10/12/01 00:47:11 mjr5P00o0
はいはい
3:お前名無しだろ
10/12/01 00:48:56 dJVRqzrN0
>>1
乙
4:お前名無しだろ
10/12/01 00:54:05 NE5llnYl0
全日本チーム入りも、バスケ日本代表が地区予選で負けたのも捏造。
鶴田本人が捏造してます。
URLﾘﾝｸ(obata.misc.hit-u.ac.jp)
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田 自分は、中学、高校、そして大学一年までバスケットボールの選手でした。これは単に身長が高かったからかもしれません。
オリンピックのことでいいますと・・・そして、絶対にオリンピックに出てみたいと考えるに至りました。
・・・中学、高校時代はいま言いましたように、バスケットボール選手ですから、とにかくバスケットボールで出たいと思っていました。
大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんですこれでは、バスケットではオリンピックはムリだ・・」
5:お前名無しだろ
10/12/01 00:57:28 TQh0oZF60
オリンピクピク
6:お前名無しだろ
10/12/01 01:07:15 dJVRqzrN0
>>4
正確にいうと、1969年のアジア地区予選の決勝で負けたのは事実。
ただしアジア地区は上位２カ国が五輪出場権を獲得するので予選2位の日本は五輪出場圏内だった。
アジア地区予選2位の日本チームを｢バスケットでオリンピックはムリ｣というのは鶴田の悪質な捏造。
7:お前名無しだろ
10/12/01 01:07:44 pTHurcfC0
>>1
乙です
8:お前名無しだろ
10/12/01 01:17:17 dJVRqzrN0
鶴田論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
第４節 大学時代、自衛隊体育学校時代 －ミュンヘン・オリンピックを目指して－
＞中央大学の黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした。
＞しかしこのままではオリンピックに出られない、
＞なぜなら日本バスケットボールのプレー水準が国際水準になかったからである。
この当時の日本バスケチームは五輪出場圏内にいる強いチームでした。
鶴田の論文は悪質な捏造です。
9:お前名無しだろ
10/12/01 01:18:10 pTHurcfC0
>>4
詐欺師まがいの悪質な印象操作。
この文脈だと「自分が入っていた全日本チームはアジア地区予選で負けてしまったので、バスケットではオリンピックはムリになった」
以外の解釈は無理。鶴田の狙いもそこだろう
10:お前名無しだろ
10/12/01 01:31:36 dJVRqzrN0
鶴田論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
第４節 大学時代、自衛隊体育学校時代 －ミュンヘン・オリンピックを目指して－
＞中央大学法学部に入学したころ、（昭和44年4月ー1969年4月）学生運動で事業が行われず、
＞何のために大学に入学したのかなど、自分の青春はこれでいいのかと悩んでいた。
＞大学1年の時バスケットボールの全日本チームの合宿に参加したが、
＞外国のチームに負けて、アジア地区予選も難しいと判断せざるをえなかった。
バスケットボール男子日本代表
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アジア地区予選(2年に一回開催)
1965年 － 優勝
1967年 － 3位
1969年 － 準優勝
1971年 － 優勝
1973年 － 4位
鶴田が大学一年生だった1969年(昭和44年)はアジア地区予選2位の好成績。
鶴田論文の捏造ぶりがハッキリ分かる。
11:お前名無しだろ
10/12/01 08:47:32 M80zB9x40
>>10
そもそも鶴田先生はそのアジア２位のチームのレギュラーだったんですか？
12:お前名無しだろ
10/12/01 09:38:15 Nq1friwB0
>>11
レギュラーより上の【合宿参加】だぞ。
鶴田の才能の高さが伺えるな。
13:お前名無しだろ
10/12/01 10:21:39 M80zB9x40
それは失礼した。アジア地区予選なんかよりも合宿の方が
よほど参加条件が厳しいしエリートだな。
14:お前名無しだろ
10/12/01 13:40:59 vXxZI+EG0
バスケットから畑違いの格闘技（レスリング）に転向して、
キャリア２年のうちに前回五輪代表の磯貝氏相手に１敗３分の
成績を残すとは、本当に凄いことだよ。
北京五輪の代表選手に、今年バスケットからレスリングに
転向した選手が２０１２年に対戦して引き分けに持ち込めば、
そりゃ凄いという話になるだろう。
・・・と昨日前スレに書いた者だが、一日たっても改めて
凄いことだと思っている。
15:お前名無しだろ
10/12/01 15:48:38 pTHurcfC0
>>14
鶴田さんが自らをバスケット元日本代表と詐称し
論文や講演で嘘をついてまでバスケ代表を貶めていた事実には
貴方も反論の余地がない。
だから、あえて道化を演じて話題をそらすわけですね（笑）
16:お前名無しだろ
10/12/01 18:44:07 M80zB9x40
>>14
その四年前に当時高校三年生でやはりレスリング歴三年の磯貝氏が並み居る強豪を
抑えて代表に選ばれてますｗ
17:お前名無しだろ
10/12/01 18:48:37 M80zB9x40
URLﾘﾝｸ(www.sports-reference.com)
Full name: Yorihide Isogai
Height: 5'11" (181 cm)
Weight: 236 lbs (107 kg)
URLﾘﾝｸ(www.sports-reference.com)
Full name: Tomomi Tsuruta
Height: 6'4" (194 cm)
Weight: 243 lbs (110 kg)
鶴田と身長体重の近い選手と磯貝氏の試合。
HARRY GERIS (CAN) VS YORIHIDE ISOGAI (JPN) 1976 OLYMPIC GAMES
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.sports-reference.com)
Full name: Harry Ted Geris
Height: 6'4" (193 cm)
Weight: 245 lbs (111 kg)
これだけの体格差があり、全日本合宿で磯貝の弱点をレクチャーされたにも関わらず
一度も磯貝氏に勝てなかった鶴田。また、磯貝氏は71年の大半を病気療養で棒に振っている。
18:お前名無しだろ
10/12/01 23:04:29 6iVUICdK0
1972年ミュンヘン五輪
［試合方式］３分３ラウンド。勝敗は、フォール、判定、警告失格など。引き分けあり。
［組み合わせ方式］１ブロックのバッドマーク（罰点）システム。罰点は、フォール勝ち＝０点、判定勝ち＝１点、
判定負け＝３点、フォール負け＝４点など・バッドマークが６点になった選手から失格。
《グレコローマン》
【100kg以上級：鶴田友美（中大）】（12選手出場）
１回戦 ●[警告、6:46] Csatari, Jozsef（ハンガリー）
２回戦 ●[警告、7:48] Semeredi, Istvan（ユーゴスラビア）
2回とも反則負け？なんか出場だけで満足してない？しかも出場人数12人だから
自己申告の7位入賞だとしても下から数えたほうが早い成績だ。
ついでに言うと鶴田の日本代表についても当時は日本にほとんど、
最重量級がいない中での代表なだけにその実力には疑問符がつく。
鶴オタさん、これが怪物のガチ実績ですよ。
19:お前名無しだろ
10/12/01 23:27:42 pTHurcfC0
>>14
＞（レスリング）に転向して、キャリア２年のうちに
前回五輪代表の磯貝氏相手に１敗３分の
成績を残すとは、本当に凄いことだよ。
磯貝氏との対戦は４回とも大学４年の夏から秋にかけてだから
キャリア３年、レスリング転向後３年の時ですよ。念のため
鶴田さんのファンには病的な“短期間幻想”があって、中には
「半年でレスリングでは国内敵無しになった」と書いていた情弱までいましたからね（憐憫）
「３年間の練習では世界では通用しなかった」
第４節 大学時代、自衛隊体育学校時代 －ミュンヘン・オリンピックを目指して－
・・３年間の練習では世界では通 用しなかった。・・２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。
磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
「・・アマチュアレスリングに目をつけました。この転向がミュンヘンオリンピック（一九七二年）の三年前・・」
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田 ・・・何か違う競技で出なくては、と思ったのですが・・・自分の特徴が出せるもの、力とか大きさが有利なものというのを探して
、アマチュアレスリングに目をつけました。この転向がミュンヘンオリンピック（一九七二年）の三年前・・僕は三年間の訓練でミュンヘンオリンピックに出たのです。
ですから、みなさんも努力をしたら三年でオリンピックに出られると思います（笑）。
20:お前名無しだろ
10/12/02 01:25:15 PKK8oPr90
グレコローマン
全日本で優勝って言ってもこれでしょ。一試合で、しかも不戦勝なら
１００キロ以上のピザ全員が優勝できるな。
＞１００ｋｇ以上級
＞①鶴田 友美（朝霞ク）不戦勝＝初優勝
21:お前名無しだろ
10/12/02 01:35:17 PKK8oPr90
ところで一試合だけで不戦勝だったら「優勝者無し」とかにならないのかな。
フィクサーの八田が、若くてタッパがあってそれなりに動ける鶴田を
プロレス団体に高く売りつける為、いろいろ箔を付けさせたのが真相だと感じる。
鶴田のライバルだった地方の自営業のおじさんや、学校の先生では売れないからね。
22:お前名無しだろ
10/12/02 08:26:34 x+VCBbyv0
>>21
その大会は代表選考も兼ねていたからじゃないかな？
だから他にエントリーする選手がいなければそこで即代表。
その時は磯貝氏も病気療養中だったし。
昭和プロレス研究室も7位になってるわ。
URLﾘﾝｸ(www.showapuroresu.com)
23:お前名無しだろ
10/12/02 08:36:23 x+VCBbyv0
1970年に全日本初出場3位を成し遂げたとき鶴田を破った矢田氏のデータ。
矢田氏はアジア大会２位の国際実績がある選手だけど身長は磯貝氏よりも
さらに小さい。
URLﾘﾝｸ(www.sports-reference.com)
Full name: Shizuo Yada
Original name: 矢田 静雄
Gender: Male
Height: 5'9" (174 cm)
Weight: 229 lbs (104 kg)
こちらが鶴田氏のデータ
Height: 6'4" (194 cm)
Weight: 243 lbs (110 kg)
24:お前名無しだろ
10/12/02 08:38:24 q2kloRTU0
全日系は馬場、鶴田、三沢とたいして強くもない男を強いと見せかけるのがうまいね。
元巨人のピッチャーで長身なだけの馬場が最強みたいな扱い受けて。
その、ノウハウが鶴田と三沢に生かされたんだね。
馬場が格闘技が強いとはとても思えんし、
鶴田もシュートや総合だと歯が立たないだろう。
三沢なんてそれ以下の全然、凡庸なレスラーが
急遽、最強みたいな扱いになってしまうしな。
全日のフワフワのマット板に叩きつけられて、
わざとらしく顔をゆがめてればいいんだし、楽な演劇だよ。
25:お前名無しだろ
10/12/02 08:38:28 x+VCBbyv0
ちなみにフォール決着です。半年で国内敵なしどころか
２０センチ小さな選手にフォールされてましたｗ
26:お前名無しだろ
10/12/02 09:52:53 xRYWqja8O
そろそろ、前スレ終わるから鶴田の全成績貼っておいてね。
携帯からだからお願いします。
27:お前名無しだろ
10/12/02 10:02:00 x+VCBbyv0
そりゃ全成績が判明してるなら貼ってほしいが。
28:お前名無しだろ
10/12/02 10:22:58 s5VqMAj8O
プロレスがガチだと信じられてた時代にデカくて
実情は知られてない、「オリンピック出場」の肩書きがあって
試合で天龍失神させちゃったから、信じられてた幻想だろ。
平成だったら中西と同じ運命辿ってたよきっと。
29:お前名無しだろ
10/12/02 14:41:50 Dgt/bSWp0
■磯貝頼秀
70年 学生リーグ戦フリー 90kg以上級 ○（２－１） 吉田光雄
72年 学生リーグ戦フリー 90kg以上級 △（１－１） 鶴田友美
全日本選手権フリー 100kg以上級 ▲（両者警告）鶴田友美
全日本選手権グレコ 100kg以上級 △（引き分け）鶴田友美
国民体育大会フリー 100kg以上級 ○（２－１） 鶴田友美
これ見ると吉田（長州）には初戦で勝ってる磯貝氏が、鶴田には
苦戦しているのがよくわかるな。
30:お前名無しだろ
10/12/02 16:52:20 zXxDpRve0
>>29
磯貝氏は181㎝。68年のメキシコ五輪はヘビー級(+97kg)で出場しているが、
70年では90kg以上級で長州と対戦している。その長州は180㎝だから体格的に釣り合う。
おそらく180㎝の磯貝氏には90kg以上級がベストウエイトだったと思われる。
その磯貝氏は1971年は病気療養でほとんど公式試合記録がない。
そして鶴田と対戦した1972年には体重が107kｇになっている。急激にウエイトアップしたわけだ。
昔は競技に必要なスピードやスタミナを落とさず筋肉を増やすのは年に３kgぐらいが限度と言われていた。
ボクシングでも階級をあげるとスピードやスタミナが落ちるのは常識。
まして40年も前の日本で、栄養学や科学的トレーニングの専門家もいなかった時代に、病み上がりの体でこれだけウエイトアップしたのは驚き。
おそらく磯貝氏も最初は体が思うように動かなかったはずで、それが鶴田との引き分け３試合となったのだろう。
最後の試合で鶴田に勝っているのは時間が経過してウエイトアップした体でも動けるようになったからだと思われる。
