10/12/27 18:51:05 yaErpKSh0
>>364-365
アンドレなんて（黒人差別関係の話を除いて）他のレスラーからはベタ褒めばかりだな。
今出てるG-Spiritでも藤波が「大型レスラーで一番やりやすかったのはアンドレ」と語っていた。
やり難いという意味ではハンセンが結構名前が挙がってると思う。
セオリー無視のところがあって怪我をさせられる危険が有るという。
373:お前名無しだろ
10/12/27 18:55:43 h9ZtsraC0
>>372
その割にはハンセンは嫌われていないよね。
374:お前名無しだろ
10/12/27 19:49:28 3QNB7+qjO
>>373
危険と言っても不器用でセオリーからずれたりするタイプであり、裏技とか姑息な手を使って
相手を故意に傷つけようとするのとは異なるんだろうな。
375:お前名無しだろ
10/12/27 20:21:03 /H919pzh0
ハンセンは良い人だからね。ブッチャーも良い人だよ
376:お前名無しだろ
10/12/27 21:41:11 elpKf6FnO
ついにプロレス板から逮捕者が出ます
【解雇】@PWP2010(元伊賀プロレス通信)18【退学】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
377:お前名無しだろ
10/12/28 00:09:09 +9pxSpmR0
ギスギスさせるなよ
378:お前名無しだろ
10/12/28 15:39:21 yiKC4UAvP
ハンセン&ブロディ対マスカラス&ドスカラス見ると、ハンセンとドスカラスは性格良いよね
ブロディは絶対技を受けない
マスカラスはブロディのボディスラム受けても、何事も無いように立ち上がる
マスカラスがブロディの腕をかんぬきに極めて、ロープに押し込んだり
二人が絡むと膠着するんで、ハンセンとドスカラスがやられ役をする事で試合を成立させている
379:お前名無しだろ
10/12/28 15:57:51 NSBNC1Lm0
ハンセンは「強きを助け弱きを挫く」
全日の若手なんて人間扱いしなかった
京平なんか口も聞いてもらったこともなかったって
んで偉い人や目上の人にはペーコペコ（馬場、アンドレ、ブロディ）
プロレスラーとしてはファンだったけど、あとから語られた彼の人間性にはゲンナリ
380:お前名無しだろ
10/12/28 16:18:15 kwLoRjbpO
ブロディは目上ではないだろう。
しかしブロディみたいなトラブルメーカーとｳﾏが合うってのも不思議だな。
381:お前名無しだろ
10/12/28 16:27:00 7KxOES/20
>>380
相性ってあるからな
あの北尾と橋本も仲がよかった
北ちゃん橋ちゃんって呼び合う仲だったとか
382:お前名無しだろ
10/12/28 16:27:58 kwLoRjbpO
>>381
北尾と橋本はわかるよ。
383:お前名無しだろ
10/12/28 17:28:33 1qFvprt90
北尾って今何してんのかな？ 惜しい人材ではあったよね
384:お前名無しだろ
10/12/28 17:45:25 NSBNC1Lm0
>>380
二人の時はハンセンが返事するときには「イエッサー」って言葉まで使ってた（G spriritsの記事より）
385:お前名無しだろ
10/12/28 17:53:00 mZXjwtaQ0
>>379
よくも悪しくもサラリーマンなんだろうね＞ハンセン
>>381
G Spiritによると、大学のアメフト部で先輩後輩だったから対等の関係でなく
ハンセンがブロディを立てていたという。
>>383
精神科医でかつ父親がアメ横組合長の嫁さんもらって
逆玉で悠々自適（ただし嫁さんは超ブス。北尾はブス専らしい）。
386:お前名無しだろ
10/12/28 22:09:39 1o61doO00
>>385
北尾の披露宴がゴングで載ってたけど嫁さんが冬木にしか見えなかった。
後にゴングのマンガでもそれがネタになってたし。
387:お前名無しだろ
10/12/28 22:20:18 d3w/6yYX0
＞ハンセンは「強きを助け弱きを挫く」
あー幻滅
388:お前名無しだろ
10/12/28 22:46:32 k+etwdM20
天龍が全日離脱する時に、馬場は「次期社長にするから」と言って
まで止めたのに、何で離脱直前の三冠戦で鶴田に負けさせたんだろう？
勝たせて三冠王者にさせてあげて、離脱やめさせれば良かったのに。
それとももう辞める意志が固すぎたから、もう説得するの諦めて、
最後うちのエースの鶴田に負けて、辞めていけって言う感じだったのかな。
389:お前名無しだろ
10/12/28 23:04:32 c6V7hZ3e0
>>388
> 天龍が全日離脱する時に、馬場は「次期社長にするから」と言って
前にこの話をどこかで読んだことを思い出した。
けど、これは本当かい？
390:お前名無しだろ
10/12/28 23:08:41 k+etwdM20
いや、自分も正確には知らないｗ
でもどっかで天龍が「そう言われてもジャンボが納得しないだろう」という
様な事は言ってた。
それもどっかの記事だから正確じゃないかも知れないけど
391:お前名無しだろ
10/12/28 23:32:46 c6V7hZ3e0
うーん。
あの馬場が、いくらあの状況でも、そんなことを言うなんて想像がつかないんだよな。
次期社長なんて話をするとは思えない。
と思うが、業界通の人、どうですかね？
392:お前名無しだろ
10/12/29 00:07:35 CyW2VcFHO
>>388
天龍が馬場に辞意を告げたのは鶴田戦の後だよ
393:お前名無しだろ
10/12/29 01:14:22 S1mdRUg60
北尾は絶縁ものだったのに相撲界にも戻れたし
なんらかの型で業界で食っていくことも出来るからな。
嫁があげまんなんだろうな。
394:お前名無しだろ
10/12/29 01:38:15 ENJfAGsH0
>>388,389,390,391
「瞬間を生きろ！天龍源一郎の反骨格闘人生」という天龍の著書に書いてますよ。
鶴田に三冠戦で負けた後に馬場に退団を申し出る。
馬場「お前がいないと全日本は潰れちゃうよ」
天龍「いや、三沢とか川田が成長しているから大丈夫です」
といったやりとりが続いたあと、
馬場「おまえを全日本の社長にするから…」
と馬場からの熱烈な引止めがあった。
そこで天龍は「それではジャンボの立場がない」と丁重に断った。
結局は馬場も天龍の退団を認めた。
天龍の全日本退団は円満であった、と。
この本のスーパーバイザーはゴングの小佐野氏。
読んで損はない本だと思います。
395:お前名無しだろ
10/12/29 02:55:06 YZ52T0XjP
鶴田は当時人気無くて、客集めてたのは天龍だからじゃないの
396:お前名無しだろ
10/12/29 05:01:22 PTUAUait0
なんかそういう発想は慎重居士の馬場らしくないなって感じがするがな。
集客力のあるやつをエースにはしても、社長候補にするしないは
また別の評価基準だろう。
まあ、実際の馬場がどうだったかは分からんが。
397:お前名無しだろ
10/12/29 05:12:44 MJOL4TNe0
天龍離脱を「人生最大の屈辱」と言ってたらしいな馬場は
398:お前名無しだろ
10/12/29 06:01:11 MquUIsB50
>>379
リングを降りたら誰とでも分け隔てなく接するようなタイプと
思ってたんだけどねぇ。まぁこっちの勝手な思い込みでしかないし、
寧ろそれが普通なのかもしれんけど。ちょっとイメージと違ったな。
>>393
立浪部屋のアドバイザーなるよく分からん役職についてたみたいね。
結局はすぐ止めちまったみたいだけど。まぁらしいちゃらしいなｗ
399:お前名無しだろ
10/12/29 12:22:48 drmMlhZz0
和田京平の本によると、馬場は常日頃
「プロレス団体の代表は、大学出とかじゃなく、本当にプロレスを好きなやつがいいよなぁ」
ともらしてて、京平はそれを聞いて「天龍さんの事だな」と思ってたんだって。
400:お前名無しだろ
10/12/29 13:08:02 xpeA14He0
大仁田や三沢は養子にしようと思ったり、
まぁいい意味で君子豹変＞馬場
401:お前名無しだろ
10/12/29 13:56:33 CakjmWys0
大相撲ｖｓアメフトｖｓ野球vs柔道ｖｓK-1ｖｓプロレス
力比べNo1決定戦やったけど、プロレスラーどもが一番弱かったし、
情けなかった！！また再びプロレスの株ををとした！！
昨日８ｃｈで。。
402:お前名無しだろ
10/12/29 14:51:34 Rxabks4a0
藤原や高田も正月恒例のスポーツマンナンバー1決定戦の綱引きで
野球選手に負けてたな。
403:お前名無しだろ
10/12/29 15:12:23 Ln4464siO
まあ馬場も本音は鶴田が可愛いのだろうが鶴田のあの性格じゃ任せられないと思ったんだろ？
天龍は統率力もあるし下からも慕われてたから社長は天龍のほうが向いていると判断したんだと思う。
鶴田はスポーツキャスターの話なんかもあの当時はあったし馬場が存命なら日テレとのコネもあったからそれなりにキャスターの道としても成功してたろうからな。
404:お前名無しだろ
10/12/29 15:59:48 xpeA14He0
>>402
藤原も高田もそもそもスポーツマンじゃなくて演技者だから
405:お前名無しだろ
10/12/29 16:16:18 QrR28Ha50
スタローンがロッキーに出たころボディーガードに
「俺はお前より強い勝負しろ」って言われて困ったって言ってたな
406:お前名無しだろ
10/12/29 16:52:37 I8plBKHqO
スタローンは弱いからね
ロッキー４で
ドルフ・ラングレンの
軽いパンチがボディーに
入っただけでうずくまった。
407:お前名無しだろ
10/12/29 16:58:52 Y3GhjMC60
スタローンは徒手空拳より銃を使う方が
得意だしゲリラ戦の猛者だからね。
408:お前名無しだろ
10/12/29 19:12:08 I8plBKHqO
その銃だってイーストウッドの方が上手いけどね。
409:お前名無しだろ
10/12/29 20:52:47 di+YrhX70
お前らガキだなぁ 海老蔵レベルだな
ほんとの強さは優しさだと思うんだ。
410:お前名無しだろ
10/12/29 22:59:54 NNt74o3d0
鶴田がキャスターなんてできるわけねーよ
411:お前名無しだろ
10/12/30 08:24:27 0Lh05U7R0
そういえば高田はニュースキャスターやってたよね。
412:お前名無しだろ
10/12/30 08:29:28 Byg1JtOtO
校庭を芝生にしようとした人だよ
413:お前名無しだろ
10/12/30 10:10:03 Q/+2TmHl0
>>394
なにやらこんな話も。この時期の馬場はすでに鶴田に見切りをつけてたんじゃなかろうか？
267 ：お前名無しだろ ：2009/01/16(金) 10:35:58 ID:qps8bXbiO (1 回発言)
むかし天龍同盟と鶴田軍の試合で、倉持が、
「馬場さん、この鶴田の気迫もの凄いですね！」
みたいな事を言ったら、
「天龍に対してだけなんですよね。他の選手と当たると相変わらずです。だから天龍が怒るんですよ」
と馬場は答えていたが、ありゃ何かというと教師に任せっきりなバカ親みたいだった。
414:お前名無しだろ
10/12/30 11:08:33 j3zeYfp30
そもそも鶴田は社長になろうという気も希薄だったと思う
36歳の頃のナンバーのインタビューで
「日本のプロレス界には「社長にならないとトップじゃない」
みたいな考え方があるが変だと思う」とか
「この世界は相撲みたいに親方にもなれないから引退後のプランがあります」と
言ってたしね
415:お前名無しだろ
10/12/30 11:22:26 Q/+2TmHl0
見切りをつけた馬場とそもそも後継者になる気もない鶴田。
テリーか誰かが鶴田はボスの器じゃないって評価していたと思うけど、
それだって馬場の耳に入っていたと思うし。
表面化していないだけで静かな対立があったのかもね。
416:お前名無しだろ
10/12/30 12:02:13 JxA/wDw90
俺は、最初に「ほんとに、あの馬場が天龍を次期社長にするなんて言うか？」との質
問をした者だ。
いろんな回答や情報、そして意見、ありがとう。感謝する。
上記の質問に関しては、おおむね肯定的な回答が成り立つということなんだな。
ただ、むしろ、みんなの書き込みを見ていてなるほどと思ったのは鶴田のことだ。
彼の、よく言えばプロレスラーらしからぬ独自路線は、プロレス団体の社長というポ
ジションとは異質なものがあったんだろうな。ある種の賢さでもあったろうが。
俺は、もう、プロレスは滅ぶと思っている。
とても残念なことだが。
ありがとう。
417:お前名無しだろ
10/12/30 12:26:01 0Lh05U7R0
鶴田からすればプロレス団体の代表になるよりも大学で教授になったほうが
魅力的だったんだろうね。
418:お前名無しだろ
10/12/30 12:30:24 c3l01BgaO
鶴田が末期にナンバー？で一度も肌をあわさなかった藤波について
自分とは器が違うみたいなコメントをしきりにしていたがあれは何だったのだろうか？
鶴田は後日、詫びたらしいが。
当時は鶴田に最強説があったから、そりゃあ藤波と比べられるのはイイ感じしないよなぁとは思っていたが。
419:お前名無しだろ
10/12/30 13:12:12 IDSu5cNV0
末期じゃなくて、引退後のインタビュー。
器が違うどころか、ほとんど中身のない揶揄・中傷だった。
420:お前名無しだろ
10/12/30 13:15:37 j3zeYfp30
馬場も週ゴンで天龍と藤波を並べて巻頭特集した時に
「天龍を藤波と一緒にされてたまるか！」と怒ったしね
421:お前名無しだろ
10/12/30 18:24:43 IgufhgjY0
プロレスラーにとって
勝つ負けるてこだわるのか？
たんなる台本だろ
422:お前名無しだろ
10/12/30 19:01:00 Om+fcMjF0
ニホンゴデイイアルヨ
