11/08/15 01:23:08.01 mu8LTSyR0
>>453
そこは周りが囲まれてなければ捕まらなかった可能性が高いってので相殺だと思うんだよな
で、勝った分考慮や接近戦での手数でシズク有利。
ザザン＞パイクと仮定して
シズクはザザンの動きにもある程度ついていけそうな台詞もあるし
具体的な描写はたしかに今ひとつ足りないが、陰獣とのランク差も付けられる
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 01:24:20.78 9i2uEtx70
まあ、体術でも防戦一方だったし、つかまって糸でつかまったときに
殺害目的だったら死んでたなｗ
糸でくるんで窒息させてもよし、糸の隙間から串刺しにしてもよし
ハンマーみたいに振り回してたたきつけて撲殺もよし
ちなみにシャルナークも殺害目的なら死んでたかもねｗ
後ろから羽交い絞めにしないで首はねればよかったんだから
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 01:29:37.49 Hv7btyXO0
>>455
相手を殺せないだけで厳しい戦いになるのはゲンスルーVSゴンで証明されてるし、地形１つだけで、殺傷禁止と一度捕獲したのを相殺したらさすがにシズク寄り過ぎ
あと手数はわかってないだろ。パイクは掃除機で殴られて反撃するまでに驚いて頭が混乱してたプロセスがあるんだから
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 01:31:14.66 YFtOYfyF0
パイク ｢－捕まえる気｣｢＋地の利｣
シズク ｢－捕まえる気｣
ならパイクが有利ってのは分かるが
パイク ｢－捕まえる気｣｢＋地の利｣
シズク ｢±殺す気｣
で初戦負けてるからシズク＞パイクは大分無理な気がする
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 01:34:43.52 Hv7btyXO0
＞シズクはザザンの動きにもある程度ついていけそうな台詞もあるし
体術でパイクに防戦一方という事実があるからそれは弱い
パイクにダメージ１つ与えられず一度完全にとっつかまったシズクを無理矢理パイクより上にするより、シズク含めた旅団４人に６人で完敗した陰獣を下げた方が自然だと思うんだが、下げたくないのか？
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 01:35:17.37 mu8LTSyR0
>>457>>458
そこはパイクがシズクに止めを刺そうとしたら確定で刺せたのか
ってのも入ってくると思うんだが
まぁ、たしかにシズクが上の可能性はあっても一方的に上とするのには弱いよな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 01:40:43.24 Hv7btyXO0
>>460
パイクの噛み付きよりシズクが硬い可能性→まずありえない。シズクの肉体はYCゴンに毛が生えた程度
パイクが噛み付く前にシズクが抜け出せた可能性→これも無い。シズクがあがくのを眺めながら糸の強さを解説する暇がパイクにはあるんだから、普通ならさっさと食っておわり。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 01:57:43.89 Sje4N6K90
>>461
シズクの「もがもが」は演技という説もあるぞ
パイクが後ろ向くまで脱出しようとする気配を見せてないのもその証拠と言える
>>459
俺は下げたくないな
そもそもその集団戦がどういう模様で行われたのか描写がないわけで
怪我したがマチが治療した可能性、スーツの下にはある程度きずあとが残ってる可能性
色々考えられる
旅団４人に６人で完敗したという主張そのものが妄想にしか見えない
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:06:02.73 Sje4N6K90
よしんばシズク＞陰獣だとしても
シズク以外のＦのキャラに勝てるのかという想定も大事でしょ
山犬の攻撃を完全によけきる体術と一撃必殺の毒の山犬
打撃を無効化するヤマアラシ
戦車バズーカ並の攻撃を放ち、地中にひきづり込めばウボォーギンを倒す自身のあるみみず
ツェズゲララモットバラなどか勝てると思うか？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:06:25.30 Hv7btyXO0
>>462
後ろ向いて意気揚々と引きずってしばらくは重量をかんじてたんだからそれは無い
戦闘シーン丸々カットしといて影でそれ相応のダメージ負う死闘でしたって方が無理あるし、シズクのもがきが演技とかいう人に妄想とか言われてたくない。
少なくとも戦闘後彼らはゴンキルに怪我させられた時と違ってすぐ行動してたわけだし
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:07:51.92 Sje4N6K90
ちょっとミス
推古前の文章が残ってた
×山犬の攻撃を完全によけきる体術と一撃必殺の毒の山犬
○ウボォーに攻撃を当てる体術と一撃必殺の毒の山犬
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:09:06.11 Hv7btyXO0
＞ツェズゲララモットバラなどか勝てると思うか？
それこそシミュレーションしなきゃいけないんだから想定難しいでしょ
少なくとも、旅団が陰獣に完勝したって意見を妄想扱いする人とまともに議論かわせる程俺は自信家じゃない
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:12:56.56 Sje4N6K90
>>464
シズクの演技はそういう説もあるよと紹介しただけだよ
>>466
そうだね
俺も作中にある陰獣の能力の強さを無視しておいて
ただ戦闘シーンがカットされたというだけで、陰獣を雑魚扱いする人とは議論できる自身がない
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:18:32.60 ABU8uGbfO
つまり
ビノールト＞豪猪＞フィンクス
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:19:13.58 Hv7btyXO0
ほらね、根拠言っても無視するでしょ？
旅団はマチパクの骨折を団長追跡断念の理由の１つに入れてる
それなりに負傷すれば手負い組はウボォー奪還にいくわけないのに平気な顔でいる時点で旅団が微ダメージ程度しか負ってないことくらいわかるはずなのに
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:23:38.29 Sje4N6K90
>>469
そっちこそ俺の意見を無視してる
マチが治療した可能性
骨折したらそりゃ負えないだろうが、多少の切り傷ならマチは一瞬で縫合できる
妄想といういい方は悪かったが
実際にシーンカットされてる内容を推測する時点で信憑性が薄れるのは事実でしょ
一方陰獣の攻撃能力はウボォーギンに通じたという描写があるからには、相手が人間ならまず通用するということまでは言える
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:26:51.96 Hv7btyXO0
＞山犬の攻撃を完全によけきる体術と一撃必殺の毒の山犬
打撃を無効化するヤマアラシ
戦車バズーカ並の攻撃を放ち、地中にひきづり込めばウボォーギンを倒す自身のあるみみず
都合のいいとこだけ抜き出されてもね
ウボォーの体術は技体３のクラピカ以下。技体３は天空キルアでも達せる領域一撃必殺の毒くらい雑魚蟻でも持ってる
豪猪は目の周り毛が無いからそこを狙えば物理でも通じる
ミミズがウボォーを倒すつもりだった時点で、ウボォーはBIを披露していない
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:27:08.68 Sje4N6K90
ついでに言っておくが、シズクはパイクに無傷で勝利したぞ？
シズク＞パイクでいいのか？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:30:19.15 ABU8uGbfO
そういやYCキルアでも病犬に勝てるんだな
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:30:54.67 YFtOYfyF0
シーンカットっていうか無いシーンを妄想したら本当にキリが無いだろ
極端な話、ヒソカの腕みたいに切断された傷を治した可能性もあれば
