10/11/29 17:15:57 zHgRtZAk0
※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
踏み逃げされた場合980を踏んだ人が確認の上立てること
次スレが立つまでレスは控え目でお願いします
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。
前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ26
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
2:お前名無しだろ
10/11/29 17:25:40 HHDQYsZA0
>>1
糞スレ立てんな蛆虫
3:お前名無しだろ
10/11/29 17:43:39 6TloBqysO
いつのまにかこのスレは稲川淳二を応援するスレになってるな
4:お前名無しだろ
10/11/29 17:49:22 odZbLQsC0
>>1
998 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/11/29(月) 17:17:05 ID:zHgRtZAk0
スレ立てもろくにできない奴らはレスすんな
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ27
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
5:お前名無しだろ
10/11/29 18:40:21 PQqXfNVe0
＞スレ立てもろくにできない奴らはレスすんな
本当その通りだは。次スレどーすんのか聞いてもロクに返事もねーし。
●あるから多分立てれたと思うけど、>>1に明記してあるスレルールも
遵守できねー輩がエラそーにプロレスの復興なんて語ってるの見てたら
アホらしくて立てる気失せちまった。人が好いねぇ、>>1は。
6:お前名無しだろ
10/11/29 19:05:35 Ml1vREKT0
ドームツアーだの武道館連発だのと懐古厨がほざいていたが
まともに客が入ったドーム大会はあれだけやってたった２回
猪木引退とＵインターとの対抗戦だけ他は招待券ばらまきでガラガラ
武道館は言うまでもなくＹＦＣばら撒き
昔の人気もハッタリと水増しで作られた幻想
7:お前名無しだろ
10/11/29 19:38:13 UWoYKTbo0
９０年代は招待券で満員連発
これは凄いこと
今は招待券ばらまいてもガラガラ
９０年代の凄さは雑誌の売れ行きがもの語ってる。
その時代を実体験できなかった新規坊はかわいそうだし
なんでこんな糞つまらん今のプロレスを見てファンになったの？
その世間とずれまくってる感性が理解できない・・・
8:お前名無しだろ
10/11/29 19:42:48 PQqXfNVe0
そんで今度は懐古厨だの新規坊だのと世代間で言い争いかいｗ
アホクサ。もう勝手にやっててくれ。んじゃ
9:お前名無しだろ
10/11/29 19:58:10 qdf89s1f0
案１ プロレス観戦した客に彼女と仕事をプレゼントする
案２ 洗脳電波を発してプロレスはガチと思い込ませる
案３ タイムマシンを作って８０年代の客で会場に埋める
案４ 若返り薬を作って猪木と老ヲタをドームに閉じ込める
ケツなしプロレスよりは実現性があると思うがどうだろうか
10:お前名無しだろ
10/11/29 20:13:30 usWjzVYd0
八百長さん（３’２０”頃から）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
11:お前名無しだろ
10/11/29 20:27:20 Ml1vREKT0
昔みたいに無作為に招待券バラ撒いたらネットで晒されてより悪化するからな
タコ焼きチケットや円天やＹＦＣなんてわかりやすい例
水増しも昔は後楽園ホール４０００人とか博多スターレーン４０００人とかだからｗ
地方の情報も基本雑誌でしか得られない頃なら騙せたが今は現地の人が画像とか出すから隠せない
12:お前名無しだろ
10/11/29 20:35:07 UWoYKTbo0
ま、なにはともあれ９０年代は会場に人が溢れかえっていて
超満員。 経営もどんぶり勘定でおお儲かり。
儲かってたのが９０年代の真実。
新日は９７年に上場しようとしたがヤオバレするのでやめた。
13:お前名無しだろ
10/11/29 20:45:06 vQzsZLMt0
何処までいったら復興なの？が見えないんだけど、どこまでと思っているのだろうか？
昔と同じは無理だよ
それってプロレスに限らず野球サッカー相撲あれこれに言えることだから
何処を基準に復興って考えるかだと思うが、
現代に昔と同じまでもっていって復興になるなら、現実としてどの業界も無理
超満員がいいなら箱小さくても活気があって良いと思う
14:お前名無しだろ
10/11/29 21:06:16 mxBNonxT0
面白くないものはどうしようもないだろ
これが日本のプロレスの限界じゃないのかな
今以上の人材が入ってくる見込みも理由もないし
なんとかこのレベルを面白いと思えるようにヲタが精神修行するほうが早いぞ
15:お前名無しだろ
10/11/29 21:40:11 9AQSsMJDO
ケツアリナシは復興に無関係
カムアウトした所で｢へぇ、で？｣になるだけ
在日レスラーがカムアウトして韓流アピールするなら同じカムアウトでも有意義
あと、過去２０年以上生観戦歴あるのはもちろん、現在も月間二大会位足運んでる奴じゃなきゃ現状問題が見えてこない
さらに、客観視ができなきゃな
こう思うからこうなんだじゃ進展しない
毎日ここに２０レスする常連がまとめサイトでも作って他の人の目に触れるようにするとか
このスレで完結して妄想オナニーとか誰が本気で復興できると思う？
そういう部分から復興じゃねえの？
16:お前名無しだろ
10/11/29 22:13:29 Noz/nI7a0
これから倫理面が厳しくなって公益法人として認められた組織に所属していないと
公立の体育館とか会場とか使用できなくなる。
ただでさえ住民の行政への監視の目が厳しくなっている。
ちゃんと組織として社会から認められるプロレス界にしないと世間から相手にされなくなる。
17:お前名無しだろ
10/11/29 22:31:57 trydxpM70
>>15
お前のレスも同類のオナニー
18:お前名無しだろ
10/11/29 22:39:32 IuhDJEQy0
>>16
妄想乙
19:お前名無しだろ
10/11/30 00:55:39 UsqPjJxj0
前スレで出た新日プロダクション化って話、実際やれねぇか？
どう考えても今のままで維持していくのはキツそうなんだが。
20:お前名無しだろ
10/11/30 01:19:53 ixtEWlbd0
全日本プロレスとドラゴンゲートが“夢の初合体”！ 武藤＆CIMAが怪気炎!!
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
21:お前名無しだろ
10/11/30 01:38:51 HPghA3sr0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
22:お前名無しだろ
10/11/30 06:30:49 D7AXNMJh0
ガラガラでシーンとした両国より、
満員で熱気のこもったJCBホールのほうがイメージもいい。
このご時勢、無理して虚勢を張ってるほうがかっこ悪い。
まずはJCBあたりの会場を新しいプロレスの聖地として定着させる。
この辺から地道に目指すべきだ。
23:お前名無しだろ
10/11/30 07:08:18 S5uJPzvd0
>>22
だからさ、そのためにはどうしたらいいか、考えてくれよ。
「この辺から地道に目指すべきだ」なんて、中学生でもいえるぜ。
24:お前名無しだろ
10/11/30 07:09:07 S5uJPzvd0
ひょっとして、中学生だったら、御免なｗ
25:お前名無しだろ
10/11/30 07:42:04 VeDPduKY0
そこで出てくるのが営業力ですw
しかし単なる根性営業ではもう駄目ですよw
・地域の他業種とのネットワーク作り、
・顧客コミュニティの形成と囲い込み、
・海外へのコンテンツの売り込み、
この辺は常に練ってゆく必要があるでしょう。
小会場でも大会場でも、営業の基本は変わりません。
(海外は変わってくると思いますが)
26:お前名無しだろ
10/11/30 07:52:01 VeDPduKY0
>>13
＞何処までいったら復興なの？が見えないんだけど、どこまでと思っているのだろうか？
＞昔と同じは無理だよ
同感です。日本自体が低迷してるのに、ドームツアーとかはもう夢物語でしょう。
来年は、普通に考えてさらに厳しくなる。
必然的に多くの団体は現状維持が目標となるし、
そうなると、海外へコンテンツを売ることも視野に入れるべきです。
そして海外でやる最大の障害が、言葉の問題ですね。
これも現地のタレントなどをスポークスマンとして使うなど、
色々アイディアを出していく必要があります。
また、どの国に売るかによって、戦略も当然違ってくると思います。
27:お前名無しだろ
10/11/30 08:00:10 aHGLxkLpO
>>25
そういうビジネスの話はこれまでもこれからも表に見えにくい部分だよね。
日経新聞やワールドビジネスサテライトに取り上げられるわけじゃなし。
どう売るかは企業としてはもちろん大事だが、受け手は実態の見えない話より
どういう商品なら売れるかという表から見える部分の話の方が楽しい。
28:お前名無しだろ
10/11/30 08:11:59 aHGLxkLpO
ここに出てくる復興案は団体にとっては「思い付かないからやらない」
のではなく「思い付いてるけどネックがあってやれない」可能性もある。
そのネックを考える時、表のコンテンツの内容はメディアから受け手に入ってくるけど
裏の日々の営業活動は入ってこない。だから話してても現実との距離がわかりにくいんだよなぁ。
書いてて思ったけどドラゲーなどの伸びてる団体がガイアの夜明けに取り上げられたらちょっと面白いかも。
29:お前名無しだろ
10/11/30 08:29:24 VeDPduKY0
＞ここに出てくる復興案は団体にとっては「思い付かないからやらない」
＞のではなく「思い付いてるけどネックがあってやれない」可能性もある。
まぁ、実際には沢山あるでしょうねw
＞書いてて思ったけどドラゲーなどの伸びてる団体がガイアの夜明けに取り上げられたらちょっと面白いかも。
なるほど。ファンとは逆に、商品(プロレス)には得に興味ないけど、
色んな業種のビジネスについては後学のためにも知りたい、という人は居るでしょうからね。
ここも一つのヒントかもしれない・・・
30:お前名無しだろ
10/11/30 08:48:18 YmWWQRb80
ドラゲがビジネスの手本（笑）
31:お前名無しだろ
10/11/30 08:54:02 aHGLxkLpO
>>29-30
ガイアの夜明けはわりと小さい会社でも新しい試みをやってると取り上げるんだよね。
酒屋の流通を変えたカクヤスとかめちゃ安の葬儀会社とか。
まあドラゲ持ち上げると黒社会がどうのと荒れるからこの辺にしとく。
32:お前名無しだろ
10/11/30 10:11:31 JawDYCaHO
>>22
JCBは会場使用料が高い。
だから埋まっても旨味は少ない。
メジャー系があまり使いたがらないのはそういう理由。
今は後楽園を確実に満員にするほうが旨味はあるんじゃないの？
各団体やたら後楽園でビックマッチ連発させてるし。
でもそれが最近の大会場が埋まらない要因にはなってるけどな。
ホントなら丸ケンや武藤船木などは後楽園でやっちゃいけないカードだからな。
33:お前名無しだろ
10/11/30 10:19:50 YmWWQRb80
違うよ
大会場がうまらないからマルケンとかも後楽園なんだよ。
やめてよね。今でもプロレスは人気があるみたいな
言い訳するのは
ようするに、マルケンとかは後楽園でやるカードなんだよ。
34:お前名無しだろ
10/11/30 10:21:22 XmtQj3cT0
武藤船木なんか武藤の復帰戦であるにも関わらず後楽園すら埋められなかった
35:お前名無しだろ
10/11/30 10:24:21 YmWWQRb80
このスレはあくまでも復興を目指すスレです。
復興は、ドーム満員連発か帯で視聴率２０超えです。
この状態に戻すのが復興です。新しい結果を出すのは再興
ということになるので、あくまでも昔の状態＝復興を目指すスレです。
ムリだと思うなら、このスレはスレチになるの一切書き込まないで
ください。
36:お前名無しだろ
10/11/30 11:18:36 zLCNTLKD0
ノアが落ちぶれた理由ってなんだと思う？
全日に残ってればよかったのに
37:お前名無しだろ
10/11/30 11:34:05 hBBpc4Ec0
新日決算
売上高 営業費用 営業利益か営業損失
1999年度 \3.620.000,000 \3.640.089,000 ▲￥20.089,000
2000年度 \3.414.000,000 \3.483.013,000 ▲￥69.013,000
2001年度 \3.748.000,000 \3.651.828,000 \96.172,000
2002年度 \3.722.000,000 \3.729.015,000 ▲￥7.015,000
2003年度 \3.073.000,000 \3.226.673,000 ▲￥153.673,000
2004年度 \2.900.000,000 \2.950.000,000 ▲￥50.000,000
2005年度
2006年度 \1.539.640,000 \1.701.778,000 ▲￥162.137,000
