11/09/07 14:23:33.83 1ufv3rSu0
漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
URLﾘﾝｸ(gontyping.blog58.fc2.com)
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
URLﾘﾝｸ(netanote2.seesaa.net)
ネタノートによる検証
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ71【ガモウひろし】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
前スレ
【小畑健】バクマン。part140【大場つぐみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 17:26:32.13 DWt/H4Yn0
2get
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 18:04:45.30 KzzgHB8y0
URLﾘﾝｸ(www.silufenia.com)
遊戯王GX、遊戯王シリーズの中でも恐らく一番アタリだった作品だ。
少なくとも俺はそう思っている。
５D’sも面白かったし、シンクロやライディングデュエルはよかったが、常にシリアスだったので、緩急がなかった。
もっともGXも終盤は無理やりシリアスにしたせいで色々と問題が起こってはいたが……。
ただ、十代のチートドローっぷりは無茶苦茶なレベルだった。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 18:28:55.82 cbYwEnkV0
>>1
乙
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/07 23:48:42.07 zq0jtzro0
>>1
オツマン
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/08 19:55:33.91 Eme2ZZj80
七峰が新雑誌創刊したら誌名はセブンかな
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/08 20:04:00.38 Ax0VFsmH0
実際漫画雑誌社立ち上げるとしたら幾らぐらい掛かるんだろ
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/08 20:26:16.69 4HXceQR50
使い物にならなくなった作家にも、アシスタントという食い口を与えてあげるなんて七峰優しすぎだろ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/08 20:32:47.15 lKTBhyq90
確かに七峰は新雑誌立ち上げた方がいいよなあ・・・
今やってるのはジャンプを肥えさせるだけだしw
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/08 20:39:45.05 gYisxThq0
他の雑誌社持ち上げるようなことしないだろ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/08 20:42:37.57 8F+HXV1NP
七峰の憧れってサイコーじゃなくてシュージンの方だよね。
サイコーが根性論語ってもあんまり意味ない気がする。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/08 20:47:28.62 PbgbOa/Y0
そういやそうだ
あいつはシュージンの作った話が好きなんだもんな
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 06:45:56.49 7krAIlwa0
七峰編を主人公達に邪道王道バトルを開眼させる為のステップアップとして描いてるとすると、ぱんちらだけは七峰が原案までやったっぽいなぁ
あれも完全に七峰システムから生み出された物だとすると、そこからヒントを得るのは何だか七峰システムを肯定してるみたいだし
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 08:37:04.97 uy0ePfZs0
ぱんちらを考えた七峰とかいまいちイメージ合わんな
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 13:47:09.49 8V6+F2su0
っていうかこれをガモウが考えてると思うとちょっと引く
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 14:06:53.44 cUzxvX2dO
>>15
違うよ
大場つぐみだよ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 16:05:20.65 8V6+F2su0
つーか名前変えりゃいつだって新人デビューじゃねえかふざけんな
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 16:21:25.50 04jA/vL00
:::: ::: ::: :::::: : : : ＼
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i::::::i ｛:::()::} ヽ:!::::::::i " /:,､(, ∠ な
:i:::::i ヽ ー'" ,;;ﾐ{ヽ::::i ゝ:ン / ァ
. ﾄ::i ￣ ﾞﾐﾐﾐ ＼i ―‐''/ !!
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i ／こ二二二ﾆﾏ ､ イ _ ― ､
ﾞﾞ::;;＼ ｢{: :::::::::::::::::::::::::/Ｙ / ／
""＼ヽ- :::;;;;::_: :-‐'ソ,/／
｀ ー- ― '"
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 17:16:15.11 hSBNBNP2O
ＰＣＰの次回作は絶対金知恵だよな
しかも邪道バトルに変更にしたもの
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 17:58:34.94 dYLH8femO
この世は金、権力、容姿
K2Y
この世は金、金、金
Ｋ’s
この世は金、権力、知恵、容姿、力、
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 18:13:00.23 vmROSAs30
>>17
よくあること
特にエロ漫画でデビューした作家が一般向けに移籍した時は
ペンネーム変えて新人としてデビューすることが多い
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 20:20:43.77 UWjW/3HI0
>>9
まあ、しかし七峰システムで立ち上げた新雑誌は
「どこかで見たことのあるような漫画」ばかりになるだろうな。
やっぱり連載漫画の中には、天才が感性で描いた漫画もないと雑誌全体として魅力に乏しいよ。
新妻のことを「考えないで描いている」と看破した七峰自身も、そこは分かってると思う。
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 21:32:20.81 gWTacFZg0
> 「どこかで見たことのあるような漫画」ばかりになるだろうな。
モニタリングフロアの蔵書・コンテンツ然り、サンプル契約している高校生の趣味嗜好然り
あの建物に集まる全情報以上のものは確かに発生しにくい。
極端なことを言えば、運営スタッフがどんな作品を仕入れるか次第でも傾向は多少なり変わり得る。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 21:49:01.55 h0RDqafd0
ここでごちゃごちゃ言う奴、消費することにしか頭使ってきてない人間と、
何か一から創作しようとする人間じゃ既存の作品への見方も違うってことわかってるように見えん
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 22:36:12.13 7krAIlwa0
ぱんちらは結構斬新らしいけど
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 22:57:33.75 MS18eyx50
>>22
別にそれは七峰システム特有の問題ってわけじゃないだろう
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 23:01:11.99 8V6+F2su0
別にプロじゃないし全然重圧もなく趣味で小説とか創ってる立場から言わせてもらう
少なくとも登場人物から「人」の温もりって奴を感じない。作者の思想をそのままキャラに言わせてる感じ。
テーマがよく分からない。描きたいものありきじゃなくて、売れるために書いてるっていうのは現実としてプロなんだから当たり前だとは思うけど、それをそのままお客様でもある読者に見せてどうすんの？
自分が創った作品には例え評判悪くても凄く思い入れあるし、分からないかも知れないけど本当の子供みたいに思えてしまうから、「いちいちうるせーな」って思う。
登場人物に作家として一言言いたいのは「お前らアンケート？取れなかったらすぐ作品やめようとするけど読者のこと考えてるの？」ってこと。そんな傲慢な作家現実にいないし、それを虚構として楽しめ、って言われても…嫌な作家だなぁって感じる。
「十週で打ち切りにしてやる！」、って「今まで十週で打ち切りになった先生方に今すぐ謝れ！！」と本気で思った。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 23:31:04.87 gHWYMbO8P
編集無能は人によっては切実過ぎる問題だよね。
港浦とか小杉は確かに外れだと思う。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 23:51:46.30 uy0ePfZs0
港浦が無能だからダダこねてタント辞めた亜城木と
港浦が無能でも正義の三肩がドラマ化まで達成した高浜
亜城木って何なの？
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/09 23:52:20.23 dYLH8femO
>>28
三浦だったら好き勝手かけるじゃんbleachみたいにさ
SS編→服部さん
破面→三浦
消失→小杉
消失→服部２
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 00:03:59.01 h0RDqafd0
>>29
高浜も一件ぽしゃって、さらにPCPの前後でこれもだめだとやめて、
PCPの影響で奮起してようやくだろ
高浜の直訴がなけりゃ亜城木コンビと港浦だって目覚まさず延々そのままだったろうし
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 00:30:52.49 YG4SCAc00
青年誌やマイナー誌は、新人は即戦力しか基本的に相手しないけど
メジャー少年誌の編集は、唯一新人を「育ててる」という面もあるからな。
これは編集者の中でもかなり特殊な部類だと思うし
経験の浅い新人編集だと難しい仕事だろうなーとは思うけどね。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 01:29:45.35 C9mUK82i0
>>27
作者自身、七峰編で展開さえ面白ければ登場人物の言動がコロコロ変わっても良いと言ってる
この漫画のテーマは分かりやすい方
表テーマは友情努力勝利、裏テーマはジャンプ
この漫画が面白いのはオンリーワンじゃなくナンバーワンを目指してるから
だから、人気を取る為の駆け引きが輝く
アンケートの取れない作品は読者に求められてない作品なので、作者が望んでようと続けようがない
また、作家は読者の奴隷じゃないから、描きたくない物を無理に描く義務も無い
十週打ち切りにしてやる発言は、スポーツ物やバトル物で負かしてやると言ってる様なもの
別に十週打ち切りになった作家をバカにしてるわけじゃない
作者自身、何度も打ち切り喰らってるしな
自分は○○だけど…と前置きしてから垂れる批評にろくなもんはないって事がよく分かるな
内容に自信が無いから箔を付ける為にそうしてるんだろうが…
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 02:30:59.14 SH/ryGHA0
>>33
なるほど。だからって他の作家さんや作品を貶めて言い訳ないだろ。
駆け引きって、あいつはダメ、これはおぞましい…って線引きすることなの？
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 02:37:45.88 7EAcBR+U0
駆け引きは、たとえばPCPの話を4週のシリーズ物にして
一番盛り上がる4週目を巻頭カラーにぶつけようとか
そういうのだろ
なんで
＞駆け引きって、あいつはダメ、これはおぞましい…って線引きすることなの？
こんな発想になるのかが理解できん
駆け引きって言葉の意味を辞書で調べてみ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 02:58:31.68 T7ohDiIB0
r ､
r ､ ＼＼ ,:┐ ＿＿＿＿_
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⊂ニ二´ / { { .／:::::/／::::/l:::::|＼::＼::＼ﾊ::::ヽ
⊂ニ二、 { .ﾉ /::::::::::::::::::::/ ､::| :::::∧::::::::::::::::! イカちゃーん♪
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. `ｰく ∨ノ|::::::::l::::::∧| ':::::|::::::|
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′ ＼:::＼ { } /::::::::::ミ=-
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37:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 03:07:23.12 SH/ryGHA0
>>35
うーん。そういう業務情報が面白いってことか。駆け引きって他の作家をどうやって抜くか、ってことかと思ってた。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 07:19:37.38 +l2b6a10O
>>32
現状はメジャー誌からは新人が育たず
マイナー誌が育てた新人がヒットをだす
そんな状態が10年続いているんだがなｗｗ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 09:51:02.75 GJMe8SI20
>>33
オンリーワンじゃなくナンバーワンを目指すったって、
アシロギせんせーの描こうとしてる邪道の王道バトル(笑)でナンバーワンになれるのかね
デスノじゃワンピースには勝てないだろ
子供人気のあったタントを無理矢理辞めて描いたPCPでもこのザマだよ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 16:28:23.17 7EAcBR+U0
