11/08/21 02:01:23.25 rSoM2C2n0
>>401
ジャブラでも嵐脚使えるし鉄塊拳法で自由に動けるから微妙だな
遠距離は群狼連星で削られ中距離は狼狩エリア・ネットワーク
接近したらしたで十指銃や重歩狼があるし抱きつこうにも狼弾で弾かれるか魔天狼で蹴り上げられる
カク以上はそもそも接近さえできないから勝率でも厳しいと思うわ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 02:03:55.74 y89RVLTd0
なるほど、Ｃ＋とＣはかなり実力差あるってことか。
ルフィたちを上げるのを考えるのが楽しみだ。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 02:15:51.32 DiCjRLIJ0
ミホークって覇気使えなかったっけ？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 02:43:35.58 qr8LkA+/O
センゴクガープはどこいった？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 02:56:27.75 rkfKOvJn0
>>404
インフレの程度が分からないから何とも言えないけどね
描写より印象を重視してる人が多数いるスレだし、まともに議論できるかどうか
しかも申請ルールを変えたのに、ランキングはそのままっていう特殊な状況でもある
たとえば、エニエス直前のフォクシーはルフィとほぼ互角の戦いをしてるけど
このスレの評価ではカリファ以下、アラバスタサンジに負けたボンクレーより低い
一方で、エニエスよりかなり後のハンニャバルはギアルフィを足止めしてるけど
カク・ジャブラ以下、ギアルフィに一撃でやられたブルーノと並んでる
でもこの状況に違和感を感じる人はあんまりいないし、興味すらない人も多数
これに申請ルールが加わって、突っ込まれても絶対に変わらない鉄壁のランキングになってる
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 03:03:01.80 cpxcKS/J0
ハンニャのタフさはわかるが他の面が評価できないくらい描写がない
どれくらい強いのかまったくわからない
ボンちゃんに簡単に拘束されてたりするし
縛られた縄を引きちぎるほどのの怪力でもない
フォクシーもそう
ルフィはゲーム感覚でやってんのかわからんが
真剣にやればフォクシーはルフィが見えないくらい実力差がある
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 03:05:26.70 MRKzwCQE0
>>403
遠距離ならワイパーも燃焼貝があるし、そもそも十指銃とかウソップも倒せないレベルだろ
ワイパーはシューターあるから空中戦もできるし、かなりタフだからそう簡単に倒せない
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 03:05:50.81 Bbqmag0Z0
>>409
死ね
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 03:47:36.83 Ii03ZOZvO
マゼランの毒がロギアに効かないならなんでクロコは逃げてたの？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 03:54:16.16 UzJ/6dtL0
マゼランを倒すより脱獄する方が最優先だったから
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 05:27:03.98 Jb9tgeXf0
エンポリオ・イワンコフの覇気が超強烈な件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 05:52:32.69 Bbqmag0Z0
S-：レイリー 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ
何で赤犬が混じってんの？マグマなんてちょっと冷やせばすぐ固まるのに。
青キジと同等はありえない
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 06:00:57.91 qr8LkA+/O
>>414だからセンゴクガープは？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 06:12:46.38 ykCnE4RG0
>>414
冷やしたから何？って話なんだが
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 06:20:22.88 Bbqmag0Z0
>>416
凍らせれば勝てるじゃん。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 06:27:00.11 ykCnE4RG0
>>417
中から溶かせばいいだけ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 06:35:39.16 75pZ1Vmy0
チョザン好きはチョンだから仕方ない
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 06:55:43.80 Bbqmag0Z0
>>418
体の芯まで（脳まで）凍らせればいいじゃん。
ロギアは自分の意思がないと発動できないんだろ？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 07:15:29.47 ykCnE4RG0
>>420
やっても一緒、赤犬やエースみたいに炎熱系そのものの能力者にはいくら凍らせても効果なし
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 07:43:31.52 LqTwyMdyO
漫画だからね
なんとでもなる。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 07:52:07.41 J2HshrP20
物理攻撃というのを手で直接触るとかだけって勘違いしてるやつ多すぎだろ
熱や冷気や電気も物理攻撃に違いねえよ
特殊攻撃っていうのはフォくシーのノロマ光線とかの能力を用いた攻撃のこと
炎は水かければ自然化できないとか マグマは冷やせば倒せるとか
自分の脳内設定を書き込まないでくれ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 08:27:21.57 2YEXeMXu0
赤犬VS青雉は普通に赤犬の圧勝だろ。
青雉はエースと互角（しかもあの時のエースは瀕死状態）。
赤犬のマグマはエースの炎をも焼き尽くす火力。青雉がそんなマグマを喰らったら
一瞬で消滅するだろう。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 08:34:59.28 Xw6cDrAn0
黒ひげはみほーくと戦えばvs白ひげのようになるかと
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 08:41:31.70 UzJ/6dtL0
ジョズが氷塊を赤犬に向けて放り投げたら流星火山で打ち砕かれたしな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 08:52:17.41 7WxOPSRn0
氷とマグマは互いに弱点じゃないから引き分け
いつまでにわかトークしてんだよｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 09:06:01.32 /KODtFeW0
ミホークの眼がしっかり書かれてて
思ったんだけど
ゾロの片目はミホークの鷹の眼を
移植してそのうち開くとかないかな？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 09:55:19.94 lXaef0wt0
これまで確定してんのはモージとカバジぐらいか
クロはD-の左端ぐらいなら上げてもいいって感じで、Fラン創設はどっちでもいい感じ
GWとスパンとかほぼ一般人レベルだから、そいつら用にランクを分けてもいい気はする
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 10:27:49.55 uPIMpbpJ0
触れるだけで殺せる能力があるのって
青雉、クロコ、マゼランだけだよね
こいつらは白髭より強い
結論
エネル最強
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 11:21:23.64 7WxOPSRn0
Fラン創設は賛成だけど一般人レベルじゃないだろｗ
素手で道力９って結構やばいぞｗ ランク内じゃカスだけど
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 11:48:25.25 Bbqmag0Z0
マグマなんて弱いからｗホントにｗｗ
マグマの温度はたったの１０００℃前後だよ？
で、１０００℃を打ち消すのに必要な冷気は-205℃
青キジは一瞬にして見渡す限りの海を凍らせれた事から絶対零度の冷気を出せると思われる。
（絶対零度は存在しないといわれているが、青キジは冷気そのもののため、絶対零度も出せるハズ）
青キジの圧勝だ。
炎の上位互換だと赤犬はほざいてるが、逆。
まず、炎が焼き尽くされるなんて事はない。
第二に、マグマより一般的な火の方が温度は上。（マグマは１０００℃前後しかないが炎はマッチの発火直後の時でさえ２５００℃もある）
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 11:57:51.93 7WxOPSRn0
でたｗｗｗ化学考察厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:04:11.61 SaZ759KiO
赤犬さんはノリで言っただけで実は覇気を乗せた攻撃だから効いただけだと思うが
ロギアの流体には覇気乗せられなくてもマグマの物体には覇気乗せられるとかで
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:08:57.00 7WxOPSRn0
弱点+覇気がないとロギアに攻撃できないって？
じゃあクロコ戦とエネル戦では覇気も使ってたのか
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:11:34.56 Bbqmag0Z0
>>434
俺は作者の勉強不足だと思ったがｗｗ
エースが熱がってたから温度負けしてるようにしか見えん。
炎の方が温度は高いのに。それともエースはロウソクの火程度の温度の火しか出せんのか？ｗｗｗ
でも白ヒゲ二番隊隊長がそりゃないだろうｗｗ
ワニが能力は鍛えただけ強くなるって言ってたから鍛えるごとに温度は高くなるんだろうが、
少なくともデフォルトでロウソクの火程度の温度は出せるだろうjk
それからたくさん鍛えたとしたら太陽の表面程度の温度は出せるだろうjk
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:39:09.99 FpbHUZHW0
変更希望キャラ】ヒナ チャカ クリケット マシラ ショウジョウ
【現在のランク】D+ D E+
【変更希望ランク】
【理由】
それぞれ戦闘シーンがカットされている方達
作中での戦闘が１回のみでそれが描きこまれてないんだから、ランクにいたってどうしようも無い
ヒナなんか今後も描写増える可能性あるんだし、わざわざランク入りを急ぐ必要は無いんじゃ？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:40:23.18 RnAF6Xcr0
鍛えれば鍛えるほどに強くなる
マグマグの実 .初期温度 １０００℃ １年で２００度上昇
メラメラの実 初期温度 ４０００℃ １年で５００度上昇（ロジャーの息子補正）
エース 赤犬
２７年前 １０００℃ 赤犬がマグマグを食べる
│
↓
２０年前 ２４００℃
│
↓
１０年前 ４４００℃
│
↓
５年前 ４０００℃ ５４００℃ エースがメラメラを食べる
↓ .↓
２年前 ５５００℃ ６０００℃
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:41:36.16 SzXsBGC5O
だ・か・ら 漫画の設定にリアルな科学の常識で語られてもｗｗｗ
なーんも駄目になるぜｗ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:47:06.81 1P0Kb3fW0