2007年度 \1.272.315,000 \1.343.059,000 ▲￥70.743,000
2008年度 \1,295,591,000 \1,306,753,000 ▲\11,162,000
2009年度 \1,190,933,000 \1,280,001,000 ▲\89,068,000
これを見ると、最近では2008年が一番良かったんだよな
2008年は実券が売れたんで売上高も増えてるし、営業損失も抑えられた
2008年＝武藤IWGPの時代
結果論で見ると、菅林社長は経営に失敗した
新日は慢性的に経費が嵩み過ぎるんだよ
役員を平社員に降格させてレスラー1/3くらい首切った方がいい
これだけで１億円は浮くだろう
スター選手を呼んで客を増やそうとか、そういう博打みたいな経営はもうやめた方がいい
経費削減してでも、ちゃんと黒字トントンになる経営に切り替えないとさ
交流戦は結果論で言うとマイナスにしかならないのは歴史が証明してるんで、
ノアとの関係はただちに解消した方がいい（将来の利益を食ってるだけ）
38:お前名無しだろ
10/11/30 12:02:53 M8O9EjOf0
なるほど、じゃ最近出た興行を都内中心でやるとか、
プロダクション化とか、道場を捨てプロレス学校にするとか、
会場も小、中規模でやっていくとか、
その辺ともあわせてスリム化の方向で考えるべきだな。
あとサムライズで海外コンテンツビジネス？も頑張ると。
プロダクション化は、女子のほうが先に進みそうな気もする。
39:お前名無しだろ
10/11/30 12:17:01 MUuyX7Mk0
ドラゴンゲートが黒字（推測）なのはなぜだと思いますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
40:お前名無しだろ
10/11/30 12:19:18 MUuyX7Mk0
経営者の視点でDragonGate（ドラゴンゲート）を観る
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
41:お前名無しだろ
10/11/30 12:30:27 M8O9EjOf0
>>32
へぇ、じゃやっぱり後楽園か。
まぁJCBのほうがなんとなくオシャレだしw イメージがいいというのも分かるけどねぇ。
武藤船木は、たしか初対決で武藤の復帰戦でもあって、それで埋まらないってのはショックだわ。
ビッグカードに向けての盛り上げ？ドラマ作りが足りないのかね～？
無名スコットランド人だかをメインで使ったと言うスマッシュは、一体どんな盛り上げ方だったんだ？
>>40
ものすごくファン目線な気がするけどなw
42:お前名無しだろ
10/11/30 13:12:57 JawDYCaHO
集客要因はカードじゃなくて団体ブランドじゃないかな？
昔の全日のチャンカンとか最強タッグとかは決勝戦は当日までわからなかったけど超満員だったからな。
カードだってもしかしたら田上対ウィリアムスとかのブックの可能性もあるわけでそれでも武道館は埋まったわけだしね。
あの当時はアンダーカードだってしょぼかったし今にして思うと信じられない時代だよな。
43:お前名無しだろ
10/11/30 13:45:49 YmWWQRb80
そりゃーガチだと思わせといて
試合結果内容、重い通りにできたら
武道館なんて思いのままに満員にできるよ。
44:お前名無しだろ
10/11/30 13:51:35 xb9nx9a00
>>42
それだけ“プロレスそのもの”のブランド力、イメージが落ちたんだよね・・・
試合内容も大事だけど、
やはり対外的なプロレスのイメージアップ、業界のイメージアップは必須だろうね。
うさんくさいのも魅力、なんていう時代はもう終わった。
それにはやっぱり
“迫力あるショーを作り上げるプロフェッショナル集団”というイメージを打ち出すことだと思う。
これはカミングアウトする、しないとかじゃなくてね。
『 肉体のぶつかり合いは、リアルだ 』 こんな感じのキャッチフレーズでw
胸を張ってショーという言葉を使って欲しいわ。
ガチでもヤオでも、体と体がバーン！とぶつかり合うことのカタルシスは、普遍なんだからさ。
45:お前名無しだろ
10/11/30 13:53:23 YmWWQRb80
いろいろドラゲのことをきびしく言ってる俺だが
業界をあげてドラゲの神輿をかつぐという復興のやりかたもある。
シュウプロをドラゲ雑誌にして、あとは地上波6時半から7時を帯で
獲得すれば復興への道は開ける。
46:お前名無しだろ
10/11/30 13:55:11 YmWWQRb80
＞肉体のぶつかり合いはリアルだ
だめだこりゃ・・・
47:お前名無しだろ
10/11/30 14:16:30 UKppWYtR0
プロ野球のように球団を持つメリットがプロレスにあればいいけど
プロレスには何のメリットも無い
48:お前名無しだろ
10/11/30 14:52:39 UHF7WLUu0
ニートが偉そうにビジネスを語るスレと聞いて
49:お前名無しだろ
10/11/30 14:57:52 kzou6/YS0
まあ、要するに猪木なんだよ。今のプロレスには猪木が足りない。
50:お前名無しだろ
10/11/30 15:12:11 YmWWQRb80
まあ、要するにジョージなんだよ。今のプロレスには高野が足りない。
51:お前名無しだろ
10/11/30 15:17:10 gnIrz/7l0
まあ、要するにファイヤーなんだよ。今のプロレスには大仁田が足りない。
52:お前名無しだろ
10/11/30 16:09:56 2fE6iu8D0
正直書くけど天山なんか昔の野蛮イメージのプロレスの象徴だよね。ああいうの出してスポンサーつくと思ってんのかな。
53:お前名無しだろ
10/11/30 16:24:07 si264OAp0
どうせなにを出してもスポンサーつかないんだから、とりあえず出しときゃいいんじゃない？
地方じゃああいうベタなキャラクターが受けるんだし。
54:お前名無しだろ
10/11/30 17:21:26 NZ1oRE2H0
普通の兄ちゃんが組体操みたいなプロレスをしててもスポンサーは付かないと思う。
55:お前名無しだろ
10/11/30 17:34:16 dhFl3uaJ0
三沢が素顔になりはじめの時は普通のおばちゃんが週プロ買ってくのをよく見かけた。
56:お前名無しだろ
10/11/30 17:52:42 NQklxwSHO
SASUKEで飯伏とかがファイナルいったら世間では注目されるんじゃない？
プロレスはヤオだけど身体能力的な面ではやはりアスリートがいないと
この先復興なんてないぞ
57:お前名無しだろ
10/11/30 17:55:40 XmtQj3cT0
>>52
昔の野蛮イメージのプロレスの時代の方が人気もあり
スポンサーもついてたわけで。
58:お前名無しだろ
10/11/30 17:58:53 dhFl3uaJ0
猪木、タイガー、藤波、長州、前田は野蛮ではないだろ。
59:お前名無しだろ
10/11/30 18:02:49 bgVDWLoN0
野蛮と言えば…
1973年11月、タイガー・ジェット・シンは2度目の来日中に外人レスラー数名と組み、倍賞美津子（当時の猪木夫人）と買い物中だった
アントニオ猪木を新宿伊勢丹前で白昼堂々と襲撃し警察沙汰となる事件を起こした。猪木は負傷・流血し警察にも通報された。
新日本プロレスに対する四谷警察署の対応は、「本当の喧嘩であれば猪木はシンを傷害罪で告発し、被害届を出せ。やらせであれば、
道路交通法違反（道路無許可使用）で新日本プロレスを処分する」という厳しいものだった。これに対し新日本プロレスは、「やらせでは
ない。シンは契約選手なので傷害罪で告発することは出来ないが、騒ぎを起こしたことは申し訳なく、お詫びなら幾らでもする」と始末書
を提出し、事件は新日本プロレスに対する厳重注意で収まった。
この事件は各方面で報道され世間でも話題になり、シンは本当に狂っているのではないかという印象を強く与えた。
リングの外でも狂人キャラを貫き、決してプライベートを明かさなかったシンのような選手が必要なのかなあ。
60:お前名無しだろ
10/11/30 18:16:36 GOHm5sFX0
悪役外人ってそんなに必要？
大昔ならそういう図式で日本が勝った！で沸いたかもしれないけど
絶対的な配役って日本ではいらないような気がするけどなあ
復興案の1つに外国売りこむみたいなのあるけど
日本鬼子と沸いている中国に売りこむほうが手っ取りばやいかも
中国人レスラーがヒーローで日本人レスラーは悪役って図式をテレビ放送。
これは、定期放送やったら向こうで盛りあがるだろうけど、
マジで危ないわなｗｗ
中国人のおっさん達って、娯楽がなくて暇で暇でしょうがないから凄いぞ、きっと
61:お前名無しだろ
10/11/30 18:16:48 xyHseX4a0
当時なんかプロレスは世間に全然認められてなかった。
みんな太陽にほえろ！を見ていた。
62:お前名無しだろ
10/11/30 18:23:52 UKppWYtR0
>>59
そのタイガー･ジェット･シンは猪木とのＮＷＦヘビー級選手権では格調高いクリーンなストロングスタイルに徹した
63:お前名無しだろ
10/11/30 18:25:45 eEX2OFH/0
>>60
ホントにそんなもんやってほしいんか？
グレート東郷なんかを売国奴と罵った人たちの気持ちが分かるわ
64:お前名無しだろ
10/11/30 18:34:19 Os/X8b/I0
>>61
その当時ってワープロ視聴率20％ぐらい取ってたんじゃなかったっけ？
それで認められてなかったというのなら、プロレスが世間に認められてたのは
力道山の時代ぐらいしかないな。
65:お前名無しだろ
10/11/30 18:39:59 xyHseX4a0
ワープロが人気出たのはタイガーマスクが登場した81年からだよね。直前に金八がタイミングよく終わったし。
66:お前名無しだろ
10/11/30 18:40:54 GOHm5sFX0
>>63
やって欲しいとかより、外国への売りこみ先なら中国しかないでしょ
売国奴って・・商売なんだから
外人悪役レスラーは売国奴と本国で言われるのかね
67:お前名無しだろ
10/11/30 18:55:39 gnIrz/7l0
>>58
長州前田は野蛮ではないが、ガラは悪かっただろ。
68:お前名無しだろ
10/11/30 19:04:06 b2/BoCt00
>>66
人種差別的なニュアンスで商売はやりにくいよな。日本では。
正直既存の右派層にアピールできれば新木場新宿レベルでは充分ペイすると思う。
ただ業界全体がそれによって受けるダメージを心配してしまう。
実際はどうか判らんが確かに中国韓国では行けそうな気がする。
69:お前名無しだろ
10/11/30 19:06:05 bgVDWLoN0
>>66
大変儲かりそうなビジネスモデルだが、本拠地を中国に移さないと右翼団体の圧力でつぶされそう
各団体の共同出資で設立し、団体名は「日本鬼子?角」だな。
主に、国内で使えなくなった高齢プロレスラーを送る姥捨山兼終身雇用施設w
日本のリングに若返りを！
70:お前名無しだろ
10/11/30 19:07:20 DhXSWZLs0
まあでも顔がよかったからなあの２人は。ぶっちゃけて言うと今は不細工で野蛮だからなｗｗｗ。見る気にならないわｗｗｗ
71:お前名無しだろ
10/11/30 19:07:39 eEX2OFH/0
>>66>>68>>69
うーん、まあそもそもが負け犬のゴミでしかないお前らみたいなのは
平気かもしれんけど
大半の人達は不愉快だと思うけどねえ、普通に
商売だからいいなんて理屈も意味不明だし
映画だのＶシネだのも不況にあえいでるが
そんなもん作ろうとはせんしね
外人悪役はどうだろね
昔は日本のプロレス情報なんぞ向こうに入らなかっただろうしなあ
とりあえずＧ東郷なんかは非難されてたんだろ
馬場はヒールで成功しても日本プロレス界じゃ賞賛された
売り方かねえ
72:お前名無しだろ
10/11/30 19:08:16 NhFGfzru0
>>60
そういう図式は、それこそワールドカップのようなガチ競技でなければ盛り上がらない。
所詮やらせのプロレスでやってもしらけるだけ。
73:お前名無しだろ
10/11/30 19:15:54 eEX2OFH/0
>>72
いやまあやればあっちは盛り上がるとは思うけどね
コンプレックスの塊みたいなチョンチャンどもは
映画だのドラマだので日常的にそういうのやってるから
他でもない日本人自身がそんなのやりゃ
さぞ喜ぶだろうな、日本人が我々に土下座した～！ってｗ
そこまでやりゃ、ある意味ヤラセじゃないじゃん
日本人自身が自分の意思であっちの土地であっちの人に無様に負けるんだから
74:お前名無しだろ
10/11/30 19:20:14 GOHm5sFX0
>>71
というか、中国国内で開催される試合なわけなんで、日本で開催するのではないからねえ
お客は中国人。
>>69
まあ、日本の右翼系をかわすのが、本当は一番の問題だろうけどね
今の中国ならビジネスとして乗ってくる金持ちいると思うよ
テレビ中継も50チャンネルくらいあるから、日本でテレビ朝日どうのこうのなんて相手しなくていいくらいだろ
覆面レスラーに化けさせて、中国行く方針も良いんじゃないの
日本も大昔は外人レスラーはキャラ作って日本で活躍してたんだから、
同じ方法ならまだまだ、中国とかなら通じるよ。
老人レスラーはちょっと無理かな？。
向こうは老人を尊ぶから、中国人若者が日本人老人を撲ってもダメだろ
75:お前名無しだろ
10/11/30 19:27:41 FovvcwIEO
IQ低いというか…さすがプロレスファンというか
ガキの頃はDQNで今は肉体労働、趣味はパチンコですみたいなのばっかだな
オーバー４０ニートもいそうだな
76:お前名無しだろ
10/11/30 19:28:58 eEX2OFH/0
>>74
え？バカなの？