ただの切り傷もしくは作中どおり無傷だったかもしれないんだから
確実に分かってるのは、無傷で倒して終わってたシーンだけ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:32:33.18 Sje4N6K90
>>471
そこで数値を持ちだされてもな
それこそ都合のいいとこだけ抜き出してるだけだろう
師団長の体技は３だぞ。ウボォーギンと同等だ
ウボォーギンより師団長が体術が上である根拠がない
ヤマアラシの目を狙えば通用するとして
ウボォーギンのように一度捕まってしまえば目を狙うのは困難になるぞ
ＢＩは硬。普通、硬で防御はしない
みみずがウボォーギンを殺す自信にＢＩの有無は関係ない
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:34:11.69 Hv7btyXO0
>>470
ドッキリ使わないと傷跡は残ったままなんだけど。
服着てた部分だけ見事に攻撃されて、戦闘後に同じ模様の服に着替えたって考えるよりは普通に楽勝でしたって考える方が一般的な考えだよ
あとウボォーが硬した部分にダメージを与えたらそれはすごいが、纏状態のウボォーの耐久はライフルで痛がる程度。高AOPで流が使えて当たり前の達人級に通用するかまではわからない
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:34:56.07 ABU8uGbfO
シルバが旅団を暗殺したときも実はぼろぼろになって治癒能力者に治してもらってから帰宅したのかもな
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:36:05.69 Hv7btyXO0
＞ついでに言っておくが、シズクはパイクに無傷で勝利したぞ？
なんでお互い殺す気の旅団VS陰獣の話してるのに不殺制限かかってた戦いを持ち出すの？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:36:59.54 Sje4N6K90
>>476
スーツ着てるんだから傷跡なんか見えるわけない
別に楽勝だったと言うのは否定するわけじゃない
シーンカットの部分を空想するのが無意味ってこと
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:37:52.84 xB4JBM2PO
なんかお互い終わりのない妄想合戦に入ってるぞ。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:38:42.32 Sje4N6K90
そか。眠いから俺はここで止めることにする
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:39:29.23 YFtOYfyF0
なんて頑丈なスーツなんだ･･･
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:41:49.87 Hv7btyXO0
>>475
なんで俺が数値出したかわかってる？
ウボォーは師団長以上かもしれないし天空キルア以下かもしれないってこと。ウボォーの攻撃避けてすごいでしょーは信ぴょう性が薄いってことだよ。
＞ウボォーギンのように一度捕まってしまえば目を狙うのは困難になるぞ
凝と変化系技術Lv1で余裕で対処できますけど
＞みみずがウボォーギンを殺す自信にＢＩの有無は関係ない
そもそもミミズはクラピカと合流するまで土の中にいたから戦い見てたかどうか不確定なんですけど
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:43:58.32 xB4JBM2PO
さすがに旅団アンチはEスレでやってくれ。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:44:33.93 Hv7btyXO0
結局わかってるのはDのウボォーに１対４で引き分けて、旅団４人に６人でまともなダメージ与えられず負けただけでしょ
それならシズクと同じFじゃなくていいじゃんってこと
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:45:47.87 Hv7btyXO0
>>484
ウボォーDがアンチだと思うならCスレ行けばいいのに
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 02:53:25.38 ABU8uGbfO
シズクがタイマンでぼろぼろになる相手だと仮定する
そうするとフェイタンシャルマチの誰かは確実に陰獣2人相手に勝てることになる
ヒソカカストロが疑似的に1対2で3ランク差でヒソカがそれなりのダメージを負ったことからすると、シズクと陰獣両方ランクダウンしてもおかしくないな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 03:15:04.38 k0eux6K00
陰獣VS旅団が未考慮ならウボォーVS４人で考えるしかねえじゃん
そしたら陰獣なんてランク外だろ。多対一の戦いなんて考慮し辛いんだから
それでもスレルール度外視の戦いを考慮するならなおさら陰獣Gだろ
FのGIゴンが調子こかずにさっさと罠仕掛ければDゲンスルーをタイマンで倒せるんだから、４対１の大ハンデもらっといて引き分けする連中なんざGでええ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 03:42:15.73 drYxQJtkO
てゆかカストロも普通にランク一個下じゃない？
ザザンとかに勝てると思えない
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 03:43:49.61 drYxQJtkO
>>489
勝てるじゃなくて、同じくらいの強さに思えない
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 03:52:41.89 ABU8uGbfO
ザザンがヒソカより考察力や駆け引き能力が高いとは思えないな
不調フェイタンに押される体術ならヒソカほどじゃないだろうし
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 04:02:40.72 xXgNbmMVO
>>445 これわりといいじゃん。
カストロは今の陰獣落ち着いたら議論したいな。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 04:50:11.59 vAnUdkKT0
陰獣ってキメラアントの劣化キャラって感じだな
コンセプト的に
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 04:57:51.20 sBKz46Kc0
ミニチュアローズの毒を知った後に
「貴様は詰んでいたのだ…初めから」の所を読んだら震えた
色々言われてる蟻編でもやっぱり一番ジャンプで面白いな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 05:12:31.11 YFtOYfyF0
豪猪が拳に刺さったらそのへんの池に沈めるんだ
もしくはライターで炙るといいよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 06:11:58.82 A6NlkolZ0
ハンター試験の時、キルア＞クラピカって意見があったんだけど
根拠ってあるのか？
ネテロの評価 クラピカ＞キルア
ヒソカの興奮度 クラピカ＞キルア
ヒソカが蜘蛛の居場所を教えてることから、念未修得時でも戦力になる見込みあり
キルアの戦力評価がヒソカ＞ハンゾー＞キルア＞ゴンで
試験中にクラピカはヒソカと戦って傷を負わせてるならキルアより強くないか？
マラソンでキルア＞クラピカでも
マラソンでゴン＞ハンゾーの例があるから否定できるし
ヒソカの戦いたい相手も実力がハンゾー＞ゴンキルの時点であてにならない
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 07:41:31.17 ln2IlacbO
旅団Ｅ派 突き進む馬鹿
旅団Ｄ派 中途半端に馬鹿
旅団Ｃ派 まあまあ正常
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 08:03:40.32 9i2uEtx70
>>496
ためしの門はキルアは16トン余裕であけて入ったけどクラピかたちは入れなかったじゃん
強化系のゼホ相手でも念なしで余裕で勝てるキルア
この時点で攻撃力はキルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラピカ
