10/11/30 20:34:12 YmWWQRb80
>>96
ああ、当然両方見てた。
だから格闘技も詳しいでっせ
当時は極新が主流。
101:お前名無しだろ
10/11/30 20:34:22 eEX2OFH/0
>>98
あれえ？？休憩するんじゃなかったのお？ｗｗ
キモい中年のオッサン、よっぽど悔しかったんだねえ
でもさ、どんなにやってもキモいのはお前の方だよｗ
お前自虐にしかなってないんだよ
まあ、ＮＧ入れとくから永遠にがんばってね
102:お前名無しだろ
10/11/30 20:36:21 eEX2OFH/0
>>99>>100
いや、やっぱりキモいのはお前の方だ
認めてんじゃねえかｗ
で、格闘技を見つつもプロレス見てた理由は？
つか格闘技とプロレスどっちが好き？
単純に二択なら
103:お前名無しだろ
10/11/30 20:36:57 YmWWQRb80
もう私のことでケンカをするのはやめて。
仲がいいのが我々の取り得じゃないか
104:お前名無しだろ
10/11/30 20:37:54 HM/zajSh0
最後にNGで逃げるのは前にもどっかで見たなｗ
「永遠に」とかいうフレーズも。あのヘタレカス君だったのか（笑）
105:お前名無しだろ
10/11/30 20:39:52 eEX2OFH/0
>>103
黙れ妄想すんなキモい氏ね
そして答えろ
106:お前名無しだろ
10/11/30 20:43:17 YmWWQRb80
最近の若者はせっかちだね
両方見てた理由は両方面白いから
８８から９８までプロレスのほうが好き
９９から０９まで格闘技の方が好き
今は漂流難民です。
107:お前名無しだろ
10/11/30 20:50:42 eEX2OFH/0
>>106
意外な幅広さだなｗ
ＷＷＥ目指せとか言い出すのもそれでか
108:お前名無しだろ
10/11/30 20:54:34 YmWWQRb80
＞ＷＷＥ目指せとか言い出すのもそれでか
えっ！ イミフなんですけどー？
なんかお前キモイよ。
109:お前名無しだろ
10/11/30 20:57:43 eEX2OFH/0
>>108
いや、キモいのはお前の方だよゴミ
言ってなかったんか、別の奴だったのかね
まあどうでもいいや
110:お前名無しだろ
10/11/30 20:59:43 YmWWQRb80
私は絶対キモクない。
キモイのはお前だよ。
111:お前名無しだろ
10/11/30 21:00:06 BcQ8dqni0
>>92
中年かつトッチャンボウヤの集まりですが？
112:お前名無しだろ
10/11/30 21:01:49 eEX2OFH/0
>>110
いや、キモいのはお前だよｗ
つかお前一回認めたじゃねえかｗ
お前芯がねえなあ
そんなんじゃプロレス復興なんてムリだね
113:お前名無しだろ
10/11/30 21:03:45 YmWWQRb80
よく考えたら私はキモクなかった。
キモイのはあんただとみんなが認めてるよ。
114:お前名無しだろ
10/11/30 21:45:08 eEX2OFH/0
>>113
残念ながらキモいのはお前のほうなんだよ
よく考えたらとかｗ残念だったねえｗｗ
115:お前名無しだろ
10/11/30 21:47:28 TSnZCWXw0
おお、ヘタレカス君まだいたか（笑）
Uスレでガチ童貞連発するのはもう止めたのか？ｗ
116:お前名無しだろ
10/11/30 21:47:30 b2/BoCt00
俺とお前どっちがキモイかでここまで盛り上がれるって・・・
その仲のよさが一番キモイよｗ何？ふたりは付き合ってるわけ？
117:お前名無しだろ
10/11/30 21:55:08 kzou6/YS0
誰が一番キモイか決まるまでやればいいんだよ、決まるまで！
118:お前名無しだろ
10/11/30 21:57:47 eEX2OFH/0
>>115
な、何だ突然ｗ
そりゃオレじゃなくてお前のことだろう、ヘタレカス君ｗ
つかお前何かトラウマを引きずってるのか、こりゃ面白い
お前所詮何やっても自虐にしかならんのだし
ＮＧしとくから永遠に苦しんでくれなｗ
119:お前名無しだろ
10/11/30 22:00:12 eEX2OFH/0
>>116
いや、キモいのはお前だよ、すごいねその発想が
付き合ってるとか仲がいいとか盛り上がるとか
まさにキモいゴミそのものだよお前はｗホモか
>>117
お前らだけでやってろｗ
120:お前名無しだろ
10/11/30 22:05:05 v+xnSmNl0
あんたらどんだけキモいて言葉に反応すんだよｗ
121:お前名無しだろ
10/11/30 22:11:07 eEX2OFH/0
>>120
自分の胸に聞けや！キモいんだよハゲが！ｗ
122:お前名無しだろ
10/11/30 22:26:24 1kpz6TrG0
コラコラ問答じゃないんだからw
123:お前名無しだろ
10/11/30 22:31:44 eEX2OFH/0
>>122
ありゃ長州がキモいｗ
124:お前名無しだろ
10/11/30 22:34:18 DIEWF7oX0
最近のWWEも選手層が薄くなっちまっててPPVの売り上げも落ちまくってるし
ああいうのもこの先、安泰ってわけじゃないと思う。
狭い日本のマーケットでは予算的にああいう大規模な演出は無理だし
日本でWWE的なものをやろうとしてもショボくなるだけ。
125:お前名無しだろ
10/11/30 23:04:28 1kpz6TrG0
結局、プオタの究極の願いとは、『バカにされない』ってことなんじゃないだろうか？
常に八百長といわれバカにされ、
身を守るために「受身の格闘技」などと色んな概念を生み出してきた。
過去UWFに飛びついたのも
「このプロレスならバカにされないんじゃないか？」という思いからじゃなかったのか？
「総合の試合で勝て」というのも「ケツナシにしろ」というのも、
そうすれば『プロレスがバカにされない＝見てる自分がバカにされない』
という心理があるんじゃないか？
総合で勝つというのも、現実的じゃないし、それで直接プロレスが面白くなるわけじゃないし、
ケツナシというのも自己矛盾を起こしているから論外だと思う。
126:お前名無しだろ
10/11/30 23:31:20 lLZI9XM7O
>>125
ああ。同感。
「世間」が対立概念として出てくる辺りもそうだね。
ここ見てると
「今時、他人の趣味に対して後ろ指さすような人はいないよ」と言いたくなる。
127:お前名無しだろ
10/11/30 23:31:21 tGzmDJkV0
チケットがまともに裁けるのは都内だけだし
景気上がる事はないしね復興はもう無いと思うよ
全滅だな
128:お前名無しだろ
10/11/30 23:41:23 b2/BoCt00
>>125>>126
歴史的には馬鹿にされつつもきっちり稼ぐのがプロレスだったと思うのだが・・・
何時の頃か業界側が馬鹿にするな誇りを持てってのを叫ぶようになっちゃった。
その方向にファンが雪崩をうった結果殿様商売になっちゃったね。
馬鹿にされてもしたたかに稼ぐ方が商売としては真っ当だがね。
129:お前名無しだろ
10/11/30 23:50:19 lLZI9XM7O
>>128
おもしろいのが、現実のプロレスに対してはとっくに心が離れてるのに
そういうプオタスピリットだけはいつまでも持ち続けているところ。
もはや呪いだよねｗ
130:お前名無しだろ
10/11/30 23:55:10 x8GwFZb40
>>125
プヲタがバカにされるのはプヲタがキモいからってのもあるよ
せめてもう少しだけプヲタがスタイリッシュになれば世間の見方も変わると思うのだが
131:お前名無しだろ
10/11/30 23:55:32 1/iqqJD50
>>125
プロレスラーとしても、バカにされたくないから、
舐められちゃいかんと道場破りやらなんやらをのさねば気が済まなかったんだろうかね
カムアウトせずにはぐらかしやごまかしで商売してるという後ろめたさもあったのかもしれない
132:お前名無しだろ
10/12/01 00:08:48 2zlXsUDR0
125ですが、皆さんおっしゃるとおりですw
＞もはや呪いだよねｗ
うんw 考えてみれば俺が時々ここを覗きにくるのも、
プロレスではなくて「ねじれプオタ」みたいなのが気になってんだと思う。
バカにしつつも完全にはバカにしきれないんだろうね。まさに昔の自分w
133:お前名無しだろ
10/12/01 00:18:44 6BKCSvqO0
俺なんてプロレスはバカにされても当然のジャンルであって、
そんなプロレスのファンである自分もバカにされてもしょーがないと思いつつ
「それでも俺はプロレスが好きなんだからしょーがない」と思いながら見てたけどね。
そんなのは少数派なんかね。
134:お前名無しだろ
10/12/01 00:34:54 2zlXsUDR0
>>131
＞カムアウトせずにはぐらかしやごまかしで商売してるという後ろめたさもあったのかもしれない
あるだろうね。そう感じさせる発言は所々にある。
ポーゴみたいなのは何回転しちゃったんだって感じだけどw
ファンだけじゃなく、レスラーにも「ねじれレスラー」は居るね。
そういうねじれを解消するには、何時かはエンターテインメント宣言しかないとは思うけどね。
これは復興うんぬんという前に、
ファンとレスラーのアイデンティティの問題だなw
135:お前名無しだろ
10/12/01 00:37:29 imT7imfq0
後ろめたいのはオッサンプヲタだけだからｗ
金も使わないくせにいつまでもネチネチ粘着してよ
バカにされてるのはプロレスが原因じゃなく自分の人間性と容姿の問題と気づけｗ
136:お前名無しだろ
10/12/01 00:46:56 stpjzgLm0
>>133
バカにされる以前に世間の認知度が低いからバカにすらされない。
137:お前名無しだろ
10/12/01 00:50:29 YON6FzpE0
ある種プライドが必要ないとは思わない。
たかがプロレス。されどプロレス。
このされどの部分は絶対無きゃダメだし、ファンもやる側も大いに誇って良い。
なんかには最初から「たかが」は許さないってイメージはあるね。
猪木新日系やＵ系、四天王プロレスはそういう大上段に構えすぎてる。
そういう意味ではハッスルとかDDTの方向は正しいと思うね。
WWEもばかばかしい部分が逆にとっつきやすい。
それでも見続ける内にファンは必ず「されど」の部分を見つけるから。
138:お前名無しだろ
10/12/01 01:01:23 dmAGVIr60
プロレスとは、永遠のコラコラ問答である。
たかがコラコラ。 されどコラコラ。
139:お前名無しだろ
10/12/01 01:07:20 HkCZdeCx0
>>138
ドラゲーは脱コラコラ問答の団体だと思うけど。
プロレスの「ダサさ」をどう捨てるかは重要だと思うなあ。
140:ミド ◆Ie0RGC3EMA
10/12/01 01:15:53 TlXxE9UP0
1kpz6TrG0さんの言う「バカにされない」ってのはプオタにとって凄い重要だったと思うわ。
非プオタの「八百長でしょ」の問いに自信を持って「じゃあこれ見てみろよ」
と言えたのが、当時のオレにとってはＵＷＦや四天王だった。
一般に言う真剣勝負では、もうそういう物差しが浸透してるんだから
少なくとも俺たちは、ヤオガチ論争なんて卒業して
プロレスが世間に胸張れる素晴らしいショーになる為の話をした方がいいと思う。
141:お前名無しだろ
10/12/01 01:22:00 dmAGVIr60
アウト オブ コラコラ ですね。時代が求めるなら、しょうがないですね。
イン コラコラ も時々は思い出してやってください
142:お前名無しだろ
10/12/01 01:41:18 dmAGVIr60
＞プロレスが世間に胸張れる素晴らしいショーになる為の話をした方がいいと思う。
「どういうショーなのか？」というイメージの打ち出し方も重要だろうね。
ハッスルなんかのイメージの打ち出し方は、プロレスというより「ハッスルというショー」だったもんね。
あくまで(プロレスを題材とした)ショーというイメージ。
場合によっては、違うものも題材になったりw
レッスル1は、TV局にプロレスという言葉を使うなと言われたとか？
それだけプロレスという単語のイメージが悪いのなら、
「ハッスルという(プロレスを題材にした)ショー」みたいに、
(プロレス)でやるのも一つの手だね。コラコラ。
143:お前名無しだろ
10/12/01 01:45:22 imT7imfq0
世間世間ってうっせぇなｗ
どんだけ卑屈なんだよｗ
144:お前名無しだろ
10/12/01 01:46:51 oaBPV6rZO
スポーツ新聞でもプロレスは隅っこにしか書いてないし。
テレビのスポーツ番組でもプロレスが紹介される事すらない。
残念な話し今の若者で知ってるプロレスラーって高田、武藤、蝶野くらいじゃないかな
猪木、藤波、下手したら長州とかも知られてないと思える。
やっぱりＴＶ番組に出て売り込んでいくしかないんじゃないかな？
145:お前名無しだろ
10/12/01 02:04:35 dmAGVIr60
スマッシュもプロモーション映像を見ると、プロレスを前面に出してないね。
選手・スタッフが一丸となって夢に向かってゆく過程を、
共に体感しようっていうロードムービー的？な感じかな。
社長のブログを見ると、ファンには所謂プオタじゃない人が多そう。
プロレスを見に行くというより、「夢に向かってゆく過程」を体感しに行ってるのだろうか？
たまたま舞台がプロレスというだけで。
プロレスはショーでも、夢に向かう姿はリアル。
演じてるレスラーの、“中の人”のリアリティを見せていく時代なんだろうか。コラコラ。
146:お前名無しだろ
10/12/01 02:29:26 dmAGVIr60
＞プロレスはショーでも、夢に向かう姿はリアル。
＞演じてるレスラーの、“中の人”のリアリティを見せていく時代なんだろうか。コラコラ。
↑
自分で書いて自分で気にいってしまったw
こういう方向で考えると、“世界タイトルマッチ”だの“世紀の対決”だの、