日本の団体の話だろ？
中国でやろうがどうだろうが、昔と違って
今じゃネットで日本のヲタにも伝わるんだけど
その場その場日銭しか見ないんだったら
そこれお復興とか笑い話じゃね
まあ乞食根性は立派だけど
そういやお前と似たような発想してチャンコロに媚びて
日本のユーザー軽視したネトゲのＦＦ１４は
大コケして大変だってよ
77:お前名無しだろ
10/11/30 19:36:43 YmWWQRb80
ゲームオタか、どんだけダサいの？
とりあえず中国で人気でたらそれは復興にならんよ。
復興の意味を調べてね。
78:お前名無しだろ
10/11/30 19:41:24 11T+1R7g0
>>67
日本人離れしたガラの悪さ＝在日の法則を知った時、はたと膝を打った
79:お前名無しだろ
10/11/30 19:42:25 eEX2OFH/0
>>77
ん？ダサいのはお前
オレはＦＦ１４やってないよ
映画やＶシネはスルーして何でそこに食いつくのやらｗ
お前自虐にしかなってないよ
別に中国市場を狙うこと自体は悪くないと思うけどね
ま、そんなにうまくいくわきゃないが
80:お前名無しだろ
10/11/30 19:47:00 YmWWQRb80
映画やドラマの話はあきらかに軽い話題だからいいけど
ネトゲとかその言葉がでてくる自体、ちょっときついよ。
次からはそういうキモイ趣味を隠さないとここではやっていけないよ。
81:お前名無しだろ
10/11/30 19:50:48 eEX2OFH/0
>>80
キモイのはお前の方ｗ
何だよやっていけるいけないって
お前ってケツナシ君とか呼ばれてるアホ？
おもしれえな
しかし海外で新規開拓なんて話チラホラ出るけど
現実味ねえよなあ
82:お前名無しだろ
10/11/30 19:55:32 YmWWQRb80
キモイかキモくないかは問題じゃないよ。
大事なのは、ネトゲって言っったりなんとか１４とか
言ったり、全員が知ってるの前提で話題にしたところ
がダサイ人間なのかなって思うよね。
ここではダサいのばれたらやってけないから気をつけて。
83:お前名無しだろ
10/11/30 20:01:11 eEX2OFH/0
>>82
え？言い出したのそっちなんだけどｗ
面白いなお前、言ってることがメチャクチャすぎてギャグにしかなっとらん
問題だろうが何だろうが、キモくてダサいのはお前の方だよｗ
つかお前今日はケツナシケツナシとか言わんのかｗ
84:お前名無しだろ
10/11/30 20:05:38 HM/zajSh0
とりあえずどっちもキモイ
85:お前名無しだろ
10/11/30 20:08:03 YmWWQRb80
キモイ趣味なんてないよ。
自分がプライドをもって好きなんだったら
胸をはればいいよ。
大丈夫、俺は君のことバカにしないよ。
86:お前名無しだろ
10/11/30 20:12:48 eEX2OFH/0
>>84>>85
大丈夫、バカでキモいのはお前らの方だからｗ
しかしおもしれえなｗ
ケツナシ君だっけ、お前って誰のファンなの？
とりあえずドラゲー嫌いで新日好きなんだっけ
やっぱ猪木信者なのか
87:お前名無しだろ
10/11/30 20:14:01 HM/zajSh0
>>86
いやいや、キモイのはあんただよ
88:お前名無しだろ
10/11/30 20:18:50 YmWWQRb80
私は好きな団体、嫌いな団体はないんだよね。
盛り上がってる団体、熱のアル団体を好きになる傾向がある。
ドラゲは人気がないから今一好きになれない。でも嫌いじゃない。
ＵＷＦ→全日→ＦＭＷ→新日→全日→ノア→ハッスル
こんな感じかな。 猪木は好きじゃない。
89:お前名無しだろ
10/11/30 20:22:19 eEX2OFH/0
>>87
いやいや、とんでもない
お前みたいなキモいゴミの仲間になんてオレはなれませんｗ
しかしおもしれえな、突然入ってきてわざわざこの話題に絡むって
まさにキモいわｗｗ
>>88
なかなか幅広いなオイ
ケツナシケツナシ連呼するから猪木信者かと思ったわ
90:お前名無しだろ
10/11/30 20:24:23 HM/zajSh0
>>89
いやあんたがキモイよ
91:お前名無しだろ
10/11/30 20:25:07 OHMgQNtqO
AKBの前座やるとか
武藤と蝶野でＭ１とるとか
選手のコスチュームにスポンサーのロゴマーク入れるとか
例えば健介がノーザンライトヨタボムとか
プロレスの各試合する前に懸賞みたいなプラカード持って歩くとか
何か抜本的に改革しないと駄目だろ
92:お前名無しだろ
10/11/30 20:26:43 HRFiroK40
ここは頭のおかしい中年の溜まり場か？ｗ
93:お前名無しだろ
10/11/30 20:27:35 GOHm5sFX0
まーとにかく、お兄ちゃん達は休憩しなされ
ご飯でも食べて風呂にはいってきなさい
94:お前名無しだろ
10/11/30 20:28:12 YmWWQRb80
抜本的改革こそが、○○ナシなんだよ
このくらい思い切ったことしないと復興しないよ。
95:お前名無しだろ
10/11/30 20:28:42 eEX2OFH/0
>>90
いやいや、キモいのはお前の方だよｗ
どんなにやってもお前自虐にしかなってないよ
おもしれえな、何かよっぽど悔しいことでもあったんだねｗ
96:お前名無しだろ
10/11/30 20:29:42 eEX2OFH/0
>>88
つーかＵＷＦから入ったのか
そっから何で格闘技に行かなかったんだ？
結構それポイントじゃね
97:お前名無しだろ
10/11/30 20:30:01 HM/zajSh0
中年なのかお兄ちゃんなのか、それが問題・・・ではない
しかしまあ休憩するとしよう
98:お前名無しだろ
10/11/30 20:30:52 HM/zajSh0
>>95
悔しい事はないけどキモイのはあんただよ
99:お前名無しだろ
10/11/30 20:32:35 YmWWQRb80
俺が一番、キモイんだよ。
ああ、そうですよ。毎日毎日ケツナシケツナシって
ああキモイですよ。
でもなー本当にキモイのは自分のことをキモイ
と自覚出来てない、お前らだ。
100:お前名無しだろ
10/11/30 20:34:12 YmWWQRb80
>>96
ああ、当然両方見てた。
だから格闘技も詳しいでっせ
当時は極新が主流。
101:お前名無しだろ
10/11/30 20:34:22 eEX2OFH/0
>>98
あれえ？？休憩するんじゃなかったのお？ｗｗ
キモい中年のオッサン、よっぽど悔しかったんだねえ
でもさ、どんなにやってもキモいのはお前の方だよｗ
お前自虐にしかなってないんだよ
まあ、ＮＧ入れとくから永遠にがんばってね
102:お前名無しだろ
10/11/30 20:36:21 eEX2OFH/0
>>99>>100
いや、やっぱりキモいのはお前の方だ
認めてんじゃねえかｗ
で、格闘技を見つつもプロレス見てた理由は？
つか格闘技とプロレスどっちが好き？
単純に二択なら
103:お前名無しだろ
10/11/30 20:36:57 YmWWQRb80
もう私のことでケンカをするのはやめて。
仲がいいのが我々の取り得じゃないか
104:お前名無しだろ
10/11/30 20:37:54 HM/zajSh0
最後にNGで逃げるのは前にもどっかで見たなｗ
「永遠に」とかいうフレーズも。あのヘタレカス君だったのか（笑）
105:お前名無しだろ
10/11/30 20:39:52 eEX2OFH/0
>>103
黙れ妄想すんなキモい氏ね
そして答えろ
106:お前名無しだろ
10/11/30 20:43:17 YmWWQRb80
最近の若者はせっかちだね
両方見てた理由は両方面白いから
８８から９８までプロレスのほうが好き
９９から０９まで格闘技の方が好き
今は漂流難民です。
107:お前名無しだろ
10/11/30 20:50:42 eEX2OFH/0
>>106
意外な幅広さだなｗ
ＷＷＥ目指せとか言い出すのもそれでか
108:お前名無しだろ
10/11/30 20:54:34 YmWWQRb80
＞ＷＷＥ目指せとか言い出すのもそれでか
えっ！ イミフなんですけどー？
なんかお前キモイよ。
109:お前名無しだろ
10/11/30 20:57:43 eEX2OFH/0
>>108
いや、キモいのはお前の方だよゴミ
言ってなかったんか、別の奴だったのかね
まあどうでもいいや
110:お前名無しだろ
10/11/30 20:59:43 YmWWQRb80
私は絶対キモクない。
キモイのはお前だよ。
111:お前名無しだろ
10/11/30 21:00:06 BcQ8dqni0
>>92
中年かつトッチャンボウヤの集まりですが？
112:お前名無しだろ
10/11/30 21:01:49 eEX2OFH/0
>>110
いや、キモいのはお前だよｗ
つかお前一回認めたじゃねえかｗ
お前芯がねえなあ
そんなんじゃプロレス復興なんてムリだね
113:お前名無しだろ
10/11/30 21:03:45 YmWWQRb80
よく考えたら私はキモクなかった。
キモイのはあんただとみんなが認めてるよ。
114:お前名無しだろ
10/11/30 21:45:08 eEX2OFH/0
>>113
残念ながらキモいのはお前のほうなんだよ
よく考えたらとかｗ残念だったねえｗｗ
115:お前名無しだろ
10/11/30 21:47:28 TSnZCWXw0
おお、ヘタレカス君まだいたか（笑）
Uスレでガチ童貞連発するのはもう止めたのか？ｗ
116:お前名無しだろ
10/11/30 21:47:30 b2/BoCt00
俺とお前どっちがキモイかでここまで盛り上がれるって・・・
その仲のよさが一番キモイよｗ何？ふたりは付き合ってるわけ？
117:お前名無しだろ
10/11/30 21:55:08 kzou6/YS0
誰が一番キモイか決まるまでやればいいんだよ、決まるまで！
118:お前名無しだろ
10/11/30 21:57:47 eEX2OFH/0
>>115
な、何だ突然ｗ
そりゃオレじゃなくてお前のことだろう、ヘタレカス君ｗ
つかお前何かトラウマを引きずってるのか、こりゃ面白い
お前所詮何やっても自虐にしかならんのだし
ＮＧしとくから永遠に苦しんでくれなｗ
119:お前名無しだろ
10/11/30 22:00:12 eEX2OFH/0
>>116
いや、キモいのはお前だよ、すごいねその発想が
付き合ってるとか仲がいいとか盛り上がるとか
まさにキモいゴミそのものだよお前はｗホモか
>>117
お前らだけでやってろｗ
120:お前名無しだろ
10/11/30 22:05:05 v+xnSmNl0
あんたらどんだけキモいて言葉に反応すんだよｗ
121:お前名無しだろ
10/11/30 22:11:07 eEX2OFH/0
>>120
自分の胸に聞けや！キモいんだよハゲが！ｗ
122:お前名無しだろ
10/11/30 22:26:24 1kpz6TrG0
コラコラ問答じゃないんだからw
123:お前名無しだろ
10/11/30 22:31:44 eEX2OFH/0
>>122
ありゃ長州がキモいｗ
124:お前名無しだろ
10/11/30 22:34:18 DIEWF7oX0
最近のWWEも選手層が薄くなっちまっててPPVの売り上げも落ちまくってるし
ああいうのもこの先、安泰ってわけじゃないと思う。
狭い日本のマーケットでは予算的にああいう大規模な演出は無理だし
日本でWWE的なものをやろうとしてもショボくなるだけ。
125:お前名無しだろ
10/11/30 23:04:28 1kpz6TrG0
結局、プオタの究極の願いとは、『バカにされない』ってことなんじゃないだろうか？
常に八百長といわれバカにされ、
身を守るために「受身の格闘技」などと色んな概念を生み出してきた。
過去UWFに飛びついたのも
「このプロレスならバカにされないんじゃないか？」という思いからじゃなかったのか？
「総合の試合で勝て」というのも「ケツナシにしろ」というのも、
そうすれば『プロレスがバカにされない＝見てる自分がバカにされない』
という心理があるんじゃないか？
総合で勝つというのも、現実的じゃないし、それで直接プロレスが面白くなるわけじゃないし、
ケツナシというのも自己矛盾を起こしているから論外だと思う。
126:お前名無しだろ
10/11/30 23:31:20 lLZI9XM7O
>>125
ああ。同感。
「世間」が対立概念として出てくる辺りもそうだね。
ここ見てると
「今時、他人の趣味に対して後ろ指さすような人はいないよ」と言いたくなる。
127:お前名無しだろ
10/11/30 23:31:21 tGzmDJkV0
チケットがまともに裁けるのは都内だけだし
景気上がる事はないしね復興はもう無いと思うよ
全滅だな
128:お前名無しだろ
10/11/30 23:41:23 b2/BoCt00
>>125>>126
歴史的には馬鹿にされつつもきっちり稼ぐのがプロレスだったと思うのだが・・・
何時の頃か業界側が馬鹿にするな誇りを持てってのを叫ぶようになっちゃった。
その方向にファンが雪崩をうった結果殿様商売になっちゃったね。
馬鹿にされてもしたたかに稼ぐ方が商売としては真っ当だがね。
129:お前名無しだろ
10/11/30 23:50:19 lLZI9XM7O
>>128
おもしろいのが、現実のプロレスに対してはとっくに心が離れてるのに
そういうプオタスピリットだけはいつまでも持ち続けているところ。
もはや呪いだよねｗ
130:お前名無しだろ
10/11/30 23:55:10 x8GwFZb40
>>125
プヲタがバカにされるのはプヲタがキモいからってのもあるよ
せめてもう少しだけプヲタがスタイリッシュになれば世間の見方も変わると思うのだが
131:お前名無しだろ
10/11/30 23:55:32 1/iqqJD50
>>125
プロレスラーとしても、バカにされたくないから、
