ワンピース強さ議論と雑談スレ402at WCOMIC
ワンピース強さ議論と雑談スレ402 - 暇つぶし2ch34:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:06:30.43 4T/JUpVf0
>赤犬のメイゴウ一発で白ひげの顔半分なくなる。はっきり言ってここでもう勝負あったんだよな。
>白ひげの致命傷はまぎれもなく赤犬に顔半分剥ぎ削がれたこと。

これも赤犬厨の願望乙としか。

地割れに落ちる=意識不明になるってこと
メイゴウ打てるってこと一撃目喰らった時点では意識はあった。
二発目で意識が飛んだということ。
意識が飛ばなきゃまず落ちない。
メイゴウ喰らった後のパンチで赤犬を意識飛ばすまでダメージを与えてる。
どう見てもあの後殺されてたのは赤犬だよ。

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:15:24.27 WdskDsoJ0
>>33
まぁ結果に変わりはないんだけどね。
赤犬がロギア防御、覇気防御していたかどうか。仮にそれが出来ていたとしても、
出来ていなかったとしても、いずれにせよ赤犬はすぐさま復活して海軍の先頭に立って
全力で海賊どもの残党狩りに躍起になっていた。
戦争後、センゴクが体を包帯で巻いている絵は出てくるが、赤犬がダメージを残した描写はない。
白ひげのグラパンに大将に致命傷を負わせるだけの威力はないということがはっきり分かる。




36:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:25:25.38 0g/jHUAf0
白ひげは赤犬に不意打ちをする前からかなりの傷を負っていた
そこに顔をえぐられるほどの攻撃を受けても反撃する事ができる
赤犬はそれまで無傷だったのに二発攻撃を受けただけで失神寸前で地面に倒れた

こんだけ差があるのにどうやって勝つのさ

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:25:56.85 4T/JUpVf0
>>35
>赤犬がロギア防御、覇気防御していたかどうか。仮にそれが出来ていたとしても、
赤犬がエースに腹えぐりパンチした後に、ジンベエに「裏切り者への制裁云々」って言ってマグマパンチしてる場面見てみ。
あの場面でマルコビスタがジンベエの脇から覇気斬撃して、通用せずに赤犬の身体がマグマ状になってる。
赤犬は常にロギア状態だよ。
まず最前線で戦ってる赤犬がロギア解除するわけないよね。
戦争でロギア解除とかアホすぎるw
スモーカーも背後からモブに斬られた時にすり抜けてただろ。

>いずれにせよ赤犬はすぐさま復活して海軍の先頭に立って
亀裂に落ちてる時点で一時的に意識不明になってる
落ちて無かったら次のパンチきて喰らってるよ。
意識なかったんだから。
意識があればまず落下しないよね。
ダウンしたということは次のパンチくらってるの赤犬側です。
あの後殴り合い続けても死ぬには赤犬側です。
落下する=意識不明=次のメイゴウも打てない。
亀裂で助かったのは赤犬の方ですね。

>戦争後、センゴクが体を包帯で巻いている絵は出てくるが、赤犬がダメージを残した描写はない。
赤犬は治療を受けた後の描写では登場してないだけでしょw
「吐血」してたのに包帯巻かないなんて海軍の治療班って随分と無慈悲なんですねwww

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:26:21.59 WdskDsoJ0
>>34
>どう見てもあの後殺されてたのは赤犬だよ。
だが実際は赤犬は死んでいない。そして白ひげは死んだ。これが全て。



39:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:32:11.86 4T/JUpVf0
>>38
>だが実際は赤犬は死んでいない。そして白ひげは死んだ。これが全て。
白髭の死因は黒髭らの一斉射撃。
赤犬の攻撃でもないしメイゴウでもないし、次のメイゴウを赤犬が打てた描写もない。

よって赤犬>白髭は有り得ない。これが全て。

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:42:34.27 4T/JUpVf0
海賊の命を取ることを信条にしてる赤犬さんが己の攻撃で最も自信があるであろうメイゴウを続けて打たなかったのはなぜだろうね。
それは一時的にダウンして「打てなかった」から。
あの後、赤犬は引力に身を任せて「自然落下」するほどにダウンしてたんだよ。
赤犬ともあろう殺人マシーンが追撃(次のメイゴウ打つ)できすに、標的である白髭と距離が開く「自然落下」という状況を選んでしまったのはなぜだろうね。
意識がなかったからだろ。
意識があれば追撃できなくなる自然落下を防ぎ、白髭との距離をつめるよね。
それさえ出来ずに落下せざるを得ない状態だった。
そんな状態で白髭の次のパンチどうやって防ぐんでしょうね。
仮に赤犬が落下できない状態(地面が崩れなかったら)ならば次のパンチ食らってたのは赤犬だよ。
二発目で意識飛んでたんだから、三発目喰らって反撃できるはずもなく。当然メイゴウも打てるはずもなく。

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:46:12.62 WdskDsoJ0
>>37
赤犬を地割れに落として勝った気でいた白ひげはおめでたい男だねぇw
事実、白ひげは赤犬だけは刺し違えてでも殺したかっただろう。なんたって
愛する息子、エースを目の前で惨殺されたんだから。白ひげもあの2発で赤犬を殺せた
手ごたえはあったんだろう。殺せたという確信がなかったらさらに赤犬を追撃して
確実にとどめを刺しに行っていただろう。
しかし、数分後…そこには元気に海賊を追い回す赤犬の姿があった(タックル風にw)
結局、赤犬の耐久力は白ひげの想像力のはるか上をいってたってこと。
そして白ひげは自分のグラパンの威力を過信していたということ。
「過信」。ティーチに説教までたれたのにねぇw

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:47:39.01 KaJpxw3w0
スクアードの心臓付近への一撃・赤犬の胸へのパンチ
黄猿のレーザー・メイゴウ・海軍雑魚の一斉攻撃・黒ひげ一味の一斉射撃

白ひげに蓄積したダメージは発作を抜いてこれだけ

発作が起きて防御もままならない時に攻撃をし とっておきのメイゴウを打っても倒せず カウンターでやられる

どうやって赤犬が勝つんだ?病気によって死ぬまで遠距離攻撃をし続けるか

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 21:57:30.74 0g/jHUAf0
>>42
それに加えて、センゴクの発言からして
白ひげはエースを巻き込まない為に攻撃を手加減していた

このスレのルールだと1対1で無傷から始まる
つまり白ひげは無傷+本気の攻撃が出来る状態で戦いを始める事が出来る
赤犬の耐久力は死にかけ白ひげの本気パンチを二発くらうと失神寸前になる
白ひげと戦っても結果は目に見えてる

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:08:45.57 KaJpxw3w0
意気揚々と意見を言ったはいいものの
今後は大将に新しい描写が出る それと共に時が経つにつれて白ひげの印象も薄らいでいき
大将>白ひげ になるときが来るんだろうな

赤犬は地面からの攻撃 黄猿は光によって視界を奪いつつ攻撃 とかいくらでも派手な技出てきそうだし

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:10:06.78 4T/JUpVf0
>>41
>手ごたえはあったんだろう。殺せたという確信がなかったらさらに赤犬を追撃して
>確実にとどめを刺しに行っていただろう。
だから白は確実に殺しにいってるじゃん。
んで、地面が割れて赤犬がフェードアウトしたんじゃん。
よく読めよw
>赤犬の耐久力は白ひげの想像力のはるか上をいってたってこと。
地割れによって二人の距離が離れただけ。
よく読めよw
白がマウント取ってパンチしてんだから地面が割れてなければ次のパンチも喰らわせてるに決まってるだろ。
あの描写で「白が赤の息の音ね止めて攻撃を辞めた」とかトンデモ解釈すぎるだろ。
ちゃんと展開読めよ。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:12:50.38 1M6cHExk0
白ひげを擁護してる人たちはなんでエネルも擁護しないの?
エースの弱点がマグマだった時にも思ったけど
同じような状況の他のキャラは無視するから見てて気分が悪い

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:12:58.38 WdskDsoJ0
白ひげは無傷からスタートしようが、体の状態は老いと病気によって弱体化した状態に
変わりは無い。スクアードに刺されたダメージがどうのこうの言うわけじゃなく、そも
そもスクアードごときに刺されてしまうほどに白ひげは戦争開戦の時点で弱っていたという
点が重要。スクアードに刺されたのは言ってみれば、白ひげ弱体化の象徴的シーンなんだよ。
赤犬とやりあった時はエースも死んでいたし、手加減なしの本気でやったんだろうが、
赤犬を殺すことは出来なかった。



48:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:19:57.53 4T/JUpVf0
>>47
そもそも赤犬は自力で白髭をしとめる実力がなかったからスクアードを利用したんでしょ。
君が白髭嫌いなのはよくわかった。
んで、赤犬単品でどうやって白に勝つのかな?
スパイであるスクアードもいないんだよ。
弱体化に導けないっすよw
このスレのルールでは完全にタイマン勝負ですよ。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:21:55.42 KaJpxw3w0
>>47
象徴的シーンだから何と言いたいのか
ここは感想を書く場所じゃなくて強さ議論をする場所だぞ

スクアードの一撃を受けて口から血を流しながら赤犬と互角に戦ってたよね

赤犬が生きてることが重要と言いたいようだが この漫画はほとんどキャラが死なないからな

あの場面で地割れがなければ何発もパンチを受けて負けてたのは明らかだろ 2発でグロッキーだったんだから

50:な
11/08/25 22:23:23.17 pqufOM5kO
漫画の都合無視して強さ議論(笑)
白髭が本気出してたら圧勝だったろ
それぐらい能力高いし強かった

白髭が死ぬ事確定してたんだから描写から読み取ったら?
エースエネル然り

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:23:58.67 Z1LDvRCw0
赤犬が地面の割れに落ちてフェードアウトしたから負けって酷い解釈だな

そもそも背後から不意討ちできたのは赤犬がマルコと戦ってたから
一対一ならそんな状況起こりえない。
そんな状況で渾身のグラグラパンチ2発叩き込んだのに
全然赤犬に対して決め手になってない。

赤犬はその後、イワさん、ジンベエ、隊長達やクロコ相手に暴れてるんだぞ

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:26:17.57 WdskDsoJ0
>>45
つまり白ひげは確実に赤犬を殺しに行ったが赤犬が地割れに落ちたから
諦めたと。まだ生きていることは分かっていたけど。
能力的にあれ以上赤犬を追うことは白ひげには不可能だったんだね?
地割れによって二人の距離が離れたから仕方なかったんだ?
白ひげってその程度の男だったんだ。死んだエースも浮かばれねぇなぁ。
敵を取ってやれなかった言い訳が、
「いや、地面が割れて赤犬がフェードアウトしていきやがってよ…
 ほんと運のいい男だぜありゃあ…」

おやじ(笑)
家族(笑)
世界最強の男(笑)

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:30:00.97 o8ovVOJxO
白ひげのランクは一回投票で決めてみたら?

