10/07/23 11:49:21 73itmUS70
>>99
K-1レベルの蹴りならまだしも、安生のは「ムエタイ式キックができる」程度だしね。
あのときのUインターの日本人で本当に強かったのは田村だけの気がする。
桜庭、金原は実力開花前に感じたなあ。
101:お前名無しだろ
10/07/23 11:51:28 s5D7O7T9O
安生は試合終了後のインタビューでヘラヘラ茶化すのが精一杯の抵抗だったな。
そもそも体格差がありすぎて勝負にならなかっただろ。安生程度の技術じゃ、その差は埋められなかった。
武藤高田にしても武藤は高田より一回りはゆうにでかくて、スピードも技術も劣らないんだから高田にガチで勝ち目は無かったよ。
垣原といえば、全日本のタッグマッチで秋山にグラウンドでいいようにあしらわれたのが印象深い。
体格差ありすぎで打撃の間合いにも入れないし、タックルも下手だし、
終始上をとられて、最後は亀になったところで上に座られて…
インターの技術ってあんなもんかと。
102:お前名無しだろ
10/07/23 12:06:54 tmBJwiNq0
プロレスやってんのに勝負ってなんだよw
ガチの打撃が入れば長州だろうが一発で終わりだっての
頭湧いてんのかw
103:お前名無しだろ
10/07/23 12:35:48 dj1XCO7GO
入ればそうだが何で入る前提なん？
104:お前名無しだろ
10/07/23 12:50:57 gno3QlHfP
打撃の技術皆無だからじゃないの
105:お前名無しだろ
10/07/23 13:38:28 eYneVTV00
安生はあの「何も出来ずにいいところなく負ける」ブックを素直に飲んだことで逆にそれ以降重用されるようになったよね
蝶野から勝ち星取ったり小悪党ヒールとして美味しいポジション任されたり
あれから随分たったWJでも長州に呼ばれてたしあの負けブック丸呑みで信用を得たんだろうな
106:お前名無しだろ
10/07/23 14:12:56 rxOOqVnoO
長州と安生はもちろんプロレスにしか見えないが、スタンドレスリングでの素早い動きには長州の強さを感じた。
ただ打撃への反応やグラウンドでの足を絡まれた場合の対応など総合的なシュートの強さには若干疑問が残った。
107:お前名無しだろ
10/07/23 14:19:20 cxgJSNZb0
週プロ増刊号の表紙は最高の表情だったなあ。
108:お前名無しだろ
10/07/23 19:35:27 zpkJebbG0
>>105
＞負けブック丸呑みで信用を得たんだろうな
なるほどなぁ。納得。
このスレは読んでて楽しいね。
109:お前名無しだろ
10/07/23 19:48:10 3tutPyDA0
>>3の
>永田ｖｓ高阪
>URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
始めてみた。面白すぎ。久々に腹抱えて笑った。
110:お前名無しだろ
10/07/23 20:02:42 tmBJwiNq0
>>109
俺痛いの苦手なんだよね
思い出すだけでも辛いわ
111:お前名無しだろ
10/07/23 20:09:10 73itmUS70
>>52
序盤か中盤で、武藤が高田に不格好なローキックを放ったんだけど、試合後それについて高田が
「試合中はアドレナリンが出ているから余り痛みを感じにくい物だけど、あれは痛かった」とか言っていたような気がする。
武藤は純プロで超一流になったけど、もし本人がガチ指向でそっちに専念していたらどうなったのだろうかとふと思う。
112:お前名無しだろ
10/07/23 20:17:54 73itmUS70
>>109
初めて観たが笑いすぎて涙出た。
「スリーパーvs足極めという展開になって、高阪が落として勝ちね」というオチ通りだけど、
高阪がプロレス下手すぎてタイミングズレたって事だろうか。
113:お前名無しだろ
10/07/23 20:56:33 fuwSGE450
どういうことだろ？
ダブルノックアウト的な結末を狙ったのかな？
114:お前名無しだろ
10/07/23 20:57:37 s5D7O7T9O
>>108
長州がどう判断したかわからないけど、自分の言うことをきいた人間は認めるのが長州らしいといえばらしい。
ただ、高田がいない中ではNo.２でなおかつ仕事が出来る安生を一定の位置に置くしかなかったのが実情だと思うね。
115:お前名無しだろ
10/07/23 21:07:42 G6B4SonlO
大将戦で言えばあの当時高田はルックスもカリスマ性もピークだったと思うが武藤が完全にそれを凌駕してた。
あの頃の武藤になら寝るのも仕方ないなと言う感じだったかもね>インター勢
Uインターのファンは武藤と高田が対峙した時どう思ったんだろう？
116:お前名無しだろ
10/07/23 21:46:03 k9HoyVqd0
パープルとオレンジだなーって思った。
あとオレンジは華があると思った。
117:お前名無しだろ
10/07/23 21:46:19 f1zZOLKsO
そりゃあ、高田が勝つと思ってたんじゃない？
118:お前名無しだろ
10/07/23 22:01:18 5QKPrnKE0
武藤さんの「アメリカではリングで仕掛けられたことは無い」って発言は
アメリカマットではそういうことがあり得る前提で答えたのか、
それとも日本のマットと比較して、つまり日本ではあり得るって意味合いで答えたの？
119:お前名無しだろ
10/07/23 22:13:48 k9HoyVqd0
単純にリング外で仕掛けられるからじゃないの？
120:お前名無しだろ
10/07/23 22:17:16 /IgsEX2Q0
>>118
確かアメリカの裏番的なレスラーと仲良かったとかじゃなかったけ
武藤に手を出しただ俺がただじゃおかないぞみたいな感じ
121:お前名無しだろ
10/07/23 22:27:30 CucePOOS0
>>109
なんだこれ？
落ちて意識失っている相手に技掛けられて悲鳴上げて
ロープブレイクしてんのか？
122:お前名無しだろ
10/07/23 22:28:13 rxOOqVnoO
高田は武藤戦の直前は安生の道場破り失敗のイメージダウン、引退発言、参院選出馬と落選、田村の真剣勝負発言を黙殺など下り坂の時だったように思う。
それでも入場やたたずまいはスターのそれだったが。
123:お前名無しだろ
10/07/23 22:52:02 Ra2bEcSH0
当時のインタビューで、「高田さんは別格として、道場で1番強いのは
安生さんですよ」ってのを見て、別格にされるほど高田ってくそ強いのか～！
って思ったものだが、今なら「別格」の意味がわかる。
124:お前名無しだろ
10/07/23 23:02:55 J4mEQ6Zp0
>>103
長州に打撃防御する技術なんてあるわけないだろｗ
もっと若い中西ですらTOAにＫＯされるレベルだぞｗ
125:お前名無しだろ
10/07/23 23:06:09 eYneVTV00
>>111
ガチ志向だったら柔道止めてなかったんじゃね？
126:お前名無しだろ
10/07/23 23:21:15 f1zZOLKsO
>>120
誰それ？
127:お前名無しだろ
10/07/23 23:33:38 tmBJwiNq0
表番はディックスレーター？
128:お前名無しだろ
10/07/23 23:33:42 zUvKIs8J0
>>126
プエルトリコにいた頃は、ブロディに気に入られていたと
武藤本人が言っていた
129:お前名無しだろ
10/07/23 23:36:11 O6I35xcn0
武藤がプロレス入りの動機を「手に職をつけたかった」と言ってたけど
柔道やアマレス出身者にとってのプロレスは就職先
かといってUWFの連中がガチ志向があったわけではない
あれはガチ風味のプロレスを見せることで世間から格闘家として
扱ってもらいたかっただけのこと
130:お前名無しだろ
10/07/23 23:36:41 s5D7O7T9O
>>118
ただ単純に当時の話をしたってだけじゃないか？
アメリカでも日本でも昔からそういう話はあるわけだし。
アメリカではって言葉尻をとらえて、それじゃ武藤は日本で仕掛けられたことあるかっていったら無いよな？
アメリカで仕掛けられたといえば馬場だよな。
あっちでそこそこ人気が出てきたころにただのデカイ奴だって舐められて仕掛けられたが…
だが馬場は見事に返り討ちにして退けたので、それでレスラー仲間からの信用を得てビッグマッチにも重用されるようになったと。
アメリカでは二流でしかなかった猪木も当時仕掛けられたら良かったのかもな。
131:お前名無しだろ
10/07/23 23:58:08 /TOfeSGY0
「アメリカではマードックに普通に勝ってたんだよね、オレ。日本では勝てないけど」って言ってたな、武藤
132:お前名無しだろ
10/07/24 01:28:47 mbJFYsSpO
前の方に書いてあるけど、武藤とオブライトがやったらどうだったろうな？
意外な技で勝ちそうだな、飛び付き腕十字とか。
相性的に橋本は駄目だろうな。フルネルソンで撃沈するのが目に浮かぶ。
133:お前名無しだろ
10/07/24 01:51:07 2JSM1Kq30
安生の名前が出て思い出したけど、1億円トーナメント騒動の時に前田が対安生要員として
ナイマンを考えていたって聞いたけど本当かな。
多分喧嘩の時の勝負度胸は文句なしだけど、寝技まるでダメだからなあ。
既に衰えが見えてたとはいえ、ドールマン御大の方が確実な気がする。
134:お前名無しだろ
10/07/24 02:32:26 KkuH1fzV0
>>130
武藤はちょくちょく仕掛けられてるよ
前田とか健介とか
全部いなして普通のプロレスの試合に収めちゃったけど
猪木は確かコワルスキーに仕掛けようとして逆にヤバいことになって逃げたんじゃなかったっけ
ホッジに仕掛けて殴り倒されたこともあるし
135:お前名無しだろ
10/07/24 02:33:32 o9dLQthq0
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
136:お前名無しだろ
10/07/24 03:12:33 exwMhRZN0
>>134
タッグかなんかで前田と当たった時に
打点の高い回し蹴りを出して前田より
綺麗なフォームだった
やっぱ運動神経良いやつはなにやらしてもすごい
137:お前名無しだろ
10/07/24 04:15:50 zLtN3HH6O
>>133
安生ごときにドールマンじゃ勝って当たり前と思われる
上の下ぐらいのナイマンが安生に勝つのがイイ
負けそうになったら反則すればいいし
138:お前名無しだろ
10/07/24 04:28:50 09Dsr5MK0
そういえば武藤の蹴り見た記憶あまり無いなー
あとシュートでは蹴りの応酬は成立しない気がする。
不安定すぎる。
139:お前名無しだろ
10/07/24 09:56:34 2JSM1Kq30
>>137
喧嘩になったら、オランダ勢は負けになるくらいならヤバイ反則しそうだよなあ。
当時リングス派だった俺にとって少し幸いだったのは、宮戸の「馬の骨」発言だな。
これでリングスが外人出す口実ができた。Uインターの日本人も弱いけど
リングス・ジャパンはそれ以上に厳しかったからな。
当然向こうもオブライト出してくる危険はあるけど、リングスには無名で塩だけど
アマレスの強豪外人ががゴロゴロしていたから
そいつらぶつければ勝てなくとも引き分けにはなるかも知れないし、負けても傷か付かない。
140:お前名無しだろ
10/07/24 11:07:16 mpP7VkWE0
リングスのレスリング系の選手だとゴチェフ、ザザ、ペトコフあたりか
ゴチェフとザザは体重差があるし逆にペトコフは太りすぎでダメだろうなｗ
141:お前名無しだろ
10/07/24 11:15:19 2p4xiNqi0
そもそも闘魂三銃士ってひとくくりにしてたのはおかしいよな？
明らかに武藤が飛びぬけてたわけで。
あれって、猪木が考案したんだよね？
邪推かもしれないが、武藤の才能に嫉妬した猪木が自分以来の
絶対エースにしないために考え出した・・・半分は当たってないかい？
142:お前名無しだろ
10/07/24 11:36:57 7TDddr/y0
>>118
昔の新日でもキラーカーンと藤原組長の試合でカーンがボロボロにいたぶられて最後は組長があっさり負けるという
試合があったそうだけど、結末だけ守れば試合経過では相手を痛めつけても良いというのは
新日ではあったというとこかと。
>>130
武藤はUインターとの対抗戦の年に怪我から復帰して会社から大プッシュされた際に健介が嫉妬して
シングルの時仕掛けて武藤に返り討ちにあったんだと。
143:お前名無しだろ
10/07/24 11:40:20 RCcXwCplO
レスリング上がりの選手が当時のＵ系ルールでシュートをしたとして、打撃も極めもなければあまり活躍できないように思う。
レスリング上がりは基本しょっぱいから、ザザvsスバーンなど間違っても見たくない。
144:お前名無しだろ
10/07/24 11:49:44 mpP7VkWE0
>>143
先に上取った方がそのまま延々と押さえ込む展開になるかもね
派手な投げ合いは期待できないか
145:お前名無しだろ
10/07/24 11:58:30 RCcXwCplO
>>144
動きがなければブレイクがかかるだろう。
スタンドから仕切り直しで加点もなくスタミナを失っただけだ。
フォールしても意味がなく、エスケープやダウン以外にはポイントが取れない。
しかも通常のレスリングより遥かに長丁場とくれば、レスリング勢はシュートでもＵ系レスラーに分が悪いのでは。
146:お前名無しだろ
10/07/24 14:11:07 GJg/p/3dO
>>136
それ、越中と組んで前田＆高田と闘ったＩＷＧＰタッグ戦だな。
前田ではなく、高田に対してハイキックを打ってた。
147:お前名無しだろ
10/07/24 14:13:15 GJg/p/3dO
>>141
でも俺は橋本がエースの路線が面白かったな。
高田戦も武藤より橋本の方が面白かったし、橋本の試合は心を揺さぶるものがあった。
トニーホーム戦とか天龍戦とか小川戦とかね。
