11/07/29 21:41:49.11 fUZuFC4K0
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.889
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ ザザン シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/29 21:42:37.22 fUZuFC4K0
心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/29 21:43:09.44 fUZuFC4K0
心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアントⅡ）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアントⅢ）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアントⅡ）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアントⅢ）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ （キメラアントⅢ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアントⅡ）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアントⅡ）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアントⅠ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアントⅡ）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアントⅠ）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアントⅢ）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアントⅡ）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアントⅢ）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアントⅡ）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアントⅠ）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアントⅡ）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアントⅢ）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアントⅡ）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアントⅢ）
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/29 21:43:50.62 fUZuFC4K0
ジャンプリミックスで明らかになった系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）
ハンター試験編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
G.I.編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
キメラアント編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/29 23:57:44.15 7Qm0bFXO0
>>1乙
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 01:52:31.02 n4DnVDoWO
また>>1みたいなことバカみたいに繰り返すのか。
こうしてまともな頭の人間がいなくなっていくんだな。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 02:04:36.49 qjgYDbo1O
たしかにまともではないな
シズクとサブバラが同じに見えるとは
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 04:16:34.54 nZFv6EUd0
ま～たフェイタン厨か
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 07:42:21.79 bBzA7y0I0
★このスレは旅団Ｃ以上は確定してます。それ以下の議論は禁止
★旅団＞モラウ＞ナッシュ＞師団長これも確定、それ以外の意見の人は他スレへ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 08:05:29.69 sYBwbfK7O
パイクの糸に防戦一方だったシズクを弱いと言ってる奴がいるが
そもそもパイクが弱いという、その前提が間違ってるよ
作中で念能力者上位設定の旅団メンバーのシズクがあの地形で防戦一方になるという事は、討伐隊でも防戦一方になると見るのが妥当だ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 08:38:53.96 qjgYDbo1O
捕獲されたら脱出する術がないキャラにとっては(ほとんど全員)
パイクの糸は一撃死攻撃も同然だからな
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 08:59:00.34 D22pdFtt0
そう考えるとザザン軍ってかなり強いな。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 09:18:35.91 sYBwbfK7O
シズクは作中の位置、本気描写がない、ザザンを上から目線、隠し発を持っている等からＤ以上は確実なんだが、スレルールだと描写にない事は考慮しない様なので
とりあえず陰獣、パイクよりは上に置けよ
あと、勝敗結果＞作中で明確に表現された設定＞＞＞数値の優先度をテンプレに載せた方がいいと思われ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 09:37:19.00 hIqE2AsM0
サブがシズクと同じはあり得ないだろ？
ラモットよりはるかに弱いことが確定してるんだから
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 10:18:02.11 D22pdFtt0
ラモットとかカスだろ。念覚えただけで発も無いし、キルアにビビりまくってるし、パイクの方がかなり強いのは目に見えてる
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 10:28:55.08 bBzA7y0I0
>>13
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する
格とか設定とか、あいまいなのは参考程度
今までスレルールで実際の描写優先でしてきたんだから
それをいきなり変えるのはどうかねえ
個人的には
実際の描写＞＞＞数値＞作中の設定ぐらいでいいと思う
各大陸の武等派の陰獣が雑魚すぎたから作中設定もあてにならん
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 10:42:14.35 ewFie9PV0
陰獣はマフィアの中での各大陸で最強という枠の中だから
そこまではおかしくない
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 10:47:58.43 hIqE2AsM0
>>15
つまり シズク＞パイク＞ラモット＞＞＞サブ ってことか
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 10:55:19.97 ewFie9PV0
旅団ってヒソカみたいな危ない戦いかたするけど
最後は勝つってタイプばかりだからな
ネテロやシルバゼノみたいな最上位とはそこで一線を
引いてる感じ、描写のほうがむしろ当てにならない
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 11:28:31.22 ffvj29MP0
>>10
パイクなんぞキルアなら瞬殺だろうな
同じ兵隊長のラモットは一歩も動けないまま首取られてるし
イカルゴは逃げようとしても一瞬で追い越いこされる始末
兵隊長ごときとはスピードの桁が違う
旅団メンバーだから念能力者上位設定なんて無いしシズクが速い根拠も無い
師団長の動きが見えないカルトでも入団可能だし
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 11:38:30.29 qjgYDbo1O
１コマ29連発って一体何度言わす気だよ
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 11:39:21.24 ffvj29MP0
一コマで何秒経過してるかなどわからんだろ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 11:45:48.19 ffvj29MP0
>>11
糸はシズクが捕まったらお終いなだけで腕力ある奴なら切れる可能性は十分ある
少なくともビホーンが切れないのはラブシャワーだけで他の糸は千切る事が可能だった
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 11:49:41.24 D22pdFtt0
>>20
入団出来たのは除念師捜したからじゃない？
カストロが冷静にいたら善戦出来ていたって言ってただろ。ラモットもビビって無けりゃそこそこ粘れただろう。
実際に、念は心理状態で大きく揺らぐ。ヒビってる兵隊長倒すのと、そうでない兵隊長倒すのとでは全く違う。睨まれただけでビビる様ならラモット自体がその程度の兵隊長だったと言う事だ。
少なくてもラモット=パイクは無い。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 11:54:20.59 qjgYDbo1O
１コマ何秒か分からないとか
ビホーンがどんだけ力持ちなのか分からないとか
小型ミサイルの威力が分からないとか
その手の言い訳はもううんざりだ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 11:56:30.77 ffvj29MP0
>>24
シズクも買われてるのは戦闘力よりも発の利便性だろうに
それに当時雑魚だったヨークシンのゴンキルも入団させる気満々の奴がいたし
イカルゴは目が飛び出るほど驚いてるぞ
だからパイクとタイマン張ってびびらない根拠を出さないと話にならんし
ノヴみたいに強くても戦闘不能になる奴もいるんだぞ
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 11:59:06.82 ffvj29MP0
>>25
コマによって経過する時間が違うし分からんのは当たり前だろ
シズク以上の奴なら切れる可能性があるのにお前が大半の奴が切れないと断言した、お前は作者か？
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:06:35.76 qjgYDbo1O
・肌の露出が少ない
・具現化物を出せる
この二つをクリアしないと脱出は無理
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:07:48.30 sYBwbfK7O
>>16
そういう事じゃなくてキャラの言動は重要じゃね？
例えばDBなら語空のダーブラはセルと同じぐらいの強さの言動で
作中はダーブラ＝セルになる訳だし
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:08:14.31 ffvj29MP0
>>28
ラブシャワーはそれか特殊な発でもないと抜けるのは難しいだろうな
だが他の糸なら腕力で千切れる可能性はある
いい加減認めろ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:14:38.24 bBzA7y0I0
シズクの1コマ何箇所はさすがにネタだな
ビホーンは王や護衛を除く蟻で怪力№１だろうから
そうとう強そうだよね
小型ミサイルは、はっきり威力分からないじゃんｗ
パイクの糸は斬撃や念弾など吹き飛ばしたり斬ったり可能かもね
シズクが対処できなかっただけで何ともいえない
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:16:52.75 sYBwbfK7O
>>20
漫画はいちいち１～１０まで細かく説明してくれる訳じゃないんだし
旅団が念能力者上位設定は作中の数々の言動や評価から自分で読み取るしかないよ
カルトの場合は稀なケースなんだろ
他の団員とカルトだけが明らかに遥かに格下だし
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:24:57.59 ffvj29MP0
>>32
凶悪な盗賊集団という説明はあったが念能力者上位設定とかどこにあったのかな？
漫画が説明してくれないならあなたが説明してください
一人一人が協会の精鋭以上だという根拠を
雑魚だった頃のゴンとキルアを入団させる気だった奴がいたんだが
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:28:25.94 ewFie9PV0
モラウはともかくノブはナックルやシュートと比べて
協会でも凄腕ハンターなのに数値も割りと低いもんな
ナッシュとノブが戦ったらノブのほうがかなり強いが
数値なら落ちるって感じだから数値も謎だな
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:30:26.06 qjgYDbo1O
１コマ29連発はれっきとした作中事実だが
お前らにはあれが５秒も６秒もかけてるように見えるのか
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:32:50.35 ffvj29MP0
>>31
さすがにビホーン以上の腕力の奴は限られてくるだろうけど
ゴンならラブシャワーでも斬撃属性のチーでいけるかも？
キルアはナイフより切れる爪を使えば可能性はあるしノヴはスクリームがある
討伐隊で抜けれそうな奴は結構いるね
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:34:04.42 sYBwbfK7O
>>33
だから漫画はいちいち【はい幻影旅団は上位の念能力者です】って説明してくれないってｗ
レイザーが旅団メンバーを見て凄い使い手の集まりだなと賞賛、集まり←ここが重要な
一流ハンターが手出し出来ない集団
これだけの悪行を行いながら今も尚健在
これが作中設定な
後は自分で判断してくれｗ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:37:02.28 bBzA7y0I0
>>35
漫画的な表現て分かるか？
昔、国立がいたころにホロウに使ったグー
グー＞＞＞＞＞＞＞＞リッパー、ＢＩって言ってたのと同じだよ
実際はそんな事ないだろ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:40:34.64 ewFie9PV0
まあ、ノブとナッシュならノブのほうが強いに違いないが
数値ならナッシュのほうが高いからな
旅団が有名だから強いも一緒だし
描写、設定、数値も確実に言い切れる根拠なんか無いが
ゼノがネテロの知り合いとして再登場したくらいだから
有名なゾル家とかの設定が一番強い根拠になるんじゃないのかな
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:44:01.04 bBzA7y0I0
一人一人が協会の精鋭
凶悪な盗賊集団
レイザーが旅団メンバーを見て凄い使い手の集まりだなと賞賛
一流ハンター
一流ハンターが手出し出来ない集団
どれも一般的には強い事は分かるが
あいまいすぎて分からないだろ
こんな設定を重要視するのか？
ネテロの発言の世界５指
半世紀前は念使いで最強であった
これなら強さの根拠になるが上のは無理だな
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:45:07.13 ewFie9PV0
有名なゾル家とか設定は強さの根拠にならないと言うが
現にネテロの知り合いとして再登場しただろ?