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:31:01.55 4T/JUpVf0
>>52
下は海なのにどうやって追撃するの?
白髭は飛行能力ないっすよw
で、赤単品でどうやって白に勝つの?
いい加減こっちの質問にも答えて下さいよ。
ここは君の白髭嫌いを書き連ねるスレではないよ(笑)

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:35:31.25 4T/JUpVf0
>>51
>全然赤犬に対して決め手になってない。
二発で自然落下に身を任せるほどダウンしてますが。思い切り決め手になってますが。

その後の追撃は全て格下相手
落下してから追撃するまで地中でモグラしてるときに戦えるまで体力回復してたんでしょ
そもそも白の赤へのパンチは決め手になってないのならば、落下さえしてないし、落下せずに白にメイゴウ二発目打ってるでしょ

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:39:29.81 OGwoz2mx0
>>53
どうせID変えて連投するやつが現れるってw
それに白髭下げには熱狂的なアンチがいるからな
たぶん人数は半々くらいなんだろうけどモラルのないやつがいると同意したくなくなるのは確か

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:40:13.90 Pj5uisHWO
白ひげの攻撃を受けて失神寸前で地割れを回避できず落下、そして数分後には復帰

地割れに落ちた事が白ひげの攻撃を避ける事に繋がって、復帰できるまでの時間を稼げたんだから不幸中の幸いだよね

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:41:27.00 WdskDsoJ0
>>48
>そもそも赤犬は自力で白髭をしとめる実力がなかったからスクアードを利用したんでしょ。
それは勝手な思い込みだ。海軍という組織が最小限の犠牲で済むように万全の策を期したその中の一つに過ぎない。

>スパイであるスクアードもいないんだよ。
弱体化に導けないっすよw
君は本当に読解力がないね。スクアードごときに簡単に刺されるような状態の時点ですでに白ひげ
さんは弱体化してるの。

>んで、赤犬単品でどうやって白に勝つのかな?
距離と時間取ってじっくり攻める。相手は放っておいても発作で血ゲロ吐くようにまで弱体化している。
ジンベイとエースは5日間闘ったんだっけ?白ひげは半日持つかな。
もっとも接近戦でも6式以上の体術使いの海軍大将があんなノロマな動きしかできないパワー馬鹿の
攻撃受けるとはとても考えられないけどな。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:42:44.31 o8ovVOJxO
>>56
ID変換阻止出来る投票方法なかったけ

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:46:55.32 WdskDsoJ0
>>54
>下は海なのにどうやって追撃するの?
白髭は飛行能力ないっすよw
いやw そんなこと俺に言われても困るわw エースの仇とるんだから、
あんたが白ひげさんに代わって考えてあげなよw

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:48:24.97 Z1LDvRCw0
>>55
>二発で自然落下に身を任せるほどダウンしてますが

足場がなくなれば月歩使えない限り自然落下するのは当然だろ
全然ダウンしてる根拠にならないよ

赤犬は落ちる時はっきり意識あるし、結局途中で地中に潜って海まで落下するのを免れてる。
その後の無双を考えればどう考えても決め手になってない

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:48:28.19 KaJpxw3w0
>>58
赤犬は超好戦的な性格だぞ

時間と距離をとってじっくり攻めるなんてタイプじゃない

隙があればメイゴウを叩き込むはず

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:48:33.17 OGwoz2mx0
白ひげ降格議論をしているのか
相手を罵倒し上げ足を取っているだけなのか
そんな議論で収拾するとは思わないね
まず前スレを埋めよう

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:51:22.71 Pj5uisHWO
赤犬って六式以上に動ける描写ってあったけ?

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:53:47.07 4T/JUpVf0
>>58
>君は本当に読解力がないね。スクアードごときに簡単に刺されるような状態の時点ですでに白ひげ
>さんは弱体化してるの。
もう一度教えてやる。このスレのルールでは目の前に相手を迎えた状態でのタイマン勝負。

>距離と時間取ってじっくり攻める。相手は放っておいても発作で血ゲロ吐くようにまで弱体化している。
距離取って赤犬のマグマ弾に実際に薙刀ではじいて対処してますよ。>>7に目を通そうね。
>もっとも接近戦でも6式以上の体術使いの海軍大将があんなノロマな動きしかできないパワー馬鹿の
>攻撃受けるとはとても考えられないけどな。
赤犬さん攻撃受けてますやん。
青雉さん攻撃受けてますやん(こっちは薙刀攻撃だから覇気突破できてないけど)

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:55:46.64 4T/JUpVf0
>>61
赤が落下後、「すぐに」出て来て亀裂から復活して再び白や隊長たちを追撃しなかったのはなぜ?実際に亀裂に落ちても地面掘って地表に飛び出て来てる。
その一連の行為を白にパンチ喰らった直後に「すぐに」行わなかったのはなぜ?
地中で体力回復まで時間要してたからでしょ。
十分な決め手になるかと。

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:58:31.46 4T/JUpVf0
>>60
お前は一体だれと戦ってるの?
ここは強さの比較スレでお前の白髭の心理考察スレじゃないっすよw

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:58:44.61 OGwoz2mx0
>>64
不意打ちと光速移動阻止をどの距離からどの速さで到達したか不明
移動速度≠反応速度
エニエスサンジは剃以下のスピードだけどカリファには速いと言われてる
大将と遣り合えるところを見るとギア2を遥かに超える速さの戦いもできるんじゃないか?

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 22:58:56.72 Z1LDvRCw0
>>66
白ひげと黒ひげが殺し合いしてくれるって状況なのに
わざわざ出てく必要あるのか?

白ひげ死亡直後ほとんど時間たってない状況で無双してるだろ

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:03:47.93 KaJpxw3w0
>>69
そもそも無防備に落下したことが問題

白ひげと戦えるだけ体力があったならジャンプして追撃するなり マグマで落下を止めるなりしてるはずだろ

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:07:03.65 4T/JUpVf0
>>69
白以外にも対応しなければならない隊長どもがいるのに地表に出ていかず、地中に隠れていたってか?
赤犬ともあろう戦闘狂が?
故意に隠れていたの?
んなアホなw
仮にそうだとしようか。
黒髭にまかせてる時点で自分で討伐できない証拠では?

>白ひげ死亡直後ほとんど時間たってない状況で無双してるだろ
いや、黒ヒゲと白髭の絡みは十分に「決め手」になるほどの時間ですが。
あれだけの時間が戦闘不能時間続いてたんなら十分「決め手」となるほどのスキですがね。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:11:50.78 Z1LDvRCw0
>>71
より戦闘が楽になるなら当然の選択だろ
自分で討伐できない証拠でもなんでもない

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:12:52.34 v5lHlrVOO
白ひげ>青キジ、赤犬
白ひげ<黄ザル
だけど、他のロギアとの勝率で
白ひげ
赤犬、黄ザル、青キジ
となってるだけだろ。気にすんな

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:15:53.83 KSpkYPetO
>>72
なんで赤犬は黒ひげがあの場に現れる事を知ってんだよ


75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:17:42.41 Z1LDvRCw0
>>74
すぐ直後に黒ひげ現れただろ

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:17:43.54 OGwoz2mx0
赤犬はルッチにジェットガトリング使った後のルフィみたいな状況だったんだろ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:20:29.28 4T/JUpVf0
>>72
隠れている海兵を殺す奴が?
赤犬に都合よく解釈しすぎ。
赤が、黒が今後脅威になるであろう「グラグラ能力を奪う」のを阻止しなかったのはなぜ?
白が死んだ後速攻でてこればよかったのに。
むしろ、黒がグラグラ奪うなんて海軍的には絶対にさせてはいけないこと。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:21:04.05 o8ovVOJxO
8月27日
A 12:00~20:00の間に投票
その後B 20:00~24:00の間にもう一回IDを出す

A期間とB期間でIDが一致してる人だけ票として認める

投票内容は白ひげがSかS-か



ってのはどう?
具体的な日時や時間は皆の意見で決めれば良いけど

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:23:06.23 KSpkYPetO
>>75
黒ひげがきたときに意識復活してたんならレベル6の囚人ども捕まえろよ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:23:41.33 KaJpxw3w0
>>78
やるなら携帯かPCかどっちかに絞った方がいいな

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:23:52.09 OGwoz2mx0
まず白ひげ降格派に聞きたいんだけど
大将に全勝してS-左端なのか
大将に一敗でもありになってS-左端なのか

>>78賛成
もう多数決で決めた方が早い
議論ですらなくなってる
決着の使い無い罵り合いでスレがもったいない

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:24:02.10 Z1LDvRCw0
>>77
隠れている海兵を殺す事と戦闘を有利に運ぼうとする事がどう矛盾するんだ?

黒ひげが「グラグラ能力を奪う」なんてそれこそ赤犬が事前に知ってるわけない

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:29:38.47 4T/JUpVf0
>>82
白髭が死んだ後にすぐ出てこなかったのはなぜ?
あの黒風呂敷の時点で地中にでてきて残りの隊長どもを一掃すべきだよね?既に白は死んでるんだから。
「白の部下は一人も逃がすな」って信条なんだから、白が死んだあとにすぐに地表にでて他の隊長たちに逃げる時間与えないよね。普通は。
それが出来ないんだから、あのタイミングで赤が地表から出てきたのは赤の中では「意識回復に要する最短の時間」であって故意に潜んでいたわけではない。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:30:57.36 Z1LDvRCw0
>>78
賛成だな
もう投票で良い気がする

>>80
やるならPCじゃないか?
わざわざID変え予防してるし、携帯は二つ以上持ってる人いそう

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:32:41.99 OGwoz2mx0
日時は>>78のままでいいだろう
もちPCで
いったん白ひげ議論中断な
したいなら前スレでしな

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:33:21.81 Z1LDvRCw0
>>83
あの黒風呂敷の最中に地上に出てきてドラゴンの息子しとめようとしてるじゃん

白髭が死んだ後ほとんどすぐだぞ

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:35:02.57 Z1LDvRCw0
白ひげ議論一時中断します

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:36:41.47 OGwoz2mx0
Fランクの追加に反対の人はどのくらいいるの?
F反対でもスパンダムと9の加入賛成もしくはどちらも反対の人もいる?

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/25 23:38:22.37 KaJpxw3w0
投票ルールなんてないのに なんで仕切ってるんだ?

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 00:07:28.98 P4BZfeRcO
別にルールにないことをしてはいけない訳じゃないでしょ
議論が泥沼になりそうだから提案しただけ
反対意見が多いなら無しでも良いよ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 13:11:00.77 xIs+eeCo0
これでどうだ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 13:13:44.16 xIs+eeCo0
一覧に復帰したな。良かった。
とりあえず、この状況で投票なんてありえないな。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 13:30:53.25 Y2NvTTwU0
>>81
投票とかひどい

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 13:33:53.50 9QKvj5DP0
【変更希望キャラ】ジゴロウ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Cの一番左
【理由】
455話よりゾンビは「戦闘能力」は影の持ち主の物で肉体の「強靭さ」は元の人形の物である。
ジゴロウはゾロの影を持つのでスリラーゾロと同等の戦闘能力がある。
肉体の「強靭さ」はロビンの咲かした腕を振り払えるからそれなりに強い。
ゾロと同等に打ち合ったリューマよりは劣るだろうから、ロビンより上リューマより下の位置が妥当。
Cにはスリラーゾロの戦闘能力と渡り合えるキャラがいなさそうだからCの先頭

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:27:05.50 40i/r2ny0
ゾロ>ブルック
ゾロ≒リューマ

ゾロと同等ではないな
リューマにも言えることだけど火薬星・ヒートジャベリン・バーンバズーカを喰らったらおしまいだろ
ノーマルルフィにかすりもしないハンニャの攻撃は当たるわけないし

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:33:01.12 Y2NvTTwU0
>>95
>バーンバズーカ喰らったらおしまいだろ
>ハンニャの攻撃は当たるわけないし

高評価なのか低評価なのかよく分からん

97:あ
11/08/26 14:38:23.97 dnOqUpb10
白ひげは防御力が高いと言うよりは耐久力が高い


防御力は雑魚海兵に撃たれて効いてるし普通

ステータスで表すと
攻撃A プラス
防御力B
回避力e
スピードe

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:40:45.05 xIs+eeCo0
インペルノーマルルフィに避けられたから、ジゴロウにもあたらないってのは意味不明。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:42:28.51 40i/r2ny0
鉄突破が筋力によるものじゃなくて技術によるものならジゴロウもMr.1より上
ゾロの技術に加えゾンビの体なのでブルックやロビンよりも上
ガスを放出する時間のあるバーンバズーカに一瞬でも当たるならワイパーより下
ノーマルルフィに攻撃を当てることのできないハンニャの攻撃を防げないわけ無いのでハンニャより上

