11/08/19 14:20:34.39 08Kurioc0
>>10 エネルの削除 >>38-39
>>12 モージカバジの追加 反対ナシ
>>43 スパンダムの追加 >>17は取り消し >>70=ID:sxLhJI/p0=申請者 >>75
>>46 クロのランクアップ 上位キャラのネロがD+に上がらない限り同ランクは・・・
>>53,72
>>66 赤犬と黄猿のランクアップ
>>172 .A+の追加 >>173,181
>>244 Ｆの追加
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 15:23:47.12 RyhVTZw4O
>>230
どんだけ中将に願望持ってんだよ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 15:23:51.19 dNlQfNGv0
黄猿はレイリーと互角だろ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 15:45:42.11 xidBrGYe0
>>250
申請に対する意見は何個かあるから その中から選んで取り上げると印象操作になってしまう
まとめるなら反論があるかどうかを書いた方がいい
Ａ＋を作る申請は反対があるし誰を入れるのか決まってないから今のところ微妙
勝率の計算方法が変わってからＳランクの申請が続いてるやつは議論自体まったくないからどうするのかね
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 16:15:41.63 4C4ymrLSO
>>251中将ってこんなもんじゃね？
覇気ありで身体能力もいいし
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 16:38:49.06 PgXIBn8rO
中将がみんなガープ級だったら七武海なんていらないだろ。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 17:01:22.88 EQ6yP1p7O
中将はガープ級はないけどガープ、おつる抜いたとしても中将は海軍トップ１０に入る実力者だぞ
（３大将、センゴク、ガープ、おつるで６位）
海軍トップ１０に入る実力者が七武海下位の実力ないと逆に海軍の層薄すぎになる
新世界とか大将以外無理ってことにもなりかねん
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 17:17:52.43 qYyC4thr0
中将なんてB-が関の山。ルッチ以上は無い。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 17:18:37.35 xidBrGYe0
世界三大勢力って 海軍 七部海 四皇 なんだっけ？
海軍＝七部海全員＝四皇１人 こう？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 17:18:58.66 g0DZPuBL0
もういい加減ルッチの過大評価も飽きた
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 17:34:34.52 FWcECgnX0
A＋は、分けられるキャラが明確に決まってから？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 17:49:51.78 FWcECgnX0
除外厨だとか言うんだろうけど、猿山とかチャカって普通にいらないだろ
戦闘シーンの大半がカットされてるし、ランクにいる意味なんてあるか？
ヒナも今わざわざランク入りを急ぐ必要無いんじゃね
まあギンの奴は俺も嫌いだから、この発言には乗っかってこなくていいけど
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 17:59:20.02 CU9Lo0/b0
ルッチの過大評価は何を根拠にしてるんだろうな
中将がルッチ以下ならあの戦争のすべてが茶番になるぞｗ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 18:04:38.91 xidBrGYe0
>>262
> 中将がルッチ以下ならあの戦争のすべてが茶番になるぞｗ
なぜ？
ルッチがルフィに苦戦したのは打撃無効の特性があったからで
本来なら指銃で首に穴を開け勝てたと言ってる
あと現にルフィを止めたのはスモーカーミホーク大将など
中将は体力が切れた時に２人がかりでルフィに襲い掛かった描写しかない
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 18:23:24.81 LHBDj15o0
少なくともストロベリーがジンベエと同等ぐらいの強さなんだから
中将もかなりの強さだろ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 18:36:21.47 FWcECgnX0
テンプレが
>>1：スレルール＆前提ルール
>>2：変更ルール＆ランキング てなってるけど
変更ルールを>>1に置いて、ランキングだけ>>2に貼ったほうが区切りがいいと思う
それと前スレURLは>>1に書いといた方が
あとストロベリーがジンベエと同等ってのはギャグだよな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 18:45:16.95 fqZLvk6A0
ルッチの凱鳥はもう少し評価されてもいい
対マゼランなら、飛ぶ斬撃で鉄を破壊出来ないミホークよりルッチの方が勝ち目はあるよ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 18:46:53.50 g0DZPuBL0
ゾロの新必殺技は鉄の甲羅を砕きながら前進する斬撃の竜巻なわけだが
早くも師匠越えか
正直ミホークも同等かそれ以上のことを出来るとみなすのは
ゾロの描写のどの辺りまでにすればいいのかね
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 18:47:32.38 HjCd6s2y0
A－のエースって何でエネルやクロコより上でましてやジンベエより上なんてことになってるん？
エネルクロコとそんなに変わらない気がするけど
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 18:50:51.74 xidBrGYe0
>>265
懸賞金をだいたいの実力と想定すると 万全なタイガーを海兵十数人とストロベリーで楽に追い詰めたことから
現在ではストロベリー＝ジンベエくらいになってるかもしれないよ
何よりストロベリーは エニエス 戦争 魚人島 とちょっとした重要ポジション与えられてるから
この先新世界でも確実に出てくると予想できる
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 19:03:34.19 oBPi3h010
>>264
どこが同等だよ
ボコボコにされて帰ってきてジンベエは危ないって言ってただけじゃん
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 19:04:42.85 8D0QOS5X0
>>266
ギアルフィで勝てない相手にギアルフィに負けるルッチが勝てる確率は30%もないだろ
さすがにCP9諜報員と監獄署長では実力と格が違いすぎる
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 19:16:48.67 8D0QOS5X0
>>268
クロコは水分の弱点でジンベエ、マゼランに× ジョズビスタ スモーカーにも×
エネルは相性でルフィに× スモーカー ジョズビスタに×
エースはジョズビスタ スモーカーに× ジンベエは引き分け
でA-勝率ではエースが上になっているみたい
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 19:23:52.54 DAnUjpStO
何でエネルがジョズビスタに負けるの？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 19:30:32.74 g/Ankm2PO
>>271
ルフィがマゼランに勝てないのはルフィが直接打撃しか攻撃手段がないのが大きいんだろ。
マゼランを相手にするには、インペルルフィ程度の身体能力があれば
あとは強力な間接攻撃があるかどうかが重要だと思う
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 20:06:45.74 CU9Lo0/b0
中将がルッチより弱いと思っている人たちへ
・中将はイワさんや隊長たちに警戒されていた
・戦争時にルフィがゴミクズだと言われる
・白ひげ・リトルオーズしか中将を倒していない
もし中将がルッチ以下なら、これらの描写はなんだったんだ？ｗ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 20:25:09.95 RyhVTZw4O
中将厨は妄想ばかりだな
ルッチより強いとか確定じゃないし、
たとえルッチより強くてもA-レベルの描写ないし
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 20:27:49.71 hJqx/DPnO
ゾロがミホーク越したってのはまだありえんな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 20:41:43.49 KnDhoZui0
【漫画】マンガ「ワンピース」曲がり角？ 最新刊「部数記録」なのに「面白くない」の声相次ぐ
J-CASTニュース 8月6日(土)16時33分配信
大人気マンガ「ONE PIECE（ワンピース）」のコミックス63巻の初版発行部数が390万部となり国内書籍の初版部数の記録を塗り替えた。
新刊が出る度に発行部数が増えていて、ファン層も拡大しているのだが、なぜかこの63巻、酷評する人が多くいて、それがまたネットで議論になっている。
「週刊少年ジャンプ」での連載は15年近い長期になっているため、とうとう曲がり角にきてしまったのだろうか。
「ワンピース」は1997年から連載がスタート。全身が伸びるゴム人間になったモンキー・D・ルフィが主人公で、
「海賊王」を目指し海に出て仲間達と冒険を繰り広げる物語だ。コミックの累計発行部数は63巻までで約2億4000万部。国外にもファンが多い。
99年からテレビアニメもスタートし、映画化もされ大ヒットしている。
■「アマゾンのレビューが酷評だらけになっている」
そんな「ワンピース」の最新刊が発売されたのは2011年8月4日。この巻では、ルフィをサポートするキャラクター・ジンベエが暮らす島、
「魚人島」で起きた過去の物語を中心に描かれている。戦争や、領土、差別などの様々な社会問題も出てくる。発売を楽しみに待っていたファンが多い中、
翌日からネットでは「アマゾンのレビューが酷評だらけになっている」などと、一時騒ぎになってしまった。ネット通販「アマゾン」のレビューは、高評価の最高が星5つ。
最低が星一つで、読者が星の数を選び、コメントを投稿する仕組みだが、なぜか低評価が先行した。
やがて、ファン達が「酷評するのはおかしい」と反発し、星5つの投稿が進んだ。11年8月7日昼現在では、星1つが28、星5つが29、星4つが19、星2つが14、星3つが11と、ほぼ拮抗状態となっている。
ネットのブログや掲示板を検索すると、「感動で体が震えてしまった」「素晴らしい内容で涙が止まらない」という大絶賛がある一方で、
これほどの大人気マンガにもかかわらず、批判の意見や書き込みが、結構な量になっているのだ。何がファンの不満を掻き立てているのだろうか。
■原作者は長期休暇が必要だったという意見も
「アマゾン」の投稿を見ると、
「今やワンピースのお家芸となった『回想泣かし』ですが、流石にもう通用しません。くどい。読んでてしんどい」
「昔のワンピースに戻ってくれ。ごちゃごちゃで、読むのに苦痛。小説書きたいのかってーの。。漫画ってこれで良いのか?? 昔は、絵だけで充分ワクワクできた」
「ただ買ってるだけで読まないで、本箱にしまっているだけ。ただ買って、集めているだけになってしまった」
などといったようなものが出ている。全体としても、回想シーンが多くてストーリーが進まない、主人公や仲間の活躍が少ない、読みにくい、というものが多く、
また、「本当に作者の尾田さんが作ってるの？」といったものまである。
作者の尾田栄一郎さんは10年9月、「ワンピース」の連載が始まって初めて長期休暇をとった。自分には充電期間が必要だとし、
「週刊少年ジャンプ」誌上で「僕は遊ぶのです、やっほーい！」などとコメントしていた。結果的には4週間連載を休止して戻って来たのだが、
今回の酷評を知った人からは「休養期間が短すぎたのではないのか」などといった心配の声まで出ている。
Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 21:26:58.57 rXefB6Rp0
>>260
俺がＡ+追加申請出したんだけど別にキャラ移動に伴ってじゃなくて今後Ａランク全体がぱんぱんになるから申請した
Ａ+への移動は何も申請されて無い
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 21:38:54.58 FWcECgnX0
>>272
エネルがビスタに負ける確証は無いだろ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 21:39:53.29 rXefB6Rp0
なんか前も言われてたな
ビスタは煙にしか勝てないって
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 21:40:48.23 v5jqERFF0
ｃｐ９歴代最強のルッチが覇気使えないってなんか不憫だわ。
やっぱり
海軍将校＞＞＞＞＞越えられない壁.＞＞＞＞＞＞秘密諜報員
なんだろうな。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 21:46:26.95 xidBrGYe0
>>282
海軍将校というのは准尉より上 少尉以上のこと
その不等号だと たしぎも秘密諜報員より上になっちゃうよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 21:48:17.34 v5jqERFF0
将官だね。間違えたすまん
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 22:04:57.76 zWO4ynqTO
クロコダイルは強いのか？弱いのか？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 22:09:37.56 BN1MqLbV0
>>284
将官にもピンからキリまでいるんだよ！
一緒たくりにすんな！
あほんだら！！
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 23:11:43.29 L5Wgbq1xO
パンダマンはどこいったの？よゆうなくなってきたの？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 23:49:49.31 8D0QOS5X0
>>274
そういうのはルフィ以下のルッチくらいのキャラが勝ってから言ってくれ
遠距離なら勝てるとかロギアや覇気使い以外で言ってるのは描写のない妄想にしかならない
>>280
その理屈ならエースがビスタに負ける確証もないだろ
エネルはルフィに負けるから負け1でビスタに引き分けでも0,5
エースは確実に負けるのは赤犬と黒ひげだけどそれはSだから別の話
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/19 23:55:08.57 rXefB6Rp0
どちらにしろビスタが高いってこと
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 00:24:25.63 KzB6EEmsO
がおかしいという事
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 00:34:18.39 C5sMeg9WO
>>261削除厨乙