瞬間的に相手を行動不能に出来るらしいのは
青雉の凍結、クロコの乾燥、エネルの電気
これだけしかない
他の熱だの毒だのはダメージにはなるが逆から言うとダメージにしかならない
スタン的な効果が併発する上記三者はヤバい
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:51:01.47 2YEXeMXu0
黄猿の蹴りが最強。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:57:35.27 7WxOPSRn0
>>437
せめて3人ずつにすればいいのに
どうせ反対されるんだから
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 13:12:54.54 8lYIbi3qO
>>440
毒も出来る
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 13:31:04.78 lXaef0wt0
>>437
変更希望のところに削除の文字が抜けてるぜ
まあ唯一の戦闘シーンが描写されてないんじゃ仕方無いな
ヒナはいつか描写が足されることを願おう
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 13:34:38.37 1P0Kb3fW0
>>443
マゼランに麻痺毒あったっけ？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 13:37:48.22 Bbqmag0Z0
>>439
そこまで精密に科学性を求めてる訳じゃないんだけどな。
小学生でも違和感を感じるような矛盾描写すんなっこと。
マグマがこんなに過剰評価されてるのがおかしいの。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 13:55:27.00 1P0Kb3fW0
>>446
マグマ＞火は別にいいよオレも
ただ「火を焼き尽くす～」とかはぁ？って感じだったな
小学生舐めすぎとか以前にどういう発想なのかと
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 14:03:24.20 Bbqmag0Z0
>>447
「火を飲み込むマグマじゃ」にすれば良かったのにね。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 14:34:17.38 mSu605hP0
ミホーク＞レイリー、シャンクス、シリュウ、ビスタ、ヒョウゾウ、コウシロウ、ボガード大佐、ゾロ、リューマ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 14:49:02.25 J2HshrP20
>>437
戦闘シーンがカットされてるやつは他にもいるだろ
それは理由にならない
だいたいの位置を絞り込めるから反対
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 14:55:44.42 ohURgJRX0
>>437
過去スレを嫁
削除の件はもめているんだからいい加減な申請を出して混乱させるなよ
理由に「削除の基準」を示し、基準に沿って「もっとも基準を外れているキャラを３人ずつ」削除申請汁
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 15:10:08.20 8lYIbi3qO
>>445
神経毒を持ってんじゃないの？
遅効性じゃないよね？
>>449
レイリー、シャンクスを入れてるのは、どうして？
作為的な感じがする。
そういえば、ビスタとの休戦で、ビスタが互いに利があるって言ったけどミホークには利なんてないんじゃない？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 15:11:55.14 mSu605hP0
>>452
その可能性高いから
どう見たって今のところは剣使いやん
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 15:57:52.62 qr8LkA+/O
>>437出ました削除厨
毎度お疲れ様です
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 16:43:16.52 J2HshrP20
>>452
ミホークの引く口実という意味で挑発したのかもしれないし
単にマグマが来るからお互い引いた方が楽そうねってことかもしれん
あの時のミホーク株大暴落はひどかった
なんせ距離を量るなんて同じ七部海に喋った斬撃が無傷で止められ
ルフィには攻撃が当てれず ビスタには笑顔のまま対応されてたから
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 16:50:54.22 2mnSjh+U0
ビスタがミホークに名前知られていて光栄ていってたからミホークは四皇でも評価が高いんだろうけど
手加減していたにしてもいまいち戦果上げてないのがな
赤髪とは協定外ていって戦争終わる前にとんずらしてるし
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 16:52:27.22 W1K2gXT+0
ビスタ光栄なんて言ってた?
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 16:53:40.69 WDKvw4Zw0
そのビスタとお互い余裕で互角に打ち合ったことを株暴落の流行にするのって無理やりじゃない？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 17:00:58.56 2mnSjh+U0
アニメではそういうのをいってた気がする
漫画だとおれをしってんのかい？でミホークが知らないほうがおかしい
といってるからどちらも評価できる剣士なんだろうけど
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 17:05:10.92 WDKvw4Zw0
>>455
そのビスタとお互いに余裕な状態で打ち合ったからというのを株暴落の理由にするなんて無理やりじゃない？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 17:14:45.08 J2HshrP20
>>460
戦争までは雲の上の存在というかトップクラスキャラとして位置を確立してたんだよ
四皇シャンクスと昔引き分けて伝説を作り
初期とはいえゾロをおもちゃの剣で遊び倒し
新世界で休んでた現シャンクスと同格のような会話をした
しかし戦争ではあの状態 ビスタを焦らすくらいしてほしかったってこと
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 17:16:56.96 WDKvw4Zw0
そのシャンクスだってビスタ相手にああいう戦いで同じになる可能性普通にあると思うけど
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 17:17:20.31 2YEXeMXu0
マルコは黄猿が止め、ジョズは青雉が止め、ビスタはミホークが止めた。
白ひげ海賊団の上位団長クラスは大将レベルじゃないと止められないという
ことだし、ビスタの抑止をミホークが務めたというのはミホークは実質大将
レベルの格を与えられたことになる。
しかし、黄猿がマルコを仕留め、青雉がジョズを仕留めたのに対してミホークは
ビスタを仕留めるには至らなかった。大将と同等レベルの格ではあるが、強さでは
大将にはやや劣る、という尾田の絶妙の描写力だと思う。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 17:18:27.39 mSu605hP0
>>463
マルコ＝余所見
ジョズ＝余所見
ビスタ＝余所見していない
OK？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 18:30:39.17 5w8488fB0
まああいしょうだろう
どんなに強くてもルッチがエネルやクロコに勝てないのと同じで
大将に勝つには、レイリーや怒り白髭以上の覇気じゃなきゃ無理だ
しかも大将は大物俳優の顔使ってるから相当優遇されてる、ロギアの覇気使いって時点でほぼ無敵
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 18:44:17.70 rkfKOvJn0
ルッチ（）じゃなければ説得力があったのに
どんなに強くてもっつー例がギアルフィ以下のゴミｗ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 19:06:02.45 lXaef0wt0
>>450>>451
申請数オーバーはともかく、基準は「戦闘シーンが無い連中」って事じゃないの？
技の威力とか精度とか細かすぎる要素は今回求めてないし、上記の５人とフルボディだけ当てはまってると思うが
ただフルボディだけは個人的に判断できると思うね
初期サンジに一方的にボコられる＋雑魚は一掃できる＋本部大尉（支部大佐と同等）＋戦闘方法は殴るしか出来ない
だいたいクロオビやパール以下で、モーガンと同じぐらいの実力って解釈はできるはず（今Eだけど）
マシラを絞り込める根拠は分かんないけど
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 19:14:36.21 xy7iCqki0
あれが酷評される
脚本の上坂と演出の今村から生まれた糞映画
まずナミのクリマタクトの説明入れる余裕ないならナミの戦闘自体を端折れよ無能スタッフ
ゾロが急に覚醒して最後の台詞に「礼を言う」って意味が通じない
「おれはまだまだ強くなれる。～今度はダイヤでも斬るつもりか～そりゃもったいねぇだろ」まで普通に入れられたはず
それを「礼を言う」でセリフ切るセンスのなさ。脚本家と監督は仕事辞めちまえ
才能の欠片もない、素人以下
ていうかアラバスタなんて巨編を９０分に纏めるのなら
大幅に改変して無理なく自然にみせるようにするのが上策
それを端折るの一点張りで簡単ツギハギシナリオってやる気も才能も皆無
あんなダイジェストのような映画をよく世に出せたな監督の今村も。まさに恥知らず
映画以前のものしか作れない無能どもが通常アニメにも頻繁に関わってること自体腹立たしい
脚本の上坂も完全オリジナルではカブト虫やデビーバットのドッチボールと糞脚本しか書けない四流
監督の今村に至っては意味不明で観る者に不快感しか与えない「止め絵」演出を
放送事故かと思わせるほど不自然に繰り返した馬鹿
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 19:44:21.73 laxGp1zH0
今の暫定ランクってどうなってるの？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 19:51:55.15 MLXQAOfC0
ジョズやマルコは大将を相手してるのにビスタはその他大勢の隊長たちと同様に中将相手にしてるしなー
しかも切りあったロンズ中将にかすり傷一つつけれてないし
ビスタは仲間の援護有りで中将すら倒せない雑魚っていう序盤の印象
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 19:58:46.00 mSu605hP0
>>470
それいう奴いるけど
あんな一こま、その後、ほんとに戦ったのかも不明な奴持ち出してもな
根拠に全然ならんわ。仲間に任せてさっさと違うとこいったかもしれないな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:03:49.48 MLXQAOfC0
>>471
だけどやりあった事実は変わらないし、ロンズ中将が白髭まで無傷で到達した事実も変わらない。
そして、白髭がロンズ中将を１撃で倒した事実も変わらない
となると、ミホークもビスタも白髭と大きく差をつけられてる事実も変わらない
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:04:43.10 7WxOPSRn0
フルボディ高いな
パールはもちろんブチシャム以下のやつらに勝てると思えん
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:08:06.53 mSu605hP0
>>472
すげー無理矢理
相手の攻撃を一度受けた描写があるだけでなんだそれ
ビスタが相手の攻撃を受けて、その後どうしかたかなんて不明だぞ？
それが原作描写だろ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:13:51.42 5Zco3IQJO
