで偽装工作？したヤツの動機が説明不能。
私立ポートランド大のwiki英語版では“Notable alumni”の右下の方に載ってるんだけど
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
日本語版では何故か「著名な卒業生」欄に鶴田の名前はない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
文字通り“世界の鶴田”だからなのか？
でも卒業生じゃないことは確定だし。（交友という可能性もなくは無いが）。
現在wikiでは
日本語版→鶴田は州立ポートランド大の（客員）教授
英 語版→鶴田は私立ポートランド大の助教授になれるように渡米。過去に日本の母校の教授だった。私立ポートランド大の卒業生。
という錯綜ぶり。単に日本版が正しいという可能性もあるが・・・ 英語版書いたヤツは単なる○○○○か？
604:お前名無しだろ
10/12/11 06:59:52 m3zmL9ORO
>>596
＞ 中央大学一般入試というのもちと微妙のような・・・
中大の法学部は別格。
特に現在の多摩キャンパスに移転する前の都心にあったころは
旧司法試験の合格者数は東大以上で日本一多かった名門。
ただ、それだけに鶴田が一般入試で中大法学部に現役入学したというのは相当怪しいがね。
どうやってバスケの練習と受験勉強を両立できたんだっての。
605:お前名無しだろ
10/12/11 08:34:48 Unj4BuRP0
>>592
>カーンもあのアンドレの足を折った武勇伝があるしね
あれはアクシデント。アンドレの自爆でしょう。
カーンはとっさの判断で機転を効かせてニードロップで試合の体裁を守った。
後日アンドレを見舞ったところ好判断だったと礼を言われ、その場で
「そうだあれで骨折したことにしよう。君との試合は盛り上がるぞ」
とアンドレ自身が提案したというのが真相らしい。
606:お前名無しだろ
10/12/11 10:40:29 WEHVv8ME0
>>605
それをいうなら鶴田のパワーボムだってアクシデントだろ
あれは単に天龍を支えきれないで叩き落としちゃっただけなんだから
危険技をレスラーとしての強さの証しとするならば
馳をバックドロップで一時心肺停止にした後達や
小橋をローキック一発で再欠場に追い込んだ永田さんのほうが凄いよな
こんなんでプロレス的強さはNo.1といわれても
コアな鶴ヲタ以外に説得力はないだろう
607:お前名無しだろ
10/12/11 11:01:40 Unj4BuRP0
>見かけはメチャメチャ強そうなのに
>結果がなかなか追いてこなかったところなんかも瓜二つ
鶴田は十分結果を出していますｗ
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
カーンの受賞は一つも無し
608:お前名無しだろ
10/12/11 11:05:42 Unj4BuRP0
>>606
いいかねカーンは自分の力でアンドレの足を折った訳じゃないの
鶴田は自分の力で天龍を失神させたんだよ。
比較にも何にもなってないじゃん
同列にアクシデントだって語るお前の馬鹿差加減にあいた口が塞がらないよ
609:お前名無しだろ
10/12/11 11:09:52 SFq6B74r0
まぁ同じアクシデントでもアンドレの場合は自爆だったちゅー違いはあるわね。
鶴田とカーンの比較云々になったらよく分からんけど。
610:お前名無しだろ
10/12/11 11:36:41 FVzOdHA30
パワーボムなんて相手との共同作業なのにアホかｗ
611:お前名無しだろ
10/12/11 11:42:48 WEHVv8ME0
アクシデントをレスラーの価値に転化した部分は同じなんだけどね
最近になって鶴ヲタは馬鹿にされ続けている所為か
やたら怒りっぽいな
カルシウムちゃんと摂れてっか？
612:お前名無しだろ
10/12/11 12:05:23 8AlAor0h0
別のスレでペロペロとストレス発散してるはずなんだけどねぇ？
613:お前名無しだろ
10/12/11 13:51:48 fuwT8n0xO
鶴田自ら怪我させたから鶴田が凄いって格闘技じゃ無くてプロレスだぜ。
天龍に協力して持ち上げたはいいけどまともにコントロールできず
受け身も取らせない台本も守れないヘボレスラーって事じゃん。
アンドレのアクシデントをアドリブにできたカーンの株は上がっても
鶴田の株が上がる訳ねーだろ。
アメリカなら嫌馬場の保護が無かったらどのテリトリーでもお払い箱だぜ。