11/07/20 12:32:46.46 RiA9prb40
心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 12:33:48.34 RiA9prb40
心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアントⅡ）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアントⅢ）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアントⅡ）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアントⅢ）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ （キメラアントⅢ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアントⅡ）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアントⅡ）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアントⅠ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアントⅡ）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアントⅠ）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアントⅢ）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアントⅡ）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアントⅢ）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアントⅡ）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアントⅠ）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアントⅡ）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアントⅢ）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアントⅡ）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアントⅢ）
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 12:35:24.91 RiA9prb40
ジャンプリミックスで明らかになった系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）
ハンター試験編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
G.I.編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
キメラアント編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 12:40:14.29 RiA9prb40
【申請キャラ】ザザン
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｄ
【理由】
パームと似たような戦闘スタイルで体技念数値も同じなので差をつけられない
一撃必殺の尻尾も考慮するとパームより総合的な勝率高い
防御力は異常
ぶっちゃけ現状の描写からするとヒソカにも勝てる
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 12:52:25.42 OCG2mRT50
アンチが寄ってこないようにテンプレに追加しといてよ
★このスレは旅団戦闘員Ｃ以上が確定してますので下げる議論は禁止
★このスレは旅団戦闘員＞モラウ＞ナックル≧師団長は確定事項
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 13:21:10.15 mZouTNd3O
>>1
乙、俺もその申請に同意
てかＤＥ統合したんじゃねーの？
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 13:22:18.43 4RBwFdMmO
ってかビスケＣじゃないの？
暫定おかしくない？
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 13:33:57.37 9A2fVjvV0
だよな
とりあえずビスケは下がったはずだ
>>5
俺も同意する
ザザンはフェイタンと１ランク差で良い
>>6
ここは旅団戦闘Ｃスレな
あえていうなら「旅団戦闘＞ナックル・師団長」であって
Ｄスレ「旅団戦闘＝ナックル」や
Ｅスレ「ナックル＞旅団戦闘＝師団長」との差別化だ
同ランク内ならばモラウ・カイトより上とか下とかの認識は関係ない
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 13:35:08.86 qMMvvJrP0
【暫定ランク:前回スレルールにのっとって正式に決まったもの】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ ビスケ フィンクス フェイタン モラウ
Ｄ クラピカ ザザン シュート ヂートゥ ナックル パーム ブロヴーダ
Ｅ カストロ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｆ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｇ ビノールト ポックル ボポボ
Ｈ ギド サダソ リールベルト
Ｉ ズシ ジョネス
ビスケのBからC
DとEの統合
が変更点
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 13:41:33.54 mZouTNd3O
>>10
暫定はそれでいこう
ずっとバランスが良くなったよ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 13:41:34.43 4RBwFdMmO
結局暫定はなに？
>>1が違うのはわかるけども>>10でいいの？
ビスケＣになってるし>>7が言ってるのも適用されてるから正しいっぽい？
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 13:49:40.74 qMMvvJrP0
>>11>>12
一応前スレと前々スレで議論された結果はこうなってるはず
そろそろゲンスルーを加えたいから申請してもいいかな？
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】なし
【申請ランク】E
【理由】
まず発の応用力のなさがひとつ。命の音は使い物にならないし、一握りの火薬も自分の手を覆う以上は基本的に威力がだせない。
次に精神的な脆弱さについて。岩で閉じ込められた時もパニックにならずにゴンを殴れば負けなかった。顎を蹴られた時もとっさの判断が鈍い。
もうひとつツェズゲラの判断では武装した衛兵で倒せる実力。慎重派なツェズゲラの判断なので十二分に倒せるということ。これはキルアにも劣る実力だということ。
最後にそもそもの攻撃力不足。GIの時のゴンが30%で凝をすればジャジャン拳にも耐えるくらいのダメージで済む。その後修行をしたことを合わせて考えるとDのキャラに凝をされれば攻撃が通じない可能性は高い。
これらの理由からゲンスルーはE相当と考える