旅団も同じだよ、
旅団知らないハンターは居ないのは初期設定からだからな
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:47:48.07 ffvj29MP0
>>37
それ一人一人が念で優れてる根拠と関係してないだろ
レイザーはゴレイヌでも戦闘レベルで申し分なしという甘口だぞ
迂闊に手が出せないだけで全く手だし出来ないとは言われてないし
13人いる集団でアジトをチョロチョロ変える、下手に殺すと報復してくる、流星街出身という要素があるし
連中も一種の戒律の下で蜘蛛の存続を第一に考えて行動しているのに
>>40
肩書は解釈の仕方によって幾らでも変わるから根拠としてはアバウトすぎますよね
具体的に念レベルが高い描写や速いコマを出してもらいたいものです
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:48:42.39 sYBwbfK7O
>>40
するだろ普通はｗ
しないと見る方が偏って見すぎだね
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:50:07.44 ffvj29MP0
>>43
あなたにとって普通でも他の人にとってそうとは限らんのよ
さて出かけるか
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:50:50.61 bBzA7y0I0
>>41
有名なゾル家ってだけで実際どの程度強いかなんて不明だったろ
実際はクロロｖｓゼノ、シルバ
ゼノとネフェとの対峙、師団長との交戦などで判断しただろ？
君に聞くが全く描写のない シルバの嫁とかミルキとか
ランク入れればどうなるんだ？
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:53:46.42 5YZpFF8/O
フェイタン フィンクスがなんでＣになってるの？
まーた旅団厨が勝手に変えたのかよ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:56:18.55 bBzA7y0I0
>>46
師団長でも肉弾戦最強のザザンを正面から準備なしで
倒したからだよ
フィンクスもフェイタンと同じようなポジションだし
Ｃにいるんだが、もし納得いなかないなら他スレへどうぞ
ここは旅団Ｃ以上が確定してるんで、それ以下の議論は禁止
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:56:19.55 ewFie9PV0
>>45
ミルキとかは明らかに描写不足だが
ネテロが頼ったほどのゼノと戦ったクロロが
旅団の盾になるような指令する戦闘員が弱いわけ無いだろ?
描写欠けてても設定である程度のことはわかるよ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 12:58:03.02 sYBwbfK7O
>>42
なんでそんなに旅団の揚げ足とるんだ？
もっと普通に読めよｗ
流星街出身が露呈したのもYC編以降から出しな
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 13:01:02.37 bBzA7y0I0
すまんが設定が設定が吼えてる人がいるが
一流ハンター
Ａ級首
熟練ハンター
ハンター協会の先鋭
凶悪な盗賊集団
各大陸の武等派、最強
バトルオリンピアの優勝者
この辺の曖昧な表現をランクで分けれるなら分けてくれ
ついでにナックルはどのへんだ？
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 13:05:58.98 ewFie9PV0
>>50
旅団の場合はそんな不確かなものじゃないだろ?
念使い最強のネテロが頼ったケンカ仲間も居るゾル家からも
認められたのが旅団だからそこまで漠然としたものじゃない
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 13:20:01.79 sYBwbfK7O
旅団の場合は作中で色々な証言あった上での総合評価だからな
それでどの位置かは予測出来るわな
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 13:24:37.49 ewFie9PV0
旅団戦闘員は旅団の盾になったり特巧したりするのが
仕事だからな、クロロ、ヒソカと比べてそこまで弱いなら
いる必要がないわけだ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 13:26:15.99 sYBwbfK7O
>>50
お前はフィンフェイはＣランクが妥当の考えのようだが
シズクに関しては３ランクも落ちる考えなのか？
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 13:30:15.38 qjgYDbo1O
>>30
ラブシャワーよりむしろシズクが全部避けた直線的糸の方がやばい
上半身グルグル巻きにされたらもうアウト
シズクも序盤の時点で「からめとられたら脱出は無理」と言っている。
旅団vs蟻は６人のバトルを手早く消化しなければならないので無駄なセリフがほとんどない
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 13:31:12.21 D22pdFtt0
>>35
一コマ29連発がすごいんじゃ無い。
ポックルの最速の矢を余裕で取れるスピードのパイクに殴られてか振り向くまでに
29発入れれるのが凄いんだ。
>>42
レイザーの評価は
旅団=普通に戦う場合での強さ。
ゴレイヌ=ドッジボールでまともに戦える強さ。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 13:37:22.43 qjgYDbo1O
シズク捕獲の後、パイクがノータイムで殺りに来るより
追撃の糸を吐かれてグルグル巻きにされていたら終わりだった
それを未然に防いだのが
「んっ…ん～～」と呻いたり網の中でしょんぼりしてみせたシズクの演技だ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 13:58:39.91 3cFXZO6y0
兵隊長連中がサブバラと同ランクはないんじゃないの？
ＧＩキルアのラモットへの反応を見るに、明らかに相当な差があるだろ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 14:16:39.27 hHY90M7V0
ツェズゲラ＞ＧＩキルア＞サブ≒バラ
シズク＞陰獣
シズク＞パイク≒ラモット＞サブ≒バラ
普通はこうなるんだがＦに固まりすぎだよな
再編成を要求する
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 15:23:27.41 Z+e9Y+Jo0
結局ゴレイヌさん最強
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 15:47:34.40 QQGJuyns0
>>60
それでいいよｗ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 16:06:52.57 8LSyWiU90
ラモットは兵隊長でも別格だろ
コルト隊の師団長補佐、№２だと思われる
ザザン隊におけるパイク、メレ隊におけるコアラ。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 16:08:07.11 8LSyWiU90
師団長補佐（パイクラモット）＞ カルト サブ バラ 兵隊長平均 ＞ 兵隊長（下）
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 16:14:06.43 8LSyWiU90
描写を見ても、ラモット＞＞雑魚兵隊長は明らか
ラモットはゴンキルふたりがかりでナルカミとじゃじゃんけんを使用してようやく倒せるレベル
兵隊長は発も使わずタイマンで苦もなく倒せるレベル
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 16:23:30.20 bBzA7y0I0
ラモットとか雑魚雑魚
キルアの当て馬にされただけ
首チョンパで終わり
パイクと比べても明らかに劣る
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 16:36:36.76 SOZsQ0skO
キルアはCラン並の実力があるんだから兵隊長を秒殺できても不思議ない
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 16:41:10.93 2sqPXY730
神速の特性を考えたらＢランクだしな
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 17:08:18.66 sYBwbfK7O
普通に考えてラモットもヂートゥももう要らない存在だったし
旅団は能力披露の為に不自然にならない様に多少の演出をさせただけだけどなｗまあ全て作者の都合という訳ですわ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 18:08:55.50 ffvj29MP0
パイクは雑魚だろ、持ち味である糸を使いこなせていない
スペックがあっても引き出せないと話にならん
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 18:26:35.35 AQAb8NeF0
>>66
兵隊長に殺されるCランクなんていねえよ
攻撃力もDのパーム以下だし
キルアの過大評価はいい加減飽きたから消えてくれ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 19:00:36.59 D22pdFtt0
キルアは神速で反射は上がったけど、パンチが強い訳でも無く、電気も雷掌より少し電力が上がった位だろう。
(描写が無いから)
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 19:22:02.74 sYBwbfK7O
キルアを上げてる奴と旅団を下げてる奴って考え方が似てるけど、絵でしか語らなくて何か幼稚だな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 20:01:41.14 zGvwHARI0
現在のランク
【暫定ランク】
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ ザザン シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 20:10:52.67 8LSyWiU90
それはそうと格や台詞を重視するこのスレだから、ゼノ＝護衛でもいいと思わないか？
護衛＞ゼノの根拠なんて数値くらいのものだろう
ピトーとゼノの対等な力量察知。遥か怪物。王から惜しみない賞賛。ネテロと陰と陽（対等ではないとはいえ）
護衛≧ゼノくらいで同ランクでの差はあるかもしれないが、護衛とゼノはランク差をわけるほど力に差はない
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 20:26:38.49 ewFie9PV0
護衛とゼノは同じくらいだろうな
ネテロが護衛と王の分断にゼノを呼んで王に残虐さが無いから
ゼノがネテロに話が違うと問いただしたくらいだから
本来ならピトーを相手に王から引き離すのがゼノの役目だから
ネテロの見立てでは護衛とゼノは似た実力のはずだ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 20:29:36.29 wuhkP6+B0
Bから上は正直考察するだけ無駄
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 20:32:22.46 x+UDSWejO
>>70
残念だがキルアの攻撃力はヒソカより上だからB以上
ついでに言えば殺されかけたのは兵隊長にではなく「策を張った兵隊長達」
疲労ありだし
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 20:44:19.37 8LSyWiU90
【申請キャラ】キルア
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｃ
【理由】
兵隊長を殺したことの描写のないナッシュよりは確実に上
ゾル家からは成長したなくらいの評価しかうけてないので明らかに格下
よってゾル家以上ナッシュ未満のC
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 20:46:08.23 D22pdFtt0
>>77
何処にキルアの方が攻撃力上って言う描写があったんだ？
キルアが猿軍団を仕留めまくったのって、移動中に襲って来る敵を殴り飛ばすケンシロウみたいなもんだろ。敵が集団になると漫画的にどうしても一体あたりの防御が脆く、弱くなってしまう。
考察に入れるなら一対一じゃないと漫画の都合で絶対無双状態にせざるを得なくなるからな。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 20:58:02.09 x+UDSWejO
ヨーヨー＞サブ＞ヒソカ≒GIゴンキル
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 21:23:14.68 j2QalGADO
ｸｽｸｽｸｽ
ｵﾜｯﾃﾝﾅｺｲﾂ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 21:25:45.81 zGvwHARI0
>>1
勝手にザザン上げるな死ね
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 21:44:27.61 2sqPXY730
対肉弾戦で即死級カウンター持ちのキルアはＢだよ
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/30 22:05:38.26 D22pdFtt0
そう言えば今迄キルアって電撃で殺せた事無いよね。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 00:40:07.66 5vsdtXl70
まあ今のキルアなら殴りかかってきたシルバをスタンガンで焼いて終わりだな
心滴拳聴経験の有無からもキルア＞シルバは確定
86:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/07/31 01:58:05.40 lJOLL7xA0