小さいころからゾル1の才能で何人も殺してきた経験、1人殺しただけでガクブルのクラピか
経験、気概でも キルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラピか
小さいころから拷問のような特訓をされて肢曲など分身するような体術も使えるキルア
ゾルの番人やミケ相手になにもできないクラピカ、レオリオ、ゴン
体術も キルア＞＞＞＞＞クラピかだろ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 09:01:28.52 Y4RkaYmR0
★最終決定
【暫定ランク】
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ ビスケ カイト ノヴ モラウ クロロ レイザー
Ｃ シルバ ゼノ ヒソカ
Ｄ シュート ナックル ゲンスルー ヂートゥ ブロヴーダ パーム
Ｅ ウボォーギン フェイタン ザザン シャルナーク
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 10:18:49.18 QG1w+a2e0
ざんてい 【暫定】
正式に決定するまで、仮に定めること。臨時の措置。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 15:49:54.81 B95NtnNm0
>>496
その判断だと
ネテロの評価 ゴン＞クラピカ＞キルア
ヒソカの興奮度 ゴン＞クラピカ＞キルア
になるから強さ順ではないのはたしか
ていうか、クラピカはゴンに勝てるかわからんぐらいの強さだろ
むしろゴンは動体視力とか持久力とか絶とかクラピカより
すぐれてる描写あるけど頭のよさ以外クラピカが勝ってるものって
なんかあったっけ？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 17:25:34.89 vAnUdkKT0
ネテロの評価ではゴンがトップなんだから、ネテロには将来性まで見えててそれ込みのランクだろ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 21:04:40.57 Sje4N6K90
>>499
モラウ高いなおい
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 23:14:28.16 k0eux6K00
>>499
ノヴ＞ゼノわろたｗｗｗ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 23:18:23.79 k0eux6K00
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
G+ サブ
Ｇ ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
カルト→クワガタが不明なため除外
陰獣→集団戦の描写しかないため除外
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/15 23:50:29.34 c0TCB6X30
【暫定ランク】
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー ユピー
Ｂ ビスケ カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ プフ ジャイロ
Ｃ レイザー キルア モラウ ゴソ フェイタン クラピカ（旅団限）
Ｄ ウボォーギン ノヴ ウイング フィンクス
Ｅ ザザン シャルナーク シュート ナックル ゲンスルー ヂートゥ ブロヴーダ パーム フランクリン コルトピ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット ノブナガ サトツ メンチ リッポー クラピカ マチ
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ イカルゴ ウェルフィン レオリオ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス ペンドット
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 00:07:41.86 PfDEoKoT0
スレ間違えてるぞキチガイ旅団厨
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 01:00:18.98 GdVVF4sB0
だいたい合ってるやん
509:ドゥニ
11/08/16 02:06:37.88 6oNAcQh2O
【暫定ランク】
ＳＳ ゴンさん メルエム
Ｓ ネテロ ジン
Ａ ゼノ シルバ ピトー プフ ユピー
Ｂ ビスケ カイト モラウ クロロ レイザー ヒソカ
Ｃ フェイタン フィンクス キルア ノヴ
Ｄ シュート ナックル ヂートゥ ブロヴーダ パーム 旅団その他 イルミ 試験管
Ｅ ハンゾー クラピカ ゲンスルー ゴン
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット カルト 師団長 カストロ
Ｇ ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット ミケ 陰獣
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ ボンズ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ レオリオ
Ｋ ジョネス
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 02:40:40.98 gjpqHCTV0
夏だなあ。ゾル厨は夜中にガラケーなんかで書き込んでて恥ずかしくないのか
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 04:45:50.48 bxxw9CWdO
ウヴォーギンはパワーだけで体術も思考も攻防力移動もゴミ
過大評価
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 08:16:32.81 yAuqHVib0
戦闘思考力だっけ？あれもだけど注意散漫過ぎるな
体術はわからないけど、だいぶ前から0.1秒単位で反射しあってるバトル描写を見ると
実際勝てないなありゃ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 08:33:44.10 BZPyZiOAO
設定なら、ウボはクロロクラスだろうけど、描写は旅団補助にすら見劣りするよな
爆発が発のゲンスルーには勝てるだろうけど、モラウやナックルにはあっさり嵌められて負けそう。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 08:37:46.26 BZPyZiOAO
まあ相性かもね
ウボは、ゲンスル、ゴン、（ゴンさんじゃないよ）みたいな高レベルのガチ戦闘タイプは圧倒しそう。
しかし、モラウナックルヒソカみたいな高レベルの嵌めタイプには、あっさりやられそう。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 11:03:18.09 yui1Kh720
クロロとレオルってどっちが強いの？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 11:15:07.58 Hjdn2QAl0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
>>515
メルエムが最強
517:f
11/08/16 11:21:02.01 T10IQgPB0
アーセナル宮市
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 13:10:49.85 Hjdn2QAl0
あいつはまだまだ
プロは長友を評価する
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 20:37:09.20 nYVSvF0G0
>>514
クラピカに頭に乗っかられるような体術ではゲンスルーやゴンには
かすりもしないだろｗ凝もしてないし、ゲンスルーのリトルフラワーも
もろくらいで一撃死するんじゃねｗ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 21:04:26.99 Sk0AbkQ9O