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 00:37:44.17 C5sMeg9WO
>>273ジョズ＞ミホーク≧ビスタ＞二年前ルフィ＞エネル
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 00:42:40.76 9PVMSYiK0
>>292
これを本気で言うやつがいるから侮れないよな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 00:45:51.86 jz2f0ipyO
ミホーク＞ジョズ≧エネル＞ビスタ>>昔ルフィ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 02:22:58.05 mrfwARPX0
>>293
釣られるなよ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 02:58:29.13 7ju7SsXSO
ロギアに指一本触れられないミホークはロギアに引き分けにすらならない
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 04:25:34.55 C5sMeg9WO
だからミホークは絶対覇気あるって
お前らがミホークの覇気描写見てミホーク爆上げするの目に見えてる
普通に読んでたら覇気ある事ぐらいわかるだろ
気持ち悪い倫理学者しか読んでねーのかワンピースは
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 05:09:44.07 ZrGZ3Chs0
妄想をベースに議論しようぜ
根拠？普通に読んでたらわかるだろ
こういうこと？
ロギアと互角に戦ったジンベエ、新世界で白ひげ海賊団の隊長をやってたエース、赤ひげ海賊団のバギー
この辺だって覇気持ちでもおかしくないけど無いだろ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 07:42:11.97 aIbiLWRT0
>>298
ジンベエはエースをボコボコにしてたから武装覇気あり判定で今の位置だろ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 07:44:10.75 C5sMeg9WO
>>298赤ひげ海賊団のバギー？
普通に読んでたらそんな海賊団の存在はわからないが
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 07:50:47.14 aIbiLWRT0
ワンピース 赤ひげ海賊団 でぐぐったら
ワンピース 赤ひげ海賊団ビッグタオル
【予約販売2月下旬再販】
って出てきて爆笑した 楽天市場だって
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 08:45:06.04 BItBoHqD0
赤ひげ海賊団は茶ひげの父親のいる海賊団
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 09:56:22.74 No30LAde0
A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア
↑
クロコダイルはA-も無い。C-ぐらいが妥当。
理由
・水という身近なモノが弱点
・雨の日は無能
・スナスナの実は大した攻撃技が無い（エネルの島一つ焼き払う雷撃や、青キジの見渡す限りの海を凍らせるアイスエイジ、
エースの島一つの半分ぐらいの小型の太陽を作り出す炎帝などに比べて出来る事が砂嵐を起こしたり、砂の刃で斬ったる、
右手で触れたモノの水分吸収をする、ぐらいしか出来ず、他のロギア系に比べて明らかに見劣りする）
・剃るのような高速移動技が使えない
・覇気も使えない
本気でクソ弱いよワニ。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 10:00:00.24 No30LAde0
>>303の修正
＞砂の刃で斬ったる
は砂の刃で斬ったり、ね。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 10:08:38.32 kNZbPdLW0
どう考えてもエースは高過ぎ
クロコダイルの左くらいで十分
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 10:10:08.95 FDiDc3JvO
クロコダイルって水吸って干からびさせる技あるのに試験管程度の水で防御崩壊するのはなんなの
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 10:12:41.13 aIbiLWRT0
>>303
アイスエイジと水分吸収ってほとんど性能変わらないじゃん
あとこのスレはロギアというだけでＢランク以上が保証されてるんだよ
海楼石か武装覇気がないと勝てないから
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 10:31:02.92 No30LAde0
>>307
＞あとこのスレはロギアというだけでＢランク以上が保証されてるんだよ
＞海楼石か武装覇気がないと勝てないから
クロコダイルに限っては別だね。水で濡らしてから叩けば勝てるやん。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 10:33:15.34 aIbiLWRT0
>>308
弱点や戦い方などの事前情報がないから 水が弱点と気づかれる前に倒される
なぜかミホークすらそのことに気づけないとされてる
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 10:45:21.64 TyonFrBt0
>>308
水を使って闘う強キャラに負け扱いであの位置
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 10:59:52.75 K4OsHHn60
ここの最初のＱ＆Ａみたけど糞みたいなことかいてるなｗ
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ・スナスナ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。
とかｗ
お前らこれだけ議論しとてい全く進歩ねーよｗ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 11:01:58.28 K4OsHHn60
しかも
A ：ジョズ ビスタ スモーカー
A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア
なにこれｗ
うけねらいか？ｗ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 11:07:03.12 CnzTQWLg0
サンジよりルッチのが強いと思うんだが
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 11:07:46.26 C5sMeg9WO
>>312ミホーク＞クロコダイルだな
仮に覇気ないとしても自分でちょっと手でも切って黒刀に血つけとけばクロコダイルは斬れる
いや、そう考えたらエネルもエースもスモーカーも斬れる
大将はわからん
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 11:14:18.41 tu7b+dom0
>>314
黒刀に血をつけた程度で影響あるロギアはスナスナだけだよ
スモーカーは大雨の中でもロギア化してるんだから
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 11:39:09.01 CnzTQWLg0
修正してみた
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留等です）
S ：白ひげ
S-：レイリー 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ
A ：スモーカー
A-：エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア ジョズ ビスタ
B+：ゾロ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ サンジ
B-：（ソニア マリー） ミノタウロス
C+：リューマ ペローナ カク ジャブラ
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ （ドリー ブロギー） Mr.1 ブルック ロビン オーム シュラ
C-：フランキー チョッパー アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ
D+：フォクシー ヒナ
D ：ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ バギー
D-：ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 13:04:20.03 1bv7ljqf0
>>250を見る限り
モージカバジ追加 赤犬黄猿ランクアップ Ｆとスパンダム追加 の３つか
S ：白ひげ
S-：（赤犬 黄猿） レイリー 黒ひげ 青雉
・
・
・
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム モージ カバジ ビビ
Ｆ+：スパンダム Mr.9
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 13:07:31.01 TyonFrBt0
>>250は自分の都合のいいコメントしか選んでない>>88-89の大将昇格反対はガン無視
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 13:09:33.95 1bv7ljqf0
>>318
その文 ほとんど理解できないの自分だけだろうか
理由も書かれてないし無視されたと思うんだが
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 13:20:37.99 1bv7ljqf0
>>314
生身で戦うキャラなら自分の血がついたパンチで水が弱点と分かるかもしれないけど武器使うキャラは絶望的だろ
雨が降るまで逃げ続けて分かるとかならありえるかもしれない
クロコダイルをやたら上げたがる意見はよく見るけど そこまで下げる意見は久しぶりに見たな
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 13:28:38.13 TyonFrBt0
カリファはクロコに勝てると思う
それでも×1個プラス
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 13:46:32.79 Vi205SPuO
モリア弱すぎだよな。
ルッチやカクより弱そう。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 13:53:30.53 ZrGZ3Chs0
ルッチやカクは、ギア２を閉じ込めた影箱で終わりだろ
それにナイトメアルフィの攻撃に耐えたタフなモリアを倒せる技がない
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 14:04:01.05 5AASM50x0
>>319
赤犬 黄猿は 黒ひげ ﾏﾙｺに ○で計算
レイリーは赤青黒に×か わからんで そもそも予想に○をいれとらん
大将に有利にかんがえすぎててはなしにならんってことでしょ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 14:13:47.47 5AASM50x0
これやな というかこの場合⑧で計算すべきなのでは
│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤ 勝 敗 引 ポイント
.. 白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│ １１－０－０ .11.0
赤犬│×│━│△│△│ │○│○│○│○△△△│ ４－１－５ 6.5
黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│ ４－１－６ 7.0
青雉│×│△│△│━│ │×│○│○│△△△△│ ２－２－６ 5.0
.......レイリー│×│ │×│ │━│ │○│○│○○○○│ ６－２－０ 6.0
..黒ひげ│×│×│×│○│ │━│○│×│○○○○│ ６－４－０ 6.0
│赤青黒
─┼───
冥王│××× ① S-：赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 レイリー
─┼───
│×△△ ② S-：赤犬 黄猿 レイリー 黒ひげ 青雉
│△×△ ③ S-：（赤犬 黄猿） レイリー 黒ひげ 青雉
│△△× ④ S-：（赤犬 黄猿） 黒ひげ レイリー 青雉
─┼───
│××△ ⑤ S-：赤犬 黄猿 （黒ひげ レイリー） 青雉
│×△× ⑥ S-：赤犬 黄猿 黒ひげ レイリー 青雉
│△×× ⑦ S-：（赤犬 黄猿） 黒ひげ レイリー 青雉
─┼───
│△△△ ⑧ S-：レイリー （赤犬 黄猿） 黒ひげ 青雉 マルコ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 14:28:16.22 1bv7ljqf0
今日エピソードアラバスタやるんだったな
タイムリーなネタだったのか
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 14:33:39.69 tu7b+dom0
>>324
＞赤犬・黄猿は 黒ひげ ﾏﾙｺに○で計算
大将とマルコを引き分けにすると
│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤ 勝 敗 引 ポイント
赤犬│×│━│△│△│ │○│△│○│○△△△│ ３－１－６ 6.0
黄猿│×│△│━│△│○│○│△│○│△△△△│ ３－１－７ 6.5
青雉│×│△│△│━│ │×│△│○│△△△△│ ２－２－７ 5.5
マルコ│×│△│△│△│ │×│━│○│○○○○│ ５－１－３ 6.5
レイリー戦がどうであれ、マルコは青雉を飛び越えて黄猿に並ぶ
赤犬・黄猿が黒ひげに勝利できないと
│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤ 勝 敗 引 ポイント
.. 白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│ １１－０－０ .11.0
赤犬│×│━│△│△│ │△│○│○│○△△△│ ３－１－６ 6.0
黄猿│×│△│━│△│○│△│○│○│△△△△│ ３－１－７ 6.5
青雉│×│△│△│━│ │×│○│○│△△△△│ ２－２－６ 5.0
..黒ひげ│×│△│△│○│ │━│○│×│○○○○│ ６－２－２ 7.0
レイリー戦がどうであれ、黒ひげが黄猿を超える
大将を下げると黒ひげが上がる
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 15:12:22.13 C5sMeg9WO
>>315じゃあせめてミホーク＞クロコダイルにしようぜ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 15:28:20.44 oH0pU1Av0
>>299
エースが水が弱点なだけだろ
ルフィへの言動見てれば武装無し
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 15:29:41.81 tu7b+dom0
>>328
>>185でいけば（覇気が使えない＋ジョズを斬れない）としてもミホークはクロコを超える
「ミホークよりマゼランのほうが強い！」
「クロコはルフィやビスタには負けない」が通るとマズいが
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 15:32:41.31 XJ290MIb0
>>185はミホーク有利に寄りすぎじゃないか