舐められちゃいかんと道場破りやらなんやらをのさねば気が済まなかったんだろうかね
カムアウトせずにはぐらかしやごまかしで商売してるという後ろめたさもあったのかもしれない
132:お前名無しだろ
10/12/01 00:08:48 2zlXsUDR0
125ですが、皆さんおっしゃるとおりですw
＞もはや呪いだよねｗ
うんw 考えてみれば俺が時々ここを覗きにくるのも、
プロレスではなくて「ねじれプオタ」みたいなのが気になってんだと思う。
バカにしつつも完全にはバカにしきれないんだろうね。まさに昔の自分w
133:お前名無しだろ
10/12/01 00:18:44 6BKCSvqO0
俺なんてプロレスはバカにされても当然のジャンルであって、
そんなプロレスのファンである自分もバカにされてもしょーがないと思いつつ
「それでも俺はプロレスが好きなんだからしょーがない」と思いながら見てたけどね。
そんなのは少数派なんかね。
134:お前名無しだろ
10/12/01 00:34:54 2zlXsUDR0
>>131
＞カムアウトせずにはぐらかしやごまかしで商売してるという後ろめたさもあったのかもしれない
あるだろうね。そう感じさせる発言は所々にある。
ポーゴみたいなのは何回転しちゃったんだって感じだけどw
ファンだけじゃなく、レスラーにも「ねじれレスラー」は居るね。
そういうねじれを解消するには、何時かはエンターテインメント宣言しかないとは思うけどね。
これは復興うんぬんという前に、
ファンとレスラーのアイデンティティの問題だなw
135:お前名無しだろ
10/12/01 00:37:29 imT7imfq0
後ろめたいのはオッサンプヲタだけだからｗ
金も使わないくせにいつまでもネチネチ粘着してよ
バカにされてるのはプロレスが原因じゃなく自分の人間性と容姿の問題と気づけｗ
136:お前名無しだろ
10/12/01 00:46:56 stpjzgLm0
>>133
バカにされる以前に世間の認知度が低いからバカにすらされない。
137:お前名無しだろ
10/12/01 00:50:29 YON6FzpE0
ある種プライドが必要ないとは思わない。
たかがプロレス。されどプロレス。
このされどの部分は絶対無きゃダメだし、ファンもやる側も大いに誇って良い。
なんかには最初から「たかが」は許さないってイメージはあるね。
猪木新日系やＵ系、四天王プロレスはそういう大上段に構えすぎてる。
そういう意味ではハッスルとかDDTの方向は正しいと思うね。
WWEもばかばかしい部分が逆にとっつきやすい。
それでも見続ける内にファンは必ず「されど」の部分を見つけるから。
138:お前名無しだろ
10/12/01 01:01:23 dmAGVIr60
プロレスとは、永遠のコラコラ問答である。
たかがコラコラ。 されどコラコラ。
139:お前名無しだろ
10/12/01 01:07:20 HkCZdeCx0
>>138
ドラゲーは脱コラコラ問答の団体だと思うけど。
プロレスの「ダサさ」をどう捨てるかは重要だと思うなあ。
140:ミド ◆Ie0RGC3EMA
10/12/01 01:15:53 TlXxE9UP0
1kpz6TrG0さんの言う「バカにされない」ってのはプオタにとって凄い重要だったと思うわ。
非プオタの「八百長でしょ」の問いに自信を持って「じゃあこれ見てみろよ」
と言えたのが、当時のオレにとってはＵＷＦや四天王だった。
一般に言う真剣勝負では、もうそういう物差しが浸透してるんだから
少なくとも俺たちは、ヤオガチ論争なんて卒業して
プロレスが世間に胸張れる素晴らしいショーになる為の話をした方がいいと思う。
141:お前名無しだろ
10/12/01 01:22:00 dmAGVIr60
アウト オブ コラコラ ですね。時代が求めるなら、しょうがないですね。
イン コラコラ も時々は思い出してやってください
142:お前名無しだろ
10/12/01 01:41:18 dmAGVIr60
＞プロレスが世間に胸張れる素晴らしいショーになる為の話をした方がいいと思う。
「どういうショーなのか？」というイメージの打ち出し方も重要だろうね。
ハッスルなんかのイメージの打ち出し方は、プロレスというより「ハッスルというショー」だったもんね。
あくまで(プロレスを題材とした)ショーというイメージ。
場合によっては、違うものも題材になったりw
レッスル1は、TV局にプロレスという言葉を使うなと言われたとか？
それだけプロレスという単語のイメージが悪いのなら、
「ハッスルという(プロレスを題材にした)ショー」みたいに、
(プロレス)でやるのも一つの手だね。コラコラ。
143:お前名無しだろ
10/12/01 01:45:22 imT7imfq0
世間世間ってうっせぇなｗ
どんだけ卑屈なんだよｗ
144:お前名無しだろ
10/12/01 01:46:51 oaBPV6rZO
スポーツ新聞でもプロレスは隅っこにしか書いてないし。
テレビのスポーツ番組でもプロレスが紹介される事すらない。
残念な話し今の若者で知ってるプロレスラーって高田、武藤、蝶野くらいじゃないかな
猪木、藤波、下手したら長州とかも知られてないと思える。
やっぱりＴＶ番組に出て売り込んでいくしかないんじゃないかな？
145:お前名無しだろ
10/12/01 02:04:35 dmAGVIr60
スマッシュもプロモーション映像を見ると、プロレスを前面に出してないね。
選手・スタッフが一丸となって夢に向かってゆく過程を、
共に体感しようっていうロードムービー的？な感じかな。
社長のブログを見ると、ファンには所謂プオタじゃない人が多そう。
プロレスを見に行くというより、「夢に向かってゆく過程」を体感しに行ってるのだろうか？
たまたま舞台がプロレスというだけで。
プロレスはショーでも、夢に向かう姿はリアル。
演じてるレスラーの、“中の人”のリアリティを見せていく時代なんだろうか。コラコラ。
146:お前名無しだろ
10/12/01 02:29:26 dmAGVIr60
＞プロレスはショーでも、夢に向かう姿はリアル。
＞演じてるレスラーの、“中の人”のリアリティを見せていく時代なんだろうか。コラコラ。
↑
自分で書いて自分で気にいってしまったw
こういう方向で考えると、“世界タイトルマッチ”だの“世紀の対決”だの、
こんな看板は本当の売りじゃないんだな。たんなる題材でしかない。
重要なのはその“世界タイトルマッチショー”に向かうプレイヤーの内面、
そこから浮かび上がってくる、“中の人”のリアリティ、これを打ち出すことかな。
AKIRA 対スターバックなんかでは、AKIRAのプロレス人生を上手く絡めた。
ただスマッシュの弱点は、“酒井社長の”夢の比重が大きすぎるところだな。
酒井社長が終わると同時に、スマッシュの夢も終わると思う。コラコラw
147:お前名無しだろ
10/12/01 03:31:33 WAiKCGts0
会場を沸かせるレスラーが少なくなったんじゃないかな？
強く格好イイ選手にホント憎い奴、鍛えられた肉体に技の応酬。
興行として魅力が無いから客が離れる。
148:お前名無しだろ
10/12/01 04:10:17 GM1t1h/V0
>>125
>>総合で勝つというのも、現実的じゃないし、それで直接プロレスが面白くなるわけじゃないし、
つーか、2000年前半は、それが常識だったんだが…
それはヲタだけじゃなくプロレスマスコミも扇動していた（2000年のプロレス大賞のMVPは桜庭）
「総合で勝つというのも、現実的じゃないし、それで直接プロレスが面白くなるわけじゃない」
↑なんて当時言ってたら非国民扱いされてた勢いだったぞ？
それをボロボロの今になって言ったところで、後出しと言われるだけなんだよ。
149:お前名無しだろ
10/12/01 04:18:11 GM1t1h/V0
ファイトの井上なんか特に煽りまくりだったな
「プロレスラーは総合へどんどん出ろ」「総合で勝て」とな
井上は高橋本を批判してるが、本当にプロレスを潰したのは
井上みたいな基地外プロレスマスコミの連中ではないのか？
150:お前名無しだろ
10/12/01 05:34:56 Et6q7Hvi0
おれはアメトークのプロレス芸人とか見るとまだまだプロレスは可能性あると思うんだけどなぁ
ただプロレスは魅せる立場から笑われる立場って形に変われる場合だけど
151:お前名無しだろ
10/12/01 07:18:32 nMiUWDHv0
>>150
ケンコバの「レスラーは女優と付き合え！」は説得力あるね。
高田以降、芸能人と結婚したレスラーって皆無だもんね。
プロレス復興のためにも、そういった話題提供は不可欠だと思う。
注目されてナンボの世界だから。
152:お前名無しだろ
10/12/01 07:21:25 SmfYhpN/0
かつて山本小鉄が「プロレスラーは（世間に）なめられたら終わり」と
口を酸っぱく言っていて、プロレスじたいがショーであるだけに
なめられないようにするには、若手にハードで超人的な練習をさせてた。
それをこなすことが、プロレスラーが舐められない唯一の手段でもあったのを小鉄は分かっていた。
だが今は、かつてのような非科学的なメチャクチャな練習もしなくなって
普通にそこいらにいるアンちゃんくらいの体のレスラーばっかりで、世間になめられるだけなめられるようになってしまい
そしてプロレスは終わった。
それだけだな。
153:お前名無しだろ
10/12/01 07:35:20 nMiUWDHv0
「それだけ」いうのに、ずいぶん長文だなｗ
154:お前名無しだろ
10/12/01 07:38:54 yinrmfuM0
>>151
坂田が最後かな？ しかし、その坂田もこの状態・・・
やっぱり、一時的にリング上と関係ないことでニュースになっても、効果が薄いんだよ。
健介なんかもしかり。
有名ってことなら、あの亀田だって飽きられたら有明2000人とかになってしまった。
あくまでも、プロレスをどう届けるかだよ。
直接関係ないことでパッと話題になっても、“プロレスを見よう”って気にはならないんだよ。
それはもう証明されてんじゃないかと思う。
155:お前名無しだろ
10/12/01 07:50:48 nMiUWDHv0
>>154
つーかさ、いまの新日本も、新日本のレスラーも
プロレスだけやってりゃいいってスタンスなんじゃねーの？
猪木を見習って、世間に届くことは何でもやれ！っつーのが
オレの主張だ。
156:お前名無しだろ
10/12/01 08:17:27 yinrmfuM0
もちろん色んな努力はするのが当然で、同意。
ただ“プロレスをどう届けるか”っていうのが、
今抱えてる一番の根本的な問題なんだと思う。
時代が変わって、今までの届け方が通用しなくなってきてるね。
157:お前名無しだろ
10/12/01 08:37:43 wvrwKVAc0
だから、時代が変わったとかじゃないんだよ
現実を見ろよ。
ケツアリがばれたかたら、すべてが狂ったの。
そこから目を背けたら絶対復興しないよ。
158:お前名無しだろ
10/12/01 08:38:32 yinrmfuM0
>>145>>146
＞プロレスはショーでも、夢に向かう姿はリアル。
＞演じてるレスラーの、“中の人”のリアリティを見せていく時代なんだろうか。コラコラ。
いやいや、いいんじゃないのぉ？
プロレスをどう届けるかって話に繋がるよね？
さらに、仕組みが広く知られてしまった現在では、
お客さんはこの料理(プロレス)を、どう食べたらいいか(楽しめばいいか)
迷ってしまってる感すらある。
これは食べ方のお膳立てにもなってるかもな。
ここではプロレスってのが一つのフィルターになっていて、
その向こうの人生を見せる。うん。
159:お前名無しだろ
10/12/01 08:45:39 yinrmfuM0
＞ケツアリがばれたかたら、すべてが狂ったの。
＞そこから目を背けたら絶対復興しないよ。
昔＝ケツアリがばれてなかった時代
今＝ケツアリがばれてしまった時代
というふうに時代は変わった。
もちろん今の時代を見ているんで、
ケツアリからは目をそむけていないよ。
160:お前名無しだろ
10/12/01 08:52:21 wvrwKVAc0
ああー君の言うお客が見方を迷ってるってのは
凄い同意できる。確かにそういう部分はあるなー
ケツアリがばれた今、戦いを競技っぽくみせるのは
もう痛いのでやめたほうがいいな。
新日ノア全日ゼロ１、この４っつはいらない。
161:お前名無しだろ
10/12/01 09:52:06 +Sg23cT1O
>>157
ケツアリを無視したレスなんて１っこも見当たらないけどな。
ケツという言葉を入れないと認めないのかな？
162:お前名無しだろ
10/12/01 10:54:22 NsaTlIu40
よくある抗争ネタにしても
見分けのつかないレスラーやグループでやっても、内輪ネタにしか見えないからな
戦国武将や三国志にでもなりきって演じればいい
まずはその場で盛り上がってもらうのが先で顔を覚えてもらうのは後回し
163:お前名無しだろ
10/12/01 11:18:21 MqRt8c/t0
一般的には、ケツ決めがバレたから衰退したんじゃなくて
それ以前に日本のプロレスは衰退して行って、一般の人は見なくなっていたんですよ。
かつてゴールデンで放送して視聴率の取れていた番組も深夜に追いやられ
テレビでさえプロレスを見たことのない一般の若い人も増えた。
そこで、ミスター高橋の書いた本の趣旨は
人気の落ちているプロレス復興のためにはWWEのようにカミングアウトすべきだ、という内容だったわけで
その順番を逆に捉えてしまっていては復興なんか無いですよ。
164:お前名無しだろ
10/12/01 11:24:20 wvrwKVAc0
視聴率がさがって観客動員が増えた
高橋本がでるまでドーム満員
招待券でも満員になるのは凄い
高橋本が出る前は大盛り上がりですよ
ケンスケカワダ、見てみツベでドームが揺れるほど
盛り上がってるよ。
165:お前名無しだろ