148:お前名無しだろ
10/07/24 15:50:46 g8Q0poj60
金原がケンゴをボコボコにして最後はパワーボムでさらっと負ける、という試合があったけど
良く考えたら、通常のタッグ試合のときのケンゴの役回り(やられまくって藤波にタッチ、あるいはフォール負け)
を再現しただけなんだよね
149:お前名無しだろ
10/07/24 16:17:17 7TDddr/y0
>>147
う～ん、小川と絡むまで橋本には全然感情移入できなかったなぁ・・・
自分が攻めるのに必死で相手の良さを引き出せない試合が多くてあんまり好きじゃ無かった。
150:お前名無しだろ
10/07/24 16:24:17 eskyqlmG0
>>141
それ以前の、610メットとか「光る女」あたりでは、
単独プッシュされてなかった？
そこで上手くモノにできなかった影響もあって
３人ひとくくりになってしまったような。
151:お前名無しだろ
10/07/24 17:04:36 mbJFYsSpO
>>141
寧ろ三銃士にして売れたっていう所もあるんじゃないかな？
長州、藤波世代との抗争やＧ１等。
寄せ集めじゃなくて同期でプライベートでも仲良かったみたいだし。
三銃士ファンというのもいるしね。
152:お前名無しだろ
10/07/24 17:10:38 GJg/p/3dO
>>149
俺はあんまりそういう相手の良さを引き出すとかいうプロレスは好きじゃないからな。
個人的には受け身がどうのこうのとか、技をかける側よりも技を受ける側の方が
クローズアップされるようになって、プロレスはつまらなくなった。
153:お前名無しだろ
10/07/24 17:18:09 uGK2p0sN0
スレ違い
154:お前名無しだろ
10/07/24 18:04:17 7TDddr/y0
>>152
別に全日的な受けをやれというのではなくて、橋本って自分だけ攻めて相手の攻撃受けないのが
多かったからスカした奴だと思ったのよ。
小川と絡むようになってから相手の良さを引き出すのが上手くなって試合が楽しめるようになったわ。
155:お前名無しだろ
10/07/24 18:09:37 niBSNG830
昨日の朝生の東浩紀が、アポロ菅原に仕掛けられて
パニック状態になった鈴木みのるを思わせた。
156:お前名無しだろ
10/07/24 18:43:06 VHA+Yz3OP
>>155
じゃ帰りますよ！→帰れ！か？
157:お前名無しだろ
10/07/24 19:35:36 v7iLx2Ne0
さすがにプロレスでは戻ってくるところまでやらない
158:お前名無しだろ
10/07/24 19:42:20 /jj/X1H10
３虎＆４虎ＶＳサムライ＆３黒虎
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
試合自体は至って普通の、つうかｇｄｇｄな展開なんだけど、とにかく３黒虎の動きが悪い。
中の人の才能を考えたら、えーどうしちゃったの？ってくらい酷い。
不穏というか不可解な試合。単に銀王の体調が悪いだけなのかもしれんけど。
試合後、「ペラペラ喋りやがって」「怖い怖い言うぐらいやったら」と試合中の囁きの存在をサラリと暴露する金本が不穏ちゃ不穏。
159:お前名無しだろ
10/07/24 20:10:15 TYFbbt5x0
>>158
黒虎の中身だれ？
160:お前名無しだろ
10/07/24 22:48:31 x9WHc3xg0
そういえば銀王 性格がすごく悪いってどっかに書かれてたな
161:お前名無しだろ
10/07/24 23:25:18 eb2jYoNN0
不穏すぎる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
162:お前名無しだろ
10/07/24 23:46:44 ZzTD9SMlO
どなたか Ｒ・ボックがマスカラスをグシャグシャにした話や、アンドレに殺されかけた話を 教えてくれませんか
163:お前名無しだろ
10/07/24 23:58:19 qvq8HNl8Q
>>162
実はRボックがマスカラスをグシャグシャにしたのです！
しかもアンドレに殺されかけたのです！！
164:お前名無しだろ
10/07/25 00:44:36 qoHW4xeh0
金本とサムライの動画だが、なんであんなことになったんだ？
サムライが観客無視して乱闘するって極めて珍しい。
165:お前名無しだろ
10/07/25 02:49:18 tyuakP+pP
>>161
客の反応が長州顔面襲撃事件のカメラ撮りと似てる。
166:お前名無しだろ
10/07/25 02:50:30 FFrqTn330
大好きなローランドボックがアンドレに殺されかけたかららしい。
167:お前名無しだろ
10/07/25 02:58:00 VORHmXY5O
怒ったサムライが金本にラッパ攻撃いったのが興味深いね
168:お前名無しだろ
10/07/25 03:08:39 wuCXF1DT0
ボックはプロモーター兼業で自分のテリトリーに他所のスターを呼んでは過酷なスケジュールと硬いマットで疲れさせてから
半ガチ仕掛けて自分の強さを誇示する、みたいなことやってたからなぁ
猪木もそれで酷い目に遭ってる
マスカラスはそれでやられてアンドレは返り討ちにしたってところじゃないのかな
169:お前名無しだろ
10/07/25 06:53:12 l4ASbA4t0
ボックVS猪木は普通のプロレスだよｗ
日本では「猪木が負けた」と大騒ぎになったが
ボックの興行なんだから猪木が負けるのは当たり前のこと
もし猪木がボックに酷い目にあわされていたならその後にボックを日本に呼ぶわけがない
猪木をヒイヒイ言わせたボブ・ループが二度と呼んでもらえなかったのを見れば分かる事
170:お前名無しだろ
10/07/25 07:24:33 Dhw2fmKg0
>>142
95年の武藤って怪我じゃなくて謹慎明けだろ
171:お前名無しだろ
10/07/25 08:46:23 wuCXF1DT0
猪木が敵地で平気で負けブック飲む性格ならパクソンナン事件は起きてないでしょ
172:お前名無しだろ
10/07/25 09:21:25 v39Le5qz0
平気ではなかったのだろう
173:お前名無しだろ
10/07/25 09:40:39 a7NIsI91O
>>169
どこが普通なんだか。
勝ち負けはともかくあの試合は異常なんだよ。
174:お前名無しだろ
10/07/25 09:47:40 4RJZsWKu0
猪木のドイツでの知名度はどうだったのだろうね
ところで猪木ボックのポスターはカッコ良いね
日本の猛者アントニオ猪木来たる！って日本語で書いてあるやつ
175:お前名無しだろ
10/07/25 12:19:25 kI/k5rB70
現在も行方不明、その後彼の姿を見たものは誰もいないってのに暗いロマンを感じる
実際は野垂れ死にかもしれないけど
176:お前名無しだろ
10/07/25 12:39:14 pnpn7+Zt0
>>170
＞謹慎明け
実際は膝の治療やってたとKamipro辺りの何年か前のインタビューで武藤が答えてた。
177:お前名無しだろ
10/07/25 14:09:04 zzKafthMO
本人はそう言うしかないわな。
そもそも表向きはそう発表してたわけだし。
178:お前名無しだろ
10/07/25 20:45:29 nR/h4AY80
何の謹慎だったの？
179:お前名無しだろ
10/07/25 21:17:29 2eDFvhFV0
知らないけど女性問題じゃないか？武藤のことだから。
180:お前名無しだろ
10/07/25 21:45:31 rLvSYBUB0
＞武藤のことだから
橋本のことだから、なら納得だが武藤も女性関係
派手だったのかい？
181:お前名無しだろ
10/07/25 22:54:36 wuCXF1DT0
武藤はモテたよ
橋本の嫁は武藤のおさがり
182:お前名無しだろ
10/07/25 23:18:49 pTWfw2hK0
ムトちゃんはとりあえずノートンになすすべなく敗れて、それで傷心の欠場みたいなノリだったけど、
実際はごんぺうわなにをすｒくぁうぇｓｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠「：
183:お前名無しだろ
10/07/25 23:28:27 tB9fAxya0
俺は毛関係のことで休んだんだと勝手に思ってるｗ
184:お前名無しだろ
10/07/25 23:30:17 iNzrsYMU0
>>181
武藤の嫁は蝶野の同級生
185:お前名無しだろ
10/07/26 14:44:02 qxkxv06q0
不穏とまではいかないが、「小橋vsみのる」のGHC戦でみのるが繰り出す腕殺しの
関節技に小橋が全く対応できないのは、仮にも絶対王者の異名を持つ団体のトップとして
どうなのかなと思った。
トップなんだから、例えばマスカラスみたいに取られたら即取り返すくらいの技術があって
しかるべきなんだが、旧全日時代にトップを張っていた三沢も馳の腕攻めに全く対応できなかった
ことから考えると、旧全日の体質として寝技の攻防は得意としていないというのがあるから、
ま、仕方がないのかもしれない。
186:お前名無しだろ
10/07/26 16:02:01 R9n6bWWi0
その話、何回目だよ
また荒れるぞ～～
187:お前名無しだろ
10/07/26 19:06:00 X52UfveE0
>>185
小橋はレスラーとしてサブミッションっていう芸風を捨てたんだからしゃあない
前座の頃はサブミッション系のレスラーとしてやってたんだから形として出来ないことはないんだけど、それで小橋が寝技で
みのると渡り合ったりしたら他に芸のないみのるの持ち味を消してしまうだろ
観客も小橋にはそういうのを望んでないし、逆にみのるにラリアットや垂直落下も求めてない
188:お前名無しだろ
10/07/26 19:21:20 NPyfhaNK0
序盤の腕攻め・足攻めを何とか凌いで、最後痛さを堪えてラリアット、って
小橋の中の王道ロジックなんじゃない？
馳戦、三冠戦の秋山戦、新潟の高山戦、永田戦、みのる戦って良くも悪くも同じ流れだしな。
みのる戦といえば、小橋のあの構えと5分ぐらいヘッドロック外さなかったのは笑った。
189:お前名無しだろ
10/07/26 20:56:29 wPF2pYFs0
>>188
あの構えは吹いた。試合後のオフ会で友人に開口一番「小橋のあの構えはどうよw」って言われた。
今小橋DVD-BOXであの試合見直したけど面白いな。両者の持ち味が良く出ている。高山の解説も的確で良い。
しかしアポロ戦と、この試合やメカマミー戦を比べると鈴木は別人のように成長したなあと思う。
何がきっかけだったんだろう？
190:お前名無しだろ
10/07/26 21:08:15 5b47hSpW0
小橋vs鈴木はよかったけど秋山vs鈴木は糞だったな
191:お前名無しだろ
10/07/26 21:50:57 CqlI2dUT0
秋山怪我してたしね
試合後謝ってた
192:お前名無しだろ
10/07/26 23:54:03 0Hmy5xwZ0
小橋ｖｓみのるは、負けたみのるの方は最後にペチペチビンタの演技をする余裕があったが、
勝った小橋の方がスタミナ切れでいっぱいいっぱいな感じだった。
攻めていたのはみのるの方が多かったのに、小橋のスタミナの無さが目に付いた試合だった。
あれでは真の勝者はみのるだったと言われても仕方ないだろう。
193:お前名無しだろ
10/07/27 00:15:55 ik/d1ge10
何言ってるのかよく分からないんですけど、
ここは不穏試合スレなんで。
194:お前名無しだろ
10/07/27 00:20:26 9akqXffR0
プロレス頭なんてくだらないものを身につけたみのるに魅力を感じない
ソラールに急所蹴られて試合を投げた心の弱いみのるのほうがいい
パンクラスコンドの眼窩に鉤状にした指をグイっとなんの躊躇もなく突っ込んだドスカラスは不穏
195:お前名無しだろ
10/07/27 06:22:45 ehTG8zsD0
秋山対みのる戦でスリーカウント入れたレフリー西永が
腰を痛そうに押さえていたが、あれは何だったの？
カットされた部分でどちらかに暴行されたとか？
196:お前名無しだろ
10/07/27 21:30:33 T7tuRjvj0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑の藤田川田の試合だけど、最後の膝蹴りはガードしているように見えるんだけど、
何であれで3カウントが入るの？
あと、途中のエルボーの打ち合いだけど、両者ともいまいち本気で打ってないように見えるんだけど。
それと、コーナーにいる藤田に対して川田が前蹴りを綺麗に、しかも何度も決めてるけど、
何であの蹴りでダメージを与えられないの？
シューズのヒール部分で蹴っているんだから一発ＫＯしてもおかしくないと思うけど。
197:お前名無しだろ
10/07/27 23:07:02 9RsLUwH60
川田大先生が塩レスラーの良さを最大限に引き出したんだ。
ごちゃごちゃいうなや。
198:お前名無しだろ
10/07/27 23:13:17 g/1JviLpO
>>196
>>197
そんなお前らが不穏w
199:お前名無しだろ
10/07/27 23:14:17 zCSCx5TY0
あの失神芸は見事という他なかった
週プロの一面の寄り目に度肝抜かれたものだ
200:お前名無しだろ
10/07/27 23:36:45 EEZJD/bDP
格闘技ブームのせいでこんな塩レスラーを持ち上げなくてはいけなくなったのも
プロレス衰退の原因でもある。
201:お前名無しだろ
10/07/28 00:17:28 gDMLawvN0
ケニーが丸藤を制裁
202:お前名無しだろ
10/07/28 00:44:57 9X368A7b0
秋山の志賀制裁試合で、
スリーパーかまされての志賀さんの失神はマジなんですかね？
志賀さんには申し訳ないけど、あんな演技が出来るとは思えないんでｗ
秋山のレフリーへの「止めるな！起こせ！」って不機嫌な感じでの指示も含めて。
あとフィニッシュが頭蓋骨絞めてｗお客さん引いてるｗ