子供人気があったとかいうが
タントは1話5位、2話9位、3話以降は10位～16位あたりを
ずっとうろうろしてたような漫画だぞ
ほぼ10位以内にいるPCPとじゃ比べものにならんだろ
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 16:36:52.43 o2ueYiUV0
ギャグマンガだぞ。
そもそも比較外だ。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 19:10:51.35 YG4SCAc00
>>38
だよね。俺も今の漫画界はそうなってると思う。
10代の荒削りな才能を、昔は編集部が囲って育てる必要があったかもしれないけど
今は情報も氾濫してるし、伸びる人はどんどん勝手に伸びてくる時代だと思う。
港浦や小杉たちの資質以前に、メジャー誌の新人発掘システム自体がもう
時代に合わないような気がするんだよな。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 22:52:01.63 /YV7Mzqh0
ぶっちゃけ、ジャンプの子飼いのサイシューより
なぜか七峰を応援したくなる漫画
筋を通してるか、通してないかの違いだろうか。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/10 22:56:29.45 /YV7Mzqh0
サイシューは七峰に絡むな
どれだけ問題引っ掻き回せば気が済むんだよ
意味不明な展開が続く
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 03:02:38.38 2+LWVL2f0
PCPって4位くらいをキープしてるってことは、現実世界のどの漫画に当たる？鰤？
新妻も2、3位だけど、あの世界の1位って誰の漫画か公開されてたっけ？
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 05:06:32.05 hkWsqZX2O
PCPは上に3つあるとすると丁度バクマンと同じ位のポジション
クロウは抜けない一位＝ワンピとすると
良くてナルト、悪くてもトリコかバクマンポジションって事になる
鰤は今アンケート悪いから範疇外
持ち上げ上げられ方から言ってエイジはコミックス売上50～80万クラス
PCPは20～30万クラスと見て差し支えないと思う
以前クロウが終了してもジャンプの売上が傾かない程度とか
映画化してないって話題もあったけど
万年3位、最終回間際だけ連続1位ではその程度かと
ワンピースやナルトクラスの物が上にいればこの二つが映画は持っていくし
連載期間も長くないので映画化の話まで行かない可能性も高い
ヒット作ではあるけど国民的ヒットではない感じかと
ワンピースやナルト、遊戯王（ゲームとして）クラスのヒットだと桁が違うわな
次の世界一を目指すってのはとりあえずそういう国民的な漫画並のヒットを目指すって事だろう
ゲームや売上としては世界的に遊戯王
漫画としては世界的にはドラゴンボール、ナルトとかその辺
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 12:55:50.27 F9O3Hi0h0
>>46
クロウ単行本３巻時点で累計200万部超えたって言ってたじゃん
ちなみにトラップは１巻で20万部、ハイドアはそのトラップより売れてた
これを短期で打ち切るバクマン世界のジャンプ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 13:04:50.11 KPsD5Uk70
七峰カンパニーって実際使えるのかな。読んでると現実性あるから。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 13:40:49.03 P8ZXBOlGO
>>48
投資額に対して回収の当てがヒット作次第って時点でありえない
自社で新雑誌立ち上げって話ならまだマシだがよっぽどじゃないと回収できんだろね
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 17:02:44.13 GKLz7HqN0
>>49
すでに流通のルートを持ってる中堅以上の出版社の一部門として立ち上げるならともかく
一から新出版社を立ち上げるとなると、人件費だけ考えてもハンパな投資じゃすまない
さらに一般雑誌にする部数を出すには印刷代だって桁違いになるし、リスクからすれば
今のシステムよりはるかに危険
即売会限定の同人誌なら、成立するかもね
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 18:35:29.39 gSsHS3hI0
過疎ってるなぁ…
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 19:30:16.33 6/xFk5aB0
今週載ってなかったからこんなもんだろ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 19:53:51.56 U9o9iP3E0
あの制作方法が上手くいくって前提なら現実にも成功するだろうね
ただ、あれで本当に面白い漫画がホイホイ作れるなら、とっくに取り入れてる所があるはずだから、まあ、現実には難しいんだろう
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 20:42:16.25 8ZVbi+WM0
バクマンのアニメって１期の売り上げがあんな爆死だったのに、２期もやるの？
NHKはすげえな・・・
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 20:56:45.32 aKPOkwu90
ちなみにナチュラルの瞬間最高視聴率は21パーセント以上なｗ
エイジや岩瀬はグッズやら単行本やらで稼ぎまくってるんだろうなあ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 21:37:43.45 QVY3RwmN0
>>54
NHK系アニメは売上は問われんよ。
場合によっては視聴率も。
まぁ民放も深夜帯以外は売上は問われないし。
視聴率かグッズ売上は問われるけど。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 21:51:10.86 2iDVyDw30
こんなハイリスクローターンの会社起こすとか七峰君マジ博打打ちだな
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 22:59:29.93 vsS6XTOyO
三流未満を10人集めて、上手く行ったとして二流作品が1、2本できるくらいじゃないか
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 23:07:05.09 j9hNSjpIP
博打ってのは「勝ちの目」もわずかに存在するから成立するんであって、七峰の会社は最初から
「サイコーに対する勝利条件」の達成が事実上不可能という、どうやっても負け戦にしかならないし
もう博打ですらない
１、七峰が最も求めてるものは勝つことよりも「亜城木に認めてもらえること」なんだろうけど
→サイコーの性格からして、どうやったって七峰を認める類の発言をするわけがない
２、PCPより上の順位を取り続ける
→エイジの時と違って１回でも抜けばOKという具体的な勝利条件ルールもないので、
順位で上を取り続けても、せいぜいサイコーを悔しがらせるだけで、何の解決にもならない
３、さもなくば、「PCPの連載を潰す」くらいだけど
→自分の作品の質を高めることは出来ても、他人の連載を打ち切りにするなんて逆立ちしても不可能
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/11 23:11:14.79 8ZVbi+WM0
>>56
マジか
視聴率も売り上げも爆死でも問題ないなら、何を基準にして放映してるんだろ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 01:03:24.55 WQiLrgH60
前回のオンラインのブレイントラスト方式の崩壊がシステム自体の欠陥というより
明らかに七峰の自尊心から来る判断・戦略の誤りが重なっての破綻なのもそうだけど
つまるところ創作活動のメソッドとして集団制作体制そのものを否定できないので
結局「敵役」や「敗者」に描くには七峰個人の気質や行動を問題にするしかない
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 03:24:38.08 qFzzqMKk0
結局システムの欠陥ではなく、七峰の自己顕示欲の強さからネームを提供しない、みたいな話に持っていくんだな。やっぱりな、というかほんとつまらない展開。
結局七峰が人間としてヤな奴、サイコーが叱るって、展開じゃ面白くないと思うんだ。
あと散々年配の先輩漫画家をバカにする言動させといて、おじさんとの関係があったら急に礼儀を説きだす展開も辟易。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 04:51:32.77 YifaEegV0
結局「既存のジャンプシステムがサイコー」って言いたいだけなんだよな。
七峰は人間力が足りないから失敗するんだろうけど、まともな人間が同じシステム使った場合
どうなるんだろう？
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 06:00:29.65 Rr7b8Zdn0
シリアスな会話なのに、大の大人がふたりっきりでぱんちら連呼で台無しだよｗ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 06:37:21.54 9jF/PAF+0
ちんぽこファイトの時も真面目にネーム打合せしてたんだろう
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 07:16:42.04 97LVbOQNO
まーた敵が勝手に墓穴掘るパターンかよ
この接待試合はアイシルを思い出す
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 07:56:30.47 kdNGn55k0
服部も無職50男に熱く語っちゃって。
良い意味でまだ若いって事なんだろうが、
バクチを打つのはほとんど漫画家なのに安全圏から熱血されてもなぁ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 08:19:03.68 8idF3uJL0
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69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 08:23:07.12 VY1i222T0
自分達だってシナリオ・絵描き・編集・アシの集団制作なのに
単にジャンプの編集に頼るかどうかだけの問題なんて、内輪すぎて読んでて眠くなるのに
更にその問題定義をまともに取り扱うこともできなくて、結局また七峰の自滅に逃げるのか
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 08:49:55.08 kdNGn55k0
顔を引きつらせて「ドテッ」と惨めに転ぶ姿と
「無様、七峰！」のアオリが入る最終ページが見えるようだもの
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 09:12:25.57 sBmLHwHH0
>>48-50
資金繰りを万馬券に期待するようなもんだからな。
自転車操業の町工場のほうがはるかに健全な事業計画だよ。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 09:15:26.30 DY/R16Yq0
読んできた
編集部が認めない、で終わりじゃないかなと思ったけどそれじゃ話にならないか
編集部では認めるわけにいかないという意見だったが
これまで数作品は掲載してしまったから、七峰の作品も短期集中連載を
認めて、常にベスト3に入る事を条件に、連載も認めると
ただ、見抜けなかったことの責任を取って、この問題がいずれかの方向で決着したら
佐々木編集長は身を引くってことで
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 09:29:06.46 ITNbzPri0
服部うぜーな
後がない人に成功しかかってる仕事を捨てるような決断させるなよ
プライド煽ってるのがサイコーに卑怯だわ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 09:48:53.35 DY/R16Yq0
>>73
でも雄二郎と話したとおり、今は成功していたとしても
おそらく編集部としてはこのやり方は認めないっていう方針になるからと思い、
短期の次はないから、１からやりましょうよ、って言ってるのでしょう
最終的にはこれ以上、ジャンプの連載を福田組で埋めるわけにもいかないだろうから
ベテラン作家の為の銀獅子杯を作って、ジャンプ・銀（シルバー）でも
創刊したりしてね
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 09:53:42.00 DY/R16Yq0
1週休みにしていたにしても、バクマンスレの伸びが悪かったのは、
平丸、中井、蒼樹がこのところ出てこないせいだったりして
実際のアンケの反応も落ちていたら、この七峰編の後は
平丸プロポーズ編か、中井スーパー漫画家への道編で
一服しそうな予感
そして、この平丸、中井、蒼樹のでてい回のほうがアンケの反応が良かったり
するんだろうな、いい意味でも、悪い意味でも
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 10:04:10.59 gr8yGDJ6O
>>75
小豆も出てない
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 10:05:15.33 NoWTeaAEP
七峰、まだ漫画家として活動するのを諦めてなかったんかいw
吹っ切れて、ビジネスマンとして亜城木を討ち取るつもりと思ってたが
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 10:15:02.63 DY/R16Yq0
>>76
あ・・・俺はすっかり存在そのものを忘れてた・・・
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 10:21:41.85 G0hvUJ1Z0
小豆は声優枕営業編でお願い
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 10:22:23.19 HQwfhc0q0
七峰がﾈｰﾑをわたされてﾜｶﾝﾈｰとか言って道化をやってたのはﾐｽﾘｰﾄﾞかよ
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 10:22:48.00 Ns5hljSA0
このやり方じゃダメだー、と言われて迷ってる東さん側から
「もうネームいりません」な方向に持ってくかと思いきや
見計らったようなタイミングで一方的に提供やめるとか、契約とかどうなってるんだ
そこまで七峰を徹底的に悪役として描きたいのか