10/12/01 11:27:30 wvrwKVAc0
そして高橋本は復興の妨げにもなってしまった
いつの時代も冬の時代ってのがプロレス界には
あってしばらくするとまた盛り上がるようになっていたのに
その可能性すらなくしてしまった。
高橋本が出なければ、今のプロレス界は冬の時代程度ですんでいた。
166:お前名無しだろ
10/12/01 12:59:41 CfRof1mY0
高橋はプロレス界に糞ぶっかけて出て行ったんだよ
167:お前名無しだろ
10/12/01 13:09:10 mB5G/MsuO
新日はワープロがある限りは最悪でも潰れることはない。
168:お前名無しだろ
10/12/01 13:18:03 rLy5d8Dk0
>>164
その盛り上がりをあの当時の一般の人に届けられればよかったんだけどね
観客動員は増えても、逆に言えばプロレスはオタしか見てない娯楽になっていったってことでもある。
169:お前名無しだろ
10/12/01 13:59:03 rYWU3cUU0
プロレスラーは凄いといわせるには練習しか無いと思う。
明けても暮れても練習練習また練習。
練習の量だけはどんな格闘技、どんなスポーツにも負けないという凄さ。
練習の凄さでプロレスは№1になるしか無いと思う。
170:お前名無しだろ
10/12/01 14:08:10 KMEC4uQ/0
この10年間本当にプロレス業界酷い
早く
プロレス＝博スタ＝焼きそば
この正常な状態に戻って欲しい
171:お前名無しだろ
10/12/01 14:14:04 Ppy0j7zq0
840 名前:後藤 :2010/11/28(日) 16:30:44 ID:MxzDhisW0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
中邑の子供がブログに載ってる。嫁に似ているのだろうか・・・・・・。
172:お前名無しだろ
10/12/01 14:18:38 mB5G/MsuO
>>169
でもそれだと人材が入ってこないよ。
厳しい練習の見返りに強くなるとかあるいは逆に科学的トレーニングに基づいた根性論とは真逆のソフトでスマートな指導法でなければ若い奴等は興味を持たないよ。
プロレスの練習がハードなのは認めるが 昔は新日道場には幻想はあったけど今は神話は崩壊しちゃったからな。
173:お前名無しだろ
10/12/01 14:23:38 6PEIFiIH0
プロレスを復興させるには、日本プロレス協会を再結成し、
猪木をトップに戴き、猪木にプロレス界の全権をゆだねるしかない。
プロレス界は猪木の足を引っ張らず、猪木にすべてを任せるべきだ。
猪木以上のエンターテイナーは現在過去未来において、存在しない。
174:お前名無しだろ
10/12/01 14:47:22 ixM+TbAA0
>>151
>>ケンコバの「レスラーは女優と付き合え！」は説得力あるね
それ、ここの連中の言ってること変わりないじゃん…
「アニメや漫画とコラボしろ」
「有名人を呼んで来い」
「地上波で放送しろ」
プロレスは未だに権力があって何でも出来ると思ってるんだろうな。ここの連中もケンコバも。
175:お前名無しだろ
10/12/01 15:06:17 TMiqM7dW0
ガチやれば強いと偽り、招待券と水増しで客入りを偽り作ったブーム
今の時代は弱いこともバレて、招待券を撒けばオークションに出されてバレて
水増しも会場写真をネットに晒されてバレる
ハッタリかまして商売してたところは廃れていくのは自業自得としか言えない
176:お前名無しだろ
10/12/01 15:10:29 iCXItZrHO
>>173
IGFェ…
177:お前名無しだろ
10/12/01 15:11:59 mB5G/MsuO
って言うか世の中はプロレス中心で回っていると考えているような人たちは多いよね。
3Dや無料動画配信もプロレスしかやっていないと思ってる奴もいるし、ちょっと女性客がいればプロレスの会場は女が多いとか新規ファンは増えてるとかさ。
世間を知らない奴が多いよね。
178:お前名無しだろ
10/12/01 15:21:48 di6WDB/h0
スター選手の引退と衰退。
交流戦から始まりオールスター戦が行われ、老舗が倒産した。
女子プロを見れば先の予測は出来るじゃないか。
良い意味でも悪い意味でも常に業界の先駆者女子プロ。
WWEでもドラゲーでもなく女子プロの今後に着目だ。
179:お前名無しだろ
10/12/01 15:24:08 i0FaA92s0
>>って言うか世の中はプロレス中心で回っていると考えているような人たちは多いよね。
しかも、そういう人たちに限って、今のプロレスを全く知らないとか言ってんだから笑えるよ。
昭和で脳が止まってるみたいだから、まずプロレスの復興を語る前に
自分の脳を復興させた方がいいと思うけどね。
180:お前名無しだろ
10/12/01 16:01:25 K0c9KBgPO
厳しい練習はフルイだったんだろうか？テニス部が一年間は球拾いしかできないのも単なるフルイ。
脱落した練習生にケーフェイばらされないために厳しい練習に耐えきった選手にだけ
ケーフェイを教えると同時にプロレスの技術を教える。
今は入門前からみんな知っていて話が早いから厳しい練習をする必要がなくなった。
厳しくしたらすぐ辞めちゃうから、という理由もありそうだが。
181:お前名無しだろ
10/12/01 16:06:59 Qee21ytl0
>>174
ギャグをいちいち真に受けて反論している君の方がみっともないよ。
182:お前名無しだろ
10/12/01 16:27:42 wQhgqROD0
>>178
アイスリボンとスターダムがヒントになりそうだな。
183:お前名無しだろ
10/12/01 16:28:56 K0c9KBgPO
ギミックとしての道場神話はありだと思うよ。例えば針の山に三年座るとか豚を追いかけるとかね。
亀田兄弟が試合前にパフォーマンスでやってたようなやつ。
184:お前名無しだろ
10/12/01 16:31:17 K0c9KBgPO
>>182
アイスリボンとスターダムが見せてるのもある意味成長物語だからな。
185:お前名無しだろ
10/12/01 17:09:33 TMiqM7dW0
女子プロレスは完全に終わってますよ
もう５００人以下の会場が基本でビッグマッチが後楽園ですから
団体数もどんどん減ってる状態
186:お前名無しだろ
10/12/01 18:01:17 YON6FzpE0
でもそれって要は男子のインディ並って事。
当然そのまま埋没していつの間にか消滅する団体もあるだろし、
会場の規模を少しずつ大きくしてくDDT見たいのも出るかも。
映像コンテンツを売り込める可能性は会場の規模と関係ないだろし、
ネット普及なんかは小さい団体に追い風になるだろうし。
そういう意味では終わってないのでは？
187:お前名無しだろ
10/12/01 18:10:56 2Q5hqOI60
でも、女子プロレスって一番盛り上がってるときでもドームや両国ではやってないでしょ？
そういう意味では男子ほど酷い衰退はしてない。
188:お前名無しだろ
10/12/01 18:15:42 TMiqM7dW0
プロレスだけで生活できないなんて仕事じゃなくて趣味レベル
劇団どころか星の数ほどいるインディーズバンドとなんらかわらない
189:お前名無しだろ
10/12/01 18:19:53 wvrwKVAc0
女子はドームやってるし両国も武道館もやってるよ。
190:お前名無しだろ
10/12/01 18:49:13 mB5G/MsuO
男子プロレスも落ちてきてるから最近は女子と大差が無くなってきた気がする。
女子プロ人気が上がってきたってより男子が下がってきたので差別化が無くなってきただけだろうな。
だから決して女子そのものが人気回復したわけじゃない。
191:お前名無しだろ
10/12/01 18:53:07 wvrwKVAc0
復興案
・エビ増を獲得して、ロック様を完コピさせる。にらみをだせば会場
が大騒ぎ。占めはピープルズエルボー
192:お前名無しだろ
10/12/01 19:04:11 rYWU3cUU0
練習は嘘をつかない。練習をしていないと嘘はバレる。
193:お前名無しだろ
10/12/01 19:09:36 wvrwKVAc0
練習してもつまらないのがプロレス。
194:お前名無しだろ
10/12/01 19:30:51 YON6FzpE0
>>188
セミプロっつうかそういう状態の選手がいることは別に悪くないよ。
スポーツの世界もエンタメ業界も全部そうでしょ。
裾野の広さはそのまま可能性、多様性だよ。
喰えない選手とプロ選手のパフォーマンスや活動にあまり差がないのは問題だけど。
>>190
昨今女子が話題に上がるようになったのはまさにその通りだろうね。
復興とか人気回復と浮かれていられる状況では全くない。
ただ言い方を帰ればファンもプロレスマスコミも中小のプロモーションを見る土壌が出来てきた。
195:お前名無しだろ
10/12/01 19:52:08 TMiqM7dW0
女子プロレスにプロレスだけで生活できる団体は一つも無い
196:お前名無しだろ
10/12/01 20:05:19 YON6FzpE0
でもプロレスだけで生活してる人はいるでしょ？
運営業務とかはやってるだろうけど。
あと>>194は別に女子に限らずの話ね。
よく槍玉に上がるけど底辺に問題があるわけではないって事。
業界の構造的な問題は底辺よりむしろトップの部分が儲けられない事。
197:お前名無しだろ
10/12/01 20:26:23 K0c9KBgPO
底辺という土壌がないとエリートという華も咲かないよ。
スポーツ、芝居、お笑い、歌、踊り、芸術、みな同じ。
198:お前名無しだろ
10/12/01 20:29:12 2Q5hqOI60
スポーツ、芝居、お笑い、歌、踊り、芸術は、底辺もあるが輝かしい億万長者のトップもある。
今のプロレスは底辺しかない。
199:お前名無しだろ
10/12/01 20:50:53 K0c9KBgPO
>>198
億万長者がいないのは底辺がいるせいではないからね。
細かく見ればマイナースポーツや枯れた音楽ジャンルなど
底辺しかいない世界はプロレス以外にもたくさんある。
どうすれば億万長者を産み出せるかを考えるべきで、新規参入の底辺を排除するべきではない。
200:お前名無しだろ
10/12/01 20:54:38 0Ujpl2uL0
>>191
じゃあエビをワインボトルでぶん殴った奴が最強王者だな。
マジで今のプロレスラーより恐ろしいし。
201:お前名無しだろ
10/12/01 21:08:16 YON6FzpE0
>>197
本当は広い裾野と高いトップのピラミッド構造が理想だよな。
今もWWEを含めて考えると出来てるのかもしれないけど日米の業界は断絶してるからな。
この構造ってスポーツだろうと芸能だろうと当たり前なんだよな。
202:お前名無しだろ
10/12/01 21:35:49 WAiKCGts0
WWEのヴィンテージコレクションはおもしろいね。
新日、全日の80年代やスタイルが違うが四天王、三銃士時代も面白い。
203:お前名無しだろ
10/12/01 21:37:02 o4AP3P+m0
>>201
アメリカ以外の国開拓すりゃいい
204:お前名無しだろ
10/12/01 21:41:57 YON6FzpE0
>>201
まあ要は日本の業界を含んだ大きなピラミッドが出来れば良いんだよな。
あそこに行けば儲けられるって場所が努力で届く場所にあれば。
そういう意味では日本に大きい団体が出来るのでも他の国に進出するのでもどちらでも良い。
業界全体のパイを考えるならどちらも同じ。
205:お前名無しだろ
10/12/01 21:58:08 wvrwKVAc0
>>200
プロレスラーごときに勝ってなんで最強なの？
206:お前名無しだろ
10/12/01 21:59:28 wvrwKVAc0
プロレスって
スポーツなのショーなの、はっきりしろや
207:お前名無しだろ
10/12/01 22:02:06 AqaXMNME0
プロレスはプロレス。それ以外の何物でもない。
とは誰かが言った言葉だけどね。
208:お前名無しだろ
10/12/01 22:02:56 wvrwKVAc0
逃げるなや。
プロレスってジャンルはないんだよ。
209:お前名無しだろ
10/12/01 22:09:50 AqaXMNME0
プロレスはプロレスでいいだろｗ
210:お前名無しだろ
10/12/01 22:13:04 wvrwKVAc0
だからジャンル分けしないから、客がポカーーンってなるんですよ。
211:お前名無しだろ
10/12/01 22:13:52 BmHLSdHl0
プロレスは今でもそこそこ人気があるじゃん、心配しなくて大丈夫！
師走の真っ昼間から２ｃｈ浸りとか、そっちの方がよっぽどヤバいｗ
…マジでヤバいかもよ？
212:お前名無しだろ
10/12/01 22:14:28 2t7gRW0y0
・北斗の拳はプロレス
・ドラゴンボールはプロレス
・尖閣諸島問題はプロレス
・市川海老蔵はプロレス
・プロレスはプロレス。それ以外の何物でもない
もう馬鹿すぎて、わけが分かりません。
213:お前名無しだろ
10/12/01 22:15:20 upHVnGRA0
プロレスはお祭りだよ
214:お前名無しだろ
10/12/01 22:19:11 AqaXMNME0
>>212
何でもありがプロレスぐらいに考えたほうがいいと思うｗ
215:お前名無しだろ
10/12/01 22:20:45 wvrwKVAc0
私の人生なんか糞も同然、ヤバイとかそんなものとおりすぎてる
プロレスはショーというのを世間にもっと認識させるべきだ
216:お前名無しだろ
10/12/01 22:24:09 wvrwKVAc0
私は プロレス に 魂を 預けた
これから仕事行ってきます
頼むから誰か 復興案をだしといてね。