バーンバズーカが鍵でワイパー前後だろう
ただ開始の距離を考えて三連火薬星やファイヤーバードスターを完全回避できるかどうか

100:あ
11/08/26 14:50:31.77 dnOqUpb10
白ひげがロギア食ってたら神クラスな強さだけどパラミシアだからね


雑魚海兵10万でも負ける可能性ある、逆に赤犬は雑魚海賊相手に無傷で全員倒す事ができるのがロギアの強み。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:54:59.33 st5LqhNU0
つーかグラグラは応用がほとんど効かないのがきつい
シンプルでかっこよくはあるんだが
ゴロゴロとフワフワのなんでもありに比べるとショボく感じる

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:58:29.42 xIs+eeCo0
>>99
呼吸によって鉄突破できるから技術じゃないか。

バーンバズーカーは相打ち覚悟の攻撃のときには当たってるが空島ルフィが初見で完璧に避けたからな。
あの描写だけを見てジゴロウにも当たらないとするのは安易かもしれないが、かなり当てづらいだろう。

てかなんで空島ルフィに避けられたことは無視してワイパーは不明とし、
インペルルフィで防がれたハンニャは絶対に勝てないみたいな書き方してるんだ。普通逆だろ。
ましてハンニャの攻撃をルフィは手を使って防いでるんだよ。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:58:33.84 9QKvj5DP0
>>99
ゾンビは多少の炎になら当たっても大丈夫だよ。

モブゾンビはフランキーのフレッシュファイヤ当たったけどすぐ水で消してたし
オーズもスーパーサイズ火の鳥星を顔面直撃してたけど平気だった
落ち着いて火を払えば大丈夫ってモリアも言ってる

ゾロの飛竜火焔は切り口自体が発火するから払って消せないんだと思う

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 14:59:24.69 SBckp4Ak0
赤犬がどうがんばっても白ひげ倒せることはないって
赤犬と戦う前からどうみてもほっといたら死ぬ状態だったし
冥狗打ってもそんな白ひげすら倒せずカウンターモロにくらってダウン
あんなラッキーで助かっただけの赤犬が負けじゃないってんならクロコ二回戦目のルフィも負けじゃないって

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 15:01:47.98 40i/r2ny0
ジゴロウってかなり強いな
エニエスゾロが嵐脚乱を防ぎきるところを見るとジゴロウもいけるんじゃね?
筋力はどの程度かわからんが生身だったせいでカクに苦戦したゾロとジゴロウでは少し評価が変わるのか

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 15:03:53.04 9QKvj5DP0
ジゴロウも飛竜火焔使えるのかな?

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 15:08:10.51 xIs+eeCo0
肉体は移動速度や反応速度などの身体能力に関わる、
技術は技や剣術に関わるとすればゾロの技はほぼ使えることになる。

108:ああ
11/08/26 15:21:03.48 dnOqUpb10
そもそも白ひげは実がBクラスぐらいな強さしかないからな

必然的に最強に離れない、ワンピなんて強い実食ったもん勝ちなんだから。

グラグラは食べてスピードが上がる訳でも防御力が上がる訳でもなく。
馬鹿の一つ覚えみたいに単純な攻撃史か出せないし。逆にロギアはスピード上がる防御力上がる様々な攻撃手段あるし

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 15:21:57.12 9QKvj5DP0
さすがにバーンバズーカーで全身火に包まれたら負けかもな
ワイパーは相打ち覚悟でルフィに直撃させてるからジゴロウに当てれるかも

ワイパーの右でもいいような気がしてきた

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 15:36:37.97 uE3Nc5CI0
ゾンビの実力は肉体の強さ+影の強さ。
ブルックより肉体が強いリューマは同じ技でもブルックに勝る。
このことから、ジゴロウはゾロと同じ技を使えるが同じ威力や速度とは確定できないことがわかる。

ジゴロウと犬ペンギンはほぼ互角の描写がある。
犬ペンギンはアブサロムに一撃でのされていることからジゴロウはアブサロム以下と考察できる。

また、サンジはアブサロムに快勝しており、サンジとゾロがほぼ互角と思われることから
ジゴロウとゾロの実力差および肉体の強さの差はかなりあると考察できる。
これは上記の考察の補強証拠と言える。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 16:09:55.22 Y2NvTTwU0
>>94
リューマはまだマシだけど
他のゾンビはややこしいから入れなくていいと思う

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 16:23:10.16 5qbF8pZ60
>>108
睡眠中にも関わらずエースの襲撃を無傷で百回いなしてますが。
黒髭に殴られた時、「オヤジがまともに殴られるなんて」と新世界の船長たちに言われてますが。
グラグラなくても体術はある描写は幾らでもあるよ。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:01:40.29 9XQiqxZP0
エースも馬鹿よの、寝込みを襲うとか卑怯な手段とるなら
寝入った隙に小型ボートで下船して火拳で船ごと沈めりゃ白ひげにも勝てるだろうに

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:11:48.24 B2Fp28Vt0
この海じゃ誰でも知ってるハズだ おれ達の仲間に手を出せば一体どうなるかって事 くらいなァ!!!
お前は生かしちゃおかねェぞ エース!!!

まきこむことになるから↑みたいなこといわれてヤられるだろ

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:20:01.17 ZrF6izGL0
遠距離攻撃は鳥マルコが防ぐんじゃないの
マルコは不眠不休で船守ってんだよ

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:26:30.22 hEQbb1OR0
奴らの船を破壊してェ一気に船の藻屑にしちゃうのは訳ねェがァ~
そいじゃあダメだ。誰が殺ったかわかりゃあしねェ~
奴らの首を切りィ持ち帰ってこォそエースここにありと!!世に謳えるってわァけだ!!!


エースの目的は強い奴に勝って名を世界に知らしめる事だからな
船を壊さなかったのは当然だと思う

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:27:44.08 Y2NvTTwU0
>>108
>>112
何かお前たち2人とも馬鹿そうだ

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:30:44.04 40i/r2ny0
>>116
エース「ケヘヘヘ!!…一旦仲間になっちゃえばよォ~?高額の“白ひげ海賊団”をォ~~~~~
     内部から全員…ぶっ殺し放題だと考えちゃってたワケよ おれ達ァ~」


119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:36:31.79 hEQbb1OR0
エース極悪

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:45:48.69 40i/r2ny0
エース「海に放り投げるのだけは!!それだけはやっちゃいけねェ!!人の命をそう粗末にしちゃうモンじゃねェ!!神が!神が見ちゃってるぜ!!そうだろう!?
    (うお!エドワード・ニューゲート!!)やややや!!滅相もねェ!俺は船長なんかじゃねェよ…!俺はその……あいつらの鉄砲玉としてコキ使われてたのよォ!!
    ああもうウンザリだ!あの船は…!そうだちょうどイイ!!この船に少しの間乗せちゃってくれねェか?頼む!」

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:47:08.39 ycOCRG6bO
エース鬼畜過ぎワロタwww何があったんだよw

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:57:04.64 Y2NvTTwU0
そんな笑えるか…?

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 17:58:06.15 5/AaDlPzO
センゴクは何の実を喰ったの?巨大化して衝撃波で攻撃してたけど能力が分からん

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 18:33:05.87 bOiRG6qQ0
白ひげはS-の左端に降格したほうがいいんじゃないか?
明らかに大将達との実力差は1ランク差をつけるほどのものではないわけだし、
降格したとしても一応最強の座は保たれるから白ひげ信者もそううるさくは言わないだろう。
大将厨も少しはおとなしくなるだろうし。


125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 18:42:25.97 OXQU7Ja80
>>124
白ひげを降格させる場合は
①のままでいいかのかな  ②だと赤犬と黄猿が上がる △なら順番はそのまま


①全勝だけどS-に降格

Sランク  ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤  勝  敗 引  ポイント
..  白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│ 11-0-0  .11.0
     赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│  4-1-6   7.0
     黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│  4-1-6   7.0
     青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│  2-2-7   5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│  7-2-2   8.0
  ..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│  6-4-0   6.0
    マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│  5-6-0   5.0

S-:白ひげ レイリー (赤犬 黄猿) 黒ひげ 青雉 マルコ


②赤犬・黄猿に負けてS-に降格

Sランク  ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤  勝  敗 引  ポイント
..  白ひげ│━│×│×│○│○│○│○│○│○○○○│ 11-0-0   9.0
     赤犬│○│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│  5-0-6   8.0
     黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│  5-0-6   8.0
     青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│  2-2-7   5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│  7-2-2   8.0
  ..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│  6-4-0   6.0
    マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│  5-6-0   5.0

S-:白ひげ 黄猿 (赤犬 レイリー) 黒ひげ 青雉 マルコ

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 18:52:13.02 B2Fp28Vt0
①は明らかに議論をはんえいしとらんな
少なくともわからない扱い

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 19:00:17.26 40i/r2ny0
ありえるとしたら①
議論を見ても白ひげが大将負けはない

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 19:16:36.09 lUURdjP70
どちらかといかうと①かな
黄猿は知らんけど昨日の赤犬対白ひげ議論なら白ひげが勝つと思うし

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:00:24.00 ayRE8Sx00
>>123
60巻SBSで幻獣種ヒトヒトの実モデル大仏で確定

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:17:28.22 st5LqhNU0
【変更希望キャラ】 エネル
【現在のランク】 A-
【変更希望ランク】 A+
【理由】
ルフィ、ジンベエでも4億クラスのため
5億以上のエネルがA-はおかしい
懸賞金が強さを表してないのは七武海のみ

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:24:32.03 VFVOMR440
>>39
なんでメイゴウじゃないといけいないんだ?

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:28:36.43 lUURdjP70
>>131
多分、赤犬が白ひげに与えたダメージで1番大きかったのが冥狗だからじゃない?
赤犬は白ひげに冥狗以外でも腹を攻撃したけどたいして効いてなかったし

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:30:44.47 VFVOMR440
ふーん
メイゴウをもう打てないなんて言っている時点でなんだかなぁ~
だけどな

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:33:11.77 Y2NvTTwU0
>>130
A+じゃなくてAね
ロギア以外のA以下連中にはかなり有利だと思うんだけど、問題はこのスレではエネル嫌い激しいからなー

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:34:26.49 Y2NvTTwU0
連投申し訳ありません
もし科学的な根拠を持ちだすとしたら、ジョズには勝つことができないけど

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:39:53.10 lUURdjP70
>>133
それまでの書き込みから見て冥狗をもう撃てないってのは白ひげの攻撃を二回くらった後の赤犬の状態では反撃できないって事だと思うよ

エネルは上げるとしたらAの右端ぐらいかな

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:39:55.96 bOiRG6qQ0
エネルの見聞覇気についてももう少し評価してやってもいいと思う。
だがいかんせん、エネルは登場が早すぎた。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:41:39.42 B2Fp28Vt0
エースのミギまでならしょうりつてきにもいいけど A左かなぁ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:43:00.93 40i/r2ny0
魚人島編終わるまでA申請しないでってテンプレあるのに無視かw
前々からA-の序列に関しては言われてたけどね
カリブーが入るからもう少し待った方が良いだろ
それに懸賞金だけが理由ってのもな

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:44:00.76 9XQiqxZP0
>>135
逆だ、科学的根拠を挙げたらジョズではエネルに勝てない

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:44:13.96 B2Fp28Vt0
 >>6はテンプレじゃないだろ

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:49:26.17 VFVOMR440
>>136
どう見たら反撃できないように見えるんだ?