こんな看板は本当の売りじゃないんだな。たんなる題材でしかない。
重要なのはその“世界タイトルマッチショー”に向かうプレイヤーの内面、
そこから浮かび上がってくる、“中の人”のリアリティ、これを打ち出すことかな。
AKIRA 対スターバックなんかでは、AKIRAのプロレス人生を上手く絡めた。
ただスマッシュの弱点は、“酒井社長の”夢の比重が大きすぎるところだな。
酒井社長が終わると同時に、スマッシュの夢も終わると思う。コラコラw
147:お前名無しだろ
10/12/01 03:31:33 WAiKCGts0
会場を沸かせるレスラーが少なくなったんじゃないかな？
強く格好イイ選手にホント憎い奴、鍛えられた肉体に技の応酬。
興行として魅力が無いから客が離れる。
148:お前名無しだろ
10/12/01 04:10:17 GM1t1h/V0
>>125
>>総合で勝つというのも、現実的じゃないし、それで直接プロレスが面白くなるわけじゃないし、
つーか、2000年前半は、それが常識だったんだが…
それはヲタだけじゃなくプロレスマスコミも扇動していた（2000年のプロレス大賞のMVPは桜庭）
「総合で勝つというのも、現実的じゃないし、それで直接プロレスが面白くなるわけじゃない」
↑なんて当時言ってたら非国民扱いされてた勢いだったぞ？
それをボロボロの今になって言ったところで、後出しと言われるだけなんだよ。
149:お前名無しだろ
10/12/01 04:18:11 GM1t1h/V0
ファイトの井上なんか特に煽りまくりだったな
「プロレスラーは総合へどんどん出ろ」「総合で勝て」とな
井上は高橋本を批判してるが、本当にプロレスを潰したのは
井上みたいな基地外プロレスマスコミの連中ではないのか？
150:お前名無しだろ
10/12/01 05:34:56 Et6q7Hvi0
おれはアメトークのプロレス芸人とか見るとまだまだプロレスは可能性あると思うんだけどなぁ
ただプロレスは魅せる立場から笑われる立場って形に変われる場合だけど
151:お前名無しだろ
10/12/01 07:18:32 nMiUWDHv0
>>150
ケンコバの「レスラーは女優と付き合え！」は説得力あるね。
高田以降、芸能人と結婚したレスラーって皆無だもんね。
プロレス復興のためにも、そういった話題提供は不可欠だと思う。
注目されてナンボの世界だから。
152:お前名無しだろ
10/12/01 07:21:25 SmfYhpN/0
かつて山本小鉄が「プロレスラーは（世間に）なめられたら終わり」と
口を酸っぱく言っていて、プロレスじたいがショーであるだけに
なめられないようにするには、若手にハードで超人的な練習をさせてた。
それをこなすことが、プロレスラーが舐められない唯一の手段でもあったのを小鉄は分かっていた。
だが今は、かつてのような非科学的なメチャクチャな練習もしなくなって
普通にそこいらにいるアンちゃんくらいの体のレスラーばっかりで、世間になめられるだけなめられるようになってしまい
そしてプロレスは終わった。
それだけだな。
153:お前名無しだろ
10/12/01 07:35:20 nMiUWDHv0
「それだけ」いうのに、ずいぶん長文だなｗ
154:お前名無しだろ
10/12/01 07:38:54 yinrmfuM0
>>151
坂田が最後かな？ しかし、その坂田もこの状態・・・
やっぱり、一時的にリング上と関係ないことでニュースになっても、効果が薄いんだよ。
健介なんかもしかり。
有名ってことなら、あの亀田だって飽きられたら有明2000人とかになってしまった。
あくまでも、プロレスをどう届けるかだよ。
直接関係ないことでパッと話題になっても、“プロレスを見よう”って気にはならないんだよ。
それはもう証明されてんじゃないかと思う。
155:お前名無しだろ
10/12/01 07:50:48 nMiUWDHv0
>>154
つーかさ、いまの新日本も、新日本のレスラーも
プロレスだけやってりゃいいってスタンスなんじゃねーの？
猪木を見習って、世間に届くことは何でもやれ！っつーのが
オレの主張だ。
156:お前名無しだろ
10/12/01 08:17:27 yinrmfuM0
もちろん色んな努力はするのが当然で、同意。
ただ“プロレスをどう届けるか”っていうのが、
今抱えてる一番の根本的な問題なんだと思う。
時代が変わって、今までの届け方が通用しなくなってきてるね。
157:お前名無しだろ
10/12/01 08:37:43 wvrwKVAc0
だから、時代が変わったとかじゃないんだよ
現実を見ろよ。
ケツアリがばれたかたら、すべてが狂ったの。
そこから目を背けたら絶対復興しないよ。
158:お前名無しだろ
10/12/01 08:38:32 yinrmfuM0
>>145>>146
＞プロレスはショーでも、夢に向かう姿はリアル。
＞演じてるレスラーの、“中の人”のリアリティを見せていく時代なんだろうか。コラコラ。
いやいや、いいんじゃないのぉ？
プロレスをどう届けるかって話に繋がるよね？
さらに、仕組みが広く知られてしまった現在では、
お客さんはこの料理(プロレス)を、どう食べたらいいか(楽しめばいいか)
迷ってしまってる感すらある。
これは食べ方のお膳立てにもなってるかもな。
ここではプロレスってのが一つのフィルターになっていて、
その向こうの人生を見せる。うん。
159:お前名無しだろ
10/12/01 08:45:39 yinrmfuM0
＞ケツアリがばれたかたら、すべてが狂ったの。
＞そこから目を背けたら絶対復興しないよ。
昔＝ケツアリがばれてなかった時代
今＝ケツアリがばれてしまった時代
というふうに時代は変わった。
もちろん今の時代を見ているんで、
ケツアリからは目をそむけていないよ。
160:お前名無しだろ
10/12/01 08:52:21 wvrwKVAc0
ああー君の言うお客が見方を迷ってるってのは
凄い同意できる。確かにそういう部分はあるなー
ケツアリがばれた今、戦いを競技っぽくみせるのは
もう痛いのでやめたほうがいいな。
新日ノア全日ゼロ１、この４っつはいらない。
161:お前名無しだろ
10/12/01 09:52:06 +Sg23cT1O
>>157
ケツアリを無視したレスなんて１っこも見当たらないけどな。
ケツという言葉を入れないと認めないのかな？
162:お前名無しだろ
10/12/01 10:54:22 NsaTlIu40
よくある抗争ネタにしても
見分けのつかないレスラーやグループでやっても、内輪ネタにしか見えないからな
戦国武将や三国志にでもなりきって演じればいい
まずはその場で盛り上がってもらうのが先で顔を覚えてもらうのは後回し
163:お前名無しだろ
10/12/01 11:18:21 MqRt8c/t0
一般的には、ケツ決めがバレたから衰退したんじゃなくて
それ以前に日本のプロレスは衰退して行って、一般の人は見なくなっていたんですよ。
かつてゴールデンで放送して視聴率の取れていた番組も深夜に追いやられ
テレビでさえプロレスを見たことのない一般の若い人も増えた。
そこで、ミスター高橋の書いた本の趣旨は
人気の落ちているプロレス復興のためにはWWEのようにカミングアウトすべきだ、という内容だったわけで
その順番を逆に捉えてしまっていては復興なんか無いですよ。
164:お前名無しだろ
10/12/01 11:24:20 wvrwKVAc0
視聴率がさがって観客動員が増えた
高橋本がでるまでドーム満員
招待券でも満員になるのは凄い
高橋本が出る前は大盛り上がりですよ
ケンスケカワダ、見てみツベでドームが揺れるほど
盛り上がってるよ。
165:お前名無しだろ
10/12/01 11:27:30 wvrwKVAc0
そして高橋本は復興の妨げにもなってしまった
いつの時代も冬の時代ってのがプロレス界には
あってしばらくするとまた盛り上がるようになっていたのに
その可能性すらなくしてしまった。
高橋本が出なければ、今のプロレス界は冬の時代程度ですんでいた。
166:お前名無しだろ
10/12/01 12:59:41 CfRof1mY0
高橋はプロレス界に糞ぶっかけて出て行ったんだよ
167:お前名無しだろ
10/12/01 13:09:10 mB5G/MsuO
新日はワープロがある限りは最悪でも潰れることはない。
168:お前名無しだろ
10/12/01 13:18:03 rLy5d8Dk0
>>164
その盛り上がりをあの当時の一般の人に届けられればよかったんだけどね
観客動員は増えても、逆に言えばプロレスはオタしか見てない娯楽になっていったってことでもある。
169:お前名無しだろ
10/12/01 13:59:03 rYWU3cUU0
プロレスラーは凄いといわせるには練習しか無いと思う。
明けても暮れても練習練習また練習。
練習の量だけはどんな格闘技、どんなスポーツにも負けないという凄さ。
練習の凄さでプロレスは№1になるしか無いと思う。
170:お前名無しだろ
10/12/01 14:08:10 KMEC4uQ/0
この10年間本当にプロレス業界酷い
早く
プロレス＝博スタ＝焼きそば
この正常な状態に戻って欲しい
171:お前名無しだろ
10/12/01 14:14:04 Ppy0j7zq0
840 名前:後藤 :2010/11/28(日) 16:30:44 ID:MxzDhisW0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
中邑の子供がブログに載ってる。嫁に似ているのだろうか・・・・・・。
172:お前名無しだろ
10/12/01 14:18:38 mB5G/MsuO
>>169
でもそれだと人材が入ってこないよ。
厳しい練習の見返りに強くなるとかあるいは逆に科学的トレーニングに基づいた根性論とは真逆のソフトでスマートな指導法でなければ若い奴等は興味を持たないよ。
プロレスの練習がハードなのは認めるが 昔は新日道場には幻想はあったけど今は神話は崩壊しちゃったからな。
173:お前名無しだろ
10/12/01 14:23:38 6PEIFiIH0
プロレスを復興させるには、日本プロレス協会を再結成し、
猪木をトップに戴き、猪木にプロレス界の全権をゆだねるしかない。
プロレス界は猪木の足を引っ張らず、猪木にすべてを任せるべきだ。
猪木以上のエンターテイナーは現在過去未来において、存在しない。
174:お前名無しだろ
10/12/01 14:47:22 ixM+TbAA0
>>151
>>ケンコバの「レスラーは女優と付き合え！」は説得力あるね
それ、ここの連中の言ってること変わりないじゃん…
「アニメや漫画とコラボしろ」
「有名人を呼んで来い」
「地上波で放送しろ」
プロレスは未だに権力があって何でも出来ると思ってるんだろうな。ここの連中もケンコバも。
175:お前名無しだろ
10/12/01 15:06:17 TMiqM7dW0
ガチやれば強いと偽り、招待券と水増しで客入りを偽り作ったブーム
今の時代は弱いこともバレて、招待券を撒けばオークションに出されてバレて
水増しも会場写真をネットに晒されてバレる
ハッタリかまして商売してたところは廃れていくのは自業自得としか言えない
176:お前名無しだろ
10/12/01 15:10:29 iCXItZrHO
>>173
IGFェ…
177:お前名無しだろ
10/12/01 15:11:59 mB5G/MsuO
って言うか世の中はプロレス中心で回っていると考えているような人たちは多いよね。
3Dや無料動画配信もプロレスしかやっていないと思ってる奴もいるし、ちょっと女性客がいればプロレスの会場は女が多いとか新規ファンは増えてるとかさ。
世間を知らない奴が多いよね。
178:お前名無しだろ
10/12/01 15:21:48 di6WDB/h0
スター選手の引退と衰退。
交流戦から始まりオールスター戦が行われ、老舗が倒産した。
女子プロを見れば先の予測は出来るじゃないか。
良い意味でも悪い意味でも常に業界の先駆者女子プロ。
WWEでもドラゲーでもなく女子プロの今後に着目だ。
179:お前名無しだろ
10/12/01 15:24:08 i0FaA92s0
>>って言うか世の中はプロレス中心で回っていると考えているような人たちは多いよね。
しかも、そういう人たちに限って、今のプロレスを全く知らないとか言ってんだから笑えるよ。
昭和で脳が止まってるみたいだから、まずプロレスの復興を語る前に
自分の脳を復興させた方がいいと思うけどね。
180:お前名無しだろ
10/12/01 16:01:25 K0c9KBgPO
厳しい練習はフルイだったんだろうか？テニス部が一年間は球拾いしかできないのも単なるフルイ。
脱落した練習生にケーフェイばらされないために厳しい練習に耐えきった選手にだけ
ケーフェイを教えると同時にプロレスの技術を教える。
今は入門前からみんな知っていて話が早いから厳しい練習をする必要がなくなった。
厳しくしたらすぐ辞めちゃうから、という理由もありそうだが。
181:お前名無しだろ
10/12/01 16:06:59 Qee21ytl0
>>174
ギャグをいちいち真に受けて反論している君の方がみっともないよ。
182:お前名無しだろ
10/12/01 16:27:42 wQhgqROD0
>>178
アイスリボンとスターダムがヒントになりそうだな。
183:お前名無しだろ
10/12/01 16:28:56 K0c9KBgPO
ギミックとしての道場神話はありだと思うよ。例えば針の山に三年座るとか豚を追いかけるとかね。
亀田兄弟が試合前にパフォーマンスでやってたようなやつ。
184:お前名無しだろ
10/12/01 16:31:17 K0c9KBgPO
>>182
アイスリボンとスターダムが見せてるのもある意味成長物語だからな。
185:お前名無しだろ
10/12/01 17:09:33 TMiqM7dW0
女子プロレスは完全に終わってますよ
もう５００人以下の会場が基本でビッグマッチが後楽園ですから
団体数もどんどん減ってる状態
186:お前名無しだろ
10/12/01 18:01:17 YON6FzpE0