横槍だけど…
>>474
って事はビスタはロンズを瞬殺できるけど他の仲間に任せて無視したってこと？
巨人中将が雑魚を無双してる描写あるし、ロンズが白髭まで到達したってことは瞬殺できるけどあえてしずに仲間を見殺しにしていったってこと？
家族、家族叫ぶ白髭海賊団はとんだ茶番劇だな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:17:48.44 mSu605hP0
>>475
なんで仲間に任せたくらいでそうなるんだ？
大体、横槍入れてきてっけど、ロンズとビスタ達の間に他の敵も入ってきた可能性もあるじゃん
巨人はロンズだけじゃないしな
それに白髭海賊団が茶番じゃないと思ってるいる奴いんの？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:19:45.19 Pzd0UYR80
ミホークってビスタで十分ってマルコに判断されるレベルだろ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:20:39.56 7WxOPSRn0
逆にあの場面で誰に任せるんだよｗｗ上から順にマルコジョズエースなんだからビスタしかいない
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:22:21.89 mSu605hP0
>>477
ビスタがマルコやジョズレベルなら大将も足止めできるからな
強さを信頼している思えばいい
・ビスタがロンズ中将の攻撃を受けている場面がある
・上記以外はお互いに無傷でなにもなかったように再登場している
これだけだよな。
これでビスタの実力を決めようなんざ
無理矢理だな
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:28:22.98 mSu605hP0
>>478
番号と強さ関係ないぞ
ロンズがビスタしかいないって
じゃあ、同じ巨人の中将達はどうすんだよ
絶対にビスタ以外の誰かに任せることになるんだよｗ
ビスタしかいないってなんだ？
ロンズから他の巨人まで全部ビスタが相手しないといけないのか？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:28:37.11 laxGp1zH0
>>475
ロンズが白ひげに辿りつけたのはオーズJrがやられた時だったからうまく隙をついたんだと思う
三大将と戦ってる時も白ひげが赤犬の攻撃をうけたらマルコとジョズは隙を突かれてたし
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:31:25.05 laxGp1zH0
>>480
巨人達の相手はオーズJrがする予定だったんじゃない？けど、先走ったから他の隊長達が相手しなくちゃならなかった
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:31:43.12 7WxOPSRn0
>>480
いやミホークの話ね。
隊の番号関係なくても
マルコ≧ジョズ＞＞ビスタくらいの差があるように描かれてると思うけど･･･
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:34:08.11 mSu605hP0
>>483
根拠は？
まあ、覇気という意味ではビスタはマルコレベルしか見せていないで
ジョズほどの威力はみせていないけどな
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:37:48.43 ohURgJRX0
ビスタ≦ミホーク
ここは大きな実力差がない、同ランクの左右くらい
マルコが任せたこと、決着がつかなかったことの２点が論拠
ビスタ？ロンズ
ここは全くの不明だが、白ひげのように一撃で倒せるほどビスタは強くない
ミホークも同様と言える
白ひげ＞ミホーク
距離を測る等のセリフもあり、この２人には実力差があると言える
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:44:16.61 mSu605hP0
ジョズは青雉相手
マルコは黄猿相手
ビスタはミホーク相手
マルコとビスタは同じ扱いで二人で赤犬に攻撃
明らかに他のモブ隊長と扱い違うよ
＞マルコが任せたこと、決着がつかなかったことの２点が論拠
ジョズと大将、マルコと赤犬が同レベルと一緒だな
そもそも、お互い決着つける気もないことが原作発言から丸分かりなんだけど
無視？
＞ここは全くの不明だが、白ひげのように一撃で倒せるほどビスタは強くない
はい、全くの不明
ビスタがロンズの攻撃を受けたあとにそのまま戦ったかも不明
＞距離を測る等のセリフもあり、この２人には実力差があると言える
あの距離発言は部下の強さを測る意味だったともとれるので不明
白髭の位置に辿り着くまでの障害という意味だな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:46:08.90 7WxOPSRn0
ビスタは作中でもミホークに次ぐ腕前の剣士だから相当強いんだろうけど
過大評価しすぎてるんじゃね？マルコ・ジョズ＞ビスタ＞他くらいだろ
明らかにマルコジョズとはレベルが違う
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:46:54.78 oyQjIoHT0
不明ばっかならランクから外せばいい
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:50:30.53 3i2WYtgF0
ミホークもビスタもランクから外せ
オタとアンチで都合良く解釈出来る
これだけでランクに意味がない
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:52:33.19 7WxOPSRn0
1スレだけためしに保留してみれば？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:54:15.62 mSu605hP0
>>487
なんだかんだで赤犬にマルコと同列の扱いで攻撃したりしているけどな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 21:22:17.77 2YEXeMXu0
ビスタはマルコやジョズのように華々しい登場シーンが描かれなかったからな。
悲運と言えば悲運だわな。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 21:30:06.68 OZh5qbqCO
ちんことまんこどっちが強い？
まんこ厨→ちんこを丸飲みするまんこだろ
ちんこ厨→「おまんこ壊れちゃうー」ほどの破壊力があるちんこだろ
494:な
11/08/21 21:31:54.68 61/ghJK9O
>>468
あれ見た瞬間に低コストで利益上げようと企む糞作品だと思ったわ
作画崩壊してるし
完全にワンピースってブランドを利用した金儲け
そいつらに権限があったかどうかわからないけど
プロ意識が無いのか何かに反発したかったのかのどちらかだな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 22:39:36.01 e7fARv89O
てか漫画なんだからさ
熱くなりすぎでしょ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 22:47:27.65 VVgdDLC60
黒ひげの強さがよくわからないんだが、結局物理攻撃で倒せるわけ？
それとも痛みがあるだけ？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 22:52:11.28 7WxOPSRn0
黒ひげは物理攻撃で倒せる
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 22:57:40.47 LCNUPLil0
そうそうたかだが漫画の娯楽寄りの作品なんだから映画とかどうでもいい。
版権売ったのは作者自身なんだし。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 23:00:30.42 6IEHkze90
エースの炎を飲み込む描写って何だったんだろうな。
マゼランの毒にやられたのは演技だったのか？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 23:04:39.26 2mnSjh+U0
白ひげのとき仲間に攻撃させてるからあのままだと負けるの確実だったみたいだし
普通に攻撃が通るから死ぬとは思うんだけどね
最後の方まで残るようにしているキャラだからそれまで生き残るだろうけど
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 23:16:19.53 laxGp1zH0
白ひげの攻撃が顔面に直撃しても
生きてたからなぁ…
丈夫さは最強クラスだろうね
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 23:18:07.03 OZh5qbqCO
強さ議論には関係ないないけど、白ひげインペルダウンに攻め混めば良かったのにな。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 23:30:32.85 laxGp1zH0
>>502
もしそうなったら海軍は大慌てだろうな
まぁ、実際に監獄を攻められたら
くまが強いヤツらを飛ばすんじゃない？
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 23:32:01.82 7WxOPSRn0
インペルは上層部が海上にあるだけであとは海底にあるから地震打ち込まれたら崩壊だな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 00:24:18.54 jVAtokTV0
白髭は熊みたいに一瞬で移動できないから
新世界から監獄向かってる間に察知されてとっととエース殺されるんじゃないか？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 00:34:34.04 v9XAGtig0
フジテレビが絶対に放送しない動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 00:37:09.60 JNFTLvED0
>>505
白ひげが大所帯連れてマリンフォードへ来た時
海軍がなぜエースをすぐ殺さなかったのかを考えよう
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 00:45:47.38 AT1o9gKeO
漫画の都合上
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 00:54:36.52 JNFTLvED0
四皇が攻めてきても定時に刑を執行することで海軍の面目を保とうとしたんじゃないの。
インペルダウンに攻めなかったのは、
白ひげが海軍と決着をつけるために世界中が注目してる場で戦争を起こそうと決意してたからかな。
または白ひげの動向を探られインペルダウンを固められると、
処刑直前のエースを救うより格段に難易度が上がるから。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 02:25:58.33 d7Uo7nMkO
とりあえず
とっても太っていて不細工な女の子がエースのお嫁さんになりたいと妄想している
それだけだ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 02:51:42.66 /02v1yjD0
戦争でエネルがいかにチートだったかが際立ったよな
白ひげ側ならスクワードの裏切りどころか海軍の作戦すべてが筒抜け
白ひげが止められた防護壁なんて簡単に越えられるし、そもそも直接処刑台を攻撃できる
海軍側なら万全の準備が可能だからさらに凶悪に
雷迎はマリンフォードも危険だから封印するとしても、万雷で船が大量に沈められる
海軍も白ひげも他に人材いなかったのかって言いたくなるレベル
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 05:12:51.35 jVAtokTV0
グラグラは世界を滅ぼす力とか言われてるけど、大ざっぱすぎて乱戦じゃ使いにくそうだな
青キジが津波を止めてくれなかったら共倒れだろ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 05:18:24.52 5X4gqOrU0