白髭と赤犬が戦った後
赤犬は隊長達と戦いながら無双モード
白髭は黒髭達の銃乱射で死亡

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:53:19.24 ayRE8Sx00
>>137
ソニアは見聞を評価してあの位置なのか?にしては低いと思うけど
毒も使えるしインペル手前のノーマルルフィで苦戦してたからルッチの右くらいはあると思うんだけどね

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:53:24.32 lUURdjP70
>>142
二撃目をくらった後、赤犬は地面に倒れ伏してたけどあの状態で白ひげが三発目の攻撃をしたら赤犬が防げたと思うの?
ルールの1対1なら相手は1人しかいないんだし追撃されるかと思うが

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:54:14.11 mlYB7R850
でも、エネルって「武装色の覇気」は使えないからなぁ。
(使えたらゴム人間のルフィにも勝てたのに)
武装色が使えないんじゃあ、たとえエネルであっても
ロギアや電気通さない能力者には勝てないわけで。


146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:54:56.31 HLcJyCu20
>>130
エネルは9で削除申請出てるから 次スレでどうぞ

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:55:54.70 40i/r2ny0
>>141
上げ自体は賛成なんだけど今やっちゃうとカリブー加入&ルフィの覇気評価で二度手間になる
そのときに一緒にやればいい

>>143
っていうかルッチがソニマリの左に来たらいい話だろ
エニエスルフィ並ってのを考えたらイワンコフと同列はありえない

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:56:29.38 VFVOMR440
>>34
>地割れに落ちる=意識不明になるってこと
>メイゴウ打てるってこと一撃目喰らった時点では意識はあった
>二発目で意識が飛んだということ。
>意識が飛ばなきゃまず落ちない。

地面か裂けて割れたら空飛べない奴は落ちる
それだけやん

>>144
倒れ付した描写なんてないぞ
食らったと同時に地面が割れてバランス崩れて落ちて言ったといえるんだからな

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:58:05.92 uE3Nc5CI0
描写の解釈が無茶苦茶だな
1vs1のシーンは白ひげ優勢だろ
大将でも1vs1では敵わないって尾田は言ってるんだよ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 20:59:03.08 ayRE8Sx00
>>147
イワンコフが低いだけだろ
ルッチと同じBとかさ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:00:06.60 VFVOMR440
白髭と赤犬が真正面から戦った描写では白髭も赤犬もお互いにダメージを与えていない。
技をお互いに防いでいる。

白髭の不意打ちから始まった闘いでは
一撃くらった後に赤犬はすぐさま反撃する余裕が残っていた。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:05:37.99 HLcJyCu20
>>148
パラミシアならともかく赤犬はマグマをいくらでも作れるロギア。
何もしようとせず亀裂に落ちる様子を見れば負けと見て間違いない。
あと足元には大きめの岩があるからそれを蹴っても落下を回避できる。

ゲホッ おんどれェ・・・ (血だらけで下を向き歯を食いしばる赤犬)
“白ひげ”ェエ!!!     (前のめりにバランスを崩し頭から亀裂に落下 仁王立ちし睨み付ける白ひげ)

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:07:29.68 5cP+LAOX0
>>148
まず無防備で割れ目に落ちたことが問題
二発目喰らった後に反撃できる体力があればジャンプなりマグマ回避なりでまず落下を阻止して、そもそも落ちてない
で、復活(隊長無双)までに時間がかかっている
一時的に戦闘不能になってた事から三発目は防げない
「白髭と黒髭の同士打ちを狙ってワザと地中に隠れていた」という声も挙がってるが、明らかに出てくるタイミングも遅いし、
アニメでは息も絶え絶えで血反吐を吐きながら崖に片腕でぶらさがっている赤犬の描写がある事から、故意に隠れていたという説は通らない

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:07:47.73 VFVOMR440
白髭と赤犬が真正面から戦った描写では白髭も赤犬もお互いにダメージを与えていない。
技をお互いに防いでいる。

白髭の不意打ちから始まった闘いでは
一撃くらった後に赤犬はすぐさま反撃する余裕が残っていた。
白髭も頭半分削られた後に反撃して赤犬を退場された

どっちが先に不意打ちしたかで変わるような違いに過ぎない

それに白髭がその後動きはしたが
その後に赤犬の攻撃以外でくらったのは黒髭達の一斉射撃攻撃だけ
いつの間にか死んでいたが

ぶっちゃけ、赤犬の攻撃の影響で死んだのかもしれないぜ
単純になんとか死ぬまでの時間を気力で延ばしていただけってね

顔半分削られて脳も燃やされているだからな

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:08:25.79 40i/r2ny0
マゼラン>イワンコフ
?くま≧イワンコフ
イワンコフ>キャンディちゃん(サンジ)

イワンコフはA-右端(マゼラン右)~B左端くらいまでふり幅あるよな


PX>泡ルフィ
泡ルフィ>ルッチ
さすがにPXと同列も怪しいぞ
この二人がいなくなるとBは単独PXになるけど

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:11:50.14 VFVOMR440

加えて、黒髭達に攻撃を当てても
その後、普通に元気一杯動かれる程度の攻撃力しか残っていない始末

赤犬の攻撃ですでにやばかったから攻撃力が下がっていたとすると
白髭が追い討ちかけたところでロギアの赤犬の防御を敗れたか不明
まだ元気なときの薙刀攻撃でさえ青雉にダメージなしだからな

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:11:58.67 lUURdjP70
スクアードの心臓付近への一撃・赤犬の胸へのパンチ
黄猿のレーザー・冥狗・海軍雑魚の一斉攻撃・黒ひげ一味の一斉射撃

白ひげが死ぬまでに受けたダメージが上

赤犬は白ひげからの二発の攻撃で一時的に反撃できないほどのダメージを受ける

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:14:18.26 VFVOMR440
>>157
二発ていうけど
さきに赤犬が不意打ち攻撃したら

一撃目で顔半分
二撃目で残り半分で

終わりだろ
というか不意打ちは避ける動作も出来ずにクリーンヒットするだろうから
一撃で終わりかもな

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:22:53.82 5cP+LAOX0
>>154
二発目はお互いに正面からの攻防
二発目で赤犬は意識(一発目では意識は保ってて冥吠打ててた)失って地面に落ちてるわけで
お前昨日のID:WdskDsoJ0だろ
何回ループすんだよしつけーな

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:22:56.96 HLcJyCu20
>>158
完全な不意打ちで攻撃をした場合なんて考えても意味がない。
亀裂の一件から分かるのは白ひげが赤犬を2発もしくは3発攻撃して追撃すれば倒せるということ。
それまでの蓄積ダメージを考えれば1メートル以内の接近戦では白ひげにかなり分がある。

一応不意打ちという意味では発作が起きた時に無防備な白ひげへ赤犬は攻撃してるよ。
赤犬はどんな場合でも顔を削れるわけじゃないみたいだね。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:24:19.58 40i/r2ny0
>>158
対峙した状態で戦闘開始なのに不意打ちなんてできるわけねぇだろ
いい加減にしろ赤犬厨

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:24:47.36 bOiRG6qQ0
そもそもスレルールのタイマン勝負だったら、赤犬は白ひげの一撃なんか喰らわないって気はするね。
一撃喰らったらあのグラグラパンチはかなりの威力はあるが、白ひげが果たして不意打ち以外で
正々堂々と赤犬の脳天に一撃入れられるかはかなりの疑問。
体術に関しては間違いなく大将>白ひげだろうから。


163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:26:11.00 VFVOMR440
黒髭達の耐久力が異常だから白髭の攻撃を耐えられた決め付けて見ているようだが
白髭の攻撃力が大幅ダウンしていたからダメージを与えられなかったとも見れるんだからな
白髭があのまま赤犬に攻撃入れたところでロギアを無効にしてとどめになるほどの一撃を入れられたか不明だね

赤犬と戦う前に青雉と戦って覇気の薙刀で刺してもノーダメージ
赤犬と戦ったあとに黒髭に攻撃を数回入れても黒髭はその後に元気に行動

赤犬への攻撃は渾身の一撃でロギアの防御を破ってダメージ与えたんだろうが
あの後、赤犬のロギア防御をやぶってダメージ与えるだけの力が残ってたといえるのか?
ちょっと元気なときに青雉に攻撃いれてもノーダメだったよな


>>161
ああ、それならお前らのいう意見も意味ねーじゃん

不意打ちの渾身の一撃を当てるところから白髭の優勢な状況が始まったんだからな

まともに戦ったら攻撃を入れられる描写なし。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:30:35.51 VFVOMR440

赤犬が白髭の攻撃で地面に落ちたのも
不意打ちのダメージがあった直後にすぐに攻撃くらったからだろw

不意打ちなしで考えるなら
あの場面自体が意味ねーよ
真正面から戦って連続で攻撃入れられる根拠ないから

真正面から戦って互角の描写しかねーから

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:34:30.99 bOiRG6qQ0
センゴクは白ひげは本気出してないみたいなこと言ってたが、センゴクのイメージにあるのは
昔のロジャーと張り合ってたころの白ひげだろうからなぁ。
やはり戦争時点では病気でそうとう弱ってるよ。体が弱体化するときっと覇気も弱まるんだろうね。
見聞がしっかり使えていればスクアードに刺されることもなかったろうし、青雉にも覇気薙刀でぶっ刺して
もっとダメージ与えられていただろうし。


166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:36:26.01 5cP+LAOX0
>>163
>白髭の攻撃力が大幅ダウンしていたからダメージを与えられなかったとも見れるんだからな
大幅ダウンしてたのは連戦&スクアードの傷のため
本来はタフネスに自信のある黒髭でさえ本気で命乞いするほど(一撃KO必至)のパンチ
黒髭がダウンしなかったのは運よく「いつもの威力がなかった」だけ
じゃなきゃ黒髭はあんなに命乞いしないよ
このスレのルールでは空スクアードの穴もないし、お互い体力マックスからのスタートです


>赤犬と戦う前に青雉と戦って覇気の薙刀で刺してもノーダメージ
覇気比較は>>7>>25あたりを参考に
拳でなら青や黄にも覇気パンチ通用する道理

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:39:06.68 HLcJyCu20
>>164
スクアードの怪我がありながら互角なら万全な白ひげだとどっちが有利か分かりやすいよね。
さらに白ひげはエースを意識して攻撃を絞ってた。
赤犬が2発でダウンした攻撃もそれまでの蓄積ダメージを考えればもっと威力が高い攻撃ができたはず。

>>165
2発目の攻撃でできた亀裂はそれまでの比じゃなかったよ。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:40:22.95 VFVOMR440
>黒髭がダウンしなかったのは運よく「いつもの威力がなかった」だけ
>じゃなきゃ黒髭はあんなに命乞いしないよ

だから?
つまり赤犬の攻撃で大ダメージ
そのおかげで攻撃力が大幅ダウンしていたという可能性を後押ししているだけじゃねーか
赤犬は白髭と戦うまでは誰が攻撃しても意味がない防御力を見せており
その赤犬に大ダメージを与えるだけの攻撃力を白髭は見せたんだからな

赤犬の攻撃のダメージで大幅に攻撃力ダウンしたとみるべき

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:42:51.10 VFVOMR440

地割れがなくて
白髭が赤犬に追加攻撃をしたところで

赤犬にダメージを与えられるかも分からないくらいに
弱っていた可能性が普通にあるよな

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:46:12.40 bOiRG6qQ0
病気のダメージも大きそうだよ。白ひげが発作起こして吐血したときマルコに
「一番恐れていたことが」とまで言わせたからな。
このスレルールではお互い体力マックスからのスタートってことだが、白ひげの
病気はどう考慮されるのかで勝敗は全然変わってくると思う。

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:46:50.92 HLcJyCu20
>>168
赤犬の攻撃でダウンしたとするなら、それまで多くの攻撃を無視するのはなぜ?
赤犬自身も白ひげに攻撃して穴開けてるんだよ。