でもそれって要は男子のインディ並って事。
当然そのまま埋没していつの間にか消滅する団体もあるだろし、
会場の規模を少しずつ大きくしてくDDT見たいのも出るかも。
映像コンテンツを売り込める可能性は会場の規模と関係ないだろし、
ネット普及なんかは小さい団体に追い風になるだろうし。
そういう意味では終わってないのでは？
187:お前名無しだろ
10/12/01 18:10:56 2Q5hqOI60
でも、女子プロレスって一番盛り上がってるときでもドームや両国ではやってないでしょ？
そういう意味では男子ほど酷い衰退はしてない。
188:お前名無しだろ
10/12/01 18:15:42 TMiqM7dW0
プロレスだけで生活できないなんて仕事じゃなくて趣味レベル
劇団どころか星の数ほどいるインディーズバンドとなんらかわらない
189:お前名無しだろ
10/12/01 18:19:53 wvrwKVAc0
女子はドームやってるし両国も武道館もやってるよ。
190:お前名無しだろ
10/12/01 18:49:13 mB5G/MsuO
男子プロレスも落ちてきてるから最近は女子と大差が無くなってきた気がする。
女子プロ人気が上がってきたってより男子が下がってきたので差別化が無くなってきただけだろうな。
だから決して女子そのものが人気回復したわけじゃない。
191:お前名無しだろ
10/12/01 18:53:07 wvrwKVAc0
復興案
・エビ増を獲得して、ロック様を完コピさせる。にらみをだせば会場
が大騒ぎ。占めはピープルズエルボー
192:お前名無しだろ
10/12/01 19:04:11 rYWU3cUU0
練習は嘘をつかない。練習をしていないと嘘はバレる。
193:お前名無しだろ
10/12/01 19:09:36 wvrwKVAc0
練習してもつまらないのがプロレス。
194:お前名無しだろ
10/12/01 19:30:51 YON6FzpE0
>>188
セミプロっつうかそういう状態の選手がいることは別に悪くないよ。
スポーツの世界もエンタメ業界も全部そうでしょ。
裾野の広さはそのまま可能性、多様性だよ。
喰えない選手とプロ選手のパフォーマンスや活動にあまり差がないのは問題だけど。
>>190
昨今女子が話題に上がるようになったのはまさにその通りだろうね。
復興とか人気回復と浮かれていられる状況では全くない。
ただ言い方を帰ればファンもプロレスマスコミも中小のプロモーションを見る土壌が出来てきた。
195:お前名無しだろ
10/12/01 19:52:08 TMiqM7dW0
女子プロレスにプロレスだけで生活できる団体は一つも無い
196:お前名無しだろ
10/12/01 20:05:19 YON6FzpE0
でもプロレスだけで生活してる人はいるでしょ？
運営業務とかはやってるだろうけど。
あと>>194は別に女子に限らずの話ね。
よく槍玉に上がるけど底辺に問題があるわけではないって事。
業界の構造的な問題は底辺よりむしろトップの部分が儲けられない事。
197:お前名無しだろ
10/12/01 20:26:23 K0c9KBgPO
底辺という土壌がないとエリートという華も咲かないよ。
スポーツ、芝居、お笑い、歌、踊り、芸術、みな同じ。
198:お前名無しだろ
10/12/01 20:29:12 2Q5hqOI60
スポーツ、芝居、お笑い、歌、踊り、芸術は、底辺もあるが輝かしい億万長者のトップもある。
今のプロレスは底辺しかない。
199:お前名無しだろ
10/12/01 20:50:53 K0c9KBgPO
>>198
億万長者がいないのは底辺がいるせいではないからね。
細かく見ればマイナースポーツや枯れた音楽ジャンルなど
底辺しかいない世界はプロレス以外にもたくさんある。
どうすれば億万長者を産み出せるかを考えるべきで、新規参入の底辺を排除するべきではない。
200:お前名無しだろ
10/12/01 20:54:38 0Ujpl2uL0
>>191
じゃあエビをワインボトルでぶん殴った奴が最強王者だな。
マジで今のプロレスラーより恐ろしいし。
201:お前名無しだろ
10/12/01 21:08:16 YON6FzpE0
>>197
本当は広い裾野と高いトップのピラミッド構造が理想だよな。
今もWWEを含めて考えると出来てるのかもしれないけど日米の業界は断絶してるからな。
この構造ってスポーツだろうと芸能だろうと当たり前なんだよな。
202:お前名無しだろ
10/12/01 21:35:49 WAiKCGts0
WWEのヴィンテージコレクションはおもしろいね。
新日、全日の80年代やスタイルが違うが四天王、三銃士時代も面白い。
203:お前名無しだろ
10/12/01 21:37:02 o4AP3P+m0
>>201
アメリカ以外の国開拓すりゃいい
204:お前名無しだろ
10/12/01 21:41:57 YON6FzpE0
>>201
まあ要は日本の業界を含んだ大きなピラミッドが出来れば良いんだよな。
あそこに行けば儲けられるって場所が努力で届く場所にあれば。
そういう意味では日本に大きい団体が出来るのでも他の国に進出するのでもどちらでも良い。
業界全体のパイを考えるならどちらも同じ。
205:お前名無しだろ
10/12/01 21:58:08 wvrwKVAc0
>>200
プロレスラーごときに勝ってなんで最強なの？
206:お前名無しだろ
10/12/01 21:59:28 wvrwKVAc0
プロレスって
スポーツなのショーなの、はっきりしろや
207:お前名無しだろ
10/12/01 22:02:06 AqaXMNME0
プロレスはプロレス。それ以外の何物でもない。
とは誰かが言った言葉だけどね。
208:お前名無しだろ
10/12/01 22:02:56 wvrwKVAc0
逃げるなや。
プロレスってジャンルはないんだよ。
209:お前名無しだろ
10/12/01 22:09:50 AqaXMNME0
プロレスはプロレスでいいだろｗ
210:お前名無しだろ
10/12/01 22:13:04 wvrwKVAc0
だからジャンル分けしないから、客がポカーーンってなるんですよ。
211:お前名無しだろ
10/12/01 22:13:52 BmHLSdHl0
プロレスは今でもそこそこ人気があるじゃん、心配しなくて大丈夫！
師走の真っ昼間から２ｃｈ浸りとか、そっちの方がよっぽどヤバいｗ
…マジでヤバいかもよ？
212:お前名無しだろ
10/12/01 22:14:28 2t7gRW0y0
・北斗の拳はプロレス
・ドラゴンボールはプロレス
・尖閣諸島問題はプロレス
・市川海老蔵はプロレス
・プロレスはプロレス。それ以外の何物でもない
もう馬鹿すぎて、わけが分かりません。
213:お前名無しだろ
10/12/01 22:15:20 upHVnGRA0
プロレスはお祭りだよ
214:お前名無しだろ
10/12/01 22:19:11 AqaXMNME0
>>212
何でもありがプロレスぐらいに考えたほうがいいと思うｗ
215:お前名無しだろ
10/12/01 22:20:45 wvrwKVAc0
私の人生なんか糞も同然、ヤバイとかそんなものとおりすぎてる
プロレスはショーというのを世間にもっと認識させるべきだ
216:お前名無しだろ
10/12/01 22:24:09 wvrwKVAc0
私は プロレス に 魂を 預けた
これから仕事行ってきます
頼むから誰か 復興案をだしといてね。
217:お前名無しだろ
10/12/01 23:04:41 K0c9KBgPO
>>201
俺もそう思うよ。今ならWWEで通用することが成功か。
しかし前例の通りWWEで通用し続けるのは並大抵ではない。
国内での成功が約束されればモチベーションも高まるんだろうけど
そのためにはプロレス自体が大衆のニーズに合致するコンテンツにならないと難しい。
218:お前名無しだろ
10/12/01 23:30:01 K0c9KBgPO
>>216
いってらっさい
あんたは「まーまー仲良く」とか「出ていけ」とか揺れ杉
219:お前名無しだろ
10/12/01 23:33:23 jSJuUycI0
＞夢のない職業になったというより
＞夢だけで存在する職業になったのでは
↑ちょっとしみじみしたぞ・・
お能とか狂言とか歌舞伎、雅楽などの伝統芸能くらいの規模で、趣味人の趣味でもいいように思う
220:お前名無しだろ
10/12/01 23:38:44 K0c9KBgPO
中田がベルマーレに入ったのはマイナーなチームの方がすぐにトップになれるから。
結果彼は早くから注目浴びて全日本にも選ばれ海外でもプレーした。
こういうしたたかな才能がマイナー人材枯渇のプロレスに入ったら起爆剤になるかもよ。
キーワードは「あえてプロレス」
221:お前名無しだろ
10/12/01 23:41:07 TMiqM7dW0
>>220
Ｊリーグはチームがマイナーでも舞台は一緒
プロレスはマイナー団体は舞台もマイナーすぎて誰の目にも触れない
222:お前名無しだろ
10/12/01 23:44:49 YON6FzpE0
>>217
＞今ならWWEで通用することが成功か。
現状ではWWEと日本の業界に距離感がありすぎるけどね。
ヨシタツも完全に一回日本との関係絶ってのチャレンジだし。
米インディなんかはスタイルの志向してるものは日本に近いと思うが、
ＣＭパンクやダニエル・ブライアンみたいなコースあるのにな。
＞国内での成功が約束されればモチベーションも高まるんだろうけど
本当は国内にそこにたどり着けば稼げるって舞台があれば活性化するんだろうけどね。
国内の老舗系団体は良くも悪くも枠組みがしっかりしすぎてたんだよ。
景気良いときは良かったんだろうが今はそれが弊害になってる。
他団体選手にトップ取らせても一瞬、あくまで「外敵」扱いだし、中堅外様は冷遇。
逆に生え抜きの選手は多少難あっても推し続けるし、パフォーマンス落ちても切らない。
結果ストーリーはマンネリ、選手の移動もやりにくい夢の見にくい業界になっちゃった。
本当の意味でトップ取れるのは年に２，３人練習生で採用された選手だけじゃね。
＞そのためにはプロレス自体が大衆のニーズに合致するコンテンツにならないと難しい。
これも同意かなあ。
ただライブの内容を刷新するって言うより（それもある程度必要だと思うけど）
映像作品としてのクオリティを追求するべきなんじゃないかと思う。
ＷＷＥとかも単にイベント中継してるって言うより番組作りが先にきてるし。
223:お前名無しだろ
10/12/01 23:45:59 K0c9KBgPO
>>221
＞ プロレスはマイナー団体は舞台もマイナーすぎ
舞台もマイナー！た、確かに…（苦笑）
秋葉の地下アイドルから出世したパフュームやAKBのようにジワジワ地道にやってくしかないか。
224:お前名無しだろ
10/12/01 23:52:09 qny6Hs/L0
>>220
デビュー当時の中邑がそんな感じじゃなかった？
コツコツ小さい大会で実績を作っている総合の選手から、
「プロレスラーの看板を利用して総合のビッグイベントに出ようとするヤツ」呼ばわりされていた記憶がある。
実際に総合ではそんな感じだったし、総合を利用してプロレスでも早々と出世したし。
225:お前名無しだろ
10/12/01 23:53:02 jSJuUycI0
マイナーでいいんだよ
226:お前名無しだろ
10/12/02 00:00:29 kZm/pNgzO
>>222
音楽でいえばグリーンはCD出すだけでライヴをやらないどころか顔も出さない。
古くはビートルズがライヴに嫌気をさして後半はレコード出すだけになったり。
公演に拘らなくても映像ソフトが売れれば商売は成り立つんだよね。
19時プロレスも観客なしでやってるのは一つの試みだし、それこそ昔のゴールデンは
会場の客よりも圧倒的多数の人数が放送を見てたんだろうし。
だが同時にケンコバユリオカでケンコバが言ってたが吉本は例え赤字でも劇場を辞めないから
若手の練度が高まり他の事務所より厚い層を保ててるという意見も頷ける。
映像だけならスタントやCG使ったり何でもありなんだか、果たしてそれでもプロレスなのかというか、
ライヴの練度に裏付けられた見世物を観たいという思いも個人的にはある。
227:お前名無しだろ
10/12/02 00:09:34 kZm/pNgzO
>>224
なるほど、中邑は総合界でもプロレス界でもズルかった存在か。
（「かった」と過去形にしてるのは今では知名度的にプロレス村内に
落ち着いてるイメージのため）
マイナーな世界だと目立てるというのはありだと思うのは身近な例で言えば
例えばクラスの中心のイケてるグループではパシリだけど
一段天下りしてヲタグループに入れば威張れるとか。妥協の産物だけどね。
アイドルや女優、モデルの世界でシノギを削るよりも「ゴルフ界のアイドル」
「陸上界のアイドル」を目指す方がビジュアル的に劣っても目立てるみたいな。
まあ特殊技能が伴いはするがその技能がビジュアルを補うんだよね。
228:お前名無しだろ
10/12/02 00:11:45 cuBGpE0G0
>>226
その商売が成り立つのは、まず売れてないと無理では？
ちょっと違うが、音楽だとしたら現場にいることや生に勝るものってCDやDVDにはなかったよ
後からライブ録音聞くと オイオイ苦笑 みたいなことがあっても
やっぱり現場にいた体験が最高だったな またあれを体験したいってつくづく思う
また、コンサートに行きたい！前のほうの席で見たい！って大金払うのは、
そういう思いでいくものじゃないか？
229:222
10/12/02 00:14:21 rnCOw7O60
>>226
ああオレもライブをおろそかにしろとは思わない。
プロレスは観客ありき、基本はやっぱりライブだと思うしね。
それは同意。
圧倒的多くの人に届けられるのは映像ってことね。
>>225
ファンとして利己的に考えるとオレもマイナーで全然問題ない。
後楽園や新木場ですごい試合してくれれば大満足。
むしろ近くで見やすいので大助かり。
でもすごい試合見るとこいつらもっと報われて欲しいなと思う。