31:お前名無しだろ
10/12/02 17:18:22 zXxDpRve0
ちなみに長州の新日入団時の売り文句は｢アマレスの実績は鶴田より上｣なんだが、
これについては馬場も鶴田もプロレスマスコミも否定していない
だからやっぱりアマレスでは長州＞鶴田だったんだろう
32:お前名無しだろ
10/12/02 17:18:59 UmisKNy80
このスレは結局、言いたいことは>>1ってことでしょ
それでいいじゃん はい終了
33:お前名無しだろ
10/12/02 17:30:20 xRYWqja8O
つまり真の天才は磯貝さんであったて事だよな。
ま、下半身タックルが認められない、パワー勝負のグレコって
体格有利だからな、千代の富士みたいな運動神経の塊が出れは
日本人でも上位入賞は夢でも無いけどな
70㌔前半の秋元少年をスカウトした千代の山や70㌔そこそこの
白鵬をスカウトした事といい相撲の見る目は高いよな。
怪物相手にガチした数なら小川と天龍が双璧なんだろうな。
安田や田植みたいな例外もあるけどな。
34:お前名無しだろ
10/12/02 17:33:35 xRYWqja8O
>>32
くやしのう くやしのう
鶴田ツールが使えなくて余所の団体弄れ無くなって歯ぎしりかい？
三沢のエルボーが炸裂なんて笑い話だもんな。
35:お前名無しだろ
10/12/02 17:34:58 PHydT0Lz0
アンコ型とソップ型の対決ですな。磯貝vs鶴田戦
36:お前名無しだろ
10/12/02 17:45:51 x+VCBbyv0
>>33
日本レスリング界史上オリンピックと世界選手権において
最重量級において初めて入賞したのが磯貝氏。
しかも真価を発揮しだしたのはミュンヘン以降の世界選手権だから
この時期はまだまだ全盛期とはいえない。鶴田とのライバル対決で
伸びたというよりミュンヘンの一勝で世界と戦う自信を掴んだのではないかな。
ちなみに>>17のモントリオールでの試合でGeris選手に判定負けしているものの
彼よりも順位は上なんだよな。ああいう体格差のある相手にもポイント差を抑え
フォール負けしない戦い方が身についている。
37:お前名無しだろ
10/12/02 17:54:54 q2kloRTU0
鶴田最強説の一つに「無限のスタミナがどうたら」があるけど、
それを認めるにしても、そんなもんは一芸でしかないだろ。
はっきり言ってスタミナなんて格闘の世界ではほとんど関係ないよ。
総合とかシュートの世界では打撃一発、関節技一つで決まる世界なんだし、
スタミナなんていくらあっても関係ない。６０分フルタイムなんてプロレス以外ではない。
関係あるのは演劇であるプロレスだけ。プロレスは格闘技ではない。
「受けの美学」とかアホなこと言ってるが
格闘技は原則として一回でも攻撃貰ったら終わりの世界。
38:お前名無しだろ
10/12/02 18:00:45 q2kloRTU0
確かに鶴田や三沢は強いかもしれんが、
それはあくまでプロレスの中の話。
プロレスを一歩出れば井の中の蛙でしかない。
いや、勿論、一般人よりは喧嘩すれば強いだろうけど、
挌闘家には全くかなわない。技を浮けまくってのされるだけ。
39:お前名無しだろ
10/12/02 18:01:07 zXxDpRve0
>>36
磯貝氏は71年は病気療養、72年は肉体改造に取り組んでウエイトアップ。
おそらくパワーに勝る外国人に対抗するためだろうね。
思考錯誤を繰り返してモントリオールで６位入賞。
181㎝とレスリング重量級では小柄な体格ながら努力を重ねて栄光をつかんだ。
中学からバスケを始めて194㎝のアドバンテージがありながら全日本から外されて
層の薄いレスリングに逃げ込み、なんとか五輪代表に潜り込んだ誰かさんとは大違いだよ
40:お前名無しだろ
10/12/02 18:14:05 6ybkG95Q0
>>29
てか引き分けを「ほぼ互角」とか「苦戦」と解釈するのも無理あり過ぎだぞww
だったら高田とミルコあるいは小原とランデルマンも互角になるわな
どー考えてもあり得ねーだろーが
41:お前名無しだろ
10/12/02 20:18:43 hOhsQaIe0
>>37
鶴田の無限のスタミナって動かねぇだけだろｗ
基本、相手に動いてもらって試合作ってもらってんだから
ただ、最強幻想ってのもプロレスの試合観て感じてたんだろうし
意外に鶴ヲタでガチ実績検証してもピンと来ない人多いだろうね
けど肝心な試合は塩だし人気もイマイチ、表現もヘタクソ
あとは若い頃のドロップキックの打点の高さとか
スープレックスのブリッジとかそれくらいしか語れないんだよな
42:お前名無しだろ
10/12/02 20:31:47 zXxDpRve0
朝青龍と腕相撲で引き分けた海老蔵。
チャック・ウイルソンに腕相撲で秒殺された鶴田って…
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【芸能】歌舞伎関係者が海老蔵を擁護！「彼は本当に強いです。以前、旭青龍関と腕相撲して引き分けた」
43:お前名無しだろ
10/12/02 20:33:21 hOhsQaIe0
>>21はかなり的を得てる気がする
最初からプロレス入りを想定したような胡散臭い流れだしね
新人シンガーを売り出す芸能界のやり方に近い
（最初から大手事務所の育成歌手にも関わらずサクラ付きで路上やらせたり
コネが効くコンテスト優勝などで箔をつけさせて地道な活動でデビューしたかのように見せる）
44:お前名無しだろ
10/12/02 20:37:52 MZ3u4fma0
くやしいのぉ 新日ヲタ
45:お前名無しだろ
10/12/02 20:39:58 MZ3u4fma0
キングオブスポーツとやらが真っ赤な嘘ってことがばれたからって…
46:お前名無しだろ
10/12/02 20:55:08 zXxDpRve0
大好きな鶴田がバカにされて悔しい!(笑)
47:お前名無しだろ
10/12/02 21:16:52 5kYKZjSX0
つか、今知ったよ鶴田の経歴がほとんど嘘だったなんてｗ
本当、ネットの無い時代は幸せだったな
48:お前名無しだろ
10/12/02 21:20:21 zXxDpRve0
>>47
スレタイ違うけど、↓が前スレ。暇つぶしに見てみるといいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
49:お前名無しだろ
10/12/02 21:36:18 hsAfb+sh0
>>29
なかなかやりますね、鶴田さん。磯貝氏は五輪ミュンヘン五輪で1勝してますしね。
いくら磯貝氏が2つ下の90㎏級で試合に出ていたこともある、鶴田さんより13㎝も身長が低い人で
前年（大学3年時）は主要な試合をほとんど欠場するほど長く病気療養していた
としても、「3分け1敗」は鶴田さんのレスリングのキャリアハイとして相応しいですよね
だって残念ながら鶴田さんのキャリアハイに値する勝利が一つも見つからないんですもの。
世界選手権・五輪で6戦6敗だし、下の階級の人も含めて、社会人選手権・全日本選手権に出場経験がある選手に公式戦で勝ったことが
3年間にたった一度もないらしいじゃないですか？
3分け1敗 鶴田さんには十分ですよ
50:お前名無しだろ
10/12/02 22:01:53 hsAfb+sh0
>>49
＞下の階級の人も含めて、社会人選手権・全日本選手権に出場経験がある選手に公式戦で勝ったことが
3年間にたった一度もないらしいじゃないですか
もちろん、今のところ確認できていないだけかもしれませんよね。勝利の記録が見つかったらどうか教えてください。
喜んで訂正しますよ！
蛇足ながら・・・不戦勝はＮＧでお願いします
51:お前名無しだろ
10/12/02 22:48:26 kNLIfUeZ0
お前らホント鶴田が好きなんだなぁ ここ読んでて改めて鶴田の凄さを再確認出来た
やっぱ日本人じゃ鶴田が一番強いってオレも思うよ
ガチで１９４あってスタミナあって瞬発力もあって握力も怪物級
頭脳明晰、容姿端麗。プロレスも上手いし
こんなレスラー２度と出てこないだろうね
52:お前名無しだろ
10/12/02 23:29:31 14RjSJwR0
釣はよそでやれ
53:お前名無しだろ
10/12/02 23:47:02 hsAfb+sh0
こんな捏造レスラー２度と出てこないのはガチ
54:お前名無しだろ
10/12/02 23:50:24 zXxDpRve0
＞ガチで１９４あってスタミナあって瞬発力もあって握力も怪物級
だからチャック・ウイルソンに腕相撲で秒殺されてるってｗ
55:お前名無しだろ
10/12/03 00:06:16 /yiQ5Rjo0
>>54
なるほどな、鶴田クラスになると日本人に相手はいない
レスナー、ヒョードルあたりだったら多少鶴田とやりあえるかもしれん
まあ、最後は鶴田の顔面ストンピングでレスナーも死ぬな
56:お前名無しだろ
10/12/03 00:39:03 XDD/kyOY0
チャックとは２回やって２回とも秒殺負け。
しかもそのチャックは藤原組長に相撲で負けるというオチ。
まあ鶴田のアマレス実績はドン荒川以下なんだけどね。
鶴田３位で荒川２位だったんだっけ？
57:お前名無しだろ
10/12/03 00:45:30 IMCSfmve0
しかも鶴田の社会人選手権3位は出場者３人だからね(笑)
１戦１敗：判定負けで３位入賞(失笑)
人の二倍の練習を２年やって無名の社会人柔道家にレスリングで負ける鶴田(笑)
58:お前名無しだろ
10/12/03 00:58:56 Y/vNhuetO
鶴田なんてガチならレスナーどころか
中西や諏訪間にすら勝てねえよ。
59:お前名無しだろ
10/12/03 01:07:14 IMCSfmve0
7 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 23:43:26 ID:lxmvxQSE0
946 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 18:41:35 ID:yHDtQY+E0 [13/17]
《五輪・世界選手権》
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
鶴田は世界選手権においてフリー・グレコ両カテゴリでの出場が確認できるものの、
すべて最低成績の「２失」。つまり減点方式で2回負け。
《アジア大会・アジア選手権》
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
鶴田の出場記録なし。
以上、鶴田友美の国際大会での勝利はゼロのようです。
952 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 20:55:38 ID:yHDtQY+E0 [16/17]
海外版wikipediaでもミュンヘンオリンピックグレコローマン＋１００級を見つけました。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)'s_Greco-Roman_%2B100_kg
やはり２試合とも「4 ? Lost by Fall, Passivity, Injury and Forfeit」のnegative pointをつけられ敗退した最低成績。
Official Report（PDF。かなり大きめ）
URLﾘﾝｸ(www.la84foundation.org)
の１４８ページにも確認できます。
60:お前名無しだろ
10/12/03 01:08:18 IMCSfmve0
956 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/11/05(金) 23:12:50 ID:9/bhEnlm0 [8/8]
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
・第４節 大学時代、自衛隊体育学校時代 －ミュンヘン・オリンピックを目指して－
私の試合は１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。
３年間の練習では世界では通 用しなかった。
フォール負けでなく、相手の戦術や、世界のルールなどを研究していなかったので負けたのである。
オリンピックで初めて３分闘い１分休みの３ラウンド闘うことの緊張感を知り、私は次のモントリオール五輪でメダルを目指すぞと思った。
２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。
磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
＞磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
↓
ところが調べてみると、磯貝氏のミュンヘン五輪の戦績は1勝2敗
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
【100kg以上級：磯貝頼秀（早大）】
（13選手）
１回戦 ●[判定] Makowiecki, Stanislaw（ポーランド）
２回戦 ○[判定] Zambrano, Miguel（ペルー）
３回戦 ●[フォール、1:45] Taylor, Chris（米国）
この鶴田の文章は筑波大学体育研究科コーチ学専攻時代に提出した論文を公開したもののはずだがデタラメばかりだなｗ
結局、鶴田はガチもできないし、頭脳のほうも論文もまともに書けないレベル
957 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/11/05(金) 23:27:26 ID:uuVhmd5T0 [2/4]
自分だけでなく、他人の戦績まで捏造するとは！！
鶴田とその信者は恥を知れ。
61:お前名無しだろ
10/12/03 01:09:24 IMCSfmve0
全日本レスリングの記録を見てたら柔道家の正木照夫氏の名前があったので調べてみた。
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
例外的にフリースタイルで活躍した柔道選手には拓殖大時代の正木照夫選手がいます。
正木は柔道と並行してレスリングを学び、フリーの全日本チャンピオンになり、ミュンヘン五輪代表は確定的でしたが、
大学４年で全日本学生柔道選手権者（体重無差別）になったこともあって柔道に比重を置くようになり、
「本業の柔道ではまだ全日本選手権に出ていない（71年初出場）のにレスリングで五輪を狙うわけにはいかない」と言って、
