10/11/23 12:27:14 //CKG/ye0
1乙
3:お前名無しだろ
10/11/23 13:57:24 K1qwptK10
面白くなかった
4:お前名無しだろ
10/11/23 14:18:49 Hiibl91G0
>>1乙
5:お前名無しだろ
10/11/23 22:09:36 5ShgJhMd0
デンジャラススイングはガチ
6:お前名無しだろ
10/11/23 22:32:33 4R/Y0Ima0
ジャイアントラリアットで高橋入院はマジ
7:お前名無しだろ
10/11/23 23:09:47 L3LBYOoT0
・健康薬品好きの猪木。林原生物化学研究所から薬をもらい、それを
尿にいれて飲むと体に良いらしく、兄弟で実践。周りの人間にも
やたらと勧めるのでイヤがられる。さらには自分の尿のエキスと
薬を混ぜたものを持ってきて、
「これは、おれの小便でつくったんだ。疲れたとき、これをなめると、よく効くぞ」
と言って配っていたらしい。
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
8:お前名無しだろ
10/11/23 23:44:16 weClF3VH0
ネタ切れか
9:お前名無しだろ
10/11/24 00:07:48 7plPOYz30
>>8
お前がいつも燃料投下してるから大丈夫だよｗ
10:お前名無しだろ
10/11/24 05:39:42 2fKBfSVX0
めちゃくちゃ面白い総格風プロレスだったので、不穏スレから転載してみる。
これ見るとプロレスも馬鹿にできないよな。投げ技も一切協力してないし。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
11:お前名無しだろ
10/11/24 16:07:13 8J2Z9r+10
ネタ切れっていうか、まだ前スレ埋まっていないだろ。
12:お前名無しだろ
10/11/24 16:19:17 pywwM2Ny0
プロレス板そのものの需要が無くなったんだ
13:お前名無しだろ
10/11/24 16:23:06 MZhH42KO0
ガラガラのスレだの衰退スレだのが、一番伸びてるんだからなｗ
14:お前名無しだろ
10/11/24 16:34:59 Sx/lZoNZ0
言われてみれば衰退スレが一番伸びるって嫌だよな。
もう新規の住人はほとんどいなくておっさんが回顧的に話してるだけ。
15:お前名無しだろ
10/11/24 16:37:31 qrAaNo0UO
そもそもプロレスを会場観戦もしない最近の話題も書き込まない奴が何言ってんだって感じなんだが
16:お前名無しだろ
10/11/24 17:11:23 dIFDfLEy0
>>14
ここはセピア板だ
17:お前名無しだろ
10/11/24 17:51:33 cApXNj540
一番伸びてるのがガラガラや衰退スレか
本格的に末期って感じがするなｗ
18:お前名無しだろ
10/11/24 17:54:20 nTsAZT9a0
ブロディのスレがパート４まで伸びてるのも笑える
どんだけ懐古板なんだよ。
19:お前名無しだろ
10/11/24 23:37:40 dDHiHsrH0
この板見て新規にファンになる奴なんか、まぁいないだろうな。
20:お前名無しだろ
10/11/25 04:07:36 nMt6US36P
芸スポでも回顧オヤジしかいないプロレススレが、500レスぐらいまで伸びる
2ちゃん自体がオッサンばっかりになってるのを感じる
21:お前名無しだろ
10/11/25 05:31:16 ROOsuqdi0
そもそも、他板のプロレススレが500まで伸びるのがおかしい。
昭和オヤジの集団が色んな所にいるんだろうな。
要するにこいつらプロレスとかどうでもよくて、ただ駄弁りたいだけなんだろ。
それと、プロレスと関係ない政治や芸能や漫画アニメのスレが、ここに立ってるのも
プロレス見てないけど何となくここにいるオヤジが、雑談の為に立ててるんだろうな。
もうここまで来るとキモイとしか言いようがない。
22:お前名無しだろ
10/11/25 12:44:28 POYV5aWxO
ここまで現状のプロレス話一切なし。
このまま1000まで突っ走れ
23:お前名無しだろ
10/11/25 15:26:40 oRbqvdYi0
>>22
お前いつも何かレスしないと気が済まないんだなｗ
このスレがそんなに気になるの？しかも携帯からｗ
24:お前名無しだろ
10/11/25 16:01:34 B4m4eXgg0
>>22
>>ここまで現状のプロレス話一切なし。
当たり前だろ？特に現状のプロレスを語るスレでもないし
つーか、お前の好きな回顧スレも、現状のプロレス話なんか一切無いだろ？ｗ
25:お前名無しだろ
10/11/25 22:30:06 fsWdeP/k0
55 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 20:45:32.67 ID:6Vuu8tLX
ベストヒット歌謡祭グランプリ受賞者(2000年～）
2000 浜崎あゆみ（エイベックス）
2001 浜崎あゆみ（エイベックス）
2002 浜崎あゆみ（エイベックス）
2003 浜崎あゆみ（エイベックス）
2004 EXILE（エイベックス）
2005 EXILE（エイベックス）
2006 倖田來未（エイベックス）
2007 倖田來未（エイベックス）
2008 EXILE（エイベックス）
2009 EXILE（エイベックス）
・・・プロレスｗ
26:お前名無しだろ
10/11/27 19:59:32 J7pa9pM30
埋め要員ですら・・・・・・
27:お前名無しだろ
10/11/27 20:32:25 WA+Fq1Lg0
21 名前：お前名無しだろ[age] 投稿日：2010/11/25(木) 05:31:16 ID:ROOsuqdi0
そもそも、他板のプロレススレが500まで伸びるのがおかしい。
昭和オヤジの集団が色んな所にいるんだろうな。
要するにこいつらプロレスとかどうでもよくて、ただ駄弁りたいだけなんだろ。
それと、プロレスと関係ない政治や芸能や漫画アニメのスレが、ここに立ってるのも
プロレス見てないけど何となくここにいるオヤジが、雑談の為に立ててるんだろうな。
もうここまで来るとキモイとしか言いようがない。
28:お前名無しだろ
10/11/27 21:07:58 RAmwDSjV0
>>27
２ｃｈに書き込んでいるヤツなんて、年齢に関係なくキモイよ。
オレもおまえも。
29:お前名無しだろ
10/11/27 21:09:55 WA+Fq1Lg0
いやお前はキモいが俺はキモくない。俺は超キモい
30:お前名無しだろ
10/11/27 21:15:37 RAmwDSjV0
いやいや、オレのほうがずっとキモイ。
会社で上島竜兵と呼ばれているくらいだから。
31:お前名無しだろ
10/11/27 21:21:32 dc5URHjIO
どうぞ、どうぞ
32:お前名無しだろ
10/11/27 21:28:04 zjRXLjTQ0
確かに２ｃｈに書き込んでいるのを周囲の知人に知られるのは恥ずかしいよな？
自分の醜態を曝け出してるわけだしな。
プロレスに興味があるのはバレてもかまやしないが２ｃｈの書き込みは格好悪い。
他のプロレス掲示板に投稿してるのは知られても恥ずかしくないが、
プロレスと関係ない政治や芸能や漫画アニメ、さらには便所の落書き同然の糞スレ。
そういうのと混同され、人的評価されるとなると最悪だな。
33:お前名無しだろ
10/11/27 21:33:49 WA+Fq1Lg0
内容より今時、ってほうが引っかかる。
どう考えても今はモバゲーやtwitterだから。
半年前ぐらいまではまだまだだったけど、ここ最近欲しいネタはtwitteで検索したほうが拾えるし
34:お前名無しだろ
10/11/27 21:48:40 cU93VXDFP
今のエンターテイメントを見ない、かといってガチのスポーツも見ない
ただ回顧に浸るだけだからな
今を生きてないからな、年齢以上にジジイ化してると思うよ
35:お前名無しだろ
10/11/28 00:29:04 VvPQb3mE0
twitterやmixiなら知り合いに言っても全然恥ずかしくない。
「２ちゃんは見てる」と言うだけでも恥ずかしいし、増してや書いてるなんて絶対に言えない。
所詮その程度の掲示板というか、最初はそういうのが面白かったが、
今は惰性でみてるだけかな。
36:お前名無しだろ
10/11/28 00:59:26 ieGe8wa70
むしろ、ﾂｲｯﾀｰやﾐｸｼｨとかやってる方が恥ずかしい
なに出会い厨？とか直結厨？そういう奴らばっかがいるとこだし
仕事上ﾂｲｯﾀｰは使ったとしてもリアルではあんま使いたくないわ
37:お前名無しだろ
10/11/28 03:02:07 nEwsT9xc0
マムシラーメン食べたことのある人何人くらいいるのかな？
38:お前名無しだろ
10/11/28 04:24:26 lG0fvZox0
船木ってプロレス好きなんじゃないの？楽しそうじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
39:お前名無しだろ
10/11/28 10:03:22 JTR7xJb+0
船木にしろ、みのるにしろ、プロレスに戻ってきてくれて
オレはうれしい。
40:お前名無しだろ
10/11/28 11:51:00 K2c+9NnzP
船木も鈴木も挫折だよね
本当はUFCみたいなところで、世界チャンピオンになりたかったはずだよ
ガチンコで猪木、タイガーマスクになりたかったんだから
41:お前名無しだろ
10/11/28 12:14:35 m+jUlgl0O
船木はともかく鈴木は昔は尾崎豊ばりに青臭いこと抜かしてたくせにしたり顔でプロレスがどいたら語ってるのがムカつく。
新U、藤原組の時のさんざん、プロレスをバカにしてU最高!!なんて言ってたくせにさ。
船木はプロレスは馬鹿にしてなかったし一応、復帰に際しては筋は通したからまだマシ。
42:お前名無しだろ
10/11/28 12:18:27 vfcTp4v50
まぁ、船木は良い人だから憎めない。天然と言うやつもいるが。
43:お前名無しだろ
10/11/28 12:35:01 EUepBs+G0
船木がいい人なわけないだろ
練習生殺してるてるし、新日時代のいじめは有名
44:お前名無しだろ
10/11/28 12:42:05 nEwsT9xc0
船木が強いわけないだろ
筋肉番付けで歌手に負けてたじゃん
45:お前名無しだろ
10/11/28 13:13:39 K2c+9NnzP
船木も鈴木もまだ40なんだし、アブダビ目指すとかしてガチでもう一花咲かして欲しいよね
年一回のトーナメントに出るだけなら、プロレス活動と両立も可能だろう
警官やりながら柔術に出てる人とかに比べたら、環境も恵まれてるだろうし
プロレスラーがアマの選手に負けたら恥ずかしい、とかいう時代でも無いし
46:お前名無しだろ
10/11/28 13:26:33 jVRSrGvp0
>>警官やりながら柔術に出てる人とかに比べたら、環境も恵まれてるだろうし
いや、そっちの方が全然恵まれてるだろ…
ちゃんと給料も出るし公務員としての保障もあるし、勤務時間も短いし
今のプロレスなんかギャラは安いし、未払いや遅延なんてしょっちゅうあるし
将来の保障なんか当然無い。
47:お前名無しだろ
10/11/28 14:58:13 OB767SVq0
>>43
俳優やってたとき参加してた劇団にクソぶっかけたなんて話もあったな
48:お前名無しだろ
10/11/28 17:13:30 OB767SVq0
>>45
衰えた桜庭相手に手も足も出なかったんだから船木はもうガチじゃ通用せんだろ
49:お前名無しだろ
10/11/28 21:36:52 kAvM/NMc0
いまさら総合とか柔術とか打って出てもしょーもないでしょ。
誰も船木が強いなんて思っていないし、プロレスやって食いつなぐので必死でしょ。
50:お前名無しだろ
10/11/28 22:30:14 8/EIC61Z0
まあ今更になって、批判や叩かれながらも
ガチに今度こそマジメに一から取り組んで
アブダビなり何なりのガチ競技で優勝とは言わずとも
それなりの実績出したらそれこそ尊敬するけどな
まあ、ないわな
51:お前名無しだろ
10/11/28 22:43:52 KZNMAIQ80
>>50
アブダビがガチな根拠は？
52:お前名無しだろ
10/11/28 22:50:39 WUiXszrh0
アブダビの知名度が低くて勝っても世間的にアピール出来ない。
負けたら負けたでヲタに叩かれるし出るメリットが無い。
ゴールデンでヒクソンに失神KOされた時点で、もうガチ格闘家としては終わったんだよ。
53:お前名無しだろ
10/11/28 23:04:23 8/EIC61Z0
>>51
はあ？
>>52
別にアブダビでなくても何でもいいけど
実績出せばそれなりに見直す人はいると思うよ
もうそれは世間にアピールとかプヲタ云々なんて次元じゃなくてね
まあ、あり得ない話だし、別にやってほしいとも思わんけど
54:お前名無しだろ
10/11/28 23:13:10 WUiXszrh0
>>53
船木のこと嫌いな人は、何をやっても見直さないよ。
逆に好きな人は、ヒクソンに負けたから駄目だとも思ってないし
今の全日参戦も駄目だとは思ってないでしょ。まぁ漏れは全日みてないけどね。
55:お前名無しだろ
10/11/28 23:16:08 nEwsT9xc0
あの額の狭さが好きになれないな。
56:お前名無しだろ
10/11/28 23:17:47 8/EIC61Z0
>>54
まあ見方考え方は人それぞれだけどね～
57:お前名無しだろ
10/11/28 23:23:36 WUiXszrh0
>>55
額の狭さより鼻の下の青髭に愕然としたわ
船木も老けたなぁと…
>>56
まぁ今のままでいいんじゃない。
58:お前名無しだろ
10/11/28 23:26:16 8/EIC61Z0