実際戦って互角だったビスタや、意見の分かれるマゼランに勝ちになってるとことか
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 15:32:49.25 oH0pU1Av0
実際に
現在のルフィでもクロコダイルに勝てる根拠ないべ
ロギアに有効な攻撃をした描写なし
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 15:37:01.94 oH0pU1Av0
>>331
こうこという奴いるけどさ
ミホークは他のキャラと違うんだよな
剣士最強を目指すゾロの目標である時点で最強決定なんだよ
そこから外れるのはゾロの目標が変わった描写がある場合や
ミホークが誰かに負ける描写があったときだけ
白髭の最強よりも確定的な最強で尾田の設定
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 16:15:01.29 kkBNwFpG0
ミホークは本当に格に頼るしかないんだなあ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 16:15:13.75 x7zTl8BXO
また涌いてきたのかよ
ミホーク厨(笑)
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 16:16:55.40 oH0pU1Av0
反論できないくせに文句だけは達者だな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 16:21:56.39 DYt0z8Ji0
>>303
つグランドデス
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 16:39:40.11 1bv7ljqf0
>>329
弱点を勝手に増やすなよ
マグマがすでに弱点でありスナスナと弱点が被るのは不自然
炎を使って進む船のストライカーに屋根がない
青雉の氷を使った大技をまったく動じることなく打ち消す など水が弱点とは考えづらいことがある
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 16:43:59.87 oH0pU1Av0
>>338
マグマは上位互換だろ
それに弱点が一つなんて誰が言った？
ジンベエが武装使える描写がない以上
水が弱点なんて当然の予想だろ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 16:45:07.64 9PVMSYiK0
・フォクシーはルッチの直前のボスで、
ルフィの打撃無効がなければ絶対に勝てなかった相手
・ルッチはエニエスのボスで、
ウソップの声援がなければルフィに勝てたかもしれない相手
・モリアはルッチの直後のボスで、
ナイトメアルフィとギガントＪＥＴシェル（ギア２＋ギア３）でようやく沈んだ相手
このスレに限らずルッチの評価だけ異様に高くね？
冷静に見るなら、ルフィ並みの実力さえあればほぼ確実に勝てるルッチより
ルフィでなければ勝てなかったフォクシー・モリアの方が評価されるべきだろ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 16:47:36.24 K4OsHHn60
モリアはキャラ的にはザコだけどぶっちゃけめちゃくちゃ強いよ。
フォクシーはわからん。
あんなにノロノロビームくらうもんなのか。。。
すくなくともルッチＶＳふぉクシーだったらルッチはノロノロビームくらわず
シュンサツしてるだろ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 16:54:02.23 oH0pU1Av0
ジンベエに武装がある描写はない
ルフィに攻撃が効いた理由に魚人空手を上げる始末
だけどエースとは戦えた。水を自在に使えることが判明
エースの弱点が水分とか普通に出てくる考え
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 16:54:57.85 1bv7ljqf0
>>339
弱点が１つだと誰も言ってないから信じないというなら
水が弱点だなんてそれこそ誰も言ってないな
・炎を使って進む船のストライカーに屋根がない
・青雉の氷を使った大技をまったく動じることなく打ち消す
この２点についてはどういう考えだ
水が弱点なら示唆させる言動や描写があって良いだろうに
いきなりジンベエと戦って攻撃を受けてたので水が弱点と決め付けるのは変
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 16:57:39.14 tu7b+dom0
>>342
仮に水が弱点だとしたらどのレベル？
①クロコと同じ 手を少し濡らす程度で攻撃可能＋全身にかかると上手く体が動かせなくなる
②シャワーや大雨の中だと上手くロギア化できなくなる 体を動かすのは問題ない
③全身を水で包まれると生身になる
③は、一部のパラミシア以外の全てに言えることだけど
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 17:00:06.44 oH0pU1Av0
>>343
ジンベエの攻撃とか高圧の水の攻撃だろ。なんで雨なんかと一緒の扱いなんだ。
クロコダイルだって雨被るだけなら問題ない。
青雉のしてきた遠距離攻撃を遠距離攻撃で相殺したから何？本体に食らっても大丈夫な理由にならない。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 17:02:15.35 gl/oBQXY0
>>303
＞・雨の日は無能
マスタング思い出した
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 17:06:00.16 oH0pU1Av0
クロコダイルも血がつくだけなら、その部分がロギア化しないだけ
そこにルフィのパンチという圧力があったからダメージがあるんだろ
雨なんて普通の人間でも当たって問題ない
ジンベエが高圧の水流攻撃が出来て、エースが水が弱点なら武装のないジンベエが戦えた理由になは
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 17:06:12.59 1bv7ljqf0
>>345
氷は溶けたら水になるのは分かってるよな 要するに水が付いた凶器を投げられた状態
水が弱点ならあんなに堂々と防げるはずがないだろ
青雉の攻撃だからジンベエの水攻撃より当然威力もあると考えられる
高圧の水どころか溶かしにくい氷ならもっと厄介
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 17:08:37.73 oH0pU1Av0
>>317
堂々と相殺したからなに？
本体に食らっても大丈夫な理由にはならない。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 17:11:34.72 oH0pU1Av0
>>348
ならさ
ジンベエに武装がある描写皆無なんだけど、エースはどうしてダメージ受けてるんだ？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 17:19:42.46 tu7b+dom0
①エースに水をかけてブン殴ると誰でもダメージを与えられる
②エースに水を使った魚人空手で攻撃するとダメージを与えられる
①なら「水が弱点」といえるけど、②の場合は「魚人空手」が弱点であって水自体は弱点ではない
③ルフィに水をかけてブン殴ってもダメージは無効化されない
④ルフィに水を使った魚人空手で攻撃するとダメージを与えられる
④でルフィはダメージを受けたけど、③の事実から水自体は弱点でない 魚人空手が特殊なだけ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 17:24:36.10 1bv7ljqf0
青雉の攻撃は内心怖かったけど 弟の手前勇気を出して攻撃してみたら相殺できちゃった
これが認められるなら描写から心情を読み取るのはまったく無駄ってことになるな
面白い考え方だ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 17:24:44.98 oH0pU1Av0
>>351
もともと実体のあるルフィと
まずは現象化を阻止しないとダメージ与えられないエースをなんで同じ扱いにしてるのだ？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 17:28:39.19 oH0pU1Av0
ルフィは実体があるから攻撃当てれば、相手の体内の水分を理由してダメージを与えられる
エースはまず弱点をついて現象化を阻止することから始まる
全然一緒にできない。ルフィのゴム能力を使えなくしたわけじゃない
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 17:32:15.64 K4OsHHn60
つーかお前ら賢い話してるようで全くばかな話しかしてないな。ほんとアホ。
ローグタウンでルフィがスモーカー、エースに攻撃与えてる描写はどう説明するの？
あんまり無意味な言い合いで厚くなるなよ(笑)
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 17:37:22.66 oH0pU1Av0
>>311
そうだとしたら
エースはジンベエの攻撃が来ることさえ分からないくらい格闘能力的には下ってことだな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 18:06:31.99 tu7b+dom0
【変更希望】 テンプレの追加
・お互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
【理由】
スレ立て代行を頼んだ時に入れ忘れた
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・お互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 18:16:29.67 ehO7QGIe0
ジンベエは大量の海水を使って攻撃することができたなんて描写が出た当時から分かってたこと。
新しい要素があるとすれば魚人空手だよね。
【描写】
・エースが立てないほどの打撲や切り傷による出血などのダメージを受けた
・全身ゴムであるはずのルフィに体内水分があり触れることなく攻撃ができた
【疑問】
①全身鉄のＭｒ１には触らずダメージを与えれるのか
②毒を纏ったマゼランには毒に触ることなく本体を攻撃できるのか
③全身自然化できるロギアには攻撃できるのか
④武装覇気の鎧で軽減できるのか
⑤防御にはどの程度使うことができるのか
思いつくのはこれくらい。
④⑤は描写待ちか。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 18:33:02.41 lsEK0Dvx0
あれだけ暴れたルフィとジンベエが4億クラスなのに
5億超えているエネルは凄すぎるな
このスレの人はもう少しエネルを評価すれば良いと思うが
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 18:44:25.28 9PVMSYiK0
懸賞金は強さと関係ないらしいからな
描写にはないがそういうことになってる
覇気も覇気でガードできるらしいぞ
描写にはないが（ｒｙ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 18:46:17.67 xnrffYl7O
ルフィの4億は2年前の覇気なしのときの評価で、当時のランクはBだった
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 18:49:08.10 lsEK0Dvx0
>>358
＞①全身鉄のＭｒ１には触らずダメージを与えれるのか
ジンベエクラスなら鉄ぐらい破壊できて当然だろｗｗｗ
もう作者は鉄なんて破壊できて当然という気持ちで書いているだろうから
この先描写がされない→鉄を破壊できない扱いになって
このスレでの鉄防御の評価がうなぎのぼりになるな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 19:34:25.59 tu7b+dom0
レイリーをS-のトップにするには
①大将を下げる
├─マルコと引き分け → マルコが上がるので×
├─黒ひげに負ける .→ 黒ひげが上がるので×
└─スモーカーに負ける → .OK
②黒ひげを下げる
├─大将に負ける .→ 大将が上がるのでキツい
├─マゼランに負ける → .OKだがもう一押し
└─スモーカーに負ける → OK
③大将と黒ひげを引き分けにする → 大将と黒ひげの両方に0.5が入るので×
④レイリーが黄猿以外の大将には負けないようにする
①も③もダメなので選択肢②のみ それに合わせて④を無理なく組み合わせて
│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤ 勝 敗 引 ポイント
赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│ ４－１－６ 7.0
黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│ ４－１－６ 7.0
青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│ ２－２－７ 5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│ ７－２－２ 8.0
..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│ ６－５－０ 6.0
マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│ ５－６－０ 5.0
・レイリーが赤犬・青雉に負けると
│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤ 勝 敗 引 ポイント
赤犬│×│━│△│△│○│○│○│○│○△△△│ ５－１－５ 7.5
黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│ ４－１－６ 7.0
青雉│×│△│△│━│○│×│○│○│△△△△│ ３－２－６ 6.0
.......レイリー│×│×│×│×│━│○│○│○│○○○○│ ７－４－０ 7.0
（赤犬 黄猿 レイリー）の順番になるので、大将の申請は通してはダメ
レイリーが白ひげでポイントを稼ごうとすると、赤犬と黄猿もポイントを稼ぎに来るのでアウト
＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 赤犬に敗北は絶対にダメ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 最低でも引き分け以上はキープすべし
・黒ひげが大将と引き分け以上に
│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤ 勝 敗 引 ポイント
赤犬│×│━│△│△│△│△│○│○│○△△△│ ３－１－７ 6.5
黄猿│×│△│━│△│○│△│○│○│△△△△│ ３－１－７ 6.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│ │○│○│○○○○│ ６－２－２ 7.0
..黒ひげ│×│△│△│○│ │━│○│×│○○○○│ ６－２－２ 7.0
レイリーｖｓ黒ひげの結果がどうであれ、黒ひげが赤犬・黄猿を超えてくる
・黒ひげがレイリーと引き分け以上に
│白│赤│黄│青│冥│黒 |ﾏﾙｺ| 毒│火雷砂煙│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤ 勝 敗 引 ポイント
赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│ ４－１－６ 7.0
黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│ ４－１－６ 7.0
.......レイリー│×│△│×│△│━│△│○│○│○○○○│ ６－２－３ 7.5
..黒ひげ│×│×│×│○│△│━│○│×│○○○○│ ６－４－１ 6.5