黒ひげの防御力は低くて白ひげの攻撃力は赤犬に攻撃できないくらい弱まってた可能性を考えるなら、
赤犬は2発で再起不能のダメージを負う可能性もあるよね。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:50:29.88 VFVOMR440
>亀裂の一件から分かるのは白ひげが赤犬を2発もしくは3発攻撃して追撃すれば倒せるということ。
>それまでの蓄積ダメージを考えれば1メートル以内の接近戦では白ひげにかなり分がある。
赤犬も3発ほどで倒せそうだが

>黒髭が命乞いしたけど助かったのは白髭が弱ってたから大丈夫だった

この意見はよく見るけど
赤犬の攻撃で大幅に弱っていたとも取れるわな
なんだかんだで赤犬戦までは攻撃力しめしているんだからな


俺は白髭と赤犬じゃ五分五分だと思うね
病気なしなんて考えても妄想

もちろんランクは大将と同格

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:57:03.95 bOiRG6qQ0
エースの夜討ちを一蹴していた頃の白ひげなら大将に1対1では負けない。

戦争時みたいに病気と老いで体力も覇気も弱まっており時々発作が起きる白ひげなら
大将に1対1では負ける。

俺はそう思うね。

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:58:05.50 FGxDg79c0
そもそも病気なんか持ってる白ひげが悪い
試合前にコンディション万全にしとくのは当然の事ですよね

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 21:58:44.14 VFVOMR440
ようは

どっちが上かなんて決め付けられる材料なんてないってことだろ
その時点で俺の意見だね。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:04:38.64 HLcJyCu20
>>175
作中では書かれてない設定での対決を考えて議論するわけだから、
どっちが上かなんて決めれる勝負は大きな実力差がある場合だけ。
五分五分と言い張って譲歩しなければ意見が通ると思うのは間違いじゃないかな。

①エースを意識してどれくらい攻撃を絞ってたか
②スクアードの傷によるダメージはどれくらいか

病気は有りにしても、この2つの考え方の差が大きいと思う。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:06:51.82 VFVOMR440
>>176
>エースを意識してどれくらい攻撃を絞ってたか
絞ったからなに?
絞らなかったら優勢だっかたなんて不明じゃん

逃げの口実作っているだけだろ

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:08:52.20 VFVOMR440
>五分五分と言い張って譲歩しなければ意見が通ると思うのは間違いじゃないかな。

なら根拠だせよ
確実な差ってやつをな

言い続ければイメージだけでランクが上になるってのは間違いじゃないかな

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:09:08.16 40i/r2ny0
>>177
そんなごり押し俺様ルールでは賛同は得られないよ
大将に全勝でもS-に下げようって意見もあるのに自分が足を引っ張ってるの気付けよ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:11:39.67 VFVOMR440

どっちが上とはいえない=同ランク、五分五分ってところ→俺

はっきりした根拠はない=でも白髭が上→お前ら

>>179
ああ、つまりお前みたいな奴は感情で決めているだけってことか

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:11:46.25 bOiRG6qQ0
あと、「スクアードごときに刺されて」みたいなレスをもう何十回と見たが、
スクアードを馬鹿にしすぎ。仮にも白ひげ傘下の新世界で暴れまわっている50近い
海賊団の総指揮を白ひげに任されるほどの男だぞ?
しかもロジャー海賊団と戦って唯一生還できたほど実力も運も生命力も強い男。
白ひげ本船の隊長達と互角並みの強さはあると考えるべき。
白ひげの見聞覇気が弱まっていたのは事実だろうが、それに加えてスクアードほどの
実力者だったからこそ白ひげを刺せたということ。


182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:12:15.90 HSe7DoE4O
焦らなくてもいつか白ひげは大将に抜かれるよ

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:13:02.85 HLcJyCu20
>>177
例えば薙刀を赤犬が足で踏んで防ぎ小さい爆風が起きてたけど、
2発目のように攻撃していれば吹き飛んだかもしれないよね。
そういう考え方の差を言ってるんだよ。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:15:06.05 VFVOMR440
>>183

白髭が発作で動きが鈍ったときに
赤犬がメイゴウで頭ぶっ放せば終わってたろ

そんな話?

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:19:46.46 HLcJyCu20
>>184
>>176 >>177 >>183

この流れを読んでなぜそんな話に。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:21:15.90 40i/r2ny0
>>185
A.赤犬厨だから

もう相手にしないで申請されてる議論を優先した方がいい

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:22:36.48 VFVOMR440
①エースを意識してどれくらい攻撃を絞ってたか
②スクアードの傷によるダメージはどれくらいか

こんなのお互いのご都合でどうにでもなる判断だろ
そんなの参考にし酔うとしている時点で

差を証明できる決定打ないんだよ

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:27:54.90 OXQU7Ja80
①スクアードの不意討ち
  ││
  \/
②海兵の援護
 包囲壁突破
 vs赤犬 黄猿 青雉
  ││
  \/
③赤犬への不意討ち
 赤犬からの冥狗
  ││
  \/
④黒ひげ一味の総攻撃
URLリンク(www.7963.jp)

銃=黒ひげ・ラフィット・オーガ・バージェス・ショット・ピサロ
斬=シリュウ・デボン・ドクQ
  ││
  \/
⑤受けた刀傷 267
  受けた銃弾 152
  受けた砲弾  46
-----------
受けたレーザー  4発?
受けたマグマ    1発?
受けた冥狗     1発


⑤から④を引いて 白ひげが背負ったハンデ
黒ひげ一味の攻撃は   銃=10×6人=60   斬=30×3人=90として


⑥受けた刀傷 177
  受けた銃弾  92
  受けた砲弾  46
-----------
受けたレーザー  4発
受けたマグマ    1発

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:29:14.10 gEXcKsmO0
白髭厨の人は病気とかで逃げようとしているのは確か

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:40:18.15 bOiRG6qQ0
ジンベエVSエース戦みたいに勝負が5日間とかに長引けば白ひげは不利になるな。
瞬間最大風速的な強さはまだまだ健在だが、大将がはじめから長期戦に持ち込む
戦略で距離取って遠距離攻撃でジワジワ攻められたら白ひげは危ういだろうね。
スタミナは大将と比べるべくもないだろうからね。それに加えていつ来るかもしれない
病気の発作。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:47:27.53 VFVOMR440
S :
S-:白髭 レイリー (赤犬 黄猿) 黒ひげ 青雉 マルコ

A :マルコ ジョズ ビスタ スモーカー

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:52:55.21 HLcJyCu20
>>187
①エースを意識してどれくらい攻撃を絞ってたか
②スクアードの傷によるダメージはどれくらいか

この2つを全く考えないものとしたら、作中で描かれてた白ひげvs赤犬にかなり近づくね。
短時間の短~中距離戦をして互角。

その後どうなるかな。

互角→発作→無防備な白ひげへ赤犬攻撃→白ひげ復活→以下ループで赤犬勝利

こんな感じか。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 22:54:12.05 gEXcKsmO0
バキーは覇気の斬激も無効なのかな
エピソード0でシャンクスにいくら斬られても大丈夫な体になったからいいだろと言われてた。
しかもシキ海賊団と戦おうって時に。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:13:28.53 bOiRG6qQ0
不意打ちじゃなかったら白ひげは絶対赤犬に一撃入れられないって。
病気と老衰で弱体化し切った白ひげが長時間の戦闘に耐えられるはずもなく、
赤犬に適当に距離と時間をかせがれて火山弾を遠距離から打ち込まれて、スタミナ
と集中力はどんどん削られていって、そのうち病気の発作で立ってもいられなくなる。
その瞬間、赤犬は一気に距離を詰めてメイゴウ二発で白ひげの頭部完全消失。
どう考えてもこのスレのルールだと白ひげは赤犬に惨殺される気がしてきた。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:18:22.78 40i/r2ny0
>>194
時分で考えた戦法は禁止
白ひげが病気だって知らないのになんで距離をとるんだ?

赤犬>発作時白ひげ
なんて確定なんだからわざわざ赤犬厨みたいな発言するなよ

ID:VFVOMR440も>>191で白ひげ全勝S-下げのランク貼ってるし「赤犬が勝つ」議論じゃなくて白ひげと同ランクかの議論だろ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:18:26.74 ayRE8Sx00
バギーは散々話が出てるけど覇気が能力貫通効果があっても無効出ない限りバラバラ状態にならずに斬れるということはない
だから斬られても分離はするけどダメージを受けるというのが一番分かりやすい
要は斬られた瞬間にダメージを受けてそのままバラバラ効果で斬られた部分が離れるてことね

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:32:57.41 SBckp4Ak0
赤犬→白ひげにあっさり不意打ちくらって大ダメージ
白髭→ジョズやマルコがした余所見中に赤犬からわざわざ犬の描写でのマグマ不意打ちされるが難なく対処

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:37:03.51 40i/r2ny0
大将と幹部が同ランクはあっても白ひげと大将が同ランクは無いと思うけどな
発作って言っても数えるほどしか起きてないし発作の前に決着つくだろ
逃げ続けがありならエネルが単独トップだろ

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:46:03.52 bOiRG6qQ0
まぁ距離とって時間稼いでと言い出すと黄猿が最強になっちまうしなぁ。
「ボクが考えた最強の戦法」のコピペみたいにな。
まぁかくいう俺は白ひげS-左端に賛成論者なんだが、大将と1ランク差をつける
ほど実力差はないって理由もあるけど、Sは今のところ空位にしておきたいという思いがある。
四皇のカイドウ、ビッグマム、シャンクスも未知数。ドラゴンはじめ革命軍も未知数。
ただ大将が今よりランクが上がることはないと思うよ。逆に大将を超える強さのキャラがインフレ
気味にどんどん現れる可能性も十分ある。大将は戦争時に全力を出し切っている(ただし黄猿だけは分からん)。
年齢的に伸びしろもないだろう。



200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:47:08.22 d7t5uQK00
>>198
>発作の前に決着つくだろ

決着どころか、傷一つ与えれずに発作起こしてないか?

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:52:48.73 40i/r2ny0
・白ひげが暴れだす~発作
・赤犬戦決着時間
どちらが長いかだな
全勝S-左端ならありなんだけどなぁ

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/26 23:56:02.89 mlYB7R850
発作がどうとか、正直どうでもいいわ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 00:03:59.44 FMbbrfAP0
>>199
大将あれで全力か?あれで全力ならカイドウや他3皇に同時に攻め込まれたらマリージョア落とされるぞ・・・
てか赤犬くらいしかやる気だしてないだろう
青雉はジョズ凍らした後いつの間にかどっかいってるし
黄猿も手錠の鍵壊してからはベッグマン登場まで消えている

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 00:13:10.94 4RkZHijo0
お前らその前に前スレ先埋めろよ

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 00:19:50.13 E3BdZLkl0
白ひげ対赤犬の勝敗は揉めてるけど
白ひげS-自体は反対者あまりいないの?