>>57
まあそもそも例え話だしね
ただそんな考え方じゃプロレス自体
二度と復興も何もないだろうなｗ
59:お前名無しだろ
10/11/28 23:59:24 8/EIC61Z0
でもＵ時代の船木鈴木に熱狂したヲタ達は
今の姿見て何を思うんだろうなあ
60:お前名無しだろ
10/11/29 01:56:15 OBLu77UX0
しかもプロレス自体ショボイんだよな 顔が老けたせいもあって何か痛々しい．．．
61:お前名無しだろ
10/11/29 05:07:41 sQshgvB+P
元々船木、鈴木のファンて、ガチにおける猪木やタイガーマスクになろうとする姿を応援してた人達だろ
完全芝居である事がバレた今のプロレスを見に行く層とは、被らないと思う
まあ鈴木の場合は、プロレス復帰後に獲得したファンが多いかもしれないけど
62:お前名無しだろ
10/11/29 14:03:31 V1XhHaBg0
プロレスは昔の方が面白かったなんてレスがたまにあるが、
色々な技を含めて、明らかに今の方が進化してるだろう。
ただ、昔の映像を見るとそれなりに面白いように感じるのは、
やはり、観客や会場の雰囲気が、物凄い熱気があったから、
そう見えるんだろうな。
その熱気をプロレスから奪ったのが高橋本なんだよな。
63:お前名無しだろ
10/11/29 14:09:27 S8lGHR6+0
船木はペタスやエンセンみたいに、金持っている人に芸者やれるなら
悠々自適で毎晩タダメシタダ酒だったのにね・・・
64:お前名無しだろ
10/11/29 14:13:58 zOHeWMtNO
船木はプロレス復帰が五年前だったらなあ…。
船木は普通にもっと動けたはず。
タイガーマスクのVシネマんときもドラマとは言えあれだけ動けたわけだしな。
今は動けなくなって格闘技スタイルに逃げている気がする。
船木に皆が求めていたのってああいうスタイルじゃなくて昔の武藤みたいなスタイルだと思う。
65:お前名無しだろ
10/11/29 18:29:31 BomaWBtP0
>>63
不景気だから、金落とすタニマチは殆どいないよ
バブルが終わって飛んだタニマチも結構いるしね。
66:お前名無しだろ
10/11/29 20:11:41 WEg4vnBC0
鈴木はアポロ菅原にあやまれ
67:お前名無しだろ
10/11/29 20:27:00 lLT3XlBf0
【エンタメ】
ハッスル |
DDT |
|
nWo | ドラゲー
| FMW
SMASH |
【安】――――――――――――【危】
|
| 大日本
|
|
旧新日 |三銃士
旧全日 | 四天王
【スポーツライク】
68:お前名無しだろ
10/11/29 21:51:52 gWs0yM8I0
高橋の家に「死ねバカ野郎」って電話してきたレスラーって誰？
69:お前名無しだろ
10/11/29 22:00:18 WEg4vnBC0
ヒロ斉藤じゃないの？
70:お前名無しだろ
10/11/30 05:27:57 FeiR2NUd0
ヒロ斎藤って高橋本出る前に亡くなってるだろ
71:お前名無しだろ
10/11/30 18:29:31 RnaonY9UP
ヒロ斉藤も後藤達俊もあの世で怒ってるよ
72:お前名無しだろ
10/11/30 21:46:19 MmEzLFt8O
>>68
それ新刊に書いてあったの？
73:お前名無しだろ
10/12/01 16:49:59 uwpxGc9t0
（当時）リングから遠ざかってたってあんだからヒロじゃない
74:お前名無しだろ
10/12/01 17:33:34 KsNhcYKL0
じゃあ馳、藤波、猪木ｗか？
75:お前名無しだろ
10/12/01 17:36:33 wCJ2pO8R0
もしかしたら越中もSWSに行くかもしれなかったんだな。
76:お前名無しだろ
10/12/02 22:57:32 kNLIfUeZ0
しっかし、Ｕ系って何だったんだろうなｗ
今見たら総合じゃまったく通用しないし、試合はつまらんし
こいつら何やってんだ？って感じだ。
77:お前名無しだろ
10/12/02 23:06:05 vAvIzi9S0
>>76
前スレで出てたけど、ああいうスタイルの団体を演劇として八百長と割り切って見てたという
連中がいたことに驚く。勝負論なしで見てたら何が面白いんだろうと思う。
78:お前名無しだろ
10/12/02 23:23:26 E/v9Whse0
勝負論無しだったらただの道場スパーみたいなもんだしな
プロレスとしては味もそっけもない
夢枕獏は真剣勝負幻想をUに見てたみたいなこと言ってたな
79:お前名無しだろ
10/12/03 00:14:28 /yiQ5Rjo0
>>77 激しく同意。
今思えばあのルールでオブライトに日本人が敵うわけがない
まあ、Ｕをマジだと思ってたから、ＵインターＶＳ新日を楽しめたから
それはそれで楽しかったから
しかし高田も足怪我したって事で、負けを呑むってケツの穴小さいな
80:お前名無しだろ
10/12/03 00:21:25 8UHuCsww0
実はオブライトもそんなに強くなかったりして…
81:お前名無しだろ
10/12/03 01:00:33 1bKjvV/TO
オブライトは田村と不穏試合していたが、グラウンドも打撃もスタミナもない感じだ。
でも高田戦は素晴らしかったな。
川田戦もなかなか。
82:お前名無しだろ
10/12/03 01:32:01 Y8KTMsVo0
アマチュアの実績とフルネルソンの凄さだな 総合は未知数だ
83:お前名無しだろ
10/12/03 09:07:04 81b51AO90
総合いってもウィリアムスみたいになってた可能性大だな
そういうのはダン・スバーンの方が向いてたけどスープレックスの美しさで
オブライトをプッシュした経緯がある。
84:お前名無しだろ
10/12/03 13:21:51 N8D0mGR/0
>>78
え？夢枕って、今になってUを八百長としってたとかぬかしてるの？
85:お前名無しだろ
10/12/03 14:13:10 TdAHDORc0
>>84
猪木特集のムック本のインタビューで猪木やUを評して
「真剣勝負という点では単純に騙されたとは思ってない」と語ってるから
当時から知っていたわけではなさそうだ
86:お前名無しだろ
10/12/03 14:46:59 noimZe5LO
八百長だとは思っていても断定出来る根拠に乏しい時代だったからな。
例えば小沢一郎だってほぼ間違いなく汚職はしてるけどただこれだって断定は出来ないからな。
もしかしたらシロなのかも知れないし。 だから高橋本前はもしかしたらの部分があるからどっちとも取れないスタンスの書き方が多かった。
87:お前名無しだろ
10/12/03 15:02:19 Vvnbsfg50
>>80
オブライトがアマレスで4試合して全試合負かせた相手がオリンピックで金メダル取った(選考会ではオブライトのピンフォール勝利)
体調が良ければ弱い筈がない
でも打撃対応はスバーンのが上かな
88:お前名無しだろ
10/12/03 15:21:44 mYl483qt0
>>84
誰かがうｐしてたが、最近の新聞だか何かのコラムでそんなこと書いてた。
もう完全に『プロレスはケツ決めアリの演劇だが』という前提で話進めてて噴いた。
こいつは最強の後出し野郎だと思ったわｗ
まぁ井上情事やgkも「もうとっくにヤオ議論は終わってる」だの「客はみんな知ってた」だの
まぁ、好き勝手に書いてるよ。要するにプマスコミ関係は、どいつもこいつも糞って事だな。
89:お前名無しだろ
10/12/03 17:11:12 Z43k4dl60
>>76
そういのは今の目線で見ても意味がない
不透明決着が多すぎたり従来のプロレスに不満が多かったからUが支持された
という土壌があったのも事実。
90:お前名無しだろ
10/12/03 17:19:29 MG9uQ4Zm0
>>76
何だった、って商売だろ。
俺は当時、Ｕがガチかヤヲかは知らなかったが彼らがあくまで商売で
ああいうスタイルを取ってたことだけはわかったよ。
メジャー団体みたいに豪華な外国人とかスター選手を揃えられるわけじゃないんだから
違ったアプローチで客引きをしたってことでしょ。
91:お前名無しだろ
10/12/03 17:32:35 jaHeLmY40
前田はリングスはガチにしたいみたいだが
今見るとタリエル戦とか完全にプロレス
92:お前名無しだろ
10/12/03 17:40:05 1bKjvV/TO
桜庭、高阪、近藤などＵ系レスラーは総合で立派に戦った選手は純プロレスラー以上にいたし、Ｕ系ならではの名勝負もあるわけで、おもしろいかどうかは好みの問題だろう。
93:お前名無しだろ
10/12/03 17:44:34 N8D0mGR/0
>>85
ふーん、ありがと
>>88
小説読んでた限りでは初期ガローデンや獅子のなんとかでプロレス＝八百長と書いてたけど
ただUWFは夢枕は当時真剣勝負として扱ってた記憶がある
94:お前名無しだろ
10/12/03 17:48:41 FizpOdj10
>>小説読んでた限りでは
だから…散々外出だが
小説とコラムでは全然意味が違うだろ。
95:お前名無しだろ
10/12/03 18:00:18 TdAHDORc0
>>92
総合で立派に戦った、とは言っても
別にその人らはU系の技術で勝ったわけじゃないからなぁ
好みの問題云々は同意だが
96:お前名無しだろ
10/12/03 18:03:14 1bKjvV/TO
>>95
打撃や関節技の大半がＵ系の道場で身につけたものだと思うが。
97:お前名無しだろ
10/12/03 18:03:56 N8D0mGR/0
>>94
そうなんか？まあ小説だけじゃなくてUWFに対しても「真剣勝負のプロレスが出きた」ってこといつも書いてた記憶があるな
とにかく俺は空手少年だったが、夢枕の小説読んで「そうそうプロレスは八百長なんだよ」て思ってた
UWFは真剣勝負と思ってたけど
98:お前名無しだろ
10/12/03 18:04:15 MBetMT1N0
>>93は前スレから必死になって「夢枕＝昔から知ってた」説を唱えてる奴
ここまでしつこいと、夢枕本人じゃねえかと思えてくるが。
99:お前名無しだろ
10/12/03 18:05:49 MBetMT1N0
…と、思ったが、違うのか？
100:お前名無しだろ
10/12/03 18:08:01 N8D0mGR/0
>>98
はあ？すげー因縁だな
まあガローデンの小説１巻今も読めるだろから読めば？
プロレス＝八百長ってスタンスだよ
101:お前名無しだろ
10/12/03 18:11:26 N8D0mGR/0
あと俺は田舎だったからUWFは本でしか情報知ることができず、真剣勝負と思ってた
ただし、キャメルクラッチとかトップロープからのミサイルキックはうさんくさく感じたけど
当時純真だったから
「前田は旧プロレスを批判して、Uは真剣勝負と言うんだから嘘では無いだろう」
って思ってた
102:お前名無しだろ
10/12/03 18:15:54 N8D0mGR/0
>>96
そうだよね、みんなプロレスを卑下しすぎだよ
なんだかんだ言って、日本の重量級総合格闘技で強かった人はプロレスラーが多い
103:お前名無しだろ
10/12/03 18:20:09 TdAHDORc0
>>96
Uの技術で総合に勝てるなら今頃こんなことにはなってないだろ
結局総合では通用せず序々にMMAの技術に上書きされて淘汰されちゃったんだし
104:お前名無しだろ
10/12/03 18:25:38 1bKjvV/TO
>>103
もはや単品で即通用する格闘技などないのになぜＵ系ばかり卑下するのか。
彼らの練習してきた技術が役に立った局面は確実にあったのだ。
105:お前名無しだろ
10/12/03 18:28:17 66AmyDXh0
最近ネットで見て驚いたのは
高田が激怒してて桜庭が高田に謝ってるらしいんだよな。
桜庭ってどんだけ人が良すぎるんだか、、もう永久に損する人生歩むんだろうなこの人
高田の事なんかボロクソ言ってもいいのにな。
106:お前名無しだろ
10/12/03 18:29:29 N8D0mGR/0
総合で使える技の起源で格闘技の価値を測るの？
107:お前名無しだろ
10/12/03 19:16:53 ZAZkFxag0
>>105
なんで高田が怒ったの？
108:お前名無しだろ
10/12/03 19:34:22 66AmyDXh0
>>107
URLﾘﾝｸ(tsudureya.blog51.fc2.com)
もうかなり前の話なんだが、最近格闘技全然見てなかったんで知らなかった・
桜庭と船木がやってたのも知らなかったよ。
109:お前名無しだろ
10/12/03 19:47:24 66AmyDXh0
>>107
パンチドランカーになるまで高田に尽くしてきたのに
こんなこと言う高田の図々しさに呆れるというか、
おまえ前田にも同じことやったじゃんみたいな。
110:お前名無しだろ
10/12/03 19:48:30 80B+XrjM0
>>88
プロレスマスコミって
八百長だと知っていた→読者に対して不誠実極まりない商売、産地偽装級の酷さ。すでにマスコミでも
ジャーナリストでもないわけのわからない人達。エッセイスト？
八百長だと知らなかった→あれだけ会場で取材してもわからない、とてもスポーツを文章にして商売してる
人間とは思えない見る目のなさ。選手やフロントと親密アピールしてても、真相を教えてもらえない信用のない人達。
と、どっちに転んでもどうしようもないのにガーガーわけのわからない反論してるんだもんな。
選手みたいに黙ってたほうがよかったと思う。
111:お前名無しだろ
10/12/03 20:12:35 MElSnwG70
>>108
知ってはいたけど、高田はマジでクソだな。
何が高田道場だ。笑わせるな。桜庭以外はゼロじゃねーか。
世界中からバカにされるだけの事はあるな＞高田
112:お前名無しだろ
10/12/03 20:20:43 Z43k4dl60
でも高田がいなかったら桜庭はスターになってないよ