これ単体は認めても、レイリーがトップなので問題ない ただし、将来的にマズくなるのでアウト
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 19:37:08.80 tu7b+dom0
要するに
赤犬＞レイリーの申請が通るだけで危ない
最低でも引き分けはキープしなければならない
━━━━
赤犬上げへの反論
・グラグラ２発喰らってもピンピンしてる耐久力＋武装覇気も使える レイリーでは火力が足りない
└─黄猿を足止めしたスピードで圧倒すればいいだけ
赤犬はトロいから剣でズバズバに斬り刻める
・冥狗喰らったら生身のレイリーはヤバい
└─そもそも当たらない
・距離をとっての流星火山や大噴火を連打されると詰み レイリーには遠距離攻撃がない
└─オリジナル戦法は禁止
━━━━
黒ひげ上げへの反論
・ガープとセンゴク２人がかりでもまだ余裕だった
└─近くにラフィットやシリュウ達がいただけ
└─その近くには数万の精鋭の海兵がいる あそこは敵地のど真ん中
└─ガープ・センゴク２人がかりよりもレイリー１人のほうが強い
・耐久力はグラグラ喰らってもピンピンしている レイリーの攻撃力では足りない
└─剣で首を落とせばいいだけ
└─白ひげの薙刀ですら出血するだけ あっちの世界の斬撃は冷遇されている
└─過信と軽率があるからモロに喰らう
・白ひげにやったみたいに、ブラックホールで足場を吸い込めばグラグラを回避できない
└─グラグラなんて大将の武装覇気に弾かれるレベル
黒ひげは白ひげほど使いこなせていない
足元のブラックホールなんて一撃喰らえば、すぐ解除される
━━━━
レイリー下げへの反論
・スタミナがＳランクと比べると足りない
└─黄猿以外は呼吸が乱れる前に倒せる
・老いとブランクで全盛期の強さはもうない レイリー本人が認めてる
└─２０年以上も海軍からほったらかしにされてる もう捕まえること自体をほぼ諦めてる
│ 大将１人が出動するくらいですむならとっくに捕まえられている
└─黄猿「あんたを捕まえるとなると、こちらとしてもいろんな覚悟を決めにゃいかんので」
犠牲はいるけど捕まえられないわけではない
レイリーには島１個分以上の見聞色がある 逃げるだけなら余裕
シャッキーには海軍の通信を盗聴する技術がある 不穏な動きがあれば察知される
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 19:41:25.92 BItBoHqD0
赤犬とかスモーカーに海楼石当てられて負けるような雑魚でしょ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 19:43:09.67 RzhuZZgz0
スモーカーって十手（笑）でバシバシしばくしか攻撃手段無いんだろｗｗｗ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 19:51:50.51 BItBoHqD0
その十手がすごいんだろ
大将なんて十手の海楼石に気づかずに当てられて負けだよ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 19:54:59.40 iKC6uBVc0
冥狗で本体は無事でも十手は溶かされそうだよな
あと大将は武装覇気持っているみたいだから白ひげの武装覇気+薙刀を脚で止めたように十手防がれるという恐れもある
先端だろうと武装覇気の鎧を介せば海楼石効くか分からないし
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 20:00:00.16 ZrGZ3Chs0
マルコの手錠の例をみる限り効くだろ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 20:00:01.82 6LNHU3+NO
大将が十手持てば最強じゃね？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 20:02:11.17 p3SYEbhZ0
>>369
常に武装色の効果があるとは限らないだろ
わざわざアマゾンリリーで武器に纏わせるという表現がある通り自動で発動するものではないと思うが
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 20:05:04.83 TyonFrBt0
今どの議論？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 20:05:49.44 ZrGZ3Chs0
戦闘中に武装をまとっていないという考察をするのか
そういうことを言い出すと全ての描写に対する考察に難癖付け放題だろｗ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 20:14:25.63 2vTXH54y0
見聞も集中力がなくなってくると精度が落ちる
これが覇王は抜いて武装にも共通することならマルコが油断して一時的に武装の精度が弱まったという解釈もできないこともない
事実ジョズは油断する前は青雉に凍らされていないが油断すると即凍結している
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 20:18:58.11 TyonFrBt0
剣士だってよそ見してれば防御できないし覇気だってよそ見してたら劣化するだろ
海楼石を覇気で防げる設定も無いし
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 20:19:56.54 5AASM50x0
武装で油断する前は青雉に凍らされていない
これならすれるーるじゃ青キジはかなり厳しいな
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 20:24:39.72 ZrGZ3Chs0
青雉を下げよう
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 20:32:20.24 /B7EKiDg0
まぁ大将の下の中将はロギアに干渉できるから少なくとも中将＞スモーカーである限り
スモーカーが大将を倒せるのはまず無理だな
でなきゃ中将が大将倒せることになってしまうし
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 20:54:13.60 BItBoHqD0
海軍の階級なんて海賊の懸賞金みたいなもんで目安程度でしょ
ただでさえスモーカーは命令違反してて昇級が遅れてるんだし
それにロギアの大将にとっては海楼石＞覇気攻撃
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 20:57:24.74 OkoIxebj0
大将はスモーカーに通用する攻撃手段が無く
スモーカーは大将に十手を当てたら勝ち
大将に分が悪すぎるよね
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 20:58:10.95 TyonFrBt0
スピード的に赤犬は負け確定かと
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 20:59:37.70 xnrffYl7O
武装覇気の鎧と海楼石はクラーケンをギア3の武装色硬化で倒したときが参考になるんじゃないか
武装を使っても海で力が抜ける
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 21:49:03.45 ehO7QGIe0
>>362
いや、魚人空手はどうなのかということ。
ジンベエの力なら当然鉄も壊せるよ。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 21:52:56.28 +V5sBKZD0
ジンベエの撃水がホーディと同ランクなら
遠距離攻撃は十分可能でマゼランに触れずに戦うことも出来る
インペルでみせた唐草正拳でも触れずに周囲の敵を吹き飛ばしてるから
近距離専門の武術ではない
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 21:58:47.17 ehO7QGIe0
>>384
来週のジンベエ撃水はすごかったな。
１５０ｋｍはミスだとしても、遠くまで岩山を壊しながらいくって高い貫通力。
ジンベエ＞マゼラン になるのか？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 22:20:27.31 TyonFrBt0
映画見て思ったけど
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ （ドリー ブロギー） Mr.1
ダズはワイパー右じゃないの？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 22:33:02.72 JDsmVqrc0
>>384>>385
テンプレに
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
だからジンベエは水上で戦うって事なんで、マゼランには勝てない
白髭、大将だって微妙じゃね？
触れたら終わりでしょ？
エネルvsマゼランならエネルかな
格闘ゲームだと考えたら、エネルが無敵すぎる気がする
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 22:34:47.62 OkoIxebj0
ジンベエも手から水分を出せるんだな
覚醒ホーディだけじゃなかったんだ
もしかして魚人はみんなそういう体なのか？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 22:39:25.00 +V5sBKZD0
撃水が体内から水分出して攻撃する技だとすれば
それは魚人空手の技である可能性は高い
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 22:51:14.96 4rLeuHRE0
ジンベエは格闘能力に加えてそれだけの遠距離攻撃があれば、
マゼランはともかくビスタやミホークあたりには負けないんじゃないか
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 22:51:38.24 ZrGZ3Chs0
ということはクロオビも
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 22:56:30.10 +n67b3ZG0
クロコはホーディら魚人空手に負けるから勝率下がるな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 23:09:54.36 ehO7QGIe0
>>390
ミホークは描写ならルフィに避けられっぱなしだけど、格ならジンベエより上だからな。
飛ぶ斬撃もあるから遠距離攻撃を一方的にやられることもない。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 23:19:15.34 4rLeuHRE0
>>393
格なら同じ七武海だから互角でしょう
最強剣士の肩書きは剣士でないジンベエ相手には関係ないはず
お互いに遠距離攻撃があって近接戦もどちらが上か不明
ジンベエが勝つかはともかく今まで言われてきたようにミホークの勝ちと言えるのかなと
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 23:24:42.91 ehO7QGIe0
>>394
世界一の剣士でゾロの目標というのをカウントしないなら格は一緒だね。
今回修行後ルフィを足止めしてるけど、あれをどう見るのか。
意見が割れるところだとは思うな。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 23:36:29.92 TyonFrBt0
格って都合のいいようにしか持ち込まないよな
スパンダム＞CP9
エネル＞賞金首
この辺無視してエース＝ジンベエとか七武海とかハンニャバルは格を考慮ｗｗ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/20 23:49:14.30 TyonFrBt0
スパンダム＞CP9 はネタに走りすぎたな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 00:16:30.41 Bbqmag0Z0
そういえばルフィはミスター１には絶対勝てないよねｗ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 00:23:03.41 7WxOPSRn0
B+：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：（ソニア マリー） ミノタウロス
C+：リューマ ペローナ カク ジャブラ
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ （ドリー ブロギー） Mr.1
ワイパーは開幕リジェクトしないと勝てない
ドリブロも鉄突破できない
ハンニャとドアもオーズとかも勝てるか微妙
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 01:19:21.44 y89RVLTd0
>>399
Mr.1はアラバスタゾロといい勝負 ワイパーは怪我を負いながら空島ルフィといい勝負
開幕リジェクトじゃなくても、バーンバズーカーでダメージ蓄積させるも良し、海楼石使うも良し。
ブロギーは蝋で完全拘束されながらヒビを入れて壊しかけてる。
勢いをつければ余裕で鉄を壊せる。
ハンニャはＭｒ３に勝ってることや格からも鉄を突破できると考えられる。
それが疑問なら炎でダメージを与えてもいい。
ブルーノは道力が下のフクロウが技名もないただのパンチで
フランキーにダメージを与えてることから、鉄にダメージを与えれないことはないと思う。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 01:46:17.40 y89RVLTd0
書いてみて思ったけどワイパーってＣで飛び抜けてるな。
Ｃ＋右端の方が良いんじゃないか。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 01:51:11.02 cpxcKS/J0
ワイパーは以前もっと上だったんだけど
海楼石があるのと排撃の威力を評価されてたけど結局下がった
ロギアにも勝てる可能性があるからなー
非能力者で海楼石持ちだからスモーカーは危ない
あいつは拘束系の攻撃ばかりするからドツボになる可能性ある
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 02:01:23.25 rSoM2C2n0
>>401
ジャブラでも嵐脚使えるし鉄塊拳法で自由に動けるから微妙だな
遠距離は群狼連星で削られ中距離は狼狩エリア・ネットワーク
接近したらしたで十指銃や重歩狼があるし抱きつこうにも狼弾で弾かれるか魔天狼で蹴り上げられる
カク以上はそもそも接近さえできないから勝率でも厳しいと思うわ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 02:03:55.74 y89RVLTd0
なるほど、Ｃ＋とＣはかなり実力差あるってことか。
ルフィたちを上げるのを考えるのが楽しみだ。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 02:15:51.32 DiCjRLIJ0
ミホークって覇気使えなかったっけ？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 02:43:35.58 qr8LkA+/O
センゴクガープはどこいった？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 02:56:27.75 rkfKOvJn0
>>404
インフレの程度が分からないから何とも言えないけどね
描写より印象を重視してる人が多数いるスレだし、まともに議論できるかどうか
しかも申請ルールを変えたのに、ランキングはそのままっていう特殊な状況でもある
たとえば、エニエス直前のフォクシーはルフィとほぼ互角の戦いをしてるけど
このスレの評価ではカリファ以下、アラバスタサンジに負けたボンクレーより低い