レスリングでの五輪代表という道を自ら放棄しました。
＞「本業の柔道ではまだ全日本選手権に出ていない（71年初出場）のにレスリングで五輪を狙うわけにはいかない」と言って、
レスリングでの五輪代表という道を自ら放棄しました。
＞「本業の柔道ではまだ全日本選手権に出ていない（71年初出場）のにレスリングで五輪を狙うわけにはいかない」と言って、
レスリングでの五輪代表という道を自ら放棄しました。
＞「本業の柔道ではまだ全日本選手権に出ていない（71年初出場）のにレスリングで五輪を狙うわけにはいかない」と言って、
レスリングでの五輪代表という道を自ら放棄しました。
柔道日本一どころかまだ全日本にすら出たことのなかった選手が日本一になれるカテゴリー、それが重量級レスリング。
62:お前名無しだろ
10/12/03 03:00:59 4HWkNqUl0
鶴田の迷言の「全日本プロレスに就職します」は有名だけど、
彼は確かにサラリーマンだったと思う。
年功序列と社長に気に入られたこともあって、
「最強部長」という身分を手に入れたんだよね。
しかし、試合は面白くないし、キャラもイマイチ。
周りの個性や芸のある連中が動きまわって支えてた感じ。
63:お前名無しだろ
10/12/03 05:41:54 t18nK3FT0
>>41が一番理解しているが他はバカ
感性と論点ズレまくり
64:お前名無しだろ
10/12/03 11:18:42 l36HfURB0
>>62
天龍に危険な技を仕掛けて失神させたのも
社長に気に入られた部長のパワハラみたいなもんだなｗ
65:お前名無しだろ
10/12/03 12:28:54 LQEV/ilj0
>>63
人の倍レスリングの練習した鶴田さんが174㎝の柔道家にレスリングで負けた事実が暴かれて悔しい！！
ですね。わかります（笑）
66:お前名無しだろ
10/12/03 13:16:47 DiLEqkCt0
制裁でパワーボムって、どうやるんです？
まさか、いつも通り天龍と呼吸を合わせて持ち上げたとたん、
「ムカつく、制裁だ」
となったんですか？
67:お前名無しだろ
10/12/03 14:18:43 dx+FU1K40
>はっきり言ってスタミナなんて格闘の世界ではほとんど関係ないよ。
総合とかシュートの世界では打撃一発、関節技一つで決まる世界なんだし、
スタミナなんていくらあっても関係ない。６０分フルタイムなんてプロレス
以外ではない。
ところが小川直也が最近発売の総合格闘技雑誌で、
「オレに２３歳のころのスタミナがあったら、もっとやれたんじゃ
ないかと思う。今更だけど」
と発言しているのであります。総合でも息切れしないスタミナは
大変重要な要素なのです。
68:お前名無しだろ
10/12/03 14:50:04 a8KMR9Uv0
善戦マン時代から鶴田を見てる人は最強幻想なんか抱かないでしょ
対戦相手のリップサービスやら天龍戦の事故やら対超世代軍やらでいつのまにか鶴田は強いっていう格が作られちゃったけど
69:お前名無しだろ
10/12/03 14:50:46 l36HfURB0
>>66
そんな感じだな。天龍は段取りどおりにかけられる体勢になってるから
きっと鶴田も持ち上げた瞬間に気が変わったんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
70:お前名無しだろ
10/12/03 15:29:39 cGzysR6oO
タイミングがズレちゃっただけじゃん。
71:お前名無しだろ
10/12/03 15:31:49 l36HfURB0
天才・怪物の名をほしいままにした鶴田がタイミングをミスするなんてありえないよ。
あのファンク道場をわずか半年で教わることがなくなって卒業したんだぞ。
72:お前名無しだろ
10/12/03 15:33:28 dx+FU1K40
制裁云々というより２ｍ級の選手がパワーボムを
やったら角度的に大変危険だということでしょ。
そりゃ受身も取りにくいよ。
73:お前名無しだろ
10/12/03 15:35:18 dx+FU1K40
アンドレザジャイアントのツームストーンパイルドライバー
と同じ。
74:お前名無しだろ
10/12/03 15:38:47 l36HfURB0
そうだな。2メートル以上あるくせにツームストンやラストライドを使う
テイカーって人はしょっちゅう相手を壊してるに違いない。
75:お前名無しだろ
10/12/03 15:46:59 dx+FU1K40
しかしパワーボムってのは総合でも通用するプロレス必殺技だからな。
格闘技素人のボブサップがノゲイラをＫＯ寸前に追い込んだり、
ランペイジジャクソンも使ってるし。
鶴田が総合に出ても有効な技がないと思ってたが、２ｍ級のデンジャラス
パワーボムってのは武器になるわ。
76:お前名無しだろ
10/12/03 15:47:07 MvpxdO/x0
テイカーの場合、あの体型でトペコンヒーロをやるもんなあ。
自分自身を壊しそうだ。
77:お前名無しだろ
10/12/03 15:48:14 sAk/ovus0
>>71
「天才・怪物の名をほしいままにした鶴田が・・・」
この前提からしてまず間違っていると思われ
78:お前名無しだろ
10/12/03 15:51:48 l36HfURB0
>>75
鶴田に武器がない？ジャンピングニーやバックドロップがあるじゃないか。
鶴田最強、オー！
79:お前名無しだろ
10/12/03 15:56:07 l36HfURB0
URLﾘﾝｸ(www.sports-reference.com)
Full name: József Csatári
Gender: Male
Height: 6'1" (185 cm)
Weight: 220 lbs (100 kg)
鶴田と戦った選手のうちハンガリーの選手は鶴田より9センチ低く体重も軽い。
この選手相手にビビッて警告負けｗ
こんな鶴田の総合での武器がデンジャラスパワーボムｗｗｗ
鶴田最強、オー！
80:お前名無しだろ
10/12/03 16:00:38 dx+FU1K40
>>79
びびり屋で初心者のサップでも、体格差だけでノゲイラに
パワーボムかけちゃえる世界ですよ。
日本アマレス重量級の選手層の薄さを云々言われるけど、
実は日本の総合の選手層も相当疑わしいもの。
81:お前名無しだろ
10/12/03 16:17:19 haaBOCKQ0
結局、鶴田最強って事か
アンチ鶴田涙目ｗｗｗｗｗ
82:お前名無しだろ
10/12/03 16:48:09 l36HfURB0
7位幻想が破れ、怪物とは言いがたい国内の戦績も少しずつ明らかになるにつれ、
いまや鶴田の体格だけが鶴オタ唯一の希望になったのかｗｗｗｗ
83:お前名無しだろ
10/12/03 16:49:46 dx+FU1K40
鶴田のアマレスの相手が素人云々という話だが、小川が総合で
戦った相手だって、素人ばっかりじゃん。
７人中３人は総合初参戦者（佐竹、ガファリ、レコ）で、１人は
門番のグッドリッジ、１人はプロレスラーのジャイアント・シルバだよ。
このレベルの選手層で、このレベルのマッチメーク操作をやってたのが
日本の総合。だからＵＦＣでは通用しないのかも。
鶴田も総合に出てたら、体格差があったり、初心者だったりの、
適当な相手を当ててもらえるでしょう。
84:お前名無しだろ
10/12/03 16:54:14 l36HfURB0
＞７人中３人は総合初参戦者（佐竹
村上と戦ったあいつは誰なんだろう？
ジャンボ鶴田VSボブ･サップ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
＞43 ： ：03/03/15 01:22
>>39
カレリンとかと同じ強さをジャンボには感じるよ
シウバではテクニックでも体格でもインサイドワークでも役不足すぎ
シャレにならん懐の深さだよ、プロレスラーの中でもジャンボだけは
サップ全盛期にはこんな痛いスレ立てた鶴オタが初心者や体格差が
あればアマレスでショボかった鶴田でもなんとかなりそうなんて
いいだすとはずいぶんと謙虚になったなあｗｗｗ
85:お前名無しだろ
10/12/03 17:02:31 dx+FU1K40
半分冗談で、鶴田のプロ～アマの国際大会での戦績を
まとめてみました。意外と辻褄あってる気も・・・
７２年ミュンヘン五輪０勝２敗 （２回戦敗退）
７４年Ｃカーニバル １勝１敗１分（トーナメント準決勝敗退）
※２回戦は不戦勝。ローマ五輪代表の
ミスター・レスリングに準決勝で敗退
７５年Ｃカーニバル ３勝２敗１分（敗者復活リーグ敗退）
※またもミスターレスリングに破れ、
決勝リーグ進出ならず
オープン選手権１勝２敗５分（５位）
７６年Ｃカーニバル ７勝１敗５分（３位）
７７年Ｃカーニバル１０勝２敗３分（２位）※決勝進出
７８年Ｃカーニバル１０勝２敗２分（３位）
７９年Ｃカーニバル１１勝１敗４分（２位）※決勝進出
８０年Ｃカーニバル ９勝１敗３分（優勝）
86:お前名無しだろ
10/12/03 17:48:10 a8KMR9Uv0
プロレスのグラウンドとはいえニック・ボックウィンクルにクシャクシャにされてたのを見るとねぇ
87:お前名無しだろ
10/12/03 18:10:34 ZNM2/ilw0
アンチ鶴田の人、もっとがんばって無駄な時間を使って
鶴田の捏造、虚言、過去の成績、その他諸々調査してくださいねｗｗｗ
88:お前名無しだろ
10/12/03 18:25:49 l36HfURB0
>>86
鶴田のスタミナがすごかった試合ですねｗ
89:お前名無しだろ
10/12/03 18:30:17 DrCFJ+gH0
>>87
無駄な時間を使って涙目書き込みする鶴ヲタｗｗｗｗ
90:お前名無しだろ
10/12/03 19:23:09 4HWkNqUl0
いや、プロレス技なんてほとんどの技は相手が協力しないとかからない。
小川は元柔道の世界選手権者。
柔道の技は相手が服、着てれば相手が協力しなくてもほとんどかかるし、
一部の技は服着なくてもかかる。
鶴田のプロレス技？あんなもんかかるかよ。
三沢のローリングエルボーにいたってはあれを仁王立ちで受け続けなくてはいけないって、
悪い冗談としか思えない。
91:お前名無しだろ
10/12/03 20:10:55 l36HfURB0
>>90
悪い冗談でしょうね。
20センチ低い相手にフォール負けし、13センチ低い相手に一度も勝てなかった鶴田さんの
鶴田さんが総合なら体格で相手を圧倒できるなんて妄想もいいところなんですが…。
92:お前名無しだろ
10/12/03 20:11:10 LagcIdVV0
鶴田「よし、源ちゃん、持ち上げるぞ」
天龍「よっしゃ」
ドーリャァーッ！
鶴田「（・・・許さねぇ）」
ズドーーン！！
・・・安生の背後からの闇討ちパンチより卑怯だ・・・。
93:お前名無しだろ
10/12/03 20:13:53 l36HfURB0
>>92
若大将といわれた爽やかな鶴田さんにそんな腹黒いところあるはずないですよ。
映像を見れば判るとおり、単にパワー不足で天龍の身体を十分コントロールできず
自分の身体ごと体勢が崩れてああいう落ち方になってしまっただけですって。
94:お前名無しだろ
10/12/03 20:27:38 EyGIqk0a0
プロレスは塩だけどキレた時の鶴田は凄いってのが鶴田信者のよりどころだったからな
プロレスの仕組みが分かった今、わざと危険な投げで怪我させるなんてただの最低ヤロー
じゃねえかｗ
95:お前名無しだろ
10/12/03 20:41:49 8k4CUHyb0
>>90
＞いや、プロレス技なんてほとんどの技は相手が協力しないとかからない。
アクロバットな技は無理があるが、強引にかければ大概の技がかかるよ
＞小川は元柔道の世界選手権者。
＞柔道の技は相手が服、着てれば相手が協力しなくてもほとんどかかるし、
＞一部の技は服着なくてもかかる。
当たり前だろｗｗｗ
＞鶴田のプロレス技？あんなもんかかるかよ。
＞三沢のローリングエルボーにいたってはあれを仁王立ちで受け続けなくてはいけないって、
＞悪い冗談としか思えない。
だってプロレスって見せるものだからｗ 完全な競技じゃなくて
エンターテイメントだからｗｗ。
仮に今全日入団当時の鶴田がいて総合の練習をみっちり３年くらいやって、試合の経験つめば
普通に日本人の中ではトップクラスの選手になるだろ
中西よりはマシだと思うが
96:お前名無しだろ
10/12/03 20:50:12 l36HfURB0
中西は誰かと違って国際試合無勝ではありません。
97:お前名無しだろ
10/12/03 20:57:37 LQEV/ilj0
アジア３位の中西よりましってｗｗｗ
98:お前名無しだろ
10/12/03 20:58:38 l36HfURB0
というか国際戦ゼロ勝の鶴田は諏訪魔以下。
諏訪魔も大学からのレスリング転向組だけど、世界選手権は一勝して18位。
アジア選手権6位、アジアオセアニアカップ3位の実績もある。
99:お前名無しだろ
10/12/03 21:02:17 l36HfURB0
中西も91年の世界選手権は21人中11位だから
一勝はしてるだろうな。
鶴田と一緒にするのは中西に失礼。
100:お前名無しだろ
10/12/03 21:15:39 6MCUC1vE0
サンボ世界選手権で実績のあるサンボ浅子＞＞＞＞未勝利馬つる田
101:お前名無しだろ
10/12/03 21:23:49 YRGVDEJZO
>>95
言ったってわかんないから相手しない方がいいですよ
プロレス自体がなんなのかわかってない馬鹿どもだからね
102:お前名無しだろ
10/12/03 21:32:05 LQEV/ilj0
↑
自分と違う主張を持つ人は皆バカに見えるお年頃ですね（爆笑）
わかりますｗｗ
103:お前名無しだろ
10/12/03 22:06:57 IMCSfmve0
＞仮に今全日入団当時の鶴田がいて総合の練習をみっちり３年くらいやって、試合の経験つめば
＞普通に日本人の中ではトップクラスの選手になるだろ
バカ？
鶴田は人の二倍練習してレスリング歴三年で国際試合6戦6敗、自分より13㎝小さな磯貝氏にも20㎝も小さい矢田氏にも勝てなかった雑魚ですが？
104:お前名無しだろ
10/12/03 22:09:44 IMCSfmve0
55 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 18:25:04 ID:wx9fPIN/0
ジャンボ鶴田公式 論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
第４節 大学時代、自衛隊体育学校時代 －ミュンヘン・オリンピックを目指して－
私の試合は１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。