113:お前名無しだろ
10/12/03 21:49:28 ubf/H6b8O
まあ高田のＵインターに入ったから
桜庭が格闘家になったていうのはある。
でもプライドは崩壊する寸前だったからね。
移籍は当然の選択だったと思う。
114:お前名無しだろ
10/12/03 22:08:56 Zt9UyiDu0
>>100
自分は夢枕氏のその小説読んだ事ないけども、おそらくはヤオだと知ってたんだと
同意するね。
村松友視氏も似た内容(プロレスは全ケツ決め)の小説出してたけど、作家だから
小説という形で表現するのは自然だし、業界関係との軋轢考えればルポルタージュ
の形取るメリットないしね。
判る人には判るという風にあえてしたんだな。
115:お前名無しだろ
10/12/04 03:31:43 8r0AMSGiO
村松はかなり露骨に書いてるコラムもあるけどな。
新日元旦興業で藤波の試合で新間の合図がかなり露骨で新間が藤波になにかサインを出したら藤波があっさり負けたとかかなりあからさまに書いてたコラムがあったけどな。
村松の言い分としては生中継で時間が差し迫っていたのはわかるが新間の動きはあまりにあからさまでシラケるだけだ、って理由だったな。
だから村松が知らなかったってのはあり得ないなぁ。
村松も夢枕も9割方はプロレスの仕組みは分かってはいたが根拠を示すものが提示されない以上は態度を曖昧にするしか無かったんだろうな。
ある意味じゃ彼等はズル賢いんだよ。
116:お前名無しだろ
10/12/04 03:48:41 HOfVSYMO0
村松さんは『私プロレスの味方です』で「プロレスの試合が全て真剣勝負な筈がない」と
ハッキリ書いてるよ。逆に言えば「中には真剣勝負もある」と言ってるようにも取れるけど。
117:お前名無しだろ
10/12/04 05:56:32 2FaKYV2z0
おれが考えた名言なんだけど
もうプロレスは底が丸見えの底なし沼なんですよ
118:お前名無しだろ
10/12/04 09:19:04 UPxmfNLx0
パンツ丸見えのJCのミニスカの方がいい
119:お前名無しだろ
10/12/04 09:25:34 U+cBTxxj0
>>116
『私、プロレスの味方です』で印象的なのは、葬式の話を例題にした
「どこまでが本当（の気持ち）で、どこからが嘘なのか、本人ですら
自覚できない」というくだり。村松の中で「プロレスはケツ決めあり」が
前提となっているが、はっきりした線引きはできない、という
文字通り、プロレス擁護の立場だったと個人的には思う。
120:お前名無しだろ
10/12/04 09:43:25 hgYPlEp60
村松の言う過激なプロレスっていうのは、
プロレスの約束事、暗黙の了解をはみ出す瞬間があるように見えるプロレスのこと。
そう見せる猪木はスゴいと村松は書いた。
だが、俺も含めて、厨房な読者は、そこんところを誤読して、
互いの合意がないとできないことをやりつつ
も結局は強いものが勝つようになってるのが新日本だと思ってしまった。
真剣勝負の瞬間が、その強弱を決めるとか、すでにできあがっている格づけを覆すとか、
そういうものだと思っていたな、俺は。
121:お前名無しだろ
10/12/04 10:12:10 qt3yKI3J0
>>118
122:お前名無しだろ
10/12/04 12:58:41 aT4TO93L0
＜すでにできあがっている格づけを覆すとか
現実の身体能力や格闘技術の優劣よりも人気が重要な商売だから格付けの逆転とかリアルに残酷
123:お前名無しだろ
10/12/04 13:34:30 8r0AMSGiO
>>116
それも曖昧って言えば曖昧なんだけどな。
昔、藤原が言ってたけど真剣勝負ってのは文字通り真剣を交えるってことだから真剣勝負なんて言葉は今の時代、存在しない。どんな競技もプロと名が付くものはショーである、と語っていたけどモノは言い様だよ。
真剣勝負じゃない＝ケツ決めって解釈じゃないこともある。
村松はどっちとも取れるようにかなり巧妙なレトリックを用いて書いてるよ。
124:お前名無しだろ
10/12/04 17:08:35 g00OPGYj0
真剣勝負がないならガチンコと八百長って言葉使えばその屁理屈話すぐ終わりだよな。
125:お前名無しだろ
10/12/04 17:32:43 yyuO/noFO
>>123
藤原、お前が分かったようなこと言うな！ってとこだね
126:お前名無しだろ
10/12/04 17:37:14 nbkKY2+m0
>>116
確かに、
「プロレスの試合が全て真剣勝負な筈がない」＝「それ以外の試合は真剣勝負である」
となるわな。
127:お前名無しだろ
10/12/04 17:51:36 gBG/AXv/0
だから村松にしろ夢枕にしろ、高橋本前の２ちゃんにもいた目の肥えたプヲタの域は
越えてなかったんだよな。
この2人も、プロレス内ガチや不穏シュート説を唱えてたプヲタと変わりなかったんだよ。
128:お前名無しだろ
10/12/04 18:15:55 UnkEEh9g0
夢枕獏さんなんかずっと文章書き続けてるわけだから
時系列で検証してみるといいかもな
129:お前名無しだろ
10/12/04 18:34:06 Rp5ETqWo0
>>116をもう少し正確に言うと、
「年間200試合以上やるプロレスの試合の全てが掛け値なしの
真剣勝負である筈がない」
↑
大体こんな感じだったと思う。当時の村松さんが全てケツ決めありと思ってたのか、
中には真剣勝負もあると思ってたのかはちょっと判然としないけど。
他の人も言ってるけどあの人、書き方が巧妙でその辺は中々読者にも
ハッキリとは分からないような書き方するんだよねｗ
130:お前名無しだろ
10/12/04 18:34:36 Usrkjw/2O
村松はブロレスは、真剣を使った殺陣であると論じてた記憶がある、打ち合わせとお互いの信頼関係があるも、一歩間違えたらとんでもない事になるとり
131:お前名無しだろ
10/12/04 18:40:54 PG7DupOc0
>>128
>>時系列で検証
ネット上の文章ならキーワードで検索して簡単に出来るが
書籍となると、まずそれを古本で探して購入しなければならない。
夢枕の本以外にも夢枕がコラムで寄稿した雑誌や新聞も全て探す（←これが大変）
そして、それを全ページ読む。斜め読みは出来ない。
おまけに、こういうプロレスのネガティブな話題は、ネット上でやってるプヲタは殆どいないので
独自にやらなければならない。まぁ誰もやらんわな。誰も注目してない衰退ジャンルの為に。
だがネットが普及した今後は、こういう面倒な検証は減ってくるだろう。
132:お前名無しだろ
10/12/04 18:47:35 bk0p1fdX0
>>論じてた記憶がある
こういうのは、何のソースにもならんな。
133:お前名無しだろ
10/12/04 18:53:00 8r0AMSGiO
村松も夢枕も現役レスラーたちと交流もあったから下手なことも言えなかったってのもあったとは思うよ。
まあ全部知っていたわけではないだろうけどだからと言って仕組みに関しては何も知らなかったってのもまた違うと思う。
134:お前名無しだろ
10/12/04 19:02:13 Rp5ETqWo0
>>133
それはオレもちょっと思ったｗ（どこまでかは別にして）知ってはいたけど、
「プロレスの味方」てタイトルで本出した以上、ハッキリ書くわけにもいかんから
オブラートに包むような言い方で後は読者の想像力に委ねたんかな、とか。
135:お前名無しだろ
10/12/04 19:50:44 65EE4wHY0
>>133
夢枕は昔「仰天・プロレス和歌集」って本出してたけど
「一番効くのは下手な技」とか「凶器を見つけられないレフェリー」とか
ネタ的にぼかしてはいたけど結構突っ込んだこと書いてたな
136:お前名無しだろ
10/12/04 20:32:58 LtQkdin40
「一番効くのは下手な技」ってのは、かすったほうが効くって理論の側ともとれるな。
137:お前名無しだろ
10/12/04 21:27:06 hgYPlEp60
>>132
俺も記憶あるよ。
ｸﾞｸﾞってもヒットしないが。
いまから段ボール箱ひっくり返して村松本を探すのには相当な時間と手間と自室大混乱になってしまうので、
タイトルをはっきりさせられなくて済まんが。
まあ２ちゃん的ソース主義もいいが、もし本気で確認したいならご自分で村松氏の古本買い集めて全部読んでみそ
138:お前名無しだろ
10/12/04 23:00:37 iiKuY/H/0
オレは村松友視は「真実」は知らなかったと思う
独自の視点で理論構築、展開してプロレスを説明していたが
大半は主観を多く含んだ分析で文章が構成されていた印象が強い
もちろん単なるファンというよりは、もの書き独特の感性で
世間（アンチプロレス）に対抗しようとする姿勢があった
当時の村松氏の様々な解釈は自分も説得力を感じていたものだ
139:お前名無しだろ
10/12/04 23:10:53 e4s0cGCo0
つーか、テレ朝から出向で新日に来た社員ですら知らなかったというくらい馬鹿げた業界なんだぜ？
一作家である部外者など、知らなくて当然と考えるのが普通だと思うが
>>133
>>まあ全部知っていたわけではないだろうけどだからと言って仕組みに関しては何も知らなかったってのもまた違うと思う。
だから、そのくらいなら高橋本前の２ちゃんねらーや周りにも居ただろ？
ハッキリと言わずもやもやした言い方しかしない奴はいくらでも居たよ。
でも、そういうやつらも「完全な真実」を知ってた奴は、ほんの一握りだったろう。
140:お前名無しだろ
10/12/04 23:33:47 SVVAsMGI0
＞つーか、テレ朝から出向で新日に来た社員ですら知らなかったというくらい馬鹿げた業界なんだぜ？
おまえ、そんなこと真剣に信じているのかい？
めでたいねえ。。。。
141:お前名無しだろ
10/12/05 00:14:04 LDnQn42U0
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ >>140 ＼
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ >>140 ＼
142:お前名無しだろ
10/12/05 00:42:47 d8VW78/zO
でもすでにWWEもカミングアウトしてたわけでアメリカと日本のプロレスの仕組みが別のわけはないから高橋本が出る前からすでに仕組みに関してはプヲタは皆、わかってたことじゃない？
高橋本以前、以降って区分けがわかりやすいし何かと都合が良いのはわかるけどその前段階でWWEのカミングアウトがあるからプロレスの仕組みを知った時期は皆、個人差はあると思うよ。
全部が全部八百長じゃないと思ってた奴が多かったんじゃないか？なんてのも根拠の無い思い込みでさ。
例えば当時で言えば若手の青木が百田に勝つのは許されないよね？
でも八百長じゃない試合があるなら青木や谷口が百田やら菊池に勝つ試合だって出てきちゃうじゃん？
だがらプロレスに八百長じゃない試合なんかあり得ないってのは当時でもわかる話だよ。
143:お前名無しだろ
10/12/05 00:52:16 Tz08xgVW0
>>142
当時の頃知ってる？
「アメプロは演劇」「けど日本に来たらガチ」
って、マジで言ってるヲタがゴロゴロいたんだが。
144:お前名無しだろ
10/12/05 00:59:53 d8VW78/zO
>>143
それは釣りだよ。
145:お前名無しだろ
10/12/05 01:10:25 pqx8albD0
ネット上以外での釣りってどうやるんだ？リアル狼少年じゃないか。
146:お前名無しだろ
10/12/05 02:01:03 4MKGeUP4O
昔 俺に飲み屋で橋本最強論を熱く語る人がいて、俺は
『あの腹じゃ寝技出来んから強くない』って飲みながら論争してた。
後に小川にヤラレた後にまた飲み屋で会って 彼は言った。
『橋本駄目やねぇ～弱い！』
キレたら１番強いて言ってたやん…
昔は そんな人が沢山居た。 なんと優しい時代だったんだろう。
147:お前名無しだろ
10/12/05 04:31:01 azEeceBU0
>>143
いまでも、猪木アリ戦だけはガチっていう人はいるよ。
148:お前名無しだろ
10/12/05 06:41:29 cearQCs00
キレるミスター高橋
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
149:お前名無しだろ
10/12/05 07:02:53 MlnidhN20
昔、まだ前田が入門して１年か２年のころ、TV中継のあった試合で
場外乱闘になったとき前田が何を言ったか、何をしたか知らないが
高橋に何発かガチのパンチを喰らったのを観た記憶がある。
150:お前名無しだろ
10/12/05 07:09:16 sHsDZuaz0
その頃の前田の試合がTV中継されたわけじゃないだろーから
猪木か誰かの試合でセコンドについてた時の話だよね？
橋本のエピソードなら高橋が本に書いてたけどね。
「流血」の前に出した「至近距離」だったかな。
151:お前名無しだろ
10/12/05 08:31:10 LEdukOda0
>>147
じゃああんたも関係者から裏を取ってヤオだという証拠を掴まないとな。
『1976年のアントニオ猪木』
「アントニオ猪木への取材申込書」
・既にクリス・ドールマン、アンジェロ・ダンディ、ジーン・ラベール、金斗満、ナッシル・ペールワン、
新間寿等の各氏に取材を行い、その結果、以下のようなことが明らかになりました。
●ルスカ戦はリハーサルのある、結末の決められた試合（fixed match）であったこと。
●アリ戦は、当初はフィックスト・マッチになるはずであったが、猪木様がリアルファイトを望み、
リアルファイトに転じたこと。
●パク・ソンナン戦（１０／９）テグは、猪木様が敗北を拒んだためにリアルファイトになってしまい、
