10/12/04 20:03:44 SjYP5tcO0
『小橋はホモだと思った。』と、『小橋はホモだった。』は、意味違うだろ。
194:お前名無しだろ
10/12/04 20:05:53 Rp5ETqWo0
>>193
それと長州の発言とはまた全然意味違うだろｗ
195:お前名無しだろ
10/12/04 20:12:54 FS6N3+DK0
てか長州が「日本人なら鶴田さんが強かった」という時点で
見下されてる気がしないでもないけどねwww
196:お前名無しだろ
10/12/04 20:15:49 SjYP5tcO0
>>192
＞あんたは日本人プロレスラーで誰が最強だと思ってるの？
なんでそんなこと知りてーんだよｗ
197:お前名無しだろ
10/12/04 20:33:13 uFCwvIaU0
だから‘最強は前田日明’って結論でこのスレ終わりにしろよ
198:お前名無しだろ
10/12/04 20:39:44 MGp2m9S/0
＞であっても、高校時代からレスリングやってた長州と、
＞大学から始めた鶴田というキャリア差のハンディがある上でだから。
だとすると、ガチでは国士館柔道部主将の小原にはとても勝てないレベルだな＞鶴田
199:お前名無しだろ
10/12/04 20:47:06 K1yueM/j0
プロレスでの強いは勝ちブックを貰えるレスラーって意味だし、
プロレスにガチなど存在しないんだからさ、まあ冷静になろうよ
200:お前名無しだろ
10/12/04 20:49:25 DWegwpl90
>>196 だって公平じゃないじゃん こっちは「鶴田日本人レスラー最強」とは言わないが
「鶴田はかなり強かったであろう」って言ってるわけで。磯貝氏やその他レスラーの発言を根拠にね
そっちは誰をおしてるの？ 小川？前田？バカ西？藤田？長州？
>>198 お前さ 学生時代にやったスポーツだけで その後ガチが強いか弱いかなんて計れないよ
201:お前名無しだろ
10/12/04 20:50:55 uFCwvIaU0
>>197
だからカレリンからエスケープを取れた前田日明が最強なんだよ
202:お前名無しだろ
10/12/04 20:51:08 MGp2m9S/0
>>199
このスレは｢鶴田最強幻想｣を検証するスレだからね
それにプロレスにもガチはあるでしょ。滅多にないけどさ。
結局、鶴田のアマレスでの唯一の実績は、病み上がりで13㎝小さい磯貝氏と引き分けたことだけだね
中学から６年バスケやって全日本から落選した落ちこぼれ鶴田にしてはよくやったと思うよ
203:お前名無しだろ
10/12/04 20:52:14 uFCwvIaU0
アンカーミス
>>199
だからカレリンからエスケープを取れた前田日明が最強なんだよ
204:お前名無しだろ
10/12/04 20:52:19 g9XZt2d70
>>197
ＩＤがＵＦＣ
>>199
ＩＤがＫ－１
205:お前名無しだろ
10/12/04 20:55:18 UDuOx12O0
前田は弱いのでは？
日本人の強豪とは試合していないし.....。
206:お前名無しだろ
10/12/04 20:55:55 uFCwvIaU0
>>204
どうせならID、‘UWF ’の方が良かったね
ま‘RINGS’でも良いけど
207:お前名無しだろ
10/12/04 20:59:20 uFCwvIaU0
>>205
うるさい！
鶴田が前田とガチで戦ってたらミルコと戦った時の永田みたく鶴田は瞬殺されてたわい！
208:お前名無しだろ
10/12/04 21:15:56 MGp2m9S/0
磯貝氏の証言がどうこうっていうけどさ(苦笑)
故人の40年も前の話を早稲田レスリング部監督という指導者の磯貝氏が悪く言うわけないだろ
子供じゃないんだからそのぐらい分かれよ
鶴田の社会人選手権３位入賞は出場選手が３人だけだったとか
全日本選手権グレコ100ｋ級優勝のときは出場者が鶴田一人だけで
一試合もしてないとか鶴田に不利なことは一言も言わないんだからさ
そういうことだよ
209:お前名無しだろ
10/12/04 21:20:29 g9XZt2d70
仮に言っていたとしても、鶴田サイドの媒体ばかりだから活字になるわけないよね
210:お前名無しだろ
10/12/04 21:29:40 0Kv9XLuH0
前田日明が最強なんだよ ？？？？？？
こいつマジで言ってんの？ｗｗｗｗ
じゃあ、グランドで全盛期の前田を何度もロープエスケープさせ、子ども扱いした上田馬之助が
最強だなｗｗｗｗ
211:お前名無しだろ
10/12/04 21:30:40 MGp2m9S/0
>>209
そうだと思う
アマレス関係者に直接取材してるんだからＧスピが鶴田のアマレス実績を知らないわけがないんだよ
でも、そういう鶴田に不利な情報は活字にしないと
鶴田最強幻想=プロレス幻想をどこかで煽らないと売れないんだろうね
212:お前名無しだろ
10/12/04 21:54:37 MGp2m9S/0
だから商業ベースに乗らない情報を集めて知るという意味ではこのスレの存在意義があるんじゃないかな
213:お前名無しだろ
10/12/04 22:26:21 uFCwvIaU0
>>212
そして最終的に‘「やはり最強は前田日明」という事実を皆で確認し合う場所’という意味でも存在意義があるよね
214:お前名無しだろ
10/12/04 22:29:42 MGp2m9S/0
>>213
おめえはそれでいいやｗ
たしかに鶴田自身が｢日本人最強レスラーは前田かおれだ｣と言ってるしな
215:お前名無しだろ
10/12/04 22:34:32 EVagEPBn0
つーかYouTubeでもニコ動でもいいんだけど
鶴田の身体能力を問答無用で納得させられる動画って無いの？
前田とか小川とか藤田とか
そういうの幾らでも転がっているじゃない？
１個でも示したらそれで済む話だと思うのだが・・・
正に直接的な根拠になるわけでしょ？
216:お前名無しだろ
10/12/04 22:57:06 8NwP6pY70
鶴田vs小川
いい勝負するんじゃないですか？
アマレスのルールでやれば。
人のニ倍練習しても全国レベルではほぼ無名の柔道家一戸氏（174㎝）にアマレスでフォール負ける程度の鶴田さんのポテンシャル。
杉山・正木氏の実績をみてもわかる当時の柔道重量級とアマレス重量級の層の圧倒的な違い。
そして高校から柔道を始めて史上最年少（当時）19歳で世界王者となった小川の規格外の適応力。
以上を鑑みると
短期間（３日～1カ月）小川がトレーニングをすれば
アマレスでも鶴田さんは小川に歯が立たなくなるでしょう
217:お前名無しだろ
10/12/04 23:07:13 GwdX9qr00
六年間は続けたバスケで「飲み込みの悪い不器用な人」扱いされてんだから
そのままアマレス続けても技術が身についたかは疑問だな。
218:お前名無しだろ
10/12/04 23:24:31 DWegwpl90
鶴田って五輪に出るためにアマレスやったんでしょ？
鶴田にとって一番簡単に出れるから。要領がいいね
鶴田にとっては一つの手段にすぎない アマチュアレスリング
鶴田が欲しかったのは、五輪出身という肩書。
それを手にしたわけだから鶴田の勝ち アンチの負け
アンチ涙目で反論ｗｗｗ がんばってｗ
219:お前名無しだろ
10/12/04 23:30:20 MGp2m9S/0
>>218
五輪出場だけじゃ満足できないから五輪7位って捏造したんだろ
五輪2戦2敗ビビリ負けの戦績がよほど恥ずかしかったんだろうなｗ
大好きな鶴田の捏造がバレてくやしいのうくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
220:お前名無しだろ
10/12/04 23:40:27 8NwP6pY70
＞五輪出身という肩書
「五輪出身」う～んこんな肩書は初めて見ましたよ（微笑）
涙目で反論してるからこんな間抜けなこと書いちゃうんですよね（憐憫）
221:お前名無しだろ
10/12/04 23:47:47 GwdX9qr00
すげえｗｗｗ
五輪出身なんて五輪七位よりよっぽど凄い肩書きじゃないかｗｗｗｗ
鶴田は凄いものを手に入れたんだな。
アンチの俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
222:お前名無しだろ
10/12/04 23:53:07 8NwP6pY70
鶴田さんは故人だから勝ち負けはつかないけれど
一番負けてるのが
「別に鶴田のファンじゃないけど・・」「終了！」「もういいだろ」
と連呼してる鶴オタさんなのは明らかですよね～
「もう、堪忍して～～！」にしか聞こえない（笑）
「五輪出身」さんがその中の一員でないことを祈ります（合掌）
223:お前名無しだろ
10/12/05 00:11:28 xotqAQWK0
つか鶴オタはバスケ出身の鶴田にハンデがあったみたいな言い方だけど
磯貝氏はバスケはレスリングに大いに役立つって見解じゃんｗ
224:お前名無しだろ
10/12/05 00:37:42 /787eN0+0
＞鶴田が欲しかったのは、五輪出身という肩書。
＞それを手にしたわけだから鶴田の勝ち アンチの負け
ギャハハハハハ！！ 「鶴田は五輪出身」！！
確かにアンチ全員バカ負けだよ鶴ヲタには。
225:お前名無しだろ
10/12/05 00:41:05 vH+NoEBN0
本当に素質があれば２～３年で頭角を現すものだけどね
柔道みたいに同じ階級に強豪が10人もひしめいているわけじゃないんだから
実力者は磯貝氏と矢田氏ぐらいで、磯貝氏は181㎝、矢田氏は174㎝の小兵。
フィジカル面では鶴田が圧倒していながら３年かかって磯貝氏に勝つどころか負けてるわけだからねえ
226:お前名無しだろ
10/12/05 02:28:20 OicVr61K0
で、船木－ヒクソン戦を三沢にこきおろされた恨みは晴れた？
227:お前名無しだろ
10/12/05 02:35:56 WBP/SW000
三沢さんってヒクソンにスリーパー掛けられたら後ろに倒れて潰すとか
とんでも総合技術論をどや顔で語ってた三沢さんのこと？ｗｗｗ
228:お前名無しだろ
10/12/05 08:12:09 LEdukOda0
そして相変わらず住人のいない本スレｗｗ
結局鶴田なんて最強幻想絡みの話しかすることがないんだよね。
229:お前名無しだろ
10/12/05 08:57:23 2qX47+lIO
唐突に三沢が出るかw
鶴田ツール利用者が何者かよくわかるレスだなw
230:お前名無しだろ
10/12/05 09:01:33 LEdukOda0
鶴オタ＝ノアオタ説が常識的にいけば有力であるｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ただ、三沢と鶴田が最後に話した時、鶴田は「何かあったらすぐに言って来いよ。
俺は三沢の味方だから、それだけは忘れないでくれ」と話していることから、ノア旗揚げにも
協力したと言う考え方が常識的にいけば有力である。
231:お前名無しだろ
10/12/05 09:51:43 2qX47+lIO
そりゃ馬場を裏切って旗揚げだもんな。
百田ツールの力道山直系に鶴田思いっきり利用するなよ。
自分の国体優勝も捏造、鶴田オタの口癖がアンチw
決定だな。
232:お前名無しだろ
10/12/05 10:00:58 Jh8X/CPC0
死者を冒涜するような事を平気で行うなど
情けない
最近の日本人のモラルの低下は嘆かわしい
233:お前名無しだろ
10/12/05 10:37:15 2qX47+lIO
鶴田や三沢のアマレス実績の事実を書くと死者への冒涜になるのか
自分で過去の経歴は捏造でしたとカミングアウトしてやがるw
234:お前名無しだろ
10/12/05 13:31:09 vH+NoEBN0
レスリング選手の歴代記録
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
全日本選手権 歴代優勝選手 グレコ
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
鶴田の前後が空白なのは出場選手がいなかったためと思われる。
全日本選手権 歴代優勝選手 フリー
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
235:お前名無しだろ
10/12/05 13:33:45 vH+NoEBN0
216 ：お前名無しだろ：2010/11/20(土) 12:26:09 ID:63OhHyd70
■吉田光雄（長州力）
71年 全日本学生選手権 フリー 90kg級 優勝
72年 ミュンヘン五輪 フリー 90kg級 ３回戦
73年 全日本選手権 フリー 100kg級 優勝
全日本選手権 グレコ 100kg級 優勝
全日本学生選手権 フリー 90kg以上級 優勝
全日本学生選手権 グレコ 90kg以上級 優勝
プロレス専門誌【Ｇスピリッツ】vol.10 平成21年1月25日発行 17Pより
記録をみても長州はミュンヘン五輪で３回戦に進んでいる。
少なくとも２戦2敗ではないから、たしかにアマレスの実績では長州の方が上
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
◎日本在住選手
フリー90kg級 吉田光雄（20＝1951･12･3、専大、山口・桜ヶ丘高出身、韓国） 三回戦
236:お前名無しだろ
10/12/05 13:52:19 gVe0kPKv0
新日が鶴田引き抜きを狙ってたのは有名な話なんだけどなあ。
もし実現してたら、ここのアンチが「鶴田最大最強！！」
とわめく側にまわっていたことだろう。
237:お前名無しだろ
10/12/05 14:01:56 LEdukOda0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Kwak Kwang-Woong (KOR)＝長州はポイント勝ちで1勝してる（2戦目、バッドマーク1点）。
