11/10/20 21:09:11.35 90B9+N/V0
悩んでいるのはいなくなることでも、後ろめたさでもないと思う
好意の対象である、今とは別人としての未来の薫を救う方法がないからなんじゃないかな
更に言えば、今後の展開を考えると、フェザーはブラックファントムに勝てないだろう
その前に皆本にとってフェザーがどういう存在か示す必要があった
つまり俗に言う死亡フラグってやつでもあるのかもしれない
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/20 21:26:07.69 yIaExOl40
>>629
いや、自分が撃たなきゃいいだけじゃん。
撃たないとどうなるのか、なぜ撃たなければならないのかそこがわからんけど、たいした理由はないと思う。
あの状況下で、撃たないと大変なことになるってのがちょっと考えにくい。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/20 21:37:26.44 Ceobzvvf0
>>629
/好意の対象である、今とは別人としての未来の薫を救う方法がないからなんじゃないかな
うーん・・・それは・・・
皆本に「あの女性」をなんとかしたい、なんて気持ちはないだろ
予知の自分、そしてそれを観察する自分ごとあの歪んだ極地にはまりこんでるんだぞ
救いたいと思っているのは、予知通りに愛を捧げた「あの女性」が今の皆本を、だろ
>>630
しかし「撃つしかない状況」と情報として提示されたなら素直にそう捉えないと
話にならないからなあ・・・
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/20 21:55:13.77 yIaExOl40
>>631
一方で「私を撃ってもエスパーたちは戦いをやめないよ」と薫が言ってるってことは、皆本はエスパー側を止める（少なくともエスパー
の女王としての薫を止めることで戦火の拡大を防ごうとしている）んだろうけど、それでどうにもならないことも予知でわかってるはず
なわけじゃん？
そうじゃなきゃ、「あの場面」だけが予知されていて、結局最終的にエスパーとノーマルが種族絶滅的な終末戦争に突入するっていう
予知がないってことになる。予知があるなら、ノーマルである皆本が撃ったからってどうにもならない。
「撃つしかない状況」を示すのが無理だと俺は思う。
薫がエスパーを率いてノーマル殺してまわっていたわけではないってのも明らかになってるんだし、未来薫=フェザーなんだから
戦争を止めたいのが薫の本音だってのも今回まででわかったわけだ。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/20 22:19:49.50 rsNEfwlO0
>>632
普段オナニーしかしていない者の前に裸のねーちゃんが差し出されたら普通ヤるだろ
黒巻シミュレーターで散々快感を感じていたけど所詮脳内の事で
実際にやれる機会に直面したのでやってしまったってだけだよ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/20 22:25:27.73 mcwYrR/d0
自分が思いつかないからと言って、書いてあることを否定する意味がわからない
推論に推論を重ねても、根拠は薄くなるだけだ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/20 22:47:37.90 yIaExOl40
>>634
同時に「ノーマルは未来を変えられない」ってのが設定として頑として存在するんだから、それを否定する意味もわからんだろ。
皆本が撃とうが撃つまいが、ノーマルとエスパーの戦争は不可避であり、結末は変わらない。
だから「皆本が薫を撃ってもエスパーたちは戦いをやめない」は確定してて、世界はやはり破滅するんだろう。
それを前提として、それでなお「撃つしかない状況」ってのが「大層な理由」ではまずありえないんじゃないの？
撃ったってどうせ世界破滅するのに。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/20 23:00:29.30 Ceobzvvf0
>>635
皆本自身が「撃っても撃たなくても変わらない」ことを認識してたら撃つはずがない
撃っても意味がないのにそうするのは「そうしたいからだ」と言いたいのか？
間違ってたら訂正してくれ
しかし、「そうするしかないところまで追い込まれていた」ってのはやはりそのまま受けとめないと
例えば興奮状態から冷静になって「あそこではああすべきだった」と思うことってあるじゃないか
でもその時その場の人間にはその判断がすべてなんだよ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/20 23:31:34.63 mcwYrR/d0
両極端過ぎる
書いてある事実があるだけで、撃てば戦争を回避出来るなんて言ってない
そもそもノーマルに未来は変えられないという設定を持ち出すなら
逆に皆本だけの意志ならどうあろうが、撃つしかない状況が発生するってことでもある
エスパーの象徴的存在になってるのだから、本人の意志がどうあれ
死ねば戦況に影響するだろうし、ブースト等の能力のこととかも考えられる
破滅にも度合いがあるかもしれないし、遅延出来るのかもしれない
その辺をどの程度予知されていたかもわからない
全て可能性の話だが、作中の記述を無視するなら
可能性すらない意味のない話にしかならないと思うのだが
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/20 23:36:00.46 yIaExOl40
>>636
>撃っても意味がないのにそうするのは「そうしたいからだ」と言いたいのか？
そう。それが推定の1つ。
もうひとつは「そうせざるを得ないような状況」。このままだと薫が洗脳される（もしくはすでに洗脳されていて解放するには殺すしかない）
とかそういった、「撃っても撃たなくても世界はどうせ滅ぶけど、せめて薫の心は救いたい」みたいな。
「そうするしかないところまで追い込まれていた」は皆本の実感（夢によるシミュレーション体験中にまさに体感していた気分）としてであ
って、状況からそう推論したわけでも事実から判断したわけでもない。
「皆本が薫を撃てば世界は破滅しない」はありえると思う？
もしくは「撃っても撃たなくても世界は破滅しない」か。