猪木様がパクを叩きのめし、目に指を入れたこと。翌日ソウルで行われた試合はごく普通の
プロレスになったこと。
●アクラムとの試合では、アリ戦とは逆にアクラムたちがリアルファイトを仕掛けてきたにもかかわらず、
猪木様は反撃、目に指を入れ、腕を折って撃退したこと。
152:お前名無しだろ
10/12/05 08:50:56 MlnidhN20
>>150
前田の試合ではないです。言葉足らずですいません。若手の前田がリング
下にいたときのことで、高橋のパンチをガードしていたという情景でした。
153:お前名無しだろ
10/12/05 09:56:29 4UwzTGPp0
橋本の時と同じでまだプロレスの仕組みつーか、不文律みたいのを
理解してなかった前田が何かそれに反するような事をやったんかね。
しかし制裁加えるなら先輩レスラーがやりゃいいのに。
いくら若手とはいえ、レフェリーよりレスラーのほうが弱いのか？
と観客に思われちゃうじゃんｗ
154:お前名無しだろ
10/12/05 11:47:04 azEeceBU0
>>151
そんなの、トンデモ本の受け売りではないか。
自分の目で見て、自分の頭で考えることが大事なんじゃないの？
特にプヲタは簡単にだまされる人種なので、自分の頭で考える訓練をしようぜ。
マルチ商法、振り込め詐欺、結婚詐欺など、おまえらみたいのを
だまそうとする輩は一杯いるからね。
155:お前名無しだろ
10/12/05 11:57:58 azEeceBU0
「関係者が本当のことをいう」と思っている時点で
要注意なんだけどね。
156:お前名無しだろ
10/12/05 11:59:57 VlmJMXhx0
じゃあ高橋本は内容が怪しいって事に…
157:お前名無しだろ
10/12/05 12:03:26 azEeceBU0
>>156
当たり前じゃん。
散々ファンをだましてきた男が書いた本だぜ？
プヲタは人がいいというか、アホというか・・・
158:お前名無しだろ
10/12/05 12:07:33 azEeceBU0
高橋本の全部が嘘とはいわないが、
高橋は「カミングアウトしてプロレス復興を」といっているが、
前田などプロレス関係者は「新日本に対する恨みが原因」といっている。
人間、都合の悪いことに関しては嘘をつくものだ。
159:お前名無しだろ
10/12/05 12:55:20 eN/JB8QZ0
>>158
当たり前じゃん。
前田なんて自身の試合がケツ決めだったとは未だに言ってないもん。
人間、都合の悪いことに関しては嘘をつくものだ。
160:お前名無しだろ
10/12/05 13:01:30 Sop8gkUF0
>>154
鏡にレスしてるのか。
161:お前名無しだろ
10/12/05 13:54:02 LEdukOda0
>>154
そう書く奴に限って何がどうトンデモなのか具体的に書かないからなｗｗ
同じ相手に取材に行って別の証言が取れたのかい？ｗｗｗｗ
お前がどう思おうが勝手だが複数の対象に取材してそう結論を出している
本を俺は信じるね。その二試合はまさに高橋の証言とも符合するしな。
162:お前名無しだろ
10/12/05 14:33:21 SZBtl3DH0
アメリカだってWWEだけが勝手にカミングアウトしたって言ってるだけで他団体は真剣勝負だったかもしれないからねえ
163:お前名無しだろ
10/12/05 14:44:43 VlmJMXhx0
つーか昔はやってただろ
ワークばっかりになったのは
1940年代頃からだっけ？
164:お前名無しだろ
10/12/05 15:23:00 d8VW78/zO
>>162
プロレスはシステム的に真剣勝負はありえないからその論理は無理。
前にもあったけど最初の10分は攻めたり受けたりのいわゆるプロレスで最後だけガチだと例えば渕が武藤に勝っちゃうとか普通に起きちゃうわけでそうなると格付けやランキングが崩壊するからプロレスは真剣勝負は100％無理なのです。
まあキックボクシングなら沢村忠は八百長だったけど今のK1は違うって言う表現は可能だけどな。
基本がガチンコの世界でない限りそういう例えは無理。
プロレスは古今東西、団体問わずインチキだから。
165:お前名無しだろ
10/12/05 15:50:49 azEeceBU0
＞お前がどう思おうが勝手だが複数の対象に取材してそう結論を出している
じゃあ、複数の関係者が「プロレスは１００％真剣勝負」といったら、
信用するのかい？ それこそ、高橋本が出る前はそんな状態だったよね。
つまり君は全然進歩していないってことだ。
166:お前名無しだろ
10/12/05 16:01:31 LiQHzDYP0
まあ、考えてみりゃ、K-1がガチだからこそ、シュルトなんていうクソつまんねーチャ
ンピオンがあり得るんだよな。
パンクラスやリングスですら持て余したという…
167:お前名無しだろ
10/12/05 16:07:44 azEeceBU0
>>161
＞そう書く奴に限って何がどうトンデモなのか具体的に書かないからなｗｗ
「猪木アリ戦はガチ」という立場をとる人だけを取材している。
それがトンデモ本の理由。猪木は取材を受けていないというが、
取材したところで猪木の答えは分かりきっている。
168:お前名無しだろ
10/12/05 16:56:45 azEeceBU0
プロレスが真剣勝負だという人に対する根本的な疑問に「なぜ相手の技を受けるの？」というのがある。
レスラーや関係者がいろいろいっても、相手の技を受けるということは、
どれくらいの威力の技なのか、事前に分かっているということだ。
同様に、猪木アリ戦を真剣勝負だという人に対する根本的な疑問は
「なんで猪木サイドがアリ側にギャラを払っているの？」というのがある。
身銭を切って真剣勝負をやってもらう、馬鹿なレスラーって、どこの世界にいるの？
169:お前名無しだろ
10/12/05 17:11:04 OqXN4oYE0
>>168
詳しくわからないけども、猪木にとってアリと試合するってことに意義があったんじゃないか？
実際、相当な借金を背負ったみたいだし 当然、無様な負け方はできないけど
引き分けくらいに持ち込めば、それだけでも価値があるとふんだんじゃないかな？
因みにオレは、ケツが決まらないまま 揉めた状態で、試合当日を迎えてしまった
って感じじゃないかと思う。
だから ある意味ガチ でもお互い勝ちにもいってないっていう。
170:お前名無しだろ
10/12/05 17:20:45 azEeceBU0
>>169
そういう意見はたまに聞く。でもよく考えてみてくれ。
猪木の仕事は真剣勝負をやることではなく、観客を魅了することだ。
高橋本でいえば、アリ戦とペールワン戦がガチということになって
いるが、平然とアリ戦をおこなった猪木が、なんでペールワン戦の
あとに「オレにこんなことさせやがって！」って号泣するのか？
高橋本というか、高橋にはいまだに矛盾がある。
171:お前名無しだろ
10/12/05 17:30:11 azEeceBU0
高橋の詐欺師的側面、その２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高橋は「レスラーはライオンのように強い。本気でやったら、どちらも大怪我をする」といっている。
だからって、選択肢は「ケツ決めありのプロレス」だけなのか？
そんなもん、引越し業者でも、トラックの運転手でも、体力を使う仕事はいくらでもある。
答えは１つだけと思わせるのは詐欺師の常套手段だ。
172:お前名無しだろ
10/12/05 17:33:28 VlmJMXhx0
なあいいかげんムナしいと思わないのか…
高橋の言う事が嘘だったなら新日が反論するなり
告訴するなりするだろ…
173:お前名無しだろ
10/12/05 17:33:47 LEdukOda0
>>170
そりゃ自分からガチを仕掛けるのと現地に行って試合の直前にガチだと決まるのでは
心構えも全然違うだろ。
『1976年のアントニオ猪木』
・「完全にプロレスをするつもりでやってきている人間が、たった10分かそこらで
気持ちを切り替えて命のやりとりに向かった。これは凄いことですよ。震える
なんて当たり前。アントニオ猪木は確かにプロレスラーですが、戦う気持ち、
ファイティングスピリットを持っていたんです」
新間は感慨深く振り返った。
174:お前名無しだろ
10/12/05 17:52:39 +P1fH6ow0
なんだかかみ合わない奴がいると思ったが、ID:azEeceBU0はいつもの高橋本以降のプオタ君だろ？
彼らにとってはプロレスの勝負論がグレーゾーンにあった頃のことなんて想像すらできないんだよ。
ほんとに大昔の人間の価値観なりを現代人が理解できないのと同じ。
だから詐欺にだまされやすいとか自分で考えてないとか、当時の空気をまったく分かってないレスばっかりしてる。
でもそれは仕方ない、高橋本以前と以降ではもう価値観がまったく違うものだから。噛み合わないのも仕方ない。
175:お前名無しだろ
10/12/05 17:55:02 7ZVYjz840
猪木アリ戦は残ってる映像見ると、アリはほとんどパンチを出してないんだよな
176:お前名無しだろ
10/12/05 18:08:46 hkhbJa590
猪木アリが現在行われている総合みたいな
掛け値なしの堂々たる真剣勝負ってのは、
まあ普通に考えてあり得ねえよ
よく言われるように、結末以外の
細かい打ち合わせができずに見切り発車した
ぎこちないプロレスってのが妥当だろう
ただ関係者からヤオだっていう証言が
あんまないのも事実なんだよね
ホントかどうかは知らんが、アメリカの本の中には
ビンスがシナリオを書いてたとかヤオだったって
普通に書いてある本があるらしいんだが
誰か探してくれんもんかねｗ
177:お前名無しだろ
10/12/05 18:12:26 azEeceBU0
＞なんだかかみ合わない奴がいると思ったが、ID:azEeceBU0はいつもの高橋本以降のプオタ君だろ？
どこでそう思ったのかしらないが全然違う。
初代タイガーマスクから見始めて、ＵＷＦが大好きだったプヲタだよ。
178:お前名無しだろ
10/12/05 18:19:16 azEeceBU0
>>175
猪木アリ戦をガチといっている連中は、そんな基本的なことすら見えないんだよ。
>>176
＞ただ関係者からヤオだっていう証言があんまないのも事実なんだよね
猪木アリ戦を実現するため、テレ朝をはじめいろいろな方面から協力をあおいだ。
それを「実は八百長でした」なんて、普通の神経の人間なら死んでもいえない。
新日本プロレス関係者なら、なおさらだろう。
でも、関係者ではない馬場や門馬は「あれはプロレス」とはっきり言っている。
179:お前名無しだろ
10/12/05 18:23:56 Rz3uMhIh0
ＵＷＦ信者が偉そうにプオタは詐欺に狙われやすいとか頭使ってないとかなんのギャグだよ。
お前らが一番、詐欺のもうひとつ先の深みにはまりやすい層だろうが。
まさか、俺はＵ系も八百長と割り切って見てたよとか言い出すんじゃないだろうなｗ
180:お前名無しだろ
10/12/05 18:25:14 ceef9kqe0
いいじゃないか、高橋のおかげで、もやもやが取れた、高橋は偉い、、、ただ、、高橋は、何を見たいのかね、、、
181:お前名無しだろ
10/12/05 18:32:04 azEeceBU0
>>179
ＵＷＦに関しては、正直半信半疑だったね。
第１次Ｕが終わって新日本と業務提携したとき
「Ｕもプロレスじゃないか」と確信した。
「アメプロは八百長だけど、日本のプロレスはガチ」あるいは
「全日本は八百長だけど、新日本はガチ」のように、
「Ｕだけはガチ」といえたかもしれないけど、
そのときオレもいい年のおっさんだったからねｗ
182:お前名無しだろ
10/12/05 18:38:45 VlmJMXhx0
そもそもプロレスが100パーセント勝敗決定状態って
事を承知でファンになる奴っているのか？
183:お前名無しだろ
10/12/05 18:43:10 azEeceBU0
>>182
少ないけど、いるんじゃない？
「100パーセント勝敗決定状態なのに、
なんでこの人たちは一生懸命やっているのか？」という興味はあるよね。
184:お前名無しだろ
10/12/05 19:10:43 0V8vkTAb0
ほんとにＵも分かってたって言っちゃってるよこの人>>181は。
まあ半信半疑とか自分に都合のいいような言い回ししてるけど、Ｕなんていう
最高にタチの悪い詐欺にはまってた人が、プヲタが詐欺に云々～なんて口が裂けても
言わないほうがいいよ。詐欺被害者の先輩としての懺悔としてなら分からんでもないけど。
185:お前名無しだろ
10/12/05 19:58:02 RftckFyl0
>>181
業務提携するまで確信出来なかったんだ
第1次UWFなんてバリバリのプロレスじゃんｗ
186:お前名無しだろ
10/12/05 20:02:39 cXVQ6L8RO
否定してる人達は嘘だの何だの言ってる本から自分の都合の良いソースの部分のみ肯定して引用してるね。そして都合の悪い部分は自分の考えにとって都合の良い想像で否定。当然ソースはない。
これってネトウヨとかトンデモさんの特徴にそっくりｗ
187:お前名無しだろ
10/12/05 20:08:38 RftckFyl0
突然携帯から何だかわからない事を書く人って大抵自演だよねｗ
188:お前名無しだろ
10/12/05 20:31:39 LEdukOda0
>>186
だったらキミも相手に都合の悪いと思われるソースを出さないとねｗ
189:お前名無しだろ
10/12/05 20:35:23 cXVQ6L8RO
ああ、じゃあやっぱり俺の言ってることは図星な訳だｗ
一応肯定派のソースは書籍関係でしょ。そんな当たり前のこともいちいち説明せんと解らんのかｗ
190:お前名無しだろ
10/12/05 20:55:29 xzFxgXxj0
猪木アリがガチだったのかどうかは知らんが（高橋本ですらはっきり分からんみたいなこと書いてるし）