2戦2敗で7位（笑）の鶴田より上ですね。
238:お前名無しだろ
10/12/05 14:22:20 gVe0kPKv0
長州のプロ入り会見のコメント「鶴田に刺激された」
猪木のコメント「いい体をしてるなあ。鶴田に負けるなよ！」
新日の売り文句「アマの実績では鶴田より上」
というわけで、やたらめったら鶴田が意識されていた、長州の
プロ入り当時でした。１９７３年１２月の話です。
この時点でそれだけ鶴田は大きな存在だったということか。
239:お前名無しだろ
10/12/05 14:50:46 LEdukOda0
そりゃほぼ同期だから意識するのは当たり前。
売り出す側が利用するのも当たり前。
長州も「早く勝ちブックもらえるようになりたい」と思っただろうね。
それにしても鶴オタってやたらめったら新日意識し過ぎじゃねｗｗｗｗ
240:お前名無しだろ
10/12/05 15:21:03 Gll+Y8af0
>>236
そうしたら代わりにキミが色々調べてくれただろうと思うぜ
241:お前名無しだろ
10/12/05 16:23:18 vH+NoEBN0
＞それにしても鶴オタってやたらめったら新日意識し過ぎじゃねｗｗｗｗ
旧全日=鶴ヲタ=ノワヲタが捏造されたアマ戦績で最強幻想を煽ろうとするのは
新日への対抗意識がはじまりだったという気がする
猪木ー馬場の時代は、新日=ストロングスタイル、全日=ショーマンスタイルと言われ
実際、興行成績では新日の圧勝だった
そこで旧全日ヲタが持ち出したのが｢驚くべき短期間で五輪７位（捏造）｣ツール
新日では坂口がアマの実績があるが、メインにはあまり出ていなかったから
猪木、藤波、長州、前田などに優位性をアピールするのに都合がよかったんだろうな
｢鶴田はレスリング始めてわずか１年半で五輪７位の怪物！｣それに引き換え、
猪木、藤波、長州、前田は・・・(笑)というロジック
242:お前名無しだろ
10/12/05 17:01:37 OqXN4oYE0
格闘技ファン（プロレスファン）って、そんなに新日派、全日派ってわかれてるか？
新日派の人達もなんだかんだ言って、全日本に詳しいじゃん 観てたってことでしょ？
243:お前名無しだろ
10/12/05 17:40:57 f+RTT+RC0
知らないってことは幸せ・・・
鶴田さんの最期を知っていれば倫理・道徳の話が鶴田さんにとってブーメランであることは容易にわかるはず
鶴田さんを冒涜する目的なら、そちらから攻めた方がよほど効果的
244:お前名無しだろ
10/12/05 18:33:37 dwh1DBhO0
>>242
まぁ、年寄りに言わせてもらえば当時「藤波ｖｓ長州」の名勝負数え歌や「タイガーｖｓ小林」で
物凄い視聴率取ってたのに全日は・・・。って感じだったよ。
学校でプロレスごっこすれば、クラスのいじめられっこが「馬場、鶴田」(天竜はその頃存在さえ覚え
られてなかった。認知されだしたのは長州とやりだしてから。三沢タイガーは大爆笑で見られてた。小林好きな
奴ばっかり。天龍、三沢はその後素晴らしいレスラーになったけど、鶴田はあの「おー」と天龍への
失敗パワーボムのせいで周りでは全然人気なかった。元々激塩だったし。拷問コブラだけは流行ったけどｗ
どっちも詳しい人は確かに多い。けど、それは昔プロレス雑誌や、スポーツ新聞でも見る機会多かったからじゃ
ない？
245:お前名無しだろ
10/12/05 18:39:20 LEdukOda0
>>241
＞実際、興行成績では新日の圧勝だった
来日してたレスラーの間でも観客動員の差ははっきりわかっていて
ババの方が潰れるかもって話が出てたみたいだね。
246:お前名無しだろ
10/12/05 18:50:12 LEdukOda0
>>243
あちらさんからモラルなんて言葉が出るんだったら
こっちも触れざるを得ないのにね。
前スレ264に貼られたときは俺も含めて意図的にスルーした人が多かったと思うけど。
247:お前名無しだろ
10/12/05 21:52:11 o8enE0dz0
>>244 なるほど。 オレが３４歳だから４０歳前後以上の世代のほうが派閥が分かれてたりするんだろうね
オレの知ってる４０前半の元プヲタの人達は、大概全日系を馬鹿にする
特に馬場を。
248:お前名無しだろ
10/12/05 21:54:31 9n39Ckhi0
>>241と>>244がニワカだということがよくわかるｗ
249:お前名無しだろ
10/12/05 21:59:46 LEdukOda0
全日本プロレスの観客動員が新日に比べて振るわなかったのも茶番を否定した結果なんでしょうか？
143 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 13:13:22 ID:9n39Ckhi0
【史上空前の】プレ日本選手権【茶番劇】
空前の規模で開催されたオープン選手権が話題に乏しいのは茶番を否定した結果だな
250:お前名無しだろ
10/12/05 22:01:09 9n39Ckhi0
>>249
そのとおりです
251:お前名無しだろ
10/12/05 22:18:39 vH+NoEBN0
新日が金曜8時の時代に、全日は早々と土曜５時半に落ちてたからな
ジャパンが参戦して土曜８時に復帰したんだっけ？
そういう劣等感が鶴田五輪７位の捏造戦績を御旗に新日系レスラーを過剰に攻撃する全日ヲタを生んだ
252:お前名無しだろ
10/12/05 22:22:15 c02bi67R0
長州がいなくなって「やべ」と思ったのが天龍さん
天龍さんがいなくなって「やべ」と思ったのが三沢さん
ジャンボって何？ 客集めてくれる人がいればそれに乗っかりゃいいって考えだったの？
253:お前名無しだろ
10/12/05 22:22:43 9n39Ckhi0
茶番劇の主役格を受け入れることでゴールデン復帰
土曜７時な
>新日系レスラーを過剰に攻撃する全日ヲタを生んだ
そんなやつは見たことがない
254:お前名無しだろ
10/12/05 22:24:43 WBP/SW000
>>253
今はノワヲタと言われてるゴミ共のことだよ
255:お前名無しだろ
10/12/05 22:27:53 9n39Ckhi0
×劣等感が鶴田五輪７位の捏造戦績を御旗に新日系レスラーを過剰に攻撃する全日ヲタを生んだ
○優越感が興行成績での圧勝を御旗に全日系レスラーを過剰に攻撃する新日ヲタを生んだ
256:お前名無しだろ
10/12/05 22:28:09 vH+NoEBN0
>>254
IDがカコイイ
257:お前名無しだろ
10/12/05 22:39:27 f+RTT+RC0
鶴田
三沢
川田
成績捏造は全日のお家芸
258:お前名無しだろ
10/12/05 22:43:16 vH+NoEBN0
>>255
どっちもどっちかｗ
たしかにプヲタなんか似たようなもんだよな
259:お前名無しだろ
10/12/05 22:52:50 9n39Ckhi0
でも俺から見たらノアヲタは攻撃的じゃないけどな
信仰を阻害しない限り大人しいもんだ
260:お前名無しだろ
10/12/05 22:55:41 vH+NoEBN0
前田日明vsジャンボ鶴田
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
こういう旧全日ヲタが少なからず暴れてたんだよ
鶴田捏造がバレて絶滅しつつあるけど
261:お前名無しだろ
10/12/05 23:03:15 9n39Ckhi0
このスレを見る限りは年寄りの新日ヲタが暴れてるようだけど
かなり幼稚な暴れ方で
262:お前名無しだろ
10/12/05 23:04:10 VNRa//Ry0
アゴヲタ必死すぎるなｗ
鶴田が死んで10年経つのにまだコンプレックス持ってんのか（爆笑）
263:お前名無しだろ
10/12/05 23:09:26 vH+NoEBN0
議論では反論できない鶴ヲタの遠吠えが始まったなｗ
264:お前名無しだろ
10/12/05 23:15:11 9n39Ckhi0
成り済ましは無視
265:お前名無しだろ
10/12/05 23:23:19 c02bi67R0
【五輪コンビ】谷津嘉章Part２【オリャ！】
112 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 22:59:58 ID:t8oQaAWi0
やはり１番のタッグパートナーだった長州と長年ライバルとして戦った天龍
この２人が居なかったのは・・・・・・
113 ：お前名無しだろ：2010/12/05(日) 23:06:23 ID:VNRa//Ry0
鶴田が居ないのもな
いや、成りすましじゃない、筋金入りだｗ
266:お前名無しだろ
10/12/05 23:26:14 o8enE0dz0
オレはプロレスにハマったのが、鶴田vs天龍あたりからだったから
鶴田が強く感じたなぁ しかも天龍ファンだったから鶴田が嫌いだった。
取りあえず９２年くらいまでの全日本をリアルタイムで観てない世代は
ユーチューブに上がってる動画だけじゃ鶴田の強さはわからんと思う
とてもじゃないけど、日本人の天龍、長州、藤波じゃ力不足
ブロディ、ハンセンあたりと互角にわたりあえた日本人って鶴田くらいでしょ
猪木が相手だと、ブロディなんか確実に手加減して猪木に合わせてた
267:お前名無しだろ
10/12/05 23:32:17 7tySJcDx0
>>266
そういうブックだからな。
天龍・長州・藤波より遥かに塩の三沢がエルボーの
連発でハンセンからピンなんて見せられたら、鶴田の
対外人もお芝居なんだって醒めたな。
268:お前名無しだろ
10/12/05 23:58:12 f+RTT+RC0
矢田氏と一戸氏のスペックを一部混同していました。謹んでお詫びし訂正いたします。
鶴田vs坂口
いい勝負したんじゃないですか？
もしアマレスのルールでやれば。
人のニ倍練習しても、174cm矢田氏にフォール負けし、ほぼ無名の柔道家一戸氏にレスリングで負ける程度の鶴田のポテンシャル。
杉山・正木・一戸氏の実績をみてもわかる柔道重量級の圧倒的優位性と柔道家のレスリングに対する適応力高さ。
そしてその３人に遥かに勝る坂口の実力と実績（全日本優勝・世界選手権ベスト４）
以上を鑑みると
短期間（７日～１カ月）坂口がトレーニングをしたら
アマレスでも鶴田さんは坂口に歯が立たなくなったでしょう
269:お前名無しだろ
10/12/05 23:58:17 /787eN0+0
今夜もまともな反論が何一つできない鶴ヲタwww
270:お前名無しだろ
10/12/06 00:04:13 uDQQ4W3l0
アマレスだと174㎝の矢田氏にさえフォール負けして、国際試合6戦6敗の鶴田が
馬場劇団だと大型外人と対抗できる唯一の日本人になってしまう。それがプロレス
＞猪木が相手だと、ブロディなんか確実に手加減して猪木に合わせてた
猪木は猪木でブロディに合わせてたわけで
猪木はレスナーがWWE入りする前にスカウトにいって90分スパーやってるんだよね
ガチの技術のないブロディがレスナーと90分スパーなんて無理でしょ
271:お前名無しだろ
10/12/06 00:05:29 vjVOK1d+0
まあ、どうでもいいや。鶴田はとにかく弱かった 弱さでは日本一！
お前らのほうが１００倍強いと思う。 これで満足か？
272:お前名無しだろ
10/12/06 00:07:51 AhicoDRB0
なんで、字下げしてるの？ｗ
年寄りなの？ｗ
273:お前名無しだろ
10/12/06 00:08:51 rz4KI8320
ロビンソンの評価だと馬場劇団は酷評だな。
鶴田とグレコでやったけど大したレスラーではなかったってさ。
ブロディも酷評。あらゆる点でハンセン以下みたいに書いてる。
そのハンセンは技術はないがハートが強いとかで誉めてるな。
こういうこと書くと鶴オタはロビンソンの人格批判を貼って対抗かなｗｗ
274:お前名無しだろ
10/12/06 00:13:46 uDQQ4W3l0
■鶴田より天龍のほうが上
●キラーカーン
URLﾘﾝｸ(hidehide7755.blog27.fc2.com)
「（鶴田は）ジャンピングニーとかエルボーとかやってたけど、そういう技自体は、こんなこと言ってはアレですけど、まだ天龍関の技の方が効いたですね。
鶴田選手の方は一つ一つの破壊力が天龍関よりないけど、あのスタミナでガンガン押されれば、結局こっちが参っちゃうしね。うん。
スタミナではコイツに勝てないなと。そういう感じの選手だったですね。やっぱり技の一発一発の重みは天龍関の方が凄かったです。今思えば」
●前田日明
｢ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。｣
●カブキ
URLﾘﾝｸ(hidehide7755.blog27.fc2.com)
＞ジャンボ鶴田
「ジャンボが最強のレスラーだって言う人いるけど、俺はそうは思わない。技術的なものは上手かっただけで、ラフ的なものは全然出来上がってなかったから」
「ジャンボはメリハリなく試合するって感じだった。いらんことも多かったよね。意味のない「オー！」ってやったりさ（笑）」
「スタミナが無尽蔵？それはないよ。俺は感じなかった。身体能力はあったけど試合でアドリブが利かないから、結局は龍原砲とやっても飲み込まれちゃったじゃない」
＞天龍源一郎
「試合のメリハリとタイミングが最高だった。たとえばドロップキック受けるにしても、バーンと受ける時は受ける。
ある時はロープに引っかかってグラグラってなる。リングの中の位置によって受け身の取り方が違ってくるってのが本当のプロ。
同じ受け身ばかりじゃなくってね。源ちゃんは器用だしプロレスセンスもジャンボより全然上だしリアルだよ」
●ブロディ
｢全日のベストレスラーはテンルー。それが理解されないのは残念だ｣(1985年の週プロでコメント)
275:お前名無しだろ
10/12/06 00:17:09 uDQQ4W3l0
■ベストレスラーは藤波と武藤