シルバもゼノもイルミ、カルトも電撃と毒、拷問はは無効
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 04:05:53.50 FadmNvVi0
シュートの飛んでる手にスタンガン持たせたら最強
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 04:13:09.82 xdYMzlDLO
そういやカイトってさ、
１巻でキツネグマ？だっけ？
たかが野生動物相手にテンパって居合ミスって結果シングル星のカード落としちゃったよね。
未熟未熟。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 04:14:47.37 xdYMzlDLO
あ、ダブルハンターだったっけか。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 05:39:01.68 VZx0wfgL0
>>85
心滴は全く当てにならない。
ゼノは心滴したわけだろ。護衛か王かどっちか知らんけど。
つまりゼノも真の強者なわけだ。
なら、ゼノとどっちが強いかわからんクロロとも心滴起こるはずだろ。
でも起きなかった。理由は心滴が後付けだから。
シルバは旅団の一人を殺した後、クロロと戦っている。
で無傷で帰還。シルバがクロロと戦う理由はないから、クロロが退いたんだろ。
ゼノが心滴できるなら、クロロもできるし、シルバもできる。
この辺の後付け＆矛盾は突っ込んだらキリがないけどな。
天空闘技場でヒソカもカストロも堅を使ってないのと同じ。
使ってれば、オーラ量から、ゴンじゃ全く勝ち目がないの事にキルアが気づく。
バンジーだの、格闘技術だの、そんな些細な差じゃないってわかるだろ。
実際はウイングすら気付かなかった。あり得ん事だよ。
漫画故の矛盾とかは普通にある。それを考慮しないと意味ない。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 05:39:51.12 D8wP46rC0
電撃は奇襲的な使い方限定だろう
強さとかオーラで威力が上限なく上がるなら別だけど
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 05:41:59.90 ecFJ6j4e0
>>88
あれから７，８年経ってね？
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 05:42:45.72 ckJPc8nT0
蟻編初期
モラウ＞＞ナッシュ＞＞ゴンキル
２２巻
モラウ旅団＞師団長≒ナッシュ≧キルア
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 05:46:03.55 Zg0gy0uV0
>>90
ゴン相手なら何時ものドM縛りプレイしてるだけって話になるけど、一応精神状態さえぶれなければ
あのまま善戦くらいは出来たらしいカストロの堅がしょぼい、なんてのはまず無いからな
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 05:50:36.74 xdYMzlDLO
>>92
あれ何年くらい前の話なんだろうね。
７年も経ってるかな？
あの時点でカイトが念を覚えてたかどうかもわからんけど。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 05:56:04.53 Zg0gy0uV0
つか、カイトの能力のうち残りの番号は一体どういう能力なのかはいずれ分かるのかね
特に当たりの場合
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 06:02:15.01 1IIkan3UO
キルア＞シルバとか書いてる奴は頭が悪そう
蟻編で極端にインフレしてる様で実は余りしてなかったというオチ
ゴンは例外だけどな、あんなのは一時的のイベントみたいなもんだし
キルアもシュートより確実に実力が下だったのがシュートら中堅クラスの上位に成長したぐらいだよ
師団長と互角のナックルら中堅クラス
その中堅クラスに並んだキルア
そのキルアのポテンシャルは師団長クラス
なるほど、辻褄が合うｗ
蟻が全滅したら無問題だな
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 06:07:31.27 1IIkan3UO
キルアはＢどころかＣの域にも達してないよ
Ｄ キルア ナックル シュート パーム 師団長上位
これが妥当
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 06:11:18.41 G1wKRwHX0
S メルエム
A ネテロ 護衛軍 シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
B カイト モラウ ノヴ ビスケ レイザー 旅団戦闘員 イルミ
C ゲンスルー ナックル シュート 旅団補助員 ザザン
D カストロ ラモット パイク
E カルト 陰獣 サブ バラ
暫定ランクとはちょっと違うが
新しい台詞や描写がない限り俺の中ではこのランクを変えるつもりはない
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 06:38:49.94 1IIkan3UO
能力、数値（10段階）等を詳しく冨樫直接書いたキャラクター本を出して欲しいぜ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 07:45:26.86 nA+Qwy+g0
>>99モラウとノブが高すぎ。旅団戦闘員の隣が妥当。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 08:24:25.41 tMPN1ikRO
>>100
あったら面白そうだが、冨樫はスペック的な強さは興味なさそう
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 09:12:16.38 1IIkan3UO
SS メルエム(+) ゴンさん
S
A ネテロ 護衛軍
B クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
C ビスケ(+) レイザー フィンクス フェイタン モラウ ノヴ カイト ウボーギン(-) イルミ(-)
D シャルナーク(+) シズク(+) キルア(+) ナックル シュート パーム ザザン ヂートゥ(-) レオル(-) ゲンスルー(-) クラピカ(-)
E カストロ ツェズゲラ パイク 陰獣
F カルト(+) ゴレイヌ サブ バラ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 09:14:32.63 Hts/DxDh0
キルア普通にＢだろ
Ｃ連中がどうやってもキルアのコンボに耐えれないな
速攻でユピーに喰らわせたコンボで終わり
ウボーあたりは耐えそうだけど
さすがにウボーの攻撃は全く当たらないだろうしな
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 09:28:06.50 1IIkan3UO
何でキルアだけ特別に過大評価をしてるのかが解らん
ダメージ的にキルアの連打をユピーが食らってる描写なんて、ナックルの連打をユピーが食らってる描写と同じに見えるが
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 09:29:06.12 3Vs8fdni0
キルアは持久力ないしな。
第一パームの攻撃で防戦一方の時点で受けに回ったらBクラスの猛攻に耐える筈がない。
実際総合力じゃ旅団中堅くらい。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 09:38:14.48 Zg0gy0uV0
後は半端無い化け物になるだろうけど、自分の認知の限界を超えた超反射による攻撃なんて
キルアの流が間に合わないから攻撃力自体はかなり微妙になるんじゃないの。今現在だと
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 09:56:31.91 1IIkan3UO
キルアは先ではシルバをも余裕で超えるだろうが、今はまだまだ足元にも及ばんだろ
そもそも速いのは潜在能力をも超える神速時だけだし、元々のスペックは中堅以下だからオーラ量も少ないしね
Ｃ以上は皆、オーラの総量が半端じゃない
オーラの総量だけなら旅団補助でも半端ねえしな
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 10:10:24.59 IMEAG/QJ0
お前一人で何いってんの
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 10:12:13.99 D8wP46rC0
神速は攻防で常に先手が取れるというだけで
飛躍的に破壊力が上がるワケではないからな
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 10:16:58.82 UgDgocj/O
現状の描写だとキルア強過ぎ
痺れさせてヨーヨー当てるだけでクロロやヒソカにも楽に勝てちゃうし
電熱使えばビスケにも完封
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 10:26:59.52 L7cao3210
描写からどう感じるかは個人差があるとは思うけど・・
正直そんな読み方してて何が面白いのかと疑問に思う
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 10:33:01.99 1IIkan3UO
>>111
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 10:33:29.32 1IIkan3UO
>>111
その定義はどっからくるんだよ？ｗ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 10:37:24.75 1IIkan3UO
キルアはシルバどころかイルミにすらまだ追いついてないよ(ｷﾘｯ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 10:47:57.61 ik2WWkWDO
キルアすぐ充電切れになるからザコ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 10:48:48.56 UajdThkK0
>>110
現状ですらキルアの打撃のスピードにオーラ量の移動が追い付かない流が未熟な状態なんだから、
ぶっちゃけ神速中の攻撃力なんて更に流が拙くなって、むしろ攻撃力は落ちるんじゃないの
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 10:56:50.63 EeGXP46EO
>>104
妄想乙。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 11:37:40.49 NkJTCdR5O
変なのがいるけど、仕方ないよね
中学生の頃には頭悪すぎて国語のテストとか５点のやつとかいたもん
そういうやつが漫画読んでわけわからん解釈してここでなんか言ってる
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 11:49:06.67 Pw2Nabwj0
そうだろうな、ネテロもゼノも同じ百戦錬磨なのに
ゼノの実力を疑う奴多いし
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 12:22:29.29 UgDgocj/O
>>114
攻防力サブバラ以下のヒソカクロロではヨーヨー喰らって耐えられるわけなし
ビスケも普通に電熱で削ぎ取られるでしょ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 12:32:27.22 1IIkan3UO
>>121
だからヒソカやクロロがサブバラより攻防力が低いという根拠を教えてくれよ？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 12:39:47.43 NkJTCdR5O
一度思い込んだら疑わない
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 12:40:55.27 UgDgocj/O
以前から散々言われ続けた事だから言うまでもないね
議論ループ狙ってるのかね？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 12:45:00.51 1IIkan3UO
>>124
じゃあわざわざここに書き込みにくるなよｗ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 12:51:08.28 NkJTCdR5O
>>124
ドンマイ！
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 12:53:49.60 Hts/DxDh0
漫画的なインフレや展開が分からない奴がいるな
確かにドッヂの攻防力からヒソカはサブバラ以下
ＹＣキルアのダメージを負うマチの攻防力も糞
しかしだなあ、普通に漫画読めてれば違うって分かるだろ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 13:01:51.04 /q4APX2R0
>>127
アスペルガーだから無駄ｗ
ゲンスルーの通常打で変身ザザンを撲殺とか
ビスケのワンパンで貧弱なシルバとかは即死とか思っちゃう人だからｗｗｗｗｗｗ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 13:02:45.16 1IIkan3UO
それが分からないからそこばっかプッシュする奴がいるんだろｗｗ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 13:03:23.79 Pw2Nabwj0
ヒソカのダメージだけ見て語る奴は多いよな
足のオーラ無いとゴンのように吹っ飛ぶ
加えてバンジーのオーラも無視して語るし
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 13:07:59.64 QuhMCt5qi
しかし明確な描写を主に強さを語るのがこのスレのルール。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 13:10:32.10 Pw2Nabwj0
ボールからダメージ無いだけなら硬すればいいだろ?