選手が怪我したりベテランが身体ボロボロになってるの見てもそう思う。
現状では規模の維持も難しいだろうしね。
230:お前名無しだろ
10/12/02 00:20:34 labhht7xO
今週号の週プロの新日の長野大会の会場の写真が幕で凄いことになってるんだが今はプロレスってこんなに客入り悪いのか？
231:お前名無しだろ
10/12/02 00:23:31 MINsGwpc0
新日全日ノアゼロワンは死ぬほど落ち目だからｗ
ずっと倒産危機ですよｗ
232:お前名無しだろ
10/12/02 00:26:00 kZm/pNgzO
>>228
それがグリーンは全くライをやらなくても曲、声、音の三拍子がいいから売れてる。
そもそも映画やドラマはライヴじゃないからね。それでもヒット作品は産まれる。
しかしプロレスをそこに含めちゃうとスタントやCGも有りになる。
果たしてそれはプロレスなのか。でももしかしたらやってみたらライヴのプロレスより面白いのか？
233:お前名無しだろ
10/12/02 00:26:01 cuBGpE0G0
>>229
＞こいつらもっと報われて欲しいなと思う。
それはわかる
報われてもらいたいってのは、世間的名声？金銭的なもの？なんだろうねえと思ったが
名声ならプロレス界の名声でOKとかではダメか・・
人間国宝ってさ、なっている人をどれだけ知っているって言ったら一般人からみたら
趣味の世界の人間国宝って知らないよね？
例えば陶芸とかの人で世界一有名な物凄い有名ですって言われても、多くの一般人で陶芸が趣味でない人からみたら名前もしらないよね。
金銭的なものなら今の時代に年収1000万くらいならOKじゃないか？
自分は一番報われてもらいたいのは、引退後かな
もしくは、レスラー本人がやりたいまでプロレスやれる健康で動ける身体
234:お前名無しだろ
10/12/02 00:26:40 labhht7xO
230だが同じ号に載っているドラゲとスマッシュは超満員。
落差が凄いよ。
235:お前名無しだろ
10/12/02 00:31:37 kZm/pNgzO
>>233
会場がより大規模でより超満員なら、それだけ多くの人に支持されてるわけで
盛り上がってる会場は作品も相乗効果で素晴らしくなる。そういう話じゃないかな。
236:お前名無しだろ
10/12/02 00:32:50 cuBGpE0G0
>>232
売れてるレベルまで持っていくのがどうすればいいか？じゃないか？
スタントＣＧをやってネット配信したとしたら、
それは、それでネットだけのファンっていうのがつくかもしれないから
試してみるってのもありかもね。
ただ、あまりに巧妙に生きてる人間がこれやってますみたいにすると
詐欺じゃん！のように言われるから、
あくまでもフィクションですみたいにするとかは必要かもしれない
そうなると生身のプロレスラーいらないかｗｗｗ
237:お前名無しだろ
10/12/02 00:33:28 rnCOw7O60
>>227
妥協の産物レスラーは実際存在してるのでは？
ちゃんと修行してないけどたまにリングに上がってレスラー面みたいな。
まあそこで満足されると色々迷惑なわけだが最底辺としてはあるよ。
ある程度の規模のとこでもＩＧＦの澤田とか本気ならもっと試合こなせよって思ったな。
最近あちこち売り込んでるみたいだけど。
>>228
その「まず売れる」為の土壌が今の日本のプロレスにはないよな。って話だろね。
音楽の場合ライブ以上に名前を売る手段としてテレビやラジオがあったり、
ライブに頼らなくても稼ぐ手段としてＣＤやダウンロードがある。
貴方のような熱心なファンはライブに行って楽しむが、
ライブは行かなくても消費はするライトなファンがいて商売が成り立ってる訳。
じゃあプロレスにはライブ以外何があるのか？
限られたオタクしか見ない、しかもオタクからも信頼されてないプロレスマスコミしかない。
だから顔を売る手段や売り上げる手段になる何かが必要なんだよな。
昔はどちらもテレビ番組だったんだけどな。
238:お前名無しだろ
10/12/02 00:36:01 cuBGpE0G0
>>235
まあそういうことはあるか。
となると、235の報われて欲しいものは、より大きな会場で超満員の盛りあがりってこと？
239:お前名無しだろ
10/12/02 00:37:24 MINsGwpc0
プロレス界には金が無いっていう根本を忘れるなｗ
ＣＧとかいくらかかるんだよｗ
240:お前名無しだろ
10/12/02 00:39:19 rnCOw7O60
>>233
勿論金銭的な話だよ。
名誉なんてのはファンと選手の間にはちゃんと存在してる。
知らないヤツはファンじゃないってだけ。
一千万ってのは本当にトップ中のトップ数名が貰ってる（かも）てレベルだろ。
そのレベルが今後も維持されるとも思わないしね。
241:お前名無しだろ
10/12/02 00:43:00 kZm/pNgzO
>>237
＞ ちゃんと修行してないけどたまにリングに上がってレスラー面みたいな。
あぁなるほど、そっちの妥協もか。ビジュアルがいいから技能をビジュアルが補うとか。
＞じゃあプロレスにはライブ以外何があるのか？
＞ だから顔を売る手段や売り上げる手段になる何かが必要なんだよな。
その通りだね。認知されることがまず第一歩だ。ビジュアルのいい女子プロとか
不本意でも写真集やIVだしたりね。つーか一時たくさん出てたのに急に無くなったな。
242:お前名無しだろ
10/12/02 00:47:32 kZm/pNgzO
>>240
さっきでた広い裾野と高いピラミッドの三角形か。目指したい憧れの目標がないとね。
結局大衆のニーズに合うかがビジネスのベースになりそうだが、マニアの客単価を上げるという道もある。
243:お前名無しだろ
10/12/02 00:49:36 7a+l852F0
・新日本プロレスリング株式会社を解散。権利をユークス一時預かり。
・新日本プロレスリングプロダクション設立。権利をまた戻す。
・新日は所属レスラーのキャラクターライセンス管理と、各種イベント(新日の自前興行含む)への派遣
・道場廃止、他団体と共同のプロレス学校設立、一般会員も募集。
・学校卒業証書発行(一種のライセンス代わりにも)
・都内の小、中規模会場中心で週一くらいで興行を打つ。
・SAMURAISでアジアのプロレス後進国などへ進出。
・アジア進出のからみもあり、カミングアウトは当面は無し。
このスレの意見を取り入れつつ、新日のスリム化を中心に妄想してみたw
きっとはちゃめちゃだと思うw
244:お前名無しだろ
10/12/02 00:59:05 labhht7xO
新日、全日、ノアは最後の切り札は残されている。
蝶野、武藤、小橋の引退興業だ。
この3人なら引退ならご祝儀込みでドーム興業でも入る。
つまり最低でも日本プロレス界はあと三回はドーム興業は可能ってことだ。
245:お前名無しだろ
10/12/02 00:59:59 cuBGpE0G0
>>243
君は偉い！
みんな忙しいからだろうけど、意見ってある程度まとめないとダメかもね
（現実に実現するかは置いておいて）
246:お前名無しだろ
10/12/02 01:02:08 MINsGwpc0
>>244
ドーム？現実を把握しろせいぜい両国か武道館が精一杯ですよｗ
給料１０００万とかも現実把握してないな
目標は倒産しないこととバイトしないでも生活できることですよｗｗｗｗ
247:お前名無しだろ
10/12/02 01:08:38 cuBGpE0G0
そういえば、ルナシーの記事が出てたけど、
ドーム2回は販売して、3回目は黒服を着て来たら無料にしますイベントだってさ
別に自分はドーム信仰ないから武道館でも小さい箱でもいいのだが、
2回は販売して2回のどちらか買った人は、3回目は●×したら無料とかでもいいではないか？
無料なら彼女連れてとか家族や友達連れて行こうよも言えるし。
3回目は満員になるだろ
248:お前名無しだろ
10/12/02 01:22:06 7a+l852F0
>>245
どうもw 今後も気になる流れを見つけたらまとめていきますw
249:お前名無しだろ
10/12/02 01:25:20 MINsGwpc0
>>247
１回目２回目は招待券で３回目は無料とｗ
倒産するわｗｗｗｗｗｗ
250:お前名無しだろ
10/12/02 01:37:32 cuBGpE0G0
>>249
（本当はそうかもしれないが）招待券はないだろｗｗ
251:お前名無しだろ
10/12/02 01:48:29 6Vmu7eDx0
東京ドームは深夜から早朝にかけて草野球に格安で貸し出しているから
その時間帯なら無料にできる
警察から興行許可が下りるか微妙だけど
252:お前名無しだろ
10/12/02 02:34:11 MEl8xFUUP
深夜は特例を除いてまず許可は降りない
253:お前名無しだろ
10/12/02 02:46:38 pcnq9KrB0
今日のスポーツマスコミは、衰退して非力になった。
ジャンルとして無条件に取り上げるのは絶賛衰退中のプロ野球だけだ。
マスコミが取り上げたいのは石川遼、イチロー、福原愛、北島康介、斎藤佑樹とか、芸能脚色した個人だけ。
彼らはスポーツ芸能人だよ。
復興が即ち衰退中のマスコミにピックアップされる事なら、ジャンル自体のボトムアップなんて手法は空しい。
マスコミは一人の作られたスターしか取り上げないから。
マスコミ自体が衰退産業だから。
復興の難しさはここにある。
マスは個別化して、スポーツマスコミの力は今後も弱まっていく。
にも関わらず、電通主導で作られたスターしかマスコミは取り上げない。
254:お前名無しだろ
10/12/02 03:15:07 6/Dn7k7g0
おニャンコクラブは良かった→懐古
おニャンコクラブはダサい→現ヲタ
AKBは良い→現ヲタ
AKBはダサい→未来人
どれも当たり前の感覚。
今のプロレス界は時代を切り開く秋元康の様な存在がが必要だ。
255:お前名無しだろ
10/12/02 03:21:33 labhht7xO
AKBヲタはおニャン子時代にハマってた30代中半～40代が意外と多いと聞いたけどね。
AKB商法なんかは若年層じゃ金がかかり過ぎるしな。
256:お前名無しだろ
10/12/02 03:32:05 64lpP+W20
>>253
プロレスはスポーツじゃないから。
257:お前名無しだろ
10/12/02 03:34:49 pcnq9KrB0
>>256
では、プロレスマスコミというジャンルはスポーツマスコミ以上に衰退している。
大意に違いは無いよ。
258:お前名無しだろ
10/12/02 03:45:31 labhht7xO
ベースボールマガジン社じゃ週プロは別にお荷物じゃないからな。
収益すら担っているくらい。
週刊ベースボールよりも部数は上だよ。
あとベースボールマガジン社は野球界とのコネクションが強いから潰れないしな。
だから週プロはある意味じゃ安泰なんだよ。
259:お前名無しだろ
10/12/02 03:47:23 pcnq9KrB0
復興と言った時、イメージするのは地上波じゃないのか？
260:お前名無しだろ
10/12/02 04:01:39 MEl8xFUUP
しかしK1も今年で大晦日ダイナマイトのTV中継は終わりって時代に
プロレスが今更地上波に乗るかねぇ
261:お前名無しだろ
10/12/02 04:13:20 labhht7xO
逆に地上波抜きで興業収入、CS契約料でやっていけるようになれば復興はあるんじゃないか？
地上波頼みだと打ち切りになった場合リスクが大き過ぎる。 今のこの時代、TV局頼みは危険。
262:お前名無しだろ
10/12/02 04:19:35 8M4WY+Qq0
まともに儲かってんのはドラゲーくらいで
あとは落ち目の団体と学生プロレスに毛が生えたくらいの団体ばかり
263:お前名無しだろ
10/12/02 04:28:38 36wFjEwz0
＞ベースボールマガジン社じゃ週プロは別にお荷物じゃないからな。
＞収益すら担っているくらい。
＞週刊ベースボールよりも部数は上だよ。
これはソースはあるの？
264:お前名無しだろ
10/12/02 06:12:44 T2NmQ6fR0
>>251
道路を使うわけじゃないから、警察の許可なんかいらないだろ
DDTが昔朝までプロレスをやったこともあるわけだしさ
まあ使用料が無料になったとしても、大会場では会場設営費等の支出が相当の額になるだろうから、
深夜の客の入場料では採算が合う見込みがなくてやらないってだけじゃないの？
265:お前名無しだろ
10/12/02 08:18:59 kZm/pNgzO
握手券欲しさに何枚もCD買って肝心のCDはタダ同然で出回ってるとかなんだかすごいよね。
握手券が商品でCDはおまけ状態。プロレスDVDで同じ商法は…想像できない。
そんだけコアなマニアを作ったらその時点で商法としては何でもありだな。
あとは稼げるうちに稼ぐだけ稼ぐと。
266:お前名無しだろ
10/12/02 08:36:14 vK6uAtDV0
>>261
＞逆に地上波抜きで興業収入、CS契約料でやっていけるようになれば復興はあるんじゃないか？
そういう方向で考えるのが合理的でだよね。
日本のプロレスは最初から地上波があったから、
全てのシステムが地上波ありきで作られてしまった・・・
だから地上波が無くなりつつある現状では
その古いシステムが通用しなくなってきてる。
それだと小手先の対策じゃもう通用しないし、
システムを(ミニマムな方向に)構築しなおすという、抜本的な改革が必要だと思う。
267:お前名無しだろ
10/12/02 08:48:22 0Nafga0R0
ＣＳ契約料でやっていけるようになるってことは、どう考えてもボクサーやキックボクサーみたいに本業ありきってことだね
268:お前名無しだろ
10/12/02 09:53:28 gdUjFSLa0
>>265
昔、ﾗｲﾀﾞｰﾁｯﾌﾟｽ事件ってのがあったねｗ
269:お前名無しだろ
10/12/02 10:19:56 vK6uAtDV0
本業を持ちながらとかは、もうそうなってきてると思うし、当分その流れは続くと思うよ。