ティーチは白ヒゲにナタで普通に斬られてたな。
ゾロでも普通に勝てるんじゃね？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 06:43:25.53 3QvrTBbg0
くろひげってなぜかグラグラ撃てるジンベエみたいなもんだろ
２年前ルフィにぱンチ食らってたからそれ以下かも
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 07:10:53.36 f5czdbVJ0
ジョズは凍らされて
マルコは海楼石で力を封じられて
大将にやられたけどさ
あの2人ってルフィやゾロみたいな
直接攻撃を放つタイプの人間が戦っても
勝ち目ってあるのかな？
あの2人も白ひげに気を取られるまでは
大将と渡りあってた実力者だし
マルコは相手の攻撃を受けても
再生という反則並の力があるから
海楼石で封じない限り勝つのは難しい
ジョズは戦争編では覇気を纏った攻撃で
青雉が流血するほどの傷を負わせた
(覇気を纏った攻撃で
自然系を流血させたのは彼と白ひげのみ)
それに加えて悪魔の実による高い防御力に
氷塊を持ち上げる怪力
タックルの時に見せたスピードなど
かなりの万能型
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 07:13:13.13 HHXV6al80
除外申請も３人ずつとなると、結構めんどうだな
【変更希望キャラ】クリケット マシラ ショウジョウ
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】除外
【理由】
基準は、戦闘シーンが大幅カットされてる連中
以前も基準が作られてエネルとかジョズとかで揉めてたが、そこまで厳密な確証は無くてもいい
リューマとかゾロ戦があまり描かれてないけど、ブルックとかの他キャラとも戦闘が行われてるのでマシ
戦闘シーンの無い連中は上記の５人とフルボしかランクに居ないと思うけど、他に何かいたっけ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 07:35:07.54 jVAtokTV0
ヒナはまともなのある？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 07:56:13.09 JNFTLvED0
>>437で猛反対もらった人だよね。ヒナも対象に入ってるらしいよ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 08:12:14.45 3QvrTBbg0
はきつかい
白ひげ レイリー ビスタ マルコ ジンベエ ルフィ
ロギアこうげき 赤犬 黄猿 青雉 エース クロコダイル エネル
その他ダイヤ突破 マゼラン 黒ひげ スモーカー モリア
ダイヤぼうぎょなんてミホークにしかやくにたっとらん
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 08:23:42.38 f5czdbVJ0
>>519
クロコダイルの砂嵐を至近距離で受けても
無傷だったし役に立ってないか？
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 08:37:46.74 hiMbd7OZ0
ジョズは不意打ちとはいえ青雉やクロコダイルにダメージ与えたんだし、
よそ見するまではほぼ互角に戦っていたんだから強いだろ
攻撃力、防御力、スピードはマルコ以上だと思うぞ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 08:45:27.71 2QfLZP4S0
勝率表にマルコＶＳジョズってまったく載ってないけどマルコが勝ち扱い？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 09:15:04.49 3QvrTBbg0
ビスタ にまるはおかしいとおもう
ダイヤぼうぎょなしでミホークレベルに勝てるか ？
スモーカーやもりあ ジンベエにもわからん
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 09:28:53.72 f5czdbVJ0
勝率表ってどれの事？>>185の事？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 09:50:46.46 3QvrTBbg0
そう
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 10:05:07.91 f5czdbVJ0
>>523のビスタに○はおかしいってのは
ビスタが他キャラに
勝ってるのがおかしいのか
ジョズがビスタに
勝ってるのがおかしいのか
どっちの事を言いたいの？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 10:07:03.71 3QvrTBbg0
ジョズがビスタに
勝ってるのがおかしいのか
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 10:20:41.31 f5czdbVJ0
俺はジョズ>ビスタと思ってるんだけど
>>527がジョズ<ビスタと思った理由を
教えてもらっていい？
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 10:23:45.34 3QvrTBbg0
ダイヤぼうぎょなしでミホーク(レベルのﾋﾞｽﾀ)に勝てるとは思えんから
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 10:34:07.72 f5czdbVJ0
>>529
>>185での戦いだと
ジョズはダイヤの能力を
使っちゃいけない事になってるの？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 10:39:13.80 3QvrTBbg0
ビスタはぶそうはき使い
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 10:39:57.96 QvGCyzO5O
>>530
たぶん、覇気を纏った攻撃を喰らえば生身になると考えてんじゃない？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:04:22.63 2QfLZP4S0
生身にできるのはヤミヤミだけ
覇気でもダメージは通る
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:04:54.01 hNYaEHfKO
>531
ジョズも武装覇気が使えるし、
武装覇気は武装覇気である程度までは相殺できる描写が多々あると思うんだが。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:05:04.99 f5czdbVJ0
あぁ なるほど
けど、現時点だと
覇気の攻撃で特性を無効化されたのは
自然系(攻撃が当たらない特性)だけだしなぁ
(最近のワンピースは読んでないから
無効化描写があったならごめんなさい)
もちろんこれからのワンピースで
ジョズのような超人系の能力者の
覇気攻撃を受けた所が生身化すれば
ジョズ<ビスタになるかもしれない
けど、今はまだそういう描写が無いんだし
武装色の覇気についても今ある描写だと
青雉にダメージを与えたジョズ>赤犬にダメージを与えられなかったビスタ
他にもジョズの素早さとかを考慮したら
ジョズの方が上だと思う
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:10:57.26 3QvrTBbg0
超人系のゴムも食らってるよ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:20:15.98 3QvrTBbg0
>>534
ダイヤぼうぎょなしでミホークレベルのﾋﾞｽﾀに勝てると ?
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:21:37.06 f5czdbVJ0
>>536
あれは生身化というより
覇気で防御しなかったルフィ[0]に対して
覇気で攻撃した戦桃丸[－15]で
ダメージが15通った感じじゃないの？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:29:13.58 QvGCyzO5O
あれ？
覇気での攻撃を受けても、特性は保持したままだ。
なのに、ゴムにダメージを与えてるってことは、ダイヤにもダメージを与えられるということ？？？
覇気同士で相殺と考えれば、どちらにせよ
ジョズ＞ビスタだろな
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:30:23.79 2QfLZP4S0
身体能力覇気共にジョズ＞ビスタ
実際ジョズはマルコより強いかもな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:43:16.01 nPEKVxY80
>>539
ダイヤのまま斬ることになる→斬れないなら鍛鉄で殴られるようなもの→殴られればそりゃ痛い
ダイヤも斬れるような剣士なら普通に斬れる
ダイヤの能力が無効化されないならこうなるんじゃないか？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:50:27.29 nPEKVxY80
こうやって考えるとあんまり覇気関係ないな
そもそもダイヤは○○無効って能力じゃなくて単純に硬いって感じだからな…
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:51:02.51 2QfLZP4S0
鉄突破できない剣士でも覇気使いならダズにダメージ与えられるってことか
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:52:34.72 3QvrTBbg0
そもそもゴムはやわらかいからダメージけいげんをむししてダメージ
ダイヤだけダイヤのかたさのままって
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:54:16.92 f5czdbVJ0
出てきた当初は
覇気はそこまで気にならなかったが
こうやって考えると
すごい面倒な設定を付け足したな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 12:01:45.85 f5czdbVJ0
>>543-544
人体が強化されるタイプの種類によって
覇気での破りやすさがあるとか？
ゴムの柔らかさを取りのぞく EASY
鉄の硬さを取りのぞく NORMAL
ダイヤの硬さを取りのぞく HARD
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 12:03:17.07 2QfLZP4S0
ヤミヤミじゃないんだから
ゴムはゴムのまま痛い
鉄は鉄のまま痛い
ダイヤはダイヤのまま痛い
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 12:35:41.78 wg+c52ff0
>>516
もうランクに居る意味もないし、別にいいと思うよ
猿山をどう絞り込んでるでるのか、根拠があれば別だけど
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 14:23:35.30 qJ82BM9J0
海王類KOで判断できる → 海王類の強さ自体分かってないから無理
ゾロの「やべぇ」で判断できる → 「強い」ではないし、「やべぇ」がどういう基準の台詞かも分かんない
賞金額で判断できる → どう判断しているのか考察なし
階級で判断できる → 本部の大佐は個人によって実力がバラバラ
ボンクレー撃破で判断できる → 結果のみ分かってるだけじゃ、ボンクレーより上という事しか分からない
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 14:32:41.28 JNFTLvED0
削除派はまた一に戻って、基準云々の流れを無くして意見言い始めたのね。
ルフィはｖｓ打撃において無敵 ⇒ 武装覇気を纏った打撃でダメージが通る
ロギアはｖｓ物理攻撃において無敵 ⇒ 武装覇気を纏った物理攻撃でダメージが通る
ジョズはとても硬いだけで全ての攻撃が通る ⇒ ？
武装覇気をまとっていれば硬さ無視でダメージを通すことができるってのは拡大解釈じゃ？
レイリーの説明
悪魔の実の能力者に対して弱点をつく事を除いては
この“武装色”の覇気がこの世で唯一の対抗手段であるという事・・・!!