しかしそれではコート内から飛び出すし
ボールも受け止めれない、そういやボールを受け止めてたの
個人じゃヒソカだけだったろ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 13:20:45.11 MZ8ZJ5Y60
ゴンに腕折られたからイルミ弱い、とかもなー
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 13:25:08.79 UgDgocj/O
>>127
描写ではそうなってるんだから仕方ないっしょ
本スレでならそういう意見で良いかも知れないけど
此所は「隠された実力は考慮しない」スレだし
そうしないと議論にならないんだからさ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 13:29:56.43 1IIkan3UO
>>111
こんな事書いてる奴は議論以前の問題だろｗｗｗ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 13:41:37.58 3Vs8fdni0
あのレイザーのボールをコートから出ずに受け流さず受け止めるなんて
大抵の奴は負傷は確実。
王とゴンさんくらいだろ、片手で軽く受け止めれそうなのは。
ウボー、ユピーも硬ならいけそう。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 13:46:45.71 /q4APX2R0
批判されると、もっともらしく並べる
「描写重視しているから仕方ないよ」「富樫だし別にそれでもおかしくないよ」とかは
単なるおためごかしの建前であって、実際は
そ う い う 話 だ と 本 気 で 思 い 込 ん で る
ガチガチの真性なんですよｗｗｗｗｗｗ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 13:50:45.29 L7cao3210
隠された実力ってモラウの体術攻防力のことｗ？
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 14:02:40.81 nA+Qwy+g0
逆に硬をしていないのに指二本で済むヒソカの防御は凄いと思うけどな。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 14:22:39.55 1IIkan3UO
しかし旅団やゾル家は最初からゴンキルが手も足も出ない強い存在だったし
底を見せていないといってもネテロ以下の上限は確定だし
修行等の設定がない限りインフレするにしてもたかがしれてるな
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 14:30:57.18 nA+Qwy+g0
キルアってスピードが上がってる訳じゃ無くて、初動が速くなってるだけだから充電切れるまで逃げてればフルボッコじゃん。
て言うかこのスレってキルアは充電した状態で始まるの？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 14:37:31.11 1IIkan3UO
神速はチート、チートとうるさいがずっと神速時が続くと勘違いしてんじゃねーか？
基本は師団長クラスだという事をお忘れなく
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 14:47:00.21 3Vs8fdni0
ポテンシャルは師団長クラス。
ユピーを圧倒したのは数秒、しかもほぼダメージ無し。
ナルカミで数秒動きを止めたが、これもダメージ無し。
単純な攻撃力ではパームに劣る（パームは能力がツボにハマった上強化系だが）
ユピーから総合力は自分の10分の1以下と評価。
充電はすぐにキレる。
分裂した７分の1シャウアプフを圧倒（ハッタリも効かせてる）。
イカルゴはキルアの話を聞き、ゴン（ゴンさん前）が持てる全ての力を出しても到底ピトーには敵わず、
自分が参戦しても確実に死ぬと理解。
神速はオートマのため、そこにキルアの思考が入る余地がない。
総合力ではまだ旅団戦闘に劣るだろ。
ナッシュとは同等だとは思うが。
シュートと同じ役割をしていたら間違いなく同じ道筋を辿る。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 15:13:24.81 nA+Qwy+g0
キルアの能力は援護用な気がする。相手の動きを止めるのは分かるが肝心のキルアは相手を殺す技を持っていない。要するに、神速でちょこちょこ攻撃してる間に充電切れるからどっちにしろナックルレベル。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 15:33:02.34 NkJTCdR5O
お．キチガイが消えた
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 15:36:51.76 1IIkan3UO
>>145
コソコソ何だ？障害
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 15:39:51.25 1IIkan3UO
>>145
コソコソと気持ちわり
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 15:49:40.24 DaSUiVJ8O
いくらキルアの評価を下げたところで、旅団の評価はあがらない
発でザザンに辛勝しただけで、それまでは押されてたわけだしね
もし拙い放出系じゃなかったら下手すりゃ即死
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 15:50:28.49 D0FIxCZy0
ユピーに傷をつけたシュートが
ザザンに傷１つつけられなかったフェイタンより下な訳がないｗ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 15:53:28.80 3Vs8fdni0
ユピーって結構傷自体はすぐつくんじゃね？
再生、膨張を無尽蔵のオーラでやりくりしてすぐ回復するし。
性質上形状変化しやすい身体だし。
逆にザザンの変化バージョンは強固な鎧を纏った身体だろ。
フィンクス、ウボー、レイザー、ゴン、ネテロとかじゃなけりゃ直接攻撃で対抗できそうにない。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 15:57:02.61 1IIkan3UO
キルアがナッシュレベルだと言ってるだけで何で旅団の話が出てくんの？ｗ
拙い放出系じゃない奴がザザン程硬いとは限らんしな
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 15:59:07.22 UajdThkK0
結局、変身したザザンが他の師団長と比べてどの程度強くなってるのか
が不明なのがこじれる理由だろうな
つかシュートがユピーにつけた理由はホテルラフレシアの性質であって
攻撃力とは無関係だろ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 16:00:17.17 Pw2Nabwj0
ノブとナッシュだったらノブのほうが
ネテロが協会から無理して連れてきた凄腕ハンターで
謙遜でもネテロからどっこい、モラウからも一人前扱い
だったんだから、だいぶノブのほうがナッシュより強いはず
なんだが数値ではナッシュ以下なんだから
強さの根拠で数値も絶対でない、結構いい加減だと思う
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 16:00:30.22 L7cao3210
＞旅団の評価はあがらない
そりゃC以上にはどうやってもならんわな。
君がCだと認識してこのスレに来てればの話だけど。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 16:00:39.24 1IIkan3UO
粘着やろうにまたコソコソ書かれそうだからｗｗもう落ちるわ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 16:02:01.39 NkJTCdR5O
>>147
あれま．．．
チミのことじゃないのに．．．
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 16:08:19.22 +SjmL2og0
○キルア
・発に殺傷力のないキルアの攻撃力がDのパーム以下
・師団長を倒した実績なし
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞
・兵隊長相手に実質的に殺されてた(相手は複数だが同時にかかってきたわけじゃない)
準主人公だから色々と見せ場が作られてる実績実力はDが妥当だと思うがな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 16:09:01.13 3Vs8fdni0
>>153
ノヴはメンタル面がな…。
多分人生で初めて挫折と言うか怖いものを見てしまって天狗の鼻が折れたんだろうな。
それまでにも強い奴らを見てはきたが、護衛は規格外だったんだろうな。
＋全くの裸でプフのオーラを浴びた訳だし。
ゲンスルー戦の時もツェズゲラの方がゴンより強かったわけだしな。
ただそれでも闘えるかどうかってのはやはり精神力の強さで変わってくるな。
ノヴは実際自分と同等クラスまでなら普通に屠りそう。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 16:15:21.12 1IIkan3UO
>>148
ああ、すまん最後に
それを言うならもしヂートゥがバカじゃなかったらモラウも詰んでたぞ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 16:17:29.46 D0FIxCZy0
>>152
ホテル・ラフレシアは
一定以上のダメージを与えた場合に発動する能力
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 16:19:33.21 UajdThkK0
>>160
その一定以上ってどの程度だと
パンチが軽く一発当たった程度と思われるキルアでもばっちり発動したり、
「何か知らんが殴られたか。軽く痛い…気がする」
で発動するなら攻撃力の比較なんて無理だぞ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 16:25:44.28 xIW6EzLe0
シュートは地味だが、28歳にしてようやく一皮むけた描写が良かったよ。
蟻編の好きなシーン3本指に入るわ。
>>161
どれぐらいのダメで目1個分なんだろうな。
カイトの場合は、全身をカゴに突っ込むのに結構ボコッたような説明があったけど。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 17:03:22.49 nA+Qwy+g0
>>162
パンチ一発でキルアの左顔面持っていける程度
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 17:07:09.24 ZYwG0Yt80
>>9
★旅団＞モラウ
これも決まってるんだっけ？
暫定どれだ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 17:58:01.42 vTisDeTj0
失敗しすぎやぞ！
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 18:13:52.76 5vsdtXl70
>>157
> ・発に殺傷力のないキルアの攻撃力がDのパーム以下
若干日本語がおかしいが、パーム以下なのはクロロヒソカも同じ。パームとビスケとどっちが上か不明なほど
> ・師団長を倒した実績なし
戦ってないんだから当然。ゼノもレイザーもそんな実績ない
> ・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞
台詞は「？」で疑問形。おまけに数値では師団長よりもキルアが明確に上
> ・兵隊長相手に実質的に殺されてた(相手は複数だが同時にかかってきたわけじゃない)
狙撃はフラッタとイカルゴの連携技。ダーツは言わずもがな。普通に戦えばイカルゴ・オナラ虫などは瞬殺できる程に差があった（しかも30時間以上動きっ放しの疲労というハンデを背負った状態）
どれも無理矢理だねえ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 18:44:27.84 KXYBLuJp0
パームは城の床に小さなクレーター作ってたけど、ビスケの場合それなりの念能力者が
遥か彼方に吹っ飛ぶパンチ力だから、パームとビスケじゃ明らかに後者のが単純な攻撃力は上だろ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 18:46:47.98 +SjmL2og0
>>166
・ヒソカビスケの正確な攻撃力は不明。格でBの位置にいる。クロロは発に攻撃力ある
・師団長を倒した実績がないのにいきなりC以上にはできない
・作中の台詞＞誰が作ったかわからん数値
・タイマンでキルアのほうが強いのは当然だが兵隊長に殺されてた描写は事実。
まともな反論になってない。オマエいつものキチガイアンチだろ？
こっちにスレにくるなって言ってんだろ
何がキルア＞シルバだよｗアンチスレ過疎りすぎておかしくなったか？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 19:02:02.13 nA+Qwy+g0
>>166
ぜパイルがコムギより下とか言うトンデモな数値を引き合いに出されてもねぇ。
30時間以上動きっぱなしとか漫画の演出じゃん。普通に考えれば30時間走って、戦って出来るとか潜在オーラ量が半端なく多いことになる。でも、実際キルアはそれ程多くない。つまり、あれは過度の演出。
ゴンがイルミの腕折ったようなもの。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 19:10:05.45 5vsdtXl70
はいＮＧ登録ＮＧ登録っと
>>167
それ比較になってないだろ
殆どノーダメでも吹っ飛ぶキャラの描写もあるし
>>169
数値≠合計 な
何故いきなり潜在オーラの話になるのかイミフ、あれはオーラよりも体力の問題だろ
つかキルアの潜在オーラ量が少ない描写なんて無いだろ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 19:53:05.27 hA89yxIS0
アスペは相手にするだけ無駄
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 20:24:39.97 ckJPc8nT0
>>166
＞パーム以下なのはクロロヒソカも同じ。パームとビスケとどっちが上か不明なほど
クロロヒソカとの関連性は不明だろ。むしろヒソカは重い石盤蹴りで飛ばしてる分上
ビスケパンチはコンクリ凹すだけなのかｗ
ウボォー＞＞ビスケ になっちゃうな
ビスケパンチはバラを一撃
サブに通常打がノーダメのキルアが防御しきれないパームパンチ