全勝S-か黄猿赤犬に2敗してS-にするかを喧嘩してるのか

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 00:35:29.93 lhNu78510
>>205
バギーの話が出たから、ゾロvsカバジがフラッシュバックした。
『ハンディはこれくらいで満足か?俺とお前の格の違いを教えてやるよ』
病気は抜かしてもハンディが2つもありながら赤犬と互角。
一緒なランクにすべきではないと思うから反対。

明日みんなの興味があったら白ひげvs黄猿を話し合えばいいんじゃないかな。
赤犬より黄猿の方が白ひげに勝つと考えてる人は多いと思うから、
S-に落とすべきかちょっとでも多くの人の意見が聞けるよ。

207:ああ
11/08/27 00:39:00.05 hro3Y5qm0
白ひげは回避力なさすぎだな。まず雑魚海兵に攻撃を喰らう事事態が問題。
集団戦には向いてないね。雑魚でも数がいりゃ白ひげは倒せるし。

完全なタイマン向きなタイプだと思うがタイマンでも赤犬相手に同じぐらいだろ。

白ひげが赤犬を3発で倒せると言ってるが赤犬も二発ぐらいで
倒せるし。


208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 00:48:38.00 aXb7f4g80
白ひげは男が憧れるような強さを見せないまま沈んだからな
登場の仕方が誰でもできる海からの登場だしさ
例えば、エネルなら雷雲とともにマクシムで空から登場しただろう
シキならその辺の島とともに空から登場しただろうって予想ができるんだよ
白ひげにはラスボスとしてのオーラ(絶望感)がなさ過ぎた

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 00:50:13.28 tQs7oI4B0
赤犬>レイリーの申請が通ればS-の順番も変わるんだけどなぁ

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 01:40:23.93 DfSkjD8R0
>>208
白ひげが世界最強と言われたわりに強さ描写が弱かったのは同意だけど、登場は十分派手だっただろ
あんなでかい津波を引き起こしてきた訳だし

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 02:09:24.24 ryqcflbrO
戦いでの強さの描写はまあ仕方ないだろうけど、
白ひげ登場により絶望して戦意を喪失する海軍(中佐以下)を描いて欲しかったな。
それだけで強さが表れる。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 02:28:26.48 aXb7f4g80
エネルとシキは文字通り世界を滅ぼせるからな
レッドラインもカームベルトも全部素通りしてマリージョアさえも叩き潰せる
こいつらならエースみたいな囮がいないとまともに戦えないってのは分かるが
白ひげは青雉さえ連れて行けばいつでも潰せるように見えてしまう

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 02:33:21.02 H9xQywWP0
シキのふわふわでどうやって世界を滅ぼすの?
自分以外の生物は浮かすことができないでしょ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 02:35:23.17 DfSkjD8R0
んな訳あるかwグラグラだって世界滅ぼせる位に凶悪能力だろ

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 02:38:32.52 qPEg9wTm0
勝敗は揉めてる時点でどっちがかつかわからんってことだから○でも×でもダメじゃないの

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 02:41:20.53 aXb7f4g80
>>213
シキは島を浮かせて落とすだけで余裕だろ
逆に聞きたい。どうして無理だと思ったんだ?

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 03:02:00.10 4RkZHijo0
ワンピース強さ議論と雑談スレ401
スレリンク(wcomic板)
こっち先に埋めろバカども

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 05:10:16.72 zonKfNWE0
ルフィ如きに負けてるようじゃ世界滅ぼすも糞もねーだろ>シキ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 09:07:17.35 6n0RsOa70
政府と敵対し、テロ活動されたときの脅威度
S  シキ エネル
S- 黄猿 白ひげ

A 青雉 赤犬 ミホーク
A- 黒ひげ エース

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 09:53:42.13 hwRyMa830
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 12:11:09.26 vDuVoUlq0
普通に反対だな。
ま、赤犬実際の描写で顔半分もけずってないしカウンターくらうことは確定
又、相手がかなり弱っていて自分が万全の状態でも不意打ちは防げない事も確定
下位ロギアにも引き分けなんだし同ランクにはすべきではない
そもそも大将側も黒ひげに勝てるとして考えるべきではない。不明が正解

222:ああ
11/08/27 14:36:07.01 VOjXeYhh0
ホーディ弱すぎだな。Cぐらいかな?


つうか赤犬と白ひげは引き分けで良いだろ。黄猿なら白ひげに勝てそう

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:00:17.27 OeTjCNmG0
○○そう
××だろ

願望垂れ流すだけじゃ相手にされないぞクソコテ
ちゃんと根拠を述べないと

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:01:52.15 bFqyTPgA0
不意討ちなしの1対1なら赤犬が優勢勝ちだろ

白ひげは近距離しか攻撃手段ないし、病気の発作持ちだから分が悪すぎる

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:02:36.00 UU0U8eCN0
ホーディは撃水をジンベエに相殺されバカにされた以外は不意打ちで2回ルフィに攻撃くらったくらいじゃね?
修行後ギア攻撃2回はかなり高い防御力を示してると思うがね

226:ああ
11/08/27 15:26:33.94 VOjXeYhh0
白ひげ下げ波だが白ひげも遠距離攻撃あるだろ。ただグラグラパンチは近い敵にしか
効かなそうだから。遠距離では赤犬は倒せそうにないし。遠距離攻撃でも威力が落ちない赤犬が有利そう。近距離戦では引き分けぐらいかな?

白ひげが勝てそうな大将は青ぐらいだな。あのグラグラパンチ喰らったら絶対負けるだろ

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:29:37.63 UU0U8eCN0
なんで大将派の人は白ひげのハンデを完全無視してるんだ

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:30:50.00 gY8laD/a0
赤犬も遠距離のマグマ弾を白髭の薙刀(拳覇気より覇気力が低いであろう)でかき消されてるぞ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:35:20.85 UU0U8eCN0
>>209
それって反対なくて決まったんじゃなかったの?

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:44:14.99 bFqyTPgA0
実際白ひげはエネルにも負けるだろ

雷速で距離を取る→見聞色で位置把握→エルトール
やられた白ひげはどうしようもない

遠距離で当てればダメージあるのと、当たってもダメージにならないのでは条件は五分ではない。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:49:41.94 SBkjTh260
白ひげが下がる理由が分からない

白ひげは瀕死+発作の状態で赤犬を崖に落とした
その後も黒ひげを倒すほどの体力を見せる

赤犬はあの時崖に落ちたのは立ち上がれないから=隙だらけ
もう一撃白ひげの攻撃を受ければ終わりだろうね

発作は戦争始まって数時間後だからそれまでに決着つければおkだし


232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:50:08.86 UU0U8eCN0
>>230
エネルは大半の敵に近距離戦を挑んでる 武装覇気が有ることを知らない
空ルフィの攻撃で怯み追撃を許す エルトールはガンフォール・サンジに救う暇を与えるほど溜めが長い
ただの雷はウソップナミにも避けられる

絶望的

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:51:00.59 qPEg9wTm0
赤犬はむしろレイリーにかんぷうされてもおかしくわない

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:51:56.75 SBkjTh260
>>230
白ひげは黄猿のレーザーを「おいおいまぶしいじゃねェか」って言ってるから見えてるよね

てことは雷の速度も見えるわけだから相殺とかできるんじゃね?

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:54:04.94 SBkjTh260
>>233
黄猿は剣術使えたからいいけど、
赤犬は使えないもんね

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:55:26.61 gY8laD/a0
白髭は回避スピードが鈍い(あくまでCP9の六式等に比べて)けど、見聞覇気&武装覇気なりでロギア攻撃から身を守る描写は幾らでも出て来てる
エースとのタイマン(エースは炎上網使ってる)勝負を無傷で勝利(服が燃えていない)&エースのロギアでの夜襲も無傷で何度もいなしてる描写がある
これが覇気によりものかは不確定だが、睡眠中の夜襲から身を守って反撃するんだから優れた見聞覇気を有してるんでしょ
プラス、長年連れ添った部下たちに「オヤジがもともに攻撃くらうなんて初めて見た」(衰弱時、黒髭に殴られた時)と言われてることから覇気含めた体術で回避技術もあった事が窺える

レイリーも武装覇気は鎧にもなるって言及してる
なんで遠距離ロギア攻撃に白髭が対策できないって前提なんだよ。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 15:59:46.61 SBkjTh260
シャンクスは白ひげの右においてもよさそうだね
大将より絶対強いし

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 16:19:24.76 ISMb86IF0
海賊王に最も近い四人なんだから病気持ちの白髭より強いくらいでもおかしくない

239:ああ
11/08/27 16:20:21.19 VOjXeYhh0
白ひげのグラグラパンチは赤に効いたが仮に崖に落ちなくて追撃されても死にはしないだろうな。なんせ不意討ちの怒りマックスパンチを顔面に入れられても生きてるし
二発目の最強島割りパンチでも生きてるし、防御力最強で回復力が早い赤犬なら。
逆に白ひげはメイゴウを二発喰らったら顔面なくなり確実に死ぬだろうな。
アンパンマン以外の漫画で顔がなくなり生きてるのはギャグ漫画でもありえないだろうし。

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 16:26:07.02 ISMb86IF0
年なうえに病気で体が弱ってるんだから、どれだけ怒り狂っても体に悪いだけだろ

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 16:26:43.72 jqD5vwHvO
>>236
>プラス、長年連れ添った部下たちに「オヤジがもともに攻撃くらうなんて初めて見た」(衰弱時、黒髭に殴られた時)と言われてる

これって前も言ってる人がいたけど何話の台詞?


もちろん白ひげが一時的に遠距離ロギア攻撃に対応出来る可能性は十分にあるけど
白ひげにロギアを攻撃出来る技が無い以上最終的な白ひげの敗北は明らかだと思うけど

白ひげにはエネルのような高速移動や、広範囲の見聞色を見せた描写はないんだぞ

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 16:29:50.66 gY8laD/a0
>>239
>>153
何回同じ話題ループするの
血反吐吐いて戦線離脱しててギリギリのところで崖につかまってるよ
赤犬がタフネスがあってメイゴウが威力があるのは認めるがグラパン喰らって一時退場してたじゃん

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 16:30:03.77 asViDEWc0
白以外の4皇はトップの中のトップ連中だからS~S+入りはまず間違いない

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 16:34:21.59 gY8laD/a0
>>241
>これって前も言ってる人がいたけど何話の台詞?
アニメでの白髭側のモブの台詞
>下三行
>>195
何回同じ話題ループするの
白ひげが病気だって知らないのになんで距離をとるんだ?

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 16:34:33.13 UU0U8eCN0
白ひげは年老いてかつ病気であれ 他の四皇はどれだけ強いんだって思うけど

このランク見ると年老いてかなりブランクがあるレイリーが大将より上になってるからな

そんなに他四皇も変わらない実力だったりしてな

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 16:42:40.15 +zcDRrqq0
いつも思うんだが・・・
上げたいキャラは最適な行動、下げたいキャラは作中の不利な行動で考察している奴多いね

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 16:56:58.16 gY8laD/a0
開戦直後の黄猿のマガダマに対して「おいおいまぶしいじゃねぇか」と言って余裕こいてるのも武装覇気ではじき返すつもりだったんでしょ。
マルコが盾にならなくても自力で防げてたと思う。受け身一つも取ってないし。
赤犬の遠距離マグマ弾も薙刀に覇気纏わせてロギアに干渉して防いでる。
白髭がロギアの遠距離攻撃を防ぐ描写は十分に出て来てる。
エネルのエルトールじゃ白髭にヒットしても白髭の武装覇気突破できない可能性があるし、予想(見聞?)による先読みで避けられる。事実、麦藁一味でさえ攻撃を予測して避けていた。
白髭の攻撃察知能力は、エースの夜襲を回避できてたことから、エネルと対戦時の麦藁一味よりは確実に上。
そしてエネルの雷攻撃発動スピードがエースより速いとも思えない。

流石に雷迎クラスの広範囲&高火力の攻撃を防ぎ切れるかはわからないが。雷迎は溜めに時間がかかる。
溜めてる間に覇気パンチされたらKO。

そしてエネルは初見の相手には舐めてかかる節がある。
このスレのルールでは相手の情報(武装覇気持ちかどうか、病気持ちかどうか等)はお互い知らない条件。なので白髭の発作待ちという戦法は無し。
エネルは初見の相手には見聞で攻撃を避けるということはしない(扉絵の月侵略でもその気質が窺える)
武装覇気持ってる相手には分が悪く、相手の覇気攻撃がリジェクトを超える威力の持ち主なら一発でKOされる可能性もある。

エネルでは白髭に勝つのは難しいと思う。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 16:57:03.51 ryqcflbrO
とりあえず白ひげ単独Sは揺るがないってことは分かった

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 17:03:22.63 SBkjTh260
魚人島編考慮したらこんな感じかな


S :白ひげ
S-:レイリー 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :ジョズ ビスタ スモーカー
A-:ルフィ エース ジンベエ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク ゾロ サンジ モリア

B+:オーズ リトルオーズJr
B :イワンコフ ホーディ パシフィスタ ルッチ
B-:ソニア マリー ミノタウロス フランキー

C+:リューマ ペローナ カク ジャブラ ロビン チョッパー
C :ワイパー ハンニャバル ブルーノ ドリー ブロギー Mr.1 ブルック オーム シュラ
C-:ナミ アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ

D+:ウソップ フォクシー ヒナ フカボシ リュウボシ マンボシ
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ バギー
D-:ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム モージ カバジ ビビ

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 17:09:17.06 ucZ2Z3sl0
マルコとジョズは1ランクの差があるけど強さは大差ないんだし
ジョズを上げる、もしくはマルコを下げたりはしないの?
やっぱり再生能力の差は大きい?