203:お前名無しだろ
10/07/29 00:58:42 azDsrVl60
「風間さんは10年ほど前、プロレス団体の男性社長の事務所に入り浸っていました。社長は『トオルちゃんは僕の大事な人なの』と言っていた。
プロレスラーを束ねるほどの人がメロメロなので、風間さんはすごいなって思っていました」
風間は“おネエ”たちが集まる新宿2丁目では有名な存在だったそうで、現地はにわかに熱くなっている。
ゲイバーのママ(男)はこう話す。
「風間トオルのパーティーで会ったというのなら、(氷川)きよし君もお仲間じゃない?元アイドルでグルメリポーターのHもきよし君を狙っていたそうよ」
この不穏な社長て金六さん？？
204:お前名無しだろ
10/07/30 08:59:25 QZU0wgJe0
まあ高田VSベイダーでも見てゆっくり考えようや。これおもろい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
205:お前名無しだろ
10/07/31 08:56:19 zXQqS9Ra0
ｆ
206:お前名無しだろ
10/07/31 08:56:33 IW5ni5TmP
m
207:お前名無しだろ
10/07/31 18:51:31 QTHMAWje0
w
208:お前名無しだろ
10/08/01 15:52:45 mZu8mMuK0
ベイダー凄いな。Uでもベイダーつらぬけて。
209:お前名無しだろ
10/08/02 17:49:57 dBXj0zTG0
古い週プロ見てたら川田対高山戦について高山がちょこっと話してるね
たいした事言ってないけど
210:お前名無しだろ
10/08/02 19:49:42 ZV43vdUz0
川田の「Uスタイルでこい」発言があったとはいえ、
馬場的には面白くもない、ああいう内容の試合を許したってことは
高山の入団は既に決まってたのかなぁ。
211:お前名無しだろ
10/08/02 20:01:36 ZV43vdUz0
そういえば、キムケンさんのwikiみたときに
「若い頃は、一線を超えて相手に怪我させてしまうことも」
みたいなことが載ってたんですけど、ホントなんですかね？
若い頃の試合を見たことがないんで、ニコニコして温厚そうなイメージしかないし、
付き人だった武藤もそんな人物評だったんで。
212:お前名無しだろ
10/08/02 21:11:46 dBXj0zTG0
>>210
よくわからんけど高山自身もう呼ばれないなって覚悟してたみたい
お世話になったお礼に羊羹送ったって
そしたらまた呼ばれたから羊羹のおかげって書いてたｗ
213:お前名無しだろ
10/08/02 22:26:30 ZV43vdUz0
>>212
えぇ、そうなのか。ありがとう。
馬場に甘いもの送るっていうのはガチのお礼だなぁ。
214:お前名無しだろ
10/08/03 21:07:55 4V0dMoIF0
高山・垣原が入団した頃はもう三沢が仕切ってただろうからな。
川田に対する嫌がらせもあったかもねw
215:お前名無しだろ
10/08/03 22:02:39 RApgRni60
仕切ってたも何も三沢が社長になってから入団したんだが
216:お前名無しだろ
10/08/04 20:10:23 19HckfKh0
Ｕ対新日の武藤と高田の二回目の試合で、腕ひしぎで負けた武藤が帰る時にピンピンしていたのは不穏。
でもあの二人の試合は二試合ともグラウンドの攻防が多かったが、新日の武藤だからグラウンドで高田とも
対等に渡り合えたんで会って、三沢や小橋ではグラウンドで高田に翻弄されていたと思う。
そういえば、秋山と武藤のタッグ戦の感想を馳が語っていたが、序盤のグラウンド合戦では武藤の方が
一枚どころか三枚くらい上手としていた。
全日系でもグラウンドが強いと言われている秋山でさえそうなんだから、あとの人達は押して知るべしだよなあ。
ただ、馳は「秋山のプロレス頭が優れているのはグラウンドで分が悪いと悟ると瞬時にスタンドに変えたところ」と
秋山のことを褒めてもいたけどね。
217:お前名無しだろ
10/08/04 22:31:57 Xxm2j78o0
前スレで貼ったとき反応無かったんで、何回もで申し訳ないんですけど
今週の週プロでハチミツ二郎がコラムで言ってた
5月にアメリカであった、ガチで不仲同士の不穏試合ってこれですかね？
「ワークがしたいのか？ファイトがしたいのか？」って言いあってて、
アポロ・鈴木戦みたいに途中で帰っちゃったらしいんですけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
218:お前名無しだろ
10/08/05 02:18:39 LPQ0PoP00
マルビンの試合って、一時的に不穏になることが結構あるような気がする
219:お前名無しだろ
10/08/05 13:29:22 fWLoF9JM0
>>216
高田だってグラウンドが強いかどうかは謎だぞ。
220:お前名無しだろ
10/08/05 14:05:29 Ymxt1hdW0
>>217
レフェリーが平然としてるから違うんじゃない？
221:お前名無しだろ
10/08/05 17:41:26 F8vhEwV60
２０００年Ｇ１決勝 健介ＶＳ中西のフィニッシュが何故か逆エビ固めだったのは不穏
観客もちょっとポカーンだった
222:お前名無しだろ
10/08/05 18:04:32 cbSBlvT80
>>216
武藤って自分が負けた試合ってよくスタスタ歩いて帰るよな。長州みたいだ
>>217
ドインクがyou wanna fight?って言ってドゥーガンがYou want to work?って返してるね。
その後二人ともお前次第だって返事してる。これは不穏
223:お前名無しだろ
10/08/05 19:13:46 Vmkpfxfk0
この二人だったら不穏でなくても
塩試合だったな。
224:お前名無しだろ
10/08/05 20:56:40 ofZOtoGV0
高田は桜庭曰く「極めっこは強いですよ」
言外に『タックルやポジションコントロールは出来ない』と匂わせてはいるんだけど
225:お前名無しだろ
10/08/05 21:16:43 hsEQ++1Y0
>>>222
大ベテラン、悪く言えばロートルだけど
そんな2人があんな雰囲気になるなんて、よっぽど不仲なんですかね？
いろいろググってみると、プロレスらしいプロレスはほとんど無くて
両リンで終わったみたいです。
226:お前名無しだろ
10/08/05 22:12:36 PsURWTah0
>>219
安生、宮戸、桜庭、金原、高山。
総合で実績残した奴も含むUインター出身の選手皆が(そーいや田村は居ないが)
異口同音に「高田さんは凄い」と言ってたんだから、高田のグラウンドの強さは
お墨付きだろう。
まあ当時の道場のスパーリングは、先輩が有利な体制で始めて、後輩はひたすら
逃げまくりだったみたいだが。
逆に、そういう高田を相手に、あんな大一番かつセンシティブな試合をちゃんとプロレス
として成立させた武藤のガチの強さこそ特筆されるべきと思う。
227:お前名無しだろ
10/08/05 23:34:29 oTjiuhRN0
田村、正直者だな
228:お前名無しだろ
10/08/06 01:21:52 oBqFtU6R0
武藤は前田の仕掛けたガチを封じ込めて普通のプロレスにしちゃったからな
前田も「あいつは凄い」って言ってた
229:お前名無しだろ
10/08/06 03:57:43 tI/rJ3hk0
キムケンの全盛期の足の太さは凄かったな。
練習してない癖に良い足してた。
関係なくてスマン。
230:お前名無しだろ
10/08/06 09:25:02 hwIInf+S0
>>216
秋山はノアの旗揚げ年にだされた自伝での中のインタビューで
僕が心を鬼にすれば小橋さんをグラウンドで完封して自分が上に見せることもできるんですよ。
僕の関節技を小橋さんは力で返せないでしょう。
てなことを言っていたな。
寝技では
武藤≧馳＞＞秋山＞三沢＞＞小橋
だな。
231:お前名無しだろ
10/08/06 10:01:40 yAGuXN3x0
武藤はああ見えて柔道で強化選手になったほどの腕前。
その辺の部活レベルのレスラーと違う。
実績でいったら、石沢、中西、本田とかが上になるんだろうケド
ガチだったらって話題にならない。
幻想を抱けない選手達なんだが・・
232:お前名無しだろ
10/08/06 11:22:56 Q6FJhhtWQ
まあ小橋がそこまでグラウンドにこだわってないからいいんじゃないか
向き不向きもあるしな どんなに練習してもグラウンドの攻防が不細工なやついるじゃん
そんなやつらは相手の上手さも消しちゃうからやらない方がいいんだよ
233:お前名無しだろ
10/08/06 13:31:55 5jF0pyVz0
猪木ー天龍戦は不穏じゃね？
234:お前名無しだろ
10/08/06 13:44:01 hwIInf+S0
>>231
小橋もああ見えて柔道で強化選手になったほどの腕前だ。
URLﾘﾝｸ(www.motoji.co.jp)
泉二： ところで、お聞きしたところ、小橋さんは柔道で京都の国体強化選手だったそうですね。
小橋： そうなんです。最初は国体の柔道重量級の強化選手でした。
その後プロレスに入ったんですよ。
235:お前名無しだろ
10/08/06 14:19:27 oBqFtU6R0
>>233
背後関係は色々不穏だったな
猪木が全日出身のレスラーに負けブック飲むのを渋って「本当は負けてない」をアピールするためにチョークスリーパー失神の
段取りを組み入れた
236:お前名無しだろ
10/08/06 17:26:12 853cjGsz0
>>230
なんでそんなこと一々いうんだろうな。
グラウンド見たかったら最初からアマレス見てるって。
237:お前名無しだろ
10/08/06 19:38:08 HNk2VmT00
ゼロワン旗揚げ戦で、解説席の武藤が永田と秋山の絡みを見て
「永田はグラウンド凄い強いんですけど、それについていってる秋山凄いなぁ。」
みたいなこと言ってて、やっぱりそういうとこも見てるんだなぁと思いました。
>>230
秋山も、それをやったからと言ってレスラーとして
小橋・三沢より上に行けるなんて思ってないだろうしなぁ。
小川が橋本を潰しても、やっぱり「プロレスラー」としてファンに評価されて愛されたのは橋本だし。
カッキーは勘違いしてやっちゃったけど。
238:お前名無しだろ
10/08/06 21:30:33 YLWFb9qj0
そういやめったに認めない前田も秋山VS柴田戦を見て
秋山認めてたね。「久しぶりに昔の新日本の試合を見た」
って結構な賛辞だと思う。
あの頃は全盛期の高田とやっても良い試合してたんじゃないかな。
239:お前名無しだろ
10/08/06 23:11:19 zY1jL8kN0
秋山はあの馬場さんがその素質に惚れ込んで
自らスカウトに動いた程の逸材だからな。
恐らく鶴田の後継者になれるのはこいつだと思ったんじゃないかな。
240:お前名無しだろ
10/08/06 23:26:40 5PnIkq1J0
>>237
高田が武藤やヒクソンに負けた後のように
橋本のレスラーとしての価値はあれで暴落したよ
241:お前名無しだろ
10/08/06 23:42:17 udDqzOCg0
多門じゃだめか
242:お前名無しだろ
10/08/07 01:19:45 L4pmrZj50
多聞はプロレス入りした時には既に中年で腰も悪くしてただろ
アマレスの実績は確かに凄かったけどわざわざ取るほどの人材かと言われれば疑問だ
243:お前名無しだろ
10/08/07 02:16:37 GYVWCO2w0
天龍対高田の神宮は、今見ると異種格闘技みたいで面白いな！
そういえば北原がアキトシの後頭部蹴っ飛ばして、病院送りにしていたのは不穏な印象だった。
244:お前名無しだろ
10/08/07 09:11:26 rchZzB3A0
>>238
柴田に対しては厳しいコメントを出していたな。
本人に「今日のお前の試合は0点だ」「キンタマ蹴られたら蹴り返せ」とか。
まあ柴田を買っているからそういうコメントになったんだろうけど。
そういえば最近の週プロの鈴木みのるのコラムで、新Uのドーム大会でモーリス・スミスにボロ負けしたとき
周囲は「よくやった」みたいな慰め方していたけど、前田には「お前逃げたやろ」とかズバリ見抜かれたとか。
前田は色々オモロイ。
245:お前名無しだろ
10/08/07 12:03:49 0xuzjn+q0
接点ないのにKENTA・丸藤褒めたりね。
KENTAといえば、このあいだの大阪の永田・田口との試合は
不穏とまではいかなし、あくまでプロレスだけど、
ノアや最近の新日には無い感じのバチバチ具合で面白かったな。
246:お前名無しだろ
10/08/07 13:27:00 II/A757T0
>>238
週プロでの船木との和解対談で
船木が｢自分は毎週ノアと新日本を録画して見てるけどノアは凄い面白い｣
みたいなこと言ってたのに影響されたんだろうな。
｢秋山とかノアの選手ってのは新日やね、俺らがいた頃の｣（いや全日だろ）
｢KENTAは全盛期の佐山サトルを超えてますよ｣（どう考えてもそりゃねーだろ）
247:お前名無しだろ
10/08/07 13:30:05 QmoqOFap0
ノアに参戦させて貰おうとしてたんじゃねえの？
248:お前名無しだろ
10/08/07 13:54:03 DEHROgkhP
そういえば前田がノアに上がるなんて話もあったね
249:お前名無しだろ
10/08/07 15:42:34 II/A757T0
ああ、リングス畳んだ後に永源を介してノアに出るって噂があったな。
250:お前名無しだろ
10/08/07 21:59:18 vEuK0Jk60
仲介が永源ってとこが不穏だな
251:お前名無しだろ
10/08/08 00:22:43 dLlSNsxl0
>>246
文盲か？
252:お前名無しだろ
10/08/08 20:25:41 iQDCSCPM0
３１日後楽園メインで 竹田が眼瞼裂傷で失明しててもおかしくないのに
試合を続行させた大日本、特に登坂本部長は不穏
ふりかえるビデオでまた大笑いして解説するんだろうな
253:お前名無しだろ