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 10:26:13.19 qk5KudJB0
七峰はもともと性格最悪中卒自己中親のすねかじりキャラとして描かれてたろ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 11:06:48.48 kdNGn55k0
小豆・・・？ おこめ・・・？
なんだろう・・・思い出せない・・・
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 11:09:50.56 kdNGn55k0
七峰、３度目の挑戦は香港からマイケルのコスプレしてヘリに乗ってやってきて、
講談社を丸ごと買い取って集英社から作家を大量引き抜きしてジャンプをつぶすくらいしないとな。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 11:12:05.04 0xSgTlTr0
>>82
もともとは腹黒だけど人当たりは悪くないし、
中卒かどうかはわからないし、
バイトしながら漫画家目指すキャラに描かれてたよ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 11:16:46.06 RlmspEJUO
他人見下しまくりで
それを実際口に出すような奴なんだから噛ませにしかならん
あいつ好きな奴ってリアル中ニくらいだろ
中井より性格醜いわ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 11:31:58.55 nAZlHyL60
パンチラは一見パンチラしまくりぽい内容ながら、ルールはそうさせないものであり実際ほとんどないという読者の期待と裏切りを上手いレベルでまとめた凄い作品だと思うぞ、実際にあればの話だがな。
馬鹿な内容故の馬鹿さがいい。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 11:35:13.19 5NufCCpA0
>>85
>人当たりは悪くないし
チャットで独善的な発言繰り返して人数をどんどん減らしていった奴だったが
中井が真実を教える前の時点でも七峰の人当たりの糞さでほとんど衰退してたし
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 11:51:54.61 1eVxMayR0
服部もおかしくなってきたしまともなキャラは山久と森屋君だけだな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 11:52:38.45 NGXaiGfy0
今週の話は七峰が支離滅裂過ぎ。
タントアニメ化で目標達成で終わりでいいんじゃないか。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 11:56:50.18 kdNGn55k0
七峰が最高と小豆の約束を知って、
最高より先に自作をアニメ化して強引に小豆を主演させるくらいしないと燃えない
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 12:39:46.31 4FNhx83N0
服部さんカッコいいとおもった
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 12:41:05.28 FWSXmsWR0
七峰が悪役過ぎて笑えてくるｗ
こりゃあどう考えても作品的に負けフラグ立ちまくりじゃないですか。
２回連続こんな扱いとはガモウは七峰に恨みでもあんの？ｗ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 12:43:25.48 zKbNYhgk0
ななみんは作画オンリーで行くわけだから
亜城木と対決と言うよりサイコーとの対決って部分が大きいんだな
その図式確立の為に東さんと川口たろうリンクさせてたわけだ
いいじゃん
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 12:46:14.19 5lyeU14C0
七峰は単なる親への反発で高校辞めたわけじゃないなってのが行動で分かる
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 12:48:06.21 nhrjw+SR0
また負けた
駄目だ漫画じゃ勝てない
あとは小豆を嫁にすることが
完全勝利への道だ
ってことになるな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 13:06:51.68 AdRbnrw50
何か凄く予定調和な展開だな
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 13:12:06.85 KznTbKdx0
この糞漫画は何度
同じ引き伸ばしとマンネリを繰り返せばいいんだろう
早いところ不快だから打ち切りにしてしまえよ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 13:12:20.77 5ukBZANR0
一方的な契約破棄について契約書に何も書いてないのかよｗ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 13:13:07.34 KznTbKdx0
サイシューと敵対するやつは勝手に自滅するバカばかり。
何度目だよこの糞展開は
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 13:15:47.97 dcta0s1q0
残る伏線はPCPアニメ化で結婚、新妻エイジの新連載立ち上げぐらいだろ。
もう伏線を消化しきったから、
新しいキャラを出さないと話を続けられんのだろうな。
引き出しも空っぽだから、どんどん無理のあるキャラが出てくる。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 13:21:05.23 KznTbKdx0
糞展開きたー
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 13:27:06.82 5lyeU14C0
ヒロインの名前って俺をはじめコミック持ってない人は忘れてるだろ
そのくらい放置されすぎ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 13:27:07.72 N+KS9EIg0
こういうの、訴訟沙汰にならねーの？
まぁ訴えて賠償金取れたところで古参作家連中の目標はそこにあるわけじゃないが…
元々こんな胡散臭い話に乗った東ほかも半分は自己責任・自業自得って感じだし
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 13:28:31.61 90h2Qs0y0
いくらなんでもこの展開はないだろう・・・
焼き増しと散々言われてたが
七峰がアドバイスする側になっていたことで擁護出来たが
完全にただの焼き増しだったわ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 13:28:41.22 gr8yGDJ6O
>>101
pcpはアニメにならない、で終了じゃなかったっけ
子供が真似したら困るとかで
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 13:31:39.38 ZNLuW7Jb0
今まで予想されてないほどの七峰が馬鹿すぎる展開だなw
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 13:35:17.36 zdgOieR90
>>76
小豆は出てなくても問題なさそうじゃね？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 13:35:25.54 elA7DXgoP
>>73
強制しちゃいないだろ
たかが説得でいちいち目くじら立てるなよ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 14:27:11.28 zNgJYtSi0
ここからどう七峰システムをうち破るかと期待したが、七峰自ら出てくる様じゃおしまいだな…
ま、充分楽しませてもらったよ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 14:34:34.66 Ycb/upPg0
結局作者自身がこのシステムがよくできてるって認めちゃってるんだよな
漫画は編集と力を合わせて作り上げるもの（キリッ
ってしたかったんだろうけど考えた当人がどうやって倒せばいいかわかんないから
自滅させるしかなかった
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 14:54:21.55 5tGdhf2eO
これ最終的に七峰敗北→東＆服部コンビで連載勝ち取る流れなんだろうが、それで連載勝ち取れるなら東は今までこんな苦労してないよなぁ…
と思ってしまうのが何とも。
東自身に能力あったなら過去の担当に問題があったと言う今回の主張に半ば矛盾するオチだし。
エイジきっかけの福田組が本気出したら今まで不動のアンケ1位だった作品ぶち抜いて皆上位になりました(ﾃﾍ
みたいな萎える展開だわ。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 14:56:37.65 e6bY+0gg0
やっぱ後出し悪手で自滅展開か
まあそれしかないわなあ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 15:51:53.99 mWj/L+4L0
また自滅かよ
東に負ける展開だな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 15:57:46.77 3FosKKm+0
服部さん無責任すぎるわ
自分は高給取りの社会人だからなんとでも言えるわな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 16:00:18.13 FWSXmsWR0
あの台詞は確実にヒット作を生み出せる確信があってこそ言える台詞だよな～。
でも服部は今の所ヒットを生み出せるかもしれないと思えるような
そんなアイデアすらたいして持ってなさそう
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 16:09:32.77 55tBB2GA0
七峰は今回も失敗した時の事考えてなさそうだな
自滅オチならアシロギに宣戦布告する必要ないよな
こっそり暗躍してりゃいいのに
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 16:12:26.93 FWSXmsWR0
>>117
金持ちだからな。失敗しても痛くも痒くもないんだろうｗ
宣戦布告したのはあくまで「アシロギ」と勝負して勝たないと本人的に意味がないからだろうな。
そう言う目的がなかったら普通に秘密にしてただろう。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 16:32:18.52 GktfKJz9O
ほんとプロパガンダ漫画だなこれ
さんざん未成年マンセーしてガキ釣ってたけど
糞なのしか集まらないし編集は育てられないわで
今度はプロ釣ろうとジャンプ編集部は古参をこんなに大切にしますよって宣伝丸出し
毎度々々結論ありきだからストーリーもキャラも無茶くちゃ
破綻しまくり
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 16:49:34.42 bq6Jr+Q90
本当七峰って編集部マンセーの為の良いご都合的な噛ませだな。
東を切ったから服部と頑張るフラグ立ってるし。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 16:57:34.45 LlaxF95J0
策士策に溺れるを2回連続でやられると萎える
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 17:03:09.70 1D5sAvlm0
今週は争点であるべき筈の七峰システムの是非が薄れると言うか
元々、面白ければ良いんだから戦うことでもないんだよな
服部さんは、既存のやり方で駄目だったベテラン漫画家にほぼ精神論で何を言ってるんだろう
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 17:08:20.27 pTAln0oc0
服部うざくなってきたな
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 17:12:23.87 4BJVxLyp0
>>121
というか、七峰のパターンが一見合理的なシステム作りながら
自分が私的感情でぶっ壊すってだけだからなぁ
前回は見栄でアンケ順位を偽ったし、今回は私怨丸出し
最初で理で勝負してきたなら、それを上回る理で勝負決まらなきゃ駄目じゃね？
今回も七峰の自爆オナニー見るだけになりそうじゃん
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 17:29:09.22 FK1IgfisO
フィクションとしては東と服部で成功してサイコー喜んでめでたしめでたしなんだろうが、現実は…
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 17:43:48.90 LlaxF95J0
服部は実績あげてないロートル作家に肩入れする前に
白鳥くんどうにかしてやれよ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 18:04:09.59 UPkkPe6G0
もう七峰出すなよ・・・つかNHKに放映するアニメでパンチラパンチラいいのかコレｗ
下品な漫画だな
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 18:07:15.68 LlaxF95J0
>>127
NHKなめんなよ
朝から腐女子向けホモホモアニメを放映してた事もあるんだぞ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 18:08:42.26 mT5U9M1F0
この展開に小杉は絡んでくるのかね
もう蚊帳の外のような
130:わふー ◆wahuu.1qww
11/09/12 18:15:36.64 QT/XBDyO0
この漫画ライバル登場はいいのにいきなりキチガイ化して自滅のワンパターンしかねー・・・
今週はガモウのオナニーが酷すぎ、ガモウたろうさんなんかどうでもいいよ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 18:18:05.12 FWSXmsWR0
ガモウたろうさんｗｗｗ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 18:23:28.53 lsNtK/LH0
まだ七峰が自滅するって決まったわけじゃないだろｗ
勝手に予想した展開のつまらなさで叩くのは的外れだし
叩くなら実際にそのつまらない展開になったときだろ
133:昭和54年生まれ石崎
11/09/12 18:24:30.88 b19lMT/O0
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 18:26:18.48 gr8yGDJ6O
>>128