一方で、エニエスよりかなり後のハンニャバルはギアルフィを足止めしてるけど
カク・ジャブラ以下、ギアルフィに一撃でやられたブルーノと並んでる
でもこの状況に違和感を感じる人はあんまりいないし、興味すらない人も多数
これに申請ルールが加わって、突っ込まれても絶対に変わらない鉄壁のランキングになってる
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 03:03:01.80 cpxcKS/J0
ハンニャのタフさはわかるが他の面が評価できないくらい描写がない
どれくらい強いのかまったくわからない
ボンちゃんに簡単に拘束されてたりするし
縛られた縄を引きちぎるほどのの怪力でもない
フォクシーもそう
ルフィはゲーム感覚でやってんのかわからんが
真剣にやればフォクシーはルフィが見えないくらい実力差がある
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 03:05:26.70 MRKzwCQE0
>>403
遠距離ならワイパーも燃焼貝があるし、そもそも十指銃とかウソップも倒せないレベルだろ
ワイパーはシューターあるから空中戦もできるし、かなりタフだからそう簡単に倒せない
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 03:05:50.81 Bbqmag0Z0
>>409
死ね
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 03:47:36.83 Ii03ZOZvO
マゼランの毒がロギアに効かないならなんでクロコは逃げてたの？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 03:54:16.16 UzJ/6dtL0
マゼランを倒すより脱獄する方が最優先だったから
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 05:27:03.98 Jb9tgeXf0
エンポリオ・イワンコフの覇気が超強烈な件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 05:52:32.69 Bbqmag0Z0
S-：レイリー 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ
何で赤犬が混じってんの？マグマなんてちょっと冷やせばすぐ固まるのに。
青キジと同等はありえない
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 06:00:57.91 qr8LkA+/O
>>414だからセンゴクガープは？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 06:12:46.38 ykCnE4RG0
>>414
冷やしたから何？って話なんだが
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 06:20:22.88 Bbqmag0Z0
>>416
凍らせれば勝てるじゃん。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 06:27:00.11 ykCnE4RG0
>>417
中から溶かせばいいだけ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 06:35:39.16 75pZ1Vmy0
チョザン好きはチョンだから仕方ない
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 06:55:43.80 Bbqmag0Z0
>>418
体の芯まで（脳まで）凍らせればいいじゃん。
ロギアは自分の意思がないと発動できないんだろ？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 07:15:29.47 ykCnE4RG0
>>420
やっても一緒、赤犬やエースみたいに炎熱系そのものの能力者にはいくら凍らせても効果なし
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 07:43:31.52 LqTwyMdyO
漫画だからね
なんとでもなる。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 07:52:07.41 J2HshrP20
物理攻撃というのを手で直接触るとかだけって勘違いしてるやつ多すぎだろ
熱や冷気や電気も物理攻撃に違いねえよ
特殊攻撃っていうのはフォくシーのノロマ光線とかの能力を用いた攻撃のこと
炎は水かければ自然化できないとか マグマは冷やせば倒せるとか
自分の脳内設定を書き込まないでくれ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 08:27:21.57 2YEXeMXu0
赤犬VS青雉は普通に赤犬の圧勝だろ。
青雉はエースと互角（しかもあの時のエースは瀕死状態）。
赤犬のマグマはエースの炎をも焼き尽くす火力。青雉がそんなマグマを喰らったら
一瞬で消滅するだろう。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 08:34:59.28 Xw6cDrAn0
黒ひげはみほーくと戦えばvs白ひげのようになるかと
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 08:41:31.70 UzJ/6dtL0
ジョズが氷塊を赤犬に向けて放り投げたら流星火山で打ち砕かれたしな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 08:52:17.41 7WxOPSRn0
氷とマグマは互いに弱点じゃないから引き分け
いつまでにわかトークしてんだよｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 09:06:01.32 /KODtFeW0
ミホークの眼がしっかり書かれてて
思ったんだけど
ゾロの片目はミホークの鷹の眼を
移植してそのうち開くとかないかな？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 09:55:19.94 lXaef0wt0
これまで確定してんのはモージとカバジぐらいか
クロはD-の左端ぐらいなら上げてもいいって感じで、Fラン創設はどっちでもいい感じ
GWとスパンとかほぼ一般人レベルだから、そいつら用にランクを分けてもいい気はする
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 10:27:49.55 uPIMpbpJ0
触れるだけで殺せる能力があるのって
青雉、クロコ、マゼランだけだよね
こいつらは白髭より強い
結論
エネル最強
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 11:21:23.64 7WxOPSRn0
Fラン創設は賛成だけど一般人レベルじゃないだろｗ
素手で道力９って結構やばいぞｗ ランク内じゃカスだけど
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 11:48:25.25 Bbqmag0Z0
マグマなんて弱いからｗホントにｗｗ
マグマの温度はたったの１０００℃前後だよ？
で、１０００℃を打ち消すのに必要な冷気は-205℃
青キジは一瞬にして見渡す限りの海を凍らせれた事から絶対零度の冷気を出せると思われる。
（絶対零度は存在しないといわれているが、青キジは冷気そのもののため、絶対零度も出せるハズ）
青キジの圧勝だ。
炎の上位互換だと赤犬はほざいてるが、逆。
まず、炎が焼き尽くされるなんて事はない。
第二に、マグマより一般的な火の方が温度は上。（マグマは１０００℃前後しかないが炎はマッチの発火直後の時でさえ２５００℃もある）
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 11:57:51.93 7WxOPSRn0
でたｗｗｗ化学考察厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:04:11.61 SaZ759KiO
赤犬さんはノリで言っただけで実は覇気を乗せた攻撃だから効いただけだと思うが
ロギアの流体には覇気乗せられなくてもマグマの物体には覇気乗せられるとかで
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:08:57.00 7WxOPSRn0
弱点+覇気がないとロギアに攻撃できないって？
じゃあクロコ戦とエネル戦では覇気も使ってたのか
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:11:34.56 Bbqmag0Z0
>>434
俺は作者の勉強不足だと思ったがｗｗ
エースが熱がってたから温度負けしてるようにしか見えん。
炎の方が温度は高いのに。それともエースはロウソクの火程度の温度の火しか出せんのか？ｗｗｗ
でも白ヒゲ二番隊隊長がそりゃないだろうｗｗ
ワニが能力は鍛えただけ強くなるって言ってたから鍛えるごとに温度は高くなるんだろうが、
少なくともデフォルトでロウソクの火程度の温度は出せるだろうjk
それからたくさん鍛えたとしたら太陽の表面程度の温度は出せるだろうjk
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:39:09.99 FpbHUZHW0
変更希望キャラ】ヒナ チャカ クリケット マシラ ショウジョウ
【現在のランク】D+ D E+
【変更希望ランク】
【理由】
それぞれ戦闘シーンがカットされている方達
作中での戦闘が１回のみでそれが描きこまれてないんだから、ランクにいたってどうしようも無い
ヒナなんか今後も描写増える可能性あるんだし、わざわざランク入りを急ぐ必要は無いんじゃ？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:40:23.18 RnAF6Xcr0
鍛えれば鍛えるほどに強くなる
マグマグの実 .初期温度 １０００℃ １年で２００度上昇
メラメラの実 初期温度 ４０００℃ １年で５００度上昇（ロジャーの息子補正）
エース 赤犬
２７年前 １０００℃ 赤犬がマグマグを食べる
│
↓
２０年前 ２４００℃
│
↓
１０年前 ４４００℃
│
↓
５年前 ４０００℃ ５４００℃ エースがメラメラを食べる
↓ .↓
２年前 ５５００℃ ６０００℃
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:41:36.16 SzXsBGC5O
だ・か・ら 漫画の設定にリアルな科学の常識で語られてもｗｗｗ
なーんも駄目になるぜｗ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:47:06.81 1P0Kb3fW0
瞬間的に相手を行動不能に出来るらしいのは
青雉の凍結、クロコの乾燥、エネルの電気
これだけしかない
他の熱だの毒だのはダメージにはなるが逆から言うとダメージにしかならない
スタン的な効果が併発する上記三者はヤバい
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:51:01.47 2YEXeMXu0
黄猿の蹴りが最強。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 12:57:35.27 7WxOPSRn0
>>437
せめて3人ずつにすればいいのに
どうせ反対されるんだから
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 13:12:54.54 8lYIbi3qO
>>440
毒も出来る
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 13:31:04.78 lXaef0wt0
>>437
変更希望のところに削除の文字が抜けてるぜ
まあ唯一の戦闘シーンが描写されてないんじゃ仕方無いな
ヒナはいつか描写が足されることを願おう
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 13:34:38.37 1P0Kb3fW0
>>443
マゼランに麻痺毒あったっけ？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 13:37:48.22 Bbqmag0Z0
>>439
そこまで精密に科学性を求めてる訳じゃないんだけどな。
小学生でも違和感を感じるような矛盾描写すんなっこと。
マグマがこんなに過剰評価されてるのがおかしいの。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 13:55:27.00 1P0Kb3fW0
>>446
マグマ＞火は別にいいよオレも
ただ「火を焼き尽くす～」とかはぁ？って感じだったな
小学生舐めすぎとか以前にどういう発想なのかと
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 14:03:24.20 Bbqmag0Z0
>>447
「火を飲み込むマグマじゃ」にすれば良かったのにね。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 14:34:17.38 mSu605hP0
ミホーク＞レイリー、シャンクス、シリュウ、ビスタ、ヒョウゾウ、コウシロウ、ボガード大佐、ゾロ、リューマ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 14:49:02.25 J2HshrP20
>>437
戦闘シーンがカットされてるやつは他にもいるだろ
それは理由にならない
だいたいの位置を絞り込めるから反対
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 14:55:44.42 ohURgJRX0
>>437
過去スレを嫁
削除の件はもめているんだからいい加減な申請を出して混乱させるなよ
理由に「削除の基準」を示し、基準に沿って「もっとも基準を外れているキャラを３人ずつ」削除申請汁
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 15:10:08.20 8lYIbi3qO
>>445
神経毒を持ってんじゃないの？
遅効性じゃないよね？
>>449
レイリー、シャンクスを入れてるのは、どうして？
作為的な感じがする。
そういえば、ビスタとの休戦で、ビスタが互いに利があるって言ったけどミホークには利なんてないんじゃない？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 15:11:55.14 mSu605hP0
>>452
その可能性高いから
どう見たって今のところは剣使いやん
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 15:57:52.62 qr8LkA+/O
>>437出ました削除厨
毎度お疲れ様です
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 16:43:16.52 J2HshrP20
>>452
ミホークの引く口実という意味で挑発したのかもしれないし
単にマグマが来るからお互い引いた方が楽そうねってことかもしれん
あの時のミホーク株大暴落はひどかった
なんせ距離を量るなんて同じ七部海に喋った斬撃が無傷で止められ
ルフィには攻撃が当てれず ビスタには笑顔のまま対応されてたから
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 16:50:54.22 2mnSjh+U0
ビスタがミホークに名前知られていて光栄ていってたからミホークは四皇でも評価が高いんだろうけど
手加減していたにしてもいまいち戦果上げてないのがな
赤髪とは協定外ていって戦争終わる前にとんずらしてるし
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 16:52:27.22 W1K2gXT+0
ビスタ光栄なんて言ってた?