良くも悪くも淘汰の時期だよね。
新日もさらに本契約は減らして、上にあったプロダクションのような形式にするのも一考。
ピラミッドの話も出たけど、こういう商売はタレントとかと一緒で、食えるのは頂点の一握りで、
末端は本業やりながら、みたいな形の方が自然。
TVの庇護のもと、旅芸人一座が家族的経営のもと食っていけてたなんて、
今までが幸せすぎたw
270:ミド ◆Ie0RGC3EMA
10/12/02 10:32:45 DAm+MzZ00
>>269
この先は道場経営やジムなど、ボクシングの様な形態に変化していくだろう。
271:お前名無しだろ
10/12/02 10:39:32 X7RbizaH0
昭和の中頃迄って、外人がまだ珍しかったんだよな＾＾
黒人っていうと「人食い人種」とか「首刈り族」だとかのイメージ、ただ黒い人間というだけで恐ろしかった
明治生まれの年寄りあたりだと、クロンボはライオンとかワニを捕まえて食べてると信じてる人も居た位だ
だから、田舎の年寄りや子供からすれば外人が来る！っていうだけで十分刺激的だったし
日本人が勇敢に外人と戦って勝利するっていうだけで大満足な時代だった訳なんだ
長文でだらだらと何を言いたいのかと言えば、早く宇宙人つかまえて連れて来い！
272:お前名無しだろ
10/12/02 10:53:01 pghQkA/y0
宇宙人なんて捕まえてきたら早速プロレス以外に持っていかれると思うわｗ
273:お前名無しだろ
10/12/02 11:16:58 pwCmf85o0
>>271
Ｉジャヲタ乙
274:お前名無しだろ
10/12/02 11:17:56 gdUjFSLa0
部屋制度と言えば道場激のKYワカマツ
ワカマツと言えば宇宙パワーズ
275:お前名無しだろ
10/12/02 11:19:28 pv6KZzgA0
今は 宇宙人＝みちのく だろ。
276:お前名無しだろ
10/12/02 12:50:18 Ct+6Yls70
これからは道場＋プロダクション、みたいな形になってくるかも。
ドラゲも出発点はプロレス学校みたいなもんだし、アイスリボンもそう
一般にもジムとして開放して少しでもお金になればいいなぁ。
277:お前名無しだろ
10/12/02 13:34:06 labhht7xO
地上波が付くに越したことは無いが基本は団体収入だけで維持出来るようにならないとな。
局におんぶに抱っこじゃこのTV不況の中では何かあると即打ち切りになるし賢明とは言えない。
局に取っちゃプロレスは子会社でも何でもないからいつまでも面倒見て貰える保証はない。
まあ地上波が付いたらラッキーだな、ってくらいの気持ちでいないとこれからの時代は厳しい。
今の新日やノアなんかはまさにTVと一蓮托生だからな。
278:お前名無しだろ
10/12/02 14:36:30 kZm/pNgzO
>>276
一般にジムを解放する場合、何を売りにするかと言ったら無難には
「ダイエット、運動不足解消」かねぇ。強くなるとか護身は無理があるし
「プロレスをやりたいあなた」ってのもあまりいないだろうし。
279:お前名無しだろ
10/12/02 14:44:15 labhht7xO
>>278
まあプロレスラーと直接、コミュニケーション取れるって点だろうね。
いくら人気衰退したって言ってもコアなファンはいるしそういうコアなファン向けに開放するのはありかも知れない。 新日道場とかだって無料開放ってなったらまあ近間に住んでたら一回くらいなら行ってみるかってなるとおもうよ。
まあ1000円払ったらレスラーと一緒に昼飯でちゃんこ喰えたり写真撮影出来たりとかすれば良いしね。
勿論、見学だけなら無料でね。
280:お前名無しだろ
10/12/02 14:58:09 Ct+6Yls70
ちゃんこ食えるって、それ売りになるね！
たまにキラーカーンをゲストに呼ぶw
あと女子プロならプロレス学校と卒業ライセンスで、AKB的な何かがやれないかな？
281:お前名無しだろ
10/12/02 15:00:06 0Nafga0R0
キモヲタと追っ掛けヤリマン女の溜まり場になりそう
282:お前名無しだろ
10/12/02 15:02:07 fyhTN/GO0
今の若い奴は、キラーカーンなんか知らないだろうな。
283:お前名無しだろ
10/12/02 15:05:19 fyhTN/GO0
>>281
数人のヲタがニヤニヤ屯してるだけの場所になりそうだな。
女っけなんかゼロ。
284:お前名無しだろ
10/12/02 15:07:33 Ct+6Yls70
そう言えば八月ころ新大久保駅付近でカーンが大口喧嘩してたの見た。
すんげぇでかい声で、人がわいわい集まってきてた。
最後にはパトカーが四台くらいきて、カーンの喧嘩あいて(若い奴)が無理やりパトカーにねじ込まれてたｗ
カーンはその場でオマワリに説明してた感じだから、向こうから因縁ふっかけられてたのかな。
285:お前名無しだろ
10/12/02 15:24:56 labhht7xO
まあ別スレで見たがカンの店はカンは愛想も良くないし料理も味はともかくボリュームが売りの割に量が少ないしそれに高いって話だからな。
プロレスの話すると不機嫌になるし愛想良く振る舞うのはマスコミの前だけみたいだよ。
286:お前名無しだろ
10/12/02 15:33:06 fyhTN/GO0
駄目じゃん。
287:お前名無しだろ
10/12/02 15:34:46 S5Fzff4F0
>>285
そうお？ 私は常連ってほどは行ってないけど
たまに行くとカンさんとプロレスの話するよ。別に楽しそうではないけどｗ
話をすれば答えてくれる。ブラッシー（カーンの元マネ）が亡くなった
時は「カンさん、ブラッシーが亡くなりましたね」と話しかけると
「えホント？ 知らなかった・・・（それもどうかと思うがｗ）」と
驚いてたっけ。
総合するとカンさんは
・猪木さんはヒデェけど仕方ない（苦笑）
・長州は大嫌い
・プロレスにはあまり関わりたくないけど、旧友が尋ねてきたり
客が好きそうなら話くらいはする。
って感じかな。
「お客さん（私）、プロレス好きならこのチケット買いませんか？
昨日、谷津が持ってきたんですけど」
と、あのＷＪのチケットを勧められたときは参ったｗｗ
丁重にお断りしましたけど。
288:お前名無しだろ
10/12/02 15:38:56 fyhTN/GO0
WJのチケットって、、それかなり前の話なの？
289:お前名無しだろ
10/12/02 15:44:49 Ct+6Yls70
あとよくよく思い出してみると、最初腕の取り合いしてるようにも見えた。
雰囲気的に若者が手を出した？
または今にも出しそうなをカーンが制してるようにも見えたが、なんとも言えない。
あと若い奴の隣りに中国人ふう？の女がカーンにしきりに何か言ってるようにも見えたが、
何せ人がわいわい居たんで、単なる通りすがり？ 喧嘩を止めようとしてた？ 今となってはなんとも言えない。
しかしほんとにすんげえデカイ声だったなw まるで動物の遠吠えw
290:お前名無しだろ
10/12/02 15:50:31 labhht7xO
>>289
場所的にそういうトラブルは日常茶飯事じゃないの？
カンもこういうときは怒鳴ったほうが良いってわかってやってるんじゃないかな？
大人しくしてるとなめられるしな。
291:お前名無しだろ
10/12/02 16:00:28 Ct+6Yls70
確かに慣れてるのかもねぇw
俺も新宿・新大久保付近で働いてたことあるけど、まぁ怖いよw
日本語がまったく聞こえてこない通りもあるし、
職場の店の前で「アニキ！」とかバタバタ走り回る声がして、
おそるおそる外を見たら人が包丁で刺されて倒れてたりねぇ・・・
292:お前名無しだろ
10/12/02 16:04:55 fyhTN/GO0
>>289
喧嘩を止めてただけだと思う。
一緒に喧嘩してたら、一緒にパトカーにねじ込まれてるよ。
293:お前名無しだろ
10/12/02 16:32:16 57AiPwO60
>>287 谷津とは今でもつながってるみたいね。引退セレモニーも来て、
打ち上げもお店でしたらしいから。ある意味長州が取り持った縁か？
294:お前名無しだろ
10/12/02 16:37:11 f/11nXXn0
キラーカーンのスレかよｗ
295:お前名無しだろ
10/12/02 16:39:04 0sg4EhTR0
>>275
まあドラゲ程度で喜んでるようなゆとり世代にはTAKAみちのくしか思い浮かばないだろうな
296:お前名無しだろ
10/12/02 16:51:24 Ct+6Yls70
考えてみたら、普通にカーンの店のすぐ近くで働いていたんだよな、俺。
でも一度も行ったことはないw
店の前はたまに通ったから、姿は何度が見かけたけどね。
297:お前名無しだろ
10/12/02 17:16:16 Ctir5Xwd0
キラーカーンのスレだな。
298:お前名無しだろ
10/12/02 17:17:51 8M4WY+Qq0
ここはプロレスを見なくなったオッサン達の愚痴スレだから
299:お前名無しだろ
10/12/02 17:20:02 tGgtmeWd0
プロレスの復興には今こそキラーカーンの復帰が不必要なのだよ。
300:お前名無しだろ
10/12/02 17:32:45 ElOop6jg0
300
301:お前名無しだろ
10/12/02 18:28:29 rffkxuD70
バイトしないと飯も食えないプロレス
バイトしながら金にならないけど趣味みたいにやってるプロレスを金出して見に来る奴いるか？ｗ
それこそ学生プロレスとなんら変わらんわｗｗｗｗ
302:お前名無しだろ
10/12/02 18:32:24 pv6KZzgA0
問題は今の糞つまらんプロレスを見にいってる
奴らが、今の糞つまらんプロレス界をムダに
延命させて飼い殺し状態にしてることなんだよ。
303:お前名無しだろ
10/12/02 18:43:58 WCgir2gb0
昔に比べたら団体も増え、レスラーになりやすいんじゃない？
業界はライセンスの発行で管理し、団体は怪我や引退後のケア等出来ないのかな？
以前から指摘されるも話が進まないから無理なんだな。
総合に出て勝ち逃げで名前を売り、業界を盛り上げる人が居ればね。
一般人への広報は地方巡業と地上波TVで地道に活動が一番だと思う。
研ぎ澄まされた肉体、華麗な技の応酬、耐え忍ぶ精神力
会場を沸かす言葉と表情があれば
結決めヤオだろうがガチセメントだろうが観客は納得すると思うし帰ってくる。
304:お前名無しだろ
10/12/02 18:48:42 0Nafga0R0
>>303
そうだよな。なんだかんだで、面白ければ
「八百長だけどスゲー」ってみんな言うんだよな。
305:お前名無しだろ
10/12/02 18:50:46 pv6KZzgA0
それじゃーダメなんだよ
それじゃーただのオナニーで終わる
観客を満足＝オナニー なんだよ。
それじゃー飼い殺しで復興はしない。
306:お前名無しだろ
10/12/02 18:57:49 D69ov+zPO
>>305
お前の言うつまらなくない試合、プロレスって具体的にいつの時代のどんな試合よ？
307:お前名無しだろ
10/12/02 18:59:01 rffkxuD70
>>306
そいつ病気だからスルーしろ
308:お前名無しだろ
10/12/02 19:02:19 D69ov+zPO
>>307
あぁ
いつものか
309:お前名無しだろ
10/12/02 19:05:36 pv6KZzgA0
つまらなくない試合。
ケツアリがばれた今思い返してみると
一番面白い試合は
９４のときの剛竜馬の試合だな。
「ショアッ」これはみてない奴にはわからない。
310:お前名無しだろ
10/12/02 19:22:06 pv6KZzgA0
期待値なんだよプロレスは観客をいかに満足させるかってのは
その時点でプロレスは負けてるんだよ。
いかに試合前に期待値を煽るか１００期待値があってそれ以上
を魅せるのが大事なんだよ、０の期待値で８０までのプロレス
をして、お客を満足させて帰すなんて愚行なんだよ。
311:お前名無しだろ
10/12/02 19:31:08 4AHGWXfZ0
>>309
本当に好きな試合を出して馬鹿にされると嫌だから剛竜馬なんですねﾌﾟｯｗ
312:お前名無しだろ
10/12/02 19:37:12 FoJNoz/V0
有料のプロレスを見てるより、無料の２ちゃんの糞スレを見てる方が面白いんだから
何やっても無駄
313:お前名無しだろ
10/12/02 19:40:24 pv6KZzgA0
>>311
ここの人達は自分を隠して闘わない。
ケツナシだと思って見ていて面白かった試合は
９１ミサワゴーディー
314:お前名無しだろ
10/12/02 19:42:26 pv6KZzgA0
ミサワが超えたー ゴーディーを こえたーー
狂気 乱舞 日本武道館
315:お前名無しだろ
10/12/02 19:48:50 tL2UqIHVO
最近他の板でプヲタって言葉すら聞かなくなったな
カテゴリーとして絶滅しちゃってるよね、物凄い勢いで勢力落ちてしまった
もう浮上の目は無いよ、諦めて化石になろう
316:お前名無しだろ
10/12/02 21:52:21 3gJABuLR0
プロレスはガンダム
つまり懐かしくて大好きだけど、あくまで子供時代の記憶の中のもの
今やってる新作にはまったく興味が持てない、大人だから
プロレスも、衰退したとかじゃなくて、俺の中では最終回を迎えたんだ
317:お前名無しだろ
10/12/02 22:02:50 FoJNoz/V0
>>315
健介のコピペは他板でも散々見たしプヲタじゃない奴でも知ってた。
3と言えば三沢さんも結構見た。それ以外にもプロレスネタのコピペって色々あった希ガス
今は全然無いね。皆無。
318:お前名無しだろ
10/12/02 22:17:47 Dtc1l7Mj0
>>298
現役高校がここにいる
僕のクラスでは
四の字固めの掛け方しってる約10人
プロレスを会場までみに行った事がある2に
ワープロを毎週見てる 俺だけ
一番知名度がある団体 ドラゲー
復興無理だな...