>>515
それ自分も気になるけど頭の良さでクロロじゃない？
>>519
凝しないでくらいそうだけど強靭な精神力＋オーラの多さでリトルフラワーじゃそこまで傷付かなそう
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 21:18:34.74 hdW2KTW30
ウヴォーは下手すりゃカウントダウンも耐える
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 22:07:33.93 Atqegc0+0
SS 薔薇を有効に使える能力者（ノヴとか）
S 薔薇を使って特攻自爆する一般人
A メルエム
B ネテロ その他
（結論） 薔薇さえ使えばどんな強者もイチコロ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/16 22:46:02.00 XIV5G2aC0
GIゴンのオーラ見て動き止っちゃうゲンスルーは
ウヴォー見た瞬間にうわあああああああって言って逃げ出すよ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 00:53:56.02 uXl47ocR0
>>520、521
無理無理ｗクラピカのパンチで鼻血だしてたし、カス雑魚の陰獣なんかに
殺されそうになってたしｗ
レイザーにオーラＰＯＰは怪物とまでいわれるゴンが90％の凝でやっと防げる
のがリトルフラワー、ウボーは凝もしないからリトルフラワーもろくらうよ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 01:00:11.33 vbMPl+Nz0
淫獣と格の違う旅団に入れたカルトが淫獣より下なの？
ツェズゲラとかより普通に強そうだけどね。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 01:06:35.98 uXl47ocR0
>>525
陰獣よりは強いね、その後呼ばれた殺し屋がゾルの名前にガクブルしてたし
でもツェズゲラよりはるか格下、2才年上でゾル１の才能かつ
幼いころから特別拷問のような特訓されてきたＹＣキルアの下なのがカルト
ＹＣキルアやＹＣゴンも旅団に推薦されてただろ、もっともカルトは
徐念師探すためだけに能力をかわれてはいったんだろう
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 01:11:31.15 SRzdd/EGO
ゲンスルーとかフェイタンにカツアゲ食らうイメージしかわかない
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 01:32:14.18 9kTjuxMj0
少なくともGIで警戒してた描写があるから
勝てるか分からんけど易く負けることは無いんじゃね
一応、念能力者しかいない世界で5年以上も殺し続けてるしな
529:名無しさん＠いつかは大規模
11/08/17 01:54:14.44 X5ksPZ+s0
ゲンスルー単体だと同レベル強化系には勝てんね
体術攻防力が同じだとして肉体をオーラで強化できる強化系相手だと
オーラで防御されて発が通じない
ウヴォには発がダメなくて詰むだろう
カウントダウンもGIでアカンパニーやMフォースありだから
通じるハメ技だからサブバラいてもリアルだと逃げ切れん
まあ旅団補助には体術と発で勝てるかもしれんが旅団戦闘には絶対無理
ゲンスルーはGIという特殊な環境なのと、周りが雑魚ばかりというのを考慮すべき
530:名無しさん＠いつかは大規模
11/08/17 02:14:18.69 X5ksPZ+s0
ツェはそれなりのオーラ量、攻防力、戦闘考察力、頭脳、人脈はあると思うが
戦闘向きの発が恐らくない
（命の危険があった対レイザーゲンスルー戦で発を見せていない）
身体能力と体術もGIゴン等より格下
カルトはオーラ量はよくわからんけど
旅団を撒く敏捷性と発が戦闘向きなので
タイマンでツェとやれば勝つんじゃないの
まあSハンターのツェが、そういう状況に持っていくはずがない
といえばそれまでだけど
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 02:27:58.77 9kTjuxMj0
ゴンでも能力を予め理解した上で、ひたすら対策修行を施したくらいだから
普通に喰らったら防御不可＆防御しなきゃいけないLvの威力なんだろう
けど、そうなると当時ゴンの防御力vs旅団防御力になるから別問題で
非常に面倒くさい議論になりそうだからこれ以上はアレだね･･･
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 02:59:21.91 B8Y8wOh60
＞そうなると当時ゴンの防御力vs旅団防御力
シズクの腕力がゴンと同じくらいで、リミッター外れたゴンにノブナガが腕相撲負けてんだぞ
ウボォーフィンクスフェイタン辺りならともかく下位旅団の肉体なんぞへなちょこだ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 03:37:21.99 D0NRobxT0
カルトとツェズゲラは戦闘向きの能力かどうかなんてことはどうでもいいってくらい実力差あるだろ
陰獣は戦闘系のくせに補助系の旅団員より弱いが、カルトとツェの間にはもっと差がある
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 03:42:16.34 D0NRobxT0
つか>>1だとカルトってなぜかゴレイヌと並んでるが、こいつってドッヂに参戦したらレイザーのボールを視認すらもできずに肉塊になるんじゃねーのか
フェイタンの攻撃さえ見れないレベルだぞ？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 03:43:37.65 lBaBBlgKO
ただ、蟻編で念有り蟻を、純粋な攻撃力で倒してる奴らはかなりの攻撃力あるよ
少なくとも、GI時のゴングー以上。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 04:01:34.92 skqOLXVR0
フィンクスのぐるぐるパンチってゴン以上に危険がでけえだとおもうんだけど
どうなの
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 04:16:04.94 8ROyw19i0
＞蟻編で念有り蟻
クワガタの階級は不明。勝手に妄想しないように
538:名無しさん＠いつかは大規模
11/08/17 06:23:28.63 X5ksPZ+s0
>カルトとツェズゲラは戦闘向きの能力かどうかなんてことはどうでもいいってくらい実力差あるだろ
ツェズゲラが実力を示すソースはあるか？
総じて頭脳キャラ、チームプレイ中心でありタイマンで強いという描写はどこにもない
・キルアにできない超高速の攻防力移動（自己申告）
・垂直飛び（ゴンキルに一瞬で抜かれる）
・バレー念獣の攻撃を避けきれず大ダメージ一瞬で離脱
・4対3でもゲンスルー組と真っ向勝負は無理
539:名無しさん＠いつかは大規模
11/08/17 06:26:43.72 X5ksPZ+s0
>>538訂正 誤バレー 正ドッチ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 06:55:14.93 LEf3Quru0
＞幼いころから特別拷問のような特訓されてきたＹＣキルアの下なのがカルト
新しい設定と描写重視だから冨樫がＹＣキルアなんて考えずに、インフレしてる蟻編で
カルト書けば矛盾が出てくるような強さになってしまってもしょうがない
冨樫からすれば同時期のキルアとカルトに差があればいいわけだからな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 07:37:34.37 uXl47ocR0
>>529
＞体術攻防力が同じだとして肉体をオーラで強化できる強化系相手だと
意味わかんね、強化系ゴンが90％の凝で能力をあらかじめしって何度も
シュミレーションしてやっと防御できるんだけど・・・
ＧＩゴンのＰＯＰはヒソカ以上なのはドッチで明らかじゃん、当然旅団より
上か同等レベルだろ
＞オーラで防御されて発が通じない
音で死んだり、骸骨貫通する程度の攻防力しかないカス雑魚の陰獣の攻撃が通用するのに
ゲンスルーの攻撃がきかないわけねーだろ
＞ウヴォには発がダメなくて詰むだろう
カウントダウンどころかリトルフラワーでも十分倒せるよ
>>540
蟻編でカルトが強い描写なんてどこにもないけどｗ旅団でも圧倒的格下で師団長の動き
が見えないってとこくらいか