レベル差は明らか
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 20:41:25.00 nA+Qwy+g0
>>170
兵士倒す時に堅は使うだろ。かなりの数回ってたみたいだしな。
ゴンはジャジヤン拳を使っていたとは言え一時間もせずオーラを使い切った。それに引き換えキルアは30時間もぶっ通しで動いて戦っているのに、猿軍団を無双。イカルゴを倒し、オソロ兄弟をも倒した。明らかにこの時だけキルアの体力、オーラ両方とも無尽蔵にも程がある。
G.Iではゴンとのオーラ量に大して違いが無かった。なのに、この時のキルアは遥かにゴンの体力などを上まっている。ラモットの件があったとは言え、それでオーラの量が増える訳ではない。
キルアはオーラが少ない訳ではないが特別多い訳でもない。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 21:55:36.48 dtaU43OY0
つかメレの見立てだと、発有師団長≒神速無し絶状態キルアだろ？
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 22:05:55.79 nA+Qwy+g0
>>174
それは無いわw
絶無しで師団長クラスとかネテロより上じゃん。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 22:30:40.15 dtaU43OY0
>>175
絶状態のネテロが師団長より下ってソースも無かろうに
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 22:41:04.31 nA+Qwy+g0
>>176
ネテロより上ってのは例え。>>174の解釈があり得ないって事を言いたかっただけ。
まぁ、絶のネテロが師団長より上では無いだろうけど。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 23:02:52.47 dtaU43OY0
>>177
メレはキルアの練をその時見ていないが、絶状態からAOPを察するのは不可能
同じくPOP、発、武器もメレには知る術は無い
しかしメレは師団長の大体の実力は把握している
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 23:15:10.49 nA+Qwy+g0
歩き方からかなりの修羅場を潜ってきた事を悟ったんだろう。>>178もあるだろう、初対面の人に「この人喧嘩したら強そう」て思う事。
まぁ、例えそうだとしてもそれはメレの勘違いだからな。
それに、メレは今のキルアが師団長クラスなのでは無く、潜在能力が師団長クラスだと言っただけ。少なくともあの時は師団長クラスでは無い。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 23:39:06.47 dtaU43OY0
潜在能力を素質という意味で捉えたなら、キルアと師団長は同等の才能であることになるが、実力の比較は出来ない
隠し持った実力という意味での潜在能力であれば、やはりメレがキルアと他師団長のデータ量の差からして俺の意見になる
そもそもキルアが師団長クラスの素質の持ち主であるならば、他のゾル家は師団長に素質で劣る
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 23:44:30.77 nA+Qwy+g0
結論:メレオロンの評価は判断材料にすべきでは無い。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 23:48:21.64 Pw2Nabwj0
師団長の才能は凄いと思うけどな
ラモットでさえ殴られただけで念使えるようになったし
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/31 23:52:26.27 dtaU43OY0
正確には解らんだろうがキルアが師団長より格上なのは間違いなかろうよ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 00:06:54.44 nEI9VLfG0
暗殺者としての才能と念能力の素質を一緒にするからおかしいんだろう
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 00:27:05.88 4tfSGemvO
>>181
全てのキャラのセリフ＝冨樫の考え
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 03:25:55.97 7fM1cfQT0
S ﾒﾙｴﾑ
A ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ
A ｼﾙﾊﾞ ｾﾞﾉ ﾏﾊ (護衛軍)
A ｸﾛﾛ ﾋｿｶ
B ｲﾙﾐ ﾋﾞｽｹ
B ﾚｲｻﾞｰ ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ
B ｶｲﾄ (旅団特攻班)
C ｹﾞﾝｽﾙｰ ｳｲﾝｸﾞ ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ﾊﾟｰﾑ
C ｶｽﾄﾛ (旅団処理班) (師団長)
C ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ
D (陰獣) (師団長補佐)
D ﾊﾞﾗ ｻﾌﾞ
D ｺﾞﾚｲﾇ ｶﾙﾄ
E ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ (海賊)
E ﾊﾞｼｮｳ ｶﾂﾞｽｰﾙ
E ｷﾞﾄﾞ
メルエム…唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…宮殿上空の攻防からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術による勝ち筋を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い関係。
ビスケ…レイザーの実力に驚嘆する描写から、特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範格の中では師匠格と年功で上位。
レイザー…ジンの仲間のため、弟子に近い立場のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利のため、通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…処理班でなく特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する描写から、特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感の滲む発言から、一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を踏まえて改造された戦士のため、一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位だが師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
ラモット…キルアの対応からサブより上位。陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。
ゴレイヌ…武闘派の爆弾魔より背景的に下位。カルト…ＧＩでは特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙とされる評価で同格。ポックル…念無し時代のパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
バショウ…念の戦闘はそこそこ経験がある様子。カヅスール…海賊より一回り下位の集団。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位の集団。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 03:43:50.17 eXMa8MPA0
ユピーに決死の覚悟で相対したナックル
ユピーに「ただの八つ当たり」という余裕の対応をするキルア
キルア＞＞＞ナックル
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 06:46:14.80 SNvfAE4B0
スカトロさんは
ヒソカに変な遺恨がなければ
一撃目で首はねて終了だったのにな
てかたぶん最強クラス以外瞬殺だよね
うんこちゃん
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 07:36:55.28 6O6Ec4j30
スカトロww
カストロはそんなに強く無いだろ。初期の中では強い方だったけどそれは過去の話だし、ヒソカはワザと腕切られたり真面目に戦ってなかったじゃん。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 10:45:41.87 UcD0MU2mO
あのウンコ、キルアにめっちゃかっこつけてたな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 11:47:37.53 zLfaHD5S0
メレオロンのキルアの評価なんて参考にならないよ
ポテンシャルは師団長級か？
だったかな？ついてるし
最初ゴンを見たときも、たいした事ないって判断だったが
最終的にゴンのグーや戦術を見て、こいつは使えるって判断だったしね
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 12:20:35.39 0vwESRM8O
>>172
その理屈だと、
地面にデカいクレーターを作れるウボー＞＞＞作れないゴンさん
だな
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 12:29:07.47 87sL9qTh0
>>189
まともな精神状態で戦えてれば善戦は出来た
とのことだから、GIでも上位プレイヤー狙えるレベルではあったんだろう
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 12:55:36.68 FjOIQJUNO
>>191
でもメレは最終的にキルアの神速を見ても師団長以上と判断しなかった訳で
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:00:37.91 ngxjqRCEO
ヒソカに善戦できるならカストロはゲンスルーレベル
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:05:10.11 jxmSBgVw0
>>194
単身でユピーに挑むナックルを助けようとキルアに助力を頼んだ時点で師団長以上だと認めてるだろ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:08:28.21 FjOIQJUNO
>>196
あの時はキルアしか頼める奴がいなかった訳で
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:12:48.78 FjOIQJUNO
あんまりキルア上げにはりきってると、この先で自分の見識力の無さに気づいて恥をかくぞｗ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:14:23.06 eXMa8MPA0
ナックルはユピーの隙を突き○発当てて「ひゃははははは」と叫び狂喜乱舞
キルアは同じ事を真正面からただの八つ当たりで済ますからなｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 13:16:38.81 yIRNVXZT0
つーか、師団長だってやり方次第で護衛に挑めるだろ。
スピードならジートゥ＞＞ナックルなんだから、ユピーじゃジートゥを捕らえられっこないし。
討伐隊は「知恵と経験」を使って護衛に挑んだんだし。
ジートゥはアホだけど、優秀な指揮官がいれば、相当な力を発揮できると思うぞ。
まあ、知恵や経験も含めての強さだから意味ねーけど。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:19:28.96 FjOIQJUNO
>>199
神速時は自分の身体能力の上限を遥かに超える設定だから当然じゃね？
でも総合的な強さとはまた別だね
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:22:25.69 jxmSBgVw0
>>198
どのキャラageもそんなもんだろ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:22:47.60 FjOIQJUNO
ヂートゥがハコワレを覚えたら無敵だな
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:24:56.69 FjOIQJUNO
>>202
キルアの場合はメレを通しての作者の設定がはっきりしてるから読者にはどーする事も出来んよ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:26:57.99 0I57Nb6cO
>>203
「馬鹿だから。」
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:27:34.49 eXMa8MPA0
キルア下げようと頑張ってる奴がいるな
「？」になってても「設定がハッキリしてる」とか・・・ｗ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:27:43.46 jxmSBgVw0
>>204
神速覚える前の、ヨーヨー見てない段階で発あり師団長級と認められてるわけだが
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:31:29.03 n8qhNGl/0
いいから旅団厨はしごと見つけろよ
いかれたランキングを久しぶりに見てめまいが起きたわｗｗｗ
シズクなんてビノールトにも劣るよ
サブバラに手も足も出ず瞬殺されるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:32:21.10 87sL9qTh0
>>207
キルアの位置はともかく、それはポテンシャルの話だから関係ない
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:36:11.02 n8qhNGl/0
単純な破壊力でも疑問が残るウボー如きが強いわけねーじゃん
念覚えたてのクラピカで対処できる程度の速度しかだせないのに
頭も弱いし
ウボーなんかがゲンスルーと戦闘したら騙されて顔真っ赤にして憤死するわｗｗｗ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:36:15.19 eXMa8MPA0