10/08/09 00:43:35 GZY4vlIIP
登坂と須山の実況解説のウザさはかなり不穏
254:お前名無しだろ
10/08/09 04:59:09 O2UT6/IqO
健介対藤田のドーム大会のあの不穏な判定は何ですか？
胴締めスリーパーを掛けてた方がスリーカウント取られて負けた奴
北斗が号泣してたよね
255:お前名無しだろ
10/08/09 05:13:32 LwbMciEA0
>>254
あれは苦肉の策でしょ
ベルト返却のために負けなきゃいけない藤田だけど猪木事務所の面子があるから普通に負けちゃいけない
しょうがないからうっかり３カウントっていう「内容では勝ちだけど試合には負ける」ブック
北斗がキレたのはそんなブックで試合を進めた新日への抗議
健介は普通に勝ち名乗りしようとして北斗が不穏なのを見て急遽キレ芝居
256:お前名無しだろ
10/08/09 06:15:27 uY3XNH5z0
あんな試合になった原因は
１．猪木事務所と新日の関係
２．長州と健介の関係
どっちなんだろうね。
257:お前名無しだろ
10/08/09 12:31:58 LwbMciEA0
そりゃ猪木事務所でしょ
猪木事務所からしてみれば総合で勝ち星を挙げてる藤田が健介なんかにピンフォールやギブアップとかは飲めないけどIWGPは
そろそろ邪魔だから返したいってのがあった
かといって王座返上となれば新日本の顔を潰すから一応は負けブック飲まなきゃいけない
健介は長州の傀儡でプッシュと引き換えにこれまでも汚れブック飲んできたから言うこと聞かせやすくて適任だった
258:お前名無しだろ
10/08/09 18:27:31 0miqpYUY0
>>254
ドームじゃなくて両国だよ。
>>256
あの頃は長州と健介は関係ないだろ。
新日にも正に復帰したその日で口出しできるはずないし。
259:お前名無しだろ
10/08/09 20:00:10 lLehuAlA0
>>255
見ていないんだけど、勝った健介が空気を読めずいつものようにコーナーに登ってガッツポーズとってたんだけど、
逆にヤバさを感じた北斗が暴れたのを見て、慌てて自分も軌道修正したんだっけ？
260:お前名無しだろ
10/08/09 23:18:49 aVnmWFJq0
不穏だったのは北斗か
261:お前名無しだろ
10/08/09 23:22:24 UX2p+qGy0
この日は台風ですごい悪天候だったんだよな。
そんな中来てくれたファンに糞ぶっかけた新日はヒドイわ。
262:お前名無しだろ
10/08/09 23:39:37 NN+VUlL/0
>>259
そう
客席も意味不明な結末にかなり不穏な空気だったんで北斗が空気読んだのかもしれない
263:お前名無しだろ
10/08/09 23:50:23 QYeVeMbT0
>>255
あれでガッツポーズ出来る健介のＫＹはすごいよなあ～。
ふとリングサイド見たら北斗が社長蹴ってるから「やべえ」
って思っただろうな。
さっきガッツポーズとってたのに、控室では「ふざけんな」って
トロフィー投げ壊してる様はまるでコント。
264:お前名無しだろ
10/08/10 00:10:32 lwO/R37e0
００年のムタ対パワーでパワーが毒霧を出した時も不穏な空気に…
せっかく北斗がムタに対してノーザン決めたのにいきなりラリアットくらわすわと
あのころの健介は存在自体が不穏ではあった。本人に悪気がないから余計に
265:お前名無しだろ
10/08/10 02:09:31 sN9dTnWp0
藤田健介戦の北斗激怒は、北斗のプロレス頭の賜物で不穏とは違うのでは？
健介がフリーで立場が弱いのは事実にせよあのブックで北斗も同意した上で健介は
リングに上がった訳で、アドリブではあったにせよ北斗としては予定通りの行動だろう。
これは茶番だってアピールすることで逆説的にあの試合をプロレスとして成立させる
あたりが北斗のセンスの卓越した部分だと思う。
266:お前名無しだろ
10/08/10 02:21:03 Ui183aNc0
北斗が本当にキレたのは健介と長州の最後のシングルだっけ
色々遺恨があったからさぞ殺伐とした試合になるかと思いきや長州がまるでやる気なくて健介の技を淡々と受けて
あっさりピン負けしてスタスタ帰ったやつ
あれは長州に「プロならもう少し盛り上げろよ」って思ったんだろうな
まあ長州は本当に遺恨がある相手と試合すると手抜きしてさっさと帰るけど
西村戦も肩透かしだったし
267:お前名無しだろ
10/08/10 12:15:21 U+nDRvkmO
思い
268:お前名無しだろ
10/08/10 12:17:58 O1avyOXM0
韓国人特有の性格だなあｗ
269:お前名無しだろ
10/08/10 13:40:03 1gl52fJF0
藤田健介戦は健介じゃなくてドラゴンあたりに挑戦させて
ドラゴンボコボコ
↓
ロープエスケープ多用でなんとか生き残る
↓
ドラゴンボコボコ
↓
とどめのスリーパーを利用したドラゴン、遠くからでもわかる
押さえ込みアピール
↓
惜しくもカウント2.5
↓
さらに追い討ち押さえ込み
↓
カウント3!!
こんな感じだったら、それなりに面白かったと。
藤波だから押さえ込みで勝っても文句ないだろうし。
270:お前名無しだろ
10/08/10 13:42:13 zXQ6ZfqkO
レフェリーにカウント３を確認すりシーンが抜けてるぞ
271:お前名無しだろ
10/08/10 15:36:28 LwfS/vQZ0
藤田健介戦の時のマッチメーカーって誰だったんだろ？ あの社長が台本書いた
訳じゃなさそうなのに、北斗に蹴られてカワイソウだな。
まあ台本チェックして最終的にOKだしたのなら蹴られてもしょうがないけど。
272:お前名無しだろ
10/08/10 20:00:11 9gnpybj6O
俺、単純だから
本当はラリアットやノーザンなんかでカッチリした勝ちのブックだったけど、
猪木事務所の介入で、モントリオール事件みたいに会社側から勝手にブック変更されたのかと思ってた。
交渉役の北斗の「フリーだと思ってナメてんのか！」発言や、子供の目の前でキレたり。
しかもべルト落としてから新日上がってないような…。
273:お前名無しだろ
10/08/10 21:49:00 zXQ6ZfqkO
「下手だけど強い」藤田を負けさせるにはアレしかないよ
274:お前名無しだろ
10/08/10 21:54:10 otJhOFOT0
>>273
永田や高山には普通に負けてたけどね
275:お前名無しだろ
10/08/11 01:14:35 xJU7nxPr0
あのブックでやるにしてもだ。
もっと見せ方あるだろって感じだな。
ビッグマッチなんだし。
ドラゴンじゃなくても越中とか蝶野とかそういう勝ち方でも
客を魅了できる奴いくらでもいるだろうに。
なぜ、健介であれなのかと。
276:お前名無しだろ
10/08/11 04:14:57 A28TtSCL0
為替wwww スゲーーーwwwww 不穏なんてモンじゃねー
ﾕｰﾛ､ ＮＺ、 豪、 で ポンドwwwwwwwww
いやあ ワロタ ワロタ
277:お前名無しだろ
10/08/11 10:47:59 +rd9E6QF0
＞しかもべルト落としてから新日上がってないような…。
まあ、長州が本格的に新日復帰したからね。
かつては固く結ばれていた者が仲違いしてしまうのは見てる方も辛いな。
たとえそれが長州と健介だとしても。
278:お前名無しだろ
10/08/11 17:09:14 Nvfgua6m0
あの後も出場予定が無い大会のポスターに写真使われたりと
いろいろトラブルがあったからなぁ。
279:お前名無しだろ
10/08/11 22:01:47 v0KgAn9q0
５、６年前の全女で前川と高橋が不穏試合繰り返してたらしいんだがよくわからん
バックナンバー漁ってもちゃんとレポートしてないし
280:お前名無しだろ
10/08/11 22:04:34 FB3VWLpQ0
>269
G1の パワーvsドラゴン が似たような試合展開だったね
ただしクイック技は受ける方も最低限の技術がいる 藤田はそれすら
クリアーしていない。
281:お前名無しだろ
10/08/11 23:27:56 xJU7nxPr0
>>280
直してみた。
ドラゴンボコボコ
↓
ロープエスケープ多用でなんとか生き残る
↓
ドラゴンボコボコ
↓
とどめのスリーパーで実際の健介戦と同じような形に
苦しみもがく我らがドラゴン、レフェリーに
カウント取れとのアピール!!
↓
惜しくもカウント2.5!!
藤田首をかしげながら、なんでカウント取るんだとレフェリーに
詰め寄る
↓
レフェリー「肩付いてただろ!!」とアピール
↓
背後から忍び寄るドラゴン、スクールボーイ!!
↓
惜しくもカウント2.5!!
↓
めげずに強引すぎるエビ固めに行くドラゴン！！
↓
カウント3!!
レフェリーに指を出して三つ入ったことを確認するドラゴン、
詰め寄る藤田。
ぐちゃぐちゃでも畳み掛ければ絵になるかと。
小包固めとかは無理でもスクールボーイなら藤田でも受けれるだろ。
282:お前名無しだろ
10/08/11 23:44:11 Cl/zmzpCO
>>279
レディゴンをおすすめします。
283:お前名無しだろ
10/08/13 19:27:05 qEJ1XaLpO
高田－北尾戦なんだけど、ブック破りとは言え、あのＫＯハイキックは
その後の総合での高田の体たらくを考えると、奇跡的な一撃だったと思うなぁ。
あれ、ハイキックが決まらずに引き分けになってたら、アングル的にどう対処したんだろ。
もしくは高田のガチぶりに気付いた北尾が本気で反撃し始めたら…。（そして北尾の方が強かったら…）
Uインター側が二重三重の罠を用意してたのかどうか気になるな。
284:お前名無しだろ
10/08/13 20:26:11 j9JBSz0i0
北尾は全盛期の千代の富士と互角だったからな
高田が相手では・・と
あの一戦はなんだったのだろうとたまに思うよ
285:お前名無しだろ
10/08/13 20:30:42 k8AJ5Zmo0
北尾はブック破られたのに
未だにその事に触れないのはなんでだろ？
286:お前名無しだろ
10/08/13 20:47:48 jRxnJanjO
>>そして北尾の方が強かったら…
北尾の方が強いだろ。
曙とは違って深刻な故障もない上に年齢的にも問題ない。
あのローだけで当時の日本最強と言っても過言ではない。
あとあとの総合失敗はブレーンが悪すぎた。
なんで自分から寝技に行くんだ、あの豚は。
287:お前名無しだろ
10/08/13 21:08:16 6yTRMVaAO
>>285
大人だから。
過去の反省。
金を貰った。
こんな感じだろ？
288:お前名無しだろ
10/08/13 21:10:48 j9JBSz0i0
北尾は色々な人に騙され裏切られしてるよな
高田に対してもっともっと怒ってもいいのに
どっかで人間というものを見限っているんかな
そんなもんだと
それにしてもﾊﾞｰﾋﾞｯｸ戦といい高田は自分勝手に不穏だな
289:お前名無しだろ
10/08/13 21:45:59 T+J9h1kc0
バービックごっこ
290:お前名無しだろ
10/08/13 21:53:41 A2wvlMIO0
>>289
2分52秒過ぎたｗ
291:お前名無しだろ
10/08/13 22:38:27 KLlFKtn00
北尾の総合戦
オタービオ戦
なぜか道衣を着て出場。
なぜか自分から寝技に持ち込む
案の定、衣を有効に使われバックマウント取られたあげくタコ殴り。
UFC出場
綺麗な仏壇返しで圧殺しかけるも
勢いあまって顔面を金網に強打。
鼻血が出たためレフェリーストップ。
プライド出場
圧殺からの塩漬け、アームロックと地味すぎる勝利。
しかも相手もあんまりやる気がなかった。
弱いわけないんだけど、戦績がアレすぎるな。
UFCのは運営に嵌められたっぽいけど。
292:お前名無しだろ
10/08/13 22:42:16 NiNJ7a9yO
俺も北尾の方が強かったと思うな。何回か間合いに入ってるのに、
何もしようとしてなかったし。リーチも圧倒的、さらにかかと落としで鎖骨折るような化け物が
蹴り連発してきたら、いくら高田といえども…。
一発で北尾を崩れさせた高田も凄いけどね。
293:お前名無しだろ
10/08/13 23:51:23 DA+utWq6O
私はスタミナやグラウンド、またスタンドの打撃においても高田に分があると見ており、
シュートなら高田が勝つ可能性が高かったと見る。
しかしシュート経験がほとんどない人間が元横綱に仕掛けるのは大変な勇気だとも思う。
294:お前名無しだろ
10/08/14 00:58:44 Z9GPV5IX0
技術云々が通用するかあ？
フィジカル的に言えば完全に大人と子供だぞ。
北尾は寝技はできないかもしれないがあの体重の男を
高田のグラウンド技術でコントロールできるかというと疑問だ。
ぶっちゃけ打撃は北尾のがうまい。
295:お前名無しだろ
10/08/14 01:07:00 pY6tJXVoO
体力差があれど、疲労すれば技はかかり得るし、グラウンドでの効率的なスタミナやパワーの使い方はほとんど知らなかったのではないか。
打撃は高田の方が上手いと思うが。
途中から北尾はローを嫌がっているのに、カットしたりすかしたりもできず、ついには手で取りにいって、顔面を空けている。
296:お前名無しだろ
10/08/14 01:40:27 Z9GPV5IX0
高田戦での北尾は何もしてないだろ。
最大の武器であるローだって全くっていいほど出していない。
山崎戦と比べても明らかに動きがおかしい。
そんなのと比べて高田のが強く見えるってのはなんだかなあ。
297:お前名無しだろ
10/08/14 01:41:19 vO/FhNdJO
まぁ北尾は体力的には誰よりも恵まれてるのに、
プロレスでも攻めの勉強しかしてなかった欠陥があるからね。
ホーガンの真似すればウケると勘違いしてたり…。
それは格闘技でも同様で、本気でやれば最強なのに、
ガードとか受けの練習はシカトしてた可能性があるね。
298:お前名無しだろ
10/08/14 01:48:01 pY6tJXVoO
高田戦は確かに何もしなさ過ぎだが、山崎戦も序盤はどっしり構えてほとんど打撃を出さず、終盤にローのラッシュをかけていたと思うが。