423:お前名無しだろ
10/12/30 19:13:40 BmpNZco+0
>>421
今はあんまりこだわることないけど、昔はこだわったよ
だから不透明決着が多かった
424:お前名無しだろ
10/12/30 19:35:05 D+ldTWW50
>>421
俳優にとって「エンドロールの何番目に名前が出るか」くらいに拘ってんじゃないの？
425:お前名無しだろ
10/12/30 22:12:51 Y2e7bkva0
ジャイアント馬場とジャンボ鶴田について。
1992年、Ｂ型肝炎の発症で第一線から退いた鶴田。
もうシリーズ全戦参戦やメインイベントの登場は不可能な状況であった。
鶴田は馬場に何度も引退、退団を申し出る。が…
馬場「今の全日本があるのはジャンボ鶴田がいたから、というのがある。
俺の目の黒いうちはそんなこと言わないでくれよ」
と言って決して鶴田の引退、退団を認めようとはしなかった。
その後、馬場は鶴田に全盛時代と変わらないギャラを払っていたし
大学院に入ることにも、マスター（教授）を目指すことにも大賛成で応援していた。
天龍革命時代はともかく、天龍離脱以降の馬場は鶴田を最高に認めていた。
426:お前名無しだろ
10/12/30 22:52:34 oy/U3Pl9O
>>419
俺はあれは鶴田が悪いと思う。
藤波はマスコミを使ってアピールしたのが気に入らないと言ってたけど藤波は鶴田の悪口は一切言わなかったからな。
他団体の選手と戦いたいってコメントだけでそこまで藤波の人格否定する鶴田のほうが理解不能。
427:お前名無しだろ
10/12/30 22:53:30 Y2e7bkva0
1990年6月の鶴田対三沢。
天龍離脱後の全日本の方向性を決めるこの試合。
三沢の次期エースへの期待を込めた「三沢のピンフォール勝利」
このアングルを組んだのはターザン山本であった。
何度もこのアングルを拒否する馬場に対し、ターザンは元子と一緒に説得する。
ターザンと元子に熱心に説得され、馬場もしぶしぶ了承する。
この試合は屈指の好勝負となり、武道館の熱気も最高潮。
また次に繋がっていくことから、どこをとっても大成功のアングルといえた。
しかし、馬場は最後までこの試合を組んだことを後悔する。
試合前「１、２、３はちょっと…」と渋る鶴田に、ピンフォール負けのブック。
これはレスラーのプライドを壊す行為であった。
試合後、馬場と元子は鶴田に電話をかける。
保子夫人が出て「鶴田はひどく落ち込んでいる」とのこと。
「もうジャンボ鶴田では全日本はもたない。これからは三沢がエースで中心になる」
そう思って鶴田が落ち込むのは当然のことであるし
それがわかっていたから、馬場はこの試合を拒否していた。
「プロレスは事前に勝敗が決まっている」と、ミスター高橋は普通に暴露したが、
プロレスの本当の名勝負とはそういったことを超越しているといえる。
ただ今の時代にはこういったことは、もうないだろう。
残念だが、僕もプロレスは滅ぶ（滅んでいる）と思う。
428:お前名無しだろ
10/12/30 23:04:43 oy/U3Pl9O
でもなんだかんた言って馬場が一番可愛かったのは鶴田だよ。
天龍は可愛いことは可愛いが所詮はやんちゃな次男坊ってとこだろう。
ただ社長業はやんちゃくらいがいいってことだろう。
酒の場が好きで社交的な天龍のほうが交渉事も向いてるった思ったんだろう。
429:お前名無しだろ
10/12/30 23:09:35 BmpNZco+0
鶴田も酒の場が好きでしょ
ただ財布を開けるのが嫌いだっただけで
430:お前名無しだろ
10/12/30 23:10:40 j3zeYfp30
週ゴンの漫画で
鶴田＝優等生だがいまいちピリッとしない長男
天龍＝不良っぽいがいざと言う時に頼りになる次男
と評してたな
431:お前名無しだろ
10/12/30 23:13:54 esthOOlA0
>>428
しかし結局、天龍はＷＡＲを潰してしまった。
人望はあるけど、経営に関してはどうなのかな？
結果論だけど、天龍が全日の社長をやらなくてよかったのかもよ。
432:お前名無しだろ
10/12/30 23:34:57 SlEc9BcT0
ただWARの引き際はあれで良かったとは思うな
FMWとかWMFとか、思い出すのもちょっとなんだかなぁ的な、暗い思い出になっちゃってるもんな
433:お前名無しだろ
10/12/30 23:46:22 qDNVxEmK0
>>431
天龍は社長には向いてないよ 情がありすぎる
馬場、猪木、力道山はむいてるね。
434:お前名無しだろ
10/12/31 00:03:20 JxA/wDw90
ああ、おまいら、せつないなぁ。
鶴田、天龍、三沢、そういった名前を挙げながら、いくらでも話ができるなぁ。
でも、もうプロレスは滅ぶ。
435:お前名無しだろ
10/12/31 00:04:02 JfEwOOnFO
>>433
三沢も天龍型かね？ 親分肌で非情になれないとことか。
436:お前名無しだろ
10/12/31 00:05:54 DkdqfDaW0
経営者だったら金銭面に厳しくて切れる時には切れる非情さがないとダメですわな
きれいごとじゃやっていけない
437:お前名無しだろ
10/12/31 00:47:23 jH73hXqZ0
>>431
WARを潰した（活動停止）したのは天龍でなくて武井では？
何か天龍が社長のままだったら首が回らないところまで
やってそうな気がする。
438:お前名無しだろ
10/12/31 00:48:31 5XMc+HLIO
三沢はレスラーとしては最高なんだけど、
社長にはまるで向いてなかったと思うね。
馬場さんにされたキツいことを下には出来ないから、ほんとにヌルい団体になってしまった。
リングもトランポリンになり、リーグ戦もしないで数年間淡々と試合してただけだからなぁ。
旗揚げ直後にノーフィアーがキャラで三沢の事を貶したら
ベルト挑戦権剥奪したのも印象深い。
439:お前名無しだろ
10/12/31 01:00:33 43/+xwPi0
>>437
2003年にその武井社長が週プロに連載したコラムは面白かった。
単行本にならず残念だったな。短い連載だったから仕方ないけど。
「安良岡にはもうしわけないことをした」が意味深で、
やはりこの人がライガーや金本相手の勝ちブックをゴリ押ししたんだと確信。
440:お前名無しだろ
10/12/31 01:52:02 43/+xwPi0
>>426
全日本を辞めるにあたってゴタゴタがあり、そのストレスからドラゴンをディスったんだろうか。
新日から来たのにデカイ顔してた永源にイヤミを言われたから新日に関する物全て憎かったとか。
病状も進行してただろうし、普通の精神状態ではなかったのかもね。
しかし、ドラゴンの評価ってのも様々だね。
実際に闘った者（長州、マードック、ブロディ等）は高評価なんだけどね。
新日を良く言わない三沢も珍しくなんか憧れてたようなことを言ってたな。
そのドラゴンが唯一と言ってもいいくらい嫌悪してたのが剛竜馬w
441:お前名無しだろ
10/12/31 02:32:15 COkg74qN0
会社で実権握って仕切りたいという意識が希薄だとか派閥に無関心なところは鶴田も藤波も
似てるんだけどな。
442:お前名無しだろ
10/12/31 02:32:55 JfEwOOnFO
>>440
インタビュー受けたのが気心知れたいつもの記者ではなかったから修正せずそのままストレートに掲載されちゃったのかもね。
専門誌なら阿吽の呼吸で上手い具合に修正されるけど勝手の違うマスコミだとその辺の事情がわからず載せちゃったのかもね。
鶴田はゲラチェックとか要求するタイプじゃないしね。
あの記事が面に出て一番、マズいって思ったのが実は鶴田だったりしてね。
443:お前名無しだろ
10/12/31 02:44:30 8E/VlFjT0
つーか、天龍にしろ鶴田にしろ、
どうせ社長になっても実権や利権は馬場夫妻に握られてると思ったから断ったんじゃないの。
ちゃんと利権も握れる社長なら断らなかったと思う。
444:お前名無しだろ
10/12/31 04:36:16 Gq8Qsap30
社長には馬場や猪木みたいに利用価値が無くなったらポイ捨て出来る必要があるんじゃね？
天龍や三沢にはそれが無かったと思うが
445:お前名無しだろ
10/12/31 06:17:03 0EYIhxqt0
>>443
それくらい、馬場（夫妻）は信用されていなかったってことかね？
>>444
まあ、それだけじゃあ社長は務まらないと思うけどね。
特にプロレス団体の経営って難しいんじゃないの？
劇団やドサ回りの一座の経営と同様に。
オレなら、ラーメン屋とか居酒屋のほうがよっぽど堅実だと思う。
446:お前名無しだろ
10/12/31 07:53:32 DkdqfDaW0
藤波について言えばリングで試合したレスラーは大抵は賞賛するんだが
高橋、ミスターヒト、永島、永源と言ったリング外で振り回された人間から
ボロクソに言われるパターン
レスラーとしては賞賛されるが人間性をボロクソに言われるという点では
見事に師匠の猪木を受け継いでいる
447:お前名無しだろ
10/12/31 08:07:52 0EYIhxqt0
藤波の場合、その優柔不断さを指摘されているわけで、
猪木の「人間性」とは、また別でしょ？
448:お前名無しだろ
10/12/31 08:16:56 OVwUdOs40
ところで天龍が馬場から３カウントピンフォールとった背景・真相って何だったの？
449:お前名無しだろ
10/12/31 08:41:36 92MwgiUf0
UWFがドームでU-COSMOSやってたので
450:お前名無しだろ
10/12/31 09:39:58 jH73hXqZ0
藤波といえば無我の自主興行の時ファンクラブの人たちが大阪や福岡など
遠方の会場を実費で来て無償で手伝いをして打ち上げにはレスラーがただ食いして
たかったというのに「彼らが勝手にやったこと」「こっちはいい迷惑」
といったことは本当なのかな？
451:お前名無しだろ
10/12/31 13:11:24 7XYL4As+0
仮に藤波が正当性を主張するならそんな言い方はしないだろ
452:お前名無しだろ
10/12/31 16:29:55 vIy/zrXI0
>>446
＞高橋、ミスターヒト、永島、永源と言ったリング外で振り回された人間から
うーん、クセのある連中ばっかだなぁ
コイツらに嫌われてるということは逆にマトモかもｗ
453:お前名無しだろ
10/12/31 16:44:14 mJShbwYI0
>>452
確かにw
社長みたいに決断力のいる立場だとあれだけど
単なる先輩って感じなら悪くなさそうだ
454:お前名無しだろ
10/12/31 17:01:37 88tbxVWn0
藤波は、人の事を全然褒めない、認めない、あの武藤が
「藤波さんは俺の壁だった」って言ってるぐらいだからね。
外人の間で散々塩扱いされていた長州、前田共名勝負繰り広げてるし、
やっぱりレスラーとしては超一流なんじゃないかな。
455:お前名無しだろ
11/01/01 02:20:57 4bnPwLTnO
藤波はイジメはないがイタズラが鬼畜級に酷い。
藤波が人望がないのはイタズラによるところもある。
食べ物に何か混入したりとか服に爆竹とか犯罪級のイタズラが多い。女性社員にも平気でやるとか。
本人は笑えるイタズラだと思ってるから始末が悪い。
456:お前名無しだろ
11/01/01 08:29:42 es4nZPyk0
へぇ～、初耳だ。
457:お前名無しだろ
11/01/01 10:22:40 Fgd85Ko8O
あれだけ尻に引かれてるんだから
気弱でいい人じゃないの？
458:お前名無しだろ
11/01/01 10:56:39 MV1lzE8/0
WARをつぶしたのは
週間プロレスの徹底的なバッシング
で
あほな読者が洗脳されて客がいかなくなった
459:お前名無しだろ
11/01/01 11:02:38 wDqghq6F0
藤波の人間性ってのもなんかよく分からんｗ
越中が「新日に来て一番良かったのは藤波辰巳という人に出会えたことです」と
言ってたこともあればヒトとか高橋とかは嫌いまくってるし
460: 【凶】 【908円】
11/01/01 12:40:27 hHnJoFjN0
藤波の人間性ってのは、よく言われる「人間的には悪い人ではないけれど、優柔不断で
リーダーシップに欠ける」で、関係者の評価も概ねブレてないように思うけど？
それを「良い」と評価するか「悪い」と評価するかは、人それぞれな訳で。
461:お前名無しだろ
11/01/01 15:21:43 KUstzxzWO
なるほど。さすが凶はいいこと言うぜ。
462:お前名無しだろ
11/01/01 15:27:14 es4nZPyk0
>>459
人間の性格っていろいろな面があるから、一口にいい人、悪い人って言えないんじゃない？
藤波の場合、優柔不断なところは悪い面かもしれないが、リング上では、
帰って来た前田のケリを堂々と受けて評価されたりしていたし、
場外へのドラゴンロケットとかベイダーへのバックドロップとか、
どっちかというと、思い切りのいいレスラーだった。
いわば長所と短所みたいなものだね。
463:お前名無しだろ
11/01/01 15:35:45 es4nZPyk0
それに藤波の場合はいろいろ言っても怒らないっていうのがあるんじゃない？
まあ、悪く言えば舐められているってことだけど。
いろいろ言うと怒るのは前田だｗ
優柔不断だけど怒らない人と、
実行力はあるけど、すぐ怒る人と、どっちがいいか、
究極の選択だね。
464:お前名無しだろ
11/01/01 16:36:00 ah5XicSX0
人間としちゃ好人物だが、トップにおいてはいけない人というのがいるんだろうな。
今、格板で問題になっている修斗の会長の中井氏も好人物として有名だが、
いかんせん曲者を御せる人ではないようで、氏が会長を務める柔術連盟も修斗協会も
ガタガタになってしまっている。
465:お前名無しだろ
11/01/01 21:40:05 PRbbIvtp0
>>人間としちゃ好人物だが、トップにおいてはいけない人
それ真っ先に思いつくのがFMWの荒井社長。
466:お前名無しだろ
11/01/01 21:53:11 wDqghq6F0
>>465
俺的には国際の吉原社長だな