今日から魔王？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 18:36:11.68 LlaxF95J0
>>134
タイトルは知らない
プラネテスと同時期に放映してたアニメ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 18:49:42.01 cESQ732T0
>>50出版社は人件費しかかからんのだからむしろ初期投資は安いんじゃね
電話回線さえあれば会社作れるっていわれてるし
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 18:58:05.59 CsvdjKhi0
編集といいもの作れなかったから落ちぶれてたのにまた一緒に作ろうって・・・
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 19:09:42.68 gr8yGDJ6O
>>136
紙と印刷のお金がかかる
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 19:11:14.66 Q+3X2iOx0
なんか単発のアンチさんが沸きまくってるな
つまらないと思うならアンチスレ行けば？
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 19:28:00.98 jGKLZFFWO
途中で絵描きを変えるとか、ファンから反感買うだけやろ。
迷い猫も今後はお先真っ暗だし
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 19:29:05.83 GezwsS14O
>>136
下請け編集プロダクションはともかく、出版業は新規には難しい
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 19:50:20.41 wEfJn3lBP
まあ「作家を捨てる七峰」を悪役にして、「作家拾う服部」を善人にしたいんだろうけど、
いくらなんでも服部を酔わせすぎじゃね？
いまだにストーリー作れなくて作家としては戦力外通告受けた時からなんら成長してない東に
「僕と二人でやっていきましょう」て
私情だけで東に肩入れしすぎだな
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 19:52:46.17 3dWQnr/KO
服部はナチュラルの実質原作やってたじゃん
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 19:58:02.60 yZo8DfS2O
>>142
服部は七峰会社知った上で上に報告しなかったから、東が七峰に切られて沈んだり、それがバレたらかなりヤバイ立場
作品が続くようにしたり東の心証良くするのは保身のためにも絶対に必要
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 20:05:07.07 WdBLjcFwi
川口たろうとか持ち出して感情に訴えかける服部くっそウザいな
金の為
好きな女の子とセックスする為
尊敬する先輩作家を超える為
果たしてどれが一番まともな動機だろう
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 20:08:31.43 LlaxF95J0
俺達がジャンプを変える為
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 20:10:36.78 aAseZZyP0
なんでまた同じ展開なんだ このネームにOK出してるジャンプ編集部は
バクマンの中のジャンプ編集部と同じレベルだな
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 20:12:51.03 dMBFu4u20
七峰がこの期に及んでマンガで勝負とは・・・
ガモウとしては、デスノートよろしく読者の裏をかいたつもりなんだろうけど、
七峰制作システムを延々と説明し、本人に映画監督とまで言わしめてこれでは支離滅裂だな
この場合、七峰の作画能力が問われる訳だが、有望なアシはいるのか？
それとも陰で作画の腕を磨いていたとでも？
結局は後付けでいろいろ出てくるんだろうけど、
後付け設定の多用は話を作為的にして興醒めするな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 20:14:50.39 iuA1XOCH0
七峰を悪役として描いてるようだが
主人公に魅力がなさ過ぎるから、それでも七峰応援したくなってきた
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 20:17:33.09 3dWQnr/KO
川口たろうが神状態だなもはや
どんだけ自分がモデルのキャラ持ち上げるつもりだよww
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 20:21:49.27 wEfJn3lBP
なんか今の東は、本人の為というより、亜城木や服部の都合でなんだかんだと祭り上げられて
本人もすっかりその気になり、連載作家デビューしたものの、物語上の役目が終わった途端、
短期打ち切りで使い捨てられ、今じゃ何やってるかすら不明な白鳥とダブる
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 20:22:54.14 CsvdjKhi0
川口たろうも編集に使い捨てにされたのに
川口たろうの名前だすなんてちょっと酷すぎるわ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 20:24:08.04 pq/pUcy+0
どうせまた七峰自滅で終わりなんだろ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 20:29:20.77 dgizLqBz0
七峰がやってることって高木が１２人になっただけじゃん
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 20:31:20.17 GezwsS14O
>>119
別に編集者はベテランは大切にはしてないよな
前に別の雑誌で漫画編集者が、漫画家を使い潰した数だけ一流編集者になれるみたいなこと言ってるのを見たことがあるし
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 20:33:05.56 t5F41Dux0
七峰は以前にネット関係でいろいろやらかしてたし
自分自身が出たら会社の信用ガタ落ちなんじゃ……
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 20:53:18.19 V+wCeHJj0
評判悪いんだな。
予想外の展開で動機も納得いくし、
俺は面白いと思ったけどな。
（社会人のやり方としてどうかと言うのは別問題として。）
七峰システムも複数の作家に分散するより、
一人の作家に注力した方が成果出しやすいと思うし、
純粋な作品勝負になれば面白そうだなと。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:01:08.62 wNPEC4Jyi
まあ確かにまさか前回と同じ展開ってのは予想外だった
リサイクルはいいことです、って自己弁護ですか
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:03:42.55 MybvVXXi0
タラコが調子の良い事言ってるけど自分にリスクが無いからだろと言いたい
責任も取れないくせに不確かな道に情で訴えてまで勧めるってどうよ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:05:24.03 FqteKZnB0
自分で言っといて自分で同じ展開繰り返すとはなwww
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:06:32.74 fZ4u9vqr0
つまんねー
さっさと終われ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:08:55.73 1qxkjzjTO
>>145
普通に三番目だろ
他は漫画じゃなくても達成できるから
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:10:37.07 +YWAom+30
老害は害でしかないな、お前の事だよガモウ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:12:57.70 1qxkjzjTO
つーか今週の展開をまたかよとか言うのは
さすがに浅い読み方しかしてないと思うぞ
七峰がやりたいことは最初から一貫してるじゃん
自分のやり方で漫画を描いてサイシューを越える
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:13:37.75 FqteKZnB0
この岸辺露伴が金やチヤホヤされる為に漫画を描いていると思っていたのかァーー！！
僕は読んでもらう為に漫画を描いている！読んでもらうただそれだけの為だ！
単純なただ一つの理由だがそれ以外はどうでもいいのだ！！
同じジャンプ仮想漫画家のアシロギ先生に聴かせてやりたい。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:13:49.14 ZNLuW7Jb0
七峰のこの支離滅裂さを見て何か思い当たると思ったらあれだ。カイジの和也
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:14:34.08 tzW56IFq0
>>157
まぁ予想外の展開で七峰の動機とも合致するのはわかる。
だが、ツマランものはツマラン。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:17:21.82 b4gFk5Wp0
>>164
たぶんまたかって言ってる大多数は、
また自滅展開かってことだと思うぞ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:18:57.10 MybvVXXi0
エイジの神予想にはうんざりだな
もう驚異的な洞察力でどうにかなる範囲を超えてるだろ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:23:32.87 s9JTyyvY0
>>137
無条件で「編集と一緒に作るのが正しい作り方」ってのが前提にあるからなあ
その辺の解答は全くないもんな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:27:35.38 FqteKZnB0
あれだけ編集の仕事とか(かなり綺麗目に)表に出しちゃったからいまさら下げるようなこと書けないんだろう。
普通は作家と編集って仲悪いって言うけ%8
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:28:49.05 FqteKZnB0
あれだけ編集の仕事とか(かなり綺麗目に)表に出しちゃったからいまさら下げるようなこと書けないんだろう。
普通は作家と編集って仲悪いって言うけどなぁ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:32:27.32 Db0FTVGA0
王が強すぎるから爆弾で強制的に殺したことと同レベル
七峰のシステムが完璧すぎるから倒せず、自滅かよ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:32:34.24 gr8yGDJ6O
>>170
商業誌で編集の関与なしで成功した作品ってあるのか？
同人誌じゃないんだから全て編集のアドバイスが入ってるだろ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:33:53.37 MybvVXXi0
>>174
お前は何を言ってるんだ
流れを読めよ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:35:27.20 CsvdjKhi0
完璧というかただ原作者と担当ふやしただけのシステムだからな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:36:36.96 3dWQnr/KO
>>173
一緒にすんな富樫に失礼
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:37:45.94 FqteKZnB0
冨樫とガモウじゃそれこそ月とスッポンだろ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:38:41.85 QYSanADMO
たかが数人連載まで持ってったくらいで解った気になって勝てるとか思い込んでる時点で、
前と同じく自滅街道まっしぐらだよな…
コミック数巻分様子見すればまだ勝ち目あっただろうに。
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだって言いたくなるよこれじゃ。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:42:21.80 1qxkjzjTO
そもそも採算度外視で個人的な目標を達成するための組織なんだから
自滅も何も破綻するのが当たり前の展開だろう
その前提に文句言っても仕方ないと思えないの？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:45:20.71 vAz+ByOT0
七峰アホだな・・・
無断ＷＥＢ掲載の時とは全然違う、こいつが計算型のシュージンに憧れてる
意味が分からん
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:45:57.31 b4gFk5Wp0
>>180
自滅と破綻は全然違うよ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:51:51.14 gr8yGDJ6O
>>175
漫画家がひとりよがりで作った作品は、商業誌では成功できない
編集者がいないと成功できないんだよ
担当のいない商業作品なんてないだろ？
どんなマイナー誌にも担当はいるんだぜ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:52:37.59 vAz+ByOT0
今回のオチはどうなるんだか、服部が東に二人三脚持ちかけてる
ところから察するに、編集には勝てないってオチになるのかな？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:54:17.67 Q+rdvP2bO
シリアスな場面なのにぱんちらぱんちら言っててﾜﾛﾀ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:56:12.54 FqteKZnB0
っていうか七峰が一回負けた時点でオチ着いてただろ
これ程引っ張る理由は何？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:56:13.70 t5F41Dux0
そもそもスムーズに連載にもっていけるのか？
七峰の担当がまだ小杉ならまた一悶着ありそう
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 21:59:36.57 uOl6egQv0