●リック・フレアー
URLﾘﾝｸ(hidehide7755.blog27.fc2.com)
＞日本人のベストレスラー
「私の中でベストはフジナミ（藤波）だね。テンルー（天龍）、ツルータ（ジャンボ鶴田）も良かったよ。
ただ、アメリカンスタイルを一番理解していたのはフジナミ（藤波）だった。もう一人はムタ（武藤）だね。
この2人はベストだ。アメリカンスタイル、ジャパニーズスタイルの両方に対応できたね」
■日本人最強レスラーは猪木、馬場
●キラーカーン
URLﾘﾝｸ(hidehide7755.blog27.fc2.com)
「まあ、（鶴田が）最強ってことはないと思いますよ。やっぱり日本人最強っていうのは、自分の事は別にして猪木さん、馬場さんだと思います。
日本プロレスに入った頃に馬場さんを見て『ああ、凄い人だな』と。練習してても凄い人だと思いましたよ。
猪木さんにしてもそうですし」
●ビル・ロビンソン
URLﾘﾝｸ(hidehide7755.blog27.fc2.com)
＞アントニオ猪木について
「私が戦ってきたジャパンのレスラーの中でナンバーワン」
276:お前名無しだろ
10/12/06 00:19:29 uDQQ4W3l0
●渕正信
URLﾘﾝｸ(hidehide7755.blog27.fc2.com)
＞鶴田の強さ
「鶴田さんは強くて危ないんだよ。あの人とスパーリングするとグーンと持ち上げてバーンと叩きつけるから受け身取れない（笑）。
オレとか園田はいつもケガしてた。ローランド・ボックを見た時、鶴田さんの方が凄いと思ったね。
ボックのスープレックスよりも鶴田さんの方が凄かった。それは長州なんかも知ってるんじゃないの」
・鶴田が馬場の胴締めにギブアップ
「今でもそういう練習はやってる。レスラーは強さありきだからね。馬場さんは口には出さないけど（強さありきという考えを持ってて）。
やっぱり凄いよ。力道山に鍛えられた人だし馬場さんの胴締めくらったらみんなギブアップしたっていうし。
実際に鶴田さんが馬場さんの胴締めでギブアップしたのを見たことあるっていうしね。
よく柔術の選手がやるボディシザースがあるじゃない。あれが得意だったみたい」
277:お前名無しだろ
10/12/06 00:23:16 ucc2x2AR0
いやしかしアゴヲタのキチガイっぷりが目立つなｗ
なんで必死に矢田とか一戸とか名前も間違えるような選手を連呼しているの？ｗ
278:お前名無しだろ
10/12/06 00:24:30 ucc2x2AR0
昔三沢の身長が176センチだと連呼していた
キチガイアゴヲタがいたが
10年くらい経つけど成長しないねぇｗ
279:お前名無しだろ
10/12/06 00:24:32 vjVOK1d+0
>>272
強調させるため 目立たせるためだよ
280:お前名無しだろ
10/12/06 00:29:19 vjVOK1d+0
>>270
ぷーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ 猪木信者だったのかよｗｗｗ
勘弁してくれよ
ここの鶴田批判する側の方々って猪木を強いって思ってる方々？ｗｗｗ
純粋さに脱帽 負けましたｗ よりによって猪木かよｗｗｗ
281:お前名無しだろ
10/12/06 00:29:23 uDQQ4W3l0
プロレスラーの評価をみても鶴田を絶賛する人は少ない
そうすると鶴ヲタは必ずマサ斎藤のコメントを張り付けるんだけど、
マサさんは鶴田だけでなく、馬場も天龍も三沢も猪木も藤波も高評価する人だからね
みんなを褒めるっていうのは誰も褒めてないのと同じでしょ
282:お前名無しだろ
10/12/06 00:30:35 vjVOK1d+0
>>281
少なくねーだろｗｗ
283:お前名無しだろ
10/12/06 00:36:32 uDQQ4W3l0
大好きな鶴田が叩かれてもまともな反論ができなくて悔しい！(笑)
284:お前名無しだろ
10/12/06 00:41:49 zmWbgrdS0
>>283
違うな。
大好きな（ノワを持ちげる為の）鶴田（ツールが使えなくて、だって三沢じゃｗ）が
だよ省略はいかんな。
285:お前名無しだろ
10/12/06 00:42:29 rz4KI8320
それが常識的にいけば有力であるｗ
286:お前名無しだろ
10/12/06 00:43:50 UsWZqPyw0
スレの勢い、信者の熱意からして、こっちがもはや鶴田の本スレ
287:お前名無しだろ
10/12/06 00:48:49 8aOHd8eq0
冷静に考えれば臓器に欠陥のある人間が強いわけない
288:お前名無しだろ
10/12/06 00:55:34 uDQQ4W3l0
まあ鶴田さんは｢五輪出場｣の肩書もあるわけですし、出場者たった一人の全日本選手権で一試合もせず優勝した怪物ですからね
五輪出場経験がないNCAA王者のレスナーなんか鶴田さんの足元にも及ばないですよね(笑)
289:お前名無しだろ
10/12/06 00:59:42 rz4KI8320
>>286
なぜかこちらには興味を示さない鶴オタｗｗｗ
もう一週間以上カキコがないｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
290:お前名無しだろ
10/12/06 01:08:26 yhthsTA40
>>277
誰も知らない、名前も間違えられるような選手にも勝てなかったのが鶴田。
日本語読めないの？コピヘおじさんwww
291:お前名無しだろ
10/12/06 03:05:30 ucc2x2AR0
コピへおじさんってなんだろうなｗ
まず自分の日本語能力の向上から考えましょうねアゴヲタ君ｗ
292:お前名無しだろ
10/12/06 07:40:19 RCUg3WDa0
コピヘおじさんはコピヘおじさんのことなのに。
ちゃんと過去ログから読みましょうねｗｗｗ
ああ、鶴田の真実が明かされていく過程なんて見たくはないですもんねｗｗｗ
293:お前名無しだろ
10/12/06 07:41:14 BD4AC81GO
>>288
こら、五輪出場じゃねーだろ出場じゃ
五輪出身だろが！
294:お前名無しだろ
10/12/06 09:36:45 9ibBIqlt0
＞短期間（７日～１カ月）坂口がトレーニングをしたら
＞アマレスでも鶴田さんは坂口に歯が立たなくなったでしょう
で、この結論には反論できない鶴ヲタ
295:お前名無しだろ
10/12/06 12:39:17 +tfbJ09i0
鶴田の論文は小学生の作文レベルだった。
鶴田インテリ説もかなり誇張されてると思うな。
296:お前名無しだろ
10/12/06 13:12:50 xW3P00PS0
すみません。鶴田の論文はかなり誇張、捏造されてます すみません。許して下さい
鶴田は最強なんかではなく、ごくごく平均的な日本人男性でした。
鶴田ファンを代表してお詫び申し上げます。
これからは、誰を最強日本人と思えばいいのでしょうか？
猪木さんでしょうか？小川直也選手でしょうか？藤田さんでしょうか？
お教え下されば、幸いに思います。
ジャンボ鶴田が失礼な事・不快な思いをさせた事に深くお詫び申し上げます。
-----ジャンボ鶴田のファン
あ、あと磯貝氏、鎌田氏、長州氏、その他レスラー関係者の鶴田過大・誇張・デタラメ評価に関しましては
それぞれに直接、謝罪するようそちらから要望をお出し下さいませ。
私には、何の力もございませんので。すみません
297:お前名無しだろ
10/12/06 13:24:40 LRZ85mqb0
あんまりジャンボを冒涜した書き込みが続くようなら、
保子にメールだ
298:お前名無しだろ
10/12/06 13:39:10 RCUg3WDa0
アマチュア時代の戦績を明らかにすると冒涜になるんですかｗ
天才・怪物のジャンボ鶴田というあなたたちが礼拝する偶像を冒涜した罪ですかｗｗ
でもその現実のジャンボ鶴田からかけ離れた偶像を振りかざして
暴れまわったのはどんな人たちでしたっけ？
299:お前名無しだろ
10/12/06 13:52:11 BD4AC81GO
それも１０月にできた初代スレッドに堂々とオリンピック７位って
レスしておいて、鶴田のアマレス実績なんて昔から知っていたとか
７年前のレスにこだわるなんてと関連スレッドに初めて書き込む奴が
急に増えるという不思議な現象だよな。
１０月にオリンピック７位って書いていた奴は何処に消えたんだ？
初めてこのスレッドに書き忘む奴鶴田本スレッドは無視して
何故このスレッドに来たんだ？
300:お前名無しだろ
10/12/06 13:56:17 I+LCZIHC0
>猪木ー馬場の時代は、新日=ストロングスタイル、全日=ショーマン
スタイルと言われ 実際、興行成績では新日の圧勝だった
言われ・・・というか新日団体及び新日ファンがそう言ってただけだが。
新日と全日は同じプロレスでも別物である。新日＝ストロングスタイル＝
真剣勝負、全日＝ショーマンスタイル＝ただのショー、という差別化ね。
高橋本以後の今となっては、これこそ最高の捏造であり、最高の幻想
であったと発覚しています。
301:お前名無しだろ
10/12/06 14:00:18 RCUg3WDa0
>>299
お願いだからもう一ヶ月も前のレスにこだわるなんてやめてください！
561 ：お前名無しだろ：2010/10/30(土) 15:51:29 ID:7M602CPh0
2回戦敗退7位止まりだったんで「7位入賞」って言い方がおかしい
で鶴田が何を捏造したって言うの？
具体的な根拠をあげてみてよ
12 ：お前名無しだろ ：2010/11/08(月) 00:22:35 ID:aB4DdBwm0 (1 回発言)
前スレでは「7位だったら7位入賞と言うくらい良いだろ。何が捏造だ」
と開き直った鶴ヲタが居ましたが当時のオリンピックに7位はありません。6位まで。
だから賞ももちろんありません。単なる最下位。
ついでに五輪国内予選でも勝利無し。
18 ：お前名無しだろ ：2010/11/08(月) 08:17:04 ID:Vb3jC+/e0 (3 回発言)
>>12
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)'s_Greco-Roman_%2B100_kg
しかも強いて7位をつけるとすればRound 3まで残ったPetr Kment (TCH)という選手であって全敗の鶴田ではありませんｗ
302:お前名無しだろ
10/12/06 14:13:54 I+LCZIHC0
>>299
全然不思議じゃないよ。
鶴田のアマレス記録が、あっちこっちのスレにコピペとかで
まき散らされたから、それで知って発信源のスレに来たという
だけ。鶴田本スレッドなんてのぞいたこともない。
303:お前名無しだろ
10/12/06 14:36:37 I+LCZIHC0
>>299、301
鶴田のアマレス実績が昔から知られていた、というのを
急に取り繕った話・・・と思うのがおかしいよ。
だって「五輪出場。２回戦負け」というのはデビュー当時から
報道されてたし（一部に３回戦負けという報道はあった）、
鶴田の現役当時からのプロレスファンなら、誰でも
知ってた話でしょ。メダルをとってないこととかは。
それがそんなにおかしい話か？
304:お前名無しだろ
10/12/06 14:45:41 RCUg3WDa0
だったらどういうメディアにどの程度書かれていたのかちゃんと出してほしいね。
あんたの記憶だけじゃソースにならない。
305:お前名無しだろ
10/12/06 14:48:27 lUxh0hrP0
>>303
毎日毎日ご苦労さんだなあ・・・
本当に鶴田が好きなんだね
306:お前名無しだろ
10/12/06 14:51:57 I+LCZIHC0
>>304
鶴田のプロ入りを紹介した１９７２年１２月号の月刊プロレス、
別冊ゴングに載っていると思うよ。
後、翌年月刊プロレス誌で鶴田のドキュメント小説が連載されて
いて、そこでアマレス時代のことが書かれていた。
307:お前名無しだろ
10/12/06 14:57:26 RCUg3WDa0
>>306
そりゃマジでいい情報をありがとう。純粋に興味あるのでそのうち国会図書館で見てくるわ。
でも力道山の相撲時代に角界通には朝鮮人だと知られていたのにプロレス時代には
タブーとなっていたように、キャリアの初期にだけ紹介されていた情報なんて
そのうち消えちゃうものでしてね。その自分の認識だけで鶴田のキャリアが正確に
あまねくファンに知れ渡っていたなんて無理がありすぎるよ。
308:お前名無しだろ
10/12/06 14:59:44 I+LCZIHC0
よく考えてほしいんだけど。
鶴田がミュンヘン五輪に出たのが１９７２年の９月。
そしてプロレス入りの発表したのは翌年の１０月だよ。
この短い間隔で五輪の成績を捏造して発表できるわけないだろ。
９月の新聞には五輪の記録は全て掲載されてるんだから、嘘を
言ったらすぐバレる。
309:お前名無しだろ
10/12/06 15:03:24 RCUg3WDa0
>>308
そんなミュンヘンの余韻が残ってる時期に捏造なんて誰も言ってないが。
純粋に興味があるってそういうヘンな意味で取られたか？
ところで2回戦負けというのを2戦2敗だと正確に理解していた？
310:お前名無しだろ
10/12/06 15:09:15 I+LCZIHC0
>>307
力道山、長州の国籍問題は別として、鶴田のキャリアは
知られていたと思うよ。
「五輪出場」「でもメダルは取ってない」これについては
誰も知ってたことでしょう。
メダルをとってなければ、何回戦まで行ったかなんて
普通の人は関心自体持たないし、事実鶴田の現役時代それが
ファンの間で論じられたこともなかった。
７位云々は９０年代以降どこからか出た話で、それについては
よくわからないいが。
311:お前名無しだろ
10/12/06 15:10:48 9yMzDlJq0
ってかさ、アマのレスリングの勝敗や順位だけにこだわって
当時の鶴田自身の能力や素質に言及してる磯貝氏のコメントをスルーするのは