あの人の人間性を悪く言う人は少ないけど
団体の経営者としてはダメだよね
467:お前名無しだろ
11/01/01 22:23:02 V6Cne9r90
>>466
流智美の原稿でも、そんなエピがあったな。
旧国プロの外国人選手が集まったパーティーみたいなのがあって、
「吉原社長はいい人だったね」と盛り上がっている中、誰だったか忘れたが
一人だけ「いい人だったかもしれないが、俺は評価しない。アイツはプロレス
業界で生きていける人間ではなかった」と辛らつに酷評したのが居たと。
468:お前名無しだろ
11/01/02 00:28:07 xVt1TnNP0
十何年も団体を維持したんだから大した経営者だろ＞吉原
まぁ鶴見によると末期は給料も遅配だったりもらえなかったりしたそうだが
運がいいことにテレ朝から新日に出向していた永里専務が早大レスリング部で
吉原の先輩だったからそのルートで選手を送り込めた
469:お前名無しだろ
11/01/02 10:26:58 oqNOmbA50
＞十何年も団体を維持したんだから大した経営者だろ＞吉原
オレもそう思う。時代が違うとはいえ、
オオニタ、天龍、田中八郎、前田、高田、藤原、冬木よりは
長く団体を維持したんだからね。
470:お前名無しだろ
11/01/02 10:47:24 9Ndvch7gO
空前のプロレスブーム時でも国プロだけは需要が無かったんだよな。
471:お前名無しだろ
11/01/02 10:55:13 5XuLwoQl0
見方によっては
「TBSの強力なバックアップとともにスタートした団体をマイナー団体化させて潰した」とも
取れるんだけどね
>>467
馬場も似たようなことを書いてたね
「吉原さんは好人物でした
だけど「ああいう人だから国際は潰れてしまったんだ」と言う人もいます」と
472:お前名無しだろ
11/01/02 12:57:14 oSRz3NX6O
まあ性格が悪くて経営センスもないよりはいいよね
473:お前名無しだろ
11/01/02 16:32:26 9Ndvch7gO
まあはぐれ軍団の人たちは今で言うヘッドハンティングだし悪役とは言えメイン扱いでギャラも破格だったそうだから潰れてかえって良かったのかも知れない。
浜口なんかは国プロだったら娘がオリンピック出てもあれだけマスコミは取り上げなかったろうしな。
やっぱり新日本に移籍したことで維新軍で人気を得て知名度がアップしたからだろうしな。
新日にも全日にも行けなかった国プロ残党は木村に対しては複雑な感情だったんじゃないかね？
団体潰したエースがライバル団体で上手いことやってるわけだしね。
474:お前名無しだろ
11/01/02 17:22:55 uRifoKLUO
国プロは練習にサンボ取り入れてたってのが幻想持てるな
475:お前名無しだろ
11/01/02 19:18:05 5iNC+A1/0
国際は筋肉が落ちるという理由でランニング練習はしなかった
トレーニングに一家言ある浜口が走ろうと提案した
476:お前名無しだろ
11/01/02 20:45:31 4xbRR8SA0
>>419
ちょっと遅レスだが、それって鶴田は何って言ったの？
477:お前名無しだろ
11/01/03 00:29:06 Y6/WolCVO
>>476
藤波は自分と試合したいなら全日や自分に直接通してくれれば良いのにマスコミを使ってアピールするのが気に入らない
って言っていた。
478:お前名無しだろ
11/01/03 01:17:32 JWFi/Ndq0
>>477
それは週プロかゴングのインタビューで、ナンバーのインタビューではないな。
、
ナンバーでは「能力もないのに社長になろうなんて思ってはいけないんだよ、藤波クン（笑）」
とか、完全に中傷レベル。
実際、藤波の周囲は激怒して、名誉毀損で訴えろと進言するものさえいたという。
479:お前名無しだろ
11/01/03 15:04:06 nhoXepjO0
当時はよく新日本サイド（猪木、藤波）が全日本のレスラーとの対戦を
アピールして、馬場が「最初からできないとわかっているものをぶち上げる。
無責任で不愉快だ」みたいなコメントをしていた。それはよくわかるんだけど、
エンターテーメントの世界にいる人間なんだから、もう少し気のきいた
返しはできなかったのかな？ やっている試合は１００％フェイクなのに
どうしてその部分だけガチになるのだろう。当時から不思議だった。
480:お前名無しだろ
11/01/03 15:46:55 IwNyTMT50
それでいて馬場猪木が直に会うと結構楽しそうに話してたというのが笑える
481:お前名無しだろ
11/01/03 16:00:10 jBnW2xw70
>>479
馬場くんからすればそういうコメントするのがある種の
エンターテイメントなのかもしれないね。
482:お前名無しだろ
11/01/03 16:10:01 nhoXepjO0
それでいて、坂口が社長になったとき、
東京ドームの新日本のリングに鶴田や天龍があっさりあがっているんだからね。
483:お前名無しだろ
11/01/03 16:28:44 afvg9Jkl0
あれは馬場いわく「坂口の社長就任祝い」らしい
484:お前名無しだろ
11/01/03 16:39:55 GUdcq+kV0
>>480
松山千春が馬場と麻雀の待ち合わせをしていたら猪木が現れて
「馬場さん、ぼく今度こんなことを言ってしまったんですけど
いつもみたいに無視してください 宜しくお願いします」と
頭を下げていたという奴か
485:お前名無しだろ
11/01/03 18:21:08 HA7YKtyr0
松山千春曰く、
「格が全く違ってた」
ていう奴だな。
確かプレイボーイのコラムで書いてた。
486:お前名無しだろ
11/01/03 18:44:45 1VaVG4I20
猪木が松山千春ごときの前で、馬場に頭下げるところを見せるのかなぁ。
絶対、赤の他人には見られたくない場面じゃん。
松山が馬場に又聞きしたのを、さもその場にいたかのように
話してるんじゃない？
487:お前名無しだろ
11/01/03 18:48:54 JWFi/Ndq0
>>486
実際にあったとしても、それは深刻なものではなく軽いもので、
松山がバイアスかけまくって大げさにしているんじゃない？
488:お前名無しだろ
11/01/03 19:04:19 HA7YKtyr0
多分猪木が松山千春のこと知らなかっただけじゃないの？
ただの頭の禿げた馬場の側近くらいの認識だったんじゃね？
489:お前名無しだろ
11/01/03 19:27:45 pWMzH1J10
最強の演技
て強くもないのに
なんで高橋はいきがってるんだ
最弱の演技だろ
490:お前名無しだろ
11/01/03 20:07:14 wgNmIBJB0
馬鹿だなぁ～
勝敗が最初から決まってるんだから、勝つ方の選手が最強で、負ける方の選手が最弱の演技をするんじゃないかｗ
491:お前名無しだろ
11/01/03 20:33:17 utcw/jKm0
>>478
へー、鶴田は配慮に欠ける発言が時折あるような気がする。
基本紳士なだけに、それが際立つ。
戦ってみたかった選手は？「前田選手」こりゃないだろ
普通なら藤波って言わなきゃ もしくは、複数あげないと
492:お前名無しだろ
11/01/03 20:38:31 utcw/jKm0
馬場と猪木って同期と言っても、入門当時猪木が17歳で馬場が23歳？
しかも馬場はプロ野球の巨人出身の社会人なわけだから
その微妙な上下関係ってのは、ずっと続いてただろうね。
17歳から見たら23歳って大人だもんな
493:お前名無しだろ
11/01/03 20:46:24 JWFi/Ndq0
>>491
あえて違う選手の名前を出すことで「俺はあんなの相手にしていないよ」と格上意識を
見せようとしたんだろう。
こうやってファンの期待をすかすことで格上ぽく見せるやり方は馬場イズムだね。
494:お前名無しだろ
11/01/03 23:45:56 qI6qUV9pP
鶴田の「前田とやりたかった」発言はもっと攻撃的な物だっただろ
格闘技歴無いくせに、真剣勝負のふりして最強を名乗ってるのが気に食わない、みたいな
藤波より前田に対して吐いた毒の方が強烈だったと思う
495:お前名無しだろ
11/01/03 23:57:50 GUdcq+kV0
80年代終盤あたりの頃はマニアの間で
「日本最強決定戦は鶴田VS前田ではないか？」と言われて
ゴングがそのネタで増刊号を出してたりしたから
ある意味ではファンの期待に応えたコメントだったのではないかと
藤波に冷たすぎるだけで
496:お前名無しだろ
11/01/04 00:06:36 oo6JhDKV0
鶴田にすれば
∩＿∩
( ・(ｪ)・)＝つ≡つ くるならこいよ。ボコボコにしてやんよ。
(っ ≡つ＝つ
./ ) ｸﾏﾏﾏﾏ
( /￣∪
って感じだったと思う。
497:お前名無しだろ
11/01/04 00:39:58 GcMCJReL0
それは幻想だと思うな。
鶴田にとってはビジネスだったんだよ。
一体、誰が「戦う」と思うんだ？
プロレスはビジネス。
対前田というアングルがビジネスになる、それを理解していただけ。
498:お前名無しだろ
11/01/04 01:04:12 Rsc1ASnT0
鶴田が前田と戦いたかったと発言したのは引退の頃の話でしょう？
ビジネスなんて関係ないだろ。プロレスは無論ショーだけど肌を合わせれば
或いは相手を見ただけでも自分より強いか弱いかくらいは判ると思うな。
499:お前名無しだろ
11/01/04 03:45:32 C5tzmalF0
引退後だからこそ、大言壮語の遠吠えかましたんだろう。
現役でない以上、前田もどうにもできないと思ってね。
500:お前名無しだろ
11/01/04 04:43:34 cBHnNuKl0
鶴田のちょっとした気紛れくらい優しく聞き流してあげようよw
501:お前名無しだろ
11/01/04 07:02:32 2KA97Bbx0
ただ、鶴田ｖｓ藤波より、ｖｓ前田のほうが、
ファンの幻想が膨らんだのは確かだよ。
502:お前名無しだろ
11/01/04 07:50:10 P37RtgQVP
鶴田は前田とUWF自体を嫌ってたっぽい
相手にケガさせたりしてプロレスというビジネスが分かってない、って感じで
相手の技をちゃんと受けず、自分の強さばかりをアピールする、長州のスタイルを批判するインタビューもあったはず
鶴田は信頼を裏切る行為を嫌うんだろう
裏切って出ていった天龍の事も最後まで否定的だった
503:お前名無しだろ
11/01/04 07:57:18 2COALzcv0
前田とやりたかった発言は日テレの引退特番じゃなかったかな？
戦いたかった選手はいますか→外人とはほとんどやったと思うけど日本人とは前田明とやってみたかった
天竜戦について→やりすぎたかなと
打算のある発言だとは思わなかったが 他人に全く気を使わない人だなとは思った
504:お前名無しだろ
11/01/04 09:01:53 443ubz860
こりゃあ鶴田ロクな死に方しないぞ。
505:お前名無しだろ
11/01/04 09:29:08 0AS6iu000
そういえば鶴田って藤波、長州、天龍が経験している中で
唯一社長になってなかったね。
506:お前名無しだろ
11/01/04 13:47:50 BPg0UC5d0
（前に同じ描き込みしたことがあるが）
大学院時代に鶴田と同級生だったという人が友達でいるが（その人は現在大学の体育講師）
鶴田は学業にも真面目に取り組む優等生だったと言ってる。
体育大会みたいなので宣誓をしたときは思いっきり外して周囲を寒くさせたらしいが。
なんか「一つ一つの技は巧いが、空気が読めない」という現役時代を思わせて笑えた。
507:お前名無しだろ
11/01/04 14:36:11 E/9ztLgv0
>>502
新日本でさえU系を嫌うんだから、超純プロの全日本の選手はUWFは嫌いだったと思う
やってることはプロレスと同じってことは知ってただろうから
まあ、でも鶴田vs前田って夢のカードだよな。
508:お前名無しだろ
11/01/04 14:59:27 n0dyWyLB0
>>502
＞裏切って出ていった天龍の事も最後まで否定的だった
んなことはない。
怒っていたのは天龍離脱直後だけだよ。
509:お前名無しだろ
11/01/04 16:12:09 yS1JGGjY0
９０年の天龍離脱の時に鶴田は１０年後に見返してやろう、と思ったらしい。
１０年後に残って良かった、って思えることが大事だ、と。
でもその１０年後２０００年に鶴田は帰らぬ人となってしまった現実。
鶴田追悼番組にそのインタビューがあったのだが、皮肉だよな。
510:お前名無しだろ
11/01/04 18:18:23 w/s3vEgy0
>>509
自分はクツワダの策略に乗って独立しかかったのを金で引き留められたくせに偉そうだよなｗ
511:お前名無しだろ
11/01/04 18:22:53 yS1JGGjY0
>>509を語っていた時の鶴田は顔色が悪くて病人そのものだった。
恐らく亡くなる少し前に収録したものだと思う。
実際に肝炎が祟ってセミリタイア、事実上の引退だったんだし。
せめて９５年頃に引退してれば未来も違ったのになあ。
そうすればあの時に比で手術という運命にはならなかったのでは？
512:お前名無しだろ
11/01/04 19:37:40 g65msJS40
UWF嫌いと言えば長州が筆頭だな
松浪健四郎もブームの時から「UWFに本物はいない」と批判してた
513:お前名無しだろ
11/01/04 20:00:09 FnPdp/YC0
前田、東スポの集まりで鶴田の隣に並んだら、
自分より鶴田の方が小さかったって言っていたな。
で、松山千春は馬場の肩持つ発言したが、いっぽう菊水丸は、ホテルのロビーで猪木といたら、
馬場が現れて、猪木に気づいたら、隠れるように逃げたとかw
この手の発言の真偽なんてどうでもいいんだよ、プロレスだから。
514:お前名無しだろ
11/01/04 22:58:10 yS1JGGjY0
>>509>>511ここで言ったのってこれだよ。後半の鶴田は病人そのもの。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
515:お前名無しだろ