今週のジャンプの手塚赤塚賞のページなんだよ
小畑健先生 『バクマン。』連載中
ガモウひろし先生 代表作『とっても！ラッキーマン』
シンジツをかけよ、シンジツを
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 22:02:57.73 MybvVXXi0
>>183
そうじゃなくて>>170はシステムの事を言ってんだろ
編集と作ってきたのはそういうシステムだったってだけでそれが正解とは限らないって話
実際どうして来たとかそういう話じゃないから
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 22:08:41.55 gr8yGDJ6O
>>189
担当との二人三脚がいなくても本当にいい商業作品は作れるのか？
個人的にはそれを模索した雑誌は全て失敗して、それで昔ながらの制度が残っているのだと思う
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 22:09:16.46 vAz+ByOT0
まあ今回で真城の高感度は上がった
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 22:09:34.13 UnoDL7/d0
七峰のシステムは結局は作画がどれだけ自分を犠牲にできるかで成り立っているシステムだと思う。
東達ロートル作家群がうまく行ったのはハングリーで何でもやる覚悟があった為。
そんな覚悟のないプライドの高い七峰はシステムに振り回された挙句に自分で作ったシステムを自ら破壊してしまう。
…こんな展開になるんじゃないか。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 22:11:29.83 8icXjFQsO
実際昔は、編集も口出さずに漫画家が好き勝手描いてたって雑誌もあるからな。
往年のチャンピオンみたいに。
ただ、雑誌を発行するのは出版社なんだから、
社側の人間が発注先の漫画家に注文出すのは当然の話。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 22:21:08.79 CsvdjKhi0
>>190
いや七峰がそれを模索して結果としてパンチラファイトが売れてるじゃん
この漫画の中では少なくとも成功してる
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 22:21:52.02 MybvVXXi0
七峰に関してはまた自滅かという感想以外出て来ないな
どうせ負けるんだからぱっぱと終わらして欲しい
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 22:23:10.92 tzW56IFq0
コミックギアの末路知らん奴多いな･･･
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 22:26:21.49 3jxp3U2J0
人が集まればいいものができるかっていうとそうでもないんだよね。
工業品ならともかく創作系だと特に個性がぶつかって変なものできる可能性もあるし。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 22:30:33.42 wEfJn3lBP
服部が無理矢理、東に契約を破棄させて、七峰の会社と縁切るように強行したら
服部がDQNになるから、後腐れないように、ヨゴレ役の七峰の方から
東のクビ切り宣言させたとしか思えない支離滅裂な展開になってきたな…
漫画描きにまだ未練あって、自分で描いて勝たないと腹の虫が～って、
映画監督云々の話は何だったんだよw
編集部にバレたら不味いから、って前回と言ってること全然違うしw
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 22:34:21.95 FqteKZnB0
ガモウ先生曰く「キャラの言ってることがメチャクチャでも展開が面白かったらあり」なんだろ
読者からすればその時点で面白くないけどな。本当に疲れる。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 22:46:58.79 TJuhlJoz0
もうこの際、サイシューには勝つけどエイジの新連載に
フルボッコにされるでいい気がした＞七峰
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:05:12.41 SFuo9lV70
>自分が描いた作品で勝たなきゃ腹の虫が収まらない
七峰くんアホなの？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:09:27.18 +QOhavAr0
ちんぽこファイト最下位か
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:11:58.64 XWIP7Qtz0
今回のは七瀬のシステムが作るネームは面白い、って前提がまずあるわけだから、やってるからそれを横紙破りみたいに反故にしても面白くないんだよね。
何故それが負けるか、が物語として出さないと。七峰の自滅てなんだよそれ。
それに編集部にばれていいのか悪いのか一定してないしさ。
アシロギ達には秘密の状態を続けて、アシロギ達がそれを打ち破ってシステムがバレる、にしないと面白くないよねやっぱり。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:15:01.94 rTAV32gL0
1.七峰の画力不足で敗北。やはりベテランの経験値は偉大だったんだよ！！
2.余りにも多くの人間が関わった原作では連載にすると１本筋の通るものがなくて
人気が出ない、的な無難なオチ
3.負けない。資本の力は偉大である
お前ら的にはどの辺の落とし所希望よ
少なくとも俺には納得できるオチがまるで想像できんわ・・・
つぐみ漫画で予想が当たったことなんてないけどな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:18:08.68 DY/R16Yq0
>>148
＞有望なアシはいるのか？
八薙先生かね？
ここで中井引き抜きだったりして
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:18:31.72 Gimsqh5i0
>>204
また中井さんが絡んできてムチャクチャにしてしまう。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:19:00.93 d26hMaNx0
とりあえずサイコーくんは黙っててもらえるかな＾＾
君がいくらドヤ顔で説教したところで、君の高感度は上がらないから＾＾
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:19:58.16 3NcjHjWj0
::: :::: :::::: ::::: ::::::::: ::: ::: ::: ::::::::＼ ふ
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:::::::::::::::::::::::::::::／ミミi:::::::: : ::::::::::: :::::::::::/ミミミミミミ|
::::::::::::::::::/|::::/ミミミi::::::: :: ::::::::::: ::::::::::/ミミミミミミミ| け
:::::::::::::::/ |:::/ ミミミi::::::: :::: ::::::::::::::::::::iミミミミミミミミ|
::::::::::::::/ |::/.,, i:::::::::::::::::::::::::::::::::::iミミミ ミ | る
::::::::::::/-|::/,,_"-,, i::::::::::::::::::::::::::/i::::iミ ,,,-'''" |
:::::::::::r''"|/ "'-;;;;,, i:::::::::::::::::::::::::i .i::::i ,,;;='''"______ | な
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i ／ヽ-;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;--ヽ/ヽ/／| ／￣￣ヽ
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209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:21:09.08 yxmrrF4t0
無条件で「作家と編集の二人三脚＝正義」なのは受け付けられないわ
しっかりシステム組んで作品が生まれるならそっちの方がいいと思うけどな
なんかガキが「嫌なもんは嫌なんだい！」って駄々こねてるみたいで読んでられんわ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:22:31.74 4p2559880
システムの穴云々言ってる人さー
一体何十回この漫画に騙されたら気が済むんだ？
何度も言ってるだろ。この漫画は漫画の作り方云々をテーマにした漫画じゃねーってさ
そういうのを期待するのはいい加減卒業しろよ。一生この漫画からそんなの得られねーから
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:23:24.59 V+wCeHJj0
>>204
２になるような気がするんだけど、
ジャンプの漫画って話に筋が通って無くても人気になるのもあるよね。
最近、盲目の人間が透明のブーメランに苦戦する云々のレスを見たけど、このスレだったけか。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:23:48.90 FqteKZnB0
うむ、漫画家の技術をひけらかす漫画だよな。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:32:50.59 jJUGkP7i0
結局これって、七峰にそれなりの原作者を16人付けましたってだけじゃん
金使って人集めただけで、全然大したアイディアじゃねえな
それなりって言っても所詮は二流の寄せ集めだし、七峰の画力も微妙
これで名作生まれるならホントに漫画チョロすぎだなｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:47:13.82 yCK66DwM0
「さらに進化した我がシステムをみるがいい！」
→当人の性格から自滅しました
では最強男爵レベルじゃないか
こいつに勝ったからって主人公側になにかレベルアップとかあるんだろうか
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:49:39.06 CsvdjKhi0
そもそも作り方じゃなくて漫画が面白いか面白くないかが重点だろ
あのやり方はだめ このやり方は正しいなんて決め付けるのは編集がアホなだけだろ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/12 23:54:44.26 8icXjFQsO
複数の作品の原作やって、メディアミックス後の利益も一部頂く予定だったんだから、
作品１本に絞ったら赤字で破産だろ常考
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 00:00:03.23 jJUGkP7i0
七峰はアホだし服部は意味わからん感情論で熱くなってるし
主人公はいてもいなくても影響ないし
誰が引っ張っていくのこの漫画
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 00:00:54.08 kTDxrntD0
自分で描いてアンケでPCPの上を行く
→今度は自分で考えて描かないと言ってネームも自分で考える
→酷評
→逆ギレして全員解雇、そのまま描いてアンケで低迷
→打ち切り
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 00:41:05.43 M8LV5WU80
なんか七峰システムとかどうでもいいわ
と思うようになったら面白くなってきた！
てか東先生がんばれ！
七峰倒すのはあなただ！
>>217
つ東先生
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 00:48:19.40 2I2AZdUi0
つーか、七峰システムを改良していけば実際、どこまでやれるのかとかが見てえんだよ！
サイコーとかもうどうでもいいんだよ！
ガモウはそこんとこを分かってくれよ！
せっかく立案して運用したシステムの長所を自分から捨てまくるとかもう意味不明
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 00:51:06.69 2I2AZdUi0
>>198
＞漫画描きにまだ未練あって、自分で描いて勝たないと腹の虫が～って、
＞映画監督云々の話は何だったんだよw
＞編集部にバレたら不味いから、って前回と言ってること全然違うしw
わかった、ガモウ自身が、ネット上の５０人から意見募ってネーム描いてるんだｗ
毎週、別人が話作ってんのか？というここ最近の支離滅裂っぷりはｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 00:51:28.29 YVtkQyZI0
この展開にするなら前回の七峰編で中井と七峰のコンビを解消せずに東の役所を中井に振れば
もっと盛り上げれたんじゃねーか？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 00:54:36.34 mwUaNvgu0
>>220
「もし良い作品が出来るとしたら」というファンタジーが前提で物語が進んでるのに、
どこまでやれるかも何もあったもんじゃない
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 01:13:57.62 a033bAH30
>映画監督云々の話は何だったんだよ
まぁ前のほうがおかしかったから
七峰が自分で描くというほうがまだわかりやすいけどな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 01:20:33.54 Sq6tXj7UP
しっかし東もつまんないキャラになっちまったなぁ・・・
登場初期の、何考えてるんだか読めない死んだ魚の目と
「～～～だ、ゾ」というクレしん口調がキャラ立ってて良かったのに
今とはもう別人やん
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 01:40:48.05 pakfWHb+0
他人をクズに描くことで主人公側を持ち上げるって手法はもう飽きたよ…
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 01:44:10.36 /eSL9+H50
飽きたなら読むのやめればいいだろ、読み続けて深夜に粘着するメンタリティが分からん
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 01:51:27.51 GjrNzIOK0
>>225
瞳孔小さいな。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 01:54:08.35 2I2AZdUi0