ほぼ無敵にすら感じる“自然系”の能力者の流動する体も“実体”としてとらえる事ができる・・・!!
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 14:38:00.61 wg+c52ff0
>>550
いや言ってる意味分かんないから
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:10:36.27 vdHNatLN0
>>549
描写に難癖つけようと思えば幾らでもできるという良い例だな
エネルだってCレベルのキャラより強い事しか分からないし、
戦争時のキャラはほとんど戦闘シーンがカットされてる。
そういう難癖つけてたら大抵のキャラは削除になるぞ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:13:58.16 ymuI/TeN0
武装覇気による攻撃を受けた場合
打撃を跳ね返す「ゴムの弾力」はそのままだが、「弾力」を無視してダメージが通る
打撃を受けとめる「ダイヤモンドの硬さ」はそのままだが、「硬さ」を無視してダメージが通るってことだろ
武装覇気の強さ＝ダメージなのか、パンチ力＝ダメージなのかは不明
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:19:12.18 jVAtokTV0
性質そのままならエネルの雷を素手で殴ったりしたら感電するの？
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:22:01.08 ymuI/TeN0
>>549
エースの攻撃力は黒ひげの「あちちっ」で判断できる → 黒ひげの耐久力自体分かってないから無理
エースの基礎戦闘力は黒ひげ一味の「凄まじい」で判断できる →「凄まじい」がどういう基準の台詞か分からない
こうですか？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:29:10.01 ymuI/TeN0
>>554
描写がないから不明
素手に纏った武装覇気のオーラみたいな部分で殴ると考えると直接触れないから感電しない
もしくは、武装覇気は防御性能もあるから覇気が強ければ電流を防ぐという可能性もある
現時点ではなんもわからない
青雉を殴ると手が凍ったみたいな描写が出てくるのを待つしかないな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:36:57.61 BVJapIFdO
武装覇気なら能力者の実体を捉えれるんだろ
打撃無効のルフィが覇気打撃で痛がってるんだから、この実体とは「悪魔の実の能力がない状態の実体」の事だろ
いろいろ理由をつけて武装覇気でも防御能力を突破出来ない事にしたがる人いるけど
レイリーの武装覇気が能力者に対する対抗手段だとゆう説明に矛盾するだろ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:55:41.95 p9XZS0kj0
ログ見直したら削除申請は5スレくらい前から毎スレしつこく申請し直してるけど
結局反対も多数でまとまる気配が全くないんだが
一スレ一回は申請しないと気がすまないのか
正直興味ないがいい加減堂々巡りしすぎだろ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:10:30.95 vdHNatLN0
>>558
うんざりさせて、もう削除でもいいやと思わせるのが目的なんだろ
もしくは荒しかも
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:12:09.59 2QfLZP4S0
>>557
ジョズを覇気で攻撃すればダメージがある
でもジョズはダイヤのまま
悪魔の実の能力が無い状態の実態にできるのはヤミヤミだけ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:16:28.92 IvuDDSSg0
>>559
ミホ厨が散々暴れた後に荒れるから保留にしようぜと言い出すのに似た手口かな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:45:21.28 wg+c52ff0
>>552
戦闘が描いてあれば、必ずしも確証となる要素は無くてもいいって言ってるだろ
描写が無いのであれば、何をもって強さを絞り込んでいるのかをそっちは提示すべきじゃないの？
意見に難癖はつけるが具体的な根拠は言わない、これの方がゴリ押しだと思うけど
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:48:54.92 JNFTLvED0
>>559
巧妙だな。
>>562
べラミーに手も足も出ず負けるＤ－以下
疲労がある中陸上でサンジと短時間互角の戦闘、ルフィ一味の反応、海中で海王類を倒す Ｅ瞬殺された魚人以上
最低限の評価をしてＥ＋の右端。
＞そこまで厳密な確証は無くてもいい
厳密な確証はなくていいならこれで十分。>>516反対。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:53:51.50 QvGCyzO5O
やっぱり、マルコは高すぎ。
同ランクの者に対して 勝ちの目がない。
ジョズ、ビスタにも負ける要素がある。
覇気を纏って攻撃する必要もないからミホークの身体能力に圧倒されそう。
遠距離攻撃もないからマゼランの毒も喰らう。モリアの能力も通用しそう。
ジョズ、ビスタと同ランクでお願いします。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:55:43.51 2QfLZP4S0
Ａ+：マルコ ジョズ ビスタ
こんな感じ？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:59:46.91 QvGCyzO5O
>>565
はい。そんな感じです。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:03:12.00 wg+c52ff0
何度も言ったけどあの魚自体どれくらい強いのか分からんし、海王類だって全ての個体の強さが均一とは言えないだろ
＞疲労がある中陸上でサンジと短時間互角の戦闘
これはクリケットの事？短時間で病気で倒れるから論外だと思うが
厳密な確証ってのは技の威力とか精度とか細かい情報であって、戦闘シーンの有無が大前提って言ってるだろ
戦闘描写があっても少し足りないならしょうがないけど、猿山はそれ以前の問題だから
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:11:24.21 8R6OWbN30
ジョズやビスタなんて下位ロギアに負ける雑魚
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:14:56.24 BVJapIFdO
猿山連合は
・アラバスタ直後のゾロサンじゃ秒殺できない
・ベラミーに完敗
でだいたいＤ-～Ｅ+てとこだろ。
細かいとこは多数決にするしかないと思う
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:43:52.25 f5czdbVJ0
>>568
ビスタは自然系との戦闘描写が少ないから
下位自然系(エース エネル クロコダイル)
に勝てるか分からんが
ジョズは少なくとも
クロコダイルには勝てる
エースは身体能力覇気の差で
ジョズの方が勝ち目がある
エネルは上位陣(スモーカー以外)の
だいたいに言える事だけど
エネルの攻撃をわざとくらう癖を突けば
覇気の攻撃で勝てる
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:44:22.68 d7Uo7nMkO
削除厨は無視で
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:47:02.74 9yQSSRcQ0
もう猿山の削除申請は荒らしにしか見えない。
>>563に賛成
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:49:31.98 8R6OWbN30
>>570
ジョズはクロコに確実に勝てるとは言えない
なぜならジョズから攻撃受けた後、クロコはちゃんと着地して迎撃姿勢取ってるから
ジョズから受けたダメージも、その後のクロコの暴れ方を見るにたいしたダメージじゃない
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:52:33.51 3AlOTSC90
>>558
１０スレ以上書き込まれてる気がするわ
うんざりする人の気持ちが良く分かる
>>567
鉄は鉄でも成分が違うから威力が分からない～なんて意見出たことあるか？
尾田は生き物を紹介する時に大きさと獰猛さの２種類を使って紹介してる
普通に考えて大きい海王類ほど強いという認識で間違いない
ハチは海王類の舌に銛を刺し追い払うことしかしてないけどもマシラは素手の一撃で倒す
クリケットは潜水の体力損失がなければ数十秒で倒れることもない
あの病気は潜水によって悪化する病気ということは明言されてる
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:54:05.29 wg+c52ff0
マシラ、ショウジョウをギリギリOKにしても、他はキツすぎると思う
クリケットは病気ですぐダウンだし、チャカはクロコ以外に判断できる要素が無い
ヒナもボンクレとの勝敗が分かってるだけで、上限が全然分かんないし
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 18:05:07.05 f5czdbVJ0
>>573
たしかにクロコはあの後も動いてたし
ダメージはあまり無いかもしれない
けど攻撃を受けたのはクロコだけじゃない
ジョズもクロコの砂嵐を正面から受けてる
砂嵐は監獄の動物(牛より少し弱い奴)が
一撃で倒される威力
同じ正面から攻撃を受けた同士だが
クロコが流血したのに対しジョズは無傷
それに真正面からの攻撃を受けた時に
躱せなかった事から
素早さはおそらく ジョズ>クロコ
防御力は実の能力で ジョズ>クロコ
攻撃力も砂嵐がジョズに効かなかったが
ジョズはクロコに攻撃が効いたので
これもおそらく ジョズ>クロコ になる
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 18:27:32.87 3AlOTSC90
>>576
クロコダイルには乾きがある
刃物の形をしたバルハンはジョズの体で受け止める可能性があるってことじゃね
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 18:32:24.22 QvGCyzO5O
渇きに対しても、覇気を纏った防御で耐性がある。
クロコは分が悪い
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 18:41:52.03 vdHNatLN0
クロコは並みの覇気使いよりは水分使う敵に弱そう
ビスタに勝てる可能性あるけど、猛毒吐くマリーに負けそう
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 18:49:49.42 T3N1bm760
ジョズは強いよ。なにしろ全身ダイヤモンド人間。ドラクエで言えばアストロン
がかかった状態で戦闘が可能というチートっぷり。ダイ大における闇の衣を脱いだ
ミストバーン状態。はっきり言って無敵。攻撃力も半端ない。>>59のランキングでも
堂々の5位。ぶっちゃけタイマン勝負したら白ひげより強いかもよ。マジで。
白ひげのグラグラでは鉄製の防御壁さえ傷つけられなかった。ましてダイヤモンドは
砕けない。ジョズ最強。
そんなジョズに勝てる可能性のあるのがゾロ、ミホーク、ビスタ。
ダズ・ボーネスがゾロを称してダイヤモンドも斬れる可能性を示唆したシーンがある。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 18:50:53.75 ymuI/TeN0
考察が偏っている奴がいるな