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 07:45:04.14 uXl47ocR0
>>538
ＹＣキルア＋ＹＣゴン2人がかりでも殺されるビノールトよりはるか格上が
ツェズゲラ
ＧＩでめちゃめちゃ成長したキルアより総合的な戦闘力はまだまだ上のツェズゲラ（自己申告だけど）
＞バレー念獣の攻撃を避けきれず大ダメージ一瞬で離脱
ヒソカでさえ凝＋バンジーでかろうじてキャッチできても鼻血＋指骨折なんだけどｗ
高速流なんてできないカルトなんて即死だろｗ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 07:49:01.12 uXl47ocR0
ていうかさ、公式に
ゲンスルー２３
ザザン １８
って数字あるんだから、１８のザザン攻撃で死にそうになった旅団戦闘に
２３のゲンスルー攻撃が効かないとか原作無視もいいとこだろ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 08:09:43.95 LEf3Quru0
>>541
俺はカルト上げ主張でもなんでもねーよ
根拠にならないと指摘しただけだろ
もう駄目だなこのスレ、煽り糞キチガイが居座ってる
こいつにいちいち絡まれるの鬱陶しいし、
ランクにこだわりないから別の所でいいや
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 08:15:23.87 D0NRobxT0
カルトなんてレイザー打倒メンバーに仮に入ってたとしても弱すぎてチームに居られたら困るとキルアに判断されちゃうレベル
どう考えたってビノールトより全然弱いんだもの
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 08:22:54.20 uXl47ocR0
>>545
だよなｗカルト入れようとしたら
キルア「あいつじゃ無理」って断られるよなｗ
ビノールトでも微妙～とかいってるし
カルトがビノールトより強い＝発覚えたＹＣキルア＋ＹＣゴン2人がかりでも一撃で殺せる
ということはカルト＞＞＞＞＞＞＞ＹＣキルア単独
になってゾルの後継ぎカルトのほうが100倍いいじゃんｗってことになるなｗ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 08:35:23.07 ERyoWW/FO
>>544てめーがきちがい、自分の考えが通らないとすぐ逃げるガキ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 08:49:00.50 uXl47ocR0
ここのランクもな
陰獣、カルト、ポックルだけ下げればいいランクになるんだが
カルト、ポックルがＹＣキルアとＹＣゴン２人相手に勝てるわけない＝ビノールトより下
おどし、拷問専門で骸骨に貫かれたり、音で死んだりする攻防力のカス雑魚の
陰獣が念なしでグーに耐える素の肉体も硬いラモットと同格だぜ
陰獣だけとくにおかしいレベルｗ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 08:50:03.33 IYepEzwD0
旅団Eスレにお帰りください
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 09:00:21.64 uXl47ocR0
たとえば病犬とＹＣキルアがタイマンしたとして
フィンクスとも体術でやりあえる、キルアのスピードに病犬が攻撃あてられるか？
肢曲とかで何人にも分裂したり、すこし修行しただけでハンター試験で影だけ
見えたって全員気絶させるレベルだぞｗ
毒もきかないし、念なしで16トンの力があるキルアと骸骨貫通しちゃう病犬
じゃ一撃で殺される可能性すらあるｗ
豪猪も同じ、キルアのスピードについてこれず針ささる前に殺される可能性たかいｗさされても水につけるなり
電撃流すなりでいくらでも対処可能
ミミズなんて問題外、あんなにもっさりした動きでキルアに触れることさえできずに
殺される、それ以前に下がコンクリートとかだったらその時点でアウトだろｗ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 10:06:10.16 p4FIG5HdO
>>541
ウボォーギンとグリードアイランドのゴン比べてもオーラ量はウボォーギンだからリトルフラワーじゃ無理でしょ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 10:13:25.91 4o9yZ9c/O
でもウボーは硬も堅も使えないし
体術や念戦闘経験はゴンの方が圧倒的に上
総合的に見て
GIゴン＞＞＞＞ウボー
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 10:17:34.21 uXl47ocR0
>>551
そんな根拠はどこにもないな
クラピカのパンチで鼻血だしたりミミズのパンチが効いたり病犬の牙で
傷つく程度の攻防力でＧＩゴンと大差があるわけない
ＧＩゴンはレイザーに怪物と呼ばれて、ヒソカが「強いな」っていって
攻防力が負ける１３の念獣をグーで吹っ飛ばしてさらにＰＯＰが上がっている
ヒソカはパワーでは旅団3位、旅団を格下のように捕らえてるから
ウボーがヒソカより圧倒的上のオーラでもない限り説明がつかないな
さらにＹＣ時代でも信長、シズクに腕相撲で勝ったり、凝をおこたるなとクロロに
いわれて襲撃を警戒してたはずの
パクノダにダメージを与えられてる、少なくてもＹＣ時代でも攻防力は
旅団と大差はない
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 10:20:22.93 iKQC/FOb0
病犬の牙＞ウボーの身体＞総合力23ゲンスルーのリトフラ
ってどんだけ病犬強いんだよ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 10:20:56.46 uXl47ocR0
>>552
堅はわからんけど硬はつかえるんじゃないか？ＢＩは硬（もしくは凝か）じゃね
凝はつかわなかったけど使えるみたいだし
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 10:23:39.47 uXl47ocR0
>>554
だろ？ｗそんな攻防力があるなら骸骨に貫通されるわけねーっつのなｗ
旅団と戦って善戦したからって理由だけで旅団ファンクラブのＣスレは
ともかくこのスレまであげる必要ないだろ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 10:27:25.21 4o9yZ9c/O
硬は凝を使わないと使えない
クラピカの鎖に捕まった後でウボーは凝を使っている
それでクラピカに
「凝も使えるのか」
と言われている
つまりBIは硬ではない
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 10:31:00.75 uXl47ocR0
23で念４ 体４ 技４のゲンスルーの攻撃が効かないってことは
ビスケ、ネテロ、護衛、王以外
全部の攻撃がきかないってことだなｗ
ミミズのパンチ＞クロロ以下全員の攻撃
病犬の牙＞クロロ以下全員の攻撃
やまあらし＞クロロ以下全員の攻撃
陰獣つえ～ｗｗｗｗってなるｗ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 10:36:49.86 uXl47ocR0
>>557
う～んそうか、でもフェイタンが使ってたしな、つかえそうじゃね
ウボーって馬鹿っぽいしＢＩで全力硬してそう
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 10:42:39.64 64tX38Zs0
じゃあただの練パンチか？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 10:50:52.44 4o9yZ9c/O
ただの練パンチだろ
そもそも隠獣の一人が土に潜って、地面を柔らかくしてたんだから
あれくらいのクレーターなら誰でも作れる
あと一般人のライフルくらって
痛いとか言ってたウボー
より
タコの念で強化されたライフルを食らってもケロッとしてたキルアの方が
ウボーより攻防力は高い
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 11:00:39.12 0YXFW7uKO
>>561あれはダメージ与えるための攻撃じゃないよ糞だなバカ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 13:11:15.47 HqEU61V60