やめてくれ。
実際、鶴田はアマレス経験がめちゃ少ないわけで
長州なんか中学からレスリング道場に通ってたんだよ
プロレスとアマチュアレスリングは別物だし
ガチとアマレスというスポーツも別物。
アゴヲタのみなさん 反論ありますか？
312:お前名無しだろ
10/12/06 15:13:12 I+LCZIHC0
>>309
２回戦負け＝２戦２敗という意識や理解はなかったけど。
正直１勝負でも２敗でも、メダルとってなきゃ同じという
感覚だったし、そこまで細かいことを知りたいとは
思わなかったしね。
313:お前名無しだろ
10/12/06 15:16:07 9ibBIqlt0
あっちこっちのスレのコピペを知ってるんだから
数年前から最近まで鶴ヲタが捏造情報を根拠に他のレスラーの中傷を繰り返してきたのを目にしていたはず
たとえ「鶴田本スレッドなんてのぞいたこともない」ことが本当だとしてもｗｗ
悪質な捏造を看過してきて今頃何言っても説得力ないわな
その時なんで止めさせようとしなかったのか
それとも38年前のことは詳細に思い出せてもここ数年のことは全く思い出せないのかしらん？
314:お前名無しだろ
10/12/06 15:17:58 RCUg3WDa0
>>312
ああ、やっぱり知らなかったんだ。後に金銀胴のメダルではないが入賞という説が
現れる萌芽はその頃にあったわけだな。
315:お前名無しだろ
10/12/06 15:18:49 RCUg3WDa0
そういやあっちこっちのスレって具体的にどこなんだろう？
316:お前名無しだろ
10/12/06 15:22:55 I+LCZIHC0
>>313
基本的に現存の団体やレスラーに関するスレッドしかのぞかないので、
見たことなかったね。
317:お前名無しだろ
10/12/06 15:29:53 RCUg3WDa0
>>316
では現存の団体やレスラーに関するスレッドに鶴田の戦績が貼られてたの？
具体的にはどこ？
あとあんたが見たことなかろうが鶴田の戦績を知ってようが
「オリンピック7位」が広まってたのは事実なんでね。ジャンボ鶴田で検索すると
出てくるwikipediaの項目にもつい最近まで書かれていたから。
318:お前名無しだろ
10/12/06 15:33:17 9yMzDlJq0
なんだ、結局お前らには
鶴田のアマチュアレスリングの成績 に関してしか攻めるところがないのか
319:お前名無しだろ
10/12/06 15:35:53 9yMzDlJq0
お前ら（アゴヲタ？新日ヲタ？）の負けだよ
鶴田最強幻想は揺るがない
320:磯貝氏コメント
10/12/06 15:38:41 9yMzDlJq0
-磯貝さんは当時、重量級のトップで、後から鶴田さんが入ってきた形になりますが、
初めて見た印象というのは？
「凄いのが来ちゃったなと。僕は1回だけ勝ってるでしょ？」
-ええ、公式戦での戦績は磯貝さんの1勝3引き分けです。
「苦手だったね、やっぱり。あの頃は確かに人材不足だったんだけど、物凄いのが
出てきちゃったわけですよ。大きいのにちゃんと動けるし、力もある。規格外ですよ、
それまでの日本レスリング界ではね。」
321:お前名無しだろ
10/12/06 15:39:00 9ibBIqlt0
経歴詐称と他人の実績捏造でもフルボッコなんだけど
ブラックマーケットで攻めないのは武士の情け。シャレにならんし
322:お前名無しだろ
10/12/06 15:42:28 I+LCZIHC0
>>317
「ノアだけはガラガラ」だったな。
三沢が国体の成績捏造してるって言い出した奴がいて、その根拠に
唐突に鶴田の五輪成績のコピペを持ち出してきたんだよ。
何で三沢の件で鶴田なのか？ しかもノアのスレで？
理由も関連も全くわからなかった。
323:お前名無しだろ
10/12/06 15:43:26 9yMzDlJq0
>>321
ブラックマーケットとやらで攻めてくださいよー
324:お前名無しだろ
10/12/06 15:45:50 9ibBIqlt0
鶴田ごとき
アマレスの本当の実績 経歴詐称 磯貝氏とバスケ代表の実績捏造で十分
325:お前名無しだろ
10/12/06 15:51:56 9yMzDlJq0
しかし、やたら”アマチュア時代の成績（結果）だけ”にこだわるなぁ
大相撲なんてアマチュア横綱でも、十両にも敵わんよ
いっそアマチュア時代の成績で レスラーの順位をつけてくれよ
マサ、藤田、馳、中西、永田、三沢、川田、桜庭、本田、谷津、秋山、
石沢、長州、その他
柔道も入れるの？
326:お前名無しだろ
10/12/06 15:55:14 9ibBIqlt0
過去数年にわたって披露された鶴ヲタの情弱ぶりも笑える
恥ずかしさのあまりＰとかいうノアヲタは消えてしまったようだし
327:お前名無しだろ
10/12/06 15:56:40 BD4AC81GO
>>313
そうそう、荒川未満てバレテから一ヶ月も経って無いのにあっちこちに
貼られたコピペを元にピンポイントで初めてこのスレッドに来るんだよなw
でも１０年以上コピペされた鶴田のオリンピック７位は一度も見た事なくて
間違いも指摘しないんだよねw
不思議ですね。
328:お前名無しだろ
10/12/06 15:56:44 9yMzDlJq0
お前らの教祖、小川直也さんは今何してはるの？
彼のプロレスの名勝負って例の橋本戦のみでしょ
他の試合のしょっぱさは半端じゃないもんな
彼の総合の実績、総合素人には勝ったね
総合の選手と柔道の後輩には無残な負け方でしたね。
僕もがっかかりでした。小川を応援してたので
329:お前名無しだろ
10/12/06 15:59:07 I+LCZIHC0
>>327
２ちゃんねるのプロレス板なんて狭い世界のことが
皆に知れ渡ってると思うのかね？
330:お前名無しだろ
10/12/06 16:00:40 BD4AC81GO
ガラスレ住民ねw
よくわかる構図だな。
331:お前名無しだろ
10/12/06 16:01:28 9ibBIqlt0
>>327
天文学的確率だよね。鶴田ヲタも怪物ｗｗ
332:お前名無しだろ
10/12/06 16:04:48 RCUg3WDa0
古参の人ってガラスレ住人なんだｗ
鶴田デビュー時から知ってる古参のファンがなんでガラスレにいるのか
物凄く気になるぞｗ
333:お前名無しだろ
10/12/06 16:04:52 I+LCZIHC0
>>331
アホか。すぐわかるだろ。鶴田でスレタイ検索すれば。
334:お前名無しだろ
10/12/06 16:11:00 ansl5GVr0
ここにいる非鶴田擁護派って、少なくとも不幸な方々ってのはわかった。
ちょっと可哀相。
335:お前名無しだろ
10/12/06 16:12:46 RCUg3WDa0
URLﾘﾝｸ(www.showapuroresu.com)
昭和プロレス関係で一番メジャーなところも7位入賞って書かれてるねえ。
みんな知ってるんじゃなかったの？
336:お前名無しだろ
10/12/06 16:18:55 I+LCZIHC0
>>335
その情報は最近確認した。
でもそこの活動は２０００年代以降のものだから。
７０～９０年代に「鶴田７位説」が一般に流布されていたことを
示す証拠、資料は今のところ何もないよ。
しょう
337:お前名無しだろ
10/12/06 16:27:25 RCUg3WDa0
>>336
あんたほどでないにしてもそれなりにファン歴が古く昭和プロレスを研究している
人間が7位と認識していることを示せれば十分なんだがｗｗ
338:お前名無しだろ
10/12/06 16:30:07 RCUg3WDa0
おや、73年の月刊プロレスを参考資料に挙げている人が二回戦敗退7位と書いてますね。
「飛べ！！ジャンボ」ってのが例の連載かな？古参の人と同じような知識があるはずなのに
随分と異なる見解をお持ちのようだ。
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
339:お前名無しだろ
10/12/06 16:36:26 I+LCZIHC0
>>338
その人のページも読んだけどね。
逆に聞きたいけど、皆さんは「鶴田＝五輪７位」という認識が
鶴田の現役時代にあったのかね。
340:お前名無しだろ
10/12/06 16:45:54 ybjCwWt70
>>318
鶴田は不人気で試合もしょっぱいって何度も言ってるんだが
そこはいつもスルーされるんだよね
341:お前名無しだろ
10/12/06 16:51:09 //1ayAp5O
鶴田(笑)って、今でいえば森嶋(笑)とか力皇(笑)みたいなレスラーでしょ？
体は大きいけど締まりがなく、ルックスも華がなくてしょっぱいレスラー。
342:お前名無しだろ
10/12/06 17:10:40 RCUg3WDa0
>>339
「飛べ！！ジャンボ」を読んでいる人が五輪7位って書いていることを
不思議には思わなかったの？俺の中では「飛べ！！ジャンボ」に五輪7位説が
既に書かれてたんじゃないかって疑念が湧いてきたよ。
何しろ現実のミュンヘングレコ100キロ以上級では鶴田を含む全敗の五人は上から数えれば
8番目の成績になる。それを一個ずらした上、入賞とする捏造が既にあったのかもしれない。
これくらいの細工なら五輪の一年後でも気づかれ難い。メダリストじゃない選手の戦績なんて
一つずらしたくらいでは捏造を見破れる人は少ないだろう。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
343:お前名無しだろ
10/12/06 17:16:36 I+LCZIHC0
>>342
でも２回戦敗退とも書いているからね。単に７位と書くのとは
違っているし。
それとあなたの調べた理屈でいうと、鶴田は「８位入賞」という
ことでも不思議がないわけで（笑）７位でもそう事実と違って
ないのかも知れないわね。いや冗談ですよ。
344:お前名無しだろ
10/12/06 17:21:00 BD4AC81GO
くやしのうくやしのう
鶴田ツールが使えなくなってな。
ノアが最強なんだけど三沢じゃ笑われるもんな。
くやしのうくやしのうメタボ白豚の方が好きなのにカミングアウト
できなくて、くやしのう。
345:お前名無しだろ
10/12/06 17:21:03 RCUg3WDa0
>>343
2回戦敗退の内訳が実際には2戦2敗だと知らなかったあんたみたいな人を
一回勝って7位になったと騙してきたんだろうねｗｗ
346:お前名無しだろ
10/12/06 17:22:49 uDQQ4W3l0
＞２回戦敗退とも書いている
これが曲者なんだよね。よく｢２回戦失格負け７位｣と捏造データを出す人が多かったんだが、
レスリングに詳しい人は２戦2敗とわかるけど、一般の人は通常のリーグ戦をイメージして
一回戦を勝ち抜いて２回戦で失格負けになったので７位だったと理解していたわけだ。
｢２回戦失格負け｣自体は捏造ではないが、一般の人に誤解を与えやすい表現であることは確かだし、
存在しない７位が捏造であることもたしか。
347:お前名無しだろ
10/12/06 17:24:47 //1ayAp5O
まあ何にせよ、インチキ塩レスラーの経歴詐称がバレて良かったよね
こういうスレが立たなかったら騙されたままだったよ
348:お前名無しだろ
10/12/06 17:25:21 uDQQ4W3l0
あと、川田のインターハイ準優勝が捏造であることはハッキリしているしね
349:お前名無しだろ
10/12/06 17:32:40 I+LCZIHC0
事のついでにレスリング協会の公式ページ見たら、三沢の
1国体フリー85kg級で優勝のことは、はっきり書いてあったよ。
確かに２回戦負けという記録は、一度は勝ったという印象には
つながると思うけどね。
いずれにせよ「インチキ塩レスラーの経歴詐称」と断定するためには、
鶴田本人がそれを言い出したとする根拠がなきゃね。
肝心の論文でも、自分が７位だったとは書いてないわけでしょ？
350:お前名無しだろ
10/12/06 17:36:37 9ibBIqlt0
>>349
あの～
バスケットの全日本に入っていたと本人が公言していましたけど
これは経歴詐称じゃないんですか？
まさか全日本プロレスとの勘違いという落ちですか（笑）
351:お前名無しだろ
10/12/06 17:38:44 uDQQ4W3l0
＞事のついでにレスリング協会の公式ページ見たら、三沢の
＞1国体フリー85kg級で優勝のことは、はっきり書いてあったよ。
ソースよろ
三沢の｢理想主義者｣のプロフィールでは1980年に87ｋ級で国体優勝とあったんだが。
三沢のwikiでも87ｋ級優勝になってる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
352:お前名無しだろ
10/12/06 17:41:14 NOht09Yu0
>>事のついでにレスリング協会の公式ページ見たら、三沢の
>>1国体フリー85kg級で優勝のことは、はっきり書いてあったよ。
どこに？
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
ホームページに掲載されているなら
ちゃんとURLを示してくれないかな？
そんなことだからねつ造やら妄想と疑われるんだよ
353:お前名無しだろ
10/12/06 17:41:34 uDQQ4W3l0
レスリング協会の歴代記録には国体は含まれていないんだが？
国体の公式ページの間違い？
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
354:お前名無しだろ
10/12/06 17:44:35 I+LCZIHC0
>>352
www.japan-wrestling.org/
そこの「レスリング入門」という項目の「プロに進んだ人たち」
という項目をクリックしてください。
まあこれも間違っていたら、レスリング協会自体が相当
いい加減ってことですな。