同じ俺様基準で全てのキャラを評価しているなら兎も角
キャラごとに俺様基準が変わっているようだ
もしくは１つのキャラしか見ていなくて、他のキャラにも同じことが言えるということを考慮できていない
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 18:51:45.32 5X4gqOrU0
黄猿が八咫鏡を使うのはどうして？
普通に直に光速移動すればいいジャン。
速すぎてブレーキをかけれないとか言うヤツいるけどアプーを蹴り落とした後にドレークの目の前まで
八咫鏡使わずに光速移動してるよね？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 18:54:15.33 LzG1Qyei0
超パワー覇気もちジョズを片手で止めるドフラさん
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 18:58:09.30 5X4gqOrU0
ドフラミンゴは絶対イトイトの実だと思うw
アニメでクロコダイルの首を跳ね飛ばした時、クロコダイルの首の部分に光る糸のようなモノが現れてから切れた。
やっぱり見えない糸で操ってたんだなｗでも実体がないロギアには効かないんだろうｗｗ
覇気使いにも破られるんだろうしｗ思ったより弱いみたいだなｗ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 19:01:43.75 T3N1bm760
>>582
移動直線状に陰があると駄目なんだよ。だから陰を回避してヤタノカガミを使うのだ。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 19:02:52.86 xvZOZH+H0
青雉の凍結 ＝ 全身で発動可能 遠距離も可能
クロコの乾き ＝ 右手のみ グランドデス以外は全て近距離技
そういえば、モックタウンでグランドデス使ったらどうなんのかな
地面が木の板だから、すぐに穴が開いてアラバスタの時みたいに乾きが伝わらないんじゃ
>>584
実は、ゾオン系のクモクモの実（モデル：？）で
変身すれば糸の強度や操れる数がパワーアップするとか
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 19:06:37.68 5X4gqOrU0
>>586
＞実は、ゾオン系のクモクモの実（モデル：？）で
ないないｗオニグモと被るし、クモ形態じゃないじゃんｗ操ってる時ｗｗ
つまらん推測はいいからｗ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 19:09:43.66 T3N1bm760
イトイトの実だったら剣士相手にしたら分が悪いだろうな。ダズボーネスなんかには
最も苦戦しそう。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 19:20:03.48 2QfLZP4S0
Ｆラン創設申請以降削除申請しか出てないのな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 19:21:48.12 xvZOZH+H0
ID:2QfLZP4S0
とりあえずメール欄を直しなさい ageてるぞ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 19:23:13.50 2QfLZP4S0
ほんとだｗｓだけ半角になってたｗ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 19:30:58.59 d7Uo7nMkO
>>573砂の攻撃がダイヤモンドに効くと思うか？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 19:33:25.96 jVAtokTV0
砂がっていうよりジョズも生き物なんだから水分吸収は効くんじゃないの？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 19:34:35.52 2QfLZP4S0
カバジモージ追加以外は未定？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 19:47:32.59 lScFUq/E0
電気が通らないというのを採用するならエネルの雷撃では少なくともジョズは倒せない
凍結は効くから武装覇気で弾かれない限り他のは効くと思う
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 20:46:21.65 0AoXrEt+0
ダイヤモンドは鉱物だから風化しないんじゃね？
てか大将でも勝てなくね？
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 21:01:09.68 xvZOZH+H0
－－ＯＫ－－－－－
>>12 モージ＆カバジの追加
>>357 テンプレの入れ忘れ修正
>>66の副産物で、同率の赤犬と黄猿に（）をつける （>>325）
－－揉め－－－－
>>10 エネルの削除
>>43 スパンダムの追加 >>17は取り消し >>70=ID:sxLhJI/p0=申請者
>>46 クロのランクアップ
>>66 赤犬と黄猿のランクアップ
>>172 .A+の追加
>>244 Ｆの追加
>>437,516 ヒナとチャカと猿山連合軍の削除
印象操作
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 21:31:11.58 wg+c52ff0
A＋は分けるべきキャラが明確に決まってからでいい
Fランは入れる必要も無ければ駄目な理由も無いんだよな
ぶっちゃけどっちでもいい
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 22:10:01.29 2QfLZP4S0
E-に全員ぶち込むのもありだと思うけどなぁ
あとGWがサポートだからいらないとかいいつつ誰も申請しないんだな
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:14:24.54 znlJfHQR0
尾田がもっと道力を活用してくれりゃ強さ議論も平滑に行くんだろうな
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:17:56.08 85oxVEKDO
ダイヤって何度の熱で無くなるっけ？科学でやったけど忘れた。
光は跳ね返すよな。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:21:56.46 Z6piSolxi
ミホークは確実に武装色つかえるだろ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:28:29.41 f5czdbVJ0
>>602
その内使えるだろうけど
まだ覇気を使った描写が無いから
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:42:04.67 +htrw5El0
>>602
ゾロが覇気使ったら師匠のミホークも当然使い手確定。
つまりゾロｖｓヒョウゾウの戦いがもうすぐだからミホークの覇気の有無はあと少しで判明するよ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:43:17.70 2QfLZP4S0
その話ループするからテンプレにでも入れたらどうよ
無駄なレス消費しなくてすむようになると思うよ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:49:20.03 QvGCyzO5O
マルコ、ジョズ、ビスタの同ランクは確定しましたか？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:51:10.73 2QfLZP4S0
申請も無いのにどうやって確定するんだｗ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:52:31.02 aCH3xXv1O
大猿兄弟の除去には反対だけど、残り三人は消してもいいと思う
おやっさんって病気持ちなんだよね
元気な状態でもどれくらいもつかは分からんし
チャカなんか昔消されたカマキリと完全に同じパターン
ヒナは見ていて何か可哀想だな…
普通に考えてＤ＋なんてありえないし、除去に反対は多いけど誰一人上げ申請出さないってのが
千石が消されてんだから、ヒナも描写待ちという位置付けでいいと思うんだけどな…
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 23:59:27.07 f5czdbVJ0
>>605
たしかにテンプレ入れてほしいかも
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 00:25:35.10 E9+T8woG0
>>605
テンプレに入れるほど意見が一致してないだろ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 00:28:26.29 CCfNg7B60
>>600
道力が出ても描写から判断できる実力とは必ずしも合致しない。
道力を優先する意見と描写を優先する意見に分かれて荒れるだけだと思う。
そしてたぶん揉めに揉めて Q,道力＝強さ？ というＱ＆Ａが作られる。懸賞金額のように。
自分は数値本とかは出てほしくないな。
今まで通りあーだこーだ言いながら決めた方がいい。
>>605
＞Q,ミホーク低すぎね？
＞A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。
＞Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
＞A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
荒れるからテンプレに書いても、絶対に認めないって人から意見は出る。
エネルもスモーカーも一緒だね。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 00:35:08.12 fQTRj+NA0
とはいってもゾロが覇気使えたらミホークも使えるということになる。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 00:43:53.35 SZ53meAD0
ゾロが使えたとしてミホークも確定ってことでいいのか？
ミホークから教わったわけじゃなくゾロが独自にそこまで辿り着いたって可能性は考慮しないのか
あくまでもミホークに使える描写なりその旨言及されるなりして初めて確定だと思うが
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 00:50:24.45 vBb//1NM0
ルフィの覇王色を観たゾロとサンジの台詞からするとあいつらも覇気なんて朝飯前に扱えそうな印象
だからミホークが覇気持ちである根拠として十分高いと思う
まぁ、納得できないなら描写が出るまで待ってもいいと思うけどね
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 00:50:31.01 mpYj5U480
>>613
俺もそれでいいかな
鷹の目が覇気を使う描写、もしくは
ゾロが覇気を使った時に「鷹の目から
教わった」みたいな発言があれば確定
まぁワンピースは回想が多いから
ゾロの修行姿が回想で出てくれば
割と早めに覇気の有る無しは決まりそう
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 00:55:07.36 oUfUoRM80
じゃあサンジが覇気持ちだったらイワさん覇気持ちってことになるの？
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 00:59:39.32 CCfNg7B60
ゾロは呼吸を戦闘中に使えるようになった前例があるがサンジはない。