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 17:13:37.69 Na4J5JW90
>>6
レイリーと黄猿は引き分け
ミホークとビスタは引き分け

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 17:40:07.35 s99smFKI0
>>250
マルコはAの左端でもいいけど大将に負けてないからSだってさ
まあ隙を見せて海楼石の手錠付けられるようでは大将と同じ強さではないと思うけどね
執念とかいうか精神面が特に赤犬に比べてマルコは低い気がする

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 17:56:27.90 bc3ifusK0
引き分けの基準も曖昧だな
覇気なしロギア同士みたく決着がつかないというのは引き分け確定
互角の描写ありというのも引き分け確定

実際に直接対決していないキャラで考察から100回戦って60勝40敗くらいになる引き分け扱いなのけ?

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 18:04:46.82 bTNiIvz10

レイリーと黄猿は引き分け だよ
ハァハァいってるから負けなら白は対象に負け

255:ああ
11/08/27 18:09:50.69 8oT70uQY0
白ひげが単独sな理由説明して

白ひげが大将よりタイマンで強いと思う理由説明して。



256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 18:17:34.52 RhfQeReIO
誰かキャラを戦わせるソフト作ってよ

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 18:27:45.16 Euu3RYXz0
白ひげ下げの申請が前スレでなされてからの白ひげ信者の抵抗が激しいな。
病気や老いや発作さえも、白ひげの不利になる材料でしかないのに逆にそれを、
「ハンディとして考慮せよ」とトンデモな要求をしてきてとてもまともな議論
にならない。
白ひげS-に下げても左端じゃ意味ねーな。限りなく甘めに考えたとして、黄猿の
右だな。タイマン勝負で白ひげがどうやって赤犬や黄猿に勝つのよ?
助けてくれるマルコやジョズはそこにはいないんだぞ。


258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 18:31:56.96 jdo7buaA0
スクアードに刺されたのは仲間ゆえに警戒心が低下してたから

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 18:40:55.70 eBRCGnc60
>>257
逆にきくが、白髭が赤犬・黄猿に勝てない根拠は何だ?
大将との連戦は、胸の傷・病気・連戦続き等、白髭に数々のハンデを敷いても大将側は単品ではかなわないって描写だろ

どうして「勝てない」のかそこを述べてもらわないとねぇ
根拠もなくランク下げろとかそれじゃあ大将厨乙って言われてもしょうがないよ

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 18:45:13.00 bTNiIvz10
白 黄猿戦見て白は一げきもいれとらん
逆に食らってる

黄猿に勝てない根拠は何だ? 単品ではかなわないって…

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 18:46:49.83 38CHSZMe0


【変更希望キャラ】ヒナ チャカ クリケット
【現在のランク】D+ D E+
【変更希望ランク】除外(保留)
【理由】
戦闘シーンがほぼカットされてるからだけど
マシラ、ショウジョウと違って、戦闘外でも判断できる要素が無いと思う
クリケットは病気で即倒れてるから、ランク入りの必要は無い気がする

ヒナの現在位置は明らかにおかしいから、前スレで昇格申請は出てたんだけど、申請者自身が変更位置を分かっていない有様だった
完璧にランク内でも持て余してる感じがあるし、見ていて何か哀しくなってくる
ガープとセンゴクが少し前に消されてる訳だから、ヒナも同様に「描写待ち」にした方がいいと思う

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 18:55:12.00 jdo7buaA0
>>261
前スレでマシラ・ショウジョウ除去には反対してきたが
これぐらいに数を絞るんならアリだと思うね

ヒナは無理にランクに入れておく必要性は無い
連載がもう終幕近い訳じゃないし、新たな描写を待つのもいいんじゃないかな

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 18:56:59.28 QsfDWn0p0
>>259
そもそも病気はハンデでもなんでもない。白ひげの弱さの証。

1対1で戦った場合白ひげは大将に誰一人ダメージ与えれず、
自分は発作起こしたり反撃喰らったりしてる。

描写からは、大将が白ひげに有利な根拠はあっても、白ひげが大将に有利な根拠がないんだよ。

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 19:01:52.75 eBRCGnc60
>>260
白が黄猿の実体つかめなかったのは薙刀だったから。
対大将覇気突破難易度の比較考察は>>7参照。
黄猿・青雉の実体を掴めてたマルコが赤犬の実体を掴めなかった。その赤犬の実体を掴んで(覇気を突破して)ダメージを与えたのは白髭の拳覇気のみ。
同じ道理で青雉・黄猿にも拳でならダメージを与えることができる。
タフネスと呼び声高い赤犬でさえ2発で意識を失って無防備にも谷に落ちた。
他の二大将でも(防御覇気においては赤>黄青)パンチの打ちあいでなら同じ状態になることが予想される。

>>263
>1対1で戦った場合白ひげは大将に誰一人ダメージ与えれず、
赤犬への二発目は不意打ちでも何でもなくお互いに正面からのやりあいですが。
ダメージの有無は>>153参照
あれでダメージないとか赤犬厨の見苦しい曲解だとしか思えない
赤犬は血塗れで腕一本で崖にぶらさがる状態だったんだぜ

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 19:03:09.42 jdo7buaA0
白ひげ議論だけで1スレ消費しそうな勢いだ

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 19:06:48.97 u1LRhyB80
そもそも作者設定で最強なのに議論自体無駄

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 19:08:28.81 QsfDWn0p0
>>264
>赤犬への二発目は不意打ちでも何でもなくお互いに正面からのやりあいですが

本気で言ってるの・・・?
赤犬がマルコと対峙してるとこを背後から不意討ちした一連のやり取りの一部を切り取って
正面からのやりあいって・・・

詭弁にもほどがあるぞ

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 19:10:14.12 u1LRhyB80
赤犬だって発作起こしてる白ひげの腹に不意打ちしたよねw

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 19:13:51.93 eBRCGnc60
>>267
>赤犬がマルコと対峙してるとこを背後から不意討ちした
これは一発目

この後赤犬は白髭を視界にとらえて二発目喰らって意識失ってる
二発目は不意打ちではないよ
お互い正面から対峙してるじゃん
対峙後、赤犬はメイゴウ、白髭は二発目
赤はこの二発目で気を失った
気を失った=ダメージがある

二発目はお互い正面勝負
二発目も不意打ちとかそれこそ詭弁にもほどがあるぞ

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 19:15:01.12 jdo7buaA0
不意打ちは何も白ひげだけじゃない

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 19:15:03.10 QsfDWn0p0
>>268
白ひげが赤犬を不意討ちしたのはマルコと対峙してる時。
1対1では起こりえない状況だよ

白ひげの発作は白ひげの弱さの結果。
1対1でも起こりえる状況

一緒にしようとしても無理がある

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 19:20:33.40 u1LRhyB80
いや発作って戦ってからずいぶん時間経たないと起こらないんだが

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 19:21:04.08 gXqYNyUN0
白ひげを擁護してるのは男じゃないだろうな
白ひげ自身が最強じゃいられないと言ってるのに
なんでそうやって最強扱いして貶めるかね

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 19:26:16.77 eBRCGnc60
>>271
だから一発目は不意打ち。
二発目は不意打ちではない。
白髭が二発目(横腹パンチ)入れる前に赤犬は煙の中からジャンプして「自らの意思」で白髭のふところへ飛び込んでいって白髭にわき腹パンチ食らってる。
これが正面勝負じゃなければ何なの?
それを言うならメイゴウも不意打ちだよね。
赤も白に接近しなきゃ白にダメージ与える描写ないんだから。
遠距離でもメイゴウクラスの相手の武装覇気を突破して肉体をえぐる程の高破壊力の攻撃を繰り出す描写があればそう言えるが、そんな描写ないでしょ。
赤犬の遠距離攻撃(マグマ弾・流星火山)はモブを恐怖させてモビーディックに火付けるくらいの描写しかない。
武装覇気持ちの相手に遠距離攻撃でダメージ与えてる描写はない。
んで、実際にお互いの持ち技である接近戦(赤犬=メイゴウ、白髭=拳覇気のパンチhい)であの結果。
赤犬は顔面血塗れでおんどれぇぇと言って穴に落ちて戦線離脱。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 19:34:27.37 rqtuPfCsO
新参赤厨が大暴れだな

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 19:40:15.18 AhXXLjRC0
昔からこのスレは自分の主張の押し付け合いしかしてないなぁ
こんなの議論じゃないよ・・・


277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 19:52:54.95 YaLcFlfE0
>>261
クリケットの病気は潜水によって肺が侵される病気で、
陸上で瞬殺されたクロオビやハチなら病気によって倒れるまでに勝てる可能性が高いので反対。
ヒナは能力と盆暮れに勝ってる描写から猿山2人より位置を絞りやすいので反対。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 22:02:52.60 jdo7buaA0
>>277
倒れるまでに倒せる可能性っていうか
白ひげと違って病状の発生が早すぎるし、サンジに攻撃を当てた訳でもない
倒れる前にやれるかなんて議論しようがないし、そんなにランク入りに執着するようなキャラなのかな?