11/01/04 23:01:33 yS1JGGjY0
ここの最後の部分、９分３０秒過ぎに１０年後～って言ってるよ。
でも１０年後には鶴田は亡くなる。本当に皮肉極まりない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
516:お前名無しだろ
11/01/04 23:02:27 GcMCJReL0
ところで、今日の新日はどうなったんだ？
517:お前名無しだろ
11/01/04 23:10:29 YgX8GVGD0
なんだ!? この流れ！ クロマティ高校みたいだぞ？
518:お前名無しだろ
11/01/05 01:18:55 I0zpYEoh0
>>516
ドームスレ見れ。結果書かれてると思うから。
それかもうすぐ新日の放送があるよ。
519:お前名無しだろ
11/01/05 01:43:32 2NMHQfD40
>>518
いやあ、実は結果にはあまり興味はないんだよな。
つまり、カード自体にあんまり興味がモテない。
よくこれでドーム興行しようなんて考えたな。
客入りはどうだったんだ？
520:お前名無しだろ
11/01/05 02:30:07 rMGiW6Ki0
そんな新日本も、いまじゃ邪道外道がマッチメーカー
WWE的なうまさのない奴はことごとく外されるんだそうだ
これも彼らの旧新日本に対するリベンジなんだろうな
521:お前名無しだろ
11/01/05 03:18:24 EQY4nsmF0
邪道外道って新日でかなり優遇されてたのに何をリベンジするんだ
522:お前名無しだろ
11/01/05 12:46:37 aq18QxnAP
まだプロレスなんか見てるヤツ居たのか
523:お前名無しだろ
11/01/07 11:03:29 8WgCA/tn0
その昔、猪木のホーガン戦のベロ出し失神は、アレは
なんだったの？
単にホーガンを売り出したいだけでやったんかな。
524:お前名無しだろ
11/01/07 12:54:21 ktozkcxD0
会場に来ていた借金取りから逃げるため、とか
「猪木失神！」のほうが社会的ニュースになるから、とか
ハイセルの件で長期間ブラジルに行く必要があったから（ファンを怒らせないで欠場するため）、とか
色々な説があるね。
525:お前名無しだろ
11/01/07 16:56:21 SjhYUb+70
自分が勝ちブックなのにブック破りって前代未聞だもんなｗ
526:お前名無しだろ
11/01/07 17:10:34 NT01Aabf0
あれは失神じゃなく半ＫＯの前後不覚状態 ただの事故
舌だしは坂口がアホだから（頭うってるのに髪つかんでふりまわしてたし）
527:お前名無しだろ
11/01/07 17:14:41 DBs4iCWT0
今思えばさ、失神してリング下に落ちて その後リング上で舌出して失神の真似でしょ
リングの上にはどうやって上げたのかな？さりげなく自分で上がってないよねｗ？
失神した人間をリングにあげるのって二人がかりくらいでかかえないといけないだろうし
そもそも試合中だからなｗ
その辺どうなってたかなあ？ もう1回観かえしてみよう
528:お前名無しだろ
11/01/07 17:36:16 NO55h7dF0
>>525
自らブック破って相手に３カウントを取らせるってのは以前もあったって
高橋が書いてたよ
カールなんとかって選手だっけ
529:お前名無しだろ
11/01/07 17:43:55 NT01Aabf0
会場で見ていた記者が見たとうりに書けばいいのだが
（リング下でどーなってたか、誰が高橋に試合を止めさせたのか）
なぜか誰も書かないからユセフトルコの与太話が真実のようになっている
530:お前名無しだろ
11/01/07 17:45:05 SjhYUb+70
>>528
それは試合途中の変更といっても相手もレフェリーも合意の上だし、3本勝負の
1本取らせただけじゃなかったっけ
531:お前名無しだろ
11/01/07 17:49:49 cZRfIF9z0
>>527
まだ裁定が下ってない段階で、セコンドがよってたかってエプロンに上げたんだよ。
放送席でも「これはいけません」って言ってた。
みんなどうしていいのかわからなくてやったことなんだろうけど、
結果としては猪木の即興ブック破りを効果的にサポートしたことになるね。
532:お前名無しだろ
11/01/07 18:33:48 PIIu2qwC0
まぁすんなり猪木の勝ちで決まってたら話題は参加メンバーのしょぼさに行ってただろうね
533:お前名無しだろ
11/01/07 19:26:03 1zfTVle30
プロレスもたまに不測の事態におちいるときはある
ただプロレス100年の歴史でガチ試合はない。
534:お前名無しだろ
11/01/07 19:38:09 Io0mq3wU0
ファイトの井上が死ぬまで猪木の舌だし失神を本物だと信じていたってのはマジなのかなあｗ
535:お前名無しだろ
11/01/07 21:05:57 No401tIo0
>>531
やっぱそんな感じかｗ 普通はリングアウト負けになるんだけど、観てる側も
何故か猪木が一大事だって感じで、あの摩訶不思議な光景を受け入れてたんだよなｗ
坂口が「人間不信」と書いた辞表を出したんだよね？
>>533 またそんな言いきっちゃって。
アメリカのテレビ放送が始まる前のプロレスは、いろいろあったみたいよ。
ルー・テーズ自伝を読んだらわかるよ。
536:お前名無しだろ
11/01/07 21:13:40 NO55h7dF0
>アメリカのテレビ放送が始まる前のプロレスは、いろいろあったみたいよ。
>ルー・テーズ自伝を読んだらわかるよ。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
537:お前名無しだろ
11/01/07 21:45:49 UZs+nKm00
>>530
相手の若い外人がえらくがんばってたんで猪木と高橋のアイコンタクトで特別に３つ入れたって話が最強の演技に書いてあったんだよ
お前読んでないのにこのスレにいるのか？
538:お前名無しだろ
11/01/07 22:30:56 CAyvlqXe0
>>537
高橋とアイコンタクトがあった時点で猪木の個人プレーのホーガン戦とは全然別だろ
お前バカか
539:お前名無しだろ
11/01/07 23:10:31 tC8+8CXK0
>>536
釣りじゃなくてさ。ルー・テーズ自伝はお勧めだよ
暴露本じゃないけど、超大昔のプロレスからわかるから
まあ2500円だけど、ヤフオクとかに安くであるんじゃないの？
アメリカでプロレスのテレビやラジオ放送が始まる前からテーズはプロレスやってるからね。
540:お前名無しだろ
11/01/07 23:41:37 NO55h7dF0
>>539
このスレにいるような奴は多分、全員読んでるよ
そして、その日本版が日本のプロレスを守るためにケーフェイ部分を
全部削られた大嘘版であることも>>539（釣り師？）以外は全員知っている
541:お前名無しだろ
11/01/08 00:14:03 XA2wQU6x0
>>537
オレその部分読んだ記憶がないが、それ誰のときだろう？
タッグマッチで若手（初来日含む）の外人が猪木からフォール取ったっていうと限られてくる
マスクド・スーパースターか、キングコング・バンディか？
542:お前名無しだろ
11/01/08 01:19:19 YKgxXexV0
★高橋本を読んだ人達の声★
「何気なく開いたこの本との出会いから、
新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、女）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、会社員、男）
「落ち込んでる時にこの本を見つけ、
期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）
これほどまでにみなさんに愛されてきたプロレスですが、
残念ながら、この本で”終了”となってしまいました。
でも悲しまないでください。
プロレスはいつまでも
あなたの心の中で生き続けているのですから…
さようなら…
543:お前名無しだろ
11/01/08 01:49:52 2DWZv4UdP
高橋本で「自分が本当に見たいのはガチンコなんだ」って自覚した人も、いっぱい居たんじゃないかな
今のカミプロの読者層なんて、そういうタイプだろ
高橋本無かったら、ああいう人達はPRIDE終了辺りで、またプロレスに戻って行った可能性あるからね
高橋本で「勝負性ゼロ」がはっきり分かったおかげで、プロレスに戻るという選択肢が無くなった
544:お前名無しだろ
11/01/08 05:45:34 6f8ryhzo0
いっぱいはいないわｗ
545:お前名無しだろ
11/01/08 08:16:29 y655HsEx0
>>538
やっぱり読んでないのか
546:お前名無しだろ
11/01/08 09:43:19 0kuvHv+w0
>>543
ガチのプロレス（総合格闘技）をみてみたいという気持ちはあったけど、
おもったより短期間で飽きるってことがわかったよねｗ
あと、プヲタのオレは、プロレスっぽい演出のＫ１が好きだったが、
友人知人はＰＲＩＤＥ派が圧倒的に多かったね。
547:お前名無しだろ
11/01/08 09:52:18 8pvAzCgv0
>>543>>546
「本当に見たいのはガチンコなんだ」という理由でプロレスから離れた人は
例え総合に飽きたとしても、プロレスに戻ることはないでしょ。
少なくとも従来の日本のプロレスの主流である格闘技を装ったプロレスには。
548:お前名無しだろ
11/01/08 11:50:01 L3M/qG6y0
単なるガチンコじゃなくてあくまでプロレスラーのガチンコが見たかった
プロレスの看板背負って他競技の選手と相対する姿に夢中になった
だからプロレス出身でも総合の選手になってしまったら興味を無くす
549:お前名無しだろ
11/01/08 13:18:16 /Y/ZlkUK0
何故、永田の敗戦だけがプロレス界に大きなトラウマとなったのか？ 「負けた」から、じゃないと思うぞ
高山は負けたドン・フライ戦で逆に商品価値を上げて、その後今日に至るまで各団体から引っ張りだこ
安田も総合の成績全体では負け越してる しかしバンナ戦のインパクトは未だに消えない
同じ時期に総合に出撃した永田だけが何の爪痕も残せず、ブザマに笑われるだけで終わったんだ
他にも小原とか杉浦とか(あるいは今の柴田とか)結果残せなかった奴はたくさんいるが、
永田みたいにからかわれたりネタになったりしてない
どうして永田の敗戦をもって「プロレスはやはり総合Ｋ１とは区別してやらなきゃならない」と
白旗掲げて惨めに生きていく道を選んでしまったのだろうか？
そもそも別だからなんだと言うのか 曙が負けても「K-1と相撲は別」なんて擁護は誰もしなかったぞ
青木VS自演乙なんて土俵が違うの前提で、それでも勝負論が成り立った
プロレス界だけが勝手な理屈で擁護して傷を舐めあってる
プロレスは演技だというなら、勝てば儲けもん(売名になる)、逆に負けても恥ずかしくも何とも無いじゃないか
でもプロレスファンはレスラーが総合で負ける事に極端に怯える おかしいじゃないか
永田のあの敗戦をきちんと総括しないかぎり、新日(及びプロレス)が再び浮上するのは難しいと思う
もう一度考えよう 何故永田の敗戦＝「プロレスはやはり総合Ｋ１とは区別してやらなきゃならない」となるのか？
550:お前名無しだろ
11/01/08 15:01:08 UU7ZDyWy0
PRIDEは奇跡的に「ガチンコでも面白いんだ」っていう展開になったからな。
桜庭の台頭でプオタが食いついたし、ミルコノゲヒョーとキャラの立った
選手が揃っていたし。
それまでは「高田がPRIDEに出る」とか「船木がヒクソンとやる」とか、
プロレスラーと単発で絡む時くらいしか、総合は話題にならなかったし、
松永とかサクラダとか、絡んでも大きな話題にならなかったしな。
あれはやっぱり、「ガチンコは面白い」じゃなくて「あの時のPRIDEは
面白かった」としか言えない現象じゃないか。
551:お前名無しだろ
11/01/08 16:23:11 8zJ17pLt0
テーズ時代も
全ヤオだよ
プロレスルールをリアルにすると
５カウント以内ならなんでもできるから
目玉をナイフでくりぬいて
ちんぽを噛みちぎる。
今の総合で5カウントなんでもオーケーでやると
そういう試合になる
552:お前名無しだろ
11/01/08 16:25:47 8zJ17pLt0
5カウントまでもなんでもありルールほど
恐ろしいルールはない
初期UFCより恐ろしい
そんな試合はリアルではできん
553:お前名無しだろ
11/01/08 16:48:48 3ZsJUF/80
>>550
サクラダは総合は弱かったけど喧嘩には強いんだよ
554:お前名無しだろ
11/01/08 16:49:51 k0RPMmta0
テーズやゴッチの「今のアメプロは腐ってしまった
本物のプロレスリングが生き残ってるのは日本のリングだけなのだ」
とかいうコメントも日本のマスゴミやプロレス関係者の捏造のような気がしてきた
アメリカでこんなことを言ったら
「おめーらの時代も100％八百長ショーじゃねえかよｗ！」と笑われるだけのような
高橋本後に訳されたブラッシー自伝ではこの人達の時代のプロレスも
オール八百長ショーだったことが書かれちゃってるしな
555:お前名無しだろ
11/01/08 18:21:04 MWL/ldi30
八百長ショーだったのに干されたゴッチって・・・どれだけ自分勝手だったんだ？？
556:お前名無しだろ
11/01/08 18:49:50 qQvJjLbH0
安田も石澤も永田もみぃ～んな、「猪木プロデュース」
や・・・やおちょうじゃないんだからねっ！
557:お前名無しだろ
11/01/08 19:12:49 1vz22ONR0
>>555
「干された」ってこと自体が、日本におけるゴッチのギミックだったんじゃないの？
強すぎるとか、手加減しないとか、それでリングを追われたみたいな。
そういう人の弟子だから猪木もすごいっていう、猪木の強さの根拠みたいな感じ？
558:お前名無しだろ