一般論として、的確にローを当て、ハイもきっちり決めた人間と、
手を出さないため、より防御に徹することができるのにまともに防御もできない人間では前者の技量が上だろう。
299:お前名無しだろ
10/08/14 02:47:52 uOHe+kItO
打撃技術云々というより本気の北尾の攻撃に対処できるわけないっしょ。
あれは疑心暗鬼になっている相手だから出来ただけ。U信者ってまだいたのか？
300:お前名無しだろ
10/08/14 02:49:54 UgEXYfGg0
そういう意味では、高田は卑怯だよな。
相手はプロレスのつもりで試合してて、
自分も途中までプロレスしてたのに、
急にガチハイキック入れたんだから。
301:お前名無しだろ
10/08/14 02:53:26 pY6tJXVoO
私は北尾の打撃であれば高田が対処が出来る可能性が高いと考え、その根拠をスタミナと技術に求める。
302:お前名無しだろ
10/08/14 03:09:06 vO/FhNdJO
でもさ、天龍戦での北尾はとんでもないチートっぷりでしたぜ。
あの天龍の体重でもロー一発でふっ飛ばしちゃうんだから、
防御してどうなるってレベルじゃなかった。
303:お前名無しだろ
10/08/14 03:17:28 pY6tJXVoO
北尾はとてつもないパワーがあり、悪くない蹴りのフォームを持っているから威力はあると思う。
しかし、技術とスタミナの問題は大きい。
橋本はそこらのストライカーより衝撃力でいえば強い蹴りを持っていたが、打撃ルールでやれば中量級のキックボクサーにも勝てまい。
また格闘技では自身の蹴りは当たらないと明言していた。
それと同質の問題だと思う。
304:お前名無しだろ
10/08/14 04:10:05 EgqVXLW5P
正直ガチ論争とか技術論みたいな話はツマラン
305:お前名無しだろ
10/08/14 09:00:47 UiaOf3T/O
不穏スレで何言ってんだ
306:お前名無しだろ
10/08/14 10:39:24 vc4zwttIO
俺はどっちかというと『もし、ハイキックが決まってなかったら』、
に興味があるんだけど、こんなの見つけた。（既出だったらすいません）
URLﾘﾝｸ(murasakilg.blog64.fc2.com)
“もしフルラウント゛までいってしまった場合、我々が指示を出したら、テース゛さんの権限で
とにかく両選手をリンク゛の下に降ろさずに、なんとかそのまま延長戦に雪崩込ませて
ほしいという話をした。”(U.W.F. 最強の真実 より)
延長戦まで行けばファンも納得するだろう、、、って算段だったのかな。
307:お前名無しだろ
10/08/14 13:46:58 pY6tJXVoO
無理矢理延長の運びにすれば、北尾が話が違うとリングを降りても悪者になるのは北尾だったろう。
308:お前名無しだろ
10/08/14 16:24:18 UgEXYfGg0
ハイキックが決まってなかったら、事前の約束通り引き分けだったのでは？
309:お前名無しだろ
10/08/14 16:34:27 pY6tJXVoO
高田がその後も北尾を倒そうとするか、あるいは北尾が仕掛けられたのに対して返り討ちにしようとするかなどで結末は異なるのでは。
310:お前名無しだろ
10/08/14 18:34:59 Z9GPV5IX0
ハイキック不発or受けきられた場合でも
うまく行って試合放棄、続行したなら最終的には同じ結果になったかと。
北尾の強弱は関係なく。
仮に北尾がやる気になったとしてもあの時の北尾を食い物に
していた取り巻きがそれを許すとは思えん。
結局疑心暗鬼状態のまま、「決めない試合」を北尾だけがやらされる事になり、
おそらく轟沈。
チャンスがあるとすればハイキック後にブチキレてそのままラッシュで
決めちゃえばだけど、性格上それも無理。
Uインター側が仕掛けた時点で勝負がついていたかと。
311:お前名無しだろ
10/08/14 20:28:09 livrVQaU0
所詮、ガチ神話でしかないのは分かってる。
でも、森本レオが主張しているように
横綱最強論を、俺は支持したい。
だって、絶対床に手膝を付かない人なんだもの。
曙は・・・・
312:お前名無しだろ
10/08/14 21:09:55 IEu2Xf/CO
選手間での確執や因縁で不穏試合になるのは、プロとしてはアレだけど、
当人同士では予想できることもあるだらうし、ある意味仕方ないと思える。
でも、確執も無いのに会社ぐるみで一方に仕掛けるってのは、選手の立場になったらホント怖いな。
313:お前名無しだろ
10/08/14 23:19:36 Z9GPV5IX0
北尾が可哀相すぎるんだが。
まともなブレーンさえつけば面白い素材だったと思うんだが。
プロレスに専念したら専念したで塩分高いわ、商売相手の
唯一無二の看板選手をぶっ壊すわで話にならん。
314:お前名無しだろ
10/08/14 23:32:31 ty40ohxj0
北尾の不穏試合と言えばやっぱりあの八百長野郎発言した試合。
315:お前名無しだろ
10/08/14 23:36:05 +Ks2aEWV0
>>314
あれも当時は北尾だけが悪者として片付けられてたけど
別の何かがあったのかねぇ
北尾ってｷﾃﾚﾂな人ではあるけれども
今振り返ってみると根っこの部分では純朴なのかなって気がするよ
316:お前名無しだろ
10/08/14 23:49:45 eIaC37RK0
>>311
曙は「相撲」のルールに特化しちゃったからね
前に出る圧力は物凄いけど、その後がない
北尾は一時期立浪部屋アドバイザーとして相撲界に復帰したけど、いつの間にかクビになってた
相撲やプロレスの暴露本書いたりしないかな？
317:お前名無しだろ
10/08/15 00:06:29 CrdfxgeN0
北尾って「子供」のまま相撲取りになっちゃって、
あれよあれよと横綱になっちゃったんでしょ
「八百長」発言も子供がかんしゃく起こしたようなもんでしょ
318:お前名無しだろ
10/08/15 00:16:41 zWeNyFok0
大人なら不問に付しちゃう事も
彼にとっては許されなかったんだろうね
そういう話になっちゃうとｽﾚﾁになっちゃうからｱﾚだけれども
納得できない事を態度や言葉に出すってのは凄いよな
319:お前名無しだろ
10/08/15 00:24:26 fFzlI/W30
北尾対テンタも「相撲なら俺がずっと格上なのに何でプロレスじゃあいつが格上なんだ」って不満だったところにドン荒川か誰かが
焚きつけたみたいだね
レボリューションとパライストラ・檄の内輪揉めに北尾が利用されたんだとか
320:お前名無しだろ
10/08/15 00:37:05 RoRpBcjd0
何故、一度も優勝していない力士が、横綱になれたの?
321:お前名無しだろ
10/08/15 00:51:14 INK/Oi4h0
北尾もまじめにやれば大成したとは思うんだけどねえ。
322:お前名無しだろ
10/08/15 01:19:09 0WGIRXoH0
>>320
優勝決定戦にでたら優勝に準ずると見られたのと、
当時は横綱が千代の富士しかいないのでもう一人ほしかったのと、
一横綱六大関をさけるため。
323:お前名無しだろ
10/08/15 01:45:27 fFzlI/W30
当時囁かれてたのが小錦を壊したボーナスだという噂＜北尾の横綱昇進
今でこそ外国人横綱が当たり前だけど当時の協会は「小錦だけは横綱にするな」って空気だったから
324:お前名無しだろ
10/08/15 05:08:59 ndKfaCim0
>>318
反省して聞き分けがよくなりすぎて高田戦みたいな事が
起こったのかと。テンタ戦の時のメンタリティなら
異変を感じた時点で威嚇するなり、あるいは返り討ちにするなり、
リング下に降りてマイクで叫んだりといろんな事をやったかもだが。
北尾高田戦で思うのはやっぱりシュートは仕掛けた側が圧倒的に有利だわ。
仕掛けられた方は疑心暗鬼で戦闘能力が殺がれて右往左往している内にやられてしまう。
前田アンドレみたいに考える時間やまともなセコンドが入れば
腹括れるんだろうけど。
325:お前名無しだろ
10/08/15 05:54:16 hV9sDHRXO
曙は膝がクシャクシャだからな。
相撲時代も晩年は脆かった。
全盛期の曙は最強だったよ。
326:お前名無しだろ
10/08/15 11:58:31 xgQ76zNLO
相撲界不穏すぎる。
どの力士か忘れたけど、全然組み合わないで
ガチ張り手の応酬みたいな取組も不穏試合だったなぁ。
327:お前名無しだろ
10/08/15 12:02:11 uZ7c9c3E0
その試合覚えてるけど、その後2人が仲良くインタビュー受けてたよ
「すんませんっしたｗ」って
328:お前名無しだろ
10/08/15 14:56:33 ndKfaCim0
>>320
実際、千代の富士がチート入っていただけで北尾も
歴代横綱と比べて弱いわけじゃなかっただろ。小錦潰すのなんかあいつ以外に無理。
329:お前名無しだろ
10/08/15 20:02:51 6a5c++D20
全盛期の小錦を鯖折りだもんな。
真剣にプロレスなり総合に取り組んでほしかったな。
中卒で強けりゃ年上でも偉くなる世界。
勘違いしちゃったんだろうなぁ。残念だ。
330:お前名無しだろ
10/08/15 22:20:15 fFzlI/W30
北尾の場合色々環境や周りの人が良くなかったのもあるけどね
当時の立浪部屋がの親方とおかみさんがロクデナシだったこととか新日でのプロレスデビューも正式入団じゃなくてマネジメント
会社を通した一時預かり扱いだったこととか
SWSでは元全日本組と元新日本組の権力争いに巻き込まれて利用された格好になったし
その後の空拳道も胡散臭い道場だったしな
331:お前名無しだろ
10/08/15 23:22:29 xXa3y2y+0
>>325
北の湖も千代の富士も曙も若貴も武蔵丸も全盛期にいくら強くても最後はボロボロになって
引退していくのが相撲
そういや琴錦と左足を負傷していた小錦が対戦したときに琴錦が小錦の軸足
（負傷してないほう＝体重がかかってる）に
蹴返しを食らわしたことがあったな（結果はもちろん琴錦の勝ち）
プロレスなら間違いなく負傷しているほうの足に攻撃を仕掛けるところだ
332:お前名無しだろ
10/08/16 01:18:17 lgABoxrV0
>>331
逆に体重乗せてる方の脚もついでに壊してしまえ
てのは考えすぎか
333:お前名無しだろ
10/08/16 01:30:49 RfqxonFG0
ロス五輪で山下泰弘と対戦したラシュワンも負傷してない方を攻めてたな。
琴錦は強かったのに大関になれなかった。
不倫発覚の時に「両方とも好きなんです」はガチすぎる。
334:お前名無しだろ
10/08/16 01:54:52 f74A5DKs0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑の丸藤ｖｓタイガーマスクの試合だが、6：45辺りで丸藤がタイガーに決めた
雪崩式の不知火は技のかけ方がおかしくないか？
何でタイガーは技を食らうべくわざわざトップロープの上で立ち上がるんだ？
っていうか、タイガーの協力がなければありえない技だろう？＞雪崩式
335:お前名無しだろ
10/08/16 02:03:18 xBmo3kqWO
不穏スレですよ。
336:お前名無しだろ
10/08/16 02:09:13 0pp9eNb1O
>>334の質問が不穏
マジレスするとそういうブックだったんだよ
337:お前名無しだろ
10/08/16 02:28:56 5XqfBXyv0
ただの四虎さんの糞バンプ。
いつものこと。
338:お前名無しだろ
10/08/16 04:15:15 ZzI2Yje+0
四虎さんの相手を塩漬けにする試合運びは不穏
339:お前名無しだろ
10/08/16 11:30:49 5n4T1ljG0
>>333
片足を負傷してると自然にもう片方の足に体重をかけて支えることになるから
負傷してないほうの足に攻撃を仕掛けてバランスを崩すことを考えたほうが合理的かつ効果的
うまくいくと相手はひとたまりもない
ましてや組み合った状態での相撲や柔道なんて相手のバランスを崩して倒す競技だしな
340:お前名無しだろ
10/08/16 11:36:50 Kx5p1r/oO
二回目のカシン対ヘンゾ
341:お前名無しだろ
10/08/16 14:57:58 C9hiNfb10
四虎って2ｃｈでは評価が低いよな
342:お前名無しだろ
10/08/16 19:52:49 hu/dWwAi0
どこかに四虎の評価高いところあるのか
343:お前名無しだろ
10/08/17 10:01:37 +v6zaIi4P
四虎は塩の癖に態度がアレだから余計に評価を落としてる気がする。
344:お前名無しだろ
10/08/17 11:44:20 yd7/Mt0GO
曙や戦闘竜がジャイシルの寝技でやられてるぐらいなのに
北尾が高田の寝技に対応できるとは思えん
345:お前名無しだろ
10/08/17 12:38:20 EVjydpQEO
北尾が小錦を鯖折りで潰したとかいうけどあれは勢い余って体重が乗って
しまっただけだろ。あれはどう見てもただの事故。
346:お前名無しだろ
10/08/17 13:56:21 mCbi3EPi0
>>328
千代の富士がチートだらけだったのは確かだが、彼はガチンコでも強いよ。
ヤオを断わった寺尾をチョークスラム気味に土俵に叩き付けたことあったろ？
相撲のヤオって基本、「普通にやれば○○が勝つ。だから怪我しないように
○○勝たせておけよ、金やるから」って世界。弱い奴がヤオをするのではなく、
ガチでやってもおそらくは勝つ側が怪我を避けたりする意味でヤオをする。
千代の富士はこのケース。
347:お前名無しだろ
10/08/17 14:14:43 vuX375guO
>>346
それをプロレスでは、ワーク言います。
今はフェイクだけになったけど。
348:お前名無しだろ
10/08/17 14:17:40 PWTw5kaJ0
>>344
寝技に行かなければいいだろ。
高田には北尾をテイクダウンさせる技術や、立ち関節に