ヒナがボンクレーに勝ってるのは分かるけど、だからC以上のどこなんだって話が前からある
前スレで上げ申請があったけど上げ場所が申請者にも分かってなかったし、だから皆D+のまま放ったらかし状態

「上限が分からないのはヒナ以外も同じ」というのはよく見るけど
そうは思わないし、他の連中は勝敗のみで判断されてはいない

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 22:12:47.92 NZOySCwF0
大将厨には困ったもんだ。
描写では
白>赤、青
白<黄
総合では

赤、黄、青で仕方がない。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 22:16:54.82 Hz39oQcg0
治まってきたのに蒸し返すのは関心しないぞ

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 22:17:15.24 YaLcFlfE0
>>278
白ひげにスクアードの怪我があったように、
クリケットは病気が悪化する原因である潜水を戦いの直前にやって上がってきたところで戦ってる。
万全の体調ならたとえ病気があっても数十秒で倒れることはない。
ジャヤサンジの攻撃を受けて反撃する力もあるから、アーロンパークで負けたクロオビの比じゃない。

アーロンバーク
ローグタウン
ウイスキーピーク
リトルガーデン
ドラム王国
アラバスタ
ジャヤ

ヒナはほったらかし状態ではなく上げ申請が1度366スレであり ざっと40スレくらい議論されて却下されてる。
結果は能力をオートにするのは根拠不足。

282:281
11/08/27 22:20:40.27 YaLcFlfE0
修正396スレ

アラバスタのサンジvsボンクレーで身体能力を考え、能力を付け足せば十分考察できる。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 22:30:04.11 jdo7buaA0
>>281
説明しとくと、潜水直後でなければ~ってのがそもそもの間違い
作中で戦ってたのが「潜水上がりのクリケット」しか居ない以上、そのクリケットでしか議論に出せない
白ひげは傷や病気があっても長時間戦い、なによりリミットが原因で倒れた訳でも無いからクリケットとは違う
ちなみにサンジの攻撃を受けて反撃したなんて描写ありません。サンジがクリケの攻撃を避けてただけです。

あと、能力で判断可能ならその根拠を要提示
ボンクレー勝利を引き合いに出すなら、D+で納得してる意味が分からない

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 22:33:01.27 u1LRhyB80
ヒナは無傷でボンクレー倒してるから2ランクくらいの差はあるはず

悪魔脚サンジ(B-)>エニエスサンジ=ジャブラ(C+)>>>カリファ(C-)
アラバスタサンジ>ボンクレー

アラバスタ→エニエスで目立った成長はないわけだが、
アラバスタのボンクレーは最低でD+はあるだろう

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 22:34:43.84 yl4O00hwO
>>274
真面目に言ってるなら、もう議論無理な気がしてきた

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 22:35:48.64 YaLcFlfE0
>>283
白ひげはスクアードの怪我込みで判断しろという意見はなかった気がするけど、
その考え方はどうなんだろうね。

今のボンクレーはインペルダウンで評価を上げてる。
実際アラバスタの実力で考えればCP9より上に行くことは難しい。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 22:47:19.87 OJLn3X+S0
ボンクレー>カリファってことはボンクレーはエニエスサンジ級扱いなのか
なんか違和感あるな

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 22:50:30.52 YaLcFlfE0
>>287
体術だけならエニエスサンジとカリファの間にはかなりの差があったよ。
C+のジャブラに足を赤くしてからはすぐ勝ってるから、
エニエスサンジはジャブラ以上でボンクレーよりランク1つ高い。

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 22:57:02.83 OJLn3X+S0
クリケットは健康状態での戦闘どころか潜水直後の先頭描写しかないからな
賛成

ヒナは期待を込めて描写待ち保留なら賛成
今の位置は気に食わないけど情報が少なすぎる

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:00:35.46 iQfOe36B0
直接対決なら黄>白、赤>白、青=白だろう

振動は凍らないけどパルチザン系の攻撃は通るだろうし、
白の攻撃も青に通用してないからな

白は大将に良いとこなしだったから仕方がない
下位ロギアに4勝できるから、白はなんとかS-のトップにいれると思うけど

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:16:19.22 rqtuPfCsO
大将厨の妄想乙としか

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:18:40.20 Hz39oQcg0
遠距離攻撃が主な黄猿ならともかく
赤犬が白ひげに勝てるとか

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:19:41.29 OJLn3X+S0
本気で言ってるなら議論の意味無いな

S-っつったらマルコや黒ひげもいるんだぞ
レイリーだってS-
同程度の戦闘能力が同ランクなら白ひげは単独Sだろ

黄猿はレイリーと互角
マルコは大将とやりあえる
白ひげが重傷でも押し気味に闘える黒ひげ
病気で重傷の白ひげに止めをさせない赤犬
もし赤犬と同ランクなら止めをさせてた

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:27:34.19 NZOySCwF0
>>290
青は、パルチザン系の攻撃も自身も砕かれている描写あり。
ハッキリ言って分が悪すぎる。
赤も一度退場させられている。どう言い訳しようが、すぐに戦場に戻ってこられなかったのは事実。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:32:34.40 4h1CCUAX0
【変更希望キャラ】 黄猿
【現在のランク】 S-
【変更希望ランク】S  白ひげの左へ

【理由】
一方的に白ひげをぼこっている。白ひげの背後からの不意打ちもへっちゃら。
レイリー戦で圧している。白ひげもレイリーも昔は黄猿より強かっただろうが、
今では老いていることが証明されている。しかも白ひげは発作持ち。
ロギアじゃないんで雑魚海兵でもダメージ与えることが可能。

昔の名声や名前だけでランク付けるのはよくない。



296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:33:56.75 OJLn3X+S0
黄猿はルーキーに光速の蹴り
レイリーに光の剣
白ひげにレーザー
マルコにレーザー

至近距離での戦闘なら距離をとらずに近接に持ち込んでる
白ひげを撃とうとしたときも相当離れてたしスレルールでは近接主体で戦闘するかと

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:40:51.11 s99smFKI0
黄猿は中将時代も飛びぬけてたみたいだからな
アーロンは昔どれくらい強かったか知らないけど中将でボコボコにしているし現中将ストロベリーも部下につけている
光速蹴りが物にしか威力ないみたいに見えるけどゾロを踏む時本気で殺そうとしてたしレイリーが入らないならゾロ死んでただろ
なによりマリンフォード決戦でベッグマンに対抗できなおかつ無傷で余裕も大分あった立ち回りは評価してもいいと思う

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:40:58.22 E4ss47oM0
黄猿は流体化するまでにタイムラグがあるからな。
レイリー戦ではそこを狙われて剣による接近戦でしか対応出来なかったわけで。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:42:10.42 BqiSqK4NO
>>284
無傷で倒したなんてどこにも書いてないけど?
無傷だったとしても2ランク差とか勝手に決めんな
さっきから粗が目立つけど、お前ちゃんと読み直してからレスしろよ

永久に消す訳じゃないんだから、ヒナは一時保留でいいだろ
何でそこまでこだわるのか

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:42:31.98 T5rSQccU0
①白ひげとマルコを下げる 
S-:白ひげ レイリー 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 
A :マルコ ジョズ ビスタ スモーカー

②大将とレイリーを上げる
S :白ひげ レイリー 赤犬 黄猿 青雉 
S-:黒ひげ マルコ


どっちかだよね。白ひげと大将に差がないと思う人は多いけど
白ひげとマルコには差があると思ってる人は多そう。

マルコって相手が誰であれ再生の限界が来るまで戦えるから
誰とでも善戦するので評価しにくいんだよな

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:45:01.96 OJLn3X+S0
マルコとジョズはA+でよくね?スモーカーとマルコジョズが同ランクはないだろ
中将クラスでもAあるかどうかなのに十手でAに来てる

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:45:16.50 s99smFKI0
>>300
四皇と幹部では2ランクくらい差があってもおかしくないんだけどね
今でも1ランク差で白ひげ下げたら同ランクになりマルコを下げないとおかしくなる

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:48:16.95 f6hltadG0
>>295
仮に、黄猿が白ひげに勝ってもトップは無理なんで反対
    (と赤犬)

Sランク  ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤  勝  敗 引  ポイント
..  白ひげ│━│○│×│○│○│○│○│○│○○○○│ 10-1-0  .10.0
     赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│  4-1-6   7.0
     黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│  5-0-6   8.0
     青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│  2-2-7   5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│  7-2-2   8.0
  ..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│  6-4-0   6.0
    マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│  5-6-0   5.0

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの?
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
 打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
 他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

この武装覇気を使用しているのに、ロギアと引き分け理論をどうにかしないと大将達は上へ行けない


Sランク  ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤  勝  敗 引  ポイント
..  白ひげ│━│○│×│○│○│○│○│○│○○○○│ 10-1-0  .10.0
     赤犬│×│━│?│?│△│○│○│○│○○○○│  7-1-1   7.5+2x
     黄猿│○│?│━│?│○│○│○│○│○○○○│  9-0-0   9.0+2x
     青雉│×│?│?│━│△│×│○│○│○○○○│  6-2-1   6.5+2x
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│  7-2-2   8.0
  ..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│  6-4-0   6.0
    マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│  5-6-0   5.0


まぁ、これが通るとAランクのロギア4人が爆下がりするから色々とアレだけど

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:50:19.56 T5rSQccU0
A+を作るって手もあるか

③白ひげとマルコを下げ、ジョズを上げる 

S-:白ひげ レイリー 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 
A+:マルコ ジョズ  
A :ビスタ スモーカー


305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:50:22.79 OJLn3X+S0
なんかもう大将厨暴れすぎって印象しかない
S-左端はありえても大将に負けるのはありえないだろ
原作読め

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:55:31.85 NZOySCwF0
S 白
S- 黒、赤、黄、青
A+ レイリー、マルコ、ジョズ、ビスタ
レイリーがランク入りしていること自体、妥当だとは思っていません。

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/27 23:57:50.05 OJLn3X+S0
俺もレイリーは情報不足だと思うぞ
ハァハァ言っても戦闘続けられるっていつまでだ?
ハァハァ言ってるときは防御力下がってるのか?
そもそも攻撃受けたことあるのか?

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 00:02:02.93 bTNiIvz10
ハァハァ言っても戦闘続けられんとか
ハァハァ言ってるときは防御力下がってるなんてびょうしゃはない
ルフィも別に防御力下がってるわけやないだろ

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 00:04:51.29 9X2bfsE/0
スタミナ切れても光までならタイオウデキルノハタシカ

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 00:07:28.84 v1vkyI/90
レイリーのあれは呼吸が乱れただけでスタミナ切れとは言わない

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 00:09:28.97 +7B2TREk0
体力が無くなってきたら武装覇気はどうなるんだろうな。
立てないくらい力を使い切っても全力の武装覇気を身に纏ってることできるのか?

一応発作が起きて立ち上がれない白ひげには海軍の下っ端が剣を刺してるが、
あれは万全な状態でも剣を刺せるほど防御力が低かったのかな?

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 00:10:43.57 9X2bfsE/0
いやこのまんがではぁはぁからすすんだのないでしょ

313:あ
11/08/28 00:11:04.72 lUQiigUJ0
白ひげ下げろ、大将と白ひげに差はない。

314:あ
11/08/28 00:18:46.25 lUQiigUJ0
白ひげのあの刀みたいな奴は全く威力ないな。現に青や黄に全く効いてないし、拳なら青も黄も二発ぐらいでkoされるかもだがそもそも白ひげはスピードないし攻撃が当たるか疑問だな。青相手なら余裕で勝てるが黄には勝てないだろ?黄のレーザー頭にぶち込まれて終わりそう。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 00:21:47.58 P654pigE0
>>305
原作読んだ結果、赤犬と黄猿は白髭に優勢。
白髭と青雉はお互いに決め手なしとゆう評価になったが。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 00:22:53.03 v1vkyI/90
>>311
ハンターハンターの念と違って
武装覇気で防御する時は、手か足を使わないとダメなんじゃね?

マリーがルフィの攻撃を手をかざして弾く
三大将がグラグラを手をかざして弾く
レイリーが猛獣を手をかざしてふっとばす


ルッチのカウンターの鉄塊みたいに体に力を入れるだけで
手を使わずに特定の部分で弾くこととかできんのかな

相手が頭を攻撃してくる → 鉄塊みたいに微動だにせず頭に覇気を纏う → 相手の攻撃を弾く

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 00:26:27.22 scAWGKeW0
武装がどれくらい体力あれば使えるかってことだろ、手足とかでなく
覇気そのままの意味で考えたら気力とか集中力が落ちると上手く使えなくなるものだと思う

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 00:27:23.27 +7B2TREk0
>>316
武装硬化は腕も黒くなってた。
三大将がバリアを張った時は大きく処刑台もカバーしてた。
あとは鎧というニュアンスでいくと体を守れないのは変かなと思うよ。

319:あ
11/08/28 00:35:12.68 lUQiigUJ0
レイリーって強いか?黄猿と戦ったと言うより一時期に止めただけだし。能力なしで大将には勝てないだろ。攻撃手段も刀ぐらいか。あの蹴りも威力があるようには見えない。ただ覇気があるから黄猿を止めただけで本格的に戦えば負けただろうな。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/28 00:39:10.51 9X2bfsE/0
むしろどうやってかつの
こうげきあたらんとかてんでしょ



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