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 16:53:40.69 WDKvw4Zw0
そのビスタとお互い余裕で互角に打ち合ったことを株暴落の流行にするのって無理やりじゃない？
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 17:00:58.56 2mnSjh+U0
アニメではそういうのをいってた気がする
漫画だとおれをしってんのかい？でミホークが知らないほうがおかしい
といってるからどちらも評価できる剣士なんだろうけど
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 17:05:10.92 WDKvw4Zw0
>>455
そのビスタとお互いに余裕な状態で打ち合ったからというのを株暴落の理由にするなんて無理やりじゃない？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 17:14:45.08 J2HshrP20
>>460
戦争までは雲の上の存在というかトップクラスキャラとして位置を確立してたんだよ
四皇シャンクスと昔引き分けて伝説を作り
初期とはいえゾロをおもちゃの剣で遊び倒し
新世界で休んでた現シャンクスと同格のような会話をした
しかし戦争ではあの状態 ビスタを焦らすくらいしてほしかったってこと
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 17:16:56.96 WDKvw4Zw0
そのシャンクスだってビスタ相手にああいう戦いで同じになる可能性普通にあると思うけど
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 17:17:20.31 2YEXeMXu0
マルコは黄猿が止め、ジョズは青雉が止め、ビスタはミホークが止めた。
白ひげ海賊団の上位団長クラスは大将レベルじゃないと止められないという
ことだし、ビスタの抑止をミホークが務めたというのはミホークは実質大将
レベルの格を与えられたことになる。
しかし、黄猿がマルコを仕留め、青雉がジョズを仕留めたのに対してミホークは
ビスタを仕留めるには至らなかった。大将と同等レベルの格ではあるが、強さでは
大将にはやや劣る、という尾田の絶妙の描写力だと思う。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 17:18:27.39 mSu605hP0
>>463
マルコ＝余所見
ジョズ＝余所見
ビスタ＝余所見していない
OK？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 18:30:39.17 5w8488fB0
まああいしょうだろう
どんなに強くてもルッチがエネルやクロコに勝てないのと同じで
大将に勝つには、レイリーや怒り白髭以上の覇気じゃなきゃ無理だ
しかも大将は大物俳優の顔使ってるから相当優遇されてる、ロギアの覇気使いって時点でほぼ無敵
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 18:44:17.70 rkfKOvJn0
ルッチ（）じゃなければ説得力があったのに
どんなに強くてもっつー例がギアルフィ以下のゴミｗ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 19:06:02.45 lXaef0wt0
>>450>>451
申請数オーバーはともかく、基準は「戦闘シーンが無い連中」って事じゃないの？
技の威力とか精度とか細かすぎる要素は今回求めてないし、上記の５人とフルボディだけ当てはまってると思うが
ただフルボディだけは個人的に判断できると思うね
初期サンジに一方的にボコられる＋雑魚は一掃できる＋本部大尉（支部大佐と同等）＋戦闘方法は殴るしか出来ない
だいたいクロオビやパール以下で、モーガンと同じぐらいの実力って解釈はできるはず（今Eだけど）
マシラを絞り込める根拠は分かんないけど
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 19:14:36.21 xy7iCqki0
あれが酷評される
脚本の上坂と演出の今村から生まれた糞映画
まずナミのクリマタクトの説明入れる余裕ないならナミの戦闘自体を端折れよ無能スタッフ
ゾロが急に覚醒して最後の台詞に「礼を言う」って意味が通じない
「おれはまだまだ強くなれる。～今度はダイヤでも斬るつもりか～そりゃもったいねぇだろ」まで普通に入れられたはず
それを「礼を言う」でセリフ切るセンスのなさ。脚本家と監督は仕事辞めちまえ
才能の欠片もない、素人以下
ていうかアラバスタなんて巨編を９０分に纏めるのなら
大幅に改変して無理なく自然にみせるようにするのが上策
それを端折るの一点張りで簡単ツギハギシナリオってやる気も才能も皆無
あんなダイジェストのような映画をよく世に出せたな監督の今村も。まさに恥知らず
映画以前のものしか作れない無能どもが通常アニメにも頻繁に関わってること自体腹立たしい
脚本の上坂も完全オリジナルではカブト虫やデビーバットのドッチボールと糞脚本しか書けない四流
監督の今村に至っては意味不明で観る者に不快感しか与えない「止め絵」演出を
放送事故かと思わせるほど不自然に繰り返した馬鹿
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 19:44:21.73 laxGp1zH0
今の暫定ランクってどうなってるの？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 19:51:55.15 MLXQAOfC0
ジョズやマルコは大将を相手してるのにビスタはその他大勢の隊長たちと同様に中将相手にしてるしなー
しかも切りあったロンズ中将にかすり傷一つつけれてないし
ビスタは仲間の援護有りで中将すら倒せない雑魚っていう序盤の印象
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 19:58:46.00 mSu605hP0
>>470
それいう奴いるけど
あんな一こま、その後、ほんとに戦ったのかも不明な奴持ち出してもな
根拠に全然ならんわ。仲間に任せてさっさと違うとこいったかもしれないな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:03:49.48 MLXQAOfC0
>>471
だけどやりあった事実は変わらないし、ロンズ中将が白髭まで無傷で到達した事実も変わらない。
そして、白髭がロンズ中将を１撃で倒した事実も変わらない
となると、ミホークもビスタも白髭と大きく差をつけられてる事実も変わらない
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:04:43.10 7WxOPSRn0
フルボディ高いな
パールはもちろんブチシャム以下のやつらに勝てると思えん
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:08:06.53 mSu605hP0
>>472
すげー無理矢理
相手の攻撃を一度受けた描写があるだけでなんだそれ
ビスタが相手の攻撃を受けて、その後どうしかたかなんて不明だぞ？
それが原作描写だろ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:13:51.42 5Zco3IQJO
横槍だけど…
>>474
って事はビスタはロンズを瞬殺できるけど他の仲間に任せて無視したってこと？
巨人中将が雑魚を無双してる描写あるし、ロンズが白髭まで到達したってことは瞬殺できるけどあえてしずに仲間を見殺しにしていったってこと？
家族、家族叫ぶ白髭海賊団はとんだ茶番劇だな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:17:48.44 mSu605hP0
>>475
なんで仲間に任せたくらいでそうなるんだ？
大体、横槍入れてきてっけど、ロンズとビスタ達の間に他の敵も入ってきた可能性もあるじゃん
巨人はロンズだけじゃないしな
それに白髭海賊団が茶番じゃないと思ってるいる奴いんの？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:19:45.19 Pzd0UYR80
ミホークってビスタで十分ってマルコに判断されるレベルだろ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:20:39.56 7WxOPSRn0
逆にあの場面で誰に任せるんだよｗｗ上から順にマルコジョズエースなんだからビスタしかいない
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:22:21.89 mSu605hP0
>>477
ビスタがマルコやジョズレベルなら大将も足止めできるからな
強さを信頼している思えばいい
・ビスタがロンズ中将の攻撃を受けている場面がある
・上記以外はお互いに無傷でなにもなかったように再登場している
これだけだよな。
これでビスタの実力を決めようなんざ
無理矢理だな
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:28:22.98 mSu605hP0
>>478
番号と強さ関係ないぞ
ロンズがビスタしかいないって
じゃあ、同じ巨人の中将達はどうすんだよ
絶対にビスタ以外の誰かに任せることになるんだよｗ
ビスタしかいないってなんだ？
ロンズから他の巨人まで全部ビスタが相手しないといけないのか？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:28:37.11 laxGp1zH0
>>475
ロンズが白ひげに辿りつけたのはオーズJrがやられた時だったからうまく隙をついたんだと思う
三大将と戦ってる時も白ひげが赤犬の攻撃をうけたらマルコとジョズは隙を突かれてたし
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:31:25.05 laxGp1zH0
>>480
巨人達の相手はオーズJrがする予定だったんじゃない？けど、先走ったから他の隊長達が相手しなくちゃならなかった
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:31:43.12 7WxOPSRn0
>>480
いやミホークの話ね。
隊の番号関係なくても
マルコ≧ジョズ＞＞ビスタくらいの差があるように描かれてると思うけど･･･
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:34:08.11 mSu605hP0
>>483
根拠は？
まあ、覇気という意味ではビスタはマルコレベルしか見せていないで
ジョズほどの威力はみせていないけどな
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:37:48.43 ohURgJRX0
ビスタ≦ミホーク
ここは大きな実力差がない、同ランクの左右くらい
マルコが任せたこと、決着がつかなかったことの２点が論拠
ビスタ？ロンズ
ここは全くの不明だが、白ひげのように一撃で倒せるほどビスタは強くない
ミホークも同様と言える
白ひげ＞ミホーク
距離を測る等のセリフもあり、この２人には実力差があると言える
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:44:16.61 mSu605hP0
ジョズは青雉相手
マルコは黄猿相手
ビスタはミホーク相手
マルコとビスタは同じ扱いで二人で赤犬に攻撃
明らかに他のモブ隊長と扱い違うよ
＞マルコが任せたこと、決着がつかなかったことの２点が論拠
ジョズと大将、マルコと赤犬が同レベルと一緒だな
そもそも、お互い決着つける気もないことが原作発言から丸分かりなんだけど
無視？
＞ここは全くの不明だが、白ひげのように一撃で倒せるほどビスタは強くない
はい、全くの不明
ビスタがロンズの攻撃を受けたあとにそのまま戦ったかも不明
＞距離を測る等のセリフもあり、この２人には実力差があると言える
あの距離発言は部下の強さを測る意味だったともとれるので不明
白髭の位置に辿り着くまでの障害という意味だな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:46:08.90 7WxOPSRn0
ビスタは作中でもミホークに次ぐ腕前の剣士だから相当強いんだろうけど
過大評価しすぎてるんじゃね？マルコ・ジョズ＞ビスタ＞他くらいだろ
明らかにマルコジョズとはレベルが違う
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:46:54.78 oyQjIoHT0
不明ばっかならランクから外せばいい
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:50:30.53 3i2WYtgF0
ミホークもビスタもランクから外せ
オタとアンチで都合良く解釈出来る
これだけでランクに意味がない
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:52:33.19 7WxOPSRn0
1スレだけためしに保留してみれば？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 20:54:15.62 mSu605hP0
>>487
なんだかんだで赤犬にマルコと同列の扱いで攻撃したりしているけどな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 21:22:17.77 2YEXeMXu0
ビスタはマルコやジョズのように華々しい登場シーンが描かれなかったからな。
悲運と言えば悲運だわな。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 21:30:06.68 OZh5qbqCO
ちんことまんこどっちが強い？