355:お前名無しだろ
10/12/06 17:44:55 uDQQ4W3l0
国体の公式ページでも競技記録は1999年までしか遡れないのだが？
URLﾘﾝｸ(www.japan-sports.or.jp)
356:お前名無しだろ
10/12/06 17:46:31 I+LCZIHC0
354t続き
ちなみにそこの鶴田の項には、単に五輪出場とあるだけ。
357:お前名無しだろ
10/12/06 17:49:43 uDQQ4W3l0
>>354
これは適当に書いてあるみたいですな
正式な競技記録ではないし
358:お前名無しだろ
10/12/06 17:50:37 RCUg3WDa0
>>356
そりゃ当たり前だｗ
全敗の戦績は公式に載ってるんだからｗｗｗ
でも7位と喜んでいた鶴田ファンのどれだけがその公式記録を確認したというのかね？
全敗と知らなかったあんたにお聞きしたいんだが。
359:お前名無しだろ
10/12/06 17:52:38 uDQQ4W3l0
1990年の国体の正式な競技記録を調べるのはこれしかないと思う
日本アマチュアスポーツ年鑑 1981
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
おれの近所の図書館では1983以降しかなくて確認できず
360:お前名無しだろ
10/12/06 17:53:26 9ibBIqlt0
鶴田って本当にバスケ元全日本なの？
隠れ鶴ヲタによって
「インチキ塩レスラーの経歴詐称」が認定されるという
ある意味最高の展開ですなｗｗ
361:お前名無しだろ
10/12/06 17:56:32 RCUg3WDa0
>>360
そのうち鶴田が全日本じゃなかったことなんてみんな知ってたになりますよｗ
鶴田が高校のころのアマチュアスポーツ年鑑ではベスト４からのチームと
決勝に出たチームのメンバーしかわからないから日川高校の戦績はわからずじまい。
国際試合関連はあんまり丁寧に見なかったけどメンバーはちょっとわからなかった。
でも出てたなら出てたって書くだろうね。
362:お前名無しだろ
10/12/06 17:57:01 I+LCZIHC0
>>358
７位で喜んでた人は一々公式記録は確認しないと思うが、それこそ
確認のしようもない話だなあwww
７位で喜ぶという神経自体よくわからないし。
363:お前名無しだろ
10/12/06 17:58:42 uDQQ4W3l0
＞鶴田って本当にバスケ元全日本なの？
公式情報はなし。強化合宿に参加したのを全日本入りと捏造したらしい。
706 ：お前名無しだろ：2010/11/27(土) 12:13:09 ID:DQhy5jQ00
鶴田は自分のことを元全日本選手と自称してたんだよね、剥き出しの自己顕示欲で
URLﾘﾝｸ(obata.misc.hit-u.ac.jp)
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田 自分は、中学、高校、そして大学一年までバスケットボールの選手でした。これは単に身長が高かったからかもしれません。
オリンピックのことでいいますと・・・そして、絶対にオリンピックに出てみたいと考えるに至りました。
・・・中学、高校時代はいま言いましたように、バスケットボール選手ですから、とにかくバスケットボールで出たいと思っていました。
大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんですこれでは、バスケットではオリンピックはムリだ・・」
P ◆NOAH...Qu6 「バスケは高校時代始めたにもかかわらず」と言っていた情弱ヲタはこの際おいといて（憐憫）
鶴田が「全日本チームに入りました」という公式情報は無い
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
仮に鶴田論文を信用するにしても、合宿参加→全日本に入る となるならオリンピック強化合宿に練習相手として参加したことがある
小原も「オリンピック日本代表選手」ということになるｗ
364:お前名無しだろ
10/12/06 18:01:07 RCUg3WDa0
>>362
＞それこそ 確認のしようもない話だなあwww
7位で大喜びしてた連中の悪行はさんざん貼ってあるんだけど
あいつらが公式記録を見た上であんなカキコするわけないだろうｗｗ
もしかしたら公式であんたが知らなかった二戦二敗最下位を確認してるにもかかわらず
偽記録で鶴田マンセーしてのがいるとか思ってるの？？？
365:お前名無しだろ
10/12/06 18:01:10 I+LCZIHC0
>>361
いや、バスケット時代のことは有望な選手だったという以外、
よく知らないし、関心もない。
普通そうだろ。プロレス入り以前の前歴を、一々細かく
気にして調べるかね。格闘技関連ならともかく。
366:お前名無しだろ
10/12/06 18:01:32 uDQQ4W3l0
>>362
｢レスリングを始めてわずか1年半で五輪7位の怪物！｣っての鶴ヲタの御旗だった
｢驚くべき短期間で｣というのがポイントで｢もう少し長くやってればメダルなんかラクショー｣というのが
言外のニュアンス
367:お前名無しだろ
10/12/06 18:02:16 RCUg3WDa0
>>365
あんたには言ってないよ。あんたは自分基準で物事を考えすぎだ。
368:お前名無しだろ
10/12/06 18:03:17 uDQQ4W3l0
>>365
でも、こういう鶴ヲタがつい最近まで暴れてたんです(苦笑)
399 ：お前名無しだろ：2010/11/21(日) 17:23:21 ID:ITYkDLwcO
鶴田のポテンシャルに言及するなら早々と諦めたバスケットボールも凄いんですよね。
鶴田がバスケを始めたのが高校1年の秋。
それで3年時には国体出場で山梨県の旗手にまで選ばれるばかりか、オリンピックの強化選手に選出、メーカー名は失念したが、スポンサーが付くまでの有名選手に成長。
この身体的ポテンシャルは比類なき凄さです。
369:お前名無しだろ
10/12/06 18:04:30 I+LCZIHC0
>>364
だから「一々公式記録は確認しないと思うが」と書いてるわけだが。
で、だから何なの？ 鶴田７位＝最強と言ってた奴らに文句言うなら
わかるが、こっちはそんなこと何も言ってないんだよ。
まさか鶴田ファンの連帯責任って？
370:お前名無しだろ
10/12/06 18:05:23 NOht09Yu0
>>359
とりあえず国会図書館にあることは確認できた
だけど流石にわざわざ自分で確認しようとは思わない
申し訳ないが誰か頼む<(_ _)>
371:お前名無しだろ
10/12/06 18:10:47 RCUg3WDa0
>>369
頭で考えればわかることを一々書くこともないのにね。
↓こういうのを蛇足というのですよ。
＞それこそ 確認のしようもない話だなあwww
＞それこそ 確認のしようもない話だなあwww
＞それこそ 確認のしようもない話だなあwww
372:お前名無しだろ
10/12/06 18:18:00 RCUg3WDa0
>>369
つーか自分で鶴田ファンはみんな知っていたみたいに
代表ヅラしてるくせに連帯責任からは逃げるなよｗ
373:お前名無しだろ
10/12/06 18:21:48 I+LCZIHC0
>>372
話をごっちゃにしないでほしいんだが。
俺が言ってるのは鶴田が五輪に出場したけど、華々しい活躍はして
いなかったことは、当時のファンなら知ってたということだよ。
実際当時のパンフレットを見ても「五輪出場」としか書いてない。
374:お前名無しだろ
10/12/06 18:23:21 cR5PXZ8e0
鶴田最強論って最初ライガーとかが言い始めたんじゃなかったっけ？
その後鶴田に負けた天龍が新日を席捲したり
長州、谷津等が鶴田を認める発言をしたりで下地が出来てった
ターザンの執筆力も追い風にはなったけど決定打ではなかったと思う。
最近も週プロで川田利明が最後まで足元にも及ばなかったと言ってるし
何と言ってもバックドロップやキチンシンクの説得力が一番大きいと
思う。
375:お前名無しだろ
10/12/06 18:31:36 BD4AC81GO
また俺は言って無いか先週も見かけたなw
でも、今日の人も本日初めてこのスレッドに来たと言うんだよなw
先週の人は何処に消えたのかな？
不思議な現象だな。
376:お前名無しだろ
10/12/06 18:36:15 I+LCZIHC0
>>375
それが俺のことだとしたら、何かの誤読だろう。１１月中旬以降は、
何度も顔を出してるよ。
いずれにせよ、あなた方が仇と思ってるような鶴田派は、ここには
もう来てないんじゃない？ あなた方があちこちで暴れまわって以降の
参戦者が多いと思うよ。
377:お前名無しだろ
10/12/06 18:40:49 NOht09Yu0
>>372
それ以前にそもそも2chに鶴ヲタってそんなにいないような・・・
今日のこのスレ見る限りでもID:I+LCZIHC0と ID:9yMzDlJq0くらいじゃない？
普通に考えてこの二人＋αが毎日ずっと頑張っていたんじゃないの？
378:お前名無しだろ
10/12/06 18:46:15 AnOJZPYu0
三沢の国体優勝って言ったって
地元開催の国体は優勝できるのが当たり前だろｗ
379:お前名無しだろ
10/12/06 18:52:38 I+LCZIHC0
>>377
だから１１月中旬以降は書いてるわけだが。ひとつの話題（五輪７位
説）にピンポイントでこだわる、あなた方の異様さが気になって。
何故それにこだわるのか、未だに不思議でならない。
380:お前名無しだろ
10/12/06 18:58:34 uDQQ4W3l0
>>379
てか、10年以上にわたって異様に拘り続けたのは鶴ヲタなんだよね
ここ１カ月ぐらいでほぼ全滅したけど
381:お前名無しだろ
10/12/06 19:15:28 NOht09Yu0
>>379
え？一日に10数件以上も鶴田のために擁護レスを入れる人間が
毎月かわるがわる継続的に入れ替わっているのですか？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
流石にその解釈は無理あり過ぎでしょ（笑）
382:お前名無しだろ
10/12/06 19:18:28 //1ayAp5O
高校レスリングはインターハイ（高校総体）、春の選抜、国体が３冠だが、
国体が一番格が低い。
インターハイで引退する選手もいるので国体はメンバーがスカスカのこともよくある。
383:お前名無しだろ
10/12/06 19:28:09 1HlTbl6F0
内外タイムス
2009年6月17日(水)15時0分配信 内外タイムス
13日に急死したプロレスリング・ノアの三沢光晴さんと最後の対面を。
足利工業大学付属高校で当時監督だった大島大和さんは教え子の突然の訃報に、
ショックを受けており「荼毘にふされる前にひと目会いたい」と切実な思いを告白した。
さらに、レスラーとしての功績を称え、追悼企画が検討されている。
大島さんは中学卒業後、全日本プロレス入門を熱望する三沢さんを説得し、
同校レスリング部にスカウトした。
当時の印象を「体操の選手で大変体が柔らかく、適応力があった。(高校に)入った直後から
プロレス入りを希望していて、とにかく体を大きくしようとしていた」と語る。
早くからプロ入りに向けて準備を進めていた三沢さんだが、高校3年生の時には、
団体戦に向けて減量を強いられることになってしまう。それでも「必死になって減量に
取り組んでいた」(大島さん)という。
384:お前名無しだろ
10/12/06 19:29:34 1HlTbl6F0
さらに、高校の先輩で現在同校レスリング部の監督を務める石川利明監督は
「合宿などで同じ釜の飯を食った仲。本来は87キロ級の選手なんですけど、
その時は団体戦のために75キロに減量しなくちゃいけなくなって」と証言。
高校時代から相当な努力家だったようだ。
同校は昭和55年に地元で行われた栃の葉国体での優勝を目指し朝、昼、夕と
1日6、7時間の猛練習。階級も本来の87キロ級に戻し見事優勝を果たした。
大学からの誘いもあったが断り、そのままプロの道へ。（以下略）
一次ソースじゃないけど、当時の三沢練習ぶりはうかがえる。
どこかのスレでインターハイ出場は逃したというレスを読んだことはある。
地元開催だけど、逆に上位入賞は期待されてたかと。
385:お前名無しだろ
10/12/06 19:40:22 //1ayAp5O
＞ 高校3年生の時には、団体戦に向けて減量を強いられることになってしまう。
部内に８７ｋｇ級で三沢より強い奴がいたから減量させられたんだろうね。
386:お前名無しだろ
10/12/06 20:09:04 ybjCwWt70
ガチ云々は勘弁してあげるからさ、プロレスラー鶴田の天才・怪物ぶりが垣間見える試合とか
紹介してくんないかな？
（猪木や武藤・初代タイガーのヲタなら山ほど提示してくるだろう）
相手のリードやセルの上手さばかりが目立つ試合じゃないかと思うが
鶴ヲタさん、是非
387:お前名無しだろ
10/12/06 20:13:01 RCUg3WDa0
>>385
当時の団体戦の重い階級は－65キロ、－70キロ、＋70キロとあるだけだよ。
例えば土浦日大ならば団体戦の＋70キロ級は本田多聞が出て、決勝でも勝利している。
＋70キロ級の下は当然－70キロ級で、国体81キロ級に出た三沢がそこまで減量したっての？
監督さん記録と違うこと言ってるね。
個人戦の－75キロ級だとインターハイの三位に中村正文（足利工業）と書かれている。
結局部内に三沢より強い選手がいただけだな。インターハイに出るには
国体の特別出場枠と違い予選から勝ち抜いているわけで。
388:お前名無しだろ
10/12/06 20:18:54 cSlL3bQ10
鶴田さんは塩レスラーだけど、この３つだけはおもろかった