３年間の練習では世界では通 用しなかった。
＞警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。
審判に警告されても前に出ないビビリ負け。
鶴ヲタはこれをルール変更に対応できなかっただけとか強弁するんだが、ルール変更なら鶴田だけでなく対戦相手も他の日本人選手も同じこと。
そこでミュンヘン五輪のグレコ日本代表選手の戦績を調べてみると、鶴田を含めて10人が出場していて計39試合行われている。
105:お前名無しだろ
10/12/03 22:10:35 IMCSfmve0
56 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 18:25:44 ID:wx9fPIN/0
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
だが、鶴田以外で警告負けは一試合だけ。銀メダリストの平山選手の６回戦だ。
【52kg級：平山紘一郎（自衛隊）】
＝銀メダル（22選手）
１回戦 ○[判定] Bognanni, Giuseppe（イタリア）
２回戦 ○[警告、7:51] Duarte, Leonel Barata（ポルトガル）
３回戦 ○[判定] Konstantinov, Vitaly（ソ連）
４回戦 ○[フォール、6:31] Marinko, Bosko（ユーゴスラビア）
５回戦 ○[判定] Doncsecs, Jozsef（ハンガリー）
６回戦 ●[両者警告失格、8:49] Kirov, Petar（ブルガリア）
ただし、これは両者警告失格なので鶴田の警告負けとは事情が違う。
おそらくメダルの色を賭けた高度な技術戦で、お互い攻めあぐねて膠着戦になり、両者失格となったのだろう。
実力者同士の対戦が膠着するのはよくあることだ。
この他に警告負けの選手は一人もいないのに、なぜ鶴田だけ二試合とも警告負けなのか。
要するに、対戦相手の圧力にビビって前に出られなかったということだろう。しかも二試合な。
こんなヘタレチキンがガチで強いわけがない。
鶴田は馬場プロレス劇団で主役演じているのがお似合いなんだよ。
ガチじゃ絶対勝てない外人がちゃんとセルしてくれて寝てくれるんだから、
さぞやプロレスラーとして生きているのが楽しかったことだろうよ。
57 ：お前名無しだろ：2010/11/12(金) 18:31:46 ID:CCeylENd0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)'s_Greco-Roman_%2B100_kg
鶴田がビビリ負けした選手が優勝でもしてればいいんだけど両選手とも4位以下だしねえｗ
106:お前名無しだろ
10/12/03 22:12:58 IMCSfmve0
76 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:03:21 ID:t1RRWhAN0
鶴オタの実証厨が口ほどにもなく何もやらないから俺が調べてくるハメに
なったじゃねえかよ。７２年は本がなかったので調べられなかったが、
今から挙げる７０・７１年のジャンボ鶴田を見れば、その怪物伝説が嘘偽りで
なかったことがうなづけるはずだ。
まず、１９７０年度の全日本選手権に彗星のごとくデビューした鶴田友美は
初出場ながらいきなり３位入賞という恐るべき実績を成し遂げる。後の怪物伝説
を予感させるすさまじい全日本デビューだ。下の記録をじっくり見てほしい。
全日本選手権大会（１９７０年度）
フリースタイル
１００キロ級
準決勝
磯貝 頼秀 フォール 平塚 博
（早大） （警視庁）
矢田 静雄 フォール 鶴田 友美
（粉河高教） （朝霞ク）
３位決定戦
鶴田 友美 棄権 平塚 博
決勝
磯貝 頼秀 フォール 矢田 静男
ちなみにグレコ１００キロ級に鶴田はエントリーせず、堂々四人もの激戦区を勝ち抜き、
矢田静雄選手が優勝を遂げている。もし、鶴田がエントリーしていたら
一体どうなっていただろうか？少なくとも既に全参加者の中でも五本の指に入る
実力者であることは保証されているのだから恐ろしい。
107:お前名無しだろ
10/12/03 22:17:10 IMCSfmve0
77 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:04:02 ID:t1RRWhAN0
そして翌年の世界選手権の代表選考を兼ねる大会でも鶴田の怪物ファイトは爆発する。
全日本選手権大会（１９７１年度）兼世界選手権代表選考会
フリースタイル
１００ｋｇ以上級
２回戦
鶴田 友美 フォール 勝瀬 昭夫
３回戦
鶴田 友美 フォール 小川 正統
①鶴田 友美（朝霞ク）＝初優勝
②小川 正統（東海大）
③勝瀬 昭夫（東海大）
全三人という恐るべき参加人数の中から抜群の実力を発揮して優勝。
ちなみに小川・勝瀬の両選手は少なくとも６９～７１年度の全記録を見てもまったく名前の
出てこないミステリアスな選手たちだ。この時点で別に単なる１年目の選手という
可能性がないわけでもないが、こうした未知の相手を圧倒的実力で叩き潰すのが
怪物・鶴田。
そして戦慄すべきなのは、後にオリンピック代表に選ばれることになるグレコローマンスタイルだ。
昨年度エントリーしなかったグレコローマンにおいて、なんと鶴田は初参加にして
初優勝という恐るべき成績を残していた！！下の記録をじっくり見てほしい！
グレコローマン
１００ｋｇ以上級
①鶴田 友美（朝霞ク）不戦勝＝初優勝
108:お前名無しだろ
10/12/03 22:20:06 IMCSfmve0
78 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:04:59 ID:t1RRWhAN0
そして日本代表として世界に飛躍した鶴田は、外国人選手を相手に一歩も
引かない戦いぶりを見せる。
世界選手権大会（１９７１年度）
フリースタイル
１００ｋｇ以上級
１回戦
イルディリム フォール 鶴田友美
（トルコ）
２回戦
ゲルマー 判定 鶴田友美
（東ドイツ） （＝失格）
グレコローマン
１００ｋｇ以上級
１回戦
ガルビ フォール 鶴田友美
（チュニジア）
２回戦
タパシュ フォール 鶴田友美
（トルコ）
109:お前名無しだろ
10/12/03 22:22:35 4HWkNqUl0
まあ、結局、鶴田最強説ってのはプロレス最強説でもあると思う。
プロレスは演劇であり強さは格で決まる。
だから、中年の一流プロレスラーが強いとは限らない。
むしろ、プロレスではペーペーの若手レスラーが総合で
いい線、行くことなら考えられる。
鶴田が善戦マンではなく馬場から最強の格付けを受け取ったのは
もはや４０代、体力的にはとうに衰えてるよ。
110:お前名無しだろ
10/12/03 22:23:28 IMCSfmve0
79 ：お前名無しだろ：2010/11/14(日) 18:08:29 ID:t1RRWhAN0
また社会人大会においても以下のような記録が残っている。
国内においてならば、どんな大会でも必ず準決勝以上に顔を見せる
恐ろしいほどの勝負強さはまさに怪物。
全日本社会人選手権大会（第１９回）
フリースタイル
１００ｋｇ級
準決勝
鈴木 裕司 棄権 砂永 英明
（三信電気） （木口道場）
一戸 隆男 判定 鶴田 友美
（育英管財） （朝霞ク）
決勝
一戸 隆男 判定 鈴木 裕司
111:お前名無しだろ
10/12/03 22:26:32 IMCSfmve0
ジャンボ鶴田公式 論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
私はレスリングを始めたのが大学に入ってからなので、普通の人よりも多くトレーニングをしないと日本代表になれないと思っていた。
普通 の人の練習時間の倍近くをトレーニングにあてた（6時間練習時間）。
小さいときからやらず20歳から始めたからである。その遅れの分を取り戻すために、より多く練習しないと肉体的にも、精神的にも自信が出てこなかった。
(中略)
半年～1年間は悩んで、何度も辞めようと思った。しかし、「一生負け犬で終わってしまってはならない」。
何か結果 を出さないといけないと思い「石の上にも三年」の心境で頑張った。
1年ぐらいして社会人選手権で３位 になり、オリンピックに出ることに、かすかな芽が出てきた。
オリンピックはメダルでなく、出ることに目標を置き３年間努力しよう。
そしてだんだん練習が面 白くなってきた。重量級は人材が少ないので、３位～１位には時間がからなかった。
112:お前名無しだろ
10/12/03 22:30:39 LQEV/ilj0
＞重量級は人材が少ないので、３位～１位には時間がかからなかった。
グレート義太夫でも一瞬で２位以内確定だからなｗｗ
113:お前名無しだろ
10/12/03 22:48:13 l36HfURB0
でも努力した点は素直に褒めたい。
ろくに練習しないで日本一になったとか勘違いしていた鶴オタは鶴田に謝れよｗ
114:お前名無しだろ
10/12/03 22:54:12 8guBjRBE0
アマレスと総合格闘技は別の競技でしょ？
アマレスで中西が上だとしても、ＭＭＡは別
だからと言って、鶴田のほうが強いとは言わないよ
只、中西はＭＭＡのセンスはない。藤田にもあのざまだし
ＴＯＡ戦なんかかなりがっかりさせられた。
結局やってみないとわからないんだよ。
アマレスのトップアスリートでＭＭＡで通用しなかった人たくさんいるでしょ
115:お前名無しだろ
10/12/03 23:08:07 l36HfURB0
＞アマレスと総合格闘技は別の競技でしょ？
俺もそう思うけど、鶴オタの人が鶴田がＭＭＡで活躍できる根拠としていたのが
アマレス実績だったからねえｗｗ
116:お前名無しだろ
10/12/03 23:24:38 8guBjRBE0
じゃあこのスレ終了だな
117:お前名無しだろ
10/12/03 23:35:49 LQEV/ilj0
↑貴方はプ板自体がなんなのかわかってない○○ですねｗ
118:お前名無しだろ
10/12/04 00:11:46 vllmXlQi0
だって、十分データも出てるし アンチも満足でしょ？
まだ何かあるの？
119:お前名無しだろ
10/12/04 00:23:04 MGp2m9S/0
>>118
まだ1972年のデータが未発見なのよ
もしかすると、鶴田がレスリング専業選手から勝利を挙げた貴重な記録が見つかるかもしれないよ
120:お前名無しだろ
10/12/04 00:41:45 bpjAC6kpO
別に鶴田を最強と思ってたって問題なくね？
断っとくけどおれ鶴ヲタでも鶴田のファンだった訳でもないからねｗ
アマレスの実績が捏造だろうが実は弱かろうがさ、最強に見えてたファンがいるんでしょ？
別にいーじゃん？なんでしつこく訂正させようとすんの？
121:お前名無しだろ
10/12/04 00:56:38 MGp2m9S/0
>>120
捏造されたアマレスの戦績を根拠にして暴れていた全日ヲタが多数いて、まだ絶滅してないから
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
594 ：.：03/03/19 03:06
鶴田さんの伝説はアマチュア時代から始まってるの。
中大に入って、まずバスケ部に入るがバスケじゃオリンピックに出れないとわかり
大学２年の時にレスリング部に鞍替えをしようとした。っが、入部を断られてしまい、
しょうがなく自衛隊体育学校のレスリング部に自分で練習させてもらいにいく。
まだレスリング始めて１年も経ってない時に開催された社会人大会にでて
いきなり３位なってしまう。大学３年の時に全日本選手権制覇。
そのあと、あの時断られた中大のレスリング部から入部してくれと頼み込まれる。
鶴田も快く受け入れて入部した。
怪物の一端が見えるだろ！
843 ：.：03/03/20 20:37
>>840
全然説得力ないですねｗ
安田→八百長あり格闘技相撲出身、入幕まで７年もかかった、ただのデブ
高山→ヘタレ格闘技団体UWFインター出身の３流レスラー。
鶴田さん→ミュンヘンオリンピック日本代表。アマレス全日本選手権制覇
君は鶴田さんの試合を観たことがないのでしょうね。
ビデオを借りて鶴田さんの偉大さを噛み締めましょう。
122:お前名無しだろ
10/12/04 00:58:23 MGp2m9S/0
846 ：.：03/03/20 20:59
>>844
君は僕の書き込みちゃんと読んだの？
鶴田さんは、アマレス暦１年未満（大学２年生時）で全国社会人大会３位、
アマレス暦１年ちょい（大学３年時）全日本制覇
ただのプロレスラーじゃないのは一目瞭然じゃん。
それも怪物級だろ？
鶴田さんだけはガチなの！
568 ：.：03/03/19 02:07
>>565
藤波なんて、最弱のレベル！
可哀想だが、ガタイが違いすぎるし、体が硬すぎる・・・。
それにアマチュアでの実績ゼロ。
気を悪くしないでくれよ。
576 ：.：03/03/19 02:26
とにかくガチ日本一は鶴田さんしかどう考えてもいないだろ？
身長１９６センチ 体重１２７キロ
大学３年生（レスリング暦１年とチョッと）で全日本選手権制覇。
ミュンヘンオリンピック・レスリング・グレコローマンスタイル日本代表！
あのガタイで抜群の跳躍力、強靭な背筋力、無尽蔵なスタミナ。
123:お前名無しだろ
10/12/04 01:00:08 MGp2m9S/0
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
97 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 08:59:52 ID:eIDqB9b90
長州は鶴田に負けてオリンピックに出れなかったのにねｗ
坂口とかアホじゃねーのｗ全盛期の試合見たこと無いんだろうなｗ
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
287 名前： お前名無しだろ 投稿日： 02/04/23 11:30 ID:atU7rRTU
・バスケットの特待生として中央大学入学
・監督と衝突、退部
・仕方ないのでアマレスでもやるか
・オリンピック出場
こんなマネが出来るのは鶴田だけである
335 名前： お前名無しだろ 投稿日： 02/04/24 16:34 ID:g6tE5RH3
現在はどうか知らんが１９７０年代の日本アマレスのレベルが低いなんてことは
絶対にありえないぞ
602 名前： お前名無しだろ 投稿日： 02/04/28 03:15 ID:???