まんこ厨→ちんこを丸飲みするまんこだろ
ちんこ厨→「おまんこ壊れちゃうー」ほどの破壊力があるちんこだろ
494:な
11/08/21 21:31:54.68 61/ghJK9O
>>468
あれ見た瞬間に低コストで利益上げようと企む糞作品だと思ったわ
作画崩壊してるし
完全にワンピースってブランドを利用した金儲け
そいつらに権限があったかどうかわからないけど
プロ意識が無いのか何かに反発したかったのかのどちらかだな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 22:39:36.01 e7fARv89O
てか漫画なんだからさ
熱くなりすぎでしょ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 22:47:27.65 VVgdDLC60
黒ひげの強さがよくわからないんだが、結局物理攻撃で倒せるわけ？
それとも痛みがあるだけ？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 22:52:11.28 7WxOPSRn0
黒ひげは物理攻撃で倒せる
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 22:57:40.47 LCNUPLil0
そうそうたかだが漫画の娯楽寄りの作品なんだから映画とかどうでもいい。
版権売ったのは作者自身なんだし。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 23:00:30.42 6IEHkze90
エースの炎を飲み込む描写って何だったんだろうな。
マゼランの毒にやられたのは演技だったのか？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 23:04:39.26 2mnSjh+U0
白ひげのとき仲間に攻撃させてるからあのままだと負けるの確実だったみたいだし
普通に攻撃が通るから死ぬとは思うんだけどね
最後の方まで残るようにしているキャラだからそれまで生き残るだろうけど
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 23:16:19.53 laxGp1zH0
白ひげの攻撃が顔面に直撃しても
生きてたからなぁ…
丈夫さは最強クラスだろうね
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 23:18:07.03 OZh5qbqCO
強さ議論には関係ないないけど、白ひげインペルダウンに攻め混めば良かったのにな。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 23:30:32.85 laxGp1zH0
>>502
もしそうなったら海軍は大慌てだろうな
まぁ、実際に監獄を攻められたら
くまが強いヤツらを飛ばすんじゃない？
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/21 23:32:01.82 7WxOPSRn0
インペルは上層部が海上にあるだけであとは海底にあるから地震打ち込まれたら崩壊だな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 00:24:18.54 jVAtokTV0
白髭は熊みたいに一瞬で移動できないから
新世界から監獄向かってる間に察知されてとっととエース殺されるんじゃないか？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 00:34:34.04 v9XAGtig0
フジテレビが絶対に放送しない動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 00:37:09.60 JNFTLvED0
>>505
白ひげが大所帯連れてマリンフォードへ来た時
海軍がなぜエースをすぐ殺さなかったのかを考えよう
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 00:45:47.38 AT1o9gKeO
漫画の都合上
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 00:54:36.52 JNFTLvED0
四皇が攻めてきても定時に刑を執行することで海軍の面目を保とうとしたんじゃないの。
インペルダウンに攻めなかったのは、
白ひげが海軍と決着をつけるために世界中が注目してる場で戦争を起こそうと決意してたからかな。
または白ひげの動向を探られインペルダウンを固められると、
処刑直前のエースを救うより格段に難易度が上がるから。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 02:25:58.33 d7Uo7nMkO
とりあえず
とっても太っていて不細工な女の子がエースのお嫁さんになりたいと妄想している
それだけだ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 02:51:42.66 /02v1yjD0
戦争でエネルがいかにチートだったかが際立ったよな
白ひげ側ならスクワードの裏切りどころか海軍の作戦すべてが筒抜け
白ひげが止められた防護壁なんて簡単に越えられるし、そもそも直接処刑台を攻撃できる
海軍側なら万全の準備が可能だからさらに凶悪に
雷迎はマリンフォードも危険だから封印するとしても、万雷で船が大量に沈められる
海軍も白ひげも他に人材いなかったのかって言いたくなるレベル
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 05:12:51.35 jVAtokTV0
グラグラは世界を滅ぼす力とか言われてるけど、大ざっぱすぎて乱戦じゃ使いにくそうだな
青キジが津波を止めてくれなかったら共倒れだろ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 05:18:24.52 5X4gqOrU0
ティーチは白ヒゲにナタで普通に斬られてたな。
ゾロでも普通に勝てるんじゃね？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 06:43:25.53 3QvrTBbg0
くろひげってなぜかグラグラ撃てるジンベエみたいなもんだろ
２年前ルフィにぱンチ食らってたからそれ以下かも
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 07:10:53.36 f5czdbVJ0
ジョズは凍らされて
マルコは海楼石で力を封じられて
大将にやられたけどさ
あの2人ってルフィやゾロみたいな
直接攻撃を放つタイプの人間が戦っても
勝ち目ってあるのかな？
あの2人も白ひげに気を取られるまでは
大将と渡りあってた実力者だし
マルコは相手の攻撃を受けても
再生という反則並の力があるから
海楼石で封じない限り勝つのは難しい
ジョズは戦争編では覇気を纏った攻撃で
青雉が流血するほどの傷を負わせた
(覇気を纏った攻撃で
自然系を流血させたのは彼と白ひげのみ)
それに加えて悪魔の実による高い防御力に
氷塊を持ち上げる怪力
タックルの時に見せたスピードなど
かなりの万能型
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 07:13:13.13 HHXV6al80
除外申請も３人ずつとなると、結構めんどうだな
【変更希望キャラ】クリケット マシラ ショウジョウ
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】除外
【理由】
基準は、戦闘シーンが大幅カットされてる連中
以前も基準が作られてエネルとかジョズとかで揉めてたが、そこまで厳密な確証は無くてもいい
リューマとかゾロ戦があまり描かれてないけど、ブルックとかの他キャラとも戦闘が行われてるのでマシ
戦闘シーンの無い連中は上記の５人とフルボしかランクに居ないと思うけど、他に何かいたっけ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 07:35:07.54 jVAtokTV0
ヒナはまともなのある？
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 07:56:13.09 JNFTLvED0
>>437で猛反対もらった人だよね。ヒナも対象に入ってるらしいよ。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 08:12:14.45 3QvrTBbg0
はきつかい
白ひげ レイリー ビスタ マルコ ジンベエ ルフィ
ロギアこうげき 赤犬 黄猿 青雉 エース クロコダイル エネル
その他ダイヤ突破 マゼラン 黒ひげ スモーカー モリア
ダイヤぼうぎょなんてミホークにしかやくにたっとらん
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 08:23:42.38 f5czdbVJ0
>>519
クロコダイルの砂嵐を至近距離で受けても
無傷だったし役に立ってないか？
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 08:37:46.74 hiMbd7OZ0
ジョズは不意打ちとはいえ青雉やクロコダイルにダメージ与えたんだし、
よそ見するまではほぼ互角に戦っていたんだから強いだろ
攻撃力、防御力、スピードはマルコ以上だと思うぞ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 08:45:27.71 2QfLZP4S0
勝率表にマルコＶＳジョズってまったく載ってないけどマルコが勝ち扱い？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 09:15:04.49 3QvrTBbg0
ビスタ にまるはおかしいとおもう
ダイヤぼうぎょなしでミホークレベルに勝てるか ？
スモーカーやもりあ ジンベエにもわからん
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 09:28:53.72 f5czdbVJ0
勝率表ってどれの事？>>185の事？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 09:50:46.46 3QvrTBbg0
そう
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 10:05:07.91 f5czdbVJ0
>>523のビスタに○はおかしいってのは
ビスタが他キャラに
勝ってるのがおかしいのか
ジョズがビスタに
勝ってるのがおかしいのか
どっちの事を言いたいの？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 10:07:03.71 3QvrTBbg0
ジョズがビスタに
勝ってるのがおかしいのか
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 10:20:41.31 f5czdbVJ0
俺はジョズ>ビスタと思ってるんだけど
>>527がジョズ<ビスタと思った理由を
教えてもらっていい？
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 10:23:45.34 3QvrTBbg0
ダイヤぼうぎょなしでミホーク(レベルのﾋﾞｽﾀ)に勝てるとは思えんから
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 10:34:07.72 f5czdbVJ0
>>529
>>185での戦いだと
ジョズはダイヤの能力を
使っちゃいけない事になってるの？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 10:39:13.80 3QvrTBbg0
ビスタはぶそうはき使い
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 10:39:57.96 QvGCyzO5O
>>530
たぶん、覇気を纏った攻撃を喰らえば生身になると考えてんじゃない？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:04:22.63 2QfLZP4S0
生身にできるのはヤミヤミだけ
覇気でもダメージは通る
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:04:54.01 hNYaEHfKO
>531
ジョズも武装覇気が使えるし、
武装覇気は武装覇気である程度までは相殺できる描写が多々あると思うんだが。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:05:04.99 f5czdbVJ0
あぁ なるほど
けど、現時点だと
覇気の攻撃で特性を無効化されたのは
自然系(攻撃が当たらない特性)だけだしなぁ
(最近のワンピースは読んでないから
無効化描写があったならごめんなさい)
もちろんこれからのワンピースで
ジョズのような超人系の能力者の
覇気攻撃を受けた所が生身化すれば
ジョズ<ビスタになるかもしれない
けど、今はまだそういう描写が無いんだし
武装色の覇気についても今ある描写だと
青雉にダメージを与えたジョズ>赤犬にダメージを与えられなかったビスタ
他にもジョズの素早さとかを考慮したら
ジョズの方が上だと思う
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:10:57.26 3QvrTBbg0
超人系のゴムも食らってるよ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:20:15.98 3QvrTBbg0
>>534
ダイヤぼうぎょなしでミホークレベルのﾋﾞｽﾀに勝てると ?