217:お前名無しだろ
10/12/01 23:04:41 K0c9KBgPO
>>201
俺もそう思うよ。今ならWWEで通用することが成功か。
しかし前例の通りWWEで通用し続けるのは並大抵ではない。
国内での成功が約束されればモチベーションも高まるんだろうけど
そのためにはプロレス自体が大衆のニーズに合致するコンテンツにならないと難しい。
218:お前名無しだろ
10/12/01 23:30:01 K0c9KBgPO
>>216
いってらっさい
あんたは「まーまー仲良く」とか「出ていけ」とか揺れ杉
219:お前名無しだろ
10/12/01 23:33:23 jSJuUycI0
＞夢のない職業になったというより
＞夢だけで存在する職業になったのでは
↑ちょっとしみじみしたぞ・・
お能とか狂言とか歌舞伎、雅楽などの伝統芸能くらいの規模で、趣味人の趣味でもいいように思う
220:お前名無しだろ
10/12/01 23:38:44 K0c9KBgPO
中田がベルマーレに入ったのはマイナーなチームの方がすぐにトップになれるから。
結果彼は早くから注目浴びて全日本にも選ばれ海外でもプレーした。
こういうしたたかな才能がマイナー人材枯渇のプロレスに入ったら起爆剤になるかもよ。
キーワードは「あえてプロレス」
221:お前名無しだろ
10/12/01 23:41:07 TMiqM7dW0
>>220
Ｊリーグはチームがマイナーでも舞台は一緒
プロレスはマイナー団体は舞台もマイナーすぎて誰の目にも触れない
222:お前名無しだろ
10/12/01 23:44:49 YON6FzpE0
>>217
＞今ならWWEで通用することが成功か。
現状ではWWEと日本の業界に距離感がありすぎるけどね。
ヨシタツも完全に一回日本との関係絶ってのチャレンジだし。
米インディなんかはスタイルの志向してるものは日本に近いと思うが、
ＣＭパンクやダニエル・ブライアンみたいなコースあるのにな。
＞国内での成功が約束されればモチベーションも高まるんだろうけど
本当は国内にそこにたどり着けば稼げるって舞台があれば活性化するんだろうけどね。
国内の老舗系団体は良くも悪くも枠組みがしっかりしすぎてたんだよ。
景気良いときは良かったんだろうが今はそれが弊害になってる。
他団体選手にトップ取らせても一瞬、あくまで「外敵」扱いだし、中堅外様は冷遇。
逆に生え抜きの選手は多少難あっても推し続けるし、パフォーマンス落ちても切らない。
結果ストーリーはマンネリ、選手の移動もやりにくい夢の見にくい業界になっちゃった。
本当の意味でトップ取れるのは年に２，３人練習生で採用された選手だけじゃね。
＞そのためにはプロレス自体が大衆のニーズに合致するコンテンツにならないと難しい。
これも同意かなあ。
ただライブの内容を刷新するって言うより（それもある程度必要だと思うけど）
映像作品としてのクオリティを追求するべきなんじゃないかと思う。
ＷＷＥとかも単にイベント中継してるって言うより番組作りが先にきてるし。
223:お前名無しだろ
10/12/01 23:45:59 K0c9KBgPO
>>221
＞ プロレスはマイナー団体は舞台もマイナーすぎ
舞台もマイナー！た、確かに…（苦笑）
秋葉の地下アイドルから出世したパフュームやAKBのようにジワジワ地道にやってくしかないか。
224:お前名無しだろ
10/12/01 23:52:09 qny6Hs/L0
>>220
デビュー当時の中邑がそんな感じじゃなかった？
コツコツ小さい大会で実績を作っている総合の選手から、
「プロレスラーの看板を利用して総合のビッグイベントに出ようとするヤツ」呼ばわりされていた記憶がある。
実際に総合ではそんな感じだったし、総合を利用してプロレスでも早々と出世したし。
225:お前名無しだろ
10/12/01 23:53:02 jSJuUycI0
マイナーでいいんだよ
226:お前名無しだろ
10/12/02 00:00:29 kZm/pNgzO
>>222
音楽でいえばグリーンはCD出すだけでライヴをやらないどころか顔も出さない。
古くはビートルズがライヴに嫌気をさして後半はレコード出すだけになったり。
公演に拘らなくても映像ソフトが売れれば商売は成り立つんだよね。
19時プロレスも観客なしでやってるのは一つの試みだし、それこそ昔のゴールデンは
会場の客よりも圧倒的多数の人数が放送を見てたんだろうし。
だが同時にケンコバユリオカでケンコバが言ってたが吉本は例え赤字でも劇場を辞めないから
若手の練度が高まり他の事務所より厚い層を保ててるという意見も頷ける。
映像だけならスタントやCG使ったり何でもありなんだか、果たしてそれでもプロレスなのかというか、
ライヴの練度に裏付けられた見世物を観たいという思いも個人的にはある。
227:お前名無しだろ
10/12/02 00:09:34 kZm/pNgzO
>>224
なるほど、中邑は総合界でもプロレス界でもズルかった存在か。
（「かった」と過去形にしてるのは今では知名度的にプロレス村内に
落ち着いてるイメージのため）
マイナーな世界だと目立てるというのはありだと思うのは身近な例で言えば
例えばクラスの中心のイケてるグループではパシリだけど
一段天下りしてヲタグループに入れば威張れるとか。妥協の産物だけどね。
アイドルや女優、モデルの世界でシノギを削るよりも「ゴルフ界のアイドル」
「陸上界のアイドル」を目指す方がビジュアル的に劣っても目立てるみたいな。
まあ特殊技能が伴いはするがその技能がビジュアルを補うんだよね。
228:お前名無しだろ
10/12/02 00:11:45 cuBGpE0G0
>>226
その商売が成り立つのは、まず売れてないと無理では？
ちょっと違うが、音楽だとしたら現場にいることや生に勝るものってCDやDVDにはなかったよ
後からライブ録音聞くと オイオイ苦笑 みたいなことがあっても
やっぱり現場にいた体験が最高だったな またあれを体験したいってつくづく思う
また、コンサートに行きたい！前のほうの席で見たい！って大金払うのは、
そういう思いでいくものじゃないか？
229:222
10/12/02 00:14:21 rnCOw7O60
>>226
ああオレもライブをおろそかにしろとは思わない。
プロレスは観客ありき、基本はやっぱりライブだと思うしね。
それは同意。
圧倒的多くの人に届けられるのは映像ってことね。
>>225
ファンとして利己的に考えるとオレもマイナーで全然問題ない。
後楽園や新木場ですごい試合してくれれば大満足。
むしろ近くで見やすいので大助かり。
でもすごい試合見るとこいつらもっと報われて欲しいなと思う。
選手が怪我したりベテランが身体ボロボロになってるの見てもそう思う。
現状では規模の維持も難しいだろうしね。
230:お前名無しだろ
10/12/02 00:20:34 labhht7xO
今週号の週プロの新日の長野大会の会場の写真が幕で凄いことになってるんだが今はプロレスってこんなに客入り悪いのか？
231:お前名無しだろ
10/12/02 00:23:31 MINsGwpc0
新日全日ノアゼロワンは死ぬほど落ち目だからｗ
ずっと倒産危機ですよｗ
232:お前名無しだろ
10/12/02 00:26:00 kZm/pNgzO
>>228
それがグリーンは全くライをやらなくても曲、声、音の三拍子がいいから売れてる。
そもそも映画やドラマはライヴじゃないからね。それでもヒット作品は産まれる。
しかしプロレスをそこに含めちゃうとスタントやCGも有りになる。
果たしてそれはプロレスなのか。でももしかしたらやってみたらライヴのプロレスより面白いのか？
233:お前名無しだろ
10/12/02 00:26:01 cuBGpE0G0
>>229
＞こいつらもっと報われて欲しいなと思う。
それはわかる
報われてもらいたいってのは、世間的名声？金銭的なもの？なんだろうねえと思ったが
名声ならプロレス界の名声でOKとかではダメか・・
人間国宝ってさ、なっている人をどれだけ知っているって言ったら一般人からみたら
趣味の世界の人間国宝って知らないよね？
例えば陶芸とかの人で世界一有名な物凄い有名ですって言われても、多くの一般人で陶芸が趣味でない人からみたら名前もしらないよね。
金銭的なものなら今の時代に年収1000万くらいならOKじゃないか？
自分は一番報われてもらいたいのは、引退後かな
もしくは、レスラー本人がやりたいまでプロレスやれる健康で動ける身体
234:お前名無しだろ
10/12/02 00:26:40 labhht7xO
230だが同じ号に載っているドラゲとスマッシュは超満員。
落差が凄いよ。
235:お前名無しだろ
10/12/02 00:31:37 kZm/pNgzO
>>233
会場がより大規模でより超満員なら、それだけ多くの人に支持されてるわけで
盛り上がってる会場は作品も相乗効果で素晴らしくなる。そういう話じゃないかな。
236:お前名無しだろ
10/12/02 00:32:50 cuBGpE0G0
>>232
売れてるレベルまで持っていくのがどうすればいいか？じゃないか？
スタントＣＧをやってネット配信したとしたら、
それは、それでネットだけのファンっていうのがつくかもしれないから
試してみるってのもありかもね。
ただ、あまりに巧妙に生きてる人間がこれやってますみたいにすると
詐欺じゃん！のように言われるから、
あくまでもフィクションですみたいにするとかは必要かもしれない
そうなると生身のプロレスラーいらないかｗｗｗ
237:お前名無しだろ
10/12/02 00:33:28 rnCOw7O60
>>227
妥協の産物レスラーは実際存在してるのでは？
ちゃんと修行してないけどたまにリングに上がってレスラー面みたいな。
まあそこで満足されると色々迷惑なわけだが最底辺としてはあるよ。
ある程度の規模のとこでもＩＧＦの澤田とか本気ならもっと試合こなせよって思ったな。
最近あちこち売り込んでるみたいだけど。
>>228
その「まず売れる」為の土壌が今の日本のプロレスにはないよな。って話だろね。
音楽の場合ライブ以上に名前を売る手段としてテレビやラジオがあったり、
ライブに頼らなくても稼ぐ手段としてＣＤやダウンロードがある。
貴方のような熱心なファンはライブに行って楽しむが、
ライブは行かなくても消費はするライトなファンがいて商売が成り立ってる訳。
じゃあプロレスにはライブ以外何があるのか？
限られたオタクしか見ない、しかもオタクからも信頼されてないプロレスマスコミしかない。
だから顔を売る手段や売り上げる手段になる何かが必要なんだよな。
昔はどちらもテレビ番組だったんだけどな。
238:お前名無しだろ
10/12/02 00:36:01 cuBGpE0G0
>>235
まあそういうことはあるか。
となると、235の報われて欲しいものは、より大きな会場で超満員の盛りあがりってこと？
239:お前名無しだろ
10/12/02 00:37:24 MINsGwpc0
プロレス界には金が無いっていう根本を忘れるなｗ
ＣＧとかいくらかかるんだよｗ
240:お前名無しだろ
10/12/02 00:39:19 rnCOw7O60
>>233
勿論金銭的な話だよ。
名誉なんてのはファンと選手の間にはちゃんと存在してる。
知らないヤツはファンじゃないってだけ。
一千万ってのは本当にトップ中のトップ数名が貰ってる（かも）てレベルだろ。
そのレベルが今後も維持されるとも思わないしね。
241:お前名無しだろ
10/12/02 00:43:00 kZm/pNgzO
>>237
＞ ちゃんと修行してないけどたまにリングに上がってレスラー面みたいな。
あぁなるほど、そっちの妥協もか。ビジュアルがいいから技能をビジュアルが補うとか。
＞じゃあプロレスにはライブ以外何があるのか？
＞ だから顔を売る手段や売り上げる手段になる何かが必要なんだよな。
その通りだね。認知されることがまず第一歩だ。ビジュアルのいい女子プロとか
不本意でも写真集やIVだしたりね。つーか一時たくさん出てたのに急に無くなったな。
242:お前名無しだろ
10/12/02 00:47:32 kZm/pNgzO
>>240
さっきでた広い裾野と高いピラミッドの三角形か。目指したい憧れの目標がないとね。
結局大衆のニーズに合うかがビジネスのベースになりそうだが、マニアの客単価を上げるという道もある。
243:お前名無しだろ
10/12/02 00:49:36 7a+l852F0
・新日本プロレスリング株式会社を解散。権利をユークス一時預かり。
・新日本プロレスリングプロダクション設立。権利をまた戻す。
・新日は所属レスラーのキャラクターライセンス管理と、各種イベント(新日の自前興行含む)への派遣
・道場廃止、他団体と共同のプロレス学校設立、一般会員も募集。
・学校卒業証書発行(一種のライセンス代わりにも)
・都内の小、中規模会場中心で週一くらいで興行を打つ。
・SAMURAISでアジアのプロレス後進国などへ進出。
・アジア進出のからみもあり、カミングアウトは当面は無し。
このスレの意見を取り入れつつ、新日のスリム化を中心に妄想してみたw
きっとはちゃめちゃだと思うw
244:お前名無しだろ
10/12/02 00:59:05 labhht7xO
新日、全日、ノアは最後の切り札は残されている。
蝶野、武藤、小橋の引退興業だ。
この3人なら引退ならご祝儀込みでドーム興業でも入る。
つまり最低でも日本プロレス界はあと三回はドーム興業は可能ってことだ。
245:お前名無しだろ
10/12/02 00:59:59 cuBGpE0G0
>>243
君は偉い！
みんな忙しいからだろうけど、意見ってある程度まとめないとダメかもね
（現実に実現するかは置いておいて）
246:お前名無しだろ
10/12/02 01:02:08 MINsGwpc0
>>244
ドーム？現実を把握しろせいぜい両国か武道館が精一杯ですよｗ
給料１０００万とかも現実把握してないな