>>225
考えてみれば初期の東も、七峰と同じく、編集を馬鹿にしてるような態度だったんだよな
まあいまいちジャンプ編集を嫌ってる理由が分からない七峰に対して、
東の場合はリアルで、ジャンプ編集に使い捨てにされた経験してるわけだから、当然っちゃ当然だろうけど
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 02:04:02.19 p05GB4a1O
>>226
別に持ち上がってもいないと思うが……
お前にはそう見えるのか
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 02:10:03.45 2UVmRtwC0
東ってジャンプでは連載できなかったんじゃね？
使い捨ても何もないと思うが
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 02:17:03.61 Sq6tXj7UP
しかし50歳になるまでパンツしか取り得がないってのもアレだよな…
編集はもっと早く原作者つけてやるとか、思いつかなかったんだろうか？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 02:34:23.33 CFWXVN+nO
ふと思ったんだが七峰自身が書くとしたら前の連載で問題起こしてる上に今回も普通では無い方法で作ってるから連載会議行く前に門前払い…
まさかこんなオチだったらどうしよう(´･ω･｀)
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 02:46:57.80 DrmLwavOO
>>230
七峰が一方的に突き抜けて行くのはよくわかるが最高と囚人が
持ち上げられてるようには全く見えないよなｗ
しかし七峰、打倒亜城木のためだけにここまでするって
凄すぎてもう笑うしかねえよｗいっそヤンデレに見えて来たｗ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 02:51:39.52 j1lOQGnq0
私情で「ぱんちら」捨てて新作描けとか言い出す服部にマジで吐き気がした
しかもあれだけ好き放題に脱ぱんちらに誘導しといて、
去り際に「貴方が決めたことに従います」とか形式だけ抜かす偽善者っぷり
更にその服部のゴリ推しを後押しするかのように、
七峰が都合の良い発狂始めちゃうんだからもう溜息しか出ない
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 03:19:28.63 GjrNzIOK0
>>235
確かに同じタイミングというのが出来杉君
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 03:26:18.35 LkJXZJH90
またおまいらガモウに騙されたのか。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 06:07:14.73 nryUQmdkO
こんな金かかるシステム実行するより、ジャンプ買い占めてアンケートで自分の漫画に投票すればいいじゃん
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 08:15:10.99 5BNAw4El0
余談だが服部もかなり顔とキャラ変わってる。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 08:44:03.93 0gogk0Py0
まあユウジロウさんの言うことも一理あるよな
普通に１つの雑誌を作ればいいのに
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 08:50:45.97 3SYxzmet0
作画にとっては原作者が何人いようと大して変わらないと思うんだけどなー
一人だと良くて、１６人だと駄目って理屈がわからん
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 09:00:18.18 X0u/rY8w0
>>241
そういう話ではないんだな
七峰は悪い奴だ！って話でしかないんだな、このお話は
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 09:05:00.31 /f/AyBhl0
今回は原作者の人数が16人だから駄目とか一言も言われてないだろうにｗ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 09:16:44.07 HiBt2R1o0
七峰システムを受け入れたら編集全員仕事なくなるからな
そりゃ必死こいてひきぬこうとするわ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 09:54:36.68 Qctzv2EWO
てか服部も事情知ってるんだから七峰の会社に東連れて行ってネーム自分達も一緒に考えますって協力方向にすれば良いのにな
なんで原作に関して無力と分かりきってる東相手にあんな発言しちゃうんだろ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 10:08:19.60 3wIBiqR2I
そういえば、中井には七峰システムの声かからなかったんだな。
「あいつピザばっか食うし女癖悪いしアンケ順位勝手にバラすしもう関わりたくない」
って感じなのかw
アンケ順位バラされた腹いせに、使い捨ててもおかしくなさそうだけど。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 10:22:33.59 0pDDyO3bO
>>246
中居は人物が苦手だから作画には不向き
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 10:24:50.44 oYMOpaY90
>>245
服部は「いい原作者を探します」とも発言してるから
服部、東、原作者の三人で自分の手が届く範囲で作品を管理したいんじゃね
七峰会社はジャンプ編集部が知らない得体の知れない会社
服部は編集部に七峰会社の事をバラすのは乗り気じゃない
出来るなら編集部に内緒のまま連載させてしまい、
編集部に文句言わせないくらいのヒットにしてしまいたい
だけど雄二郎は会議で話すべきと言ってるから近々編集部にバレるだろ
その場合、例え連載に持ちこめても
編集部と七峰会社の間でもめ事になった時、服部の不祥事になる可能性がある
そのリスクを負うくらいなら、今のうちに東に七峰との繋がりを切らせるほうを選んだんじゃね
服部が原作者用意した作品で東がヒットしなかったら、
東は困るだろうけど服部はダメージないからねえ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 10:35:22.96 mwWSrj2Ei
さっき読んできた
なんでいつも七峰自滅するの？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 10:51:08.91 /Q+mMGIFO
頭のいいキャラクターは頭で自滅して欲しいという、高卒漫画読者の願望を汲み取ったからだな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 10:57:24.04 j1lOQGnq0
>>250
つまりこれから高木の自滅が見られるのか
胸が熱くなるな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 11:11:56.24 u6/400dZ0
>>246
中井に人物苦手って描写あったっけ？確か前のあしろぎのアシにそんな奴がいたような
中井は連載経験者だし絵自体は評価高いだろ。性格はクソだが
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 11:12:11.84 7VKuBsc20
>>247
最初の頃のhideout doorは
原作:蒼樹 作画:中井でやってたから
人間性の問題なんだろう。
というか、中井は前回で使い捨てされたという
設定なんだろう。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 11:18:31.73 AuRk2t3c0
ハイドアは人物のデザインは蒼樹がしたことになってる
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 11:19:55.14 vh8jxbis0
>>232
原作者って貴重なんだと思うよ
絵だけ描ける人は多いからね
編集側としても、同じ絵が描けるだけの人なら若い人を使うだろうしな
七峰システムは面白いと思ったのだが、七峰自身がアホなのが問題だったか…
女性じゃあるまいし、感情だけで行動しすぎだよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 11:35:37.62 j/0jNtdB0
>>244
別にジャンプ全ての作家を担当する訳じゃないから仕事なくならないだろ
むしろ仕事が減って給料貰えて万々歳じゃね？七峰がやってるの慈善事業だしな
作家側がすごい体制を整えてそれで人気あるんだったらもう編集に言う事なんて無いはずだけどな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 11:44:13.13 Mcl1cB7c0
画力はプロ並だけど
内容は舐めてるのか
っていうとイカ娘の作者を思い出す
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 11:45:34.65 poawJ1+E0
そもそも万が一中井に話がいったとしても、平丸のとこに
いたほうが待遇いいんじゃねーの？
アシの腕は吉田も平丸にはもったいないつーくらいだし
それなりに高いアシ代もらってそうだが
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 11:54:25.88 0pDDyO3bO
>>258
掛け持ちするんじゃね
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 12:18:55.71 RM0B0gyj0
>>255
しかし敵に回したのは東あしろぎ服部だけだろ
原作者のご機嫌だけ取ってれば問題ない
原作者が離反しないかぎり自滅しようがないし、まさか原作者をキレさせる真似はしないだろ
>>256
小杉と三浦に会話させたらそうなったかもなｗ
編集者として比較的マシな服部と服部に会話させたのがガモウのずるさ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 12:21:50.86 Tfs1QMfS0
七峰は顔芸好きだな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 12:30:09.13 2UVmRtwC0
小杉の評価低いけど、そこまでハズレじゃないと思うんだがな
七峰の担当になったのが運が悪かったっていうか
少なくとも三浦と同列に扱われるほどひどくないと思う
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 12:41:39.61 Sq6tXj7UP
小杉は論外でしょ
七峰ぶん殴ってまで「僕と二人三脚すりゃ絶対順位あがる！」とかデカイ口叩いて
二人三脚で小杉のアドバイス通りにやった結果が、次の会議で普通に打ち切り、ってオチなんだし
まあ小杉としては形だけでも二人三脚しとかないと左遷だから、自身の保身のために
あんな熱血演技して七峰をコントロールしたとすると、なかなか見所ありそうだが
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 12:55:02.30 mKR8TLy80
>>263
そりゃあの時点でもう論外なレベルまで落ちてたからな
どんなに有能な担当でも絶望的なまでに支離滅裂な糞漫画を立て直すなんて無理なレベルだと思うよ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 13:04:14.59 p05GB4a1O
レベル高えなお前
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 13:42:48.15 CqxaWjkv0
七峰のシステムはいいと思うんだが
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 13:50:28.65 n+Un8t2u0
>>266
システムで褒めれる所
ジャンプ読者層を意識したバイト君たちによる採点で事前にある程度の評価が可能
優秀な原作を作成して、絵の上手いが話作りの下手な漫画家を作画として起用して作品を作る
ダメなところ
・現実でこれやっても採算取れない
・自力でプロになれなかった複数人が、ロートル漫画家を講師にして一丸となってネームを作成して面白いものが出来るってのがそもそも現実的に厳しい
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 13:52:19.76 HT5vo8BY0
>>266
例で言うところの映画監督にあたる七峰には
人をまとめる力とかキャリアとかないから無理じゃね？
いいシステムだとは思うけど
多人数な分トップの力量を求められるって点ではこのシステムにも穴があると思うわ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 13:53:55.95 CqxaWjkv0
もう自分で雑誌作っちゃえよって思うよな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 13:56:54.24 CqxaWjkv0
ボイスドラマとかアニメであずきを専属契約させたら
泣いて悔しがるだろ亜城木は
七峰くんは漫画以外での鬼畜行為に頑張って欲しい
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 13:58:03.46 mKR8TLy80
>>269
現状でも2～3本しか連載できそうな弾を作り出せないのに
雑誌作れるだけの連載作品を増やすには
今の何倍以上の人員が必要になるのか想像がつかないけどな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 14:04:43.36 CqxaWjkv0
昔あった漫画家だけで作る漫画雑誌なんかより
全然いいと思うんだがなぁ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 14:23:36.95 02I6SZvf0
>>272
その雑誌がなんなのかは知らんが
七峰システムで雑誌つくるとそれは「漫画家崩れや漫画家志望者崩れが作る漫画雑誌」だぞ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 14:33:19.03 owKngo3l0
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::::::::::::/:::/ミｉ::::::: ::::: ::::::/ﾐﾐﾐﾐミ| ふ
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i::::::i ｛:::()::} ヽ:!::::::::i " /:,､(, ∠ な
:i:::::i ヽ ー'" ,;;ﾐ{ヽ::::i ゝ:ン / ァ
. ﾄ::i ￣ ﾞﾐﾐﾐ ＼i ―‐''/ !!