319:お前名無しだろ
10/12/02 23:15:14 D69ov+zPO
>>317
単純にﾌﾟｦﾀがﾌﾟ板から離れただけだよ
ﾌﾟ板以外では今もなおプロレス語りながらネタで楽しんでる人はいる
とにかく｢人から提供されるものでしか楽しめない受動的なファン｣はどこにでもいるし、どこででも常に不平不満文句を言っている
で、飽きたらずに揚げ足取りのワンパターンの煽りだけ
楽しみたきゃ自分で動けばいいのよ
320:お前名無しだろ
10/12/03 02:12:59 ++EY0+Lo0
興行形態は時代にあった形に縮小ってのは同意。あとはイメージアップ戦略だな。
今はプロレスという言葉のイメージが悪すぎて、もしくはイメージすら無くて、
たまにレスラーがTVに出たり、業界が対外的に何か仕掛けても、それがプロレス人気に還元されないジレンマがある。
何をやっても響かないっていうね。
大きな仕掛けは、イメージ戦略がある程度成功してからんほうが効果的。
321:お前名無しだろ
10/12/03 02:15:07 Wprc8tsD0
だからその戦略を教えてくれよ
322:お前名無しだろ
10/12/03 02:45:31 ++EY0+Lo0
イメージ戦略で失敗してる一例として全日。
老舗ってのは、本来売りの筈だが、伝統はごっそりノアに持ってかれた感があって売りになってない。
↓
じゃ取って代わる新しいイメージがあるかって言うと、第二新日的な感じでそれもない。
↓
しかしプロレスの古臭いイメージは受け継いでしまっている気がする。
(デカイがメタボ。煽り方など・・・ 旧来のプロレス的価値観)
結果的に武藤VS船木というカードですら後楽園が埋まらない。
旧来のプロレス的価値観で言えばビッグカードのはずだが、
そのプロレス的価値観、イメージがもう通用しない証明か？
323:お前名無しだろ
10/12/03 03:09:16 ++EY0+Lo0
イメージ戦略で成功してる一例としてドラゲ・DDT
リング内からイメージから、従来のプロレスのイメージを捨て去っている感じ。
・ドラゲ
メタボからの脱却・若い選手中心、新しい女性ファンの開拓。
とにかくパッと見のおしゃれ感。
・DDT
プロレスのパロディ、アンチテーゼの面があるので、当然古来のプロレスとは価値観が違う。
ただ元ネタとしてのプロレスを知っている層向けか。
324:ミド ◆Ie0RGC3EMA
10/12/03 03:13:40 D2B5BehU0
ここにも貼っとこうｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こう言うマイクはいいと思うんだよねｗ
325:ミド ◆Ie0RGC3EMA
10/12/03 03:19:41 D2B5BehU0
>>322
見る動機付けが無かったら、名前並べてもダメって事だよな。
仮に武藤vsアンダーテイカーみたいなカードでも後楽園ですら埋まらない可能性もあるし、
逆に天山vs飯塚なんて一見糞カードでも客が入って盛り上がったんだから
プロレスは仕込みが大切だよね。
326:お前名無しだろ
10/12/03 03:36:52 ++EY0+Lo0
そう。試合までのストーリーは大事だよね。それとキャラ設定とか。
でも、それも古来のプロレス的価値観に剃った形やっても、もうダメかも知れん。
最近そう思うようになってきた。
新日のブランド力は、なんだかんだ根強いなぁ。
327:お前名無しだろ
10/12/03 03:54:59 ++EY0+Lo0
・アイスリボン
少女の成長物語が売りか？
本来お客の前に出さない、並以下の姿から見せてしまう所が従来のプロレスには無かったところか。
ダメからの脱出物語とも言える。(むしろそれが今の時代リアルかも)
ノー観客の19時女子プロレスも、従来の価値観と違うとはいえる。
・スマッシュ
こちらも成長物語の一種だろうが、アイスと違うのはある程度基本が出来てる状態からのスタートで、
より上の夢を目指す物語か。
これらの団体は試合自体は比較的オーソドックスか。
見せるのはあくまで成長物語・成功物語で、プロレスはその舞台装置として存在してるとも言える。
事実スマッシュのプロモなどは、もはやプロレスを前面に出していないロードムービー的な作りだ。
328:お前名無しだろ
10/12/03 05:58:53 t1UlNb6w0
>>325
武藤と小橋のタッグ初遭遇は、名前並べただけでもそれなりに動いたんだがね、
でもそういうのもあれで最後だったか。
329:お前名無しだろ
10/12/03 06:06:31 t1UlNb6w0
>>326
難しいな。全日は変なツボにはまってるんかね。
でも新日系はそれなりに持ちこたえてるんで、もうちょっと金を掛けられればいくと思うんだがな。
まぁ金さえあればって、言ってもしょうがないなw
330:お前名無しだろ
10/12/03 06:20:04 tL8u/23U0
>>328
ネームバリューというよりプロレスは受身の格闘技と思われていた最後の時代だからそういう客が動いたんじゃないの？
四天王世代が会場に行かなくなってプ板で文句垂れ流すだけになった今
武藤小橋のシングルでさえ後楽園以上を埋められるとは思えない
331:お前名無しだろ
10/12/03 08:24:32 +XXofQAZ0
だからこそ新規ファンを引っ張ってくることが重要だろうね。
新日はなんだかんだ、口コミ営業などで客の入れ替えは進んでいる。
全日は、そこに失敗してるんじゃないかな。
どうやって新規ファンを連れてくるか。
新日の口コミ営業、女性ファンをターゲットにしたドラゲ、色々参考にしてみる必要があるだろね。
あと今の世代に合わせたイメージ戦略も、当然必要。
厳密に言えばイメージ戦略の前に、マーケティング戦略があるんだろうけどね。
332:お前名無しだろ
10/12/03 08:27:13 IzS55cYc0
>>325
そうその通り
私が３１０で言ってる通り
すべては試合前の期待値なんだよ
333:お前名無しだろ
10/12/03 08:30:10 IzS55cYc0
みんな勘違いしてるが
すべての団体で女性ファンが増えてる
ドラゲが特別ではない。
334:お前名無しだろ
10/12/03 08:41:59 +XXofQAZ0
>>327
＞見せるのはあくまで成長物語・成功物語で、プロレスはその舞台装置として存在してるとも言える。
今のファンは最初から知っちゃってるから、昔のファンほどプロレスにリアリティを持ってないんだろうね。
でも生身の人間の感情には変わらぬリアリティがあるわけだから、
そういう内面の成長物語や、もしくは外面的な成功物語を見せるってのは面白い。
そういう物語は普遍的なものだし、どんな職業についていても共感できる部分はあるだろうし、
見る人が若いなら得にね。
逆に言えばプロレスは表面上のリアリティを失っても、舞台装置としての機能はまだある、とも言える。
あと“舞台装置としての機能”って、まさに演劇の世界で語られる観念と近いねw
335:お前名無しだろ
10/12/03 08:56:56 05dt39Uq0
>>323
新生ＵＷＦの頃も現在も、とにかく従来のプロレスのイメージは捨てないと浮上出来ないってことなのか
336:お前名無しだろ
10/12/03 09:06:12 IzS55cYc0
リアリティーを失ってるんだから
アドリブを０にして無くしたほうがいいよ
ていうか、ショーなのに、アドリブがあるのが
完全なる怠慢なんだよ。
プロレスはショーなのにアドリブが多くて怠けてる
だから再評価されずに、いつまでたっても復興しないんだよ
337:お前名無しだろ
10/12/03 09:24:39 xPMFqcq00
物語はやってほしいけど、あまり選手個人との紐付けを強くしないで欲しい
○○選手の成長物語と押し出すとどうしても短期の単発で終わってしまう
ルーチンワークの定期公演が欲しいのよね
選手個人のブランドはむろん欲しいが、演目単体としてブランド化して
怪我や移籍といったトラブルに影響されないで続けられるようにしていく
できればプロレス村内で終わらないよう外部とのコラボも広がるように
三国志や戦国ものなんかをライト向けに作って欲しいところ
338:お前名無しだろ
10/12/03 09:32:25 p5M+G2G/0
なぜ新日が持ちこたえてる側に入ってるんだ？
地方はガラガラで両国もドームもコケまくり
毎年大赤字で借金だらけで債務超過してるような団体だぞ
プロレス界で一番終わってる団体が新日
他の団体は一人歩きしてるのに新日はユークスにたかってるだけの乞食団体
339:お前名無しだろ
10/12/03 10:08:18 ihgKraS60
>>336
まあ、ショーとして練り込みが甘いわな。
ちゃんと作家つけて、リハーサルしてるんか。
340:お前名無しだろ
10/12/03 10:34:34 /0eiVhfFO
>>337
どういうものを想定してるのかハッキリはわからないけど
俺はそれはどうかと思うよ。
マスクマンの中身を変えて、例えば劉備対曹操を毎回見せるって事でしょ？
それはあまりにもライトファンをなめてないかな？
マスクマンの中身を変えて失敗した例は世界のプロレス界を見てもかなり多い。
意識してなくても、プロレスは昔から選手の物語をみるものでもあったんだよ。
341:お前名無しだろ
10/12/03 11:03:43 noimZe5LO
>>333
妄想乙。
女のファンなんか全然増えてないから。 相変わらず香ばしいヲタ臭プンプンの客がほ大半を占めてる。
この程度で女の客が多いなんて言ってるやつはどんだけ世の中知らないんだって話だよw
342:お前名無しだろ
10/12/03 11:24:56 SAZ8bjSa0
「噛ませ犬」は「ジョバー」という言葉で現代に甦った！
いずれは木村健悟再評価の時代なんてのがくるんだろうか？
343:お前名無しだろ
10/12/03 12:18:48 IzS55cYc0
>>341
妄想乙
あくまでもドラゲとの比較です。
ドラゲと同じように他団体も女性ファンガ増えてる。
344:お前名無しだろ
10/12/03 12:26:32 noimZe5LO
>>343
だから増えてねえよ。
345:お前名無しだろ
10/12/03 12:27:01 IzS55cYc0
ひょっとしたら女性ファンにとって今がプロレス黄金期かもね。
なにこれ、こんな世界があったんだー面白いって感じで
いろいろな団体見だしてる常態なのかも
346:お前名無しだろ
10/12/03 12:28:11 IzS55cYc0
>>344
だから増えてるよ
ゼロ１ごときで６割は女性ファンになってるぞ
347:お前名無しだろ
10/12/03 12:41:49 noimZe5LO
>>346
ウソつけ。
一割もいなかったわ。
大体、毎回全団体観戦したわけじゃないだろうが!!
思い込みに過ぎないことを規制事実のように言うのは止めろ!!