>585
片足タックルを鶴田が逆に決めまくってUWFの理念をぶち壊しにいく・・・
てのも考えられない？フリーもグレコもオリンピックレベルの鶴田はUをどう見ていたか。
124:お前名無しだろ
10/12/04 01:05:30 MGp2m9S/0
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/02(火) 17:58
まあ、プロレスファンには、ジャンボ鶴田という
化け物がいるじゃないか。
こいつは本当に凄い。大学からアマレスはじめて
オリンピック７位入賞。コールマンレベルだよな。
階級もコールマンより一階級重いクラスだから
勝てるんじゃないのか。
40 名前： ＞３７ 投稿日： 2000/05/02(火) 18:05
これはジャンボのすごさを知らないひとには眉唾だと思われても仕方ないでしょうけど
ピーク時のジャンボ鶴田だと今の小川でも歯がたたないでしょうね。レスリングのベー
スがある上に天才的なセンスを持っていましたから。
手を抜きながら長州や天龍を相手にしてたんだから普通じゃないよね。
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/02(火) 18:13
桜庭+小川＝鶴田でちょうどいいくらいだと思います
昨日のコールマンを見てると鶴田がマジになったらきっとあんな感じ
なんだろうなあと思わせるものがあった。
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/02(火) 18:16
鶴田は、間違いなく絶対的に強い。
コールマンにも藤田にも勝てるはずだ。
体格もレスリングセンスも一まわり上だもんな。
125:お前名無しだろ
10/12/04 01:05:50 bpjAC6kpO
そうなんだｗ
絶滅させる目的はなあに？楽しいの？
ってか7年間もそんなんに執着してるおっさんも大丈夫か？ｗ
ま、いいや。このコピペを2010年に普通に出す感覚の人なのね。
わざわざありがとう。
ご愁傷様ｗ
126:お前名無しだろ
10/12/04 01:09:57 MGp2m9S/0
>>125
じゃあな
127:お前名無しだろ
10/12/04 01:16:36 MGp2m9S/0
鶴ヲタが暴れ放題のときは誰も疑問を差し挟まなかったのに、
鶴田の捏造を暴いているとなぜか鶴ヲタではない第三者による
鶴田捏造暴露をやめさせようとするレスが定期的にやってくる不思議(笑)
128:お前名無しだろ
10/12/04 01:24:00 8kRtivlP0
>>125
７年以上前の捏造は叩かないでくれ、という事ですか？
ところでこれは７年前の書き込みですか？
97 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 08:59:52 ID:eIDqB9b90
長州は鶴田に負けてオリンピックに出れなかったのにねｗ
坂口とかアホじゃねーのｗ全盛期の試合見たこと無いんだろうなｗ
129:お前名無しだろ
10/12/04 01:45:39 y9FrCkxy0
｢俺○○ヲタじゃないけど｣とか言って中立を装う白々しいヲタっているよね
130:お前名無しだろ
10/12/04 06:58:38 CifOLisC0
>>127
つべの鶴田の試合に『鶴田が最強』とかコメントしてる奴もどうかしてるよなｗ
３０代後半から上の奴らだろうｗ
131:お前名無しだろ
10/12/04 07:15:32 GwdX9qr00
相変わらず鶴オタは白々しいなｗ
ほっといてもこんなやつら絶滅するだろｗｗｗ
132:お前名無しだろ
10/12/04 13:11:47 8NwP6pY70
それにしても「事実は小説よりも奇なり」とはよく言ったもの
「当時はレスリング重量級の層が薄かったから五輪に出られた」と言われていた鶴田さん。
しかし実際のところ、その「層が薄かった」はずのレスリングの有力選手達にでさえ公式戦で一度も勝ったことがないんですよね（情報は12月3日現在判明分）
日本人最高クラスの体格と筋力がありながら、174㎝の柔道家や181㎝で本来下の階級だった選手に負けたことはあっても。
誰か鶴田さんの勝利の記録を知りませんかね～？
やはり国内ランキング上位のレスリング選手に対しては、引き分けと敗戦だけだったんでしょうか？
133:お前名無しだろ
10/12/04 14:52:13 MGp2m9S/0
あと鶴田が幸運だったのは、メキシコ五輪では８階級だったのがミュンヘン五輪で10階級に増えたこと。つまり出場選手枠が増えた
メキシコ五輪ではヘビー級というククリだったのがミュンヘン五輪では100ｋ級、100以上級と階級が分かれた
出場選手枠が増えたのが鶴田五輪出場の要因の一つ
134:お前名無しだろ
10/12/04 14:57:10 sYsdDQDVO
鶴田と長州は階級違うから対戦してないから
135:お前名無しだろ
10/12/04 15:18:53 pxdZywBv0
俺、レスリングの事わからんけど
アマレスって子供の頃からや高校生くらいからやってる人には
大学デビューの人は敵わないんじゃないの？
柔道や相撲をやってたなら、まだマシだが 鶴田はバスケだからね
136:お前名無しだろ
10/12/04 15:23:48 GwdX9qr00
五輪7位日本最強の怪物だったのに>>135みたいに擁護するしかなくなるとは
落ちぶれましたねｗｗ
137:お前名無しだろ
10/12/04 15:25:14 pxdZywBv0
Ｇスピより
-磯貝さんは当時、重量級のトップで、後から鶴田さんが入ってきた形になりますが、
初めて見た印象というのは？
「凄いのが来ちゃったなと。僕は1回だけ勝ってるでしょ？」
-ええ、公式戦での戦績は磯貝さんの1勝3引き分けです。
「苦手だったね、やっぱり。あの頃は確かに人材不足だったんだけど、物凄いのが
出てきちゃったわけですよ。大きいのにちゃんと動けるし、力もある。規格外ですよ、
それまでの日本レスリング界ではね。」
138:お前名無しだろ
10/12/04 15:25:55 pxdZywBv0
-しかも鶴田さんは、レスリングを始めて1年半で日本一になってます。
「彼が初めて優勝した71年は僕が出てないんです。病気で入院してて」
-では、磯貝さんから見て鶴田さんのレスラーとしての資質というのは？
「素晴らしいよ。日本の重量級は僕みたいなアンコ型のタイプばっかりだったん
だけど、初めてヘラクレスみたいなのが来てね。オリンピックの時、日本人チームの
全選手による体力測定があるんですけど、どこかの先生が言ってましたよ。
”あれはサラブレッド並みの足だ”って。個人情報だから正確な記録は見れないんだけど
、測定してる人が脚力は鶴田がトップだって言ってたから、そうなんでしょう。
彼がアスリートとして一番優れてるのはそこ。
それと握力もメチャクチャあってね。あれは参りましたよ。
彼と試合してて、手首を捕まれるでしょ？皮膚が抉（えぐ）れるんですよ（笑）。
手もデカいし、それぐらい握力が凄かった。だから、アスリートというか人間として
見た場合に、凄い筋肉を持っていたんじゃないかな。
でも、それは日本人においてという話でね。世界ではどうかというと、ごく標準ですよ（笑）。
それぐらいの選手は世界にはたくさんいますから」
139:お前名無しだろ
10/12/04 15:39:32 LHNphGty0
ヘラクレスとかサラブレッドとか、磯貝氏は鶴田に最大級の
言葉を送ってるね。
140:お前名無しだろ
10/12/04 15:51:13 pxdZywBv0
続き
-鶴田さんはバスケットボールをやっていたんで、身体が大きいにもかかわらず
他の選手にはないスピードがあったと自分で分析されてます。
「あそこまで身長があってスピードがある選手は、あの時代にはいないですよ。
１９０センチ以上ある選手で、あれだけ動けるっていうのはかなり優れた運動能力
があったんじゃないかな。自分も今まで数多くの学生を教えてきたけど、
バスケットから転向した選手ってのは確かにスピードがあります。
あれは横へのフットワークかな？筋力分析はしたことないけど」
141:お前名無しだろ
10/12/04 15:52:04 GwdX9qr00
>>135
そういや鶴田は相撲をやってたからまだマシだねｗｗ
142:お前名無しだろ
10/12/04 15:52:05 pxdZywBv0
つづき
-鶴田さんは持久力があるのもバスケットのおかげだと。
「その通りだと思う。スタミナは・・・まあ、お互いに（笑）。無呼吸が多いじゃないですか、
レスリングって。そこはバスケットと若干違うけどね。でも過去のそれまでの選手と
比べると基礎体力は優れてましたよ。背筋力も物凄かったです。
それに腰も強いし、バランスもいい」
143:お前名無しだろ
10/12/04 15:52:50 pxdZywBv0
つづき
-アマレス時代の鶴田さんは、どういう戦い方をするタイプでした？
「鶴田はね、技がないんですよ。浅いんです。要するにレスリング経験が少ないから、
そんなに技は光るものがない。がぶりでも投げでも何でも本当はできるはずなんですよ。
でも、経験が少なかったから、上手くできなかっただけだと思うんだけどね。
自分は１８２ｃｍなんですけど、日本人で１９０以上の人と戦った経験ってそうなくて
鶴田はなかなか中に入りづらいって印象が残ってますよ。
それとね、相手に両膝をつかせるでしょ？たいがい身体の大きな選手っていうのは
スピードがないんで立ってくるのに時間がかかる。のそっと立ってくるから、
こっちはその隙に攻撃を仕掛けられるんだけど、鶴田はちゃんと素早く立てるんです。
（左ページ上段の写真を指しながら）鶴田の足を見て下さいよ。
僕もまあまあだけど、この足ですよ。１９０センチ以上あって、こんな足の選手は
今もいないかもしれないですね。やっぱり自衛隊で鍛えられたんでしょう。
バスケ時代はここまでの足は持ってなかったでしょうから」
144:お前名無しだろ
10/12/04 15:59:02 LHNphGty0
＞経験が少なかったから、上手くできなかっただけだと思うんだけどね。
鶴田がもっと経験を積んだら、ミュンヘン後もレスリングを続けて
いたら、凄いことになっていたってことか。
145:お前名無しだろ
10/12/04 16:10:25 GwdX9qr00
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
実際は三年（柔道の小川がレスリングよりはるかに層の厚い全日本学生を制覇した時間）やって
自分よりも小さく4位以下の外国人選手にビビリ負けするレベルで終わっちゃいましたけどねｗ
あと、磯貝氏が鶴田に勝ったのって>>29を見ればわかるとおり鶴田のキャリアの
一番最後。凄いことになったどころか大柄な外人選手との戦い方を
掴み、世界選手権とオリンピック入賞を果たす磯貝氏に対して分が悪くなる
一方だったろう。
146:お前名無しだろ
10/12/04 16:16:53 LHNphGty0
>>145
小川と比較するって凄いね。
７０年の歴史のある全日本学生柔道選手権で、大学１年生で優勝したのは
あの山下と小川直也、たった２人だけだって言うからね。
その小川の記録と比べられるとは、よっぽど鶴田って凄いんだね
147:お前名無しだろ
10/12/04 16:29:49 29bbcHvC0
つづき
-鶴田さんの強さの秘密は、やはりサラブレッド並みの足ですか。
「サッカーの平山相太（ＦＣ東京のＦＷ）より凄いと思うよ。サッカーって、フェイントで
かわされるじゃないですか？鶴田の場合はそのフェイントに付いていくスピードが
凄いんですよ。普通は身体の大きい人は付いていけない。
変な話、馬場さんもそうじゃないですか。でも鶴田は付いていける。
ということは、足腰が強くて、サイドステップがしっかりしてるということ。
平山相太なんかは下半身がなってない。まあ、たくさん走ったんだろうけどね。
とにかく鶴田は下半身が強かった。」
148:お前名無しだろ
10/12/04 16:29:52 LHNphGty0
ちなみに坂口征二は、中学卒業して高校浪人時に柔道を始め、
全日本学生選手権優勝は大学４年の時（つまり始めて８年目）
。全日本選手権優勝は社会人１年生の時です。
149:お前名無しだろ
10/12/04 16:30:44 29bbcHvC0
つづき
-鶴田さんは手足も長いですよね。
「やりにくい（苦笑）。捕まれるとクラッチを切れないよ。僕なんか握力は８０キロしか
ないけど、鶴田は１００キロ以上あったはず（苦笑）。
リンゴを握って潰せるんだから、アイツは。僕が握力８０キロって普通の人からすると
化け物かもしれないけど、わかりやすく言うとね、１６０キロある奴を捕まえても、
動かれたらクラッチが切れる力しかないわけですよ。
でも鶴田は合わせて２００キロある。１６０キロの奴が体重掛けたって切れないんですよ。」
-記録を調べてみると、磯貝さんは鶴田さんと３回連続で引き分けた後、最後に勝ってますね。
「僕がタックルに入るのは右片足なんですけど、鶴田との試合で逆に振ったんです。
鶴田も研究して、いい練習はしてるの。俺のタックルはこれを防げばいいというのを知っててね。
そこで僕は右へ行くよ行くよって、ずっと前振りしておいて、最後の勝負で反対の足に
タックル行ったの。それで鶴田がバタンと倒れて、それがこの１点。
経験の浅さがそういう１点の差に出るんですよ、レスリングは」
-鶴田さんは身体能力だけで、トップクラスまで行ったという感じなんですかね？
「でも、自衛隊で相当練習したんじゃないですか。たぶん、みんな力で勝てなかったんでしょう。
体格差もあるし。それに鶴田のコーチが凄い人だから」
-佐々木龍雄さんですね。
「メチャンコ強かったですよ、あの人は。」
150:お前名無しだろ