>>201
簡単に相手の動きを止められるんだから相当強い
電気に耐性のあるっぽいゾル家でもなければ、硬直してる間に好き放題やられる
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:36:34.80 FjOIQJUNO
>>206
えっ？俺の事？
下げるっつーか普通にナッシュレベルじゃんｗ
？とか関係ねーよｗ
ポテンシャルは護衛並み？でもよかった訳でｗｗｗｗ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:38:59.31 jxmSBgVw0
>>209
この場合のポテンシャルは隠した実力のことだろう
この先強くなって師団長級になるっていう素質のことを指すなら、キルアが上限であるゾル家の素質は鍛えても師団長級以下になるわけで矛盾する
冨樫がその時の実力を指してポテンシャルという単語を使うのはゼノクロロ戦でも証明済み
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:39:35.75 FjOIQJUNO
>>210
あっ！お前、くるスレ間違ってるぞｗ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:45:34.53 FjOIQJUNO
こいつら屁理屈しか言えねーからｗ論破するのが楽勝だわｗｗｗ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:57:08.21 7k4vvp9t0
ポテンシャルは護衛並み？でもよかった訳でｗｗｗｗ
こいつら屁理屈しか言えねーからｗ論破するのが楽勝だわｗｗｗ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 13:58:53.75 FjOIQJUNO
>>216
あざーっすｗｗｗｗｗｗｗｗ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 14:02:10.67 eXMa8MPA0
都合の悪い描写を「関係ねーよ」と無視するID:FjOIQJUNOでは議論にならねーだろ
ただの荒らしだよ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 14:04:23.94 6O6Ec4j30
師団長って言っても格差があるからな。なんと無く、メレオロンになら素手で勝てそうな気がする。
>>214
暇人なんだから許してやれw
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 14:19:25.23 FjOIQJUNO
>>206
？がついていようとメレオロンの中でキルアのポテンシャルは師団長クラスが妥当だとふんだから師団長を例に出したんだろ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 14:31:51.25 n8qhNGl/0
な
旅団厨は気持ち悪いだろｗｗｗ
キルアやゴンが強いと自分の中の世界観が壊れるから知能障害おこしちゃうんだわ
昔からそう
俺が就職して頑張って働いて3年
ようやく年収500万超えて日本の平均年収くらいは上回れ安堵してる中
未だにやってやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 14:32:00.09 0vwESRM8O
護衛か師団長かで師団長級のほうが近そうだからそう言っただけだろ
妥当と踏んでたら「？」とか付けないし語尾も「か？」ではなく「だな？」とかになる
つか師団長側近のラモットを瞬間できるキルアは普通に師団長より上
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 14:33:08.66 FjOIQJUNO
なんか最近キルア厨がわいてんなｗ
確か前にアンチが異様にキルアを上げてた様な…
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 14:35:28.00 FjOIQJUNO
>>219
おい馬鹿が発狂しだしたぞｗｗ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 14:41:05.29 4tfSGemvO
夏だね！
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 14:42:34.29 FjOIQJUNO
>>222
めぼしは付いてても推測の段階だから疑問文なんだろ
まあ近しい関係には違いないよ
それにスレルールだと描写にない事は考慮しないんだろ？
旅団の場合はドヤ顔で言われたぞｗ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 14:49:10.01 6O6Ec4j30
潜在能力とは人間に内在しているとされる、従来よりも質的や量的に高い能力のことを指す(wiki
つまり、従来よりも高い能力が潜在能力なんだからあの時点では師団長より下と言う事になる。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 14:56:36.97 hYHxi2640
>>221
国立さん久しぶりっす
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 14:58:06.26 TQ5iOGb+O
描写で言えばフェイタン辺りはあのフンコロガシの屁で一発だな。
あれはかなりの威力のはず…
描写で言えば
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 14:59:36.14 FjOIQJUNO
ええっ！>>221が噂の国立って奴なの？ｗｗ
噂通りの馬鹿だｗｗｗｗｗ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 15:04:43.50 jxmSBgVw0
>>227
従来→メレが見てる時点の絶状態
従来よりも質的や量的に高い能力→メレにまだ見せてないスペック
ゼノは本来クロロを傷つけるスペックは無いが、あの戦いの中でレベルアップしてやっとクロロに傷つける手刀凝を編み出したことになるか？
そうじゃないだろ？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 15:12:03.56 7fM1cfQT0
そういや連載再開で国立が戻ってきそうだな。
また荒れそうだな。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 15:21:53.65 6O6Ec4j30
>>231
絶状態見ただけでそいつの隠れざるスペックが分かるとかメレオロンすげぇな。
て言うか、普通の漫画が読めるやつだったら、あれは絶状態では無く、普通の状態について言っているのが分かるはず。何でもかんでも表面上で取り過ぎ。
イカルゴがウェルフィン追い詰めたからイカルゴは並の師団長並って言ってるのと同じ。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 15:26:33.08 jxmSBgVw0
>>233
違うな
普通に漫画が読める奴なら身体能力・技量のみで師団長級だと言ってることが解るはず
現にゴンに対しては発見る前と見た後では評価が一変している
当然キルアを見たときも発や特殊能力・所持武器など考慮していないよ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 15:32:56.74 FjOIQJUNO
>>234
お前さあ、ポテンシャルの意味解る？
ポテンシャルは>>227が書いてる通りだよ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 15:35:25.84 jxmSBgVw0
>>235
>>213>>231
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 15:43:24.11 eXMa8MPA0
>>233
逆に隠れてるスペックが分かるほうが凄いはずだが？
というか、「何でもかんでも表面上で取り過ぎ」って
キルア＝師団長とか主張してる奴に言ってやれよ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 15:44:53.66 FjOIQJUNO
>>236
ポテンシャルって基本能力の上限が上げれば当然ポテンシャルの上限も上がるんだよ
つまり現段階（神速が使える）のキルアを見て基本能力以上の潜在能力が師団長クラスだとメレは判断したんだよ
という事はもう解るだろ？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 15:47:39.41 jxmSBgVw0
>>238
漫画ちゃんと読んでるか？
メレが判断した段階ではキルアはまだ神速を習得していない
アナライズ系の能力を仮にメレが持っていたとしても、神速込みの判断は出来るはずが無いんだよ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 15:48:34.26 FjOIQJUNO
そもそも、そのポテンシャルの中には神速が含まれてるからな（これは読者は解るがメレには解らない）
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 15:50:13.92 FjOIQJUNO
>>239
お前にはハンターは難しすぎるよｗ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 15:51:14.17 jxmSBgVw0
>>241
お前には時系列をもうちょっと理解しろといいたい
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:15:21.66 0vwESRM8O
>>226
メレオロンの知ってる尺度で護衛より師団長に近いと思っただけだろ
そもそも疑問符が付いてる台詞なんて根拠にならないな
メレオロンは実際のキルアの戦闘を見てないし
描写で師団長側近を瞬間できてるし数値でも師団長より上
キルアが師団長級とかいう描写は無い
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:20:17.80 6O6Ec4j30
>>234
違うなはこっちのセリフだ。
念の概念を知っているメレオロンが王を倒しに来た刺客に大して発や武器などを考慮せずに言うはず無いだろ。確かにあの時はメレオロンはキルアの能力を知らないけど、「こいつならこれくらいの能力、実力を持ってそうだ」と考えた上で言うのが普通。
逆に、発も何もかも考慮せずに師団長クラスとか言うのならメレオロンの目は節穴としか言い用がない。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:24:19.54 FjOIQJUNO
>>243
根拠にならないじゃなくて根拠にしたくないの間違いじゃね？ｗ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:26:09.05 jxmSBgVw0
>>244
念の概念を知ってるメレなら当然発の種類が多岐に渡ることを知っている
とすれば当然、諜報用などサポート系の発能力者であるかも知れないのに師団長級と思ったわけだ
純強化系能力者であれば、発すら持ってないかも知れんのにな
解ったろ？
発性能は考慮してないんだよ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:38:12.86 FjOIQJUNO
>>246
だからポテンシャルの意味はその隠された発も含め（補助系～戦闘系まで）（神速）キルアの現段階での上限の事なんだよ
この時キルアは神速を使ってないだけで神速は使えたわけだし
漫画上メレはキルアが神速を使える事は知らない、でも冨樫は知っている
その上でメレに発言させたという事はもうこれが設定なんだよ
諦めろ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:40:29.00 6O6Ec4j30
>>246
サポート系の発の持ち主がわざわざ二人で王を倒しに行くはずが無いだろう。
と、俺なら思うね。それに、わざわざ殺しに来る刺客なら殺傷系の能力の持ち主だと思うのが普通。
しかも、女王の巣では念能力の開発しかして無かっただろ。メレオロンはプフの力を借りず、独学で発を覚えた訳だ。つまり、メレオロンは念の多用性を知らない。
何故なら、発を使えるやつは殆ど王宮に行ったやつばかりだからな。メレオロンが嫌いな王とその側近に能力を開発してもらうとは思えないし。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:40:31.87 jxmSBgVw0
>>247
わかってないようだな
その時点でのキルアは神速を隠してるのではなく、神速が存在しない状態
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:41:37.97 FjOIQJUNO
>>249
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:43:21.41 jxmSBgVw0
>>248
それは無いな
事実メレは自身発でゴンとペアを組めば行けると踏んでいた
2人だろうと能力の組み合わせ次第なのはメレ自身が承知している
あとメレは自身が補助系の発なので、補助系の発の存在を知らないということは絶対に無い
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:47:41.13 6O6Ec4j30
メレオロンの評価は神速無し発ありキルアが師団長と同じこれが事実。
神速って体に電気オーラを流して反射を早めてるんだろ？つまり、体にオーラを流す分、攻撃に使えるオーラが少なくなる訳だ。そして、流も追いつかないとなると逆に神速状態って攻撃力カスになるじゃん。
電気も未だに感電死させた事が無いレベル。
どうやってもCには行けんな。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:48:13.72 vgh2gRYrO
てか、メレの審美眼に対する信用度すげーな・・？
王を倒せる可能性ある候補を探してるんだからどうしたって願望混ざるし、そんな中でもゴンに対して評価二転三転してね？
正直、メレのスカウターは信用できないんだが
時系列的には神速はゴンキルが別れた後に思い付いたね
それ込みでメレの発言が作者の設定って言い切る根拠はあるの？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:49:26.53 FjOIQJUNO
>>249
確か初神速使用時はダツを掴んだ時だが、メレと別れてからそんなに時が経ってないし
使用時に突如覚えた描写もなく、なんなく使用しただろ？
て事は既に神速を使用する事が可能だったと考えるのが普通だわな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:50:22.26 jxmSBgVw0