ソースもデータもないものを信じろなんて言われて信じる奴はいねえよ。
そこまで主張するなら全団体の会場をリサーチして男女比率を出してくれ。
話はそれからだ。
348:お前名無しだろ
10/12/03 12:45:17 v/CzKGouO
レスラーに魅力なし
これに尽きる
349:お前名無しだろ
10/12/03 12:46:46 35Y6yPBcO
仮に女性がいたとしてもちゃんと金払ってチケット買ってるファンなの？
どっかのキャバクラで招待券撒いただけとかじゃなければいいけど
350:お前名無しだろ
10/12/03 12:47:59 IzS55cYc0
まーまー落ち着きなさい
これから徐々に観戦した人の書き込みで真実がわかるよ
とにもかくにもドラゲと同じように他団体も急速に
ジョセイファンが増えてる。
ゼロ１が６割女性ファンっていうのは事実だしやっぱり
ジュニアが女性に人気あるっぽいな。
351:お前名無しだろ
10/12/03 12:49:26 IzS55cYc0
>>349
ブス率が高いからキャバではないと思う。
352:お前名無しだろ
10/12/03 12:57:52 35Y6yPBcO
キャバやクラブの姉ちゃんなんて化粧と店の薄暗い照明でなんとでもなるからな
あとは選手と寝るの目的の女かな？
今の選手は簡単に捕まえられそうだしな
353:お前名無しだろ
10/12/03 13:05:41 VVXfLZt5O
アドリブってさ、きちんと芝居やれるのが前提だよね
きちんと台本通りにできないなら誤魔化しじゃね？
演技だの芝居だの言う前にまず芝居の基礎をみっちりやろうぜ
354:お前名無しだろ
10/12/03 13:45:01 ARDq50830
ゼロワンの女性ファンが増えてることの真偽は
知らないがゼロワンは動員が6割くらい減ってる気が。
355:お前名無しだろ
10/12/03 14:16:43 styEJ4cJO
女性ファンは増えてない派＝プロレス生観戦したことない派
356:お前名無しだろ
10/12/03 15:05:45 p80d24NO0
ゼロ１が６割女性客ってのは、
男の実券の客がごっそり減って、招待券のキャバ嬢が残ってるだけでは？
357:お前名無しだろ
10/12/03 15:31:10 05dt39Uq0
そもそもゼロワン自体、後楽園でも地方でも会場に３割ぐらいしか客いないもんな
358:お前名無しだろ
10/12/03 16:00:13 p5M+G2G/0
ゼロワンの後楽園の６割は空席
359:お前名無しだろ
10/12/03 16:18:33 x8t1l8VR0
そもそもドラゲーもそんなに女性客は多くない。他団体よりは多いという程度
>>341の言ってることが正解で、大半は男のヲタ
ドラゲーが女性客多いと言ってるのは、会場に行ったことない奴がイメージで言ってるだけか
何か他の意図がある奴だろう（つーか何と比較して女が多いと言ってるのか分からんが）
あと最近は会場に子供が増えたなんてのも大嘘
いるとしても親が連れてきてる子供がそこらへんでうろちょろ遊んでるだけ
（もちろんプロレスには全く興味ない子供）
「子供が声援送ってる」なんてのも、親がほぼ強制的にやらせてるのはたまに見るが、、
こんな糞スレで情報操作しても全く無意味だからやめれ
つーか、この程度で女が多いだの子供が多いだの本気で言ってる奴って、
プロレス以外の娯楽を見たこと無いんじゃないか？
360:お前名無しだろ
10/12/03 16:32:27 7Yr1f+0r0
客席に中高校生がいない。まったくいない。
ブーム時は中高校生だらけだったのに。
361:お前名無しだろ
10/12/03 16:56:50 p5M+G2G/0
これ見るとそれなりに女性ファンが増えてるのかもな
相変わらずキモイプヲタや胡散臭いオッサンも多いけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:お前名無しだろ
10/12/03 17:02:14 noimZe5LO
子連れは確かに見かけるけど親に連れられてって感じだな。 新規ファンになる要素は少ない。
たまにサクラっぽい家族連れも見かけるしな。
363:お前名無しだろ
10/12/03 17:07:18 xPMFqcq00
>>340
マスクマンより演劇の俳優をイメージしてた
選手の個性や抗争の背景をライトに伝えるってハードルが高そうだから
よくある設定なら説明も楽だし誰でも楽しめるかなと
張飛なら粗暴怪力、趙雲なら色男系エースとかポジションも連想しやすい
364:お前名無しだろ
10/12/03 17:57:43 S/V4eeyv0
世代交代がうまくいってないのも問題だと思う。
知名度抜群の藤波、長州、天龍が未だに現役で現場にいる。
若手が育っても小物、引き立て役。
噛ませ犬から看板、エースから踏み台への勇気ある決断も必要。
興行には看板も大事だが、支える噛ませ犬ジョバーも不可欠。
365:お前名無しだろ
10/12/03 18:16:06 H7bAfQtl0
女の客は増えてないのか？
サイン会とか握手会の写真記事を見ると女と選手が一緒にハグで映っているのが異常に多いのだが？
そういうのだけ（数少ない女客だけ）選んで載せてるというのはわかるが、それでも多すぎ
顔とか服装を見ても普通の人でキャバ嬢とは思えない
昔の写真は、そんなものに行く女は、かあちゃん達だけだったと記憶がある
366:お前名無しだろ
10/12/03 18:17:13 S/V4eeyv0
前座の若手同士の試合や若手と中堅の試合は
一見、地味でつまらなさそうだが面白い。
素人目から見て上手い下手がわかるし
ベテランの試合の組み立て方や盛り上げ方が見れる。
目の肥えたファンならレスラーにつっこみを入れたりもする。
昔の中堅レスラーは若手の育成から、会場の盛り上げ役
外国人レスラーの世話に引き立て役と何でもこなす
プロレス団体の要でした。
367:お前名無しだろ
10/12/03 18:32:26 AxT3hSqt0
どんな番狂わせでも引き立て役をすすんで演じてます感がわかると
くだらなく見えるのがプロレス。
368:お前名無しだろ
10/12/03 18:43:05 noimZe5LO
>>365
ただ女性ファンは昔からいたけどな。
鶴田なんかはファンクラブもいてコンサートは女性がほとんどだったしファンクスにも女性のファンクラブが会場にいたしね。
女性ファンが増えたのが最近の傾向とか言ってる人はむしろ昔を知らないんじゃないか？ってさえ思うよ。
なんかマスコミの若者離れの○○って言うのと同じよう匂いを感じる。
局地的な現象の可能性もあるし都心部だけでなく地方も全部 含めた上で男女比率のデータがないとちょっと信じがたいよな。
俺も会場には行くけど女性ファンが増えたって感じは特にしないので。
棚橋なんかの「タナ～」なんて言う黄色い声援はもう何年も前からあったしな。 あと金本ファンとかさ。
369:お前名無しだろ
10/12/03 18:45:23 H7bAfQtl0
引き立て役って・・今の時代に失礼じゃないのか
会社の意向で・・みたいなの取っ払って
ベテランでも動ける＋本人がやりたいならベルト挑戦させたっていいのになあ
そういうのないから、つまらないってなるのでは？
お客が中高年世代より上が中心なのだったら、
中年の星！って売り方だっていくらでもあると思うが
金のある高齢者をターゲットにするために各企業がんばっとるのに。
370:お前名無しだろ
10/12/03 18:47:40 auz4DGLo0
女性ファン云々は後楽園で見ると何処の団体も２割～４割はいるんじゃないかな。
アイスリボンとかは１割もいない気がするが・・・
ドラゲは確かに多い方だと思うけど過半が女性とかはさすがにウソ。
>>364
その辺のベテランは現場に出てるって言っても懐メロ的自主興行以外は前座だぞ？
それが今の新日あたりの興行の邪魔になってるとも思えんが？
新日は４０代の永田世代が一線退いて３０代前半の棚橋中邑が下からの突き上げ喰ってる。
そして新日スレ見ると小島リバイバルが不人気。
１０年前ならそういう批判もうなずけたんだがさすがに何時の時代の話だよって思うわ。
371:お前名無しだろ
10/12/03 18:50:08 dzKNmQwNP
ドラゴンゲートに女性ファンが多いってわかりやすい動画
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
ちなみに後楽園ホールはドラゴンゲートの中でも男性比率の高い会場
372:お前名無しだろ
10/12/03 20:03:57 FNWqO54G0
いまだに藤波vs長州でも客が入るような気もするw
373:お前名無しだろ
10/12/03 20:46:51 Ii1V55Hd0
女の多いプロレス会場には行きたくないし
プロレスに女を連れて行こうとも思わない
374:お前名無しだろ
10/12/03 21:05:59 auz4DGLo0
そして連れてく女の当てもないと。よく判るお話です
>>372
というか今度やるよ。満員にはなるでしょ。普通に
URLﾘﾝｸ(www.choshuriki.com)
375:お前名無しだろ
10/12/03 21:51:51 noimZe5LO
ただリアルジャパンなんかは実際は懐メロ目的の観客ってより佐山は顔が広いからプロレスファンってよりも特殊なコネクション関係で集めてるみたいだけどな。
やっぱり懐メロ目的で客が呼べるような甘い時代じゃないとか。
だから客が入っても手放しでは喜べないよな。
俺個人は懐メロでも入ったもん勝ちだと思うけどリアルジャパンはそういうものでもないらしい。
確かに超党派であれだけのレスラーが上がるってのは何か触れちゃいけないものがありそうだしな。
376:お前名無しだろ
10/12/03 22:29:56 auz4DGLo0
猪木IGFとかもそうでしょ。
猪木もチケット売る為のルートと知名度が現役世代とは違うから。
後楽園で月一とか４半期から半年に一度ならそういう営業でいけるんだろう。
これは別に悪い事ではないよ。
ドラゲとかが固定客掴んでるのとあまり変わらんしね。
カードリリースしたらチケットが売れるとかって時代じゃないからな。
興行の内容が良くってもなかなか会場来なかった人には広がらないし、
ファンに対するマスコミの影響力も低下してる以上営業大事だよね。
377:お前名無しだろ
10/12/03 22:38:38 6+2j0J0r0
>>373
ツイッター見てみ？意外にも女のプロレスファン多いぞ。
しかもデスマッチ好きとかいうのもかーなーり、いる。
378:お前名無しだろ
10/12/03 23:24:11 PgmJ/Kdg0
リアルジャパンもＩＧＦもリングサイドの客がこえーよｗｗｗ
379:お前名無しだろ
10/12/03 23:26:38 noimZe5LO
>>377
ただ今はネットがあるから語りやすい環境があるからじゃないかな？
確かに昔よりは女性が会場に入りやすくなった面はある。
ただそれはプロレスに限った話でもないからね。
デスマッチみたいなバイオレンスは昔から好きな女性はいた。
ただ情報交換の場が無かったからいないと思いこんでいたただけ。
380:お前名無しだろ
10/12/03 23:32:19 F0HeMX2O0
街頭プロレスを復活させたらどうだろう？過疎地のの駅前とかホコテンとか人通りの多い場所限定で
大画面を活用した終日、ひたすらプロレスを流す。
ビッグイベントの場合は、大会場とリンクして田舎の映画館でフィルムコンサート的に試合を流す。
新規ファンの掘り起こし効果と懐古厨の社交場として人を集める工夫をする。
顔見知りと居酒屋でプロレス談義に花を咲かせる（誹謗中傷も容認する）、これで母ちゃんや娘に
気兼ねなく、酔っぱらってヤジを飛ばせる。 どこか村おこしで挑戦しないか？
381:お前名無しだろ
10/12/03 23:53:15 Ii1V55Hd0
>>377
本当に女が客の三割も四割も占めるような会場はやかましくて行きたくないし
女を連れて行くんだったら他にいくらでも行くところはある
女がたくさんプロレスに来てたら嬉しいか？声も掛けられないのに
382:お前名無しだろ
10/12/03 23:59:25 noimZe5LO
>>381
キモオタ集団の会場よりは単純に会場が華やかになるから良いと思うが。
何の問題もないだろう。
ただ某方舟団体のような履き違った過剰な女性客サービスは避けるべきだがな。
383:お前名無しだろ
10/12/04 00:02:23 vGkoTgVF0
w
384:お前名無しだろ
10/12/04 00:09:39 lIeoPkBE0
紙袋持ったピザデブが多い会場の方が絶対嫌だｗ
385:お前名無しだろ
10/12/04 00:20:11 8yppWH9p0
>>381
会場に女性ファンがいると嬉しいとか嫌だとかそんなレベルの話だったの？
そんな低レベルな話をしてるのって貴方だけじゃないか？
好むと好まざるとに関わらず単純に一定数の女性ファンがいるってだけだろ。
>>382
ノアの過剰な女性客サービスって何？
仲田が客をキモイアンちゃん扱いしただけじゃないの？
>>380
それは・・・結構金がかかる上に差し当たって利益にならなそうな話だなあ。
大型ビジョンってのは無理でもテレビのデカイヤツ使って映像はサムライをつかう。
これなら町の電気屋が協力する程度でも出来るだろうけど。
サムライTVと地域のケーブルテレビ局の協力でケーブル普及キャンペーンとして、、、
とかなら可能かなあ。こういうパッと利益にならない話はなかなか難しいね。
386:お前名無しだろ
10/12/04 00:44:09 LcYnAFzC0
>>381
あ、おれ、結構ツイッター通じて女性ファンと仲良くなったよ、今年。
2ちゃんだけって時代じゃこんなことなかったなあ。
387:お前名無しだろ
10/12/04 00:52:22 HZme6exv0
>>386
ああ、スマン
それオレ
388:お前名無しだろ
10/12/04 01:39:15 cctRQ0qe0
飲み屋でストレス解消に壁に皿を投げつけるってサービスしてたけど、
レスラーの胸板に思いっきりチョップ！ってサービスはどうだw
「部長のバカヤロ～」とか叫びながらバシーンとチョップ！
このサービスを飲み屋に派遣するw
389:お前名無しだろ
10/12/04 02:04:21 CEFQTZC20
>>388
何年か前に殴られ屋みたいのいたよね。
390:お前名無しだろ
10/12/04 05:46:14 qYNmTZPy0
レスラーがリーマンのチョップで倒れちまったら洒落にならんな。
391:お前名無しだろ
10/12/04 08:51:06 LcYnAFzC0
>>388
これいいなあ。ストレス解消になりそう。
392:お前名無しだろ
10/12/04 08:52:38 LcYnAFzC0
>>390
そんなレスラーは淘汰されてしまえばいい。
393:お前名無しだろ