持ち込めるぐらいの一定の腕力があるかっていうとないだろ。
そもそも曙、戦闘竜と違って体力的には全盛期の元横綱だぞ。
馬力は比べ物にならん。
北尾はアホの子だから自分から寝技に行く可能性もあるけど。
349:お前名無しだろ
10/08/17 14:35:26 B8SrDj1k0
プロレスの起源はサーカスの見世物や
ボクら早く大人になれよ
350:お前名無しだろ
10/08/17 14:36:10 Z6Z2aiaZO
北尾と高田の体格差やパワーを考えたら、180cm80kgの大学生と160cm45kgの小学生が
戦うようなもんだろｗ
あの天龍を蹴り一発で吹っ飛ばしたり、力の加減を間違えて鎖骨を折ったりする
パワーだぜ、北尾は。
勝つとか負けるとかいうレベルじゃなく、加減を間違えると高田に大怪我をさせて
しまうレベル。
351:お前名無しだろ
10/08/17 15:49:01 +lCTuCaCO
北尾のローは、天龍が足払いされたように倒れちゃうんだから
その威力は計り知れないよ。当時見ながら「これ無理ゲーすぎるだろ」
って笑うしかなかった。
352:お前名無しだろ
10/08/17 15:49:04 TaKZUFHzO
今の子供は発育がいいが、小学生のローを効かされてハイで吹っ飛ばされることはそうそうないのでは。
元力士の弱点はスタミナとみる。
ある程度の技術があればやりくりもできようが。
353:お前名無しだろ
10/08/17 19:17:50 PWTw5kaJ0
>>ローを効かされてハイで吹っ飛ばされること
片八百疑心暗鬼状態で受けたものっすよ？
勝手に北尾の心を代弁すると
ロー受ける
「思ったより強くきてるなあ。ちょっと痛いや。
早くラウンド終わんねえかな」
ひたすらロー受ける
「ちょwwwwだから強すぎるって。ヤオなのになんでこんなことしてんだっての？」
ひたすらロー受ける
「これって俺嵌められた？高田ってもしかして倒しにきてる？
いやいや、それはないだろwwでも、結構痛いぞ、さっきから。反撃っていってもなあ、
強く攻撃なんかできっこないし。とりあえず足でも取ってこかしてみるか」
↓
暢気に取りにいってハイ食らう。
こんな感じかと。
少なくともローからハイのコンビネーションをすんなり食らったというより、
きょどってまごまごしていたら沈められたって感じだろ。
防御云々よりも北尾の場合は攻撃が最大の防御だったろうから、それを封じられちゃ
どうしようもない。
354:お前名無しだろ
10/08/17 19:31:12 wuBIiPbC0
>>350
廃業時、「ちゃんこが不味い」と蹴られたおかみさんはピンピンしてたようですが。
355:お前名無しだろ
10/08/17 20:35:35 Z6Z2aiaZO
>>354
それはつまり、おかみさん＞天龍と言いたいのか？
それとも、北尾はさすがにおかみさんには手加減したと言いたいのか？
356:お前名無しだろ
10/08/17 22:29:13 mAMF4lzIO
北尾はホイス･グレイシーを尊敬していて、
彼の話題になると目を輝かせて｢ホイスさん、ホイスさん｣と
さん付けで呼んでたらしい。
けっこう可愛いとこがあるんだよね。
357:お前名無しだろ
10/08/17 23:24:54 TaKZUFHzO
>>353
心中は何にしろ、北尾はローを嫌い、手で取ろうとしてハイをもらうという単純な手で倒されているのは明白ではないか。
ローを手で取ればハイが避け難いのは明らかだし、その結果食らったハイは明らかに効いていた。
358:お前名無しだろ
10/08/18 00:56:24 cDi4VfJY0
去年だったかネット上で北尾の名前が出てたけどその時の肩書きは良く分からん証券会社の役員だったな
359:お前名無しだろ
10/08/18 09:23:52 wTBnMW7G0
イク、イク、イク、イッチャウ～～とか
私の（ピー音）に（ピー音）を入れてください、とか発言するのは
全部ブックです。
笛吹くのだけはシュート。
360:お前名無しだろ
10/08/18 10:47:13 hbMdthUmO
>>357
真剣勝負でそのコンビネーションが決まったのなら凄いがプロレスの試合だぞ。
闇討ちみたいなやり方で勝ち誇られてもねぇ。
北尾からすりゃまさか顔面を思い切り蹴ってくるとは思わなかっただろうし。
361:お前名無しだろ
10/08/18 13:25:35 F3G2S02rO
>>360
私はむしろ北尾の防御技術のなさを指摘したい。
引き分けにしろローを効かされ弱々しい姿を見せるのは望ましくはないだろう。
また直前まで揉めた試合であり、かつアウェーなのだから身を護ることは必要だ。
362:お前名無しだろ
10/08/18 13:31:31 Vmpx5ZUDO
じゃあ今までの話を総合すると、小橋が最強ってことでよろしいな？
363:お前名無しだろ
10/08/18 13:40:43 yK6ekIzC0
>>361
以前から必死に
高田＞北尾
にしようと頑張っているけど、それは無理だって。
防御技術云々よりも攻め手を取り決めで封じられてしまっているんだから、
攻撃が最大すぎる防御な北尾にどうしろと。
それが封じられている時点で高田戦を材料にした北尾の戦闘能力判断は無理。
アウェー云々も北尾は取り巻きに丸投げ＆服従状態なんだから指示に従うより他はない。
ラウンドをまたいでセコンドから潰せサインでも出れば違った結果になったかもだが。
364:お前名無しだろ
10/08/18 13:41:33 hbMdthUmO
>>361
だからプロレスの試合で防御技術もクソもないだろ。
そりゃガチだったら間合いを考えて距離を詰めたり広げたりするだろうけど。
そもそもまともにやったら北尾にはかなわないことくらい高田自身が一
番分かってるんじゃないか？
だからブック破りして不意打ちで入れたんだろうし。
365:お前名無しだろ
10/08/18 14:20:13 F3G2S02rO
>>363
少なくともキック技術においては高田＞北尾と考え、上記の論拠を述べている。
北尾がパワー依存のスタイルで戦えば高田を圧倒するという可能性について、私はスタミナ面から否定的だが、否定しきる材料はないと考える。
>>364
ローを嫌がり防ごうとしつつも、その動作が手で取ろうとするものである辺り、北尾の技術のなさを感じる。
裏の約束でローキックをカットするのは禁止だがなぜか手で取るのはＯＫなどというのが存在するなら別だが。
366:お前名無しだろ
10/08/18 16:13:30 94+Le1ae0
だからガチなら
>>ローを嫌がり防ごうとしつつも、その動作が手で取ろうとするものである辺り、北尾の技術のなさを感じる
これもその通りだと思うんだけど、プロレスでしかも片八百だろ？
「いい加減にしろ!!」みたいな突っ込み染みた足取り返しを純プロレスラーは
U系とやるときに新日出戻り時代からやっていた上に、それを素直にU系レスラーも
受けていただろ？
それを半ばプロレス気分の北尾が無防備にやったからと言って
なんで高田＞北尾になるのか？
スタミナ云々もあのリングであのルールなら早晩高田は捕まる。
本気の蹴りだのボディパンチだの食らったら、数撃で決まるだろ。
ただ、あの状況で北尾にスイッチが入るわけがないから、少なくともこの場合だと夢物語。
ブック破りをした高田の勝ちはおそらく動かない。
367:お前名無しだろ
10/08/18 16:28:42 hbMdthUmO
>>365
だからガチだったら間合いからして違ってくるだろ。
距離を詰めて高田を掴んじゃえばいいんだから。
キックの届く距離でキックを上手くカットする技術なんて北尾には必要ない。
368:お前名無しだろ
10/08/18 16:49:28 ZAWKmcpbO
高田なんて、北尾どころか太刀光や曙にも勝てる訳ないだろ
格闘技未経験なんだぞ
アホらしい
369:お前名無しだろ
10/08/18 16:49:45 F3G2S02rO
>>366
蹴りに苦痛を感じていて、それを防ごうとしているのに、しかるべき対処ができていない。
敢えてセールしているならともかく、防ごうとしているのは明らかであり、防ぐ手立てのなさの理由を技術不足に求めるのを不合理とは思わない。
>>367
掴みにかかるからキックの防御技術は必要ないというのも一つの考えだ。
ここでは私は必要性ではなく、技術の有無を論じている。
370:お前名無しだろ
10/08/18 16:57:17 hbMdthUmO
>>369
例えば北尾よりずっと弱い力士だった安田は高田よりも打撃の上手いバンナや
佐竹相手にサッと間合い詰めて打撃を出させなかったよ。
なんで力士がわざわざキックの間合いで戦ってキックをガードしなきゃいけないのかと。
そんな技術は北尾に必要ないんだよ。
プロレスだからああいう試合になったということを頭に入れておかないと。
371:お前名無しだろ
10/08/18 17:01:57 z9NwPhzkO
片ヤオなんだからどうしたらいいかわかんなくて適当な対処になっただけでしょ
サッカーやろうぜって言って相手がドッチボールやってるようなもん
その段階でドッチボールならこう対処するとか言われても無意味
372:お前名無しだろ
10/08/18 17:11:28 F3G2S02rO
>>370
北尾が掴みにいった場合、また違った展開があるだろう。
今論じているのはそのようなことではなく、天龍の鎖骨を折った強烈な北尾の蹴りについて、威力はさておき、その技術は疑わしいということだ。
373:お前名無しだろ
10/08/18 17:40:32 hbMdthUmO
>>372
そりゃ北尾はストライカーじゃないからなｗ
天龍を吹っ飛ばしたり鎖骨を折った件を挙げたのは、北尾のキックの技術について
言いたいのではなく、パワーがどれほどのものであるかということの一例だろ。
374:お前名無しだろ
10/08/18 17:46:26 F3G2S02rO
>>373
私は北尾の武器としての蹴り技の技量に疑義を呈したに過ぎず、北尾のパワーについては全く疑いを持っていない。
375:お前名無しだろ
10/08/18 18:00:00 DKgQXT3f0
清水健太郎の不穏さには、大抵のプロレスラーもお手上げ。
376:お前名無しだろ
10/08/18 18:15:58 hbMdthUmO
>>374
ストライカーでもない北尾のキックの技量なんて二人の強さを考える時に
特に考える必要はない部分だと思うけどな。
そもそも高田だってストライカーではないし、パワーがあまりにも違いから、
打撃戦でやっても必ずしも高田が有利になるとも言えないしなぁ。
377:お前名無しだろ
10/08/18 18:23:48 yK6ekIzC0
>>F3G2S02rO
なんだかいっている事がわかるようなわからないようななんだがww
結局何が言いたいの？
あなたのいうように蹴り技やグラウンドの技術が
高田＞北尾でも、
総合的な強さが
高田＞北尾
にはならないことはわかるよね。
378:お前名無しだろ
10/08/18 18:26:30 F3G2S02rO
>>376
前田が佐山に仕掛けたとき、また田村とオブライトの不穏試合のとき、
途中ブレイクなどルールをある程度守りつつ、シュート的な戦いという状況になった。
フリーダウン、フリーエスケープの状況で万一シュートにもつれ込んだ場合、打撃が全く関係がないとはいい切れないのではないか。
また、前田がアンドレに対し、田村がオブライトに対して蹴り技を有効に用いたのは事実なのだ。
379:お前名無しだろ
10/08/18 18:34:43 F3G2S02rO
>>377
この時点では北尾の蹴りの技量について論じていた。
それはわかる。
380:お前名無しだろ
10/08/18 18:34:46 yK6ekIzC0
北尾が本気になった場合、高田に北尾の攻撃を防ぐ術が
あったかどうかって事でしょ。
つかまれて膝ぶち込まれて終わりだと思う。
つかまれる前に高田がハイキック(高田が勝つならこれしかない)を
決めれるかというとそんな間合いにすら入れないと思う。
ローがカットできようができまいが首固めて突っ込んでくるだろうし。
381:お前名無しだろ
10/08/18 18:38:32 HjTZns5pO
新日本対WAR後楽園
越中、木村対天龍、北原
場外で折原、安良岡、石川、伊藤力がセコンドの青柳をリンチしたのは不穏
382:お前名無しだろ
10/08/18 18:47:30 F3G2S02rO
私はシュートで高田が北尾に勝つとしたなら、スタミナが決め手になると考えている。
北尾が勝つなら当然パワーが決め手だろう。
383:お前名無しだろ
10/08/18 20:29:34 MeMDE9PkO
相撲最強の曙があの程度だから北尾はそれ以下
高田でも十分勝てる
384:お前名無しだろ
10/08/18 21:42:01 ajRvT+Yr0
曙は押し出し特化の力士だから相撲ルール以外じゃ駄目だろ
北尾は巨体の割にバランスは良かった
385:お前名無しだろ
10/08/18 22:15:10 hbMdthUmO
全盛期の曙ならまだしも、格闘技に転向した頃は膝もボロボロだったからな。
北尾の場合はまだ若かったし、どこか怪我をしたわけでもなかったからな。
386:お前名無しだろ
10/08/18 23:44:32 2hcpjabs0
つうか、この人は「高田最強」と言いたいだけなんでしょ
心の中では『泣き虫』を否定したいんだ
金策に困って嘘を書いただけで
あの本自体がケーフェイなんだと信じ込みたい
387:お前名無しだろ
10/08/18 23:56:39 F3G2S02rO
今の流れでは私のような高田に比較的好意的な向きですら、せいぜい北尾より蹴りが上手く、スタミナがあるという程度であるから、
その２点を持って高田を最強とするなら、北尾をいささか買い被り過ぎに思える。
388:お前名無しだろ
10/08/19 01:01:41 wcNT31WE0
最初からガチで高田が北尾にハイキックをあてれたかっていうと絶対に無理。
ただのでくのぼうじゃないんだし。
ローがきかされたきかされたって言うが、ガチだったらローなんか気にせず
突っ込むだろ。
ガチならそもそもあんな展開にならん。
とっとと間合いを詰められてスタミナ云々の前に捕まって終わり。