10/12/04 16:33:19 MGp2m9S/0
＞アマレスって子供の頃からや高校生くらいからやってる人には
＞大学デビューの人は敵わないんじゃないの？
じゃあ鶴田はなぜ中学から始めたバスケをやめて大学からレスリングを始めたんだ？
中学からバスケをやっていて、40年前の日本で身長194㎝のアドバンテージがありながら
バスケ全日本から落選したからだよ
それだけ運動神経が鈍い鶴田でも五輪出場が可能だったのがアマレス重量級だけだった
そして層のスカスカだったアマレス重量級でもカスだったというのが事実
151:お前名無しだろ
10/12/04 16:33:28 29bbcHvC0
疲れたｗ
まだ、鎌田誠氏の証言があるが また後で
152:お前名無しだろ
10/12/04 16:38:42 29bbcHvC0
>>150
君はそう思ってればいい。君がどう思おうと勝手だしね
一つ言えるのは君の言葉は、実際に肌を合わせたレスリング選手の言葉には到底及ばないってこと
153:お前名無しだろ
10/12/04 16:39:08 dixXvVrtO
>>146
山下先生は柔道の全日本選手権で唯一の９連覇、小川も二度の連覇を成し遂げているがこれも唯一。
鶴田なんか比較にならん。ついでに東京五輪のアマレス出場者だったマサ斉藤もな。
サンダー杉山の評伝を読んだら、アマレスの練習を始めて１０日後にローマ五輪選考会で優勝したとある。
さすがに経験が浅すぎるとしてローマ五輪は他の人に決まったそうだが、
当時の日本のアマレス重量級の底の浅さが知れる。
154:お前名無しだろ
10/12/04 16:40:41 LHNphGty0
勿論アマの実績では最高レベルだった坂口征二だが・・・
＞坂口が柔道全日本選手権を連覇できなかったのは、
腰痛が原因だといわれています。
したがって、プロレス入り前から腰が悪かったということになります。
スクワットとかプッシュアップなどの基礎トレ、スパーリングなどは
苦にならなかったそうですが、ブリッジだけはダメだったみたいです。
坂口はゴッチにコーチされたこともあるのですが、ゴッチの方から
「ブリッジできない奴など知らん」とサジを投げていたそうです。
坂口も「冗談じゃねぇよな」と当時を振り返ってぼやいてましたね。
たしかに坂口は「体を反らして」かける技は使いませんでしたね。
（ヤフー知恵袋より）
という致命的な持病を抱えてのプロレス入りでした。
そう考えると２２歳の若さと無傷の肉体でプロレス入りした鶴田は、
業界の歴史上、最高級の素材だったのではなかろうかと。
155:お前名無しだろ
10/12/04 16:42:13 +1PhUi1p0
こんな提灯記事並べないと鶴田の凄さを語れないのかと思うと
鶴ヲタが不憫で不憫でマジ泣けてくる
156:お前名無しだろ
10/12/04 16:45:13 MGp2m9S/0
>>152
てかガチって結果がすべてでしょ？
新日でも長州のガチを強さについては実際に肌を合わせた選手の証言がいくらでもあるよ
でもその長州も小川には全く歯が立たなかった
層の薄いアマレス重量級で鶴田がどれほど凄い実績を残したわけ？
それを教えてよ
157:お前名無しだろ
10/12/04 16:49:14 MGp2m9S/0
実際に肌を合わせた選手が長州を絶賛したら長州が強いわけ？
949 ：お前名無しだろ：2010/11/30(火) 23:55:09 ID:NjBNWvui0
Ｑ 今まで戦った中で一番強かったのは？
前田「そりゃ長州力だよ」
ミスター高橋「新日本の中では坂口と長州は別格」
ヒクソン「長州というプロレスラーについて述べるとすれば、アマレスのオリンピック選手だと聞いているのでリアルファイトの場では高いパフォーマンスを見せると思っています」
舟木「普段の試合では見せないけど寝技、グラウンドは信じられないくらい強かった」
藤田「長州さんは特別、あの人は衰えないというより若い頃よりも強いんじゃないですかね」
佐山サトル「あの人は別格ですよ～えへっへっへ、僕らと同じレベルで比較しちゃいけませんよ～ええっへっへ、もう、恐いし強いし～」
安生「はっきりいって・・・私はビビッてました（笑」
長州が後年浅草キッドの番組に出た時に
「人生で凄い、強いと思ったのは外人ならルスカ 日本人なら鶴田さん
カール・ゴッチ？スパーやったけど技術的には何にもなかった」と言ってたな
結論：鶴田が最強。
158:お前名無しだろ
10/12/04 16:55:24 MGp2m9S/0
ちなみに長州が新日入団時の売り文句は｢アマレスでの実績は鶴田より上｣なんだが
馬場も鶴田もプロレスマスコミも誰も否定してないんだよね
結局、アマレスの実績では長州＞鶴田なんだがな
159:お前名無しだろ
10/12/04 17:00:18 LHNphGty0
>>157
長州が「日本人なら鶴田さんが強かった」と認めてるね。
「新日本の中では」というくくりでいったら、長州が強いと
言われるのは当たり前。猪木、藤波、藤原より、アマで鍛えた
組の方が強いという話だよ。
しかもヒクソンの理屈でいったら、鶴田も強いってことに・・・。
160:お前名無しだろ
10/12/04 17:03:00 LHNphGty0
>>158
これは事実ではある。
だがその実績のある長州（吉田）が磯貝氏には１戦１敗。
だから浅いキャリアで磯貝氏と引き分けた鶴田の実績は
たたえられるべきものと思う。
161:お前名無しだろ
10/12/04 17:03:30 dixXvVrtO
>>159
柔道もそうだけど、アマレスが体重別になっていることを考えた方がいいのでは？
162:お前名無しだろ
10/12/04 17:06:14 MGp2m9S/0
>>159
だから磯貝氏の話だってサンダー杉山が10日で五輪に出られるような
｢40年前の層の薄い日本アマレス重量級の中では｣というくくりの話でしかないわな
しかもそのククリでは長州＞鶴田なわけで
それも所詮は井の中の蛙でしかないわけだが
163:お前名無しだろ
10/12/04 17:08:53 MGp2m9S/0
>>160
長州が磯貝氏に負けたのは磯貝氏が病気療養する前の1970年な
磯貝氏は1971年は病気療養でほとんど公式試合に出場していない
鶴田が引き分けに持ち込めたのは磯貝氏が病み上がりの1972年な
164:お前名無しだろ
10/12/04 17:18:27 LHNphGty0
であっても、高校時代からレスリングやってた長州と、
大学から始めた鶴田というキャリア差のハンディがある上でだから。
磯貝氏自身、経験の差で辛うじてかわしたと語っているし。
長州も後に鶴田を強かったと語っているのだから。
165:お前名無しだろ
10/12/04 17:26:52 +1PhUi1p0
もう鶴田サイキョでいいじゃねーか
たかだかジャンボ鶴田が原因でこの暮れの大事な時期に
狂った鶴ヲタに通り魔事件起こされたら堪んねーだろ
166:お前名無しだろ
10/12/04 17:32:18 KOQnHguo0
そりゃ、自分が戦った相手団体のトップレスラーが弱いなんて
口が裂けても言わないよな、ましてや業界のトップの団体を
仕切ってる長州とすれば業界を貶めるような真似しないよな。
167:お前名無しだろ
10/12/04 17:54:00 LHNphGty0
でも長州なら、猪木、藤波、前田、そしてアンドレ，ハンセン、
ブロディ、ボック、ホーガン、小川といった相手を挙げても
よさそうなものだが。強かったのがルスカ、鶴田というチョイスは？
まあ大型外人には、ほろ苦い思い出があるのだろうが。
168:お前名無しだろ
10/12/04 18:15:21 LHNphGty0
>>166
「鶴田は強かったですか？」という直接的な質問じゃなくて、
「人生で戦って強いと思った相手は？」という質問に対しての
鶴田という答えだから、社交辞令的なこととは違うと思う
169:お前名無しだろ
10/12/04 18:50:33 SjYP5tcO0
>>168
強かった相手ではなくて、強いと思った相手なら理解できるなｗ
170:お前名無しだろ
10/12/04 18:51:15 qjDpwFWA0
>>156
小川には歯が立たなかったって。。 年齢を考えなさいよ
あの時、長州はいくつだ？2001/ 5/5だから長州が４９歳 小川は３２歳？くらいか？
171:お前名無しだろ
10/12/04 18:53:03 Rp5ETqWo0
それって同じ事なんじゃないの？ｗ
172:お前名無しだろ
10/12/04 18:53:31 Rp5ETqWo0
>>169宛ねｗ
173:お前名無しだろ
10/12/04 18:54:44 SjYP5tcO0
>>171
『鶴田は、強いと思った(けど、たいしたことなかったよ)。』
174:お前名無しだろ
10/12/04 18:56:16 qhR/Hi6L0
もうこのへんで最終結論で完結しようや。
プロレスラーとしては三沢＞＞高田
ガチの強さ 三沢＞高田
よってすべてにおいて三沢＞高田
これ以上、高田が三沢より上とかいっても空しいだけだから
三沢ファンはもちろん高田ファンも事実を素直に受け止めて
三沢＞高田をしっかり頭にいれよう
終了
175:お前名無しだろ
10/12/04 18:57:48 Rp5ETqWo0
大した事ないなら強いとも思わないんじゃないの？ｗ
176:お前名無しだろ
10/12/04 18:59:26 woOF3IG30
>>171
違うだろ 理解力無いのかｗ？
177:お前名無しだろ
10/12/04 19:01:39 c6wV9faL0
もう鶴田サイジャクでいいじゃねーか
たかだかジャンボ鶴田が原因でこの暮れの大事な時期に
狂ったアンチ鶴田に通り魔事件起こされたら堪んねーだろ
178:お前名無しだろ
10/12/04 19:03:37 c6wV9faL0
ミュンヘン７位は捏造
アマチュア実績は荒川真【未満】
72年の記録は無いがガチの試合して勝ったのは2勝のみ（後は棄権に不戦勝)
しかも相手は全日本選手権に出場経験も無い柔道家。
バスケの五輪代表のはずで日本は余裕でオリンピックに出れたのに
何故かオリンピク出場が危ういと論文に書く鶴田さん。
実際には100kg以下級の磯貝氏に一度も勝てず、論文には
磯貝氏の成績を捏造する不思議な鶴田さん。
ハイ、これでＯＫ 終了
狂ったアンチ鶴田に通り魔事件起こされたら堪んねーわ
179:お前名無しだろ
10/12/04 19:05:14 Rp5ETqWo0
>>176
「強かった相手」と「強いと思った相手」でそんなに違うかなぁ。
オレの理解力が足らんのかもしらんけど、ちょっと分からんｗ
180:お前名無しだろ
10/12/04 19:07:20 SjYP5tcO0
>>179
お前が理解できないのは、鶴田が弱かったことだろｗ
181:お前名無しだろ
10/12/04 19:09:35 Rp5ETqWo0
>>180
それよりも「強かった相手」と「強いと思った相手」で
どこがそんなに違うのか、そっちのが理解できんｗ
182:お前名無しだろ
10/12/04 19:13:05 SjYP5tcO0
>>181
じゃあ、お前自体は、鶴田が強いと思ってるの？強かったの？弱いと思ってるの？弱かったの？
183:お前名無しだろ
10/12/04 19:15:07 Rp5ETqWo0
>>182
ガチでの強さって事ならそれはオレには分からんよ。
184:お前名無しだろ
10/12/04 19:28:39 SjYP5tcO0
>>183
じゃあ、やっぱ鶴田は強いとも思われないで、弱かったんだなｗ
185:お前名無しだろ
10/12/04 19:32:28 Rp5ETqWo0
>>184
つーかよ、「強かった相手」と「強いと思った相手」とどこがそんなに違うのか、
単刀直入に言えばいいじゃねーかよ、んなモンｗ
186:お前名無しだろ
10/12/04 19:34:20 SjYP5tcO0
>>185
お前が、選択肢の中から選ばなかった時点でお前の負けだろｗ
そして、鶴田が弱かったことも証明してしまったなｗ
秋葉原でやめてくれよｗ
187:お前名無しだろ
10/12/04 19:37:11 Rp5ETqWo0
>>186
分からんもんは選びようがねーだろｗ
そもそも>>182はオレの疑問とは何の関係もねー話だしｗ
188:お前名無しだろ
10/12/04 19:39:41 SjYP5tcO0
>>187
ここは、鶴田の弱さを語るスレだから、お前が持ち出してきた問題はスレ違いだから、
鶴田の弱さを語らないなら、別のスレ立ててそこで議論しようぜ。
まあ、秋葉原でやめてくれよなｗ
189:お前名無しだろ
10/12/04 19:41:14 Rp5ETqWo0
>>188
スレ違いも何も、お前自身が言った事に対してオレは
疑問ぶつけてるんだがなｗ
190:お前名無しだろ
10/12/04 19:48:20 BwDlnMwR0
国語の問題だな
強かった ってのはその当事者がその人を強いと感じた って事だから
強いと思った もほぼ同じ意味だな。
微妙なニュアンスの違いだけだ。
191:お前名無しだろ
10/12/04 19:48:44 SjYP5tcO0
『鶴田は、強いと思った(けど、たいしたことなかったよ)。』 でいいでしょｗ
192:お前名無しだろ
10/12/04 20:02:48 W7BUuNnY0
>>191 うん。あんたはそれで良いと思うよ
あんたは日本人プロレスラーで誰が最強だと思ってるの？
それだけ聞きたい。何かをただ批判するだけってのは、誰でもできること 卑怯だよ
193:お前名無しだろ
10/12/04 20:03:44 SjYP5tcO0
『小橋はホモだと思った。』と、『小橋はホモだった。』は、意味違うだろ。
194:お前名無しだろ
10/12/04 20:05:53 Rp5ETqWo0
>>193
それと長州の発言とはまた全然意味違うだろｗ