・タッグマッチでパートナーがやられまくってようやく出番がきたときの大暴れムーブ
・圧倒的に押しまくって気分良く観客に向かってオーッ！やったら背後から襲われるムーブ
・自分のペースなのにわざわざロープに振ってショルダースルー失敗ムーブ
389:お前名無しだろ
10/12/06 20:22:12 BD4AC81GO
>>380
しかも、あちらこちらにコピペといいながら出てきたのがガラスレのみ
ここに書き込まない間ばペロペロしてたと自爆だなw
鶴田の話題で盛り上がってる最中、すっかりペロペロが消えたもんな。
390:お前名無しだろ
10/12/06 20:30:39 TFk8Qdl/0
このスレがなかったら真実を知らなかったままだった（笑）
よく言われている、バスケではオリンピックに行けなかった
→行けそうだった
天性の素質でレスリング代表の座についた
→そもそも階級に相手がいない
オリンピックでは反則負け×２
391:お前名無しだろ
10/12/06 21:50:43 RCUg3WDa0
日本バスケットボール協会の公式記録。
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
鶴田が高校～大学一年の時代のアジア選手権やアジア競技大会を見ても
鶴田友美の名前はないね。ちなみに選手は10人かそこら登録されているから
控えメンバーも含めて書かれている。当時から行われていたユニバーシアードにもなし。
あとは見てないとすれば女子の大会くらいだが、人生はチャレンジだ、チャンスは掴め
の精神でそっちに出ている可能性にかけてみるかいｗｗ
392:お前名無しだろ
10/12/06 22:07:31 uDQQ4W3l0
URLﾘﾝｸ(obata.misc.hit-u.ac.jp)
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田
自分は、中学、高校、そして大学一年までバスケットボールの選手でした。
これは単に身長が高かったからかもしれません。
オリンピックのことでいいますと・・・そして、絶対にオリンピックに出てみたいと考えるに至りました。
・・・中学、高校時代はいま言いましたように、バスケットボール選手ですから、
とにかくバスケットボールで出たいと思っていました。
大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。
しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんですこれでは、バスケットではオリンピックはムリだ・・」
鶴田論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
第４節 大学時代、自衛隊体育学校時代 －ミュンヘン・オリンピックを目指して－
＞中央大学の黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした。
＞しかしこのままではオリンピックに出られない、
＞なぜなら日本バスケットボールのプレー水準が国際水準になかったからである。
＞中央大学法学部に入学したころ、（昭和44年4月ー1969年4月）学生運動で事業が行われず、
＞何のために大学に入学したのかなど、自分の青春はこれでいいのかと悩んでいた。
＞大学1年の時バスケットボールの全日本チームの合宿に参加したが、
＞外国のチームに負けて、アジア地区予選も難しいと判断せざるをえなかった。
鶴田の主張だと、1969年4月に中央大学に入学し、バスケ部に入部し、全日本チーム入りした。
しかしバスケ全日本チームはアジア地区予選も難しいと判断したという。
実際のバスケ全日本チームは1969年11月にアジア地区予選で準優勝しているが鶴田は全日本メンバーには入っていない。
鶴田の主張を信じれば、4月に全日本メンバー入りして、半年後にはアジア地区予選で２位の好成績を収めるチームに見切りをつけてレスリングに転向したということになる。
どう考えても鶴田のバスケ全日本メンバー入りというのは捏造。
393:お前名無しだろ
10/12/06 22:11:23 RCUg3WDa0
これがその大会の代表メンバー。
第5回大会
1969/11/18～11/29
バンコク（タイ）
男子アジア選手権大会
（ＡＢＣ）
第5回大会
<監 督>
牧山 圭秀
<コーチ>
奈良 節雄
<マネージャー>
田辺 直夫
<選 手>
志賀 政司
岡山 啓三
児玉 敏
江川 嘉孝
諸山 文彦
角田 勝次
小玉 晃
木村 勲
綾木 昭夫
小宮 宗勝
谷口 正朋
五十嵐 清次
394:お前名無しだろ
10/12/06 22:19:23 uDQQ4W3l0
URLﾘﾝｸ(obata.misc.hit-u.ac.jp)
↑
こっちのインタビューでは｢全日本チームに入った｣と述べているのに、
鶴田論文では｢全日本チームの合宿に参加した｣となっている。
当たり前だが、｢合宿に参加｣と｢全日本チーム入り｣はイコールではない。
おそらく合宿参加は練習要員かなにかでレギュラーとは程遠いポジションだったはず。
インタビューでは平気で嘘を吐いていた鶴田だが、さすがに筑波大へ提出する論文で
明らかな虚偽はマズいので｢合宿に参加｣と変更したのだろう。
395:お前名無しだろ
10/12/06 22:23:46 RCUg3WDa0
>>394
今更鶴田を正直な人なんて思ってないけど、やっぱ本人がそう発言しているのは
さすがに引くわ…。
396:お前名無しだろ
10/12/06 22:36:35 uDQQ4W3l0
鶴田論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
私の試合は１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。
３年間の練習では世界では通 用しなかった。
(中略)
２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。
磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
＞磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。
ところが、磯貝氏のミュンヘン五輪での戦績は１勝2敗である。
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
【100kg以上級：磯貝頼秀（早大）】
（13選手）
１回戦 ●[判定] Makowiecki, Stanislaw（ポーランド）
２回戦 ○[判定] Zambrano, Miguel（ペルー）
３回戦 ●[フォール、1:45] Taylor, Chris（米国）
ここで引っかかるのが鶴田は磯貝氏の戦績を｢１回戦ポイント負け、２回戦も負け｣と２戦2敗であることを明示しているのに、
自分の戦績は｢１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け｣と1回戦の勝敗を曖昧にしていることだ。
そして｢２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負け｣としつこいくらいに｢２回戦負け｣を強調している。
素直に読むと読者はまるで鶴田が１回戦を勝ち抜いて２回戦に進んで負けたような印象を受けるだろう。
一方、磯貝氏のことは２戦2敗だと誰もが認識する。
つまり磯貝氏の戦績捏造は記憶違いなどではない。鶴田は意図的に、磯貝氏より自分が好成績を収めたような印象操作をしている。
鶴田論文のあからさまな印象操作を見る限り、五輪7位の捏造も鶴田自身がソースだろう。
397:お前名無しだろ
10/12/06 23:02:21 uDQQ4W3l0
鶴田の怪物伝説
｢バスケの全日本メンバーに選ばれていたが、チームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向。
そして驚くべき短期間で五輪７位入賞！(２回戦失格負け７位)｣
この捏造伝説の前節が鶴田自身によるものであることは明白。｢五輪２回戦失格負け７位｣の方も鶴田自身の捏造と考えるのが自然だろう
398:お前名無しだろ
10/12/07 00:10:22 gzmqu7k60
まだ、やってるのか お前ら
恐ろしい時間の浪費だということに早く気付いたほうがいいぞ
鶴田の捏造がどうしても許せないのなら、ＨＰがあるんだから
メールを送るなり 掲示板に書き込むなりして
直接、鶴田さん側に抗議しなさい
ジャンボ鶴田の部屋
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
399:お前名無しだろ
10/12/07 00:22:12 SBnhS8Vt0
まだやってるどころかバスケの全日本じゃないことも確定したよ。
400:お前名無しだろ
10/12/07 00:59:08 SlP17CMU0
今日も鶴オタ暴れてたのか。
「鶴田の五輪成績なんてみんな知ってた」と言ったり
「７位入賞は最近言われ始めた」と言ったり
「2003年の鶴ヲタの発言は叩くな」と言ったり
最近の鶴ヲタの発言を貼られたら「俺が言ったんじゃない」と言ったり。
大好きな鶴田の捏造がばれて動転してるのはわかるがみっともない。
401:お前名無しだろ
10/12/07 06:36:28 60noh5pK0
26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/12/05(日) 23:59:07.06 ID:MB1ZgYyv0
◆「トイレの神様」の歌詞から読み取る
歌手、植村花菜（２７）の人生と人間性
１．家族ぐるみで実家の隣の離れに祖母を隔離していた。
２．子供のころから遊ぶことと、他人から褒められる事だけは好きだった。
３．子供のころからお手伝いが嫌い＝トイレ掃除も嫌いだった。
４．呆れた祖母から「トイレ掃除すれば美人になれるかもね」と言われ、
見返りを期待してトイレ掃除に励む厭らしい子供だった。
５．祖母の買い物には一人ついていき、決まっておねだりをした。
６．祖母が軽い失敗をしただけで、
取り返しのつかないことのように大げさに責めた。
７．思春期に入り悪知恵がつき始めたころから祖母とは絶縁状態。
８．学生時代は当然のように
彼氏とお泊りデートでプチ家出、祖母は完全に無視。
９．大学進学・就職で故郷とおさらば。
祖母には感謝の言葉一つ残さず、あこがれの東京へ。
１０．遊び回っていたら、数年間音信不通だった家族から祖母の病気
（危篤寸前）を知らされ、世間体もあるので一時帰郷＆見舞い。
１１．祖母との再会時に、過去の言動の反省もせず
謝罪もせずに、いきなりなれなれしく接する。
１２．危篤寸前にも関わらず祖母から面会を拒絶され、追い返される。
１３．それなのに「死なずにワタシの帰りを
待ってくれていた祖母に感謝」とか思い込んじゃう。
１４．とうとう最期まで祖母に対する謝罪はなし。
１５．祖母に感謝している素振りを見せるが、実際に考えてるのは
「美人になれるかな？」と「嫁に行けるかな？」だけ。
ジャンボもトイレも一緒！マスコミが伝えるのは嘘ばかり！！
402:お前名無しだろ
10/12/07 09:52:33 9FmzfdR60
昨日ペロペロが少ないと書いたら大分頑張ったみたいだなｗ
今日は昼から起きて俺じゃないｗ
と始まるのか。。
403:お前名無しだろ
10/12/07 11:23:54 bzir6FU50
>>398
多分妻子にはメディア以上に自分を美化して語っていたんじゃないかな
404:お前名無しだろ
10/12/07 11:32:53 0EWOIlO00
>>398
そんなカキコなんかよりも基金の運営を応援してやれ。
たとえば鶴田の墓にお参りするついでに基金の応援もできるようになってるぞ。
URLﾘﾝｸ(farm2.static.flickr.com)
405:お前名無しだろ
10/12/07 14:17:19 PJhognz70
そもそも鶴田の五輪出場がクローズアップされたのって
2000年頃じゃないだろうか。
それまではレスリングで強くても、プロレスでは関係ないという
感じだったのが、総合でレスリング出身者が結果を出すようになり
その流れに乗った鶴田ヲタが、五輪で7位、さらにあれだけの
体格、弱いわけがないとか言い出した。
406:お前名無しだろ
10/12/07 14:28:47 TeFPvaU70
10年くらいならまだ傷も浅いんだけどね。
あいつらは40年、乗せられてきたんだよ・・・、カワイソウに。
407:お前名無しだろ
10/12/07 14:41:23 GGnnNGt40
バスケットでの挫折が相当コンプレックスになっていたことが伺える
井の中の蛙だった鶴田にとってかなりショックな出来事だったんだろう。
自分の来歴を語る際に
「（代表合宿に呼ばれるレベルだったが）バスケよりレスリングの方が向いてると思って転向した」
と説明すればほとんど誰も不思議に思わないだうに、
わざわざ
「オリンピックに出るにはレベルが低すぎたので全日本選手だったけれどレスリングに転向した」
と虚言をはいて積年の恨みをぶつけている。
二十数年前のことを嘘ついてまで貶めるほどの病的なバスケコンプ
五輪出身の肩書を手に入れたくらいでは、このコンプレックスは癒せなかったようだな
408:お前名無しだろ
10/12/07 14:55:58 58oWa1ef0
>>405
そもそもアマレスの実績自体が、プロレス界の中で全く重視されて
なかった。新日→ＵＷＦの最強神話論でも、ゴッチ流関節技の威力
のみが語られ、押さえ込みやタックルの技術など、全く問われる
ことがなかった。
ところが２０００年以降の総合の試合で、アマレスの技術が有効で
あることが知れ渡り、急にアマレス技術の重要性が語られるように
なった。
409:お前名無しだろ
10/12/07 15:17:37 0EWOIlO00