サンジが急に武装覇気を使えるようになった場合ゾロで言うミホークよりイワンコフに教わった可能性は高いと思う。
しかしルフィはレイリーに教わって基礎ができるようになったのに、
ゾロは独学でできましたってのも変な気はするな。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:01:18.69 fQTRj+NA0
サンジの場合はイワンコフ以外にもオカマ拳法の達人みたいな奴に稽古（サバイバル）
つけてもらってるみたいだから、一人の師匠から教わってるゾロよりはちょっと弱い。
でもサンジだって覇気が使えたら勿論そこで２年修行したオカマ王国のトップであるイワンコフが
使えないわけないと思うがね。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:02:56.49 cf/3wsdw0
ゾロ「なんか知らんけど、独学で変な能力（覇気）使えるようになった」
↓
ミホーク「え？なにそれ？俺にも教えて」
↓
ミホークがゾロから教わって武装覇気を開眼！
620:617
11/08/23 01:03:16.00 CCfNg7B60
と思ったら今週号にオカマから逃げてたらいつの間にか空飛んでました っていうのがあった・・・・・
ゾロもサンジも変わらないかも。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:06:59.10 vBb//1NM0
しかし、２年修行した成果を魅せるシーンでかつて倒した敵が使った技を披露するってどうなのかね
確かに強くなったけどさー
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:07:59.87 fQTRj+NA0
変わらないからなしでいいんだよ。
ただ覇気戦闘が出たらミホークとイワンコフも覇気ありになるってことだから
計４人のランクが上がることになる。
（まぁマゼランに負けたイワンコフのランクはさして変動しないかもしれないけど）
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:10:44.79 CLTraQzd0
もしゾロが覇気持ってたらミホーク覇気確定でしょ。
１０年前のライバル シャンクス→覇気持ち
実力伯仲の剣士 ビスタ→覇気持ち
ミホークの弟子 ゾロ→覇気持ち
こんだけ周りに覇気使いがいてミホークだけ持ってないほうが不自然。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:11:32.50 mpYj5U480
>>619
ありえないだろうけど
そのやりとり見てみたいな
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:12:11.03 lTyzg16d0
_,,.＞` 、、、､ r, , -ﾆ=_;､
＜｀ , ､ヽ､､ 〉 ヽ,y'／ i ,_ ｀ﾆ､_ 実は普通に二刀流にしたほうが強いんだぜ！
z´ ,-ﾆ‐'''''"7'´ ｀~ ヾヾ''‐く,-_ﾆ=-
'7 _;;| i ′ ｀ iﾞi-､ヽ
'ｧ;ﾆ;;ｺ . _ !l´ ゝ｀
'i ´_'ｒ'´ ,.-､,,_ _,,へ、ﾞ'ｧヾ- 技の名前は色々あるが基本的にやる事は斬りつけるだけ！
ﾉｲ ''r! '､==｡=ﾐ / y;'==｡=; ﾄ;/`
´Yヾi! ｀ "´ i ｀ "´ ly'! 負ける相手は剣士じゃなかったらノーカウント！
ﾞ､'ﾍ! | l!'ﾘ
＼'、 -─´´- ､, ;'ｨ′ アクション漫画なら剣ビームは当然！
l 、｀` :三三: ''´ , '爪
| ヽ、 ／! `'ﾞ′ そろそろ悪魔の実ィ喰わねェとやってけねェ気がしてきた
,､-─---l ` ｰ‐ '''´ |
鉄が斬れるのに人っ子一人斬り殺せねェ
たまには敵の大将倒してェよルフィ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:13:22.56 TLwfx4kO0
お前ら、世界最強の剣士が、女島のパンピーでも使える覇気を使えないと思ってんの？
ミホークなめんなよ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:17:36.94 mpYj5U480
>>626
大半の人は使えると思ってるだろ
とりあえず今は覇気の描写を待つといいよ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:19:33.48 E9+T8woG0
>>623
シャンクスもビスタも周りにはいないよ
とにかく誰々が持ってるから当然誰々も持ってるとは言えない
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:20:00.11 lrjBmjCf0
まぁまずはゾロが覇気習得したかどうかだけどな
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:22:14.34 TLwfx4kO0
基本的に、ドン！って登場するキャラは覇気持ってると見ていいだろ
ミホークはシャンクス相手に、ドン！って登場したぞ
覇気無かったら気押されてるだろ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:22:46.63 E9+T8woG0
>>629
確かにそうだね
ゾロがまだ使ってないのにそれを飛び越えてミホークがどうのと言うのは気が早いね
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:23:07.07 oUfUoRM80
イワさんは覇気持ちだったら戦争で覇気使ってると思うが
あの場で使わなきゃいつ使うんだよ
ミホークは武器持ってるから使わなかったor使ってもわからなかった可能性あるけど、
素手で戦うイワさんなら武装使ってるはず
使ってないってことは使えないのでは
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:29:47.48 mpYj5U480
そういえばカリブーってどうなったの？
アイツは自然系だったから
おそらくルフィ達の覇気の攻撃を受けて
「自然系なのに攻撃が当たっただと！？」
とか言って負ける噛ませ犬になりそう
それとも、もうジャンプだと負けた？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:31:45.18 vBb//1NM0
そもそもトップクラスの強さをもつ海賊が揃う頂上決戦な過去最高の舞台ですら
覇気描写を存分に描写せず終わらすという尾田の手腕はちょっと疑問
尾田は覇気を無駄に大事にしすぎなんだよ
ちょっと前のルフィにダメージを与えたジンベエの拳だって原理を説明するんじゃなくて「覇気を込めた」ってことでいいじゃん
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:40:56.54 Wf69VO6h0
ミホークがモリアとクロコダイルの間とか相変わらず糞みたいなランクだなｗ
覇気が使えるかわからないからその位置ってほとんど何もわかってないキャラを
無理やり低いランクに入れるとかｗ
保留にしとけよなｗ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:42:34.24 pdhbqijF0
>>620
覇気の覚醒という意味ではコビーの例もあるし偶然の覚醒はあると思う
ただそれでは扱えない
コントロールする術を学ばなければ話にならないから
これを完全独力で習得したなんてのはレイリーの修行なんて意味ないレベルになる
やっぱそこを教えられる可能性がありそうなのはイワさんくらいだと思う
でもサンジの修行は師範代を倒してレシピを奪う事でもあったからなぁ
ゾロはミホークに弟子入りしてるからちょっと話が違うかも
しかし、コビーですら覚醒したのにゾロサンジが覇気をまったく使えないってのは問題だなｗ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:44:19.39 lrjBmjCf0
まぁゾロサンが使えないのも良いんじゃね？
ロギア相手すんのはルフィだけでさ
ロギアなんてそういないんだし
覇気無くても十分強くなったろ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:51:36.65 vBb//1NM0
別に使えなくてもいいけどさ
正直、将来的に歴代最強になるであろう海賊団の船長以外が覇気すら使えませんってのはなぁ
ルフィはロジャー超えするならば、ゾロやサンジはレイリーくらいは超えてもらわないとって個人的には思う
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:55:22.33 cf/3wsdw0
勝率表のテンプレはどうかな
■現在の勝率表
Sランク ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤ 勝 敗 引 ポイント
.. 白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│ １１－０－０ .11.0
赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│ ４－１－６ 7.0
黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│ ４－１－６ 7.0
青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│ ２－２－７ 5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│ ７－２－２ 8.0
..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│ ６－４－０ 6.0
マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│ ５－６－０ 5.0
マルコが大将と引き分け → マルコ爆上がり
黒ひげが赤犬・黄猿に引き分け以上...→ 黒ひげＵＰ
赤犬がレイリーに勝利 → 赤犬ＵＰ
※いまのＡランクはメチャクチャですが、魚人島編が一段落するまで 『Aランクの申請』 はお控えください
議論自体はいつでも大歓迎です
Aランク .│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤ ﾎﾟｲﾝﾄ
. ルフィ│━│×│×│ │○│ │ │ │ │×│○│×××│×│ ４勝８敗０分 4.0
. ジョズ│○│━│○│ │ │○│○│○│ │×│○│×××│×│
. ビスタ│○│×│━│ │ │○│○│ │ │×│○│×××│×│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
エース│ │ │ │━│△│△│×│○│ │○│○│×△△│×│
.エネル│×│ │ │△│━│△│×│ │ │○│○│△△△│×│
. クロコ│ │×│×│△│△│━│×│×│ │×│○│△△△│×│
.....ｽﾓｰｶｰ│ │×│×│○│○│○│━│×│ │○│○│△△△│×│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┼─┤
......ジンベエ│ │×│ │×│ │○│○│━│ │×│○│×××│×│
.......ミホーク│○│ │○│ │ │ │ │ │━│ │○│×××│ │
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│ │━│○│×××│○│
. モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│ 全敗
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ルフィとジンベエの力関係
ゾロ・サンジが武装覇気を使用 → ゾロ・サンジがＡランク加入
イワンコフが武装覇気を使える → イワンコフがＡランクに加入
ミホークが武装覇気を使える .→ ミホークがSランク or Ａランクのトップに爆上がり