昔CBSでやってたアリの特集番組での猪木アリ戦の扱いの酷さには噴いた。
猪木ファンがあれ見たら口から泡飛ばして抗議の電話してるだろうな。
191:169
10/12/05 21:37:46 o8enE0dz0
>>170
なるほどね。確かに
アリがあまりパンチを出してないのも怪しく感じるんだな
まあ、今の総合やＫ１を見慣れてるからそう思うのかもしれないけど。
引き分けだけは決まっていたのかもしれないね。
192:お前名無しだろ
10/12/05 22:03:59 NSe7OCsz0
>>190
どんなだったの？
193:お前名無しだろ
10/12/05 22:16:45 azEeceBU0
＞詐欺被害者の先輩としての懺悔としてなら分からんでもないけど。
それはあるかもね。
新日本、ＵＷＦとだまされてきて、なんでいまごろ、
猪木（アリ戦）にだまされているんだろう、とは思う。
つーか、猪木アリ戦をガチだといっている人は、
最近プロレスを見るようになった人じゃない？
猪木アリ戦をオンタイムで見た人は恥ずかしくてそんなこといえないよ。
ＵＷＦをガチだというより恥ずかしいと思う。
194:お前名無しだろ
10/12/05 22:23:34 azEeceBU0
>>173
悪いけど、新間さんのいうことを鵜呑みにしている段階でニワカ決定だわ。。
195:お前名無しだろ
10/12/05 22:23:57 3uFwrFkO0
>ＵＷＦをガチだというより恥ずかしいと思う。
それお前のことだろ。
196:お前名無しだろ
10/12/05 22:29:18 azEeceBU0
関係者は嘘をつく。非関係者のなかにこそ真実がある。
そんな単純なことさえ理解できない連中は、はっきりいってアホだと思う。
まさか、ＧＫ金澤の「真実はゴングにあり」を真に受けているんじゃないだろうね。
197:お前名無しだろ
10/12/05 22:29:57 cYsti+Gp0
高橋がアリ戦はガチだって言ってるのに都合の悪いところは信じないんだなｗ
198:お前名無しだろ
10/12/05 22:30:14 Gll+Y8af0
ID:azEeceBU0って旧ＵＷＦの時点でオッサンだったってことは
現在はもうおじいちゃんなの！？
199:お前名無しだろ
10/12/05 22:35:20 azEeceBU0
>>197
別に全然都合は悪くないけど。
散々高橋にだまされてきたくせに、高橋本に書いてあることを１００％
信用するのは、アホだといっているだけ。
200:お前名無しだろ
10/12/05 22:41:36 3uFwrFkO0
ＵＷＦに騙されてたってかなり恥ずかしい過去があるくせに
すべて分かった風で他のプオタをアホだの何だの叩くって、この図太さはちょっと驚きだな。
ID:azEeceBU0。
201:お前名無しだろ
10/12/05 22:45:42 azEeceBU0
何度もいうけど、ＵＷＦにだまされるより、新日本や全日本にだまされるほうが
１００倍恥ずかしい。
202:お前名無しだろ
10/12/05 22:47:02 azEeceBU0
つーか、君はＵＷＦすらオンタイムで見ていないだろｗ
203:お前名無しだろ
10/12/05 22:50:34 3uFwrFkO0
>>201
意味が分からん
204:お前名無しだろ
10/12/05 22:56:44 o8enE0dz0
まあ、プロレスってのは今何歳でいつ頃から観始めたかって重要だよね
結構価値観の差はあるって思う。
例えば、オレ（３４歳）らがいくら力道山の試合を観ても
当時リアルタイムで観た人の感覚は絶対わからない。
205:お前名無しだろ
10/12/05 23:02:06 C/ufjbrn0
>>202
Uと新日が提携した時に「いい年のおっさんだった」て事は当時30歳ぐらいだったわけ？
206:お前名無しだろ
10/12/05 23:11:08 eVAQtm3Z0
>何度もいうけど、ＵＷＦにだまされるより、新日本や全日本にだまされるほうが
１００倍恥ずかしい。
元ＵＷＦ信者って、マジにこういうこと考えてるのか・・・往生際が悪いというかなんというか。
207:お前名無しだろ
10/12/06 00:05:39 AhicoDRB0
おいおい、往生際が悪いのは「猪木アリ戦はガチ」といっている連中のほうじゃないか？
元ＵＷＦ信者は、「Ｕもプロレス」とはっきり認めているわけだし。
208:お前名無しだろ
10/12/06 00:07:20 vjVOK1d+0
しかし猪木アリ戦って凄いな、こんな語られる試合って無いよ
209:お前名無しだろ
10/12/06 00:09:37 AhicoDRB0
まあ、そのくらい、世紀の凡戦ってことだｗ
210:お前名無しだろ
10/12/06 00:18:38 /XTd3GNr0
アリ目線で見るとあまりにパンチを打たなすぎるから変なんだよ
211:お前名無しだろ
10/12/06 00:22:15 gl9OIWL+0
>>207
俺は猪木アリ戦がヤオだろうとガチだろうとどうでもいいが、「猪木アリ戦はガチ」といっている連中
が往生際悪いってなんで？あれが八百長っていう証拠とか出たの？
212:お前名無しだろ
10/12/06 00:23:17 vjVOK1d+0
出さないよな。ほんと アリに真実を聞いてみないとわからんな
213:お前名無しだろ
10/12/06 00:30:55 +zs4HlnB0
>>192
スレが荒れそうなんでやめとくｗ
書いてもいいが、たぶん馬場ヲタ市ねとか煽られそうで（馬場ヲタじゃないけど）
スマンが、想像してくれ。
214:お前名無しだろ
10/12/06 00:32:15 AhicoDRB0
>>211
つーかさ、証拠が出ないとガチなわけ？
高橋本が出る前は、プロレスは１００％ガチだと思っていたわけ？
たぶん、そうなんでしょうねｗ
だましても
まだまだだませる
プヲタかな
215:お前名無しだろ
10/12/06 00:34:26 dG7F2Pr00
ヤオ派の根拠が「あんまりパンチを打ってない」だけｗ
ヤオなら演出としてパンチをバンバン打ってもよさそうだけど
216:お前名無しだろ
10/12/06 00:36:22 AhicoDRB0
>>215
パンチをよける技術を持っていない猪木に
万一当たってしまったら、どうすんだよｗ
217:お前名無しだろ
10/12/06 00:37:40 gl9OIWL+0
>>214
なにを発狂してるのか知らないけど、往生際悪いとか言い放つからには証拠でてると考えるのが普通だろ。
218:お前名無しだろ
10/12/06 00:40:24 AhicoDRB0
往生際悪いと言い出したのはこいつだよｗ >>206
文盲かおまえはｗ
219:お前名無しだろ
10/12/06 00:42:02 8YzB61Xa0
大塚氏もアリ戦はガチと言ってるね
220:お前名無しだろ
10/12/06 00:47:22 tQ0vOeHY0
>>218
>>207でお前が言ってるじゃん。>>206のどこに猪木アリのことが書いてあるんだ？
221:お前名無しだろ
10/12/06 00:49:06 EY5GXbKrO
>>216
猪木は他にもボクサーとやって、そこではパンチが出ているが。
222:お前名無しだろ
10/12/06 00:53:36 tQ0vOeHY0
しかしこの元ＵＷＦ信者の猪木アリ八百長論者は、なんでここまで必死に
猪木アリを八百長ってことにしたいんだろ？
223:お前名無しだろ
10/12/06 01:04:31 PCXAVNK20
新間は未だに自分はケッフェイだったことにしてるよね。
「てめぇ！新間！俺にこんな事（真剣勝負）させやがって！」って言われていたはずなのにｗ
224:お前名無しだろ
10/12/06 01:41:51 iRJqG5SaO
否定してる人達は嘘だの何だの言ってる本から自分の都合の良いソースの部分のみ肯定して引用してるね。そして都合の悪い部分は自分の考えにとって都合の良い想像で否定。当然ソースはない。
これってネトウヨとかトンデモさんの特徴にそっくりｗ
225:お前名無しだろ
10/12/06 01:45:17 iRJqG5SaO
高橋本に書いてある八百長についての部分は信用して、アリ戦の部分は否定ｗ
実に都合の良い読み方ですなｗｗｗ
226:お前名無しだろ
10/12/06 01:51:57 +zs4HlnB0
アリ戦に関してはブックを証明するソースが無いので
ヤオとかガチではなく『分からない』というのが正解。
227:お前名無しだろ
10/12/06 02:16:09 dxek8EHJO
アリ戦はエキシビジョンだよ！
あれをガチていうのは
無理がある。
猪木のガチ試合はペールワン戦だけだよ！
228:お前名無しだろ
10/12/06 06:20:44 u3H5ZmIu0
猪木アリ戦がガチだなんて、いったいどこを見てるんだ？
関係者の証言とか、鵜呑みにするなよｗ
229:お前名無しだろ
10/12/06 06:57:22 LknUsX3IO
猪木アリってエキシビションみたいなものじゃなかったの？
中邑がＫー1相手にやってたようなの
230:お前名無しだろ
10/12/06 07:22:45 w2sfzDaR0
ガチ派の特徴。都合の悪い反論にはスルーｗ
プロレスの不都合な点を指摘されたときと同じ反応だね。
根拠は関係者の証言だけ。まったく進歩がない。
231:お前名無しだろ
10/12/06 07:37:30 95fsRax/0
都合の悪い反論て例えばどんなの？
232:お前名無しだろ
10/12/06 09:08:33 ly7wAWMX0
アメリカの書籍を調べてくれるバイリンガルなプヲタはおらんもんかのう
233:お前名無しだろ
10/12/06 10:15:30 rEtB84GD0
>>230
関係者の証言すらないヤオ派よりマシだろう
234:お前名無しだろ
10/12/06 10:42:21 iRJqG5SaO
高橋本に書いてある八百長についての部分は信用して、アリ戦の部分は否定ｗ
実に都合の良い読み方ですなｗｗｗ
235:お前名無しだろ
10/12/06 10:53:35 iRJqG5SaO
そもそも猪木本も高橋本もアリ側関係者も、リアルファイトだと明言するメリットがたいしてないんだよなｗ
むしろ本のタイトルに「猪木対アリも完全にヤラセだった！」と書いたほうが売りになるだろうし、アリ側もあんなみっともない試合をしたんだから、「あー、あれ？あれはヤラセだよ」と言った方が格好つくんだよねｗ
236:お前名無しだろ
10/12/06 12:33:32 ly7wAWMX0
>>213
横だけど、そこを何とか書いて欲しい
どんなんだったか是非知りたい
237:お前名無しだろ
10/12/06 14:44:16 i8nVpBqTO
>>174
それは>>164君じゃね？いっつも同じ事しか書けない頭の悪さで常に浮いているし、もはや誰にも相手にされてないからな。
238:お前名無しだろ
10/12/06 16:14:01 ansl5GVr0
>>229
全然違うと思うよ あまりに次元が違いすぎる
ガチヤヲ抜きにして。
239:お前名無しだろ
10/12/06 17:26:36 zvHYkIQ20
次元ｗ
240:お前名無しだろ
10/12/06 20:21:37 lVcpE7Pc0
大介
241:お前名無しだろ
10/12/06 20:31:23 86Ik6zEO0
>>205
還暦近くにもなって「猪木対アリはヤオ！」とか2chで喚き散らかしてるおじいちゃんもいるのか。
下手すりゃ孫いてもおかしくないのに世の中広いわ。
242:お前名無しだろ
10/12/06 21:22:45 N3ytsb6G0
まーた、猪木アリ厨が出て来たのか。
延々としつこいなｗｗｗ
243:お前名無しだろ
10/12/06 22:02:01 UWzNgns0O
俺の還暦過ぎた親父は猪木×アリの試合以降プロレス見なくなった。
アリ猪木の真相はわからんが本気で試合したら試合にならないと思ったらしい。
やっぱプロレスは八百長だと。
有名人とか見渡すとプロレスファンって還暦過ぎた年配層がやけに少ないのはなぜだろうか。
力道山の頃の視聴率とか考えるともっといてもいいと思うんだけどね。
関根、浅草キッド、大槻、南原とか40代あたりが多いね。
244:お前名無しだろ
10/12/06 22:04:40 ly7wAWMX0
やっぱ卒業していくのかなｗ
245:お前名無しだろ
10/12/06 22:18:54 ly7wAWMX0
>>213
今すぐにじゃなくてもいいから、
気が向いたら是非書いてくださいなー
246:お前名無しだろ
10/12/07 01:43:07 kxEuo/odO
安田忠夫が引退興行するみたいだけど
この人の借金キャラってガチ？それともアングルなの？
247:お前名無しだろ
10/12/07 01:50:38 XHVUP6Y90
>>243
おいおい、関根勤は57歳で還暦間近だろ。いきなり若返らせるなよ。
日本語版だがトーマス・ハウザーのアリ伝記本だと、猪木アリ戦は「八百長ではない」という扱いになってたな。
最初はカッターで自分の額を切った猪木が狂乱ファイトをおっぱじめてレフリーストップになるというブックだったのが、
アリが「真剣勝負を期待して見に来るファンに八百長試合を見せるのは忍びない」と拒んだとか。
あくまで「アリサイドの視点」という部分も考慮する必要はあるだろうが、アリ側はあれを
「八百長ではない（アリは八百長をする男ではない）」としたいようだ。
あと、Numberのビデオシリーズでも猪木アリ戦が、ボブ・アラムのコメントとともに紹介されるが、
「アリの恥ずかしい晩年のひとコマ」的な扱いだった。
「猪木は確かに良いファイターかもしれないが、所詮プロレスはショーだ」「試合は見るに堪えない
酷いしろものだったが、アリはこれで脚を痛めた」と、字幕でのボブ・アラムのコメントの要約。
248:お前名無しだろ
10/12/07 04:17:38 nx1UU9oh0
実は猪木自身もアリ戦を深く恥じてるという事実をアゴヲタは知らないｗ