レスリングにスポットがあたり始めたのはまさしくその時期だね。
桜庭はもちろん、コールマンや藤田の活躍は大きかった。
ただ、7位偽装自体はもう少し根が深そうだがね。
410:お前名無しだろ
10/12/07 15:21:12 58oWa1ef0
さて、ＧスピリッツＶＯＬ・１０に、磯貝氏と並び、日本レスリング協会
理事で、中央大レスリング部で鶴田の同期だった鎌田誠氏のインタビューが
掲載されているので、紹介しておく。
―鶴田さんは１年生の時、バスケット部からレスリング部になかなか
転入できなかったみたいですね。
「当時、彼はバスケットの全国チームのメンバーでしたから、レスリング部は
ＯＫでも、なかなかバスケット部の方がうるさくてね。やっぱり彼は
バスケットで特待生として入ったんで、簡単に移籍されたら部の面子が
立たないってことじゃないんですか。それで観単に移籍できないという
ことで、鶴田は自衛隊の方に行ったんですけどね。コーチの佐々木さんに
教えてもらった方がいいんじゃないのって、私たちも鶴田に言ったんですよ。
それに自衛隊は重量級の選手が多かったんです。普通は大学だと１，２人
しかいないけど、あそこは５人以上はいたはずですから。それで３年生の
後半に鶴田はやっとレスリング部に入れたんです」
411:お前名無しだろ
10/12/07 15:22:44 0EWOIlO00
やっぱ特待生だったんじゃないかｗｗｗ
412:お前名無しだろ
10/12/07 15:23:14 58oWa1ef0
鎌田氏インタビュー続き
―その時、肌を合わせてみた鶴田さんの印象というのは？
「レスリング部に入りたいって言ってきた１年の時に、ちょっとだけ道場に
通ってたことがあるんですけど・・・まあ、その時点ではまだ
バスケットの選手ですよ（苦笑）」
―普通に考えたら、何もできないですよね。
「ところがね、２年半経って練習をした時は手応えが全然違ってた。あの
大きな身体で動けるでしょ？ 自衛隊時代に彼はウェイト
トレーニングをやって自分の身体を作り変えてきたんですよね。
バスケット選手から格闘家の身体に。目標に向かって、それだけ
努力したんですよ。
今になって思うと鶴田はバスケットで培った勘というものと、
レスリングを合体させていたようなところがありましたね。
バスケットでも全日本レベルなんですから、運動神経ってのは
素晴らしいものを持っていましたよ。
日本チャンピオンクラスになると毎年、身体測定をやるんだけど、彼は
いつもトップの方でしたね。特に肺活量なんか、振り切っちゃって測定不能
だったんだから。お医者さんが『馬みたいな奴だな』って言ってたなあ（笑）
そういう身体の機能は突出したものがあったんでしょうね」
413:お前名無しだろ
10/12/07 15:47:04 7UhHj8LsO
これが客観的に批判してることにしたいからスレタイをストレートにアンチスレに出来ないアンチの姿か
414:お前名無しだろ
10/12/07 15:47:36 2nfxHHxs0
>プロレスラー鶴田の天才・怪物ぶりが垣間見える試合とか
若手時代は空中戦とレスリングの名手マスカラスと遜色の無い
試合を見せてたね。
ブロディが鶴田のスタミナについて行けず息切れして
150㎏級の体を130㎏代に絞り込んだ話は有名だね
それと千葉公園での結成まもない五輪コンビVSロードウォリアーズ戦とか。
日本人相手には秒殺が売りのウォリアーズが12分も粘られてグダグダに
あそこまで引っ張ったジャンボを週プロで谷津が絶賛してたな。
415:お前名無しだろ
10/12/07 15:48:56 0EWOIlO00
重量級って定義は幅があり過ぎるな。
参考までに鶴田の年代の全日本選手権から自衛隊の重量級といえる選手を
ピックアップしてみたが、全員明らかに鶴田より軽い。
69年
ミドル級 長尾猛 国安尚之
ライトヘビー級 山口勇雄
70年
82キロ級 佐々木竜雄 開健次郎
90キロ級 峰山伸次郎
100キロ級 山口勇雄
71年
82キロ級 佐々木竜雄 開健次郎
90キロ級 峰山伸次郎
100キロ級 山口勇雄
416:お前名無しだろ
10/12/07 16:03:23 4KTr2mr/0
>>24
平成以降の全日しか知らないのが丸わかりの低能ガキ
馬場や鶴田は「フワフワのマット板に叩きつけられて、わざとらしく顔をゆがめる」
ことすらほとんどやってねえよw
延々と力のこもってない手足の取り合いや乱闘してただけだw
417:お前名無しだろ
10/12/07 16:08:42 4KTr2mr/0
>>374
最初は「新日とズブズブだったころの」梶原一騎と新日の営業部長だった頃の
新間だと思う
発言者がどう見ても全日レスラーをヨイショする理由がないだけに信憑性が
持たれた
418:お前名無しだろ
10/12/07 16:13:46 KQhBXgXY0
>>410
この鎌田氏の発言はかなり適当。なにしろ40年前のことだからある程度は仕方ないが
それにしても事実誤認がひどい。
まず鶴田はバスケの特待生ではない。一般入試で中大に入っている。
鶴田論文でも虚栄心の強い鶴田がバスケ特待生のことは一言も書いてない。
鶴田論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
第４節 大学時代、自衛隊体育学校時代 －ミュンヘン・オリンピックを目指して－
高校から大学に入り、そこでバスケット選手からレスリング選手なった契機に、中央大学のレスリングが強かったことがある。
法学部を受験したのは「つぶしが効く」と思ったからである。のちのちいろいろなことに対処できると思ったからである。
体育大学に入ると、高校の先生にほとんどがなる。経済学部、商学部なども考えたが、就職率など考えて選定し決めた。
中央大学の黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした。
↑バスケ特待生なら入学前からバスケ部の監督と面談くらいしているはず。
ところが鶴田論文では入学後、黒須監督と出会いバスケ部に入学したとなっている。
鎌田氏の発言は事実誤認。
419:お前名無しだろ
10/12/07 16:25:31 KQhBXgXY0
>>410
＞当時、彼はバスケットの全国チームのメンバーでしたから、レスリング部はＯＫでも、
＞なかなかバスケット部の方がうるさくてね。
＞やっぱり彼はバスケットで特待生として入ったんで、簡単に移籍されたら部の面子が立たないってことじゃないんですか。
＞それで観単に移籍できないということで、鶴田は自衛隊の方に行ったんですけどね。
↑これもデマカセ。
鶴田論文
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
同僚、先輩は「馬鹿な事を考えるものではない」「180 度違う種目を出来るはずがない」、「やめろ」と強く反対された。
バスケットの練習よりもきついレスリングの練習についていけるわけがないという意見もあった。
しかし、私は周りからダメだ、ダメだと言われると、やってみたくなる性格だったので、
どこで練習をすれば3年間でオリンピックに出られるか、その方法を必死で考えた。
まずレスリング部に行きに入部したいと申し入れたら、「きついレスリングの練習について行けない」と二度、三度と断られてしまった。
↑バスケでレギュラーになれずレスリング転向を考えた鶴田に周囲が｢お前、世間をなめんなよ｣とアドバイスしただけのこと。
特待生は関係ない。レスリング部も鶴田の入部をOKしたのではなく、何度も鶴田の入部を断っている。
レスリング部の前には中大柔道部に入部しようとして、当時柔道部員だったポーゴが鶴田を何度も門前払いしていたのは有名な話。
おそらく鶴田は当時から｢バスケ特待生で入学した｣｢バスケ全日本メンバーだった｣とホラを吹いていて鎌田氏はそれを鵜呑みにしただけだと思われる。
420:お前名無しだろ
10/12/07 16:32:59 58oWa1ef0
＞鶴田論文でも虚栄心の強い鶴田がバスケ特待生のことは一言も書いてない。
虚栄心の強い人間ならむしろ、特待生でなく一般入試で大学に
合格した、つまりスポーツ推薦でなく実力で一流大学に
合格した、と言いたいもんじゃないか？ 普通。
あんたの話は逆だよ。
421:お前名無しだろ
10/12/07 16:40:47 KQhBXgXY0
>>420
論旨のすり替えだなｗ
バスケ特待生で入学したはずの鶴田が、入学後、｢黒須監督に出会い、私はバスケット部に入ることにした｣ってどういうこと？
特待生なら最初から入部が決まってるわけだよな？
インタビューでは、｢全日本メンバー入り｣だったのが論文では｢合宿に参加｣に変わっているのはどういうこと？
422:お前名無しだろ
10/12/07 16:47:27 58oWa1ef0
>>421
すり替えも何も、あんたの言う「虚栄心の強い人間」なら
普通はそうするという一般論を述べただけだが。
鎌田氏の言う「全国チームのメンバー」という表現と、鶴田の
言う「全日本の合宿に参加」という表現に、矛盾はないだろ。
現在のサッカーでも、全日本の合宿に召集されれば
「サッカー日本代表選手」という肩書きがつくよ。
423:お前名無しだろ
10/12/07 16:47:42 bzir6FU50
その場その場で思いつきのデタラメを言って（書いて）いるだろうから
鶴田の発言が一番アテにならないような気がするけど
424:お前名無しだろ
10/12/07 16:51:16 4KTr2mr/0
鶴田の論文のプロレス関連の記述にはプロレスをガチ前提で書いてる論文とブックありをカミングアウトしてる論文が
あるけど
あれは提出先が別なのかw
425:お前名無しだろ
10/12/07 16:53:48 58oWa1ef0
>>422続き
正確に言うと、試合がなくて合宿のみの場合は「日本代表候補メンバー
合宿」みたいな扱いになるらしいが。サッカーの場合。
いずれにせよ、日本代表レベルとか、合宿召集、全国メンバー
という表現は、それぞれ間違いではないのでは。
426:お前名無しだろ
10/12/07 16:56:13 KQhBXgXY0
>>422
サッカーとは話が違うだろ
合宿参加で日本代表メンバーなら、練習要員として柔道強化合宿に参加した小原も
五輪柔道日本代表になってしまう。
鎌田氏は中大の一学生に過ぎず、鶴田の入学の経緯やバスケ部の詳しい事情を知る立場にない
たんに伝聞に基づいて昔話をしているだけ
発言内容も事実誤認が多く、とても信用に足るものではない
で、鶴田がバスケ全日本メンバーに選抜された一次資料はどこにあるの？
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
427:お前名無しだろ
10/12/07 16:56:51 58oWa1ef0
>>424
一般の人の目に触れる可能性のある論文では、カミング
アウトはできないだろうね。
自分の論文のために、業界の秘密を暴露し、ダメージを
与えたら、それこそ自己本位の人間のすることだから。
しかし、公開の可能性の低い論文では、記述の正確性の
ためにも、ある程度は踏み込まざるを得ないだろう。
428:お前名無しだろ
10/12/07 17:02:02 58oWa1ef0
>>426
個人競技の柔道と団体競技のサッカーやバスケットでは事情が違うんじゃ
ないの？
しかも「練習要員」って理由がはっきりしてる小原が何で日本代表に？
429:お前名無しだろ
10/12/07 17:04:42 KQhBXgXY0
>>428
だから、バスケで鶴田が全日本メンバー入りしたソースは？
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
それがあればハッキリすることだよ
430:お前名無しだろ
10/12/07 17:07:50 58oWa1ef0
＞大学1年の時バスケットボールの全日本チームの合宿に参加したが
鶴田本人が論文で表現してるのはここまでで、
＞鶴田がバスケ全日本メンバーに選抜された
とは書いてないんじゃ？ そりゃすぐにレスリングに転向したんだから、
試合には出ていないだろうね。
431:お前名無しだろ
10/12/07 17:12:50 58oWa1ef0
>>429
鎌田氏の言う「全国メンバー」という表現は、鶴田の言う
「全日本の合宿に参加」という記述を裏付けるものだと
思うけど。
鎌田氏の証言が間違いだらけで信用できないというなら、
では誰の証言ならいいのかな。
逆に「鶴田が合宿に参加していない」とするソースはあるの？
432:お前名無しだろ
10/12/07 17:13:44 KQhBXgXY0
>>430
ウダウダ文句つける前にレスぐらい読め
URLﾘﾝｸ(obata.misc.hit-u.ac.jp)
■三年でオリンピックに出られた・・・・・・
鶴田
自分は、中学、高校、そして大学一年までバスケットボールの選手でした。
これは単に身長が高かったからかもしれません。
オリンピックのことでいいますと・・・そして、絶対にオリンピックに出てみたいと考えるに至りました。
・・・中学、高校時代はいま言いましたように、バスケットボール選手ですから、
とにかくバスケットボールで出たいと思っていました。
大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。
しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんです。これでは、バスケットではオリンピックはムリだ・
433:お前名無しだろ
10/12/07 17:16:42 KQhBXgXY0
鶴田によれば大学一年の1969年に全日本メンバーになったが、
アジア地区予選で負けてしまい五輪出場が難しくなったのでレスリングに進んだことになってる。
1969年に全日本チームが行ったアジア地区予選とはアジア選手権大会のことだが、
鶴田の名前が見当たらないんだが？