11/01/08 19:47:43 FjFGGscx0
新日のレスラーが総合で負けまくったのも情けなかったけど、金沢あたりの
プロレスマスコミによる擁護、言い訳が最高にみっともなかった。
金沢なんて１０年近くたった今になっても小原の擁護してるし。
559:お前名無しだろ
11/01/08 20:05:21 x6sEIwuu0
>>557
「ハンセンは手加減できなくて危険だからニューヨークから追放された」
ってのも、間接的に日本のプロレスを持ちあげるためのギミックだった。
本物の強者が評価されるのが日本マット界で
強くもない奴が薄汚い政治力を駆使してデカイ顔をしているのがアメリカマット界、
というふうに信じられていたから。８０年代（９０年代前半かも）までは。
小鉄の本（『いちばん強いのは誰だ』）なんかももろにその世界観で書かれている。
560:お前名無しだろ
11/01/08 21:17:13 k0RPMmta0
>>557
馬場が向こうのレーティングスでトップ20に入ってたんだけど
そのランキングでゴッチも18位ぐらいに入ってたからね
WWAタッグチャンピオンやWWWFタッグチャンピオンになってるし
オコーナーやキニスキーのNWA王座に挑戦して普通に負けてるしｗ
561:お前名無しだろ
11/01/09 03:42:41 Y7EE6xC80
俺は杉浦は野地戦での失態は未だに引き摺ってると思うぞ。
実際、杉浦は集客力はないしここ最近の集客低迷は不人気の杉浦の長期政権に
あると見てる。（もちろん、ノアの場合は構造的な問題も大きいのは承知の上だが）
柴田だってプロレス復帰は時間の問題だろうが今のままだったらイランな。
戻るならせめてレスラー以外の職業格闘家に一勝でもしてから戻ってきて欲しい。
今の柴田が戻っても扱いに困るだけじゃないか？
柴田の総合のあの戦績で棚橋や中邑にあっさり勝たれてもねえ・・・。
ファンはそこまで優しくないよ。
永田だけが叩かれてるわけじゃないってこと。
杉浦だって二試合のみで辞めておけばもっとファンから支持されたかも知れんし
柴田も天田と山本だけで止めておけば良かった。
562:お前名無しだろ
11/01/09 04:00:53 4D1bPA+a0
そうはいっても杉浦の場合は勝ち星も挙げてる
相手も総合素人と言っても情けない姿だけ見せたわけじゃないから
ＫＯ負けした試合だって試合にはなってたわけで
永田さんみたいに笑われるような要素はないっしょ
永田さんは弱いから笑われてるわけじゃないし
563:お前名無しだろ
11/01/09 07:25:39 bOFLOHQN0
>>560
ヅラの菊池さんがゴングで「日本のプロレスで一番の間違いは
ゴッチを神様扱いしたことだ」みたいなことを言っていたが、
オレはいまだに意味がわからない。
ゴッチは神様と言われるほど強くないといいたいのだろうが、
プロレスはそもそも嘘で固められた世界ではないか。
昔は、刑務所から逃げ出してきたレスラーとか、ミイラ男までいたんだぜ。
高橋本が出てハッキリしたが、レスラーが本当に強いかどうかなんて
プロレスという芝居には全然関係ないことなんだよ。
それをベテランの菊池さんが理解できていないとは思えないので、
前述の発言はオレにとって理解不能だ。
ただ、１つ理解できるのは、菊池さんは馬場派で、
猪木が大嫌いってことだけだ。
564:お前名無しだろ
11/01/09 07:29:28 o5yiJf5w0
ゴッチが干されたのはバディロジャース暴行事件が大きいんじゃない？
テリトリーの稼ぎ頭にバックステージで重傷負わせるとか、完全に狂犬ですなw
565:お前名無しだろ
11/01/09 07:39:05 bOFLOHQN0
>>564
それも本当の話なのかどうかわからない。
単に、ゴッチに集客力がないのが原因かもしれない。
566:お前名無しだろ
11/01/09 07:48:53 6iWw4OtbP
てかそもそもプヲタってまだ居るの？
総合がゴールデンで放送されはじめた02年以降は、プヲタって増えてないと思うんだけど
567:お前名無しだろ
11/01/09 08:46:18 bOFLOHQN0
プヲタの場合、一度プヲタになったら、死ぬまでプヲタです。
プロレスを見ていなくても、プ板に書き込んだり、
ネットで試合結果を確認していれば、立派なプヲタです。
オレはそう思います。
568:お前名無しだろ
11/01/09 10:17:16 qLjN7VjY0
>>550
>>「ガチンコでも面白いんだ」っていう展開になったからな。
>>あれはやっぱり、「ガチンコは面白い」じゃなくて
は？「ヤオの方が面白い」とか
「プロレスはヤオだから面白い」とか言いたいのか？
569:お前名無しだろ
11/01/09 10:23:40 Z9fC3T1B0
>>565
ロジャースとゴッチが口論になりロジャースが部屋から出ていく瞬間に
スチールのドアをゴッチかミラーが思いきり蹴り付けたので
ロジャースは腕挟んで大怪我したらしい
570:お前名無しだろ
11/01/09 10:35:11 nGl793z50
>>561
>>柴田だってプロレス復帰は時間の問題だろうが
つーか戻れるの？曙でさえインディーでやっていくのが精一杯なのに
雑魚の柴田じゃせいぜいフリーでスポット参戦くらいしかないだろ
そんなんじゃ食って行けないし普通の仕事をした方がいいけどな。
571:お前名無しだろ
11/01/09 12:51:03 4XM/1m6U0
1966年にゴッチがキニスキーのNWAに挑戦して負けてるのが載ってるね
そもそも1966年にキニスキーに挑戦できてる時点で干されたってのは疑わしい
「ハンセンがNYを追放された」ってのと同類のギミックなんではないかと
URLﾘﾝｸ(www.wrestling-titles.com)
06/09 Greensboro, NC Karl Gotch W
572:お前名無しだろ
11/01/09 13:28:01 qNDpJc0N0
ゴッチがロジャース暴行事件で干されたのは米版Wikiにも記されてるし、
少なくとも日本向けのギミックという事はないだろう、無論Wiki以外でも
そうなってる。
These events only served to alienate Gotch from the American promoters, who already felt there was no place for his style in the world of American pro wrestling.
573:お前名無しだろ
11/01/09 15:18:31 /mMbNbpW0
>>568
ま、言わんとしたことは「ガチンコは面白くない」なのだが、裏を返せば「プロレスはヤオだから面白い」と
言ってるようにも取れるのかな。
この手の話を始めると結局「プロレスは観客を喜ばせるためある程度の打ち合わせや暗黙の了解など
ショー的要素はある」云々の話が十年一日の如く蘇ってしまうから、不毛のように思うけどな。
574:お前名無しだろ
11/01/09 19:22:13 bOFLOHQN0
>>572
米版Wikiの該当箇所を書いているのが、日本人かもしれないぜｗ
575:お前名無しだろ
11/01/09 20:55:39 Ms6PAV1C0
>>574
alienate Gotch from the American promoters,のくだりは日本版には無いからな。
日本向けギミックなら日本版に書くだろう？
576:お前名無しだろ
11/01/09 21:47:54 wyIglQj10
谷津早くあの時はこうだった本出せよ
577:お前名無しだろ
11/01/09 22:10:41 KoJ616lG0
麻原彰晃と比べると谷津は口が軽いよな
578:お前名無しだろ
11/01/09 23:59:36 6iWw4OtbP
谷津には暴露本の期待できるよな
新日本、全日本、SWSの打ち合わせの仕方の詳細まで公表して欲しいな
義理がたそうな阿修羅でもソフトに暴露してたし、他競技にアイデンティティーがある人は「プロレスはショーだ」と言いたい気持ちが、どこかにあると思う
579:お前名無しだろ
11/01/10 00:16:41 pvx9Dw1j0
谷津はまさに暴露本出しそうな感じだね
580:お前名無しだろ
11/01/10 00:25:14 PbUk8wKv0
谷津なんて、金に困っていそうなのに、なかなか暴露本を出さないな
581:お前名無しだろ
11/01/10 01:26:28 w+Dg5W0c0
プロレスラーは
格闘技の練習はいっさいしていない
だからよわい。
打たれ強いもうそ
頑丈な藤田や中西もガチ試合なら一発で失神する
582:お前名無しだろ
11/01/10 02:07:15 5AalL+Vp0
>>563
マスコミもグルだからね。
でも一番タチが悪いのはレスラーじゃなくってマスコミのほうかもな。
レスラーは騙していたとはいえ体も張ってるけどマスコミは全部知ってるくせに
ゴッチがどうたら詐欺まがいなこと書き散らしていたんだからな。
おまけに菊地とか門馬あるいはターザンやＧＫ、井上みたいな連中は機密費じゃないけど
散々、旨い汁吸いまくっていたんだろうしな。
プロレスマスコミなんか害虫みたいなもんだよ。
583:お前名無しだろ
11/01/10 04:13:32 3u+m6wPu0
>>575
米版Wikiがすべて正しいというのもおかしな解釈だけどな。
日本版Wiki（猪木アリ戦）を見ると、ガチ派が執拗に更新を重ねている。
アリの「あれはジョークさ」という発言がいつのまにか削除されている。
Wikiの情報にはどうしても偏りが出てしまうんだな。
584:お前名無しだろ
11/01/10 09:47:43 bbXl4PVg0
ヤオ派の根拠ってもしかして「あれはジョークさ」しかないの？
585:お前名無しだろ
11/01/10 10:33:45 uldI4aQn0
猪木信者の心の支えがアリ戦とペールワン戦になっちゃってるのも見ても
ヤオだと分かって楽しんでた奴が多数派だったなんて嘘なのが分かりますな
アリ戦はともかくペールワン戦なんて高橋本以前はそんなに語られるような試合じゃなかった
たまに「こういう危険な試合があった」と触れられる程度
586:お前名無しだろ
11/01/10 11:09:59 SUFsW+mK0
ヤオ派の最大の根拠は、猪木にもアリにもガチをやる必要性が全くなかったってことじゃない？
アリの最初の発言（100万ドルの賞金を用意するが、東洋人で俺に挑戦する者はいないか?相手はレスラーでも何でもいい）自体がジョークだからね。
ただそれを執拗にWikiに書き込む執念がヤオ派にはないということ。
ガチ派と付き合うのは馬鹿馬鹿しいってとこじゃない？
実際、あの試合を見て、どこにガチの要素を感じるのか？と思うものね。
ガチ派はやっぱり盲目なんだよね。何に対しても。
587:お前名無しだろ
11/01/10 11:20:21 LzScmZ4P0
今思うと、高橋はまちがっとてた、と思う、なぜなら高橋プロレスできないじゃん、、
588:お前名無しだろ
11/01/10 11:20:34 SUFsW+mK0
アリ：東洋人で俺に挑戦する者はいないか？
猪木：いいっすねえ、いっちょ、オレとどうすか？
アリ：お前ねえ、ボクシングをやったことがあるのか？
猪木：いえ、全然ねーっすけど、片手で１分ですわ。
アリ：馬鹿野郎、ボクシングを舐めるな！
猪木：まあまあ、ギャラはこんくらいでいかがでしょうか？
アリ：安いなあ、俺様を誰だと思っているんだ？
猪木：で、アチキの勝ちブックってことで。
アリ：お前、調子こくなよ。この額じゃあドローがいいところだ。
猪木：じゃあ、ドローで結構でやんす。そのかわり本気で殴っちゃいやですよ。
アリ：当たり前だ。お前に俺様のパンチは見えない。
（続く）
589:お前名無しだろ
11/01/10 11:23:35 SUFsW+mK0
>>587
馬鹿野郎、高橋は元レスラーだ。
かなりショッパかったかもしれんが。
590:お前名無しだろ
11/01/10 11:27:16 EZaVStEg0
根拠はともかく、「あれはジョークさ」とアリが発言したのは事実で、嘘ではない。
それを削除するのはかなりおかしい。
591:お前名無しだろ
11/01/10 11:27:20 5+0gIA760
>>583
米版Wikiがすべて正しいなんて書いてないだろ、ゴッチが干された理由が
ロジャース暴行事件によるというのが日本向けのギミックか、否かという
論点なんだから。
米版になくて日本版に記述されてればギミック説も成り立つが逆だからな。
592:お前名無しだろ
11/01/10 11:27:32 q1ZdqXZD0
>>587
これは痛い・・・
593:お前名無しだろ
11/01/10 11:31:52 SUFsW+mK0
猪木：オレは漢字は読めねーすけど、書けるんっすよ。猪木漢字ってくらいで。
アリ：馬鹿かお前は。
594:お前名無しだろ
11/01/10 11:54:27 udhus3200
ヤオ派は高橋本を信じてるのにアリ戦の部分だけ都合良く否定ｗ
595:お前名無しだろ
11/01/10 12:06:01 SUFsW+mK0
>>594
ヤオ派の高橋本に対する評価は「やっぱりそうだったか」だよ。
それなのに高橋は「アリ戦だけはガチ」といっているから、
「おいおい、ちょっと待て」って言っているわけ。
596:お前名無しだろ
11/01/10 12:07:38 SUFsW+mK0
全裸になるなら、ケツの穴まで見せろってこと。
見たくねーけどｗ
597:お前名無しだろ
11/01/10 12:12:09 K7xf0JVe0
高橋本は普通に事実誤認が多いだろ散々指摘されてると思うが。
598:お前名無しだろ
11/01/10 12:31:13 SUFsW+mK0
ガチ派の一番馬鹿なところは、高橋本を１００％信じるか、
全然信じないかの二元論で語るところ。
世の中、そんな簡単に結論が出るなら、苦労しないよ。
599:お前名無しだろ
11/01/10 12:48:23 bbXl4PVg0
ID:SUFsW+mK0がすごい必死なのはわかる。
600:お前名無しだろ
11/01/10 12:51:56 WJbrGnH+0
アリ戦もペールワン戦もブックありなら、もっとそれらしい試合になると思うけどね。