249:お前名無しだろ
10/12/07 10:09:33 oueU3jbR0
ひとつ言いたいのはアリが何故血栓症をわずらうまでの攻撃をうけたのか？
アリのパンチは数発。本当かどうか分からないがグローブに注入したシリコンが
固まるまで３０分かかると、だから１０ラウンド以降にパンチをだした。
ただそれまでの展開でアリは猪木にたいしてある種の信頼感をいだいたのでは？
それがアリの必要以上な攻撃を抑制することになったのでは。
250:お前名無しだろ
10/12/07 10:26:50 vbCiq0XB0
グローブシリコンの話は嘘臭いですから…
万一バレたら世界チャンピオンの権威ガタ落ち
そもそもヤオなら普通にプロレスした方が良いでしょ
何もガチ臭い試合して関係者全員不幸になるこたー無い
251:お前名無しだろ
10/12/07 10:36:11 oueU3jbR0
アリサイドが持っていたといわれる拳銃の件は。
252:お前名無しだろ
10/12/07 10:37:05 vbCiq0XB0
その話の出所って何処だっけ
>拳銃
253:お前名無しだろ
10/12/07 10:47:29 oueU3jbR0
小鉄さんとか言っていたように記憶していますが。あとアリの取り巻きが
滅茶苦茶してそのつけが新日にきたと。それだけでも世界チャンプの権威は
ガタ落ちでは？
254:お前名無しだろ
10/12/07 11:17:13 vbCiq0XB0
取り巻きがやったんならアリが悪いわけじゃないからね～
まあ監督責任があるかもしれないけどね
しかしグローブシリコンはアリ自身が自分の仕事場でインチキしたって
事になるから取り巻きの悪行とは次元が違う
彼が他の勝負でもやったかもしれないって事になっちゃう
拳銃はもし持ち込んでたのが本当だと証明出来たら
あの勝負がガチだという有力な証拠の１つになるね
ヤオならそんな事する必要無いし
255:お前名無しだろ
10/12/07 11:26:48 oueU3jbR0
試合を観た印象では、両者の眼つきは真剣。
256:お前名無しだろ
10/12/07 11:38:51 8Oz9joK50
エキシビジョンマッチでガチをやってたってことでしょ？
アリは遊びのつもりがガチ童貞の猪木が悪乗りしちゃったって言うね。
売名されたアリこそ迷惑千万だよな 空気読めってんだよな童貞猪木がさｗ
257:お前名無しだろ
10/12/07 12:52:06 oueU3jbR0
日本人、プロレスをなめてきたアリが、猪木の怖さに怯えたというほうが真実に
近い。
258:お前名無しだろ
10/12/07 13:11:23 vbCiq0XB0
急遽ガチやる事になって
でも両者とも自信があるから｢俺が勝つだろう｣
と思ってリングに上がったら、自分達の思ってたのとは
勝手が違ってた
そんな感じじゃない？
259:お前名無しだろ
10/12/07 13:15:02 oueU3jbR0
ルールの締め付けは、どっちがやった？
260:お前名無しだろ
10/12/07 13:30:31 R8JwcM320
こうやって30年以上経っても語られる試合があるのはいい事だな。
馬場なんて一試合も無いし。
261:お前名無しだろ
10/12/07 13:31:44 oueU3jbR0
そうだ
262:お前名無しだろ
10/12/07 13:50:52 g7l9U8kfO
袴姿の猪木が倍賞美津子を連れてニューヨークに乗り込んだシーンは
震えるほどカッコイイな。
絵になるとはまさにこのことだろう。
調印式での猪木はスーパースターのアリを前にしても全く輝きで劣ってない。
263:お前名無しだろ
10/12/07 14:08:47 6IXYBzu10
>>260
なるほど、同意。
その点だけでも、猪木はプロレスラーとして馬場をはるかに越えているよな。
264:お前名無しだろ
10/12/07 15:50:31 WMgcrItqO
猪木が馬場を遥かに超えてるてありえない。
日プロ時代は馬場が常にエース。
猪木はナンバー２。
馬場はＮＷＡのチャンピオンになったけど
猪木は挑戦も出来ない。
猪木は通常のプロレスでは馬場を超える事は出来ないから
異種格闘技戦をやるしかなかった。
265:お前名無しだろ
10/12/07 15:59:16 oueU3jbR0
そうか？ 大１１回ワールドリーグ戦では猪木が優勝したし、その後も
猪木の挑戦を馬場が避けたという経過があったし…後は誰かに任せる。
266:お前名無しだろ
10/12/07 16:18:50 VpqT7A1N0
>>262
あのアリを相手にして、舌戦も猪木の優勢勝ちだった。
アリ「お前のペリカンの様な顎をパンチで砕いてやる」
猪木「コブシを痛めぬよう、気を付ける事だな」
アリ「プロレス以外に、ジュードーの技も使う気か？」
猪木「嫌なら使わないよ」
この他にも、プレゼントだとか言ってギプスを送ったり、
アリがレスラー対策としてザ・シークのコーチを受けたのを聞いて
「あいつは、俺との戦いから逃げて行ったレスラー。俺に
言ってくれれば、もっと強い奴を紹介したのに…」
当時の猪木△～！
267:お前名無しだろ
10/12/07 18:02:43 6IXYBzu10
>>264
必ず、こういうことを言い出す爺様がいる。
俺は狭いプロレス村だけの話をしているのではなく、もう少し広い範囲で見たとき、
話題になるのは誰かという話をしている。
何だ？ NWA のチャンピオンって？
笑われるだけだろ？
断っておくが、俺は猪木信者ではない。
むしろ俺がプロレスを見始めたときの猪木は醜悪で全く興味がわかなかったくらいだ。
268:お前名無しだろ
10/12/07 18:23:26 A3QH953f0
>>259
アリ側。
269:お前名無しだろ
10/12/07 19:05:33 WMgcrItqO
>>267俺は爺さんじゃない。
今年三十六だよ！
馬場と猪木を比べて
猪木が遥かに上ていう
論調がおかしいからレスしてる。
猪木ＶＳアリ戦はプロレスの試合じゃないだろう？
270:お前名無しだろ
10/12/07 19:22:53 6IXYBzu10
>>269
なんだ、年下か（苦笑）。
あのさ、ちょっと頭でっかちになってないか？
猪木ＶＳアリ戦を「プロレスの試合」にした、それだけでも革命的だとは思わないかい？
言葉を変えて言えば、猪木はプロレスの定義を一気に拡大させたんだよ。
それに賛成するかどうかは、もちろん、別だ。
ただ、それがプロレス消費者の幅を確実に拡大させたことは事実だろ？
271:お前名無しだろ
10/12/07 19:59:03 fs0xuNYm0
ありといのきをあわせても馬場には及ばない
272:お前名無しだろ
10/12/07 20:09:34 g7l9U8kfO
ババのプロレスは猪木のプロレスに負けたんだよ。
ババ全日は始めからテレビ中継があり順風満帆なスタートを切ったのに、
10年も経たずに猪木新日に人気を逆転され、新日が黄金期を迎える1980年には
すでにゴールデンから撤退。
ババが心血を注いだ全日も、自分の死後ほとんどの弟子に裏切られ団体存続の危機に。
それを救ったのが憎き猪木の弟子の武藤という屈辱。
273:お前名無しだろ
10/12/07 20:24:55 fs0xuNYm0
ゆがんだ解釈
274:お前名無しだろ
10/12/07 21:13:55 g7l9U8kfO
ゆがむも何も歴史的事実。
275:お前名無しだろ
10/12/07 21:28:01 WMgcrItqO
猪木が異種格闘技をやるようになったのは
有名な外国人レスラーを獲得できなかったからだ
異種格闘技をプロレスの幅を広めたていう解釈を
する人もいるけどね。
276:お前名無しだろ
10/12/07 21:33:28 6IXYBzu10
>>275
うん、これは事実だと思う。
ただ、理由は何であれ、それがプロレスを拡大する結果を生み出したということだ。
277:お前名無しだろ
10/12/07 21:48:28 g7l9U8kfO
コックババは、良い素材（有名な外国人レスラー）を使ってもコック猪木より
美味しい料理を作れなかった。
多くのお客さんはコック猪木の料理を支持した。
278:お前名無しだろ
10/12/07 22:01:08 50M9t8yp0
まあ日プロ時代は明らかに馬場が上にいたわけで
前期は馬場、中後期は猪木
最大風速は猪木ってところなんじゃね
279:お前名無しだろ
10/12/07 22:20:04 fs0xuNYm0
歴史観迄もがゆがんでる
280:お前名無しだろ
10/12/07 22:27:07 50M9t8yp0
猪木アリはプロレスでしょ
281:お前名無しだろ
10/12/07 22:39:49 fs0xuNYm0
プロレスラーの仕事はプロレスをすることです
282:お前名無しだろ
10/12/07 22:41:45 fs0xuNYm0
プロボクサーの仕事はボクシングをすることです、しかしバイトすることもあります。
283:お前名無しだろ
10/12/07 22:44:08 kJV4Nh050
猪木アリ戦をガチだという人と、
池田大作を崇拝する人は、
どこか似ています。
284:お前名無しだろ
10/12/07 23:04:13 bzir6FU50
６０年代のままで時代が止まって馬場を崇拝している人も追加
285:お前名無しだろ
10/12/08 00:20:14 GEllvquq0
>>243
関根はプロレスファンじゃないよ。格闘技ファン
真剣勝負のふりしてる日本のプロレスは嫌いだって（WWEはOK）
どっかの雑誌でコメントしてたらしい。
それが書いてあった他スレでプヲタが関根を叩きまくってたなｗ。
286:お前名無しだろ
10/12/08 03:18:55 n4DY2YFV0
うむ。
試合もさることながら、試合前の丁々発止のやり取りもまさにガチだな。
仮に、単に試合だけ収録されたビデオを出されたとしても、あの試合の醍醐味は伝わらん、と言う事だな。
287:お前名無しだろ
10/12/08 07:37:17 guNI+nudO
>>278
一番まともな認識だと思うけど、ここは日プロ時代にはまだ生まれてないプロレスファンが
メインなので>>279のようなレスがつく
288:お前名無しだろ
10/12/08 10:18:48 /eHENSR40
馬場は崇拝する対象ではなく、その存在を鑑賞するもの
289:お前名無しだろ
10/12/08 13:47:12 BZ0jO4Jz0
異種格闘技戦の名勝負は
長州力VSトム・マギー
馬場VSラジャ・ライオン
異論は認めない
290:お前名無しだろ
10/12/08 14:40:21 R0bV3oU/O
じゃあ馬場をフォローするなら、素晴らしい弟子を数多く生み出したのは馬場の方だな。
前田、長州、高田、などは猪木を反面教師にしてスターになった人達だからな。
まあ「生み出す」という意味では同じになっちゃうけども。
291:お前名無しだろ
10/12/08 18:45:02 KCi214/8O
馬場の弟子は早死にしてるけどね。
鶴田、三沢ていう後継者は四十代で死んでる。
292:お前名無しだろ
10/12/08 18:55:49 URoXQU0e0
ピーターは前田長州みたいに野心があって一国一城の主となった奴を評価してるっぽいけど
その点でいうと馬場の弟子たちは評価に値しないんじゃないのか。
293:お前名無しだろ
10/12/08 18:58:42 1gzO3KRe0
全日は保守本流だから。
294:お前名無しだろ
10/12/08 19:17:25 eqJdVAXEO
新日の方が人気があって注目度が高いし、ギャラも高いんだから能力のある
野心家は普通新日を選ぶんじゃないかな。
給料が歩合制で休業補償がない全日なんかわざわざ
選ぼうとは思わないでしょ。
295:お前名無しだろ
10/12/08 19:42:26 BZ0jO4Jz0
WJが成功するとか考えてた時点でピーターの感覚はどっか狂っている
296:お前名無しだろ
10/12/08 20:38:33 TjRXvRWK0
>>295
宝島の永島との対談だろ？まさか失敗した本人目の前にしてダメだしはできないだろ。
297:お前名無しだろ
10/12/08 20:50:42 BZ0jO4Jz0
｢流血の魔術・第2幕｣でも書いてたからマジに思ってたらしい
企画書じゃ日本人有名レスラーほぼ全員と
ヒクソン、ミルコ・クロコップ他が参戦予定になってたみたいだが
そんなアホな事信じるなよピーター…
集まったとしてもポリシー無しに有名選手を集めても
上手くいかないって事ぐらいわかりそうなもんだけどね～
298:お前名無しだろ
10/12/08 21:30:08 R0bV3oU/O
忘れてるようだけども、新日総なめにした天龍も馬場の弟子だかんな。
高山も全日入団してから本領を発揮しだしたと思う。
>>292
天龍三沢は当てはまるし、前田に関してはクビや孤立が重なってそうなっただけだぞ。
299:お前名無しだろ
10/12/08 22:04:38 s6z++mKx0
天龍は一国一城の主というわけでもない。
三沢ノアも違うと思う。あれはクーデター
前田はリングスやアウトサイダーを立ち上げ一国一城の主になっている。
武藤もゼロから全日本を立て直して一国一城の主になった。
だが、新日も一国一城の主となったのはこの2人しか居ない。長州はWJで失敗。
武藤も厳密には全日の名前を使ってるのでゼロからというわけではない。
馬場猪木も地上波という甘い条件があったから成功できた。
そういう甘い条件無しで完全なゼロから成功したのは「前田」だけ。
300:お前名無しだろ
10/12/08 22:43:28 M9n2w4O70
大仁田も全日系の一国一城の主と言えるのではないか？
あと。>>299よ、
＞三沢ノアも違うと思う。あれはクーデター
＞武藤もゼロから全日本を立て直して一国一城の主になった
すまんが何が言いたいのか良く分からん。もっと詳しく説明してくれｗ
301:お前名無しだろ
10/12/08 22:47:54 s6z++mKx0
>>300