付属効果があるってだけで殺傷能力に欠けてるわけじゃないだろ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 13:21:05.93 I7n5Vnyc0
設定固まってないころの描写はあてにならん
ヨークシンの頃は凝といば目にオーラ集中させることを指してた
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 13:26:47.07 qMxijenz0
最近数値を根拠にして語る人いるな。まあいいけど
【変更希望キャラ】ゴレイヌ
【現在のランク】Ｇ
【変更希望ランク】Ｇ＋
【理由】
ドッジ戦ではツェズゲラより活躍した
ツェぜゲラがダメだと判断した状態から一矢報いようとする精神力
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 14:15:40.83 ANhhrrHQ0
そういえばゴン放置されてるけどDにいれていいの？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 14:36:01.08 qMxijenz0
いいんじゃね？カルトは外して、ゴンはＤ、バラはまだ議論中かな
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ゴン ゲンスルー シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ＋サブ
Ｇ ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
【話し合い中】
バラ（Ｇ＋申請） ゴレイヌ（Ｇ＋申請）
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 14:53:38.71 ANhhrrHQ0
バラはFでいいだろ。
サブと差をつけるなって奴がいるけど、バラはサブみたいな死角を作る悪癖を持ってないんだから差つけて当然
Bのビスケに体術で劣っているからといってFが揺らぐわけではない
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 15:03:01.02 ANhhrrHQ0
＞最近数値を根拠にして語る人いるな。まあいいけど
クラピカに負けたウボォーの数値は１８とか言い出さないだけマシだ
あと補足。Fにいるのは技体念３連中
技４念４体３～４のビスケに一方的に殴られて倒れないバラをF未満にするのはおかしいだろう
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 15:03:27.26 ANhhrrHQ0
×倒れない
○KOされない
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 15:27:04.26 uXl47ocR0
>>569
実際に旅団を数値にしたら18～20前後だろｗ18のザザンに死にそうになってたし
ウボーが
心 技 体 念 奇 知
4 3 5 3 3 2 で20くらいか
フェイタンが
心 技 体 念 奇 知
４ 4 ３ ３ ３ ３ で20くらい
ぴったりだな、数値
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 15:33:07.10 irDPMKcE0
まあ、旅団戦闘は20～21、
補助は18～19
ってトコだろうな
ノヴより上とは思えん
573:525
11/08/17 15:52:51.85 vbMPl+Nz0
フェイタンの太陽のやつ最強じゃね？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 15:54:20.43 qMxijenz0
ユピーはバラの灼熱マグマ地獄を耐えきってるからなあ
少なくとも骨折程度のダメージじゃ護衛は倒せん
575:525
11/08/17 16:03:23.39 vbMPl+Nz0
痛み返しだけど太陽出す前にやられちゃうか・・・。
トガシは何か旅団好きそうなイメージだけどどうだろ？
まあ本気描写ない奴の議論しても始まらんけどな。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 16:07:00.67 vxTvsIOX0
>>575
好きと強いは分けて考えるよ冨樫
レオリオだって好きだけど強くないだろうし
旅団もザザン隊戦見る限り強くはない
577:525
11/08/17 16:11:30.78 vbMPl+Nz0
旅団は戦闘楽しんでるよね。
でもまだ本気出してないよきっと！（と思いたい）
てかランクのギドとかリールベルトって必要なのかな？ｗ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 16:19:37.04 vxTvsIOX0
>>577
残念だけどクラピカ戦、ザザン戦、パイク戦は全力なのでやっぱり大した事はない
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 16:22:24.27 IYepEzwD0
旅団はもう決まってるんだから他所でやれ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 16:23:27.30 vX2GWuHp0
これに旅団戦闘があっさり殺されてるので
旅団は強くない
心 技 体 念 奇 知 計
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
Ｄでも下位だろうね
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 16:30:47.13 vX2GWuHp0
Ｄ上位 ゲンスルー ナックル シュート
Ｄ下位 旅団戦闘 パーム
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 16:58:19.96 uXl47ocR0
>>581
まあ、そうだよねＤ＋にしてわけてもいいかもね
ナックルとシュートに勝てそうな旅団員っていないしｗ
ナックル ＶＳ フェイタン ・・・はこわれ速攻絶、ザザンに死にそうになる体術じゃ無理
ナックル ＶＳフィンクス ・・・はこわれで速攻絶、凝パンチが雑魚蟻にきかに時点で無理
ナックル ＶＳ ボノ ・・・ネフェに夢のような時間だったといわれるカイトと同等の体術のナックル相手に踊りながらとか無理、はこわれ使う必要なし
ナックル ＶＳ フランクリン・・・勝てるとしたらここだけだな
ナックル ＶＳ のぶなが ・・・ＹＣゴンに腕相撲で負ける程度じゃ無理
シュート ＶＳ 旅団戦闘員・・・全員ラフレシアいきｗ
583:525
11/08/17 16:58:55.07 vbMPl+Nz0
クラピカは旅団相手だとチート発揮するしなあ。
ザザン戦、パイク戦は全力だとは限らない。
つーかゲンスルーそこ！？え！？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:00:00.70 uXl47ocR0
>>583
ゲンスルー２３でモラウやレイザーと同格なのにやたら下におかれてるよなｗ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:01:18.05 vX2GWuHp0
>>584
モラウとカイトだな
レイザーは１コ上
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:05:03.59 vX2GWuHp0
>>582
フランクリンのダブルマシンガンって
計算したら割府ゴンのパーより弱いそうな
なのでフランクリンがナックルへの勝ち目は絶望的だと思う
可能性あるのノブナガぐらいじゃね？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:10:28.51 uXl47ocR0
>>586
そうかｗ
でも信長か～、能力不明だし、パワーないし、直情的で間抜けだしな～
普通に負けそうじゃね？
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:20:49.83 vX2GWuHp0
>>587
ノブナガも勝率高いと言えないけど
ナックルに勝てる可能性が唯一ある旅団戦闘がノブナガぐらいしかいないって事だよ
ナックルは殴らなきゃいけない訳だから
円で構えられたら
一番やりにくいのは確か
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:29:35.23 IYepEzwD0