あの圧力で膝だのボディブローだの食らったら、高田の技術や肉体じゃ無理。
グラウンドだって上に乗られたら新日流のグラウンド技術じゃ
ひっくり返しようがない。シルバのようなかいな力もないから、下から
アームロックなんて極められないし。
389:お前名無しだろ
10/08/19 01:11:20 rrnAo5saO
私は安田が佐竹をテイクダウンするのに大変な苦労をしていたのを思いだす。
PRIDEとは違いロープ際ではすぐブレイクで離れて仕切り直しだ。
PRIDEのようにコーナーに押し込んで息をつくこともできない。
離れれば蹴りの防御は覚束ない。
元々ルーツである相撲ははスタミナを要するものではなく、その後のスタミナの上積みもないと考える。
私は北尾は苦しいとみる。
390:お前名無しだろ
10/08/19 01:26:49 JphMLSDE0
おいっ！！俺が言ってた天龍対北尾、ニコにあったんだが～！！
完全にプロレスの試合だけど、最後のかかと落としはガチ。
（ローでなぎ倒されたのは別の試合だと思う。この動画では受け身で倒れてるし）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
391:お前名無しだろ
10/08/19 01:36:32 wcNT31WE0
取り合えず明らかに
北尾＞安田
佐竹＞高田
だろ。安田と違って膝がきっちりとしたフォームで打てる上に
蹴りも決して遅くはないし、足だってあがる。
北尾の一発は高田の5発ぐらいの攻撃力があるかと思うが、
なんで勝てると？
高田のハイキックはガチなら北尾には絶対に当たらん。
その前に防御不能な打撃(膝かロー)でやられる。
392:お前名無しだろ
10/08/19 01:48:20 wcNT31WE0
あとさかんにスタミナスタミナ言っているが、
一応新日WARSWSとプロレスをやっていて派手にガス欠は起こしていないぞ、
北尾は。
393:お前名無しだろ
10/08/19 01:50:46 rrnAo5saO
>>391
安田の場合は佐竹を組み押さえるに精一杯で、それ以上の展開がほとんど出来なかった。
元横綱でもそこからおおいに異なる展開できるとは考えがたい。
ましてやフリーエスケープだ。ロープ際に押し込んだらブレイク、倒してもロープが足にかかればブレイク、そんななか一番数十秒の世界でやってきて、その後プロレスしてきた人間のスタミナはすぐに尽きるだろう。
スタミナが切れれば技はかかるはずだ。
394:お前名無しだろ
10/08/19 01:55:56 rrnAo5saO
>>392
自己研鑽を重ねた可能性はゼロではないが、相撲、純プロレスを経て、格闘技的な展開でスタミナを高める機会はなかったと考える。
空手にしろローの防御もまともに習得出来ていないありさまで追い込んだ練習をしているとは思われない。
395:お前名無しだろ
10/08/19 01:58:34 wcNT31WE0
>>その後プロレスしてきた人間のスタミナはすぐに尽きるだろう。
高田はプロレス以外したことないんですが？
高田のプロレスと北尾のプロレスは違うんですか、あなたの中では。
むしろ北尾のやってきたプロレスの方が派手なセールやら
バンプやらでスタミナ使うんだが。
話にならんわ。
396:お前名無しだろ
10/08/19 02:07:23 rrnAo5saO
高田はムエタイのトレーナーについてミット打ちを練習メニューに取り組んでおり、ミット打ちも大きく息を乱さずこなしており、ある程度のスタミナはあると感じた。
組技を交えた攻防ではわからないが。
プロレスのスタミナはまた別物だろう。
397:お前名無しだろ
10/08/19 08:37:13 71t9gomE0
>>385
そのボロボロの膝の曙を入場時から試合開始まで長時間（数十分）立たせ続けた
K-１は不穏
398:お前名無しだろ
10/08/19 08:38:43 MSleOpOlO
くっつけば高田、
離れたら北尾。
だろうね！
高田はスピードが有るが、耐久性には若干問題があり、
越中とタッグを組んだ時には恐ろしく打たれ強い越中が耐えまくって相手の攻め疲れを誘ってから高田が蹴りまくる試合が多かったよ！
ただしテンプルにあの蹴りが入れば、
いくらタフな北尾でも勝てないよ！
399:お前名無しだろ
10/08/19 09:42:32 mQnLp4MLO
熱くなり過ぎたらアレだけど、
プロレス・格闘技ファンにとって、「どちらが強い」論議って楽しいし健全だよな。
400:お前名無しだろ
10/08/19 09:50:28 hrXu0wm2O
一人頑張ってる人がいるけど、そもそも体格が大人と子ども。
そのうえ一方は横綱で、もう一方はズブの素人。
ガチなら勝負になるわけがないだろ。
401:お前名無しだろ
10/08/19 10:23:09 rrnAo5saO
素人が裏投げを食ったり、ハイで蹴り倒したりするわけにはいかんだろう。
当時の二人によるシュートを実現させるのは不可能なのだから、いかに説得力ある議論が出来るかのゲームであろう。
私は安田対佐竹やオブライト対田村などは高田に有利な材料を提供する試合だと考えている。
402:お前名無しだろ
10/08/19 10:51:14 hrXu0wm2O
説得力がどうこう言うんなら、ド素人の高田が横綱より強いという話が
一番説得力に欠けると思うが・・・
403:お前名無しだろ
10/08/19 11:01:08 HgfSTqaS0
田村に「僕と真剣勝負して下さい」と言われて放逐した高田さんですね
404:お前名無しだろ
10/08/19 11:52:24 9giqvYx40
説得力も何も
ミット打ちで息を切らしていない→スタミナがある
ローで足を殺してハイを当てた→打撃がうまい(片八百なのはおいといて)
って高田のアクションは全て大本営発表のように受け入れて
相撲出身→スタミナがない(プロレス数年以上ある程度やっているのに)
ローがカットできていない→打撃が高田より下手(一応あの体ですばやい蹴りが打てるっすよ)
と北尾の粗を針小棒大にして語っているだけじゃん。
そもそも打撃技術が仮に高田＞北尾だとしても
打撃の威力は北尾＞＞＞＞＞＞＞＞高田なのは明白。
しかも北尾に勝つには頭にクリーンヒットで当てるしかない。
一方北尾は高田の胴体だろうが足だろうがクリーンヒットでなかろうが、
数発当てれば沈めれる可能性あり。
本当に勝てるか？
405:お前名無しだろ
10/08/19 12:16:36 sSLl3bM3O
北尾がKOされたという結果が全て
後で言っても仕方ない
406:お前名無しだろ
10/08/19 12:21:09 rrnAo5saO
北尾があの体で後ろ回しや踵落しをスムーズにこなすのは素晴らしい。
ただ北尾は長身で相手からすれば顔面が遠く、懐が深い選手であり、まずはローの対処が必要にも関わらず捌けないのは技術的にかなり不足していると私は感じる。
同時に追い込んだ練習をしていないのではないかとも思う。
スタミナが切れればハイでなくともローでも関節技でも仕留める余地はあるだろう。
407:お前名無しだろ
10/08/19 12:22:11 qjixxn060
片ヤオなら高田の方が強いでいいよもう
408:お前名無しだろ
10/08/19 12:23:18 bjSom8JHO
高田の事過大評価しすぎ
409:お前名無しだろ
10/08/19 12:33:00 hrXu0wm2O
ガチだったら高田のローなんて当たらないから。
あいつのキックが総合の試合で武器になったか？
410:お前名無しだろ
10/08/19 12:34:03 8Q0yQc7dO
高田みたいなド素人が強い訳ない
横綱の曙や北尾とガチやったら殺される
みんな格闘家舐めすぎなんだよ
高田はクラブで揉め事が起きた時もブルって何も出来ずエンセンに助けてもらったんだろ
実際、アウトサイダーの上位にいるような選手にも歯が立たないと思う
411:お前名無しだろ
10/08/19 12:38:19 YD28JK2vO
いつまでスレ違い続けてんだカスが
412:お前名無しだろ
10/08/19 12:41:04 rrnAo5saO
高田のローはボブチャンチンの足を腫らし、ミルコにクリーンヒットさせた。
ただ総合のリングでの高田は顔面を打たれるのを恐れてか、ローの間合いが遠すぎるように思う。
413:お前名無しだろ
10/08/19 12:41:22 HgfSTqaS0
ノブ兄さんは第二次U時代に船木に半ガチ仕掛けられて必死になって逃げてたのを見るとフィジカル以前にメンタルに不安が残る
414:お前名無しだろ
10/08/19 12:46:09 hrXu0wm2O
>>412
だから武器になってないじゃん。
総合でローを撒き餌にして最後ハイをブチ込むなんてことが出来たか？
一度だってそういうことは出来なかっただろ。
北尾戦はプロレスで、しかもブック破りだから出来たことだということを
忘れちゃいけないよ。
415:お前名無しだろ
10/08/19 13:03:09 rrnAo5saO
>>414
ボブチャンチンにはそれなりに効かせたし、ミルコにはローシングルの布石になったから、勝利には結び付かなかったとはいえ武器といえると私は考える。
416:お前名無しだろ
10/08/19 13:13:58 8Q0yQc7dO
ボブチャンチンやミルコにロー当てるだけなら誰でも出来るだろ！
そこからが問題なんだよ。
417:お前名無しだろ
10/08/19 13:17:20 HgfSTqaS0
プロレスと総合のフェイク以外で高田が勝った試合なんてあったっけ
418:お前名無しだろ
10/08/19 13:33:20 rrnAo5saO
高田が北尾にプロレスにも関わらずシュートの蹴りを叩き込んだ試合は不穏試合といえるが、
高田の総合の試合に話題を拡大するのはスレ違いになりうるので慎重に取り扱う必要があると思う。
419:お前名無しだろ
10/08/19 14:01:25 cnTRaJ6eO
わかりやすい例としては、高田ベイダー戦がある。
プロレスだからと言ったらそれまでだが、高田は何回ベイダーに懐に入られた？
高田はヒットアンドアウェイが出来てない分、やはり不利だとしか思えない。
北尾戦でも何度も入られてるしね。
420:お前名無しだろ
10/08/19 14:19:32 hrXu0wm2O
巨漢レスラーとやった時の高田は凄く弱々しく見えるよね。
橋本戦も結構本気で橋本の蹴りやチョップが効いてるように見えた。
北尾は橋本よりさらに重くて背も20cmくらい高い。
パワーもスピードも橋本以上だし、何より元横綱という本物の実力者。
高田のようなド素人には勝ち目がないよ。
421:お前名無しだろ
10/08/19 14:27:12 HgfSTqaS0
巨漢どころか自分より小さい船木相手でもガチでいいのを一発顔に入れられたら腰が退けたしな
鼻血出しながらロープ背負って必死に前蹴りで追い払ってた記憶がある
422:お前名無しだろ
10/08/19 14:28:29 6EQzZUSoO
この人って安田とか石澤、下手すりゃ藤田とかとも
「藤田のタックルは直線的と言える。あれならローを効かせた後、カウンターで膝をあてうると私は考える」
とか本気でいいそうで怖い。
423:お前名無しだろ
10/08/19 14:43:45 rrnAo5saO
>>422
それは総合の話でありスレ違いになるので、ただの喩えなのはわかるが、控え目にした方がよいと私は思う。
424:お前名無しだろ
10/08/19 14:50:32 9giqvYx40
いや、ここまで高田の強さを妄想パワーでアゲといて
417 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 13:17:20 ID:HgfSTqaS0
プロレスと総合のフェイク以外で高田が勝った試合なんてあったっけ
418 ：お前名無しだろ：2010/08/19(木) 13:33:20 ID:rrnAo5saO
高田が北尾にプロレスにも関わらずシュートの蹴りを叩き込んだ試合は不穏試合といえるが、
高田の総合の試合に話題を拡大するのはスレ違いになりうるので慎重に取り扱う必要があると思う。
これはないだろ。
高田は総合で数戦やっているんだから、ここまであんたが頑張ったら
例にあがるのは当たり前。
425:お前名無しだろ
10/08/19 15:04:28 rrnAo5saO
>>424
私は高田の強さについてはこのスレでは蹴りの技術とスタミナでは北尾より上回る程度の評価をしているに過ぎない。
またバーリトゥード以前と以後ではルール、技術共に大きく異なるので、総合を材料にするのは必ずしも悪いことではないが慎重であるべきだと考える。
426:お前名無しだろ
10/08/19 15:12:29 hrXu0wm2O
高田ファンは高田の総合には触れてほしくないんだろうが、強さの考察をするんなら、
参考資料として持ち出されるのは仕方のない流れだろ。
427:お前名無しだろ
10/08/19 15:12:39 8Oj8WyAfO
私はこの人を『私は考える君』と呼ぶことを提案したい。
呼び方があるほうがいじりがいがあると考える。
428:お前名無しだろ
10/08/19 15:52:01 dIyxqCIIO
最初は本気だったのに、盛り上がってきたからってネタだと逃げを張るのは男らしくないな。
429:お前名無しだろ
10/08/19 16:00:27 wcNT31WE0
高田は北尾どころか安田にも勝てないと私は考える。
430:お前名無しだろ
10/08/19 16:07:07 wcNT31WE0
というかなんでローが当てれるぐらいで武器になるって言い切れるんだ？
そこから先だろっての。
高田が北尾にローからハイをきめれたのは片八百のだまし討ちだから。
何度も何度も言われているようにガチならああいう展開にならない。
まあ、ホーストとかそれこそ佐竹とか北尾みたいにローだけで一本取れるぐらいの
ダメージを相手に負わせる事ができるなら、あなたの言っていることも
わからんでもないんだけど。ダメージを蓄積させる前に屠られます。
どう考えても。
431:お前名無しだろ
10/08/19 16:15:25 lIRqkkTG0
つくづく、十分に準備してガチンコやる北尾が見たかったねえ