>>すまんが何が言いたいのか良く分からん。
いや、ノアはそっくりそのまま乗っ取っただけじゃん…
別にゼロから作り上げたわけではない。
302:お前名無しだろ
10/12/08 22:52:33 s6z++mKx0
あと地上波を失った全日は実質終わったようなものだったろ？
それを武藤がゼロから立て直したと書いたんだが…
もう、これ以上説明してくれと言われても困るな。
303:お前名無しだろ
10/12/08 23:01:10 M9n2w4O70
>>301-302
サンクス、やっと分かったわ。
要は「馬場の全日立ち上げって、事実上の日プロ簒奪じゃん」と同じ構図って言いたいのな。
実際武藤の全日ってのも、同じ法人ってだけで全くの別会社だしな。
304:お前名無しだろ
10/12/08 23:11:17 s6z++mKx0
うん、そうだね。
この流れの元の>>292に書いてる評価ってのは「ゼロがら立ち上げた人」という意味だとおれは思ったから
別に三沢が努力してないとは思ってないが、ゼロからというのは違うと思う。
あと、大仁田も一国一城だと思うよ。
完全なゼロから一国一城を築き上げたのはこの2人だけだね。まぁ力道山は別として。
あと地上波に頼らずってのが重要。個人的な意見だが
けどそう言うと、今のドラゲーも入れなきゃならんのかな。
305:お前名無しだろ
10/12/08 23:21:42 s6z++mKx0
更に補足しとくと、既にあったものを継いだだけというなら
草間や菅林等も該当してしまう。けどそれは>>292に書いてるのとはちょっと違うじゃん。
306:お前名無しだろ
10/12/08 23:37:54 TjRXvRWK0
今のプロレス界ってよく知らないけど、ドラゲーって武藤だ前田だ三沢だってあたりと
並ぶような一国一城なの？
307:お前名無しだろ
10/12/08 23:58:18 AKERlr0P0
あれはイケメン組体操団体であってプロレスではありませんよ（笑い）
308:お前名無しだろ
10/12/09 13:11:41 OWylCPa20
>>304
小鹿も入れてやれ
309:お前名無しだろ
10/12/10 22:57:23 jEIfKVXA0
餅つき大会のお菓子、手配しました。
310:お前名無しだろ
10/12/13 22:30:29 xKuKhIpq0
藤波の自伝にちょこっと、
高橋本について触れてたな。
まあ、大した内容ではなかったが。
311:お前名無しだろ
10/12/15 04:32:56 A8e9Pp7oO
プロレスラーの自伝ってやっぱプロレス入りしてからの話も多いわけだろ？
でもそうなると全て嘘で塗り固められた話になるよね？
だから藤波に限らずプロレスラーの自叙伝みたいなのは興味なし。
普通、スポーツ選手の自叙伝だと、
名勝負と言われた試合前の対策、戦略、意気込み、
試合中の駆け引き、エピソードなどがふんだんに盛り込まれてるもんだが
プロレスラーにはそれができないもんな。
ネタバレしてなかったら何とでも書けるけど(もちろん嘘をつくことになるが)
ケツギメやネタバレしてる現状だとかえって滑稽だよな。
藤波はこのあたりはどんな感じで書いてた？
当たり障りのないような感じかな？
結局、中身が薄くなるよね。
312:お前名無しだろ
10/12/15 04:44:00 ekA/FAcCO
まあ藤波に限らずゴーストだしプロレスラー自身が書いてるわけじゃないしな。
まあテープに録音しながらの口移しならまだマシなほうで実際は団体側が資料だけ渡してほとんど本人は本作りに関わらない場合もあるそうだ。
今は知らんが専門誌のレスラーインタビューも記者の創作って昔出てたエスエル出版の暴露本に書いてあった。
まあ昔の外人レスラーインタビューなどは確かに創作だったかも知れないが日本人レスラーのインタビューは流石にちゃんと取材はしてるとは思うが…。
313:お前名無しだろ
10/12/15 17:12:55 lv50Rqd/0
＞ゴーストだしプロレスラー自身が書いてるわけじゃないしな。
論点はそこじゃないだろ。プヲタってのは論点ずらしが好きというか。
314:お前名無しだろ
10/12/15 17:43:38 Plm3Ngow0
ビヨンドザマットのミック・フォーリーとロックの綿密な打ち合わせ
みたいなのが収録されているなら、それはそれである種のドキュメント
として成り立つだろうが、ケツ決め全否定で書かれりゃ、それは列伝
みたいな娯楽ファンタジーにしかならねえだろうな。
315:お前名無しだろ
10/12/15 18:02:36 roV9MN8q0
昔のプヲタはそれで喜んでたんだろうが
今の時代にそんなもん出されてもなあ
316:お前名無しだろ
10/12/15 18:06:39 cudKGmvz0
普通のスポーツなら、対策、戦略、駆け引き、勝負は事実として存在している。
本の内容に多少の違いはあったとしても、存在しているのは事実。
だがプロレスの場合は内容どころか、対策、戦略、駆け引き、勝負は全く存在してない。
そして日本のプロレス本は「打ち合わせ」の部分を全く書かない。
ゴーストがどうたらこうたらとかいう話じゃないわな。
317:お前名無しだろ
10/12/16 17:24:15 NHstaO+Y0
プロレスラーの自伝も今後は変えていかないと駄目だろう。
あと海外プロレスラーの自伝も今後は嘘の翻訳とかしないようにな。
318:お前名無しだろ
10/12/16 18:07:34 TDzBqtzK0
ルー・テーズ自伝以外に嘘翻訳あったっけ？
319:お前名無しだろ
10/12/16 21:30:10 jY95HYen0
分からんけど、今までのプロレスマスゴミの前科を見れば
テーズ以外の本も全部嘘翻訳と言っても過言ではない。
320:お前名無しだろ
10/12/16 22:05:57 dZLYBYUD0
前科ってｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
321:お前名無しだろ
10/12/16 23:19:26 3VIJQgTU0
('A`)ﾂﾏﾝﾈ
322:お前名無しだろ
10/12/17 00:44:31 8xuQqAm10
このあいだ、ふと思ったんだけど
プロレスで優勝賞金とか出るでしょ でっかい小切手のやつ
あれって、マジで貰ってたのかな？
323:お前名無しだろ
10/12/17 01:15:44 gUN1VYm3O
貰ってないと思う。
324:お前名無しだろ
10/12/17 01:30:01 1p+Gykjf0
あの無駄にデッカイ小切手、使い終わったらどうすんだろｗ 家に飾るのかな
325:お前名無しだろ
10/12/17 01:39:36 NbP1Yej70
本当にもう、突込み所しかなくなってきたね。
326:お前名無しだろ
10/12/17 01:43:59 JPj4R1NL0
>>322
スポンサーが付いてる場合だけガチで賞金が発生する。
鶴見五郎の話によると他団体（この場合は全日か）は会社総取りで
打ち上げに使ったりするそうだが、国際では選手山分けだったそうだ。
ただしスポンサーを見つけてきた人間（マンモス鈴木とか）が半分は
持ってっちゃったりするとか。
327:お前名無しだろ
10/12/17 01:52:42 amiWg/pG0
>>324
MVPのでっかい車のキーとかな
328:お前名無しだろ
10/12/17 02:53:59 n07uX22K0
>>324
ハンセンとブロディが真っ二つにしてたなあｗ
329:お前名無しだろ
10/12/17 03:39:03 NbP1Yej70
天山の優勝パレード思い出したｗ
キャデラックのオープンカーで両国を回って街の人に手を振るやつ
プロレス知らない一般人が殆どだから、あれはきつい…
２ちゃんでもネタにされてたな。
つーか、あんなのサッカーの日本代表か巨人優勝くらいしかやらないよ。
330:お前名無しだろ
10/12/17 07:50:25 19VEzo890
ヤオなのにチャンピオンとか賞金とか賞品とかパレードとかｗ
失笑モンだ
331:お前名無しだろ
10/12/17 07:56:22 N3F5FyYO0
賞金とか賞品自体もヤオなんですけど
332:お前名無しだろ
10/12/17 08:43:30 N3F5FyYO0
しかし裁判はガチ
【裁判】プロレスの場外乱闘で2階席から落下したレスラーが直撃 けがをした女性が損害賠償求め提訴 福岡地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
333:お前名無しだろ
10/12/17 12:28:30 1p+Gykjf0
なんか今時プロレスラーであること、プロレス団体を経営すること、そのものがリスク高すぎな印象。
それでいてリターンもそれほど見込めないっていう・・・
334:お前名無しだろ
10/12/17 13:31:20 JPj4R1NL0
>>329
URLﾘﾝｸ(www.njpw.co.jp)
ヤオなのにパレードやってるけど、どうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
335:お前名無しだろ
10/12/17 13:50:57 LeX2WVcB0
プロレスは民間でやってるんだから別にいいじゃないの？
公益法人とかなら問題ありそうだけど。
336:お前名無しだろ
10/12/17 14:09:48 19VEzo890
>>334
こ、これは恥ずかしいｗｗｗｗｗ
337:お前名無しだろ
10/12/17 16:53:46 UIoM3LX30
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
338:お前名無しだろ
10/12/17 20:29:24 x3ZS/T040
ＭＬＳの優勝パレードよりは絵になってるじゃん。
339:お前名無しだろ
10/12/18 16:29:11 NBxgO1370
NHKでネパールのプロレスを取り上げてました。エルボードロップするときは肘でなく
二の腕を使うんだと見習いに元ボクサーのコーチが教えてました。
340:お前名無しだろ
10/12/23 14:16:59 PKiKDLWB0
肘でガチ入れしたら速攻でKOだからなあ
341:お前名無しだろ
10/12/24 07:43:51 PZ/izuqi0
肘を入れたら反則だろ？もともとエルボーパットもエルボードロップも肘をとがらせてぶつける技じゃない
342:お前名無しだろ
10/12/24 23:01:28 s35/NhEN0
肘反則か？
343:お前名無しだろ
10/12/24 23:19:41 BObpnFOz0
>>342
相手の人が怪我したらどう責任とるんだよ！
鋭角的な肘・膝うちは御法度です（キッパリ）
344:お前名無しだろ
10/12/24 23:21:13 MVrgyafGP
芝居に反則も糞も無い
肘だろうが掌だろうが、ケガしないように見かけだけの技を入れるのが芝居
345:お前名無しだろ
10/12/25 13:17:01 y7gdD3H50
>>343
芝居のルール上肘打ちはありじゃなかったっけ？て事だろ。
もちろん誰もガチ入れなんかしないよ
346:お前名無しだろ
10/12/26 12:49:22 BaS1x1rPO
>>312
外人レスラーインタビューが創作ばっかってのは本当だろうなぁ
だってジミー鈴木の英語力でHHHやジョシュから内容のある言葉が引き出せるわけないもん
適当に会ってもらって日本の編集サイドで創作してたってとこなんだろうな
347:お前名無しだろ
10/12/26 13:51:37 6t68KbaB0
「馬場、次に俺様が来日するときがお前の最期だ」
「猪木を地獄へ送ってやる」
まぁこう言った外人レスラーの台詞も桜井康夫あたりのキャッチコピーだろな。
348:お前名無しだろ
10/12/26 15:30:40 /ur4PkWTO
三沢のエルボーは肘やったぜ。
349:お前名無しだろ
10/12/26 15:39:10 Ctvh6vpzO
「禁じ手であるはずの肘で打ってきた！」
というお芝居は、それはそれでいいんだけどね
350:お前名無しだろ
10/12/26 16:33:16 c4E72QoO0
>>346
だろうね。プロレスのベースがファンタジーだから、
ファンに「すごいなあ」と思わせるなら、どんな話でもよかったんだろうね。
焼肉３０人前を平らげるとか、そういうのも含めて。
351:お前名無しだろ
10/12/26 16:40:24 KHjgBoCG0
でも座頭市だって映画にリアリティ出すために真剣使ったりしていたじゃん。実際に人死んだけど。
プロレスはそこまでやろうっていう気概がないから面白くないんだよなあ。
女子供老人でも一目見て加減してるってわかるペチペチ技ばっか。
352:お前名無しだろ
10/12/26 17:39:40 c4E72QoO0
>>351
そうかなあ、
タケミツを真剣に見せるのが芸じゃないか？
いまのプロレスに芸達者がいないというのは同意だが。
353:お前名無しだろ
10/12/26 17:48:19 N+uYEv8YO
プロレスの駆け引き的なものだと暴露本にあった引退した元レスラーのインタビューによると保永が上手かったって言ってた。
知らず知らずの内にペースに持って行かれると語っていた。
勿論、プロレスに勝負論なんかないから勝負の上での駆け引きではないのは承知の上だがそこには技術的なものや駆け引きは存在するようだよ。
354:お前名無しだろ
10/12/26 18:18:36 c4E72QoO0
保永とかヒロ斎藤とか、同業者に受けのいいレスラーっているよね。
ただ、観客の立場で見ると、一山いくらのレスラーなんだな、残念だけど。
355:お前名無しだろ
10/12/26 18:35:24 N+uYEv8YO
ルックスも良くバネもあり身体能力もあったジョージ高野みたいに三拍子揃ってもブレイクしなかった人もいるから確かにプロレスは難しいよね。
大森もそのパターンだけどね。
356:お前名無しだろ