>>567
ゴンは対ピトー見るとCでもいいかも知れないが
総合力ではDが妥当だと思う
しかし変身が解けて今後どうなるんだろうな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 17:53:28.81 4o9yZ9c/O
旅団は雑魚
皇帝クラピカは
例えGIゴンキルアが旅団に入っていたとしても
ゴンキルアには勝てないだろう
ビスケの教え通り凝を怠らないだろうし
ウボーよりもクラピカよりも体術も上だから
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 18:25:38.41 vX2GWuHp0
ユピー、ウェルフィンじゃなく毒で死んだの確定か
薔薇毒こえー
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 18:29:02.69 qMxijenz0
王の能力がクロロの完全上位置換だった件
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 19:04:35.31 D0NRobxT0
ギドとかリールベルトはランク的に物凄くわかりやすい基準になるキャラなんだから必要だろ
念使いの最低ランク
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 19:07:04.69 vX2GWuHp0
最低ランクはスクワラやモタリケとかで
天空三人はそこそこ強い筈だけどな
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 19:43:03.71 D0NRobxT0
モタリケってなんだかんだでマサドラまで行けるくらいは実力あるんだからギドよりは上じゃね？
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 19:56:13.11 vX2GWuHp0
あれは運良く、みたいな感じじゃなかったっけｗ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 21:07:20.31 3j9TDSoF0
イナムラ使いのグラチャンってどんな状況でレオルに恩を感じたのだろう
レオルは相当レベルの高い知略の持ち主なのだろうか
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 22:01:40.92 vX2GWuHp0
恩なら些細な事でも何でもいいんじゃね
喉かわいてそうだったらジュースやるとか
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 22:07:21.47 lbrQlXdCO
一般人を人質にとっといて解放してやるが貸しだぜ、とかね。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 22:11:15.89 uXl47ocR0
>>599
そんなかんじだろうなｗ仲間か一般人を人質にされて開放条件に貸し
レオルの貸しってクロロと違って使うときだけ能力借りるだけだから
そんなにグラチャンにとってもそれほどきつい条件でないしな
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 22:13:41.19 eTSIK2+K0
来週からこうだな
無敵 王
SS ゴンさん
S 護衛軍 ネテロ
A ゼノ シルバ クロロ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 22:37:00.80 vX2GWuHp0
別にその順に異論はないけど
Ａにビスケレイザーヒソカ入れないとな
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 22:39:59.55 X5ksPZ+s0
>>541、542
原作の台詞
ウボォの台詞「攻撃を生身でガード可能なのは肉体をオーラで強化できる強化系くらい」
フェイタンの台詞「肉体の強さは蜘蛛一」
ウボォは強化系を極めたとまでいわれているので
肉体を爆破するような単純な攻撃には滅法強いだろう
逆にクロロの台詞から操作や具現のようなハメ技には弱い設定
＞ＧＩゴンのＰＯＰはヒソカ以上なのはドッチで明らか
POPの説明が始めて出たのは蟻編に入ってから
ドッチ編で明らかになっている数値は何もない
＞カウントダウン
タイマン前提なら解除できないので使える技ではない
結局ゲンスルーが勝てるのは凝で自分をガードしリトルフラワーで爆破ダメが通る相手
オーラ量が格下且つ体術で相手を掴めるくらい弱い相手
ウボォにはつかんでもBIで吹っ飛ばされて終わりの可能性が高い
＞蟻編でカルトが強い描写なんてどこにもない
子供の念能力者にしては戦闘向けの発があるという程度の描写だな
＞ＧＩでめちゃめちゃ成長したキルアより総合的な戦闘力はまだまだ上のツェズゲラ
ツェズゲラの自己申告 ソースなし
＞ヒソカでさえ凝＋バンジーでかろうじてキャッチできても鼻血＋指骨折
あのシーンはバンジー使わないとキャッチできず攻守交替できないケース
硬ならダメージなかったかもしれないが当たってアウト
あえて硬でなくバンジーを使った可能性が高い
＞高速流なんてできないカルト
カルトの攻防力移動に関するソースが不明
>>550
フィンクスとも体術でやりあえる、キルアのスピード
やりあえてないな
三角飛びを捕まれつぶては避けられ蹴りは余裕で止められブレイクダンスに口笛吹かれただけ
足首も回転しただけでずたずた
フィンクスは血が付いた手を拭っただけでノーダメージ
>>553
＞凝をおこたるなとクロロにいわれて襲撃を警戒してたはずのパクノダ
いわれたのはマチとシズクでパクはいわれてない
何を隠してるか聞けといわれただけ
＞YC時代でも攻防力は旅団と大差はない
攻防力移動の修行を全くといっていいほどしていないYC時代のゴンキルが
旅団と大差ないはさすがにない
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 22:40:23.91 qMxijenz0
メルエム＞ゴンさん旧王＞ネテロ＞護衛＞ゼノクロロ＞モラウカイト＞旅団戦闘員ナックル＞師団長旅団補佐員＞陰獣兵隊長サブバラツェズゲラ
せめてこれくらいは読みとってほしいよな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 22:42:57.12 qMxijenz0
シズクは今でこそＦランクだけど
奥の手込みならシャルナークと同等
旅団戦闘は奥の手込みでもモラウカイト以下
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 22:48:04.42 uXl47ocR0
ゼノクロロ＞モラウカイト
いつもおもうんだけどこの根拠まったくないよね
当たり前のように貼り付けてるけどｗ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 22:53:12.88 qMxijenz0
>>606
数値
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 22:55:41.69 vk7fojgp0
そもそもカイトラモウが同列なんて描写はまったくないし
ゼノクロロの対決はゼノは殺しにかかってたのに対しクロロは盗む目的で戦ってたからまったく比較などできない
あくまで～だろうという予測であってここの強さ議論など全て空想の絵空事にすぎない
やっても妄想の域はでないからあとは持論を強引に主張したもんが優先されちゃう
しょうもないランクつけしかできないしょうもない水掛け論延々やってろよ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 23:06:23.22 uXl47ocR0
>>603
＞ウボォは強化系を極めたとまでいわれているので
だからさ～、極めたっていってもクラピカのパンチで鼻血だしたり、ミミズの
パンチが効いたり、病犬の牙で削られたり、ハリネズミにさされたり、凝をおこたったり
してるようなやつが公式数値２３のゲンスルーの攻撃を防げるわけねーだろｗ
ゲンスルーは攻撃にあんまり関係ない心抜かせばクロロと同じなんだけどｗ
＞オーラ量が格下且つ体術で相手を掴めるくらい弱い相手
クラピカに触れることさえできなかたウボーの体術でＧＩゴンが動きすら
みえないでいなす暇もないゲンスルー相手に攻撃なんてあてられんの？ｗ
オーラ量ってネフェと比べられるくらいすごいやつなんだけどｗ
ビスケもいってただろ「相当なオーラ量を捻出しないと出来ない芸当だわさ」って
カウントダウンはつかむ必要なし、さわってボマーいうだけだから