195:お前名無しだろ
10/12/04 20:12:54 FS6N3+DK0
てか長州が「日本人なら鶴田さんが強かった」という時点で
見下されてる気がしないでもないけどねwww
196:お前名無しだろ
10/12/04 20:15:49 SjYP5tcO0
>>192
＞あんたは日本人プロレスラーで誰が最強だと思ってるの？
なんでそんなこと知りてーんだよｗ
197:お前名無しだろ
10/12/04 20:33:13 uFCwvIaU0
だから‘最強は前田日明’って結論でこのスレ終わりにしろよ
198:お前名無しだろ
10/12/04 20:39:44 MGp2m9S/0
＞であっても、高校時代からレスリングやってた長州と、
＞大学から始めた鶴田というキャリア差のハンディがある上でだから。
だとすると、ガチでは国士館柔道部主将の小原にはとても勝てないレベルだな＞鶴田
199:お前名無しだろ
10/12/04 20:47:06 K1yueM/j0
プロレスでの強いは勝ちブックを貰えるレスラーって意味だし、
プロレスにガチなど存在しないんだからさ、まあ冷静になろうよ
200:お前名無しだろ
10/12/04 20:49:25 DWegwpl90
>>196 だって公平じゃないじゃん こっちは「鶴田日本人レスラー最強」とは言わないが
「鶴田はかなり強かったであろう」って言ってるわけで。磯貝氏やその他レスラーの発言を根拠にね
そっちは誰をおしてるの？ 小川？前田？バカ西？藤田？長州？
>>198 お前さ 学生時代にやったスポーツだけで その後ガチが強いか弱いかなんて計れないよ
201:お前名無しだろ
10/12/04 20:50:55 uFCwvIaU0
>>197
だからカレリンからエスケープを取れた前田日明が最強なんだよ
202:お前名無しだろ
10/12/04 20:51:08 MGp2m9S/0
>>199
このスレは｢鶴田最強幻想｣を検証するスレだからね
それにプロレスにもガチはあるでしょ。滅多にないけどさ。
結局、鶴田のアマレスでの唯一の実績は、病み上がりで13㎝小さい磯貝氏と引き分けたことだけだね
中学から６年バスケやって全日本から落選した落ちこぼれ鶴田にしてはよくやったと思うよ
203:お前名無しだろ
10/12/04 20:52:14 uFCwvIaU0
アンカーミス
>>199
だからカレリンからエスケープを取れた前田日明が最強なんだよ
204:お前名無しだろ
10/12/04 20:52:19 g9XZt2d70
>>197
ＩＤがＵＦＣ
>>199
ＩＤがＫ－１
205:お前名無しだろ
10/12/04 20:55:18 UDuOx12O0
前田は弱いのでは？
日本人の強豪とは試合していないし.....。
206:お前名無しだろ
10/12/04 20:55:55 uFCwvIaU0
>>204
どうせならID、‘UWF ’の方が良かったね
ま‘RINGS’でも良いけど
207:お前名無しだろ
10/12/04 20:59:20 uFCwvIaU0
>>205
うるさい！
鶴田が前田とガチで戦ってたらミルコと戦った時の永田みたく鶴田は瞬殺されてたわい！
208:お前名無しだろ
10/12/04 21:15:56 MGp2m9S/0
磯貝氏の証言がどうこうっていうけどさ(苦笑)
故人の40年も前の話を早稲田レスリング部監督という指導者の磯貝氏が悪く言うわけないだろ
子供じゃないんだからそのぐらい分かれよ
鶴田の社会人選手権３位入賞は出場選手が３人だけだったとか
全日本選手権グレコ100ｋ級優勝のときは出場者が鶴田一人だけで
一試合もしてないとか鶴田に不利なことは一言も言わないんだからさ
そういうことだよ
209:お前名無しだろ
10/12/04 21:20:29 g9XZt2d70
仮に言っていたとしても、鶴田サイドの媒体ばかりだから活字になるわけないよね
210:お前名無しだろ
10/12/04 21:29:40 0Kv9XLuH0
前田日明が最強なんだよ ？？？？？？
こいつマジで言ってんの？ｗｗｗｗ
じゃあ、グランドで全盛期の前田を何度もロープエスケープさせ、子ども扱いした上田馬之助が
最強だなｗｗｗｗ
211:お前名無しだろ
10/12/04 21:30:40 MGp2m9S/0
>>209
そうだと思う
アマレス関係者に直接取材してるんだからＧスピが鶴田のアマレス実績を知らないわけがないんだよ
でも、そういう鶴田に不利な情報は活字にしないと
鶴田最強幻想=プロレス幻想をどこかで煽らないと売れないんだろうね
212:お前名無しだろ
10/12/04 21:54:37 MGp2m9S/0
だから商業ベースに乗らない情報を集めて知るという意味ではこのスレの存在意義があるんじゃないかな
213:お前名無しだろ
10/12/04 22:26:21 uFCwvIaU0
>>212
そして最終的に‘「やはり最強は前田日明」という事実を皆で確認し合う場所’という意味でも存在意義があるよね
214:お前名無しだろ
10/12/04 22:29:42 MGp2m9S/0
>>213
おめえはそれでいいやｗ
たしかに鶴田自身が｢日本人最強レスラーは前田かおれだ｣と言ってるしな
215:お前名無しだろ
10/12/04 22:34:32 EVagEPBn0
つーかYouTubeでもニコ動でもいいんだけど
鶴田の身体能力を問答無用で納得させられる動画って無いの？
前田とか小川とか藤田とか
そういうの幾らでも転がっているじゃない？
１個でも示したらそれで済む話だと思うのだが・・・
正に直接的な根拠になるわけでしょ？
216:お前名無しだろ
10/12/04 22:57:06 8NwP6pY70
鶴田vs小川
いい勝負するんじゃないですか？
アマレスのルールでやれば。
人のニ倍練習しても全国レベルではほぼ無名の柔道家一戸氏（174㎝）にアマレスでフォール負ける程度の鶴田さんのポテンシャル。
杉山・正木氏の実績をみてもわかる当時の柔道重量級とアマレス重量級の層の圧倒的な違い。
そして高校から柔道を始めて史上最年少（当時）19歳で世界王者となった小川の規格外の適応力。
以上を鑑みると
短期間（３日～1カ月）小川がトレーニングをすれば
アマレスでも鶴田さんは小川に歯が立たなくなるでしょう
217:お前名無しだろ
10/12/04 23:07:13 GwdX9qr00
六年間は続けたバスケで「飲み込みの悪い不器用な人」扱いされてんだから
そのままアマレス続けても技術が身についたかは疑問だな。
218:お前名無しだろ
10/12/04 23:24:31 DWegwpl90
鶴田って五輪に出るためにアマレスやったんでしょ？
鶴田にとって一番簡単に出れるから。要領がいいね
鶴田にとっては一つの手段にすぎない アマチュアレスリング
鶴田が欲しかったのは、五輪出身という肩書。
それを手にしたわけだから鶴田の勝ち アンチの負け
アンチ涙目で反論ｗｗｗ がんばってｗ
219:お前名無しだろ
10/12/04 23:30:20 MGp2m9S/0
>>218
五輪出場だけじゃ満足できないから五輪7位って捏造したんだろ
五輪2戦2敗ビビリ負けの戦績がよほど恥ずかしかったんだろうなｗ
大好きな鶴田の捏造がバレてくやしいのうくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
220:お前名無しだろ
10/12/04 23:40:27 8NwP6pY70
＞五輪出身という肩書
「五輪出身」う～んこんな肩書は初めて見ましたよ（微笑）
涙目で反論してるからこんな間抜けなこと書いちゃうんですよね（憐憫）
221:お前名無しだろ
10/12/04 23:47:47 GwdX9qr00
すげえｗｗｗ
五輪出身なんて五輪七位よりよっぽど凄い肩書きじゃないかｗｗｗｗ
鶴田は凄いものを手に入れたんだな。
アンチの俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
222:お前名無しだろ
10/12/04 23:53:07 8NwP6pY70
鶴田さんは故人だから勝ち負けはつかないけれど
一番負けてるのが
「別に鶴田のファンじゃないけど・・」「終了！」「もういいだろ」
と連呼してる鶴オタさんなのは明らかですよね～
「もう、堪忍して～～！」にしか聞こえない（笑）
「五輪出身」さんがその中の一員でないことを祈ります（合掌）
223:お前名無しだろ
10/12/05 00:11:28 xotqAQWK0
つか鶴オタはバスケ出身の鶴田にハンデがあったみたいな言い方だけど
磯貝氏はバスケはレスリングに大いに役立つって見解じゃんｗ
224:お前名無しだろ
10/12/05 00:37:42 /787eN0+0
＞鶴田が欲しかったのは、五輪出身という肩書。
＞それを手にしたわけだから鶴田の勝ち アンチの負け
ギャハハハハハ！！ 「鶴田は五輪出身」！！
確かにアンチ全員バカ負けだよ鶴ヲタには。
225:お前名無しだろ
10/12/05 00:41:05 vH+NoEBN0
本当に素質があれば２～３年で頭角を現すものだけどね
柔道みたいに同じ階級に強豪が10人もひしめいているわけじゃないんだから
実力者は磯貝氏と矢田氏ぐらいで、磯貝氏は181㎝、矢田氏は174㎝の小兵。
フィジカル面では鶴田が圧倒していながら３年かかって磯貝氏に勝つどころか負けてるわけだからねえ
226:お前名無しだろ
10/12/05 02:28:20 OicVr61K0
で、船木－ヒクソン戦を三沢にこきおろされた恨みは晴れた？
227:お前名無しだろ
10/12/05 02:35:56 WBP/SW000
三沢さんってヒクソンにスリーパー掛けられたら後ろに倒れて潰すとか
とんでも総合技術論をどや顔で語ってた三沢さんのこと？ｗｗｗ
228:お前名無しだろ
10/12/05 08:12:09 LEdukOda0
そして相変わらず住人のいない本スレｗｗ
結局鶴田なんて最強幻想絡みの話しかすることがないんだよね。
229:お前名無しだろ
10/12/05 08:57:23 2qX47+lIO
唐突に三沢が出るかw
鶴田ツール利用者が何者かよくわかるレスだなw
230:お前名無しだろ
10/12/05 09:01:33 LEdukOda0
鶴オタ＝ノアオタ説が常識的にいけば有力であるｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ただ、三沢と鶴田が最後に話した時、鶴田は「何かあったらすぐに言って来いよ。
俺は三沢の味方だから、それだけは忘れないでくれ」と話していることから、ノア旗揚げにも
協力したと言う考え方が常識的にいけば有力である。
231:お前名無しだろ
10/12/05 09:51:43 2qX47+lIO
そりゃ馬場を裏切って旗揚げだもんな。
百田ツールの力道山直系に鶴田思いっきり利用するなよ。
自分の国体優勝も捏造、鶴田オタの口癖がアンチw
決定だな。
232:お前名無しだろ
10/12/05 10:00:58 Jh8X/CPC0
死者を冒涜するような事を平気で行うなど
情けない
最近の日本人のモラルの低下は嘆かわしい
233:お前名無しだろ
10/12/05 10:37:15 2qX47+lIO
鶴田や三沢のアマレス実績の事実を書くと死者への冒涜になるのか
自分で過去の経歴は捏造でしたとカミングアウトしてやがるw
234:お前名無しだろ
10/12/05 13:31:09 vH+NoEBN0
レスリング選手の歴代記録
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
全日本選手権 歴代優勝選手 グレコ
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
鶴田の前後が空白なのは出場選手がいなかったためと思われる。
全日本選手権 歴代優勝選手 フリー
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
235:お前名無しだろ
10/12/05 13:33:45 vH+NoEBN0
216 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 12:26:09 ID:63OhHyd70
■吉田光雄（長州力）
71年 全日本学生選手権 フリー 90kg級 優勝
72年 ミュンヘン五輪 フリー 90kg級 ３回戦
73年 全日本選手権 フリー 100kg級 優勝
全日本選手権 グレコ 100kg級 優勝
全日本学生選手権 フリー 90kg以上級 優勝
全日本学生選手権 グレコ 90kg以上級 優勝
プロレス専門誌【Ｇスピリッツ】vol.10 平成21年1月25日発行 17Pより
記録をみても長州はミュンヘン五輪で３回戦に進んでいる。
少なくとも２戦2敗ではないから、たしかにアマレスの実績では長州の方が上
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
◎日本在住選手
フリー90kg級 吉田光雄（20＝1951･12･3、専大、山口・桜ヶ丘高出身、韓国） 三回戦
236:お前名無しだろ
10/12/05 13:52:19 gVe0kPKv0
新日が鶴田引き抜きを狙ってたのは有名な話なんだけどなあ。
もし実現してたら、ここのアンチが「鶴田最大最強！！」
とわめく側にまわっていたことだろう。
237:お前名無しだろ
10/12/05 14:01:56 LEdukOda0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Kwak Kwang-Woong (KOR)＝長州はポイント勝ちで1勝してる（2戦目、バッドマーク1点）。
2戦2敗で7位（笑）の鶴田より上ですね。