>>252
神速状態の体に割いてる電力は、コムギがびりびり感じるくらいでスタン効果も無い
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:52:34.83 jxmSBgVw0
>>254
イカルゴに運ばれる直前、新技思いついたらしいのでメレ評価時点で既に使用可って事は無い
神速という発に昇華したのは宮殿突入直前
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:56:39.75 6O6Ec4j30
>>251
いやいや、透化とゴングーを組み合わせるとか小学生でも思い付くじゃん。
メレオロンが補助系だからって念でどれ位の事が出来るかは分からんだろ。まだ、
トンボ飛ばしたりするのなら、念で色々な事が出来るか、分かってると言って良いけど、メレオロンの能力なんて自身の持ってる能力を発展させただけじゃん。元々持ってる能力を発展させただけで念の多用性を知っている事にはならんだろ。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:59:10.52 jxmSBgVw0
>>257
> いやいや、透化とゴングーを組み合わせるとか小学生でも思い付くじゃん。
だからそういった威力系発能力者+補助系発能力者の組み合わせは誰でも思いつくだろ？
まさにそれを言ってるわけだが
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 16:59:59.34 vgh2gRYrO
>>254
>>なんとなく使用しただろ？
とてもそうは思えんが、
仮にそうだったとして、メレがキルアの実力の底まで見切れてた根拠は？
もし見切れてたなら、グーの存在も看破してるから、フクロウとの戦い中のゴンの評価もブレないだろ？
要するに“潜在能力”て表記に踊らされ過ぎなんだよ
評価してるやつの信用度も考えようぜ・・？
違ってたら申し訳ないけど、
ネテロは爆弾起動して素早く地下に潜ればいいって言ってた人？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:01:18.98 0vwESRM8O
なんかキルアを叩いてるPCと携帯の意見って願望ばかりだな
疑問符付いてる台詞を確定事項のように言い張ったり
その評価には見られてない武器も含まれてるだの
描写されてない発も含まれてるだの
全く根拠無いし
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:01:52.81 FjOIQJUNO
>>256
運ばれるって何処にだよ？病院に運ぶ時の事か？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:02:25.49 87sL9qTh0
つか、問題になるのは発言の意図よか発の有効性だろ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:02:44.28 jxmSBgVw0
>>261
当然病院
オロソ兄妹と戦った直後でイカルゴに救出される前
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:10:45.68 FjOIQJUNO
>>259
根拠なんかねーよ
ハンターを作ってる本人がそう描いてんだからそう取るしかねーだろうよ？
＞ 違ってたら申し訳ないけど、
ネテロは爆弾起動して素早く地下に潜ればいいって言ってた人？
違うよ、こんな事を書いた事は一度もないよ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:11:01.25 6O6Ec4j30
>>255
確かにそうだな。まぁ、キルアの電撃が弱いと言う事に代わりは無いけどな。雷掌、落雷ともに痺れさせる事しか出来なかった。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:12:34.22 FjOIQJUNO
>>263
じゃあユピー戦の神速解説時を見てくれ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:13:12.67 jxmSBgVw0
・隠し持った発を見破れるのならゴングーに驚くことは無い
・情報収集発所持のフラッタですらヨーヨー所持を見破れなかったのに、素の観察でヨーヨーを見破れるか
・ナックルの犬エピソードを聞くまではナックルの外見だけで判断していたので、メレといえども見ただけでは性格は解らない
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:15:07.12 6O6Ec4j30
要するにメレオロンの意見は参考にならん訳だ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:15:55.80 jxmSBgVw0
>>266
だからそこで思いついたんだろ
オロソ兄妹戦で神速のヒントを掴み、その後習得したって流れだろうに
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:16:26.81 4tfSGemvO
自説を曲げる勇気の無い馬鹿ばかり
オナニーなら１人でやれよ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:17:18.70 6jUdEeQf0
護衛軍って人間の記憶引き継がないよね、なのにピトーは医療技術を習得してたんですか？
記憶とDNAって一対のモノじゃないよね？
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:18:02.57 jxmSBgVw0
>>268
メレ視点の情報から読者視点の思い込みをそぎ落とすと、シンプルに「武器も発も出してない状態のキルアが師団長級」という答えが残る
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:21:15.56 6O6Ec4j30
まぁ、評価をコロコロ変えるメレオロンの評価を誰が信じるかって言う話。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:24:14.11 jxmSBgVw0
>>273
簡単なことだよ
ゴンはグーを出したから評価がマイナスからプラスに変わった
キルアは出してない状態で師団長級という評価があったわけで、キルアが引き出しを出したらそれ以上の評価に変わるってこと
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:28:38.28 vgh2gRYrO
>>264
そうか、それは失礼した
けどハンターは(てかどの作品もそうだと思うが)作者の意図と作中の人物の意図は分けてるだろうから
これは作者の意図！て断定するには、何らかの根拠があってしかるべきとは思う
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:29:35.90 6O6Ec4j30
師団長を実際に倒したやつと比べるのが一番かと、師団長って言ってもピンきりだからな。メレオロンの言う師団長ってペギーかも知れんし。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:33:42.98 jxmSBgVw0
>>276
コルト＞ペギーではあると思うが、コルトが師団長リーダー格なことからすると、他師団長とペギーの強弱関係は一切不明
そしてコルトの能力もまるで不明なため、エンターテイメントの観点からして不明なキャラを物差しに使うのは説明不足すぎることを
冨樫ほどの作者なら解っているだろう
よって、あの時点で戦闘描写が判明している師団長のヂートゥ・ザザンが基準だと思われる
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:37:12.45 FjOIQJUNO
>>275
確かにな
でも言動にも虚栄や過信、謙遜など色々あるからそこは読者の読解で判断するしかない
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:44:51.61 FjOIQJUNO
まあ
キルアの基本能力が師団長クラス、がメレの判断だという事は認めるよ
それと神速時はほぼ無敵に近いという事も認めるよ
でもやはり基本能力が旅団やカイトより下で神速時も短い事を考慮したらまだＣに入るのも微妙だと思うがな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:47:18.54 eEJDFyl8O
ゴンがジャンケンパーで王に勝つってどうですか？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:51:36.08 vgh2gRYrO
>>271
ごめん、どういうこと？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 17:58:42.96 6jUdEeQf0
>>281
なんで医療技術習得してんの？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 18:01:22.91 u3/DXh9k0
勉強したんじゃない?
頭良さそうだし
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 18:01:23.19 jxmSBgVw0
>>279
旅団の特徴は基本的な攻防力は低めだが、高威力の発を体術や作戦などで当てるので強いわけで
だからキルアの場合、各能力をグラフで表すと比較的満遍なく高水準になるが、旅団の場合は体術と発がとんがってる感じ
キルアが弱点を減らすよう底上げで鍛えられてるのに対し、旅団は得意分野をとことん鍛える感じというか
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 18:08:42.90 vgh2gRYrO
>>282
“治したかった”んじゃね？
メカニズムを知らないと出来ないは別分野の話かと
爆発を袋に溜め込んだユピーも、この先の成長を犠牲にして、やたら髪が伸びて爪は伸びない主人公も・・・・
念は別分野！
いいか？試験に出すからな？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 18:10:29.24 6jUdEeQf0
ここ強さ議論スレだった・・・ずまぬ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 18:11:59.85 fQtK/ktc0
護衛軍も記憶引き継いでるだろ
師団長みたいに色々と思い出さないのは王が生きてるから
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 18:25:43.08 4tfSGemvO
唐突に王の妹が王を美味しく食べて終了
読者ポカーン
しかも最終回とかだったらどうすんだよお前ら
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 18:32:06.92 jxmSBgVw0
>>288
プリンセスハオ知ってれば多分何が起きても大丈夫
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 18:35:45.42 QbhD12As0
キルアは神速時はあらかじめ手足に凝してればいいだろ
動きに合わせて流する必要なんて無い
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 18:44:12.84 NKlqN3EH0
ツェズゲラが何人いたらピトーころせる？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 18:50:15.44 xxT6jfrm0
メレオロンてゴングーでメルエム倒せると思ってた池沼だろ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 19:01:01.18 QbhD12As0
うむ
兵隊長も殺せないゴングーでは百発撃ち込んでも無理なのにな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 19:05:51.33 NKlqN3EH0
本気のゴレイヌが何人いたらピトーころせますか？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 19:30:16.13 RTNi1zGB0
無意識の王にゴングーぶち込めば倒せると思うけど
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 20:21:36.80 QbhD12As0
無理
せめて師団長粉砕クラスでないとまともなダメージすら与えられない
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 20:25:58.04 Bog+//2C0
ラモットが殴られただけで念習得だから
キルアが師団長レベルなのは妥当
王なんかコムギと将棋しただけでネテロに勝ったくらいだし
ユピーも速攻で進化してたしな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 20:28:45.72 Bog+//2C0
ピトーにも間を置いたらゴンも勝ててないだろ
ピトーも才能だけでゼノレベルだしな
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 20:35:45.95 QbhD12As0
体技４キルア＞体技３師団長
メレオロンの読みは間違い
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 20:39:33.23 Bog+//2C0
ゾル１の才能キルアが師団長レベルは妥当
ヂートゥでさえクラピカの鎖みたいな修行なく
簡単にボーガンを具現化
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 20:49:29.10 87sL9qTh0
>>290
オーラを電気に変えて体の一部じゃなくて全身に巡らせる必要のある神速で
予め凝使うとか出来るのか謎だがな
少なくとも硬は無理だけど
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 20:53:05.10 fQtK/ktc0
オーラを電気にしたらAOP減るんじゃねえの？
レイザーも悪魔出してたらAOP減った
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 20:59:46.72 QbhD12As0
ＰＯＰから出してるのかも知れんぞ
モラウなんかそのタイプだろ
まあどっちにしても電気信号なんて量にしたら微々たるもんだろうけどｗ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 21:02:39.36 RTNi1zGB0
>>296
何を持ってそう言える？