どっちでもなく「やはり撃っても撃たなくても世界は破滅するのだ」だったら、皆本がした行為は自己満足以外に考えようがないと思うん
だが、他に何かありえると思うか？
「書いてあること」は否定してない。推論を重ねるもなにも、「世界は滅びるか滅びないのか」の2択しかないんだ。それ以外はありえない。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/20 23:40:50.09 aZ5QdNjx0
ここまで盛り上がったのは久々だよね
でもこの漫画って基本的に盛り上がると見せかけて山場もなにもないパターンだから
ここで白熱している議論やら感想やらがすべてどうでもいい感じになる展開なんじゃないだろうか
と一瞬思った
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/20 23:45:10.00 yIaExOl40
>>637
>逆に皆本だけの意志ならどうあろうが、撃つしかない状況が発生するってことでもある
もちろんそう。
それはあの場面に至る前、たとえば予知を知った直後あたりに、皆本が小学生の薫を殺せたかといえば「皆本自身の意思で殺さない」
という選択を絶対するわけで、そうした「絶対殺さない」という状況があるってことはずっと前にも俺も言ってたし、今も同じ。
だから皆本は皆本の意思で、あの場面では撃つしかなかったんだろう。そこを否定してるわけじゃないよ。
問題は「なぜ撃ったか」で、撃てば状況好転ってのがまず考えられないから、それ以外の理由で撃ったと考えるのが自然じゃないかと
いうのが俺の論の根拠。
で、薫はあの時点まで何をやってたかっていうと、エスパー隔離法案に反発して各地で暴動を起こしていたエスパーたちに対し、パンド
ラのリーダーとして事態を収拾しようとしていた。これは「作中の記述」だ。
エスパーの象徴としてエスパーを率いてノーマルと戦っていた”わけではない”んだ。
で、紫穂は「応援を、薫ちゃんを待って」と言ってるし、不二子ちゃんは「くるわけない（薫には来るつもりはない）」ではなく「シールドが
起動したから近づけない」だ。
つまり、皆本が薫を撃ち殺さなかった場合、おそらく薫は紫穂たちを助けに黒い幽霊本拠に向かったのでは？「エスパーとノーマルの
戦いの元凶を倒して、戦争を起こさないために」ってことになる。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/20 23:59:35.33 wwwLuRXW0
>>593
＞仲間もほとんど死んでないんじゃないかな。
でも、黒い幽霊の介入があったとはいえ核を使えるほどの戦況なんだろう？
チル・不二子・バレットは生きていても、他のバベルエスパーやモブ職員、
局長辺りも死んでそうじゃないか。
まあ、あの時点での仲間の生存率なんて、想像でしかないことだけどさ。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/21 00:01:06.68 VocEs+Y90
うーん、自分としても予知をなぞらざるおえなくなるような
皆本の心理以外の外部的要因ってのはわからない。
わからないがどうしても皆本が「撃ちたかった」だけは嫌だ・・・
「撃つしかなかった」→その結果に歪んだ喜び、ならいいが
無意識(予知の皆本にとってはそうだったかもしれない)の願望、自分の歪んだ喜びのために、撃ったなんて
・・・・これはもう殺人鬼だろ
それはいやだ
そのために「そうするしかないところ」ってのを信じたい
明かされるかわからないままかってのはわからないが、とにかく情報が少ない
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/21 00:09:59.93 VocEs+Y90
しかし予知ルートの皆本は、今みたいにチルドレンにメシ作って、デザートつくって、抱きしめて、
やさしい保護者に違いなかっただろう
君たちを信じてる、未来は変えられる、薫を撃ったりしないと心から確信しながら・・・
しかし状況や関係の変化はともあれ、薫がどんどん大きくなって「あの女性」にぴたりと近づくわけだ
「あの女性」が間違いなく成長した薫だと目の当たりにしたかもしれない
そして、結局予知通り、何度も繰り返した場面に立ち涙しながら、
「これでお前は僕のものだ」
・・・・・
これは本当に救われるべきは皆本だ
いままで、救うべきは撃たれる薫だと思っていた
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/21 01:54:12.89 60ZcafYi0
>>641
そのあたりは死んでたほうが、皆本が薫撃つくらい追い詰められた心理になりそうだな。
でも黒い幽霊が動いて殺すとなると、バベルの敵がパンドラ（破壊の女王）じゃなく黒い幽霊になっちゃうぞ。ノーマル政府を操って
謀殺するってことになると、それはそれでノーマル側が悪、エスパーが善の対立図式になる。結果として皆本が薫を撃たなければ
ならない状況から遠ざかるような……。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/21 03:20:54.10 VocEs+Y90
ずいぶんこだわるが、その状況ってのは大切なことなのかね？
「探して」とか言っときながら、フェザーの正体がさんざんあーだこーだ言った挙句サラッと明かされたのと同じく
実はどーでもいい部分だったりしてｗ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/21 04:11:54.47 BwlJ00DF0
もう本当に駄目だなこの漫画
なんか発想がアラフォーのおばさんだろ
昼ドラみたいだ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/21 08:54:21.63 HJfLfUci0
>>645
子育て漫画らしいからなぁ。エスパーってのは才能の象徴なわけだし、世界戦争も破滅予知もこれからも本腰
入れて描くことはないかもしれん。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/21 09:59:24.27 B3ZS9FGD0
薫との関係が男女絡みになってる以上子育て漫画を名乗るのはもう無理じゃね？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/21 10:25:01.77 vNl1x6uB0
自分好みの女に育てる、子育て漫画だよ？