10/12/26 18:40:06 55EdpsSe0
>>355
この二人が逆に証明しているのは、プロレスラーにはアタマがいるということだ。
バカでは勤まらん。
357:お前名無しだろ
10/12/26 18:52:46 AhIPIMBG0
ミスター高橋もムック本でキムケンを「恵まれた体格や身体能力を持っていながら
プロレスのセンスがまるで無い」と駄目出ししまくってたな。
358:お前名無しだろ
10/12/26 19:07:24 PmSmxNX8O
>>354
レスラーからウケが良いレスラーは「やってて楽」ってことだもんな。
「楽」だから感情をむき出しにしする必要もないし、
フィニッシュもあっさり決まる。これで楽しめるほど客もばかじゃないって。
客に人気あるのは、むしろそれとは対極にいるレスラーだよね。
359:お前名無しだろ
10/12/26 19:13:28 u18pMmcT0
高橋は、何だかんだ言いつつも藤波のことは
「上手い」「持ち前の運動神経で名勝負が多い」など一定の評価はしている。
が、木村に対しては「空気が読めない」とか「自分(の立場)を解かっていない」とか
コキおろすだけなんだよな・・・
「猪木・武藤鉄拳制裁」の時も散々な評価だけど、オレあの時の木村好きなんだよなあ・・・
360:お前名無しだろ
10/12/26 19:15:40 N+uYEv8YO
長州とか前田、天龍みたいな不器用なタイプのほうが鶴田や藤波より人気もあったしな。
正統派スターでブレイクしたのは高田くらいじゃないか？
四天王や三銃士は正統派とは異なるしね。
361:お前名無しだろ
10/12/26 19:26:05 u18pMmcT0
だけど不器用タイプが光るのも正統派がいたからだと思う。
長州は藤波が相手だからこそあのスタイルの魅力を発揮できた。
みんな同じタイプだったら個性も何もないもんな。
一時期、新日の若手がみな「小型長州」みたいになった時はツマランことこの上なかった。
362:お前名無しだろ
10/12/26 20:39:26 d091uFYQ0
>>354
ヒロ斉藤とは逆のパターンがマスカラスやロビンソンだな
客を呼べるレスラーなんだけど同業者からは
「ジコチューな試合しかしない」「試合中に故意に危険なことをしてくる」と
ボロクソに言われている
363:お前名無しだろ
10/12/26 22:37:32 X6Hh6oAa0
>>359
オレもあの時の木村は面白かったと思うんだけどね。
確か週ゴンに「猪木さんの言ってる事が分からん」てな木村の
コメントがあって、「木村の新しい面が出た」みたいな事を
書いてたライターがいたと思う。
364:お前名無しだろ
10/12/27 01:39:50 8Z79iX+z0
>>362
業界内部の視点で何かいうと通っぽいけど、
それって、人気のないレスラーやガチの弱いレスラーの
ヒガミなんじゃないの？
365:お前名無しだろ
10/12/27 07:27:03 lAn+27Ty0
>>364
フレアー、ファンクス、ニック、レイスあたりは悪く言われないから
やっぱこの連中には問題があるんでしょ
366:お前名無しだろ
10/12/27 12:08:56 8Uf0jRBnP
ロビンソンもマスカラスも、他のスターレスラー達の自伝でボロクソに書かれてるんだろ
嫉妬じゃなく単純に嫌われてたんだろ
ロビンソンの猪木戦もアメリカだと嫌がらせに分類されるんじゃ
相手の技を受けないで、自分のレスリングの強さを地味にアピールしてくるんだから
367:お前名無しだろ
10/12/27 12:56:22 xlZa4yyt0
ブッチャーが、「客の見えないところで俺の腕や脚の関節を
次々決めてくる奴がいるが、そんなビジネスにならないことを
するな。そこで俺がギブアップしたらそれこそ暴動が起こる
だけだ。」とか言ってたそうだけど、これは誰のことだろう。
368:お前名無しだろ
10/12/27 12:58:09 fmYUAJUV0
ゴッチさんの事です
369:お前名無しだろ
10/12/27 14:20:11 hzveITfqO
レスラーインタビュー自体フェイクだからホントのことかどうかワカラン。
プロレスラーはインチキばっかしか言わないじゃん。
370:お前名無しだろ
10/12/27 18:35:09 3W2v4qG60
キングコング・バンディが初来日時の雑誌（ビッグレスラー）インタビューで
エリックの引退試合や馬場へのＰＷＦ挑戦試合のことを聞かれ、
「俺が負けた試合ばかりじゃないか！帰る！」とキレたのはガチ
371:お前名無しだろ
10/12/27 18:37:43 3W2v4qG60
>>367
ビル・ロビンソンかな
PWF奪われる役だったからそういう抵抗をしたんじゃないの
372:お前名無しだろ
10/12/27 18:51:05 yaErpKSh0
>>364-365
アンドレなんて（黒人差別関係の話を除いて）他のレスラーからはベタ褒めばかりだな。
今出てるG-Spiritでも藤波が「大型レスラーで一番やりやすかったのはアンドレ」と語っていた。
やり難いという意味ではハンセンが結構名前が挙がってると思う。
セオリー無視のところがあって怪我をさせられる危険が有るという。
373:お前名無しだろ
10/12/27 18:55:43 h9ZtsraC0
>>372
その割にはハンセンは嫌われていないよね。
374:お前名無しだろ
10/12/27 19:49:28 3QNB7+qjO
>>373
危険と言っても不器用でセオリーからずれたりするタイプであり、裏技とか姑息な手を使って
相手を故意に傷つけようとするのとは異なるんだろうな。
375:お前名無しだろ
10/12/27 20:21:03 /H919pzh0
ハンセンは良い人だからね。ブッチャーも良い人だよ
376:お前名無しだろ
10/12/27 21:41:11 elpKf6FnO
ついにプロレス板から逮捕者が出ます
【解雇】@PWP2010(元伊賀プロレス通信)18【退学】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
377:お前名無しだろ
10/12/28 00:09:09 +9pxSpmR0
ギスギスさせるなよ
378:お前名無しだろ
10/12/28 15:39:21 yiKC4UAvP
ハンセン&ブロディ対マスカラス&ドスカラス見ると、ハンセンとドスカラスは性格良いよね
ブロディは絶対技を受けない
マスカラスはブロディのボディスラム受けても、何事も無いように立ち上がる
マスカラスがブロディの腕をかんぬきに極めて、ロープに押し込んだり
二人が絡むと膠着するんで、ハンセンとドスカラスがやられ役をする事で試合を成立させている
379:お前名無しだろ
10/12/28 15:57:51 NSBNC1Lm0
ハンセンは「強きを助け弱きを挫く」
全日の若手なんて人間扱いしなかった
京平なんか口も聞いてもらったこともなかったって
んで偉い人や目上の人にはペーコペコ（馬場、アンドレ、ブロディ）
プロレスラーとしてはファンだったけど、あとから語られた彼の人間性にはゲンナリ
380:お前名無しだろ
10/12/28 16:18:15 kwLoRjbpO
ブロディは目上ではないだろう。
しかしブロディみたいなトラブルメーカーとｳﾏが合うってのも不思議だな。
381:お前名無しだろ
10/12/28 16:27:00 7KxOES/20
>>380
相性ってあるからな
あの北尾と橋本も仲がよかった
北ちゃん橋ちゃんって呼び合う仲だったとか
382:お前名無しだろ
10/12/28 16:27:58 kwLoRjbpO
>>381
北尾と橋本はわかるよ。
383:お前名無しだろ
10/12/28 17:28:33 1qFvprt90
北尾って今何してんのかな？ 惜しい人材ではあったよね
384:お前名無しだろ
10/12/28 17:45:25 NSBNC1Lm0
>>380
二人の時はハンセンが返事するときには「イエッサー」って言葉まで使ってた（G spriritsの記事より）
385:お前名無しだろ
10/12/28 17:53:00 mZXjwtaQ0
>>379
よくも悪しくもサラリーマンなんだろうね＞ハンセン
>>381
G Spiritによると、大学のアメフト部で先輩後輩だったから対等の関係でなく
ハンセンがブロディを立てていたという。
>>383
精神科医でかつ父親がアメ横組合長の嫁さんもらって
逆玉で悠々自適（ただし嫁さんは超ブス。北尾はブス専らしい）。
386:お前名無しだろ
10/12/28 22:09:39 1o61doO00
>>385
北尾の披露宴がゴングで載ってたけど嫁さんが冬木にしか見えなかった。
後にゴングのマンガでもそれがネタになってたし。
387:お前名無しだろ
10/12/28 22:20:18 d3w/6yYX0
＞ハンセンは「強きを助け弱きを挫く」
あー幻滅
388:お前名無しだろ
10/12/28 22:46:32 k+etwdM20
天龍が全日離脱する時に、馬場は「次期社長にするから」と言って
まで止めたのに、何で離脱直前の三冠戦で鶴田に負けさせたんだろう？
勝たせて三冠王者にさせてあげて、離脱やめさせれば良かったのに。
それとももう辞める意志が固すぎたから、もう説得するの諦めて、
最後うちのエースの鶴田に負けて、辞めていけって言う感じだったのかな。
389:お前名無しだろ
10/12/28 23:04:32 c6V7hZ3e0
>>388
> 天龍が全日離脱する時に、馬場は「次期社長にするから」と言って
前にこの話をどこかで読んだことを思い出した。
けど、これは本当かい？
390:お前名無しだろ
10/12/28 23:08:41 k+etwdM20
いや、自分も正確には知らないｗ
でもどっかで天龍が「そう言われてもジャンボが納得しないだろう」という
様な事は言ってた。
それもどっかの記事だから正確じゃないかも知れないけど
391:お前名無しだろ
10/12/28 23:32:46 c6V7hZ3e0
うーん。
あの馬場が、いくらあの状況でも、そんなことを言うなんて想像がつかないんだよな。
次期社長なんて話をするとは思えない。
と思うが、業界通の人、どうですかね？
392:お前名無しだろ
10/12/29 00:07:35 CyW2VcFHO
>>388
天龍が馬場に辞意を告げたのは鶴田戦の後だよ
393:お前名無しだろ
10/12/29 01:14:22 S1mdRUg60
北尾は絶縁ものだったのに相撲界にも戻れたし
なんらかの型で業界で食っていくことも出来るからな。
嫁があげまんなんだろうな。
394:お前名無しだろ
10/12/29 01:38:15 ENJfAGsH0
>>388,389,390,391
「瞬間を生きろ！天龍源一郎の反骨格闘人生」という天龍の著書に書いてますよ。
鶴田に三冠戦で負けた後に馬場に退団を申し出る。
馬場「お前がいないと全日本は潰れちゃうよ」
天龍「いや、三沢とか川田が成長しているから大丈夫です」
といったやりとりが続いたあと、
馬場「おまえを全日本の社長にするから…」
と馬場からの熱烈な引止めがあった。
そこで天龍は「それではジャンボの立場がない」と丁重に断った。
結局は馬場も天龍の退団を認めた。
天龍の全日本退団は円満であった、と。
この本のスーパーバイザーはゴングの小佐野氏。
読んで損はない本だと思います。
395:お前名無しだろ
10/12/29 02:55:06 YZ52T0XjP
鶴田は当時人気無くて、客集めてたのは天龍だからじゃないの
396:お前名無しだろ
10/12/29 05:01:22 PTUAUait0
なんかそういう発想は慎重居士の馬場らしくないなって感じがするがな。
集客力のあるやつをエースにはしても、社長候補にするしないは
また別の評価基準だろう。
まあ、実際の馬場がどうだったかは分からんが。
397:お前名無しだろ
10/12/29 05:12:44 MJOL4TNe0
天龍離脱を「人生最大の屈辱」と言ってたらしいな馬場は
398:お前名無しだろ
10/12/29 06:01:11 MquUIsB50
>>379
リングを降りたら誰とでも分け隔てなく接するようなタイプと
思ってたんだけどねぇ。まぁこっちの勝手な思い込みでしかないし、
寧ろそれが普通なのかもしれんけど。ちょっとイメージと違ったな。
>>393
立浪部屋のアドバイザーなるよく分からん役職についてたみたいね。
結局はすぐ止めちまったみたいだけど。まぁらしいちゃらしいなｗ
399:お前名無しだろ
10/12/29 12:22:48 drmMlhZz0
和田京平の本によると、馬場は常日頃
「プロレス団体の代表は、大学出とかじゃなく、本当にプロレスを好きなやつがいいよなぁ」
ともらしてて、京平はそれを聞いて「天龍さんの事だな」と思ってたんだって。
400:お前名無しだろ
10/12/29 13:08:02 xpeA14He0
大仁田や三沢は養子にしようと思ったり、
まぁいい意味で君子豹変＞馬場
401:お前名無しだろ
10/12/29 13:56:33 CakjmWys0
大相撲ｖｓアメフトｖｓ野球vs柔道ｖｓK-1ｖｓプロレス
力比べNo1決定戦やったけど、プロレスラーどもが一番弱かったし、
情けなかった！！また再びプロレスの株ををとした！！
昨日８ｃｈで。。
402:お前名無しだろ
10/12/29 14:51:34 Rxabks4a0
藤原や高田も正月恒例のスポーツマンナンバー1決定戦の綱引きで
野球選手に負けてたな。
403:お前名無しだろ
10/12/29 15:12:23 Ln4464siO
まあ馬場も本音は鶴田が可愛いのだろうが鶴田のあの性格じゃ任せられないと思ったんだろ？
天龍は統率力もあるし下からも慕われてたから社長は天龍のほうが向いていると判断したんだと思う。
鶴田はスポーツキャスターの話なんかもあの当時はあったし馬場が存命なら日テレとのコネもあったからそれなりにキャスターの道としても成功してたろうからな。