ひょっとしてブックはあっても、お互いを信用せずに不穏試合になったとか。
601:お前名無しだろ
11/01/10 13:32:15 SUFsW+mK0
そんで、返す言葉は「必死」しかない。
ほんまアホかと。
まあ、アホだから猪木アリ戦をガチだと思っているんでしょうね。
そういう意味では矛盾がない。
602:お前名無しだろ
11/01/10 13:49:44 d0Tk7MDY0
去年の10月に新刊が出てたの知って飛んできました。
約5年ぶりの新刊ですが、どんな感じの内容ですか？
早く書店へ行きたい！
603:お前名無しだろ
11/01/10 14:01:27 rbr/wta00
一言で言うと「私は間違ってなかった」
別冊宝島の高橋監修本は2008年だったし5年ぶりということはない
604:お前名無しだろ
11/01/10 14:07:17 d0Tk7MDY0
>>603
サンクスです。
監修とか漫画以外だと、久々の新刊ですな。
まあ内容見てないんで何んともだけど、今年のドームを見る限り、間違っていなかったね。
605:お前名無しだろ
11/01/10 15:36:53 dbqfAy6M0
手品師は手品しかできないよ＾＾
ただしアリ戦は八百長じゃないよ、 単に猪木プロデュースなだけｗ
606:お前名無しだろ
11/01/10 15:46:02 EyhTUXg30
ヤオ派は往生際悪いなｗ
607:お前名無しだろ
11/01/10 16:10:29 bbXl4PVg0
>>601
返す言葉がアホしかないヤツが言うなｗｗｗ
いいからお前の思い込み以外に根拠出せよ。
「ジョーク」発言だって別にヤオの根拠にはならないから。
608:お前名無しだろ
11/01/10 16:16:16 uldI4aQn0
アリ戦をヤオだと言ってる人
ユセフ・トルコ
門茂男
門さんいわくアリ戦はアトラクションで結果は引き分けと最初から決まっていた
レフェリーの判定がドローでボクシング側の遠山が猪木の勝ちに入れて
プロレス側の遠藤がアリの勝ちに入れたのはその為
まあ確かにこの票入れはどう見ても不自然極まりない
609:お前名無しだろ
11/01/10 16:24:00 dbqfAy6M0
無数にある心霊写真の中から「この一枚だけはホンモノなんですっ！」とか言われたら普通にドン引きするけどな＾＾
610:お前名無しだろ
11/01/10 16:55:35 kqEyIQVb0
ちょっと前に大暴れしてたＵＷＦおじいちゃんまた来てたのか。
レスのしかた特徴あるし、猪木アリがヤオとか大騒ぎするのこのスレじゃ一人だけだからすぐわかるわ。
611:お前名無しだろ
11/01/10 17:17:54 d0Tk7MDY0
イノキVSアリってガチでしょ？
ただしルールがあれだが。
612:お前名無しだろ
11/01/10 17:25:35 PvH9QB/P0
私も試合内容自体はガチだと思うな。
今はルスカやモンスターマン戦はプロレスにしか見えないけど、アリ戦はそういうことないからね。
でも判定は政治的なもんだと思う。
613:お前名無しだろ
11/01/10 17:51:08 dbqfAy6M0
そもそもプロレス対ボクシングという設定そのものが試合じゃないと思うのだが？
614:お前名無しだろ
11/01/10 17:52:06 Xfcs4MmG0
ヤオガチはともかく
見てて物凄く詰まらないよな猪木アリ
ペールワン戦は見所有りまくりだけど
615:お前名無しだろ
11/01/10 17:55:31 ysc7UZDyP
1000芝居以上やってきて、ガチになったのはアリ、パク、ペールワンの3回だけ、ってのは説得力ある数字なんじゃないの
役者や芸人だって1000回以上舞台やってたら、3回ぐらいは舞台上で共演者や客とトラブル起こす事あるだろ
616:お前名無しだろ
11/01/10 18:20:38 W2QhsNR40
何千人と斬ってきた時代劇役者でも
リアルで人を切り殺すことなんてあり得ねえｗｗ
真剣勝負をしてると見せかけながら
１０００回以上芝居続けてた人間が
いざってときにガチやるわけないじゃん、とも言えるよ
モノはいいよう
617:お前名無しだろ
11/01/10 18:38:08 bbXl4PVg0
>>613
ルールを決めればボクサーとレスラーは試合をすることはできるが？
そのルールが公平かどうかはさておき。
618:お前名無しだろ
11/01/10 18:40:43 rbr/wta00
>>616
勝新の息子はリアルで人を斬り殺したじゃん
猪木のガチもそれと同じでアクシデントの一種
619:お前名無しだろ
11/01/10 18:46:15 W2QhsNR40
>>618
くだらねえｗ
その勝新の息子とやらは
「オレは時代劇で本当に人を切り殺してるんだ！」
なんて言ってたわけじゃないだろ
説得力ねえよｗ そういうつまんない例えいらんから
620:お前名無しだろ
11/01/10 19:02:58 dbqfAy6M0
それを試合と呼べるのか？
621:お前名無しだろ
11/01/10 19:05:20 qrCWfUb90
猪木とかそんな昔のレスラーは、もういいじゃん。
現役ばりばりのレスラーで語ろうよ。
例えば長州力とかさ。他には吉田のみっちゃんとか
622:お前名無しだろ
11/01/10 19:08:10 bbXl4PVg0
>>620
ルールに則って競技者が戦うこと＝試合ですよ。
623:お前名無しだろ
11/01/10 19:10:50 W2QhsNR40
でもプロレスラーやプロレス関係者は
小芝居を試合と平気で呼ぶからな
信用性絶無
624:お前名無しだろ
11/01/10 19:24:52 dbqfAy6M0
でも試合の目的は、飽くまで興行（見せ物）でしょ？
625:お前名無しだろ
11/01/10 19:27:37 RpROzuLx0
ガチだろうがヤオだろうが、ショーなんだよね。
626:お前名無しだろ
11/01/10 19:32:17 W2QhsNR40
ショーだの興行だのもまた話を曖昧にする言葉だからな
プロレスは小芝居
猪木アリは八百長、またはプロレスという小芝居
そんだけのことやね
627:お前名無しだろ
11/01/10 19:56:56 W2QhsNR40
>>621
いつものようにチョン州と一緒に汚物酒でも飲んでろよ
お前ら一族にとっちゃウンコがご馳走だもんなｗ
628:お前名無しだろ
11/01/10 19:57:25 fXcE27pR0
>>615
1000回以上も芝居をやってきた猪木が、よりによってアリとガチをやるわけないじゃん。
少しは常識で考えてみろよ。アリも猪木にはまともなパンチは出していない。
ホント、ガチ派はアキメクラだよなあ。。。
629:お前名無しだろ
11/01/10 21:10:59 rQ0pOO/x0
>>628
＞よりによってアリとガチをやるわけないじゃん
アリだからこそやる価値あるんじゃん
リスクはあっても勝ったときのメリットが大きすぎる
630:お前名無しだろ
11/01/10 21:15:33 dbqfAy6M0
ボクシングの公式な試合で勝利するのならば価値もあるんだろうけどね～ｗ
631:お前名無しだろ
11/01/10 21:23:04 W2QhsNR40
>>624>>625
ショーだろうが興行だろうがガチはガチ、ヤオはヤオだよ
ショーだからプロスポーツは全部ヤオなんて
現実逃避しようとするバカがたまにいるけど
所詮負け犬の遠吠えだからね
632:お前名無しだろ
11/01/10 21:37:33 dbqfAy6M0
ボクシングで八百長なんかやったら大変な騒ぎになるだろ？ 亀一家みたいにｗ
633:お前名無しだろ
11/01/10 21:48:59 E088cVe+0
猪木アリ戦が八百長だったら、それ軸に暴露本書いたら結構話題になってそこそこ売れそうなのに
誰も出さないよな。アリに訴えられたりしたらめんどくさそうだからかな。
634:お前名無しだろ
11/01/10 22:02:29 ysc7UZDyP
たけしでもやすしでも紳助でも、舞台で客とケンカになってるからなあ
猪木も共演者とケンカになってもおかしくないよ
635:お前名無しだろ
11/01/10 22:02:32 tpdSK9Ea0
スピンクスとかデュランも日本で茶番やってるけど問題になったのかな？
636:お前名無しだろ
11/01/10 22:06:06 tpdSK9Ea0
そういやアリとも戦ったことがあるアーチ・ムーアは馬場と
プロレスやったこともあるみたいだね。
637:お前名無しだろ
11/01/10 22:06:27 ysc7UZDyP
>>616
ケンカと殺しは全然違うだろ
「猪木がリングで共演者を過去3人殺してる」じゃリアリティー無いもの
638:お前名無しだろ
11/01/10 22:09:39 tpdSK9Ea0
こんなことやってマジで問題にならなかったのか？プロレスはプロレス、
ボクシングとは違うって認識があったのかな？
URLﾘﾝｸ(www.giant-baba.com)
＞ 私は異種格闘技戦に賛成は出来ないが、闘うのはこれが初めてではなかった。
初渡米武者修行中の昭和38年に、ニューメキシコ州アルバカーキでムース・ショーラックと
対戦した際、特別レフェリーの元ボクシング世界ライトヘビー級王者アーチー・ムーアを
乱闘に巻き込んでしまい、翌週同所でムーアと対決したのだ。体が違いすぎて、
私が楽勝している。
639:お前名無しだろ
11/01/10 22:15:21 ysc7UZDyP
アメリカでは当時からプロレスはコント扱いだもの
タイソンやメイウェザーがWWEに出たのと同じ
640:お前名無しだろ
11/01/10 22:18:55 tpdSK9Ea0
>>639
ということは>>633のいうように訴えられるからアリ戦がヤオだと
カミングアウトできないなんてことはなさそうだね。
641:お前名無しだろ
11/01/10 22:23:07 ysc7UZDyP
アメリカでもアリのゴリラモンスーン戦と猪木戦は、ちょっと違う物と扱われてんじゃないの
642:お前名無しだろ
11/01/11 06:38:23 D0QaZQS30
ガチ派はめでたいね。
アリ戦がヤオだの、スピンクス戦がヤオだのと書いた本を出したところで
「なにをいまさら」という反応で、全然売れないよ。
「幽霊はいない、超能力は存在しない」という本が出ないのと同じ。
643:お前名無しだろ
11/01/11 07:22:56 iXDl2i6e0
>>637
お前の中でのリアリティーなんてとてつもなくどうでもいいよｗ
リアリティーなんて言い出すなら猪木アリがガチだなんて考えこそリアリティーないし
そもそもくだらない例えなんかするなってこと
何の意味もないから
644:お前名無しだろ
11/01/11 08:49:11 AdD79lQz0
>>643
お前の中のリアリティーがないという考えこそどうでもいいよｗ
645:お前名無しだろ
11/01/11 08:54:15 iXDl2i6e0
>>644
何という負け犬の遠吠えｗ
無駄なオウム返しすんなよ、惨めな奴だなｗ
646:お前名無しだろ
11/01/11 09:02:12 iXDl2i6e0
>>644
つーかどうでもいいのはお前らの存在の方だわｗ
647:お前名無しだろ
11/01/11 11:28:32 jsK9zzON0
>>641
ゴリラモンスーン戦 ただのショー
猪木戦 弱虫ペリカン
だろ。ドン・オーエンは死ね（腹切りのナイフを送る）、と言ったし、
ビンスや興行を手伝ったラーベルなど猪木派の連中も口では弁護したかもしれないが
内心は同じだろう
648:お前名無しだろ
11/01/11 13:22:37 cKht34fJ0
ガチとは展開結果を決めずルールにのっとってお互い負けないよう戦うこととするなら
アリ戦はガチだよ
まあ あの展開結果にしかならないルールを先生たちが作ったんだけど
猪木（ふ～ん、蹴りまくって１５ラウンドね、、、思いっきり蹴ってやろ）
アリ（１５ラウンド逃げまくるのかよ！でも手の届くとこアゴだしたら覚悟しろよ！）
649:お前名無しだろ
11/01/11 15:30:42 KyJ8YWds0
>>648
どうしてアリが逃げ回る必然性あるのよ？ガチならパンチで倒してしまえば
良いだろ、最初の台本にあったレフェリー伸しちゃうみたいに。
650:お前名無しだろ
11/01/11 16:58:45 XjNqcJno0
>>645-646
教祖の高橋がガチ認定して残念でしたね～ｗ
651:お前名無しだろ
11/01/11 17:30:13 iXDl2i6e0
>>650
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなバカって体をはってオレらを笑わせようとしてんの？ｗ
教祖ってｗｗｗ
教祖っていやむしろお前らにとっての猪木じゃんｗ
猪木アリはガチ！証言者はいっぱいいる！って
麻原の空中浮遊は事実！証言者はいっぱいいる！っていうオウム信者みたいだわｗ
652:お前名無しだろ
11/01/11 17:48:29 gN/PZZjj0
まったくこのじいさん、そんなに必死に草生やしてなにやってんだか・・・
653:お前名無しだろ
11/01/11 17:51:40 qYVf+IKq0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
いい年して一日中チョンだの死ねだの言ってるちょっと変わった人ですね。
654:お前名無しだろ
11/01/11 18:28:42 iXDl2i6e0
>>652>>653
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
年ｗｗｗｗｗｗ年言い出しちゃったよｗｗｗｗｗ
じいさんはお前ら猪木信者の方だろｗｗ
まして猪木の信者になるなんて
バレバレの小芝居を真に受けちゃったどうしょうもないアホなゴミジジイじゃねえかｗｗｗ
単発ＩＤで代わる代わる食いついてきちゃってまあｗｗ
その必死さが笑えてしょうがねえｗｗよっぽど悔しかったんだねえ哀れなじいさんｗ
655:お前名無しだろ
11/01/11 18:44:12 erNaNZ0TP
>>649
アリの周りのプロレス関係者が、「レスラーに捕まったら一瞬で関節をねじ曲げられるぞ」と口を揃えて言うんで、アリもかなりビビってたらしい