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i ／こ二二二ﾆﾏ ､ イ _ ― ､
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｀ ー- ― '"
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 14:36:47.78 +SG+NgX70
現実には凡人が百人集まって作っても凡庸な出来で、一人の天才に蹴散らされる
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 14:41:09.90 G8GXUM0C0
だが少なくとも白鳥の犬漫画よりは面白そう
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 14:42:44.99 4fsBWFG20
採算が取れそうにないってだけでシステムとして破綻してると思うんだがなぁ･･･
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 14:44:43.23 Mcl1cB7c0
>>273
それは同人誌だな
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 14:45:58.88 Mcl1cB7c0
>>277
ビジネスモデルとしては失敗だが
金が余ってて名誉が欲しいひとには良いシステムなんじゃね？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 14:47:48.44 vh8jxbis0
>>260
原作者16人でやってるのに人気がそこまで高くない（orあしろぎを抜けない）
↓
原作者やモニター達が悪いと逆ギレ
↓
システム崩壊
七峰システムの優秀なところはモニター達からの情報活用だと思うよ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 14:52:12.60 Mcl1cB7c0
>>280
ベータテスターの意見を反映して修正するゲームって感じだな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 15:03:53.57 q4p0Gyy10
サイシューコンビニしたら七峰ってウザイだろうな。
私怨で勝手に敵視してきて行動してる。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 15:07:23.59 p05GB4a1O
「10人中2、3人が確実に票入れれば人気漫画」ってのがジャンプのアンケシステムなのに、
七峰は平均点で評価してるっぽいのは地雷くさいなあ
連載続くほどそのうち社内アンケとジャンプアンケに差が出てくるだろう
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 15:16:30.24 r7uWhZYW0
>>282
サイシューが七峰に負けても別に悔しくないし、好きなようにやってよって言ったら終わる話だと思う
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 15:21:25.94 BCY5rviq0
七峰の理念とか目的とか考えたら今のままアシロギを追い詰めるのが普通の流れだと思うんだけど、どうしてこの漫画はいつも漫画の面白さでスカッと勝つような展開にならないの？
実はPCPとか作中ですらダメPCPなんじゃないの？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 15:37:44.61 dPt18Tt70
七峰が亜城木に大勝利してくんねえかなあ。
まあ七峰が勝手に自滅するんだろうが・・・。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 16:31:29.53 Y2B9uYxPO
これで七峰のを編集部が通す展開だと現実で金持ちバカの模倣犯でそうだな
さすがにないか
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 16:33:29.58 dPt18Tt70
そういえばシュージンスランプしたときの模倣犯って結局何もなかったなｗ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 16:49:50.54 5Dy5DJZK0
模倣犯は捕まったのかどうかすら
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 17:15:36.82 owKngo3l0
ぱんちらって似たような設定の漫画が前にマガジンの新人賞で賞取ってなかったっけ？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 19:49:24.22 SXeaewRNO
実際七峰システムは最初から破綻しそうな雰囲気だったから
それがいよいよ近づいてきたくらいにしか感じないなあ
そんなに上手くいくと思ってた人多いのが意外
七峰にあんな集団を切り回す才能は無いと思うが
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 19:51:26.60 G8GXUM0C0
七峰システムがシステムの不備で破綻するのはいいんだよ
今は七峰が勝手に自滅コース選んでるからイヤなんだ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 19:57:29.65 SXeaewRNO
システムの不備だろ
最初に全容を出してなかったから
あとからぼろがたくさん出てきただけで
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 19:59:34.66 0lDRouPX0
思ったんだけど、結局七峰が書くようになったら前の５０人システムとあんまり変わらくね？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 20:03:38.70 Sq6tXj7UP
つーか七峰がいまだにサイコー尊敬してる理由がわからん
サイコーなんて顔会わせる度にイチャモンつけてくるだけなんだから
（シュージンの方はまだシステムの欠点を指摘してくるから話が成立するが、
サイコーは単なる感情論だけで文句言ってくるし）
いくら初めて金と知恵読んだ時に感動したからって、作者に実際会ったらあんなのじゃ、普通冷めるだろ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 20:05:31.69 r7uWhZYW0
>>294
無責任な５０人を給料もらってやってる人にしたから
システムの改善をしてはいる
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 20:17:19.99 9Mi81A9n0
>>293
現状システムにボロが出ていないのに崩壊しようとしてるわけで、
単なる自滅だろ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 20:34:22.11 2I2AZdUi0
まあ最初にシステムや七峰の方針を説明した時には隙の無さばかり並べ立てて、亜城木のピンチを演出しといて盛り上げ
あとになってから、最初の説明では全く言わなかった「そりゃそんなことやってたら負けるわ」というボロが次々に出てくる
ガモウのやり方はまさに詐欺師の手口と一緒だな
「ガモウ先生が『七峰自滅』なんて前回と全く同じ、マンネリなオチにするわけないだろ」と
ガモウを少しでも信用した読者が馬鹿を見ただけ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 20:41:50.94 p05GB4a1O
最初の計画から隙の無さを読み取ったなら、そういう感想もわかるなあ
俺には最初から隙だらけでそこ見ないふりしてるだけに見えてたけど
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 20:51:31.09 HiBt2R1o0
現編集だって隙だらけだからこんなシステムに遅れとったんじゃん
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 21:05:16.41 UmAfb0K+0
どこで終了してれば名作扱い？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 21:07:49.65 SXeaewRNO
>>299
そうなんだよな
よくこんな杜撰なシステムを穴がないなんて言えるなあと
っていうか後から付け加えんなっていうのは
採算度外視でいいってことに対しても言うべきだろ
あれ付け加えてなきゃ収支面だけで自滅確実
303: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ○
11/09/13 21:10:48.91 6FPzOM2QP
今のジャンプはアンケートの選別をしてるかもしれない。
推測だけどジャンプの発売日に速達で出すと
選別に合格できるかもしれないから一応
バクマンが好きならアンケ出すときはそれで出してみてほしい。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 21:12:00.31 YNNkUQqy0
末尾Ｐは相変わらず頭が悪いな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 21:21:46.52 Sq6tXj7UP
大体、サイシューと敵対したやつらが勝手に自滅する展開なんて
もう５回や６回じゃないだろ
七峰がまた敵対した時点でこのオチを予想できないほうがおかしい
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 21:25:43.42 9Mi81A9n0
>>305
予想っていうか願望じゃねえの
またそんなクソ展開なわけがない、っていう
幾度と無く裏切られてきてもういいだろって感じだけどさ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 21:35:36.32 mwUaNvgu0
今回はロクに敵対すらしてもらえてないけどな……
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 21:47:45.18 SXeaewRNO
だって七峰が一位取っても痛くも痒くもないからな
東先生を使い捨てするのが許せないだけで
別にやり方をただせとか言ってる訳じゃないし
服部も、七峰と手を切れとは言ってるが
七峰にそんなのやめろとは言ってない
相手にする価値もないと思われてるんだよな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 21:55:29.27 uMylBrbs0
川口たろうとかいう打ち切り漫画家の神格化が酷い
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 22:04:56.79 X0Gj7w5t0
川口たろうはジャンプのルールには一貫して素直に従っていたと思うんだ。
それなのに最低が下種の極みなのは、やはり直接の血縁では無いからで
父親か母親からの遺伝の方が当然のごとく強く受け継がれているからだろ？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 22:32:45.56 uMylBrbs0
大体クリエイティブ系の仕事は結果が全てで、過程は一切評価されない。
戦力外くらった後も必死で努力してますたとか言ってもだから何状態なわけで
そんなオワコン漫画家は嘲笑の対象なのに何だこの神格化は
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 22:40:51.82 2I2AZdUi0
＞川口たろうとかいう打ち切り漫画家の神格化が酷い
ガモウだしｗ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 22:46:16.38 /f/AyBhl0
戦力外くらった後も必死で努力してますた、とか本人は言ってねえし…
仕事を評価しているんじゃなくて、努力し続ける人格を本人の意図とは別に
周囲が評価しているって描写だろ、そこは
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 22:48:53.74 SXeaewRNO
そうそう
ジャンプや読者は全く評価してない
知り合いがあいつは良いやつだったと言ってるだけ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 22:54:52.14 3yay0RYO0
自滅フラグが強引すぎてなんかなー
まあシステムの良し悪しになっちゃったら、それはそれで強引な展開にせざるを得ないが
システムの良し悪しなんて一発勝負でどうたらいえるもんじゃないからな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 22:57:05.46 uMylBrbs0
仕事を評価されないクリエイターはごみクズほどの価値もない
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:03:43.49 GhVBpzFl0
アンチの叩きが斜め上だなぁ・・・
もっとまともに批判できるのに、批判じゃなく叩きにいってるから仕方がないか。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:10:49.43 SXeaewRNO
そもそも世間一般に一回悪名出回ったやつが
新たな事業起こしても失敗フラグとしか思われないだろう
リアルでいうとホリエモンみたいなもんか
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:12:31.89 /eSL9+H50
延々愚痴る前に漫画読むのやめりゃいいのになんてマゾだよ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:12:37.92 Sq6tXj7UP
人間としてどうだろうと、面白い漫画が描けないんじゃ戦力外通告出すしかないのは
ジャンプだけでなくどこの雑誌でも同じだしな
むしろ作家の力量を度外視で「東さんには連載して欲しい」とか言い出して
東の境遇や過去を聞いたせいで雰囲気に酔っている服部が編集として失格なわけで
雄二郎にすら「上に正直に全部話さないと連載なんてダメだからな」と釘刺されるくらいだし
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:15:17.42 lL0EMUfV0
>>311
確かに川口川口言い過ぎだよな
そういう私情はいちいち持ってこないでほしいね
ウザいだけだし
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:18:22.10 JyC10xi+0
七峰システムが本格稼働する前に七峰自身が自滅したら、すごい消化不良感がするな
フリーザが、自分の戦闘力の数値を説明した後、変身する前に倒されるようなもの
バトルマンガの王道展開として、相手が本領発揮した後に主人公がそれを上回るから面白い訳で、
奇をてらった外し方をしたところで、意外性はあっても面白くはならない
マンガを題材にしている以上、どうしても気になってしまうな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:18:33.08 3yay0RYO0
>>320