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:21:37.06 f5czdbVJ0
>>536
あれは生身化というより
覇気で防御しなかったルフィ[0]に対して
覇気で攻撃した戦桃丸[－15]で
ダメージが15通った感じじゃないの？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:29:13.58 QvGCyzO5O
あれ？
覇気での攻撃を受けても、特性は保持したままだ。
なのに、ゴムにダメージを与えてるってことは、ダイヤにもダメージを与えられるということ？？？
覇気同士で相殺と考えれば、どちらにせよ
ジョズ＞ビスタだろな
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:30:23.79 2QfLZP4S0
身体能力覇気共にジョズ＞ビスタ
実際ジョズはマルコより強いかもな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:43:16.01 nPEKVxY80
>>539
ダイヤのまま斬ることになる→斬れないなら鍛鉄で殴られるようなもの→殴られればそりゃ痛い
ダイヤも斬れるような剣士なら普通に斬れる
ダイヤの能力が無効化されないならこうなるんじゃないか？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:50:27.29 nPEKVxY80
こうやって考えるとあんまり覇気関係ないな
そもそもダイヤは○○無効って能力じゃなくて単純に硬いって感じだからな…
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:51:02.51 2QfLZP4S0
鉄突破できない剣士でも覇気使いならダズにダメージ与えられるってことか
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:52:34.72 3QvrTBbg0
そもそもゴムはやわらかいからダメージけいげんをむししてダメージ
ダイヤだけダイヤのかたさのままって
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 11:54:16.92 f5czdbVJ0
出てきた当初は
覇気はそこまで気にならなかったが
こうやって考えると
すごい面倒な設定を付け足したな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 12:01:45.85 f5czdbVJ0
>>543-544
人体が強化されるタイプの種類によって
覇気での破りやすさがあるとか？
ゴムの柔らかさを取りのぞく EASY
鉄の硬さを取りのぞく NORMAL
ダイヤの硬さを取りのぞく HARD
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 12:03:17.07 2QfLZP4S0
ヤミヤミじゃないんだから
ゴムはゴムのまま痛い
鉄は鉄のまま痛い
ダイヤはダイヤのまま痛い
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 12:35:41.78 wg+c52ff0
>>516
もうランクに居る意味もないし、別にいいと思うよ
猿山をどう絞り込んでるでるのか、根拠があれば別だけど
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 14:23:35.30 qJ82BM9J0
海王類KOで判断できる → 海王類の強さ自体分かってないから無理
ゾロの「やべぇ」で判断できる → 「強い」ではないし、「やべぇ」がどういう基準の台詞かも分かんない
賞金額で判断できる → どう判断しているのか考察なし
階級で判断できる → 本部の大佐は個人によって実力がバラバラ
ボンクレー撃破で判断できる → 結果のみ分かってるだけじゃ、ボンクレーより上という事しか分からない
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 14:32:41.28 JNFTLvED0
削除派はまた一に戻って、基準云々の流れを無くして意見言い始めたのね。
ルフィはｖｓ打撃において無敵 ⇒ 武装覇気を纏った打撃でダメージが通る
ロギアはｖｓ物理攻撃において無敵 ⇒ 武装覇気を纏った物理攻撃でダメージが通る
ジョズはとても硬いだけで全ての攻撃が通る ⇒ ？
武装覇気をまとっていれば硬さ無視でダメージを通すことができるってのは拡大解釈じゃ？
レイリーの説明
悪魔の実の能力者に対して弱点をつく事を除いては
この“武装色”の覇気がこの世で唯一の対抗手段であるという事・・・!!
ほぼ無敵にすら感じる“自然系”の能力者の流動する体も“実体”としてとらえる事ができる・・・!!
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 14:38:00.61 wg+c52ff0
>>550
いや言ってる意味分かんないから
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:10:36.27 vdHNatLN0
>>549
描写に難癖つけようと思えば幾らでもできるという良い例だな
エネルだってCレベルのキャラより強い事しか分からないし、
戦争時のキャラはほとんど戦闘シーンがカットされてる。
そういう難癖つけてたら大抵のキャラは削除になるぞ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:13:58.16 ymuI/TeN0
武装覇気による攻撃を受けた場合
打撃を跳ね返す「ゴムの弾力」はそのままだが、「弾力」を無視してダメージが通る
打撃を受けとめる「ダイヤモンドの硬さ」はそのままだが、「硬さ」を無視してダメージが通るってことだろ
武装覇気の強さ＝ダメージなのか、パンチ力＝ダメージなのかは不明
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:19:12.18 jVAtokTV0
性質そのままならエネルの雷を素手で殴ったりしたら感電するの？
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:22:01.08 ymuI/TeN0
>>549
エースの攻撃力は黒ひげの「あちちっ」で判断できる → 黒ひげの耐久力自体分かってないから無理
エースの基礎戦闘力は黒ひげ一味の「凄まじい」で判断できる →「凄まじい」がどういう基準の台詞か分からない
こうですか？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:29:10.01 ymuI/TeN0
>>554
描写がないから不明
素手に纏った武装覇気のオーラみたいな部分で殴ると考えると直接触れないから感電しない
もしくは、武装覇気は防御性能もあるから覇気が強ければ電流を防ぐという可能性もある
現時点ではなんもわからない
青雉を殴ると手が凍ったみたいな描写が出てくるのを待つしかないな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:36:57.61 BVJapIFdO
武装覇気なら能力者の実体を捉えれるんだろ
打撃無効のルフィが覇気打撃で痛がってるんだから、この実体とは「悪魔の実の能力がない状態の実体」の事だろ
いろいろ理由をつけて武装覇気でも防御能力を突破出来ない事にしたがる人いるけど
レイリーの武装覇気が能力者に対する対抗手段だとゆう説明に矛盾するだろ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 15:55:41.95 p9XZS0kj0
ログ見直したら削除申請は5スレくらい前から毎スレしつこく申請し直してるけど
結局反対も多数でまとまる気配が全くないんだが
一スレ一回は申請しないと気がすまないのか
正直興味ないがいい加減堂々巡りしすぎだろ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:10:30.95 vdHNatLN0
>>558
うんざりさせて、もう削除でもいいやと思わせるのが目的なんだろ
もしくは荒しかも
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:12:09.59 2QfLZP4S0
>>557
ジョズを覇気で攻撃すればダメージがある
でもジョズはダイヤのまま
悪魔の実の能力が無い状態の実態にできるのはヤミヤミだけ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:16:28.92 IvuDDSSg0
>>559
ミホ厨が散々暴れた後に荒れるから保留にしようぜと言い出すのに似た手口かな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:45:21.28 wg+c52ff0
>>552
戦闘が描いてあれば、必ずしも確証となる要素は無くてもいいって言ってるだろ
描写が無いのであれば、何をもって強さを絞り込んでいるのかをそっちは提示すべきじゃないの？
意見に難癖はつけるが具体的な根拠は言わない、これの方がゴリ押しだと思うけど
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:48:54.92 JNFTLvED0
>>559
巧妙だな。
>>562
べラミーに手も足も出ず負けるＤ－以下
疲労がある中陸上でサンジと短時間互角の戦闘、ルフィ一味の反応、海中で海王類を倒す Ｅ瞬殺された魚人以上
最低限の評価をしてＥ＋の右端。
＞そこまで厳密な確証は無くてもいい
厳密な確証はなくていいならこれで十分。>>516反対。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:53:51.50 QvGCyzO5O
やっぱり、マルコは高すぎ。
同ランクの者に対して 勝ちの目がない。
ジョズ、ビスタにも負ける要素がある。
覇気を纏って攻撃する必要もないからミホークの身体能力に圧倒されそう。
遠距離攻撃もないからマゼランの毒も喰らう。モリアの能力も通用しそう。
ジョズ、ビスタと同ランクでお願いします。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:55:43.51 2QfLZP4S0
Ａ+：マルコ ジョズ ビスタ
こんな感じ？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 16:59:46.91 QvGCyzO5O
>>565
はい。そんな感じです。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:03:12.00 wg+c52ff0
何度も言ったけどあの魚自体どれくらい強いのか分からんし、海王類だって全ての個体の強さが均一とは言えないだろ
＞疲労がある中陸上でサンジと短時間互角の戦闘
これはクリケットの事？短時間で病気で倒れるから論外だと思うが
厳密な確証ってのは技の威力とか精度とか細かい情報であって、戦闘シーンの有無が大前提って言ってるだろ
戦闘描写があっても少し足りないならしょうがないけど、猿山はそれ以前の問題だから
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:11:24.21 8R6OWbN30
ジョズやビスタなんて下位ロギアに負ける雑魚
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:14:56.24 BVJapIFdO
猿山連合は
・アラバスタ直後のゾロサンじゃ秒殺できない
・ベラミーに完敗
でだいたいＤ-～Ｅ+てとこだろ。
細かいとこは多数決にするしかないと思う
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:43:52.25 f5czdbVJ0
>>568
ビスタは自然系との戦闘描写が少ないから
下位自然系(エース エネル クロコダイル)
に勝てるか分からんが
ジョズは少なくとも
クロコダイルには勝てる
エースは身体能力覇気の差で
ジョズの方が勝ち目がある
エネルは上位陣(スモーカー以外)の
だいたいに言える事だけど
エネルの攻撃をわざとくらう癖を突けば
覇気の攻撃で勝てる
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:44:22.68 d7Uo7nMkO
削除厨は無視で
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:47:02.74 9yQSSRcQ0
もう猿山の削除申請は荒らしにしか見えない。
>>563に賛成
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:49:31.98 8R6OWbN30
>>570
ジョズはクロコに確実に勝てるとは言えない
なぜならジョズから攻撃受けた後、クロコはちゃんと着地して迎撃姿勢取ってるから
ジョズから受けたダメージも、その後のクロコの暴れ方を見るにたいしたダメージじゃない
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/22 17:52:33.51 3AlOTSC90
>>558
１０スレ以上書き込まれてる気がするわ
うんざりする人の気持ちが良く分かる
>>567
鉄は鉄でも成分が違うから威力が分からない～なんて意見出たことあるか？
尾田は生き物を紹介する時に大きさと獰猛さの２種類を使って紹介してる
普通に考えて大きい海王類ほど強いという認識で間違いない
ハチは海王類の舌に銛を刺し追い払うことしかしてないけどもマシラは素手の一撃で倒す
クリケットは潜水の体力損失がなければ数十秒で倒れることもない
あの病気は潜水によって悪化する病気ということは明言されてる