10/12/04 09:23:47 UPxmfNLx0
絶対腕自慢がいきなりミゾオチにパンチしてきたりするだろな
殴られ屋もいきなりハイキックされたりしたって言ってたもんな
394:お前名無しだろ
10/12/04 09:58:47 g9XZt2d70
殴られ屋はドランカーになっちゃったんだよな
395:お前名無しだろ
10/12/04 12:43:46 CrF3vZ1l0
ドラゲ人気ないしつまんねー
396:お前名無しだろ
10/12/04 13:40:43 8r0AMSGiO
ただ上司が部下にサソリ固めをかけて死なせた事件もあったから素人のプロレス技は危険ではあるよ。
ダブルインパクトでの死亡事故もあるし プロレス技で事件、事故が多発するとスポンサー離れが加速してマスコミなんかも反プロレスキャンペーン貼って衰退どころか一気に死滅に向かうぞ。
まあそこでまたハッスルみたいのが生まれるきっかけにはなるかも知れないが…。
397:お前名無しだろ
10/12/04 17:24:57 djfAT80l0
本屋を覗くと猪木や馬場、昭和プロレス関連の書籍はいくつか見つかる
だけどドラゲー、ＤＤＴ含め最近のプロレス関連では週プロだけ
もうすでにプロレスは”懐かしのヒーロー”扱いになってるな
398:お前名無しだろ
10/12/04 17:30:31 nbkKY2+m0
その週プロも、最近はコンビニで見なくなったな。
399:お前名無しだろ
10/12/04 17:32:36 nbkKY2+m0
コンビニで立ち読みしなくなったという意味じゃなくて、コンビニに置いてないという意味ね。
400:お前名無しだろ
10/12/04 17:54:54 CrF3vZ1l0
すぐ売り切れてるだけだよ
401:お前名無しだろ
10/12/04 18:08:15 3tHajABF0
>>もうすでにプロレスは”懐かしのヒーロー”扱いになってるな
そう思う。
今のプロレスを貶めたいわけじゃないないが、世間の扱いがそうなってるよ。
今のプロレスは完全に無いものとされてる。
普通のジャンルは「今の○○」があって「昔の○○」があるんだが
「プロレス」＝「今はなき懐かしい昔の娯楽」になってる。
402:お前名無しだろ
10/12/04 18:15:44 CrF3vZ1l0
てことは、あともう少しで懐かしのヒーローですら
取り上げられなくなるな。その時期がきたらチャンスだよ
今は冬の時代、適当に時間が過ぎるのを待て。
403:お前名無しだろ
10/12/04 19:01:30 YMvQm5wi0
ヒロシです。
もうすぐ消えそうなお笑いタレントランキングからも
消えてしましました…
404:お前名無しだろ
10/12/04 19:04:05 CrF3vZ1l0
でもそんなの関係ねー、そんなの関係ねー はいっ
↓
405:お前名無しだろ
10/12/04 19:08:06 YMvQm5wi0
ヒロシです。
この間、小学生が そんなの関係ねーが古いって言ってました。
俺はどうなるとですか…
406:お前名無しだろ
10/12/04 19:13:36 CrF3vZ1l0
ヒロシです。
今の糞つまらないプロレスを好きになってしまいました。
俺はセンスないとです。
407:お前名無しだろ
10/12/04 21:39:15 oYGRDhw20
定年間際の年寄りがなかなか退社しないから
若手が「仕事しづらくてかなわない」
プロレス界も同じだねｗ
昨日５９歳になった長州が、未だにでしゃばって
若手を萎縮させているんだから。
408:お前名無しだろ
10/12/04 21:42:48 BZFb2+/u0
大阪プロレスは4割ぐらい女性だった
409:お前名無しだろ
10/12/04 21:55:05 ers0CAdH0
いずれにせよ世代交代しても人気は出ないよ。
定年間近でも、知名度ある長州とかじゃないと客が呼べないんでしょ。
晩年の馬場さんが、試合に出続けたようなもんだ。
410:お前名無しだろ
10/12/04 22:06:14 cO7FpPnk0
>>397 ＞もうすでにプロレスは”懐かしのヒーロー”扱いになってるな
ウルトラマンでも仮面ライダーでもガンダムでも、いまだに関連商品が出てるが
世代に関係なく人気は圧倒的に初代とかファーストが高いだろう
続編・新作が出ても見たいとはみんな思わないんだよね、プロレスと同じで
411:お前名無しだろ
10/12/04 22:58:02 LDeF/QwS0
>>410
「ウルトラマン」「仮面ライダー」「ガンダム」はジャンルではないだろ。
412:お前名無しだろ
10/12/04 23:17:39 cO7FpPnk0
>>411
プロレスって「ジャンル」というよりはむしろ「テレビ番組」じゃないか？
だからテレビから消えると同時に世間から消えたんだと思う
413:お前名無しだろ
10/12/04 23:33:06 VOyI3fLv0
そういや、ニュースで深夜落語が人気とかやってた
4.5年前から若手が修行ということで深夜に500円興行をしてたのが、
最近、実を結んできてお客が定着したようだ。
ＣＤなどの売上もﾀﾜﾚｺで新規取り扱いし出しりして2割りアップになったとか。
復興案というかやってみたら案だけど
若手の修行も兼ねて道場とか安くできそうなところで、
500円で技見せみたいな対戦とか技解説みたいなのをやってみるとかどうだ？
場所が良いと飲んでからっていうのが出来るからもっとよいのだが…。
そういうのなら、かならずしも4面舞台じゃなくて、1面舞台でもよいじゃないか？
お客が見やすいだろ？1面舞台なら金あまりかからないと思うのだが
思うに復興案とかの一番の問題は、
何かアイデアでやってもブロレス業界全体で統一して出来ない・継続しないってことかも
4年か5年は継続してやって定着させるってことが一番必要なことのような気がする
女性半額DAYカップルDAYみたいなことを、4.5年がんばって曜日とか月一とかでも固定させてやるとかやってみたらいいのに
映画1000円日とか何とかDAYも定着してから固定客ついてきたのに数年かかっていると思う
今ならプロレスも70歳以上割引DAYとかやったらよいと思うが
414:お前名無しだろ
10/12/04 23:42:00 g9XZt2d70
色んな団体があちこちで高校生まで半額とかやってるけど全然効果なし
415:お前名無しだろ
10/12/04 23:54:24 VOyI3fLv0
深夜って高校生対象じゃないよ。大人対象だよ。
これからの人口分布をみたって金を払うのは大人
暇がある金がある時間がある年寄対象じゃないと
416:お前名無しだろ
10/12/05 00:30:23 mQ6wnIyd0
>>413
継続は大事だが統一は必ずしも必要ないだろう。
今の業界全体見渡しても継続して同じカラーでやって認知されてきた所は生き残ってる。
逆にころころ変えてしまう腰の据わらないところは落ちて行ったよ。
あとマンネリに陥って試行錯誤が出来ないところね。
常打ち会場で低価格興行ってのは悪く無いが結局体力がないと続けられない。
新宿や新木場で毎月とか隔週でやってるところはそれなりのファンを得ているけどな。
417:お前名無しだろ
10/12/05 00:48:54 Gll+Y8af0
>>413
団体「毎月●日はチケット１０００円均一なんで、その値段でチケット売っていただきたいんですけど・・・」
地方プロモーター「は？ じゃあ今年は買わないわ」
こんな感じになりそう
418:お前名無しだろ
10/12/05 00:56:27 CdFW4a360
DDTの若手通信や新日本のネバーがほぼ同様のコンセプトだよな。500円まで安くないけど。
419:お前名無しだろ
10/12/05 01:14:37 bpYNRpSL0
統一って言うと大袈裟に考えることになるかもしれないけど、
要するになにかこれやってますってことを
定着させるのに1日は映画の日とかみたいに、
業界全部で決めた日っていうのはわかりやすいからってことなのだ
松竹も東宝も角川も「映画の日」は、協力しますって感じみたいなことで
イベントでできれば良いってこと
まあ、日程があるからってのはわかるから
奇数月の第三●曜日とかでも何でも構わないから継続しないと浸透しないから、
一番大事なのは継続だろうけど。
420:お前名無しだろ
10/12/05 01:58:19 4LON/ma30
自分のとこで若手の試合を安く見せるのなんてドラゲーが４年前からやってるし
割引券を配って安く見れるってのもドラゲーはやってる
経営戦略、営業能力、試合のクオリティが全てハイレベルだから
プロレスの冬の時代にこれだけ成長してるんだよ
421:お前名無しだろ
10/12/05 02:41:46 u0X2jfkV0
つまり、このスレで語られてる経営論はドラゲーがとっくの昔からやってて
このスレはドラゲーの結果論を語ってるだけなんだね。
422:お前名無しだろ
10/12/05 03:26:57 llwkaHI20
上で言及している人がいるが、プロレスというジャンル自体が
すでに寿命が尽きているコンテンツってのは確かにあるよな
これから才能のある若者が入ってくることもないだろうし、
世間の関心が集まることもないだろうね
スポーツとして世間が求めているニーズとかけ離れているのも致命的
423:お前名無しだろ
10/12/05 03:29:02 llwkaHI20
ジャンルとしては女子プロレスの方が男子よりは残る確率はあるだろうね
上で言っている人がいるが劇場アイドル化させてね
どちらこというとそちらの可能性に関して語ったほうがまだ建設的だろうね
424:お前名無しだろ
10/12/05 03:39:25 lsKOm3F2Q
入場券に握手券ならぬ三角締め券とかグランドコブラ券とか付けとくわけだな
425:お前名無しだろ
10/12/05 03:59:56 llwkaHI20
>>413
映画って産業としてみるなら、興行規模自体は2000年代でほぼ成長はしていないレベル
認識が間違っていると思われる
単に洋画のパイを邦画が食べただけで市場自体は成長していない
426:お前名無しだろ
10/12/05 07:35:41 eodfJoO90
ここの住人か？
芸スポまで出張してきて暴れるなよｗ
427:お前名無しだろ
10/12/05 08:55:51 Rzg/b6O50
ドラゲーやアイスリボンがやってることを何をいまさらって話ですよ、ええ、ええ
428:お前名無しだろ
10/12/05 08:58:21 Uqw+hAuW0
そのドラゲとアイスが伸び悩んでるからなー・・
429:お前名無しだろ
10/12/05 09:06:11 Rzg/b6O50
>>428
え？
430:お前名無しだろ
10/12/05 09:16:34 Uqw+hAuW0
ドラゲとアイスとかって今が限界の失敗レベル
これから新しく出てくる団体は少なくともハッスル並みの
規模を期待する。
431:お前名無しだろ
10/12/05 10:02:13 Rzg/b6O50
>>430
ドラゲー、両国や神戸ワールドや城ホールも埋めてるけど
ただそれが昔のプロレスを愛してた連中の感覚と合わないってだけだろ
432:お前名無しだろ
10/12/05 10:25:29 IDTYXPPN0
>>419
それをやるにはGPWAみたいな、各団体をまとめる組織が必要だな。
433:お前名無しだろ
10/12/05 10:29:45 JtErdSM70
>>431
その人ケツナシって呼ばれてる病気の人だから触らない方がいい
434:お前名無しだろ
10/12/05 11:09:48 meoUpRN50
復興案を考えるならプヲタ以外の人も交えないとダメだ
プ板以外の場所へ移動しろよ
435:お前名無しだろ
10/12/05 11:17:14 Rzg/b6O50
なんでIGFってあんな太いスポンサーがいるんだろ？
436:お前名無しだろ
10/12/05 12:13:14 azEeceBU0
ひとえに猪木のネームバリューのおかげだろうね。
437:お前名無しだろ
10/12/05 12:55:09 fqHgO/Et0
小島聡
新日本プロレス
IWGPヘビー級王座 : 2回
IWGPタッグ王座 : 3回
G1 CLIMAX優勝 : 1回
G1 TAG LEAGUE優勝 : 3回
全日本プロレス
三冠ヘビー級王座 : 2回
世界タッグ王座 : 3回
アジアタッグ王座 : 1回
チャンピオン・カーニバル優勝 : 1回
世界最強タッグ決定リーグ戦優勝 : 4回
MLW
MLW世界ヘビー級王座 : 1回
ZERO-ONE
火祭り優勝 : 1回
プロレス大賞
プロレス大賞 最優秀選手賞：1回（＋2010年取れば2回）
プロレス大賞 最優秀タッグチーム賞：1回
プロレス大賞 技能賞：1回
これを見ろ
新日・全日のタイトル完全制覇だ（史上初の快挙）
まさしくフリーの時代だよ
永田や秋山みたいに一つの団体にしがみついてないで、
タイトルを取りたければその都度移籍した方が勝ち！
小島はプロレス大賞も、あとはベストバウトを取れば完全制覇と言っていいだろう
438:お前名無しだろ
10/12/05 13:05:20 tLV/NX0y0
最難関であるF-1は取れなかったな。
439:お前名無しだろ
10/12/05 13:07:49 T3uoQkzL0
２代目ジャイアント馬場を見つけてきて襲名披露したら大人気間違いなし！（爾後は世襲制にする）
440:お前名無しだろ
10/12/05 13:09:32 JrVTaCXx0
永田裕志
新日本プロレス
IWGPヘビー級王座：2回
IWGPタッグ王座：2回
全日本プロレス
世界タッグ王座：1回
プロレスリング・ノア
GHCタッグ王座：1回
ZERO1-MAX
世界ヘビー級王座：1回
秋山準
プロレスリング・ノア
GHCヘビー級王座：3回
GHCタッグ王座：2回
GHC無差別級王座：1回
全日本プロレス
世界タッグ王座：3回
アジアタッグ王座：1回
たしかにしょぼいな
大関で終わってしまった二人（現在は前頭筆頭）
441:お前名無しだろ
10/12/05 13:37:28 tLV/NX0y0
>>436 マルハン？
パチ屋はどのご時世も強いからねー。
全ては猪木のネームバリューのおかげだろう。
今のレスラーがどんだけ頑張っても猪木のような老後は
良い意味でも悪い意味でも超えられないだろうなｗ。
442:お前名無しだろ
10/12/05 13:42:01 fhazl3hP0
平和とかもだな
猪木の在日マネーは凄い
マルハンは２兆円企業
443:お前名無しだろ
10/12/05 17:25:42 KEaf+f/T0
本日のノア武道館
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
ひろし
444:お前名無しだろ
10/12/05 19:21:23 /zCBv+PO0
GHCタッグ見てたら分かったことが１つ
やっぱり日本式のプロレスは若いヤツ中心でやらせないと駄目だわ