目標は倒産しないこととバイトしないでも生活できることですよｗｗｗｗ
247:お前名無しだろ
10/12/02 01:08:38 cuBGpE0G0
そういえば、ルナシーの記事が出てたけど、
ドーム2回は販売して、3回目は黒服を着て来たら無料にしますイベントだってさ
別に自分はドーム信仰ないから武道館でも小さい箱でもいいのだが、
2回は販売して2回のどちらか買った人は、3回目は●×したら無料とかでもいいではないか？
無料なら彼女連れてとか家族や友達連れて行こうよも言えるし。
3回目は満員になるだろ
248:お前名無しだろ
10/12/02 01:22:06 7a+l852F0
>>245
どうもw 今後も気になる流れを見つけたらまとめていきますw
249:お前名無しだろ
10/12/02 01:25:20 MINsGwpc0
>>247
１回目２回目は招待券で３回目は無料とｗ
倒産するわｗｗｗｗｗｗ
250:お前名無しだろ
10/12/02 01:37:32 cuBGpE0G0
>>249
（本当はそうかもしれないが）招待券はないだろｗｗ
251:お前名無しだろ
10/12/02 01:48:29 6Vmu7eDx0
東京ドームは深夜から早朝にかけて草野球に格安で貸し出しているから
その時間帯なら無料にできる
警察から興行許可が下りるか微妙だけど
252:お前名無しだろ
10/12/02 02:34:11 MEl8xFUUP
深夜は特例を除いてまず許可は降りない
253:お前名無しだろ
10/12/02 02:46:38 pcnq9KrB0
今日のスポーツマスコミは、衰退して非力になった。
ジャンルとして無条件に取り上げるのは絶賛衰退中のプロ野球だけだ。
マスコミが取り上げたいのは石川遼、イチロー、福原愛、北島康介、斎藤佑樹とか、芸能脚色した個人だけ。
彼らはスポーツ芸能人だよ。
復興が即ち衰退中のマスコミにピックアップされる事なら、ジャンル自体のボトムアップなんて手法は空しい。
マスコミは一人の作られたスターしか取り上げないから。
マスコミ自体が衰退産業だから。
復興の難しさはここにある。
マスは個別化して、スポーツマスコミの力は今後も弱まっていく。
にも関わらず、電通主導で作られたスターしかマスコミは取り上げない。
254:お前名無しだろ
10/12/02 03:15:07 6/Dn7k7g0
おニャンコクラブは良かった→懐古
おニャンコクラブはダサい→現ヲタ
AKBは良い→現ヲタ
AKBはダサい→未来人
どれも当たり前の感覚。
今のプロレス界は時代を切り開く秋元康の様な存在がが必要だ。
255:お前名無しだろ
10/12/02 03:21:33 labhht7xO
AKBヲタはおニャン子時代にハマってた30代中半～40代が意外と多いと聞いたけどね。
AKB商法なんかは若年層じゃ金がかかり過ぎるしな。
256:お前名無しだろ
10/12/02 03:32:05 64lpP+W20
>>253
プロレスはスポーツじゃないから。
257:お前名無しだろ
10/12/02 03:34:49 pcnq9KrB0
>>256
では、プロレスマスコミというジャンルはスポーツマスコミ以上に衰退している。
大意に違いは無いよ。
258:お前名無しだろ
10/12/02 03:45:31 labhht7xO
ベースボールマガジン社じゃ週プロは別にお荷物じゃないからな。
収益すら担っているくらい。
週刊ベースボールよりも部数は上だよ。
あとベースボールマガジン社は野球界とのコネクションが強いから潰れないしな。
だから週プロはある意味じゃ安泰なんだよ。
259:お前名無しだろ
10/12/02 03:47:23 pcnq9KrB0
復興と言った時、イメージするのは地上波じゃないのか？
260:お前名無しだろ
10/12/02 04:01:39 MEl8xFUUP
しかしK1も今年で大晦日ダイナマイトのTV中継は終わりって時代に
プロレスが今更地上波に乗るかねぇ
261:お前名無しだろ
10/12/02 04:13:20 labhht7xO
逆に地上波抜きで興業収入、CS契約料でやっていけるようになれば復興はあるんじゃないか？
地上波頼みだと打ち切りになった場合リスクが大き過ぎる。 今のこの時代、TV局頼みは危険。
262:お前名無しだろ
10/12/02 04:19:35 8M4WY+Qq0
まともに儲かってんのはドラゲーくらいで
あとは落ち目の団体と学生プロレスに毛が生えたくらいの団体ばかり
263:お前名無しだろ
10/12/02 04:28:38 36wFjEwz0
＞ベースボールマガジン社じゃ週プロは別にお荷物じゃないからな。
＞収益すら担っているくらい。
＞週刊ベースボールよりも部数は上だよ。
これはソースはあるの？
264:お前名無しだろ
10/12/02 06:12:44 T2NmQ6fR0
>>251
道路を使うわけじゃないから、警察の許可なんかいらないだろ
DDTが昔朝までプロレスをやったこともあるわけだしさ
まあ使用料が無料になったとしても、大会場では会場設営費等の支出が相当の額になるだろうから、
深夜の客の入場料では採算が合う見込みがなくてやらないってだけじゃないの？
265:お前名無しだろ
10/12/02 08:18:59 kZm/pNgzO
握手券欲しさに何枚もCD買って肝心のCDはタダ同然で出回ってるとかなんだかすごいよね。
握手券が商品でCDはおまけ状態。プロレスDVDで同じ商法は…想像できない。
そんだけコアなマニアを作ったらその時点で商法としては何でもありだな。
あとは稼げるうちに稼ぐだけ稼ぐと。
266:お前名無しだろ
10/12/02 08:36:14 vK6uAtDV0
>>261
＞逆に地上波抜きで興業収入、CS契約料でやっていけるようになれば復興はあるんじゃないか？
そういう方向で考えるのが合理的でだよね。
日本のプロレスは最初から地上波があったから、
全てのシステムが地上波ありきで作られてしまった・・・
だから地上波が無くなりつつある現状では
その古いシステムが通用しなくなってきてる。
それだと小手先の対策じゃもう通用しないし、
システムを(ミニマムな方向に)構築しなおすという、抜本的な改革が必要だと思う。
267:お前名無しだろ
10/12/02 08:48:22 0Nafga0R0
ＣＳ契約料でやっていけるようになるってことは、どう考えてもボクサーやキックボクサーみたいに本業ありきってことだね
268:お前名無しだろ
10/12/02 09:53:28 gdUjFSLa0
>>265
昔、ﾗｲﾀﾞｰﾁｯﾌﾟｽ事件ってのがあったねｗ
269:お前名無しだろ
10/12/02 10:19:56 vK6uAtDV0
本業を持ちながらとかは、もうそうなってきてると思うし、当分その流れは続くと思うよ。
良くも悪くも淘汰の時期だよね。
新日もさらに本契約は減らして、上にあったプロダクションのような形式にするのも一考。
ピラミッドの話も出たけど、こういう商売はタレントとかと一緒で、食えるのは頂点の一握りで、
末端は本業やりながら、みたいな形の方が自然。
TVの庇護のもと、旅芸人一座が家族的経営のもと食っていけてたなんて、
今までが幸せすぎたw
270:ミド ◆Ie0RGC3EMA
10/12/02 10:32:45 DAm+MzZ00
>>269
この先は道場経営やジムなど、ボクシングの様な形態に変化していくだろう。
271:お前名無しだろ
10/12/02 10:39:32 X7RbizaH0
昭和の中頃迄って、外人がまだ珍しかったんだよな＾＾
黒人っていうと「人食い人種」とか「首刈り族」だとかのイメージ、ただ黒い人間というだけで恐ろしかった
明治生まれの年寄りあたりだと、クロンボはライオンとかワニを捕まえて食べてると信じてる人も居た位だ
だから、田舎の年寄りや子供からすれば外人が来る！っていうだけで十分刺激的だったし
日本人が勇敢に外人と戦って勝利するっていうだけで大満足な時代だった訳なんだ
長文でだらだらと何を言いたいのかと言えば、早く宇宙人つかまえて連れて来い！
272:お前名無しだろ
10/12/02 10:53:01 pghQkA/y0
宇宙人なんて捕まえてきたら早速プロレス以外に持っていかれると思うわｗ
273:お前名無しだろ
10/12/02 11:16:58 pwCmf85o0
>>271
Ｉジャヲタ乙
274:お前名無しだろ
10/12/02 11:17:56 gdUjFSLa0
部屋制度と言えば道場激のKYワカマツ
ワカマツと言えば宇宙パワーズ
275:お前名無しだろ
10/12/02 11:19:28 pv6KZzgA0
今は 宇宙人＝みちのく だろ。
276:お前名無しだろ
10/12/02 12:50:18 Ct+6Yls70
これからは道場＋プロダクション、みたいな形になってくるかも。
ドラゲも出発点はプロレス学校みたいなもんだし、アイスリボンもそう
一般にもジムとして開放して少しでもお金になればいいなぁ。
277:お前名無しだろ
10/12/02 13:34:06 labhht7xO
地上波が付くに越したことは無いが基本は団体収入だけで維持出来るようにならないとな。
局におんぶに抱っこじゃこのTV不況の中では何かあると即打ち切りになるし賢明とは言えない。
局に取っちゃプロレスは子会社でも何でもないからいつまでも面倒見て貰える保証はない。
まあ地上波が付いたらラッキーだな、ってくらいの気持ちでいないとこれからの時代は厳しい。
今の新日やノアなんかはまさにTVと一蓮托生だからな。
278:お前名無しだろ
10/12/02 14:36:30 kZm/pNgzO
>>276
一般にジムを解放する場合、何を売りにするかと言ったら無難には
「ダイエット、運動不足解消」かねぇ。強くなるとか護身は無理があるし
「プロレスをやりたいあなた」ってのもあまりいないだろうし。
279:お前名無しだろ
10/12/02 14:44:15 labhht7xO
>>278
まあプロレスラーと直接、コミュニケーション取れるって点だろうね。
いくら人気衰退したって言ってもコアなファンはいるしそういうコアなファン向けに開放するのはありかも知れない。 新日道場とかだって無料開放ってなったらまあ近間に住んでたら一回くらいなら行ってみるかってなるとおもうよ。
まあ1000円払ったらレスラーと一緒に昼飯でちゃんこ喰えたり写真撮影出来たりとかすれば良いしね。
勿論、見学だけなら無料でね。
280:お前名無しだろ
10/12/02 14:58:09 Ct+6Yls70
ちゃんこ食えるって、それ売りになるね！
たまにキラーカーンをゲストに呼ぶw
あと女子プロならプロレス学校と卒業ライセンスで、AKB的な何かがやれないかな？
281:お前名無しだろ
10/12/02 15:00:06 0Nafga0R0
キモヲタと追っ掛けヤリマン女の溜まり場になりそう
282:お前名無しだろ
10/12/02 15:02:07 fyhTN/GO0
今の若い奴は、キラーカーンなんか知らないだろうな。
283:お前名無しだろ
10/12/02 15:05:19 fyhTN/GO0
>>281
数人のヲタがニヤニヤ屯してるだけの場所になりそうだな。
女っけなんかゼロ。
284:お前名無しだろ
10/12/02 15:07:33 Ct+6Yls70
そう言えば八月ころ新大久保駅付近でカーンが大口喧嘩してたの見た。
すんげぇでかい声で、人がわいわい集まってきてた。
最後にはパトカーが四台くらいきて、カーンの喧嘩あいて(若い奴)が無理やりパトカーにねじ込まれてたｗ
カーンはその場でオマワリに説明してた感じだから、向こうから因縁ふっかけられてたのかな。
285:お前名無しだろ
10/12/02 15:24:56 labhht7xO
まあ別スレで見たがカンの店はカンは愛想も良くないし料理も味はともかくボリュームが売りの割に量が少ないしそれに高いって話だからな。
プロレスの話すると不機嫌になるし愛想良く振る舞うのはマスコミの前だけみたいだよ。
286:お前名無しだろ
10/12/02 15:33:06 fyhTN/GO0
駄目じゃん。
287:お前名無しだろ
10/12/02 15:34:46 S5Fzff4F0
>>285
そうお？ 私は常連ってほどは行ってないけど
たまに行くとカンさんとプロレスの話するよ。別に楽しそうではないけどｗ
話をすれば答えてくれる。ブラッシー（カーンの元マネ）が亡くなった
時は「カンさん、ブラッシーが亡くなりましたね」と話しかけると
「えホント？ 知らなかった・・・（それもどうかと思うがｗ）」と
驚いてたっけ。
総合するとカンさんは
・猪木さんはヒデェけど仕方ない（苦笑）
・長州は大嫌い
・プロレスにはあまり関わりたくないけど、旧友が尋ねてきたり
客が好きそうなら話くらいはする。
って感じかな。
「お客さん（私）、プロレス好きならこのチケット買いませんか？
昨日、谷津が持ってきたんですけど」
と、あのＷＪのチケットを勧められたときは参ったｗｗ
丁重にお断りしましたけど。
288:お前名無しだろ
10/12/02 15:38:56 fyhTN/GO0
WJのチケットって、、それかなり前の話なの？
289:お前名無しだろ
10/12/02 15:44:49 Ct+6Yls70
あとよくよく思い出してみると、最初腕の取り合いしてるようにも見えた。
雰囲気的に若者が手を出した？
または今にも出しそうなをカーンが制してるようにも見えたが、なんとも言えない。
あと若い奴の隣りに中国人ふう？の女がカーンにしきりに何か言ってるようにも見えたが、
何せ人がわいわい居たんで、単なる通りすがり？ 喧嘩を止めようとしてた？ 今となってはなんとも言えない。
しかしほんとにすんげえデカイ声だったなw まるで動物の遠吠えw
290:お前名無しだろ
10/12/02 15:50:31 labhht7xO
>>289
場所的にそういうトラブルは日常茶飯事じゃないの？