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
全日本メンバー
<監 督>
牧山 圭秀
<コーチ>
奈良 節雄
<マネージャー>
田辺 直夫
<選 手>
志賀 政司
岡山 啓三
児玉 敏
江川 嘉孝
諸山 文彦
角田 勝次
小玉 晃
木村 勲
綾木 昭夫
小宮 宗勝
谷口 正朋
五十嵐 清次
434:お前名無しだろ
10/12/07 17:19:02 58oWa1ef0
>大学一年で全日本チームに入りましたから
全日本の合宿に参加したら、全日本チームに入ったと言えるんじゃないの？
チームスポーツなんだから、チームとしてのフォーメーションを
合宿で鍛えるわけだからね。
これで「日本代表として××の試合に出場、活躍」とか、
書いてたら捏造だろうけど。
435:お前名無しだろ
10/12/07 17:21:55 58oWa1ef0
で、質問だが、蒲田氏に記憶違いがあったとしても、
何故「バスケットの全国チームのメンバー」
「バスケットでも全日本レベル」という表現を使ってるの？
何の根拠もなくそんなこと言うか、普通考えたら
わかるでしょう。
436:お前名無しだろ
10/12/07 17:26:09 GGnnNGt40
「全国メンバー」というあいまいな表現で「全日本に選ばれていた」といのは無理がある
ユニバーシアード用の学生全日本代表などもあったわけだし
あとサッカーでもラグビーでもバレーでも合宿に参加することと全日本に入るととは別
特待生が本当なら「一般入試」も捏造なわけで、本当に鶴田と捏造は切っても切れない。
437:お前名無しだろ
10/12/07 17:32:07 KQhBXgXY0
>>435
鶴田の虚言をハッキリさせよう
＞大学一年で全日本チームに入りましたから、結構いい選手だったのでしょう。
＞しかし、そのチームはアジア地区予選で負けてしまったんです。
＞これでは、バスケットではオリンピックはムリだ・・・
このアジア地区予選は1969年11月18日～29日にタイで行われている。
鶴田はこのアジア地区予選以降にレスリング転向しているから1969年12月以降だ。
しかしレスリング部の前に柔道部に入部を申し込んで何度もポーゴに断られたりしているから
レスリングを始めたのは1970年に入ってからということなるが、こうなるともう話の辻褄が合わなくなってくるｗ
あと鶴田は全日本チームがアジア地区予選の決勝で敗れて２位になったことを
｢オリンピックは無理｣と発言しているがこれもオカシイ
アジア地区は上位２チームが五輪出場権を得るから日本チームは出場圏内だった
鶴田発言は矛盾だらけ
438:お前名無しだろ
10/12/07 17:39:38 KQhBXgXY0
おそらく鶴田は昔から虚言癖があって鎌田氏にも適当なホラを吹いていたのだろう
鎌田氏は鶴田の虚言を真に受けたうえに記憶違いもあってトンチンカンな昔話になってしまったと思われる
439:お前名無しだろ
10/12/07 17:39:41 58oWa1ef0
>>436
普通にバスケでもラグビーでも「日本代表強化合宿」とかやってるけどねえ。
別に鶴田が清廉潔白とは思わんし、虚栄心が強くて金にうるさい、
後輩の面倒見が悪い、練習嫌いとか、マイナス面の報道もさんざん
聞いてし、事実だとも思うよ。
ただ、あまりにみみっちいレベルの批判を延々続けてても意味ない
だろ？ アマレス時代の記録ならまだしも、バスケの話を今
そこまで細かく突っ込む必要あるのかね。
蒲田氏の証言と大体一致する、その程度で十分だろ、普通。
440:お前名無しだろ
10/12/07 17:48:09 KQhBXgXY0
で、鶴ヲタさんは>>437に反論できないということですね
441:ラグヲタ
10/12/07 17:54:55 n6N948Oh0
>>439
ラグビーの場合は代表候補合宿というのも多いので一概には言えない。
あと代表に選ばれるだけじゃ正直微妙。キャップを獲得してなんぼ。
鶴田は日川高校卒だが、日川と言えばラグビーだ。
ラグビーをやっていたら不世出のＬＯになっていたと思われる。
当時の日本ラグビーで196㎝は超巨人レベル。代表のＬＯの身長が
180㎝そこそこの人も多かった時代だし。
442:お前名無しだろ
10/12/07 17:55:04 KQhBXgXY0
＞普通にバスケでもラグビーでも「日本代表強化合宿」とかやってるけどねえ。
鶴田さんが｢日本代表強化合宿｣に参加されたとおっしゃりたいのでしょうか？
だとすると｢日本代表強化合宿｣に参加された鶴田さんが、1969年の全日本メンバーになぜ入っていないんですかね？
この全日本メンバーは控え選手を含めて12人いるんですが？
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
全日本メンバー
<監 督>
牧山 圭秀
<コーチ>
奈良 節雄
<マネージャー>
田辺 直夫
<選 手>
志賀 政司
岡山 啓三
児玉 敏
江川 嘉孝
諸山 文彦
角田 勝次
小玉 晃
木村 勲
綾木 昭夫
小宮 宗勝
谷口 正朋
五十嵐 清次
443:お前名無しだろ
10/12/07 17:56:37 58oWa1ef0
＞レスリングを始めたのは1970年に入ってからということなるが、
こうなるともう話の辻褄が合わなくなってくるｗ
よくわからないが、これ何か矛盾してるの？
444:お前名無しだろ
10/12/07 18:05:53 58oWa1ef0
もう一回鎌田氏の証言読んで推理したら？
―鶴田さんは１年生の時、バスケット部からレスリング部になかなか
転入できなかったみたいですね。
「当時、彼はバスケットの全国チームのメンバーでしたから、レスリング部は
ＯＫでも、なかなかバスケット部の方がうるさくてね。やっぱり彼は
バスケットで特待生として入ったんで、簡単に移籍されたら部の面子が
立たないってことじゃないんですか。それで観単に移籍できないという
ことで、鶴田は自衛隊の方に行ったんですけどね」
鶴田はバスケット部所属のバスケット選手という肩書きのまま、レスリング
の練習をしていた。そういう時期があるということでしょ。
アジア予選の頃も身分はバスケット選手だった。それが終わった時期に、
正式にレスリング部に転部した。と考えればいいのでは？
445:お前名無しだろ
10/12/07 18:08:25 KQhBXgXY0
>>443
鶴田は1972年のミュンヘン五輪で３年の練習では世界に通用しなかったと書いてる
そうなると1969年にレスリングを始めたことになる
このへんは年数の数え方にもよるので瑣末なことかもしれない
446:お前名無しだろ
10/12/07 18:09:58 KQhBXgXY0
>>444
どうして鶴ヲタこんなバカばかりなの？ｗ
447:お前名無しだろ
10/12/07 18:12:39 58oWa1ef0
さらに鎌田氏の証言に、こんなのもある。
＞「レスリング部に入りたいって言ってきた１年の時に、ちょっとだけ道場に
通ってたことがあるんですけど・・・まあ、その時点ではまだ
バスケットの選手ですよ（苦笑）」
バスケット選手的な状態（資格、資質両面合わせ）で、レスリング部の
練習にも顔を出していたということだよね。
448:お前名無しだろ
10/12/07 18:22:01 0EWOIlO00
虚栄心の強い鶴田は大分早い時期からバスケの才能に見切りをつけ始めていたみたいだな。
>>441
鶴田論文ちゃんと読みなよ。虚栄心の強い鶴田がこう書いてるよ。
＞ラグビー部に入れと先生から何度も言われたが、私は短距離は速くなかったのでロック選手でスクラムを組まされ、自分の存在感を出せなかった。
449:お前名無しだろ
10/12/07 18:37:54 PZIRZYRp0
ま、鶴田は全日就職時から「いずれ新日の前田が自分の脅威になる」と読んでて
前田に対して優位を保つ為にアマレスの戦績を捏造する必要があったんだろ
450:お前名無しだろ
10/12/07 18:44:59 q4q5fSHL0
鶴田自身は中学時代、相撲部屋に入門させられたものの、嫌で戻ったのを
周囲の人たちから冷たい目で見られたとある本で書いてたから、
格闘技に対する何らかも想いもあったと思うよ。
451:お前名無しだろ
10/12/07 19:30:34 n6N948Oh0
>>448
全然読んでなかった。スクラムも大事だが、あの身長なら
ラインアウト取り放題。当時はサポーティングもＮＧな時代だから
今以上に身長が大事なポジションだった訳で勿体ない。
452:お前名無しだろ
10/12/07 20:21:22 0EWOIlO00
現実には、日川といえばラグビーと言われるほどの高校では存在感を出せなかった鶴田。
まあ、鶴田ってスペックだけは凄そうだから周りは
そうやって期待しちゃうんだろうね。
453:お前名無しだろ
10/12/07 20:25:55 KQhBXgXY0
Ｇスピって鶴田と磯貝氏の対戦記録とか長州のアマレス記録を出してるから
確実に過去のアマレス記録を調べてるんだよね
でも鶴田に不利な情報は活字にしないで、あえて鶴田幻想を煽るようなことばかりを記事にしている
プロレス雑誌だから当然ともいえるが、そういう提灯記事を鵜呑みにするバカが鶴田捏造幻想を2010年まで信じ込んでいたわけだ
454:お前名無しだろ
10/12/07 22:20:47 0EWOIlO00
静かになったなｗ
ノアオタはペロペロ書くのに忙しくてこっちにかまってる暇はないらしいｗ
455:お前名無しだろ
10/12/07 22:21:22 g7l9U8kfO
鶴田ファンもここが引き際だろ。
今までペテン師の片棒を担いで悪かったと一言いえば済むのに、
ゴチャゴチャ言い訳するからややこしくなる。
456:お前名無しだろ
10/12/07 22:27:03 9FmzfdR60
このスレが静かになるとペロペロだもんな
分かりやすいよな。
457:お前名無しだろ
10/12/07 22:48:05 0EWOIlO00
>>455
どうか彼らをいじめるのはやめてください！
片棒を担いでいたというよりペテン師に騙されていた彼らもまた
哀れな被害者なのですから…。片棒を担いだのは>>453の人もいうような
プロレスマスコミですね。
458:お前名無しだろ
10/12/07 22:54:25 KQhBXgXY0
まあプロレスマスコミはジャーナリズムじゃないからね
業界が盛り上がれば本も売れるという共存共栄関係にあるわけで業界が盛り下がるようなことを書かないのは当然だからね
Ｇスピにしても、早死にした昔の仲間のことを語る企画なんだから、多少尾ひれをつけて鶴田に花を持たせても罰は当たらんだろう
国際試合6戦6敗の雑魚を｢カレリンクラス｣と言おうと｢レスナークラス｣といおうと｢全日本クラス｣といおうとそれは鎌田氏の勝手
だが、それはあくまで｢その場だけの話｣を活字にしただけなんだからさ
そんなものを一々鵜呑みにする情弱の方に問題があるだろ
459:お前名無しだろ
10/12/07 23:14:40 GGnnNGt40
鶴田のプロフィールは虚言と捏造の迷宮
このスレができるまで鶴田本人の虚言や提灯記事を元にしたお伽噺が百花繚乱だったようだ。
wikipedia全く信用できんし。
バスケ全日本に選ばれたのか？ 合宿参加だけだったのか？ 全日本選抜だったのか？
バスケ特待生だったのか一般入試なのか？
謎は深まるばかりだｗｗ
（参考）
80 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/07/01(火) 19:51:54 ID:08Y/GJM7O
・・・バスケでは高校時代始めたにもかかわらず国体の旗手を努めるまでに成長‥
さらには全日本選抜にも選出される
・・・当時司法試験合格者、東大法学部を押さえてトップの中大法学部に一般入試で現役合格
460:お前名無しだろ
10/12/07 23:35:43 KQhBXgXY0
>>459
このＰはただの情弱。ちなみに鶴田がバスケを始めたのは中学から。
バスケ全日本メンバーは>>442の12名で、鶴田は入っていない。
大学一年で全日本メンバーに入るならば当然高校から目立った活躍をしているはずだが、
どこにも鶴田の名前はない
URLﾘﾝｸ(www.jabba-net.com)
面倒だから今日はやらないけど、バスケをめぐる鶴田インタビューと鶴田論文では矛盾がけっこうある。
その場その場でデマカセを吹いていたから辻褄が合わなくなっている。
461:お前名無しだろ
10/12/07 23:41:40 0EWOIlO00
Ｐといえば世界選手権グレコローマン全敗の鶴田がグレコローマン世界六位のヘーシンクを
道着を着てない状態でケチョンケチョンにしたソースはまだでしょうか？
462:お前名無しだろ
10/12/07 23:48:51 kKP1qlBE0
仕事から帰って、ここ見たら まだやってんのか 学生かニートか知らんが
もう一度書く
恐ろしい時間の浪費だということに早く気付いたほうがいいぞ
もっと、自分を大切にしろ。大学生なら就職に役に立つ事でもしなさい
鶴田の捏造がどうしても許せないのなら、ＨＰがあるんだから
メールを送るなり 掲示板に書き込むなりして
直接、鶴田さん側に抗議しなさい
ジャンボ鶴田の部屋
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-t.com)
463:お前名無しだろ
10/12/07 23:49:54 GGnnNGt40
>>460
なるほど サンクス。確かに全日本に入るってことはその１２名に入るってことだよね。
しかし鶴田の虚言癖にもまいるな。
上にもあったけど 鶴田夫人でさえ本当のことを知っていたかどうか疑わしい
464:お前名無しだろ
10/12/07 23:49:58 0EWOIlO00
>>462
そんなカキコなんかよりも基金の運営を応援してやれ。
たとえば鶴田の墓にお参りするついでに基金の応援もできるようになってるぞ。
URLﾘﾝｸ(farm2.static.flickr.com)