纏すらしてない王なら少なくとも大ダメージ必須だろ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 21:07:18.19 UUhcfNPzO
メレオロンがポテンシャル云々言った時には神速のヒントすら掴んでなかったのに，なんであの時既に使えたとか言ってる人がいるん？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 21:14:19.69 UUhcfNPzO
>>221
＞＞俺がやっと就職して頑張って働いて3年
ようやく年収500万超えて日本の平均年収くらいは上回れ安堵してる中
未だにやってやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この人５０歳くらいのおじちゃんなの？
それで年収500万円くらいで自慢してるの？
精神的には植物の域なの？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 21:14:38.45 Bog+//2C0
ポックルが王みたいなものだし
才能だけでいえば完全に蟻が上だな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 21:18:44.27 QbhD12As0
>>304
普通にずっと纏してるんじゃね？
まあ纏してないラモットでもゴングー喰らって生きてるし
その上の師団長より桁違いに強い護衛よりさらに強い王ならゴングーの威力が上がっててもダメージあるかどうか・・・
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 21:18:52.36 6O6Ec4j30
キルアは神速してても決め手が無いから電池切れで負けだろ。
神速は電気の超反応で初動が相手より速いから先制攻撃できるだけ←ここが重要
つまり、根本的なスピード自体は上がらないから、Cならウボーなどは持ち前のタフさで凌ぐだろうし、フェイタンは逃げながら電池切れをまてばフルボッコ。
しかも、テンプレには特殊条件は無しと書いているから充電は無しとすると、神速は充電しても数秒で切れるんだから充電無しだと1秒も持つかどうか。これを踏まえるとDが妥当。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 21:21:29.70 6O6Ec4j30
て言うか、テンプレに特殊条件は無しって書いてるから充電ダメだろ。充電無しのキルアなんて神速自体出来るかどうか分からんし。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 21:22:29.19 6O6Ec4j30
>>310は忘れてくれミスった。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 21:23:14.95 QbhD12As0
キルアは決め手に欠けるどころか
高威力なヨーヨーや蟻を１撃で仕留めまくった技術や爆ぜる電撃など決め手盛り沢山だがｗ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 21:30:34.83 fQtK/ktc0
>>309
それに中距離遠距離攻撃にどう対応するのか不明だな
ユピーは殴りかかってきたからカウンターが入ったが
初動の差でしかないから距離が離れれば離れるほど神速のありがたみはなくなる
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 21:31:29.35 6O6Ec4j30
ヨーヨーはサブの顎に当てたにも関わらずよろめきや目眩すらしない低威力。
前も言ったが、集団戦になると漫画の都合で一体一体にコマを当てる訳にはいかんから無双にせざるを得なくなり、一体一体が凄く弱く脆くなる。
北斗の拳でもあるじゃん。雑魚は蹴り一発で殆ど死ぬ癖に強敵は奥義使いまくってチマチマ倒すアレと同じ。
爆ぜる電撃って何処？記憶に無い。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 21:44:56.19 QbhD12As0
>>313
初動の差だけで護衛が見失ったりするかよｗ
驚異的な速さという描写もあるのに
>>314といい、なんか原作読んでない奴ばかりだなｗ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 21:50:35.35 6jUdEeQf0
>>314
.ヨーヨー50ｋｇをポケットに入れてもずれ下がらないキルアのズボン
実は軽い
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 21:52:12.50 6O6Ec4j30
>>315
最初ユピーに使った時にナレーションで「圧倒的な初動の差」て書いてた気が...
読む暇が無いから読めない時だってあるんだよ。
まぁ、その回を知らないのは俺の落ち目だが、
それより、キルアの充電は無しでいいだろ？アレはドーピングみたいなもんなんだから。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 21:55:48.24 NtoRTf5T0
>>291
一万人くらい必要じゃないか？
ピトーを一時も休ませず何日何週間と戦い続け疲労を蓄積させれば勝てるかも
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:01:41.57 QbhD12As0
>>317
初動の差「だけ」ではないと言ってるんだが
能力を完成系にしてからはむしろ充電しないほうが不自然で特殊なはず
自分の戦闘力に大きく関わることだし
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:05:51.14 NtoRTf5T0
初動の差は疾風迅雷
驚異的な速さは電光石火の方
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:06:39.11 6O6Ec4j30
戦闘エリアにいつもコンセントがあるとは限らないぞ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:13:56.05 6O6Ec4j30
>>315
今の廃れた護衛軍なんて参考にもならんだろ。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:23:27.22 w1sUzbWQ0
キルアはMAX状態開始だが、充電はできないという設定が妥当だろう
それよりレイザーCを申請する。
レイザーはジンの仲間だからBで通っているが、全員が強いわけではない
ジンが育てたわけでもないし育てたとしても、ただの死刑囚がクロロやシルバ、ゼノなどのトッププレイヤーと肩を並べるというのが滑稽な話
底も見せてるしな
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:29:08.24 6O6Ec4j30
Bの連中でも単独でレイザーの弾丸を止めれるやつはいないだろう。あの時はボールが一つしか無かったが、いざとなればスパイク連射出来るだろう。そもそも、レイザーの強みは放出系として規格外の威力だからな。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:29:18.26 Bog+//2C0
才能だけなら蟻は別格だよ
カイトがピトー見て化け物と言ったのは間違いで無い
ゾル１の才能キルアでさえ師団長レベルの才能
人間じゃ極めた王護衛には勝てない、ジンでも無理
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:30:27.98 QbhD12As0
>>325
もう分かったからｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:35:03.76 Bog+//2C0
ジンとかまだ出てないから期待感は大きいが
ネテロでさえ兵器に頼ったからな、王は無理だろ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:36:07.37 6O6Ec4j30
>>325
しつけぇやつだなw
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:36:10.24 w1sUzbWQ0
なぜこんなにもレイザー厨が多発してるんだ
理解できん。クロロ・シルバ・ゼノ＞モラウ・レイザー・フェイタン・カイトの図式をしてる俺が異常なだけか？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:39:50.24 fQtK/ktc0
レイザーは必殺技の念弾がGIゴンに止められてるからな
蟻編のインフレについて行けてないからCでいいんじゃね？
GIゴンのAOPは中堅ハンター以下だしな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:40:31.06 6O6Ec4j30
レイザーってBより劣るけどCでは頭一つ飛び出してるからつけにくいんだよな。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:40:39.58 Bog+//2C0
人間の上位が極まった師団長レベル、
極まる前に上位ハンターが叩いてるから勝ててるだけだな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:45:42.76 fQtK/ktc0
>>331
そうは思えんな
モラウほどの対応力もなくフェイタンほどの殺傷力もない
格があるからCが妥当だが描写だけだったらDかもな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:48:17.39 0vwESRM8O
レイザー念弾がゴンに止められたとか
格があるからとか
また妙な事を言い出す奴が出てきたな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:48:21.88 ZmdC5p7bI
俺もレイザーが血統の壁を突破したBクラスはないだろうと思う
もともと数値っていうとんでもない理由でBにおいてるだけだしな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:55:54.58 NtoRTf5T0
レイザーは並の人間の頂点
他は限界突破してる
っていうか、ジンの弟子とジンの仲間が同格とは思えないだけだったり
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:56:59.64 NtoRTf5T0
Ｂよりは明らかに描写下だが
Ｃのメンツよりは格が高い。それがレイザー
っていうか、ジンの弟子とジンの仲間が同格とは思えないだけだったり
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:57:06.91 6O6Ec4j30
けど体技○の△△が体技○の△△より下な筈が無い、とか言うやつも居るからな。数値自体混乱を招くだけだから俺はいらんと思う。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:59:14.32 fQtK/ktc0
ジンの仲間と言っても一緒に活動した期間はなく捕らえられてGIで使役されてるだけだろ
ジンの仲間＝全員強いというのも妄想だしな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 22:59:41.86 QbhD12As0
Ｂで最弱なのは圧倒的にヒソカだろｗｗｗｗｗ
ナックルに勝てるかも怪しい
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 23:00:32.67 NtoRTf5T0
>>340
そこはヒソカ厨がクロロより強いとか脳内妄想全開だからしかたない
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 23:02:29.17 fANBMOPo0
キルアCが妥当でしょ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43.fc2.com)
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 23:03:01.94 w1sUzbWQ0
ヒソカは今まで敗北していることがないため、実際に負けたレイザーより勝るし格でもセンスでもBに劣っていない
レイザーもカイトも弟子関係なく仲間だろ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 23:07:27.74 ZmdC5p7bI
GIの案内人は仲間であり弟子ではないため、仲間>弟子にはならないな
だいたいジンは最強なのだから、誰に対しても弟子扱いの力量差になる
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 23:09:17.61 87sL9qTh0
何か妙な流れになってるが、GIみたいな大掛かりな念による世界形成するゲームマスターに
自分の知人の中でも大した実力でもない奴なんて起用しないだろ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 23:13:22.42 QbhD12As0
ヒソカ
攻防力：ＧＩゴンキルと同等
スピード：ビスケ未満
ヒソカがレイザーと対等に1対1なら当然ヒソカの方が負けてたわけでｗ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 23:14:30.87 NtoRTf5T0
＞ヒソカがレイザーと対等に1対1なら当然ヒソカの方が負けてたわけで
妄想は犬も食わん
事実はヒソカチームがレイザーを下した。ただそれだけ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 23:16:57.24 fQtK/ktc0
>>345
Cは十分に実力者だぞ？
準最強であるBはないってだけ
Bの連中は最強候補でもあるし負けてない
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 23:18:30.62 QbhD12As0
>>347
これを妄想と言ったらどんな議論も妄想になりそうだなｗ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 23:20:17.27 87sL9qTh0
>>348
ああ、これBに昇格しろって流れになってたのか？
まぁそれは無いわな
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 23:23:24.01 NtoRTf5T0
あと旅団戦闘がＣだからレイザーはＢはないとおかしいよな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/08/01 23:30:13.16 6O6Ec4j30
なんで？