佐山なら北尾に適切な指導出来たと思うなあ
432:お前名無しだろ
10/08/19 16:34:44 z0KCa0BO0
まあ佐山と北尾なら試合出る前に
北尾が逃げ出すか、大喧嘩になるかどっちかだろうけどｗ
433:お前名無しだろ
10/08/19 16:46:08 wcNT31WE0
空拳道に騙されるぐらいだから大丈夫じゃね？
2～3年なら。
434:お前名無しだろ
10/08/19 17:15:52 sSLl3bM3O
高田を素人と言うが土俵を降りた力士は素人以下
トップの曙が証明してるしな
435:お前名無しだろ
10/08/19 17:25:38 ZkZNYJtw0
八百長告白で有名な元力士は曙は実は弱かったと言ってたなｗ
北尾は素材は素晴らしいという評価が多い
436:お前名無しだろ
10/08/19 17:26:25 exaAm3ZgO
>>400>>402>>410
曙は素人のボビーやシルバに負けてるぞ
もっともシルバは杉浦に秒殺されるレベルだしｗ
>>414
総合で北尾の打撃が武器になったとこ見たことないぞｗ
ミルコですら高田に打撃当てられないのに北尾が当てられるわけないだろ
437:お前名無しだろ
10/08/19 17:35:39 2qsy/g9dO
北尾は曙よりは強いだろ、総合やったら。
曙の場合、体型的に総合で使える武器が無い。
ただ、相撲では曙は十分強かっただろ。
狭い土俵だ。あれだけの体とリーチのある奴なら技術のなさをカバー出来る。
438:お前名無しだろ
10/08/19 17:38:00 rrnAo5saO
>>430
ローは技一つ取れば必ずしも難しい技ではないが、蹴る瞬間は片足立ちであるし、顔面パンチと間合いが近く、それなりにリスキーな技だと私は考えている。
そんな中ボブチャンチン戦ではそれなりにダメージを与えたわけで、武器たりえると言えるのではないか。
私は高田対北尾を考える際、不穏試合である田村対オブライトや総合の試合である佐竹対安田を思い浮かべる。
高田が北尾に簡単にやられるというロジックでは上記２試合についても小柄な側がたちまちやられていたはずだと私は思う。
439:お前名無しだろ
10/08/19 18:32:25 wcNT31WE0
>>総合の試合である佐竹対安田を思い浮かべる。
>>高田の総合の試合に話題を拡大するのはスレ違いになりうるので慎重に取り扱う必要があると思う
同じ人物の発言とは思えん。
440:お前名無しだろ
10/08/19 18:49:22 rrnAo5saO
>>439
バーリトゥード以前と以後ではルールや技術が大きく異なるため慎重な取り扱いが望ましいとは以前述べた。
ここで取り扱うべきではないと断定せず、あくまで慎重であるべきだとしている主旨を考えて欲しい。
安田対佐竹においては体重差があり、元三役力士対打撃出身選手にも関わらず安田がテイクダウンに苦しんだ事に着目している。
これはバーリトゥード以前以後での違いの影響は少ないと私は考える。
441:お前名無しだろ
10/08/19 19:11:52 qjixxn060
スレチの話をいつまで続けるんだと私は考える
442:お前名無しだろ
10/08/19 19:12:31 HgfSTqaS0
退くに退けなくなったんだろうなと私は考える
443:お前名無しだろ
10/08/19 19:16:04 rrnAo5saO
高田対北尾は不穏試合であると私は考える。
444:お前名無しだろ
10/08/19 20:25:42 qjixxn060
それはそれ、これはこれと私は考える
445:お前名無しだろ
10/08/19 21:00:58 hrXu0wm2O
>>434
曙がプロ格に転向した時はもう体がボロボロだった。
しかし北尾は現役バリバリの時にプロレス界へ来たからな。
446:お前名無しだろ
10/08/19 21:01:03 O5RoVtqxO
ネット上って何でこんなに格闘家気取りの人多いの？
格闘家どころか、まともにケンカやスポーツすらしたこともない引きこもりばっかりなんでしょ？
447:お前名無しだろ
10/08/19 21:01:11 mIsNku74O
あれもこれもなにもかれもこれも気にしちゃダメだと私は考える
448:お前名無しだろ
10/08/19 21:46:05 L1KDHG8C0
力士はスタミナあるよ、ぶつかり稽古を何十番とこなすんだから。
インタビューで息切れしているのは放送スケジュールに合わせる為に、インタビューブースまでダッシュで引き換えした直後だから。
体力を相対的に考えると高田よりスタミナないだろうけれど、高田を捕まえて片付けるスタミナはあるよ。
ブレイクがあろうが無かろうが、倒れて上に乗られるだけでどれだけスタミナ消化するか知らないでしょ？
何度も押され続けるだけでも、かなりキツいよ実際は。
だからガチなら高田のスタミナが先に切れるって、押されるがまま、乗られるがままなんだから。
高田に勝ち目がないとは思わないけれど、あの当時の二人ならほぼ、北尾が勝つよ。
449:お前名無しだろ
10/08/19 21:50:12 de9F9bmq0
ロダンのスレがあると聞いて歩いてきました
450:お前名無しだろ
10/08/19 21:56:47 dnVCsFDNO
力士最強幻想としては千代の富士が全盛期の頃とかにMMA転向してたらプロレスラー、K-1の日本人選手内では最強になれたような気がするけどな。
451:お前名無しだろ
10/08/19 22:03:10 7KMlaTxA0
廃業してプロレス転向は実際目前だったからな
梶原一騎が作った団体に
ヤクザが金使い込んでポシャったんだけど
452:お前名無しだろ
10/08/19 22:09:06 dnVCsFDNO
千代の富士って力士独特のアンコ型の体型でなく、
きっちりとウエイトトレーニングで筋肉をがっちり付けた体型だったからな。
スピードも北尾より有りそうだし、
打撃にもあんまりビビりそうにないよな。
まあ、これは想像の域ではあるが。
453:お前名無しだろ
10/08/19 22:11:00 rrnAo5saO
例えるなら力士の何番もこなすスタミナはいわばインターバルトレーニングのようなものであり、長い時間戦う長距離走とは異なると私は考える。
力士の一番はせいぜい数十秒であり、短くとも数分の試合とはかなり違うだろう。
上手く乗っていれば確かに疲労させうるが、私はそこで藤原対石澤のシュートマッチを思い出す。
当時二十代のエリートレスラーであった石澤は四十代であった藤原の上になりながら30分ついに極めきれなかった。
北尾は石澤より遥かに大きいが、グラウンドでの体の使い方では遥かに劣る。
またオブライトもグラウンドには持ち込むものの田村を潰すことはできなかった。
北尾が実は隠れた寝技の名手であった可能性はゼロではないが、私はその可能性は極めて低く、高田をグラウンドで仕留める可能性は高くないと考える。
むしろ徒にスタミナをロスしてしまうのではないか。
454:お前名無しだろ
10/08/19 22:11:37 wcNT31WE0
>>450
ローを効かせられ簡単にハイキックの餌食になると私は考える。
455:お前名無しだろ
10/08/19 22:19:37 hrXu0wm2O
>>453
レスリング技術も柔術技術もない高田がグラウンドで良いポジションを取って
北尾の巨体をコントロールし、極めるなんて絶対ムリ。
それ以前に横綱の北尾をテイクダウンすることがムリだが。
456:お前名無しだろ
10/08/19 22:24:58 rrnAo5saO
>>455
藤原も両方ないが40代にして石澤相手に30分凌ぎきった。
北尾は石澤を遥かに凌ぐパワーだろうが、グラウンドでの力の使い方や効率的なスタミナのやり繰りを知らないであろう。
457:お前名無しだろ
10/08/19 22:32:14 wcNT31WE0
もうやめねえか。
この人寝技で体重差がどれだけものを言うか全くわかってない。
上で頑張っているのと下で圧殺されているのとで上の方が疲れるって言い切ってんだもの。
さかんに技術技術と言っているけどこの場合必要なのは高田の技術ね。
北尾との技術差ではなくて。技術差があれば寝技で上を取られてもスタミナを温存しながら
返り討ちにするってのは圧倒的な技術が必要なのね。
俺、元柔道部なんだけど未経験でも体重差が30キロ以上ある奴の押さえ込みなんて返せないよ。
俺にそんな技術ないから。技術差は未経験の奴に比べれば歴然だけどね。
取り合えず今晩はソファーでも体の上に乗せて寝てみてくださいな。
458:お前名無しだろ
10/08/19 22:37:54 rrnAo5saO
>>457
私は高田が下で簡単に圧殺されるとは思わない。
私はそこで田村対オブライトの不穏試合をを思い出す。
その試合の体重差、パワー差、結末はいうまでもないだろう。
459:お前名無しだろ
10/08/19 22:39:44 hrXu0wm2O
>>456
藤原とか石沢はどうでもいいよ。
二人の強さ比較を考察する際の参考資料にはならんだろ。
横綱の北尾vsド素人高田。しかも圧倒的な体格差があるという話なんだから。
460:お前名無しだろ
10/08/19 22:43:09 8Q0yQc7dO
高田に限らずプロレスラーで北尾にガチで勝てる奴なんていないだろ
本職の総合格闘家でも横綱にガチで勝てるのなんか一握りしかいないのが現実
461:お前名無しだろ
10/08/19 22:44:10 rrnAo5saO
>>459
レスリング技術も柔術技術もない高田にはどうにもならないというレスがあったため、両方なくても凌いだ例を挙げた次第である。
462:お前名無しだろ
10/08/19 22:46:51 dnVCsFDNO
しかし、どっちがガチで強かったかは分からんが高田だって確かに格闘技歴は無くても新日道場やUWFでキックや関節技の練習をちょっとはやってただろうからド素人と言うのは言い過ぎだろ？
グレイシーやMMAには全く通用しなかったけど、
プロレスラーや力士相手にはそれなり使えたんじゃね？
463:お前名無しだろ
10/08/19 22:50:52 hrXu0wm2O
>>461
北尾と高田の強さを考える時に一番大きな問題である圧倒的体格差というものが
藤原と石澤にはないからな。
464:お前名無しだろ
10/08/19 22:52:21 rrnAo5saO
ド素人というのはスレを盛り上げるためにいっていると私は考える。
高田は総合ではさっぱりだったが、少なくとも四つと蹴り技は同世代の素人中年より遥かに上だろう。
465:お前名無しだろ
10/08/19 22:55:28 rrnAo5saO
>>463
その通り。
そのため、田村対オブライトや佐竹対安田による論の補完が必要であると考える。
466:お前名無しだろ
10/08/19 23:00:00 rWBN9/sm0
皆さん、そろそろ北尾の話はいいんじゃないですか？
467:お前名無しだろ
10/08/19 23:03:06 hrXu0wm2O
>>465
それぞれ選手のバックグラウンドも試合内容も体格差も違うじゃねーかｗ
468:お前名無しだろ
10/08/19 23:06:37 rrnAo5saO
>>467
全く同じわけではないから長い議論になるのであろう。
ある考えに至った根拠を取り出し、それぞれについて吟味が必要だろう。
469:お前名無しだろ
10/08/19 23:10:29 hrXu0wm2O
>>468
長い議論になるのはお前が頑張ってるからだよｗ
おかげでこっちも楽しいが。
470:特殊工作員
10/08/19 23:12:07 evlkxCSdO
大熊がガチで長州つぶした試合
ガチのヘッドバットで制裁
471:お前名無しだろ
10/08/19 23:15:22 TI4hlNgN0
WWEのガチおじさんもハウスショーとかで制裁試合とかやってるんだよな
ガチかじさんの逸話聞きたいから誰か教えて
472:お前名無しだろ
10/08/19 23:20:47 sSLl3bM3O
>>463
圧倒的な体格差で負け続けた曙が力士のポテンシャルの低さを物語る
473:お前名無しだろ
10/08/19 23:26:53 oKLUwFMh0
>>472
KOはプロレス
曙は壊れていた＆元々総合には向かない不器用さ
474:特殊工作員
10/08/19 23:29:47 evlkxCSdO
大熊のガチのヘッドバットは、120キロの体重のせて、長州の長髪を両手で掴みながら、やっていたから、やばかった。
当時の長州と大熊の格の差を考えるとありえないシーンだった
カブキがタイガーをガチで寝技やっていたこともあったな。テレビではカットされていたが
475:お前名無しだろ
10/08/19 23:37:38 sSLl3bM3O
>>473
北尾に総合の実績があるのかい
476:お前名無しだろ
10/08/19 23:38:38 hrXu0wm2O
>>475
高田にも実績ないじゃん。
477:お前名無しだろ
10/08/19 23:40:07 q50MIHAj0
高田より強い格闘家なんて当時いくらでもいたよ
修斗の連中が「何でヒクソンと東京ドームで試合できるだ？」
って言ってたけど、強くても客呼べなけりゃ興行にならないんだよ！
>>455
北尾は相撲やってたけど、レスリングや柔術の技術なんてないだろ
478:お前名無しだろ
10/08/19 23:51:32 hrXu0wm2O
>>477
北尾が高田を倒すのにレスリング技術や柔術技術が必要か？
そもそもレスリング技術や柔術技術は高田にもないけどな。
479:お前名無しだろ
10/08/19 23:57:50 sSLl3bM3O
>>476-477
だから相撲の実績なんてなんの役にも立たないんだって
むしろマイナス
大刀光も立派な体格してたけどなｗ
480:特殊工作員
10/08/19 23:59:33 evlkxCSdO
北尾はテンタとの負けブック飲みたくなくて、試合でも不穏な動きしていたが、テンタにガチのレスリングやられて、ガチでも弱いことがばらされている。
481:お前名無しだろ
10/08/20 00:00:31 wwToFzygO
北尾がリング中央でテイクダウンに成功し、高田が防御すべく亀になった場合、北尾にはどういうフィニッシュがあるだろう。