がんばりましょうとたきつけてるけど、使えなかったらポイ捨することになるわけだからなあ
申し訳ないとは思うだろうけど
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:19:10.82 LkJXZJH90
そういや、ぷーやんって金持ちが物量で作ったみたいな噂あったな。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:21:01.67 3yay0RYO0
>>322
そもそもシステムで亜代木と勝負ってのがおかしい
負けても勝ってもそれがシステムあるいは作家の優劣に直結するわけではない
ジャンプだの集英社だのに発行部数だの売上だので勝つというなら分かるけど
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:22:36.55 6p/azKOD0
>>320
> 東の境遇や過去を聞いたせいで雰囲気に酔っている服部が編集として失格なわけで
ここには禿同。
服部さんには、東に対しては七峰に騙されて同情するけれども、連載用の原作が用意できないのなら
それは自分で頭使ってストーリー考えるか、あるいは編集側が別の原作者を用意するか、
それまでは申し訳ないが連載の話は保留、今あわてて連載企画をゴリ押しするつもりはない、
という方向でいってほしかった。
東に残された可能性は確かに貴重ではあるけれど、ジャンプで即連載をしたいという
意志と実力を備えた作家はほかにも数え切れないほどいる、という現実をきちんと認識していてこその
編集者だと思うし。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:23:37.32 SXeaewRNO
>>322
やたら七峰システムを持ち上げる人いるけど
今回の最終的に自分で描くまでがそのシステムだから
つまり今回のはシステムの完全なる敗北だよ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:27:24.02 LkJXZJH90
そんなこと言ったら、最初から複数でネームやってたんだから元々勝ち負け意味なくなるな。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:27:32.41 yuXAS0RmP
>>327
いや、自分で描くとこは別にシステムじゃないでしょ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:28:36.87 lL0EMUfV0
>>320
「川口たろうが喜ぶと思いますか？(ｷﾘｯ」の服部の顔を殴りたくなるよな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:39:14.12 X0Gj7w5t0
七峰の自分で描くっていう心変わりが、何かもう後付臭半端無い。
ガモウ自身が勝負の軸忘れてました的なやっちゃった感丸出し過ぎる。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:40:31.46 DIl8E5Af0
絵は七峰よりベテラン勢のほうが上手いんだろうから同じシステムつかったら今出してる読みきり以下しかできないんじゃね？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:42:56.98 9Mi81A9n0
七峰の最終目的ってつまりは尊敬する作家を超えたいってことだろ
別に川口たろうはどうも思わないんじゃねえの
そもそもあの人なんて女の為じゃん
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:46:07.01 WsGU+vHm0
本当に読みたいマンガ人気投票の第2回をやるみたいだけど
そんなのよりキャラ人気投票やってほしいな
前回と比べてみたい
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:50:26.37 Q6GbUV+N0
他の仕事もそうだけど、漫画家って残酷な世界だよね
前科者しまぶーや長期休載やりたい放題の冨樫が人気出る一方、努力しても直ぐに打ち切られる新規漫画家
売れなくなれば大御所でもサヨウナラ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:55:53.31 KYhaf9fQ0
>>301
ラブフェスタのときの読み切り作るのに盛り上げといて
結果が全然ダメでしたというのはどうなんだろうかと
あれで人気とれました、SQだかのほうでムリなく連載します
でもよかったかと
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/13 23:57:30.76 v8snkuVu0
服部が一気にダメ編集になったな。
あんなこと言ってうまくいかなかったらどう責任とるんだ？ 打ち切りになっても自分は生涯所得7億の安楽大手出版社社員の身分があるから何も損はしないわけで。
まあ、それがあるからご都合主義的に、七峰がネーム提供拒否の悪人設定になったんだろうけど。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 00:10:21.22 KS4gwPDN0
>>327
完璧ともいえるシステムを構築して、自らそれに穴を空けようとしている訳だが、
穴を空ける行為もシステムの一部と捉えるべきかというと、それは腑に落ちない
これまで延々と自分の「武器」の凄さを語っておいて、
「武器の自爆スイッチ」を押す訳だから
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 00:16:01.48 nFloJn4j0
それが自爆になると判らずに操作しているんだからなあ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 00:16:24.48 2XZSq3De0
だからヒビキに会社のっとられて、絶望ＥＮＤでいいよ。
この世は、カネと知恵だろｗ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 00:17:45.07 Rf4pRcveO
>>329
いや他の人に描かせてたのもどう見ても試運転だろ
上手くいく目処がついたら自分で描くってのが計画だ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 00:20:02.02 Rf4pRcveO
>>338
腑に落ちないと言われてもそうなんだから仕方ない
七峰はその程度のキャラだったというだけ
システムがそんなによくできてるなら
他の人が真似して作るだろうよ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 00:23:11.92 nFloJn4j0
まず、七峰のシステムは七峰の個人的思惑のためのシステムなのであって
七峰の計画を脇に置いてシステムの評価は出来んよなー
というか、七峰の思惑という要素を排除してしまったら
ビジネスとして成り立たない時点で失敗システムだろｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 00:26:41.23 Qh5hHc7H0
>>341
そう、試運転
つまり運転出来てたわけで、その先はシステムの目的であってシステムではない
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 00:26:44.24 2XZSq3De0
まぁ、七峰は負けるだろうけど、別にあのシステム・会社は利益が出るんなら、
別に七峰なしでやっていけばいいだけだからな。
ガモウは、会社自体失敗させるだろうけど。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 00:31:37.31 8cXL5VkJ0
七峰の金でやっていけてるシステムだから
七峰がいなけりゃどうにもならんよ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 00:39:44.20 KS4gwPDN0
広い意味では、会社としてのマンガ制作機能も、自ら作画担当するのも
七峰のシステムの一部なんだろうけど、
これまで長所ばかりに目を向けさせて、いきなり七峰自身が自滅的な行為に及ぶところに、
作劇上の作為的、ご都合主義的なものを感じざるを得ないのが残念
以前シュージンが言ってた「計算」が読者に見えてしまっている状態
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 00:48:47.90 KW7Qu6KY0
七峰勝利
PCP打ち切りでヨロ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 00:55:40.05 GuFsqid20
「主人公サイド」がどうするどうする、と眺めているだけで、悪が勝手に自爆って一番ダメなパターンだよね。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 00:55:56.40 ZH0xq5xv0
＞別にあのシステム・会社は利益が出るんなら、別に七峰なしでやっていけばいいだけだからな。
絶対ないでしょ、そんな展開
七峰がどうとか抜きで、あの会社のシステム自体、ジャンプ編集者システムを全否定してる内容なんだし
「ジャンプ大勝利ｗｗｗｗｗ」以外、決して認められないバクマン内で、そんなの生き残らせてもらえるはずがない
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 01:01:58.57 A8pcDmzp0
映画やゲームのシナリオ制作会社についてはどう捉えてるんだろうな
まああれは発注されてから書くわけだから同じものではないけど
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 01:14:01.26 GuFsqid20
結局漫画業界を描くといってもジャンプ的なもの至上みたいな価値観が強すぎるなのが変なんだよね。
ラノベ原作だったり、同人から来た作者がいたりとか、ここ何年もジャンプみたいな方式の衰退があったわけで。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 01:21:50.68 SvIhQ+fo0
バクマンつまんね
何度も同じ事を繰り返してるだけ
つまらんから打ち切りにしろカス
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 01:54:07.16 2XZSq3De0
ちょっと違うけど、ゴルゴなんかもう完全に会社がやってるしな。
最初からメディアミックス（死語）狙ってるのだって、会社やグループでやってるわけだし。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 03:12:47.49 hzTuKwxC0
この世は金と知恵だけじゃない！がテーマの筈が、最終的に金があっても知恵がなくちゃ駄目だわに落ち着きそうなのが何とも…
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 03:33:54.19 wTd9pEIj0
>>354
別に集団作業でマンガ製作すること自体は構わないだろ。
CLAMPみたいに漫画描かない人間も含めたグループでやってるクリエーターもいるわけだし。
ただしゴルゴのさいとうプロダクションもそうだけど、それはその旨きちんと
集団でやってることを公にしないと。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 04:29:21.79 8YEAEEG00
さすがに展開むちゃくちゃだなこれは
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 04:59:31.64 YoePFFEP0
なんか燃えよペンの対極だな、この漫画
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 07:17:25.16 Rf4pRcveO
まず原作として名前出してない時点でアウト
七峰が出る前から危うさは出てたよ
絶対あとあと問題になって潰れるだろうなと思ってた
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 07:44:11.95 /30L1aipO
結局強敵に見せる為に最初はメリットしか提示せず成功してる状況を見せ、いざバトルが始まったらデメリットばっかり提示して自身の自爆と共に失敗しました
って流れになるのは前回と全く変わってないもんなー
バトルに見せかけて全くバトルしてないから見てて消化不良と言うか
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 09:50:44.87 ADfK33Gk0
服部は糞だよなぁ
安全圏から「何の保証も無いし責任も取らないけど今成功してるやり方を捨てて
過去失敗し続けて来た方法でやり直しましょう！」って誰がこんな言葉に説得されるんだ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 10:06:33.61 sL5oePOW0
現実にはどう見ても「七峰が指揮する謎の原作配給会社を仕上げて作品を持ちこんでいた」ってのが問題ありありだったのに
最初の方は「なぜ秘密に？」「何の問題も無い」みたいな感じにそこには触れずに
後々になって「連載はダメかもしれない」「これはまずい」なんて方向にシフト
七峰自身も「僕の作品として世に出せば何の問題も無い」などと言い出す始末
ブレすぎなんだよ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 12:04:57.08 wTd9pEIj0
自分は映画監督みたいなもの、とか言っていたのに
今になって突然、やっぱり主演も僕！それでこそ僕の作品！
みたいなこと言われても困るよなぁ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 12:19:58.59 OhXmbOga0
映画監督にたとえちゃったのは、七峰の馬鹿さじゃなくて
ガモウ自身の馬鹿さの表れだと思うんだ。
七峰の立場を正確にたとえるなら、監督よりもプロデューサーな筈なのにｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 12:22:32.78 hTGa4kls0
あの監督として勝てばオッケーっていうのは、完全に読者を混乱させるためだけの嘘で、
漫画的には全く意味の無いシークエンスになっちゃったね
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 12:48:58.01 3NOl37d2O
普通の読者は最初の時点で問題ありまくりだとわかるからともかく、
一部、システムは完璧、やり方も問題ない、と勘違いしちゃった読者が可哀想
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 13:45:54.88 Rf4pRcveO
最初良いと思ったやり方が上手くいかなくなるのは
現実にもいくらでもあることだろう
まして何の仕事もしたことないぺーぺーが
まともな事業なんて動かせるわけない
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/09/14 14:54:50.24 x/pmCc2U0
実際にあるからってそれが面白いのかって話
バトル漫画で強敵が主人公と闘うってときに下痢起こしてベストパフォーマンスを発揮出来なくて負けましたなんて展開も
十分にあり得るが話としてクソだろ