カンもこういうときは怒鳴ったほうが良いってわかってやってるんじゃないかな？
大人しくしてるとなめられるしな。
291:お前名無しだろ
10/12/02 16:00:28 Ct+6Yls70
確かに慣れてるのかもねぇw
俺も新宿・新大久保付近で働いてたことあるけど、まぁ怖いよw
日本語がまったく聞こえてこない通りもあるし、
職場の店の前で「アニキ！」とかバタバタ走り回る声がして、
おそるおそる外を見たら人が包丁で刺されて倒れてたりねぇ・・・
292:お前名無しだろ
10/12/02 16:04:55 fyhTN/GO0
>>289
喧嘩を止めてただけだと思う。
一緒に喧嘩してたら、一緒にパトカーにねじ込まれてるよ。
293:お前名無しだろ
10/12/02 16:32:16 57AiPwO60
>>287 谷津とは今でもつながってるみたいね。引退セレモニーも来て、
打ち上げもお店でしたらしいから。ある意味長州が取り持った縁か？
294:お前名無しだろ
10/12/02 16:37:11 f/11nXXn0
キラーカーンのスレかよｗ
295:お前名無しだろ
10/12/02 16:39:04 0sg4EhTR0
>>275
まあドラゲ程度で喜んでるようなゆとり世代にはTAKAみちのくしか思い浮かばないだろうな
296:お前名無しだろ
10/12/02 16:51:24 Ct+6Yls70
考えてみたら、普通にカーンの店のすぐ近くで働いていたんだよな、俺。
でも一度も行ったことはないw
店の前はたまに通ったから、姿は何度が見かけたけどね。
297:お前名無しだろ
10/12/02 17:16:16 Ctir5Xwd0
キラーカーンのスレだな。
298:お前名無しだろ
10/12/02 17:17:51 8M4WY+Qq0
ここはプロレスを見なくなったオッサン達の愚痴スレだから
299:お前名無しだろ
10/12/02 17:20:02 tGgtmeWd0
プロレスの復興には今こそキラーカーンの復帰が不必要なのだよ。
300:お前名無しだろ
10/12/02 17:32:45 ElOop6jg0
300
301:お前名無しだろ
10/12/02 18:28:29 rffkxuD70
バイトしないと飯も食えないプロレス
バイトしながら金にならないけど趣味みたいにやってるプロレスを金出して見に来る奴いるか？ｗ
それこそ学生プロレスとなんら変わらんわｗｗｗｗ
302:お前名無しだろ
10/12/02 18:32:24 pv6KZzgA0
問題は今の糞つまらんプロレスを見にいってる
奴らが、今の糞つまらんプロレス界をムダに
延命させて飼い殺し状態にしてることなんだよ。
303:お前名無しだろ
10/12/02 18:43:58 WCgir2gb0
昔に比べたら団体も増え、レスラーになりやすいんじゃない？
業界はライセンスの発行で管理し、団体は怪我や引退後のケア等出来ないのかな？
以前から指摘されるも話が進まないから無理なんだな。
総合に出て勝ち逃げで名前を売り、業界を盛り上げる人が居ればね。
一般人への広報は地方巡業と地上波TVで地道に活動が一番だと思う。
研ぎ澄まされた肉体、華麗な技の応酬、耐え忍ぶ精神力
会場を沸かす言葉と表情があれば
結決めヤオだろうがガチセメントだろうが観客は納得すると思うし帰ってくる。
304:お前名無しだろ
10/12/02 18:48:42 0Nafga0R0
>>303
そうだよな。なんだかんだで、面白ければ
「八百長だけどスゲー」ってみんな言うんだよな。
305:お前名無しだろ
10/12/02 18:50:46 pv6KZzgA0
それじゃーダメなんだよ
それじゃーただのオナニーで終わる
観客を満足＝オナニー なんだよ。
それじゃー飼い殺しで復興はしない。
306:お前名無しだろ
10/12/02 18:57:49 D69ov+zPO
>>305
お前の言うつまらなくない試合、プロレスって具体的にいつの時代のどんな試合よ？
307:お前名無しだろ
10/12/02 18:59:01 rffkxuD70
>>306
そいつ病気だからスルーしろ
308:お前名無しだろ
10/12/02 19:02:19 D69ov+zPO
>>307
あぁ
いつものか
309:お前名無しだろ
10/12/02 19:05:36 pv6KZzgA0
つまらなくない試合。
ケツアリがばれた今思い返してみると
一番面白い試合は
９４のときの剛竜馬の試合だな。
「ショアッ」これはみてない奴にはわからない。
310:お前名無しだろ
10/12/02 19:22:06 pv6KZzgA0
期待値なんだよプロレスは観客をいかに満足させるかってのは
その時点でプロレスは負けてるんだよ。
いかに試合前に期待値を煽るか１００期待値があってそれ以上
を魅せるのが大事なんだよ、０の期待値で８０までのプロレス
をして、お客を満足させて帰すなんて愚行なんだよ。
311:お前名無しだろ
10/12/02 19:31:08 4AHGWXfZ0
>>309
本当に好きな試合を出して馬鹿にされると嫌だから剛竜馬なんですねﾌﾟｯｗ
312:お前名無しだろ
10/12/02 19:37:12 FoJNoz/V0
有料のプロレスを見てるより、無料の２ちゃんの糞スレを見てる方が面白いんだから
何やっても無駄
313:お前名無しだろ
10/12/02 19:40:24 pv6KZzgA0
>>311
ここの人達は自分を隠して闘わない。
ケツナシだと思って見ていて面白かった試合は
９１ミサワゴーディー
314:お前名無しだろ
10/12/02 19:42:26 pv6KZzgA0
ミサワが超えたー ゴーディーを こえたーー
狂気 乱舞 日本武道館
315:お前名無しだろ
10/12/02 19:48:50 tL2UqIHVO
最近他の板でプヲタって言葉すら聞かなくなったな
カテゴリーとして絶滅しちゃってるよね、物凄い勢いで勢力落ちてしまった
もう浮上の目は無いよ、諦めて化石になろう
316:お前名無しだろ
10/12/02 21:52:21 3gJABuLR0
プロレスはガンダム
つまり懐かしくて大好きだけど、あくまで子供時代の記憶の中のもの
今やってる新作にはまったく興味が持てない、大人だから
プロレスも、衰退したとかじゃなくて、俺の中では最終回を迎えたんだ
317:お前名無しだろ
10/12/02 22:02:50 FoJNoz/V0
>>315
健介のコピペは他板でも散々見たしプヲタじゃない奴でも知ってた。
3と言えば三沢さんも結構見た。それ以外にもプロレスネタのコピペって色々あった希ガス
今は全然無いね。皆無。
318:お前名無しだろ
10/12/02 22:17:47 Dtc1l7Mj0
>>298
現役高校がここにいる
僕のクラスでは
四の字固めの掛け方しってる約10人
プロレスを会場までみに行った事がある2に
ワープロを毎週見てる 俺だけ
一番知名度がある団体 ドラゲー
復興無理だな...
319:お前名無しだろ
10/12/02 23:15:14 D69ov+zPO
>>317
単純にﾌﾟｦﾀがﾌﾟ板から離れただけだよ
ﾌﾟ板以外では今もなおプロレス語りながらネタで楽しんでる人はいる
とにかく｢人から提供されるものでしか楽しめない受動的なファン｣はどこにでもいるし、どこででも常に不平不満文句を言っている
で、飽きたらずに揚げ足取りのワンパターンの煽りだけ
楽しみたきゃ自分で動けばいいのよ
320:お前名無しだろ
10/12/03 02:12:59 ++EY0+Lo0
興行形態は時代にあった形に縮小ってのは同意。あとはイメージアップ戦略だな。
今はプロレスという言葉のイメージが悪すぎて、もしくはイメージすら無くて、
たまにレスラーがTVに出たり、業界が対外的に何か仕掛けても、それがプロレス人気に還元されないジレンマがある。
何をやっても響かないっていうね。
大きな仕掛けは、イメージ戦略がある程度成功してからんほうが効果的。
321:お前名無しだろ
10/12/03 02:15:07 Wprc8tsD0
だからその戦略を教えてくれよ
322:お前名無しだろ
10/12/03 02:45:31 ++EY0+Lo0
イメージ戦略で失敗してる一例として全日。
老舗ってのは、本来売りの筈だが、伝統はごっそりノアに持ってかれた感があって売りになってない。
↓
じゃ取って代わる新しいイメージがあるかって言うと、第二新日的な感じでそれもない。
↓
しかしプロレスの古臭いイメージは受け継いでしまっている気がする。
(デカイがメタボ。煽り方など・・・ 旧来のプロレス的価値観)
結果的に武藤VS船木というカードですら後楽園が埋まらない。
旧来のプロレス的価値観で言えばビッグカードのはずだが、
そのプロレス的価値観、イメージがもう通用しない証明か？
323:お前名無しだろ
10/12/03 03:09:16 ++EY0+Lo0
イメージ戦略で成功してる一例としてドラゲ・DDT
リング内からイメージから、従来のプロレスのイメージを捨て去っている感じ。
・ドラゲ
メタボからの脱却・若い選手中心、新しい女性ファンの開拓。
とにかくパッと見のおしゃれ感。
・DDT
プロレスのパロディ、アンチテーゼの面があるので、当然古来のプロレスとは価値観が違う。
ただ元ネタとしてのプロレスを知っている層向けか。
324:ミド ◆Ie0RGC3EMA
10/12/03 03:13:40 D2B5BehU0
ここにも貼っとこうｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こう言うマイクはいいと思うんだよねｗ
325:ミド ◆Ie0RGC3EMA
10/12/03 03:19:41 D2B5BehU0
>>322
見る動機付けが無かったら、名前並べてもダメって事だよな。
仮に武藤vsアンダーテイカーみたいなカードでも後楽園ですら埋まらない可能性もあるし、
逆に天山vs飯塚なんて一見糞カードでも客が入って盛り上がったんだから
プロレスは仕込みが大切だよね。
326:お前名無しだろ
10/12/03 03:36:52 ++EY0+Lo0
そう。試合までのストーリーは大事だよね。それとキャラ設定とか。
でも、それも古来のプロレス的価値観に剃った形やっても、もうダメかも知れん。
最近そう思うようになってきた。
新日のブランド力は、なんだかんだ根強いなぁ。
327:お前名無しだろ
10/12/03 03:54:59 ++EY0+Lo0
・アイスリボン
少女の成長物語が売りか？
本来お客の前に出さない、並以下の姿から見せてしまう所が従来のプロレスには無かったところか。
ダメからの脱出物語とも言える。(むしろそれが今の時代リアルかも)
ノー観客の19時女子プロレスも、従来の価値観と違うとはいえる。
・スマッシュ
こちらも成長物語の一種だろうが、アイスと違うのはある程度基本が出来てる状態からのスタートで、
より上の夢を目指す物語か。
これらの団体は試合自体は比較的オーソドックスか。
見せるのはあくまで成長物語・成功物語で、プロレスはその舞台装置として存在してるとも言える。
事実スマッシュのプロモなどは、もはやプロレスを前面に出していないロードムービー的な作りだ。
328:お前名無しだろ
10/12/03 05:58:53 t1UlNb6w0
>>325
武藤と小橋のタッグ初遭遇は、名前並べただけでもそれなりに動いたんだがね、
でもそういうのもあれで最後だったか。
329:お前名無しだろ
10/12/03 06:06:31 t1UlNb6w0
>>326
難しいな。全日は変なツボにはまってるんかね。
でも新日系はそれなりに持ちこたえてるんで、もうちょっと金を掛けられればいくと思うんだがな。
まぁ金さえあればって、言ってもしょうがないなw
330:お前名無しだろ
10/12/03 06:20:04 tL8u/23U0
>>328
ネームバリューというよりプロレスは受身の格闘技と思われていた最後の時代だからそういう客が動いたんじゃないの？
四天王世代が会場に行かなくなってプ板で文句垂れ流すだけになった今
武藤小橋のシングルでさえ後楽園以上を埋められるとは思えない
331:お前名無しだろ
10/12/03 08:24:32 +XXofQAZ0
だからこそ新規ファンを引っ張ってくることが重要だろうね。
新日はなんだかんだ、口コミ営業などで客の入れ替えは進んでいる。
全日は、そこに失敗してるんじゃないかな。
どうやって新規ファンを連れてくるか。
新日の口コミ営業、女性ファンをターゲットにしたドラゲ、色々参考にしてみる必要があるだろね。
あと今の世代に合わせたイメージ戦略も、当然必要。
厳密に言えばイメージ戦略の前に、マーケティング戦略があるんだろうけどね。
332:お前名無しだろ
10/12/03 08:27:13 IzS55cYc0
>>325
そうその通り
私が３１０で言ってる通り
すべては試合前の期待値なんだよ
333:お前名無しだろ
10/12/03 08:30:10 IzS55cYc0
みんな勘違いしてるが
すべての団体で女性ファンが増えてる
ドラゲが特別ではない。
334:お前名無しだろ
10/12/03 08:41:59 +XXofQAZ0
>>327
＞見せるのはあくまで成長物語・成功物語で、プロレスはその舞台装置として存在してるとも言える。
今のファンは最初から知っちゃってるから、昔のファンほどプロレスにリアリティを持ってないんだろうね。
でも生身の人間の感情には変わらぬリアリティがあるわけだから、
そういう内面の成長物語や、もしくは外面的な成功物語を見せるってのは面白い。
そういう物語は普遍的なものだし、どんな職業についていても共感できる部分はあるだろうし、
見る人が若いなら得にね。
逆に言えばプロレスは表面上のリアリティを失っても、舞台装置としての機能はまだある、とも言える。
あと“舞台装置としての機能”って、まさに演劇の世界で語られる観念と近いねw