高田対ヒクソンで柔術関係者に「ヒクソンと組み合ったら勝ち目ゼロ」とアドバイスされ、周りをグルグル回るしか無かった高田みたいなもん
実際プロレス関係者達のアリへのアドバイスは、かなり的確だったんじゃないか
例えあのルールでもボクシングしか知らない人と寝技知ってる人が戦ったら、ボクサーはかなり分が悪いだろ
656:お前名無しだろ
11/01/11 19:14:44 eD2OjQe20
>>655
これのことか？
↓ 高田延彦VSトレバー・バービック
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
657:お前名無しだろ
11/01/11 19:48:54 18XKUk210
ＵＷＦおじいちゃん最近大活躍だなｗ
658:お前名無しだろ
11/01/11 19:51:59 iXDl2i6e0
何それ？ｗｗｗ猪木信者おじいちゃんのお仲間か？ｗｗ
まったく猪木信者のおじいちゃんはもともと脳みそ腐ってんのに
年とって余計に頭悪くなってんだろうねｗｗ
ほんとこういうバカは何やってもギャグにしかならねえから笑えるわｗｗ
659:お前名無しだろ
11/01/11 19:57:32 qWR+kdW00
>少しは常識で考えてみろよ。アリも猪木にはまともなパンチは出していない。
>ホント、ガチ派はアキメクラだよなあ。。。
↑この発言で無知なのがバレバレｗｗｗ
おまえなあ、「間合い」に全く入ってない相手にパンチを出すボクサーを試合で見たことあんのかよバーカｗｗｗ
無駄なパンチは隙とスタミナロスなのでリスクが高いからやらないのは常識ｗｗｗ
ドヤ顔して書き込んで赤っ恥かいてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660:お前名無しだろ
11/01/11 19:59:34 18XKUk210
>>658
この食いつきのよさｗお前だよお前ｗ第一次Ｕに騙されてた還暦間際のお前のことだよｗ
661:お前名無しだろ
11/01/11 20:03:12 qWR+kdW00
「ありはぱんちをださないからやおちょーなんでちゅ～～～！！！」
↑厨房並みの知識で間違った論理を得意気に語る低能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
662:お前名無しだろ
11/01/11 20:06:29 iXDl2i6e0
>>660
何それｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らそんなのと戦ってんの？ｗｗｗｗｗ
つーか還暦間際ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第一次ＵＷＦの奴が還暦間際なら・・・
猪木信者おじいちゃんって年いくつだｗｗｗｗｗ
もう動く屍じゃねえかｗｗｗｗｗ
ほんとさあ、ひたすら惨めだよな、
何やってもギャグにしかならない猪木信者おじいちゃんはｗｗ
663:お前名無しだろ
11/01/11 20:10:26 18XKUk210
>>660
何それって、キャラ変えたつもりかよバカｗ猪木アリで発狂と特徴的なレスのつけ方で
例のＵＷＦおじいちゃんだってまるわかりだっつーのｗ
664:お前名無しだろ
11/01/11 20:12:41 18XKUk210
>>662ね
665:お前名無しだろ
11/01/11 20:19:03 MRs3F9mJ0
有史以来
プロレスはすべて八百長。
プロレスルールでリアルファイトはできない
５カウントまでなんでもありだから
目玉くりぬいて大勢でたたき殺せる
シークのナイフや乱入がゆるされるのは台本があるから
666:お前名無しだろ
11/01/11 21:02:44 iXDl2i6e0
>>663>>664
自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猪木信者おじいちゃん発狂しすぎて自爆しちゃってるｗｗｗｗ
顔真っ赤だよ？ｗｗｗそんなに悔しかったの？ｗｗｗ
もう還暦越えでしょ？ｗｗｗｗｗ血圧大丈夫？ｗｗ
ほんとおもしれえｗｗｗ
ああ、ＵＷＦおじいちゃん？そうかそうか、じゃあそれでいいぞｗｗｗ
誰なのか知らんがｗｗｗお前そいつに叩かれてトラウマになってるわけだｗｗ
ほんと笑えるわｗｗｗ猪木信者おじいちゃんｗｗｗ
667:お前名無しだろ
11/01/11 21:15:01 Q39grOFE0
>>655
新間によるとV・マクマホンがアリを関節技で極められるって脅したらしいけど
その結果があの「がんじがらめのルール」でしょう？
ローキックは想定してなかったみたいだけど、あのルールがボクサー不利って
主張した人は有史以来あなたが初めてだと思うよ。
668:お前名無しだろ
11/01/11 21:37:06 kLBARsQr0
結局ヤオ派もガチ派も「高橋がガチ認定」以上の説得力ある根拠って出せないんだろ？
669:お前名無しだろ
11/01/11 21:40:18 AA+Xe4sD0
著名なプロモーターのボブ・アラムも真剣勝負だいうてたみたいよ。
臆病な猪木が逃げ回ってたってニュアンスでだけど。
670:お前名無しだろ
11/01/11 21:42:52 F/F/gxEM0
猪木本人がよく触れるのはアリ戦、ドリー戦、シンとの抗争あたりだね
逆にウィリー戦、ブロディ戦、ロビンソン戦あたりは本人にとっては
あまり良い思い出ではないようだ
671:お前名無しだろ
11/01/11 21:48:33 eD2OjQe20
この流れだと高田対バービックもガチって言い通せそうだな＾＾
672:お前名無しだろ
11/01/11 21:51:15 AA+Xe4sD0
高田ｖｓバービックって段取りと結末は決まってないんでなかろうか。
まあ変な試合すぎて見てわかるもんではないと思う。
673:お前名無しだろ
11/01/11 21:57:40 XQ3SA15E0
高橋を否定することはこのスレを否定することになるからな
ヤオ信者のジレンマワロスｗ
674:お前名無しだろ
11/01/11 22:04:23 RA7uIDhQ0
高田vsバービックはゴングが批判的、プロレスが全力擁護で面白かった。
前座の黒人となんたらライトとの試合なんてヤオだとばらされてるのにまだ
プロレス誌は庇ってたもんな。
675:お前名無しだろ
11/01/11 22:10:34 iXDl2i6e0
ああ、なるほど、猪木信者やガチ信者って
「プロレスをヤオだと言う人は、高橋の【思想】にならっている」
って妄想してんのか
というより悔しいからそう思い込みたがってるのかｗ
バカすぎるｗｗ
676:お前名無しだろ
11/01/11 22:14:29 eD2OjQe20
＞高田vsバービックはゴングが批判的、プロレスが全力擁護
それに較べて、徳光康之の「バービックごっこ」は容赦ないな＾＾
677:お前名無しだろ
11/01/11 22:21:52 jsK9zzON0
「泣き虫」にはなんて書いてあったけ
本棚を探したが見つからない
678:お前名無しだろ
11/01/11 22:25:31 kLBARsQr0
ヤオ派って、>>675みたいな感情的な罵詈雑言ばっかりだけどなんか決定的な根拠って出たの？
それともいっつも同じ奴が口汚い罵りでうやむやにしてるだけなのか？
679:お前名無しだろ
11/01/11 22:29:59 AA+Xe4sD0
泣き虫ではガチ扱いだった。
田村ｖｓマシュー・サード・モハメドみたいな試合をプロレスで再現するのは簡単だし、あの試合のイビツっぷりはガチなんでないかと思う。
680:お前名無しだろ
11/01/11 22:47:46 jsK9zzON0
>>679
おー、サンクス
681:お前名無しだろ
11/01/11 22:57:43 F8P/bw4Y0
あれはだまし討ち
ローキック無しの契約なのにロー連発
でバービックが怒ってしまった。
682:お前名無しだろ
11/01/11 23:02:59 iXDl2i6e0
>>678
さっきからお前みたいなバカな猪木信者のおじいちゃんはｗ
同じ奴同じ奴って、お前らマジでプ板に定住してるんだな
もうトラウマになってるじゃん、そいつのことｗ
ほんとおもしれえｗｗｗ
つーかさ、ガチ信者の最大の根拠って
「高橋がガチ認定したから」なのか
おい・・それって・・・
ガチ信者こそ、高橋が教祖なんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683:お前名無しだろ
11/01/11 23:07:34 GUn6+1rN0
ヤオ派の根拠「見れば分かる」
そればっか
684:お前名無しだろ
11/01/11 23:10:57 iXDl2i6e0
ガチ派の根拠「高橋がそう言ったから」
そればっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ全日はガチだと思ってるんだ？ｗｗｗ
高橋は全日のことは知らんだろ？ｗｗｗ
なあ？ｗｗｗｗ本気で笑えるんだがｗｗｗ
685:お前名無しだろ
11/01/11 23:19:33 kLBARsQr0
ID:iXDl2i6e0
だからさあ、そういう○○信者認定とかいらんのよ。俺はヤオ派でもガチ派でもねーし。結局のところ
高橋がガチ認定以上どころか、具体的な根拠も出せないから低俗な挑発して勝手に勝利宣言して
ウヤムヤにしてるんでしょ？なんか見てると異常なテンションなヤオ派はこのスレでは特定の一人だけなようだし
これからはそういう風にスレ見るようにするわ。
686:お前名無しだろ
11/01/11 23:28:13 iXDl2i6e0
>>685
あのさ、何やらＩＤが入れ替わりで代わる代わる同じ奴～同じ奴～
あいつだ～あいつだ～一人だ～一人だ～ってうわごとみたいに言うバカがいるけど
それ、笑えるだけだぞｗｗｗほんと体をはったギャグなのかｗｗ
よっぽどトラウマあるんだねこのテのバカどもはｗｗ
＞これからはそういう風にスレ見るようにするわ。
勝手にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなカスが何をどう見ようとこれっぽっちも興味ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかどう見てたんだよ今までさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもそれ、まさにお前が言う
「勝手に宣言してウヤムヤ」じゃねえのかよｗｗｗ
ほんと、ブーメランばっかだな、お前みたいなガチ信者のバカはｗｗ
687:お前名無しだろ
11/01/11 23:31:13 iXDl2i6e0
じゃあ、ちょっとマジメに聞こうか？
ガチ派って
「見れば分かる」はダメなんだよな
色んな考察してる人もいるが、それも根拠にならないと
で、最大の根拠は「高橋がそう言ってるから」
「証言があるから」なわけだ
じゃあ
ガチ派の連中って、全日はガチだと思ってるんだ？
ドラゲも、アイスリボンも、特に暴露がない団体はガチだと思ってるの？
マジメに答えてみてくれよ
688:お前名無しだろ
11/01/11 23:44:36 kUlT0KC70
見れば分かるはヤオ派もガチ派もダメ出ししてるじゃないか。
689:お前名無しだろ
11/01/11 23:44:57 Wz1Lhmzc0
あのさ、もう、いいんじゃないの？
690:お前名無しだろ
11/01/11 23:54:26 kUlT0KC70
もし新間あたりが真相暴露しても信じないだろうな。
691:お前名無しだろ
11/01/11 23:59:14 iXDl2i6e0
>>688
「見れば分かる」って別に一言で言い張るって意味じゃないぞ
見て冷静に分析して結論を出すってこと
それを否定するヤオ派がいるわけないだろ
それ否定した上でヤオ派って、それこそ何を根拠にすんだよ
>>689
ウヤムヤにするな～って誰かさんが言ってたよ？
何で突然このタイミングで打ち切ろうとするの？
>>690
ガチ派が？
で、>>687にはガチ派の誰も答えられないの？
つまりガチ派の理論は破綻してるってことだね
692:お前名無しだろ
11/01/12 00:16:27 rzfs9Ge00
証言が無価値とまでは言わんけどさ
業界ぐるみで数十年もの間、
バレバレのウソを平気でつき続けてきた世界の話で
鬼の首とったように証言だけ振り翳すのなんて愚の骨頂だよ
マジメモード終わりｗｗ
マジメに話したら一瞬で勝負ついちまったじゃねえかｗｗ
秒殺ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693:お前名無しだろ
11/01/12 00:28:07 C9jDmYwiP
もう「1976年のアントニオ猪木」で結論出てるじゃん
アリ戦も芝居って言い張ってるのは、「ショーよりガチの方が格上扱いなのが気に食わねえ」ってスタンスの奴でしょ
「プロレスだけじゃなく、アリ戦もK-1もPRIDEも相撲も野球もサッカーもプロスポーツは全部ヤオだ、ざまあみろ」って主張してる、ずっと前から居る奴
ヤケクソになって全部巻き添えにしてやる、って感じだからね
相手にするだけ不毛だぞ
694:お前名無しだろ
11/01/12 00:37:59 rzfs9Ge00
何か、猪木信者のトラウマがマジですげえなｗｗｗ
あいつだあいつだ、あいつと同じだ
一人だ一人だ～って、マジで精神病の域だｗｗｗ
相手にするな～って、相手にしないんじゃなくて
かなわないから相手できないんじゃねえかｗｗ逃亡宣言そのものｗｗｗｗｗ
「勝手に宣言してウヤムヤ」なんてしないんじゃないのかね、ガチ派はｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部ブーメランだなガチ派はｗｗ
695:お前名無しだろ
11/01/12 00:38:58 PN9cD3ca0
>少しは常識で考えてみろよ。アリも猪木にはまともなパンチは出していない。
>ホント、ガチ派はアキメクラだよなあ。。。
↑この発言で無知なのがバレバレｗｗｗ
おまえなあ、「間合い」に全く入ってない相手にパンチを出すボクサーを試合で見たことあんのかよバーカｗｗｗ