238:お前名無しだろ
10/12/05 14:22:20 gVe0kPKv0
長州のプロ入り会見のコメント「鶴田に刺激された」
猪木のコメント「いい体をしてるなあ。鶴田に負けるなよ！」
新日の売り文句「アマの実績では鶴田より上」
というわけで、やたらめったら鶴田が意識されていた、長州の
プロ入り当時でした。１９７３年１２月の話です。
この時点でそれだけ鶴田は大きな存在だったということか。
239:お前名無しだろ
10/12/05 14:50:46 LEdukOda0
そりゃほぼ同期だから意識するのは当たり前。
売り出す側が利用するのも当たり前。
長州も「早く勝ちブックもらえるようになりたい」と思っただろうね。
それにしても鶴オタってやたらめったら新日意識し過ぎじゃねｗｗｗｗ
240:お前名無しだろ
10/12/05 15:21:03 Gll+Y8af0
>>236
そうしたら代わりにキミが色々調べてくれただろうと思うぜ
241:お前名無しだろ
10/12/05 16:23:18 vH+NoEBN0
＞それにしても鶴オタってやたらめったら新日意識し過ぎじゃねｗｗｗｗ
旧全日=鶴ヲタ=ノワヲタが捏造されたアマ戦績で最強幻想を煽ろうとするのは
新日への対抗意識がはじまりだったという気がする
猪木ー馬場の時代は、新日=ストロングスタイル、全日=ショーマンスタイルと言われ
実際、興行成績では新日の圧勝だった
そこで旧全日ヲタが持ち出したのが｢驚くべき短期間で五輪７位（捏造）｣ツール
新日では坂口がアマの実績があるが、メインにはあまり出ていなかったから
猪木、藤波、長州、前田などに優位性をアピールするのに都合がよかったんだろうな
｢鶴田はレスリング始めてわずか１年半で五輪７位の怪物！｣それに引き換え、
猪木、藤波、長州、前田は・・・(笑)というロジック
242:お前名無しだろ
10/12/05 17:01:37 OqXN4oYE0
格闘技ファン（プロレスファン）って、そんなに新日派、全日派ってわかれてるか？
新日派の人達もなんだかんだ言って、全日本に詳しいじゃん 観てたってことでしょ？
243:お前名無しだろ
10/12/05 17:40:57 f+RTT+RC0
知らないってことは幸せ・・・
鶴田さんの最期を知っていれば倫理・道徳の話が鶴田さんにとってブーメランであることは容易にわかるはず
鶴田さんを冒涜する目的なら、そちらから攻めた方がよほど効果的
244:お前名無しだろ
10/12/05 18:33:37 dwh1DBhO0
>>242
まぁ、年寄りに言わせてもらえば当時「藤波ｖｓ長州」の名勝負数え歌や「タイガーｖｓ小林」で
物凄い視聴率取ってたのに全日は・・・。って感じだったよ。
学校でプロレスごっこすれば、クラスのいじめられっこが「馬場、鶴田」(天竜はその頃存在さえ覚え
られてなかった。認知されだしたのは長州とやりだしてから。三沢タイガーは大爆笑で見られてた。小林好きな
奴ばっかり。天龍、三沢はその後素晴らしいレスラーになったけど、鶴田はあの「おー」と天龍への
失敗パワーボムのせいで周りでは全然人気なかった。元々激塩だったし。拷問コブラだけは流行ったけどｗ
どっちも詳しい人は確かに多い。けど、それは昔プロレス雑誌や、スポーツ新聞でも見る機会多かったからじゃ
ない？
245:お前名無しだろ
10/12/05 18:39:20 LEdukOda0
>>241
＞実際、興行成績では新日の圧勝だった
来日してたレスラーの間でも観客動員の差ははっきりわかっていて
ババの方が潰れるかもって話が出てたみたいだね。
246:お前名無しだろ
10/12/05 18:50:12 LEdukOda0
>>243
あちらさんからモラルなんて言葉が出るんだったら
こっちも触れざるを得ないのにね。
前スレ264に貼られたときは俺も含めて意図的にスルーした人が多かったと思うけど。
247:お前名無しだろ
10/12/05 21:52:11 o8enE0dz0
>>244 なるほど。 オレが３４歳だから４０歳前後以上の世代のほうが派閥が分かれてたりするんだろうね
オレの知ってる４０前半の元プヲタの人達は、大概全日系を馬鹿にする
特に馬場を。
248:お前名無しだろ
10/12/05 21:54:31 9n39Ckhi0
>>241と>>244がニワカだということがよくわかるｗ
249:お前名無しだろ
10/12/05 21:59:46 LEdukOda0
全日本プロレスの観客動員が新日に比べて振るわなかったのも茶番を否定した結果なんでしょうか？
143 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 13:13:22 ID:9n39Ckhi0
【史上空前の】プレ日本選手権【茶番劇】
空前の規模で開催されたオープン選手権が話題に乏しいのは茶番を否定した結果だな
250:お前名無しだろ
10/12/05 22:01:09 9n39Ckhi0
>>249
そのとおりです
251:お前名無しだろ
10/12/05 22:18:39 vH+NoEBN0
新日が金曜8時の時代に、全日は早々と土曜５時半に落ちてたからな
ジャパンが参戦して土曜８時に復帰したんだっけ？
そういう劣等感が鶴田五輪７位の捏造戦績を御旗に新日系レスラーを過剰に攻撃する全日ヲタを生んだ
252:お前名無しだろ
10/12/05 22:22:15 c02bi67R0
長州がいなくなって「やべ」と思ったのが天龍さん
天龍さんがいなくなって「やべ」と思ったのが三沢さん
ジャンボって何？ 客集めてくれる人がいればそれに乗っかりゃいいって考えだったの？
253:お前名無しだろ
10/12/05 22:22:43 9n39Ckhi0
茶番劇の主役格を受け入れることでゴールデン復帰
土曜７時な
>新日系レスラーを過剰に攻撃する全日ヲタを生んだ
そんなやつは見たことがない
254:お前名無しだろ
10/12/05 22:24:43 WBP/SW000
>>253
今はノワヲタと言われてるゴミ共のことだよ
255:お前名無しだろ
10/12/05 22:27:53 9n39Ckhi0
×劣等感が鶴田五輪７位の捏造戦績を御旗に新日系レスラーを過剰に攻撃する全日ヲタを生んだ
○優越感が興行成績での圧勝を御旗に全日系レスラーを過剰に攻撃する新日ヲタを生んだ
256:お前名無しだろ
10/12/05 22:28:09 vH+NoEBN0
>>254
IDがカコイイ
257:お前名無しだろ
10/12/05 22:39:27 f+RTT+RC0
鶴田
三沢
川田
成績捏造は全日のお家芸
258:お前名無しだろ
10/12/05 22:43:16 vH+NoEBN0
>>255
どっちもどっちかｗ
たしかにプヲタなんか似たようなもんだよな
259:お前名無しだろ
10/12/05 22:52:50 9n39Ckhi0
でも俺から見たらノアヲタは攻撃的じゃないけどな
信仰を阻害しない限り大人しいもんだ
260:お前名無しだろ
10/12/05 22:55:41 vH+NoEBN0
前田日明vsジャンボ鶴田
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
こういう旧全日ヲタが少なからず暴れてたんだよ
鶴田捏造がバレて絶滅しつつあるけど
261:お前名無しだろ
10/12/05 23:03:15 9n39Ckhi0
このスレを見る限りは年寄りの新日ヲタが暴れてるようだけど
かなり幼稚な暴れ方で
262:お前名無しだろ
10/12/05 23:04:10 VNRa//Ry0
アゴヲタ必死すぎるなｗ
鶴田が死んで10年経つのにまだコンプレックス持ってんのか（爆笑）
263:お前名無しだろ
10/12/05 23:09:26 vH+NoEBN0
議論では反論できない鶴ヲタの遠吠えが始まったなｗ
264:お前名無しだろ
10/12/05 23:15:11 9n39Ckhi0
成り済ましは無視
265:お前名無しだろ
10/12/05 23:23:19 c02bi67R0
【五輪コンビ】谷津嘉章Part２【オリャ！】
112 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:59:58 ID:t8oQaAWi0
やはり１番のタッグパートナーだった長州と長年ライバルとして戦った天龍
この２人が居なかったのは・・・・・・
113 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:06:23 ID:VNRa//Ry0
鶴田が居ないのもな
いや、成りすましじゃない、筋金入りだｗ
266:お前名無しだろ
10/12/05 23:26:14 o8enE0dz0
オレはプロレスにハマったのが、鶴田vs天龍あたりからだったから
鶴田が強く感じたなぁ しかも天龍ファンだったから鶴田が嫌いだった。
取りあえず９２年くらいまでの全日本をリアルタイムで観てない世代は
ユーチューブに上がってる動画だけじゃ鶴田の強さはわからんと思う
とてもじゃないけど、日本人の天龍、長州、藤波じゃ力不足
ブロディ、ハンセンあたりと互角にわたりあえた日本人って鶴田くらいでしょ
猪木が相手だと、ブロディなんか確実に手加減して猪木に合わせてた
267:お前名無しだろ
10/12/05 23:32:17 7tySJcDx0
>>266
そういうブックだからな。
天龍・長州・藤波より遥かに塩の三沢がエルボーの
連発でハンセンからピンなんて見せられたら、鶴田の
対外人もお芝居なんだって醒めたな。
268:お前名無しだろ
10/12/05 23:58:12 f+RTT+RC0
矢田氏と一戸氏のスペックを一部混同していました。謹んでお詫びし訂正いたします。
鶴田vs坂口
いい勝負したんじゃないですか？
もしアマレスのルールでやれば。
人のニ倍練習しても、174cm矢田氏にフォール負けし、ほぼ無名の柔道家一戸氏にレスリングで負ける程度の鶴田のポテンシャル。
杉山・正木・一戸氏の実績をみてもわかる柔道重量級の圧倒的優位性と柔道家のレスリングに対する適応力高さ。
そしてその３人に遥かに勝る坂口の実力と実績（全日本優勝・世界選手権ベスト４）
以上を鑑みると
短期間（７日～１カ月）坂口がトレーニングをしたら
アマレスでも鶴田さんは坂口に歯が立たなくなったでしょう
269:お前名無しだろ
10/12/05 23:58:17 /787eN0+0
今夜もまともな反論が何一つできない鶴ヲタwww
270:お前名無しだろ
10/12/06 00:04:13 uDQQ4W3l0
アマレスだと174㎝の矢田氏にさえフォール負けして、国際試合6戦6敗の鶴田が
馬場劇団だと大型外人と対抗できる唯一の日本人になってしまう。それがプロレス
＞猪木が相手だと、ブロディなんか確実に手加減して猪木に合わせてた
猪木は猪木でブロディに合わせてたわけで
猪木はレスナーがWWE入りする前にスカウトにいって90分スパーやってるんだよね
ガチの技術のないブロディがレスナーと90分スパーなんて無理でしょ
271:お前名無しだろ
10/12/06 00:05:29 vjVOK1d+0
まあ、どうでもいいや。鶴田はとにかく弱かった 弱さでは日本一！
お前らのほうが１００倍強いと思う。 これで満足か？
272:お前名無しだろ
10/12/06 00:07:51 AhicoDRB0
なんで、字下げしてるの？ｗ
年寄りなの？ｗ
273:お前名無しだろ
10/12/06 00:08:51 rz4KI8320
ロビンソンの評価だと馬場劇団は酷評だな。
鶴田とグレコでやったけど大したレスラーではなかったってさ。
ブロディも酷評。あらゆる点でハンセン以下みたいに書いてる。
そのハンセンは技術はないがハートが強いとかで誉めてるな。
こういうこと書くと鶴オタはロビンソンの人格批判を貼って対抗かなｗｗ
274:お前名無しだろ
10/12/06 00:13:46 uDQQ4W3l0
■鶴田より天龍のほうが上
●キラーカーン
URLﾘﾝｸ(hidehide7755.blog27.fc2.com)
「（鶴田は）ジャンピングニーとかエルボーとかやってたけど、そういう技自体は、こんなこと言ってはアレですけど、まだ天龍関の技の方が効いたですね。
鶴田選手の方は一つ一つの破壊力が天龍関よりないけど、あのスタミナでガンガン押されれば、結局こっちが参っちゃうしね。うん。
スタミナではコイツに勝てないなと。そういう感じの選手だったですね。やっぱり技の一発一発の重みは天龍関の方が凄かったです。今思えば」
●前田日明
｢ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。｣
●カブキ
URLﾘﾝｸ(hidehide7755.blog27.fc2.com)
＞ジャンボ鶴田
「ジャンボが最強のレスラーだって言う人いるけど、俺はそうは思わない。技術的なものは上手かっただけで、ラフ的なものは全然出来上がってなかったから」
「ジャンボはメリハリなく試合するって感じだった。いらんことも多かったよね。意味のない「オー！」ってやったりさ（笑）」
「スタミナが無尽蔵？それはないよ。俺は感じなかった。身体能力はあったけど試合でアドリブが利かないから、結局は龍原砲とやっても飲み込まれちゃったじゃない」
＞天龍源一郎
「試合のメリハリとタイミングが最高だった。たとえばドロップキック受けるにしても、バーンと受ける時は受ける。
ある時はロープに引っかかってグラグラってなる。リングの中の位置によって受け身の取り方が違ってくるってのが本当のプロ。
同じ受け身ばかりじゃなくってね。源ちゃんは器用だしプロレスセンスもジャンボより全然上だしリアルだよ」
●ブロディ
｢全日のベストレスラーはテンルー。それが理解されないのは残念だ｣(1985年の週プロでコメント)