それ以前にリトルフラワーで死亡するとおもうけど
＞あえて硬でなくバンジーを使った可能性が高い
だから攻防力はヒソカとＧＩゴンキルアは大してかわらないってことだろ
ゴンは硬でレイザーの弾直撃してダメージ、ヒソカは念獣の弾を凝＋バンジーで
指2本骨折＋ダメージ
＞三角飛びを捕まれつぶては避けられ蹴りは余裕で止められブレイクダンスに口笛吹かれただけ
口笛吹くってことは関心したんだろ、やりあえてんじゃん
＞カルトの攻防力移動に関するソースが不明
不明だからできないってことでいいなじゃないｗフェイタンもできなかったし
圧倒的格下のカルトができると考えるのは無理がある
＞攻防力移動の修行を全くといっていいほどしていないYC時代のゴンキルが
＞旅団と大差ないはさすがにない
大差ない相手に骨折したり、歯おられたり、肋骨何本も折られたりするの？
腕相撲で負けちゃうの？ｗ
一番硬いウボーでさえクラピカのパンチで鼻血だしたり、ミミズのパンチで
効いたり、病犬に傷つけられたりして殺されるとこだったじゃんｗ
旅団って流での攻防できるの？ｗソースないからできないでいいよね、ザザンのときも
つかってなかったしｗ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 23:13:54.50 uXl47ocR0
>>607
数値でみるなら
ネテロと同じランクのピトー、プフは2、ユピーは3離れてるぜ
ビスケと同じランクでクロロは1低いし、ヒソカ、レイザーは２離れてるよ
モラウカイトもクロロ2差だけどヒソカ、レイザーと1差だぜｗ
それに23のゲンスルーがなぜかＤにいるし
数値を基準にみるならだけど
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 23:17:31.25 D0NRobxT0
もうこの先クロロがなにやっても王がチラつくんだろうな
全てにおいて王に劣る
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 23:19:03.82 qMxijenz0
>>611
クロロは歪な精神もウリの一つだけど…
今のメルエムは精神的にもクロロ上回ってるのかなあ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 23:19:19.85 uXl47ocR0
王は素直にバラ毒で殺して新シリーズはいればいいのにね
コムギ関係で殺しただけじゃ収束できないんだろうな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 23:21:10.66 D0NRobxT0
ウボォーの極めた発言って今思うと奴の馬鹿さを知らしめただけだったな
それともこういう意味か？
「俺の才能で可能な領域は極めた」
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 23:22:07.56 loxglSIc0
＞「俺の才能で可能な領域は極めた」
これは正しいだろうね
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 23:23:11.95 loxglSIc0
>>611
顔は良くてもセンス最悪なのはお互い様だしなｗ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 23:24:24.91 fN9aKVWD0
いや、普通に毒で脂肪でしょ
毒で脂肪確定してるからこそ
冨樫はあんだけチート設定を王に詰め込んでるんだと思うよ
どうせ近いうちに毒で死ぬから
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/17 23:46:39.45 36430SnJ0
>>614
本人は自分がまだ遥かに強くなると思ってたみたい
この時点でちっとも極めてないけどなｗ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 00:23:36.22 LE6SL7Zw0
>>610
数値自体が眉唾物
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 00:30:13.36 Nl/vA9X6O
>>608
ホントにそうだよね
一生決まることないしね
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 01:20:02.67 wgOKzI570
>>609
＞だから攻防力はヒソカとＧＩゴンキルアは大してかわらないってことだろ
ゴンは硬でレイザーの弾直撃してダメージヒソカは念獣の弾を凝＋バンジーで 指2本骨折＋ダメージ
ゴレイヌとゴンがレイザーからの弾受けた距離同じだとすると
受けられるか、死ぬかくらい考える余裕はあり手と頭にくらい集中する時間はゴンの技量でもあるだろう
だが硬でガードできてもそこから足に凝できていないから吹っ飛ばされている
その程度の攻防力ということ
ヒソカはほぼゼロ距離で攻撃受けて瞬時にバンジーを選択
ツェが簡単に吹っ飛ばされた外野の攻撃でも足に凝して踏みとどまっている
発の発動技術についてもレイザーから誉められている
キルアについて攻防力をいうならわかるがな
ビスケレイザーも誉めてるからな
ゴンについてヒソカと同程度というのはいいすぎ
＞口笛吹くってことは関心したんだろ、やりあえてんじゃん
やりあえての意味が違う
対等でもなんでもないレベル
子供にしては上出来という程度
＞大差ない相手に骨折したり、歯おられたり、肋骨何本も折られたりするの？
腕相撲で負けちゃうの？ｗ
一番硬いウボーでさえクラピカのパンチで鼻血だしたり、ミミズのパンチで
効いたり、病犬に傷つけられたりして殺されるとこだったじゃんｗ
旅団って流での攻防できるの？ｗソースないからできないでいいよね、ザザンのときも
つかってなかったしｗ
腕相撲についてはゴンの台詞と突然の気迫に信が呆気にとられたというのが正解だろう
そのシーンだけオーラが手にこもってる描写もある
クラピカの攻撃は絶に対するオーラ攻撃 生身の肉体対オーラで強化した拳
しかし原作もろくに読まずによくだからだから連呼できるな
>>553
＞凝をおこたるなとクロロにいわれて襲撃を警戒してたはずのパクノダ
いわれたのはマチとシズクでパクはいわれてない
何を隠してるか聞けといわれただけ
について弁明はなしか
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 02:12:45.54 l9ezoFSh0
＞クラピカの攻撃は絶に対するオーラ攻撃 生身の肉体対オーラで強化した拳
鼻血出した時は鎖解除してたから普通にオーラ纏ってたぞ
ダルツォルネの刀をオーラで防いでただろ
お前も原作をよく読むといい
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 02:23:58.64 LFA1qhmg0
なんか旅団全体的に｢油断してたから｣ってのが多すぎないか
ウボォーにしろ暗闇奇襲にしろゴンキルをただのガキ扱いにしろ諸々
ビノールトでさえ子供相手に油断しないというのに･･･
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 02:26:17.04 LFA1qhmg0
なんか旅団全体的に｢油断してたから｣ってのが多すぎないか
ウボォーにしろ暗闇奇襲にしろゴンキルをただのガキ扱いにしろ諸々
ビノールトでさえ子供相手に油断しないというのに･･･
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 02:28:24.41 LFA1qhmg0
誤連投･･･すいませんでした
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 05:31:44.84 1bq2GLdN0
油断したことにしないと勝ち目が無いくらい強さに差があるからな
ゲンスルーだってGIゴンに油断やビビリまくり
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 07:51:14.03 4uTzPWLfO
大事な事なので２回言いました的なかんじかしら。
１念覚えたての主人公達相手だから油断しないと漫画なりたたない
２自分達より強い相手とあんま戦ってない
３例え修羅場ってもクロロが作戦対策等しっかりやるから個々の判断は多少甘いとこがある
多分この辺かと。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/18 08:02:12.85 YByNMyaRO
つまり公式数値25のクロロはクラピカに殴られて血を出したから雑魚って事か