無駄なパンチは隙とスタミナロスなのでリスクが高いからやらないのは常識ｗｗｗ
ドヤ顔して書き込んで赤っ恥かいてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
696:お前名無しだろ
11/01/12 00:42:59 PN9cD3ca0
ヤオ厨敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697:お前名無しだろ
11/01/12 04:53:11 EkQtO6UI0
ヤオ派の俺から根本的な疑問ね。
①アリがショーのつもりで来日したということは、そもそもショーをやる契約だったのではないか。
②新間が「ガチガチのルールなどなかった」と証言しているが、これは遠回しに「通常のプロレス」と言っているのではないか。
③本当にショーからガチに変わったのなら、なぜアリは拒否しなかったのか。
④本当にガチなら、公共の電波で「茶番」と言ったＮＨＫのアナウンサーへなぜ反論しないのか。
⑤猪木はアリと同じリングに上がっただけで十分な知名度を得る。ガチをやる必要性がないのではないか。
698:お前名無しだろ
11/01/12 06:23:40 EkQtO6UI0
⑥ガチ童貞と言われる前田から逃げ回っていた猪木に、アリと真剣勝負をやる度胸があるとは、どうしても思えない。
699:お前名無しだろ
11/01/12 06:43:46 X+7f1BN10
>>697
①と③については謎だな。始めからショーを前提とした契約だったのか、契約書にショーであることの記述はなかったが、
「プロレスだからショーだろう」と思い込んでいたのか。ただ、ショーを前提とした契約書なんて物的証拠を残すわけは
ないからな。
アリはデビュー当時からゴージャス・ジョージを意識してパフォーマンスをしていて、来日時にブラッシーを連れて来たのも
それがあったからなのだが（アリはブラッシーとＧジョージを同一人物と思い込んでいたらしい）、ここでブラッシーを
連れて来ること自体、当初アリがどんなつもりでこの試合に臨んでいたか、見当つくよな。
②については、「猪木は寝転んでばかりいないで、スタンディングで闘うことも出来た。『ルールに縛られて、あのような試合に
なった』等と言い訳するべきではない」と言いたいのではないかと、オレは解釈している。
“遠回しに「通常のプロレス」と言っている”といのは飛躍していると思うぞ。
④当時この試合を茶番とか凡戦とか叩きまくったメディアは数知れず。ここで反論すると「じゃあ、他のプロレスの試合はどうなの？」と
聞かれた場合、返答に困るし、スルーしたのだろうとオレは見ている。
“なぜ反論しないのか”という質問に答えるなら、「一介のアナウンサーをいちいち相手にしてられなかった」であろうし、反論しなかったから
八百長、というのはこれまた飛躍しているように思う。
⑤当然知名度は得られただろうが、バレバレの八百長試合であればこのように現在まで語り継がれることはなかっただろうな。
「別に猪木としては、後々まで語り継がれなくても、その時その時話題になれば良いのでは」との推測もあろうが、それだけのために
あれだけ莫大な資金を投下するとは考え難い。
この説を押し通すなら、「なぜ猪木はあれだけ莫大な資金を投じてまで、知名度を得ようとしたのか」という疑問に答える
必要があるのではないか？
700:お前名無しだろ
11/01/12 08:35:07 UJj993Vv0
ヤオでショーをやったにしてはあまりにもつまらない試合だったのが不思議すぎる
そこで③だけど例えば両者ともショーをやるつもりなのは変わらないとして、土壇場で結末がらみで揉めたとか
(どちらかが「引き分けと言う話だったがやっぱり俺に勝たせろ」とか言い出したとか)
それで両サイドとも｢アイツ仕掛けてくるんじゃないか｣みたいな不信感がうずまいてああなったとか…
701:お前名無しだろ
11/01/12 08:53:59 Bbf2I4RD0
当初はエキシビションの契約だったんだろう。
アリが自分がジョブするのを嫌ってブックを拒否、一旦試合をキャンセル。
ビンス、新間が懐柔、「がんじがらのルール」出来る。それまではエキシビション
だったから細かいルールなんて存在しなかった。
この間に、アリが「それじゃあ、ガチでやったんよ」と言ったと思われる。
ガチを仕掛けたのは猪木ではなくアリだな、言葉のあや、駆け引きだったとも
取れるが。
702:お前名無しだろ
11/01/12 09:29:05 ZkjBFr720
プロレスvsボクシングなんて常識的な人間ならエキシビションという認識なのが当然。
野球とサッカーのどっちが強いのか対決するのと同じで決着のつけようが無い。
大木金太郎は猪木の異種格闘技戦を将棋とチェスが対決するのと同じと批判していた。
もし猪木vsアリがもしガチという前提で行われたとすれば
ダウンを3回したらKO負けというボクシングのWBAルールを飲ませなかったのはアリ側の痛恨のミス。
ダウン3回でKO負けなら猪木は寝転んでアリのパンチを防ぐ事ができなかった。
703:お前名無しだろ
11/01/12 10:05:24 GaCFSar90
＞プロレスvsボクシングなんて常識的な人間ならエキシビションという認識
当時そういう認識は殆ど無かった印象
NHKが茶番と言ったのも、内容が一般人が想像する格闘技に比べて地味だったからだろう。
もっと派手にやってたら茶番とは言ってなかったと思うな。
何か、プロレスを冷めた目で見ていた一般人を凄い見識があったかのように語ってる奴がいるが
世間の一般人なんてもっと浅くしか見てない。
だが、この地味な試合の方が実はリアルな格闘技に近かったと数十年後に気付くんだから
情弱だったあの頃にそれをやったアリ猪木戦は恐ろしい。
と全然新日ヲタでもない漏れが猪木を褒める。
704:お前名無しだろ
11/01/12 10:19:15 o4jx9Lby0
＞野球とサッカーのどっちが強いのか対決するのと同じで決着のつけようが無い。
格闘技に関してはそういう認識は持たれないな。戦前から「柔拳」なんて興行があったくらいだし、
『姿三四郎』だって空手やボクサーと戦う場面（ボクサーとの勝負で猪木アリ状態もある）が有名。
理屈にうるさい人はともかく、異なる競技同士の決着のつけようのない試合なんて大衆は考えないよ。
705:お前名無しだろ
11/01/12 18:03:52 wbBv7o+N0
>>698
その頃の猪木は糖尿後のジジイで16も年下の前田とやるのはしんどいし
プロレス的に挌下の相手とガチやるメリットもない。
706:お前名無しだろ
11/01/13 00:24:45 otUsISGC0
>>700
＞ヤオでショーをやったにしてはあまりにもつまらない試合だったのが不思議すぎる
全然不思議じゃない。
アリに普通のプロレスをやってもらいたくても、
柔道のルスカと違って受身が取れない。
猪木とプロレスの練習をする時間もない。
アリが怪我をするような攻撃もできないので、
必然的にああいう真剣勝負に見せかけた凡戦にならざるを得ない。
707:お前名無しだろ
11/01/13 00:38:22 E2Hp50BM0
どっちにしろ「見ればわかる」試合ではないことは確かｗ
708:お前名無しだろ
11/01/13 01:01:50 DvgRpeQh0
>>705
猪木がしんどいとかの前に二十代の若者が四十代の中年おっさんに「俺と戦え」という方がおかしいだろｗ
709:お前名無しだろ
11/01/13 01:51:21 u/qCeHBG0
ま、前田戦も馬場戦と同じで商業的プラスよりマイナスのほうが大きいと判断したんだろ
710:お前名無しだろ
11/01/13 06:39:58 otUsISGC0
前田はガチをしかけてくるかもしれない。
アリには、その心配はない。理由はそれだけ。
普通に考えようぜｗ
711:お前名無しだろ
11/01/13 06:54:34 otUsISGC0
>>699
＞この説を押し通すなら、「なぜ猪木はあれだけ莫大な資金を投じてまで、知名度を得ようとしたのか」という疑問に答える
＞必要があるのではないか？
論点がズレている。
莫大な資金を投じて、そのうえ怪我するリスクまで背負う馬鹿はいないといっている。
712:お前名無しだろ
11/01/13 07:42:25 HkvnPUQPP
ほとんど1976年のアントニオ猪木で答え出てるじゃん
金沢とかプヲタはあの本を感情的に嫌ってるけど
713:お前名無しだろ
11/01/13 09:12:19 UkwhCy7Z0
>>712
ろくな根拠もなくトンデモ本扱いしてるのも見たなｗ
714:お前名無しだろ
11/01/13 09:16:06 qqESqXm70
アマゾンの読者のコメントでもあったな。
些細な揚げ足取りをしてトンデモ本扱いしているのが。
715:お前名無しだろ
11/01/13 13:03:33 G9vL15MI0
40:サンピエール西川口 :2009/02/01(日)
猪木とアリの世紀の一戦がテレビで取り上げられると聞きました。 〔アリはあらゆる意味で偉大なファイターであり
猪木信者は
絶対不利な裏ルールやブラックモスレムの圧力といった捏造を信じ理不尽で困難な条件ながらも果敢に戦いアリを病院送りにした猪木を讃えているが
実際の猪木は公正ともいえるルールでありながらタックルの技術や度胸も無いので組み付けず、卑劣な反則を犯し、アリや世間を騙し…〕
などとまるで２ｃｈの書き込みそのものといった感じの本があましたな。（順番からいえばネット投稿者がこの類の本の受け売りを連呼していると思いますが）
この猪木アリ特集では 調印式や猪木の道場でのトレーニング＆インタビュー部分も放映してもらいたい。
猪木やアリがどんな態度でどういう事を言ったか… これが重要なポイントであります。
真相などは当人、関係者、第三者それぞれに感じたモノが違うであろうしその刹那と後の感慨でもまた異なる。
そしてそれを正直に告白しなければらない義務はありませんな。
先に挙げた本では新間のコメントを紹介しているが「以前のは嘘。真相は～」などと書かれても説得力などありませんな。
今回の特集では
猪木がなぜ幅広い支持を得ていたのか考察できる機会だと思いますな。
それとＷＷＥとハッスル…これについては殆ど見た事ないので批評する資格はありませんが これらをプロレスの退廃、或いは突然変異やら発展エンターテイメント化と捉える人達は アリとブラッシーのパフォーマンスにも注目したほうがいいと思いますな。
716:お前名無しだろ
11/01/13 13:39:47 UkwhCy7Z0
そいつも「この類の本」の後追いで何だかんだ言ってるにすぎんだろｗ
納得がいかないなら他力本願であれこれやってもらいたいじゃなくて
自分で一次ソースなり取材対象なりに当てればいいんだよ。
つか、元のスレ見たけどそいつの論客気取りがキモイ。
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
717:お前名無しだろ
11/01/13 13:45:56 37vwsIqH0
猪木アリ戦は、猪木本人がヤオっていわないといくら議論してもおさまらないよ。
猪木がガチって言ってもヤオ派は信じないから議論は続くけど、
ヤオっていえばガチ派はおとなしくなると思う。
実際にヤオかガチかは俺はしらない。もし本当にガチだとしたら、議論は永遠に続くね。
718:お前名無しだろ
11/01/13 20:18:19 jX0mS2Zc0
猪木アリは
猪木は素手でパンチもだしてるし
タックルで組み付きも言ってる
がんじがらめのルールではない
通常の台本プロレス
719:お前名無しだろ
11/01/13 20:22:16 jX0mS2Zc0
そもそもルールなるものはない
新間も証言しとる
720:お前名無しだろ
11/01/13 20:56:19 hlW2abfw0
新間の「がんじがらめのルール」は無かったは、家の書類みれば一目瞭然と
言ってたんだからそれなりの信憑性あると思う。
けど後の、試合数日前になってアリと揉めて急遽ルールが出来たというのも
全体の整合性から見て無理が無い、というかそうじゃないと辻褄合わないと
思うけどね。あのルールが全くの捏造というのにも無理あるでしょう？
721:お前名無しだろ
11/01/13 21:34:37 HkvnPUQPP
新間とかトルコは、その時の立場で言う事が真逆になるから意味無し
だからアメリカ人のインタビューやアメリカで出たアリ関連本から大量に引用してる、「1976年のアントニオ猪木」が一番信憑性があるんだよ
722:お前名無しだろ
11/01/13 21:44:07 hlW2abfw0
>>721
「1976年のアントニオ猪木」ではマクマホンの、アリがガチでやろうと言い出した
のが抜けてるんじゃなかったっけ？本の内容よく憶えてはないけど。
著者が猪木ファンだから猪木寄りの内容だとはよく言われるね。
723:お前名無しだろ
11/01/13 21:47:55 Gwsb7/O+0
>>722
＞マクマホンの、アリがガチでやろうと言い出した
そんなのあるの？
724:お前名無しだろ
11/01/13 23:25:52 yh5wB9a00
お前名無しだろ[]投稿日：2010/09/20 00:49:32 ID:auE7x0kv0
ビンス・マクマホン「もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。
これは紛れもない事実だ。だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、
“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。それにつられて、アリのコーナーマン
（セコンド）のドリュー・“バンディーニ”ブラウンや取り巻きたちが
『もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！』
と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ」
ブラッシー自伝より
725:お前名無しだろ
11/01/13 23:30:22 Gwsb7/O+0
なるほど、面白い話だが、話がすげー飛躍してんなｗ