11/11/09 02:33:21.80 wmZWUI0dO
あとさカイトに傷つけられたからピトー弱いって意見あるけどこれは違くない
蟻が物凄い速さで成長するのは師団長で実証されてるし、あのときのピトーには黒子夢想なかっただろうし
そもそもピトーは服はﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったけどダメージ的には殆ど無かったんじゃね？
あとは何としてでもゴン達を逃がそうとしたカイトが普段以上の力発揮したとかもあり得るし
判断材料として弱いだろ
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 02:35:00.94 YgrgNUG3O
>>969
じゃあそれぞれを惑星最強と宇宙最強に読み替えてみてくれ
結果は同じだ
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 02:38:53.39 YgrgNUG3O
>>977
蟻んこ呼ばわりと虫呼ばわりがどう違うのか解説願おうか
だいたい戦闘回避できればよかった対ピトーとガチンコ必須の対王の緊張感なんてそのまま比較できないだろ
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 02:40:08.54 bDcZca9N0
>>981
>そもそもピトーは服はﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったけどダメージ的には殆ど無かったんじゃね？
プフの分裂見ればわかるけどあれは服に見えて皮膚だよ
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 02:40:13.21 yHt07VAXO
まあ、
現実で普通の女王蟻(種の極致)を殺したとしても人間としていばれることではないよね。
種の極致という言葉は所詮はそんなもの。
大切なのは言葉ではなくそれが何を指しているかだ。
種の極致＝才能
個の極致＝努力・技
これは王がそう考えてるってことだがね。
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 02:40:54.62 YgrgNUG3O
>>982は>>979宛だった
連投ｽﾏｿ
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 02:52:20.15 p2GrUb7pO
おやすみ
ちゃねらー
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 02:55:55.97 FFZZ961A0
>>980
自分の解釈じゃなくて原文から読んでいくべきだろ
＞余は種の全てを託された王であることそれが勝敗を分かつ境
勝敗を分かつ境、が、種の全てを託された王であること、と発言する王、
王でなくても勝てるななら、
「勝敗を分かつ境」そのものが王でなくても勝てる「境」になってしまう
境というのは本来極めて限定的な状況に対して用いる言葉である
王の発言は「境」という限定的な境界に対して「王であること」という
さらに条件を限定する言葉を使っているため
王である必要が無くなった時点で矛盾することになる
護衛の存在を意識せずに発言した可能性はあるが
護衛がネテロよりつよければ発言が矛盾することになる
個の極地と勝利を分ける境が王であることと、述べているわけだから
結果的に個の極地と思われるゴンさんがピトーに勝利していることから
王の発言に矛盾はなかったわけだ
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 03:05:34.74 wmZWUI0dO
意味合いとしては>>985が正しいと思う
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 03:25:14.70 YgrgNUG3O
>>988
台詞をそれ単体で論理的にしか考れば確かにそんな解釈になる
が、そこの流れを見てくれ
お前の言うように本来「境」は限定的な用法をする
隣接する両者を分ける「線」を表す語としてな
だが、明らかに王とネテロの間には大きな大きな差があるものと描写されている
「境」の厳密な意味にこだわるなら、この時点で既に矛盾してるんだよ
冨樫もいちいち一語一句意味を吟味してられないってことだ
俺たちも日常会話で厳密にいえばおかしいけど相手には通じる言葉遣い、するだろ？
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 03:44:15.49 btBpOzcv0
アレだけ王が強いと護衛の意味あんの？
とは思うな
王は何度も護衛を殺す気で殴ってるし、王自身は俺には護衛は要らんと思ってるぽいよな
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 03:48:39.57 FFZZ961A0
>>990
王の発言は矛盾していない
「境」は両者を明確に区別するものだから
別の言い方をすれば越えられない壁でもある
大きな差を表す言葉としても矛盾はない
ネテロと王のあいだには境（越えられない壁）がある
その境の中に王以外（護衛）が入ってくると矛盾するが
入ってこなければ矛盾はない
いまのところきっちりゴンさんが護衛をたおして
王の発言にも矛盾は生じていない
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 04:18:32.85 YgrgNUG3O
う～ん、そもそも「境」は「面」を区切るものだ
よって本来二者の「差」を解説する際には使うのは不適切
王もネテロも点であって面ではないからな
厳密な使い方をされていないのに単語を単体で考察することの無意味を言ってるんだが
まあ、あえて境を「誤用」した理由を考えるなら、王とネテロにそれぞれ種のトップという共通項があるからか
この点において両者は隣りあっている。護衛を問題の外に置く理由も見えてくるだろう
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 04:32:54.50 bDcZca9N0
>>993
>そもそも「境」は「面」を区切るものだ 本来二者の「差」を解説する際には使うのは不適切
ここで使われている「境」が区切るものは勝ちと負けだろ？
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 04:49:12.98 YgrgNUG3O
文脈だよ
それに境が区切るものをその場の勝ち・負けとだけ取るなら、
問題はますます王とネテロの二者に限定されて護衛は茅の外
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 04:54:49.39 bDcZca9N0
>>995
王は自分が境で区切られた勝ちの側に居る理由を「種の頂点」である事としてるわけじゃん
もし種の頂点ではない護衛がネテロに勝てると思ったならまず出ない言葉だよ
それに使われている言葉を誤用だとか言い出したらキリなくないか？
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 05:00:08.76 bDcZca9N0
それに初期の王なら護衛について茅の外でもまあ納得いくんだけどね
この時の王はすでにコムギと会った後なんだから
自身が見たあらゆる存在や現象を考慮したうえで自分が勝った理由を導き出してると考えるのが自然だよ。
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 05:17:05.76 YgrgNUG3O
うん、だからあのシーンは勝った理由＝王ネテロの力量差のでかさを語ってるシーンだろ？
あのな、ワンクッションあるんだよ
なぜ勝てたか？→決定的に力量差がでかいから
なぜそこまで力量差がでかいか？→種の全てを託された王だから
このクッションをすっ飛ばして
なぜ勝てたか？→王だから
と飛躍するから話がおかしなことになる
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 05:29:38.34 bDcZca9N0
>>998
飛躍かどうかは知らないけど、
「余は種の全てを託された王であることそれが勝敗を分かつ境」
これは、なぜ自分自身が勝つ側に居るのか王が出した最終的な結論であり答えでしょ。
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/11/09 05:31:59.99 ne5guFPb0
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