その他、新キャラの加入
Cランク . │侍│霊│角│酒嘘│ 他 │
──┼─┼─┼─┼─┼─┤
.......リューマ│━│×│○│○○│ 同 │ ３勝１敗
. . ペローナ│○│━│○│××│ 同 │ ２勝２敗
カク│×│×│━│○○│ 同 │ ２勝２敗
ﾌﾞﾙｰﾉｳｿｯﾌ.|..×│◎│×│━│ 同 │
ペローナがB以上の誰か１人に勝てる → ペローナがＣトップ
ウソップがリューマに勝つくらい超成長 → ペローナがＣトップ
カクがリューマに勝利 → カクがＣトップ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 01:57:55.62 pdhbqijF0
強くなったのは確実だろうね
でも中将レベルは大体使える技能なんだから
これからの新世界でやっていくにはやっぱり覚えておいて欲しい技能でもある
二年という修行期間を設定してあったんだからやっぱり基礎くらいは習得しておいて欲しい
ルフィは覇王色・武装色・見聞色と3つを獲得してるけど
ゾロは武装色・サンジは見聞色とかでもいい、元々得意な方に偏るって設定だしね
そもそも大将三人がロギアだからな、やっぱ最終的にゾロサンジも武装色覚えないと話にならない可能性ある
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 02:03:23.29 DTVXye9VO
ラスボスが大将なら覇気必須
黒ひげ海賊団なら覇気はそれほど重要じゃないな
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 02:20:30.87 KP54Kvnd0
今のランクはただのオナニーランクなんだがこのままでいくのか？
申請ルールや議論ルールが変更されたから
今のランクを変更するのはほぼ不可能に近いぞ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 03:48:21.09 TqrFQWzAO
サンジは乱脚と剃も使える3式使いの可能性があるのか…
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 05:31:35.79 xADM2ZF2O
>>638
サンジはねーよ
ルフィが最終的にロジャーポジションで、ゾロが最終的にレイリーポジションだろう
でもゾロは覇王覇気ないからただの戦闘員で終わりか
レイリーポジションは麦わら海賊団にはいないな。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 05:36:00.20 xADM2ZF2O
>>632
そもそもイワが覇気持ってたとしても活躍できないだろ
相手が覇気持ちロギアの大将じゃね
覇気持ち＋ロギアに匹敵する悪魔の能力
でやっと足止めができるレベルでしょう
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 07:34:11.80 yufkxBnF0
あおきじはジョズに油断するまでふせがれるくらい
あかいぬのﾏｸﾞﾏははきでふせげる
レイリーにかてん
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 08:19:33.78 Ey36bGpbO
>>640
中将レベルは…っていっても中将って何百万人はいるであろう組織の元師１人、大将３人に次ぐ実力者だよ？
今のゾロ、サンジは海軍トップ１０に入る実力者なのかな？
将来的には…って感じじゃない？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 08:48:33.10 2+Ka7Q0o0
>>559とか、とりあえず剃毛を希望してる人間自体を悶めれば自分らが優位に立つと思ってんのかな
逆に言うけど、今までそっち側の提示した根拠は全部利に叶ってると思ってるの？
海王類の件とか何一つ共感はできないけど
ある程度戦闘シーンがあって、それでも参考となる描写が少ないならまだ仕方ないよ
武装覇気持ち。クロコが血反吐を吐くタックル。青雉に敗北。 ←ジョズとかこんぐらいあればいい
猿山とか、ベラミー戦まるまるカットじゃん。足りない部分を妄想で補完しすぎ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 09:37:35.05 4Y+2HGHhP
>>647
非能力者で中将やってる今の老ガープくらいには強いんじゃね。
基本的に海軍の行動範囲はグランドラインで新世界には殆ど出ていかないし。
覇気と六式が使いこなせることが中将の最低条件。
それに悪魔の実や本人固有の技が＋されると。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 09:54:52.24 CCfNg7B60
>>649
ガープって戦争で大将より後に登場して同じくらい歓声が起きる格があるし、
獣型マルコを不意打ちじゃなく空中で真正面から殴れる跳躍力もある。
特大鉄球はゾロが筋トレで使ってるバーベルの数千倍の大きさがあるから身体能力も桁外れ。
若いころはロジャーを追い詰めていたことから、若レイリー以上に強かっただろう。
そのレイリーは第一線から退いてブランクがあっても黄猿とやりあえてるから、
老ガープも大将とはそれなりに戦えるはず。
ゾロサンジはまだまだ老ガープには及ばないと思うな。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 10:39:52.85 iDhO8X5N0
格がある笑
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 10:41:12.75 GJuoCJee0
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
明確な根拠じゃないのに重要ってどういうこと
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 10:45:00.22 pdhbqijF0
>>647
下が何百万だろうが関係ないよ
ドレークが元少将でPXと戦ってどんな感じだったか思い出して欲しい
描写されてる範囲では武器で殴ったりゾオン化して噛み付いてちょっと損傷させた程度
ゾロとサンジが見せた攻撃はそんなレベルはるかに超えてただろ
少将レベルを超越してて中将レベルに達してないというのはありえない
中将に勝てるかどうかは別として同じ土俵に立ってるのはほぼ間違いないと思うけど
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 11:11:18.51 0VoWQU+w0
中将と大将に壁が存在するように少将と中将に壁が存在するのは確定だろ
戦争も中将は強制招集で登場場面とかあるけど少将はそれｈない。
そして、覇気取得も中将以上
ドレークが元少将でも中将になるための壁があったのは間違いないだろう。
海賊のレベルだって東西南北の壁、ＧＬの壁、新世界の壁があるのと一緒で本部大佐の壁、中将の壁、大将の壁で大きくレベル変わるだろう
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 11:19:55.43 CCfNg7B60
>>654
（）内を参考キャラにすると下記みたいな感じかな。
Ｓランク（大将）
-----大将の壁-----
Ａランク（ロギア）
-----中将の壁-----
Ｂランク（バシフィスタ）
-----少将の壁-----
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 11:23:25.34 g95Nxxto0
青雉も黄猿も大将に任命される瞬間までは中将なんだぞ
中将の中には時期大将クラスの実力者もいるはず
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 11:36:12.55 mpYj5U480
大将達って
覇気を使ってる明確な描写が無いけど
三大将全員、マルコの攻撃をくらっても
無傷だったし実際は使ってるのかな
>>656
中には時期大将クラスもいるだろうが
今の大将達はロギアの特性で
覇気が無ければ触れる事すらできず
覇気で攻撃できたマルコ、ジョズでも
互角だったから大将になる人は
覇気とロギア並の力が無いときびしいかも
無能力者が大将になる可能性も
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 11:37:22.52 mpYj5U480
あってほしいけどね
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 13:06:15.97 Ey36bGpbO
だけど戦争中は全中将集合してるしなー
可能性あるならマルコ捕獲したオニグモ…？
それか非能力者であろうモモンガやストロベリーにロギア食わせて再登場？
はたまた初期から登場しているジャイアントに実を食わせて巨人＋覇気＋初の巨人能力者でインパクト持たせる？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 13:30:00.35 SoSEP31o0
>>12
モージとカバジだけど、位置はモーガンよりも左がいいと思う
カバジは飛び道具とか変則的な技が使えるし、手負いだけどゾロを多少手こずらせた
んでカバジと互角のモージも同様で
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 13:51:24.94 2+Ka7Q0o0
>>608
大量削除に関しては気に入らないけど、対象をその３人に絞るなら文句は言わない
ヒナの現位置は大半の人間がおかしいと思ってるはずだけど、誰も何も言わないな
削除ではなく、あくまで追加描写を見越しての保留扱いなら賛成
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 14:44:06.95 CCfNg7B60
>>660
モーガンはルフィの至近距離パンチをガードしたり、鞭を耐えたりしてる。
攻撃は斧で飛ぶ斬撃を放ち柵と石の壁を斬る威力。
最後はゾロの不意打ちで倒れてるから、まともに戦ったらもう少し苦戦してた。
技１つで失神するライオンやルフィの威圧で泣き顔になってパンチ1発で負けるモージよりは強いと思う。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 14:47:52.04 SoSEP31o0
>>662
＞まともに戦ったらもう少し苦戦してた
いや、最初から完全に手も足も出てなかった気がする
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 14:56:48.16 EKYkyRX30
>>662
ヘルメッポが人質とったこととか忘れてるだろ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 15:17:28.87 CCfNg7B60
>>663
手も足も出ないのはその通りなんだけど、モージとは内容が違いすぎるんじゃないか。
人質とられてルフィゾロが全力出せなかったんだっけ。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 15:28:40.87 SoSEP31o0
>>662
そんなに変わらんだろ
最後まで手玉に取られてたモーガンと、一発で沈むモージ
モーガンは斬撃を飛ばせるけど、リッチーにも鉄を破壊しルフィを吹っ飛ばす攻撃力はある
ただ描写的にカバジ≧モーガンだと思うし、それと互角のモージもモーガンより優位なんじゃないかとは思う
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 15:30:20.29 WKhcgi360
クロコダイルよりミスターワンが砂砂使ったほうが絶対強かったよな。。。
ミスターワン強そうな貫禄がすき。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/23 15:48:01.57 G23L36fc0
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