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 13:51:31.10 mZouTNd3O
暫定は>>10でいいよ
ちゃんと冨樫の意志を尊重したランクだ（ナックル＝師団長）
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 13:54:43.05 4RBwFdMmO
ってか>>10って前スレで自分が書いたのと一緒だｗ
まあ同じログを読んだら同じになるか
ゲンスルーについてはサブバラと一緒なのに抵抗があるや
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 14:10:14.80 mZouTNd3O
ゲンスルーはＤが妥当
VSゴン比較で体術と攻防力はナックルと同等程度だしナックルより１ランクも下になる根拠がない
まあゲンスルーは嫌いなキャラだから、あまり上げたくはないんだがｗ俺は公平だからなｗ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 14:18:42.26 9A2fVjvV0
ゲンスルーはこの統合後ランクだとＤだな
実力差が本当はどの程度なのかという点は議論の余地があるかもしれないが
ツェズゲラより上の使い手なのは確定だろう
地力・経験・技術とも当時のゴンよりだいぶ上であることは間違いない
数値もこれを補強するもので矛盾しない
Ｄランク内のキャラ相手では、勝率五分以下で少々苦しいかとも感じるが
このへんは想像の域を出ないのでまあ同ランクだな
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 14:27:46.10 9A2fVjvV0
俺も申請しとく
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】 削除
【理由】
あくまで旅団相手に戦ってこそ本領発揮するキャラであり
対旅団でなく絶対時間のみに限定した戦闘場面を考慮する意味はあまりなく、描写自体も少ない
ゴンさんが削除されたのと似たような理由で
限定的な補正戦闘をおこなう設定背景のため、全体ランク入りにはふさわしくないキャラと考える
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 14:32:11.14 mZouTNd3O
俺はシズクをＤに上げたいのだが
陰獣やパイクに勝ったシズクがこれらと同ランクはおかしい
Ｄランクのザザンの動きも余裕で上から目線で見れてた訳だしね
個人的にはまだまだ実力を隠してるシズクはザザンより上だが、スレルールで隠してる実力は考慮しないみたいだからとりあえずＤでいいや
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 14:42:22.77 4RBwFdMmO
ゲンスルーはＤＥの中間な気がする
けどせっかく統合したランクを分けてもｗｗ
カストロゲンスルーシズクだけのＥを作る？
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 14:49:04.56 mZouTNd3O
>>20
大ざっぱなランク分けとしてバランスが良くなったのに、それだと均衡が崩れる気がするな
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 14:51:30.45 mZouTNd3O
>>18
クラピカのスペックの最大をとってＤにするのか、限定を考慮しないとするのかは
ぶっちゃけ俺はどっちでもいい
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 14:52:54.73 V1pdGEBeO
ギンが高いだろｗ
カイトやビスケにはとても勝てるとは思えない
防御、攻撃は高そうだがスピードでぼっこにされそうなのに上とかない
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 14:55:28.73 7twSa+XeO
ここが噂の旅団を愛して止まない盲目の旅団信者スレか
それにしても旅団マンセーが酷すぎて気持ち悪くなるな
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 14:56:28.65 9qpN1YVL0
546 名無しさん＠１２周年 2011/07/20(水) 14:06:36.58 ID:332BfM9p0
こいつは民主党岡田の資金管理団体の平成20年度の収支報告書だｗｗｗ55ページめを見てほしいｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
なーーーーんと、「中国共産党」に直接献金してやがるぜぇぇぇｗｗｗｗ
岡田の野郎はよｗｗｗｗ
これで、民主党が北朝鮮だけじゃなく、中国とつながっているっていうソースがついたわけだｗｗｗ
おまいら派手に拡散しろやｗｗｗなでしこジャパンが優勝したお祝いだぜぇぇｗｗｗ
ヒャッハァァァァァァァｗｗｗｗｗｗｗ
577 名無しさん＠１２周年 2011/07/20(水) 14:12:56.97 ID:332BfM9p0
名目は滞在費って書いてるが、普通はホテル名だろJKｗｗｗｗ
つまり、直接民主党の岡田が中国様に献金した事実にかわりねえんだよｗｗｗｗ
というわけで、拡散頼むわｗｗｗ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 14:57:20.74 zFHwRwmlO
前回ちゃんと決まったズシとジョネスの格差も忘れないであげてくださいw
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 14:59:17.90 ij5gr5c6O
なんかビスケC派が暴れてるなｗ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 14:59:50.01 mZouTNd3O
>>24
たかが漫画のキャラに愛して止まないとかの発想が出てくるお前がキモいってｗｗｗ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:00:18.21 ymIqkKw+0
>>10
統合は別にいいけど、するならCの2分割が必要って言っただろ
一応同意ぐらい得てくれ
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン ビスケ フィンクス フェイタン モラウ
Ｄ ノヴ カイト クラピカ
Ｅ ザザン シュート ヂートゥ ナックル パーム ブロヴーダ
カストロ シズク 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ
Ｋ ジョネス
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:05:50.91 V1pdGEBeO
>>27
俺の事いってんのかな？
別にビスケはCでいいんだがCならCの一番上にならね？ってぐらいの気持ちで書いたんだがね
カイトはBだと思ってるがｗ
よって>>29のランキングは無いと思う
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:09:36.66 Bkd6WiqW0
どんどん糞ランクになってるなｗ
ズシとかジョネスとかどうでもいいもんランクに入れるより
もっと直すべきところがいっぱいあるだろ
シズク＞中指無しクラピカ これは決定だし
カルト＞ラモット これも間違いない
カストロ陰獣が師団長と同ランクもない
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:13:25.00 ymIqkKw+0
俺がＤＥ統合おかしいと思うのは、師団長がモラウ・旅団とワンランク差はおかしいと思うから
シルバが最大の賛辞与える旅団やネテロに匹敵するとも言われたモラウがヂートゥとワンランク差にすると、
ＣＤ間の力量差が大きくなりすぎる
よってＣの下位と、あとはＤのト上位のやつでも合わせて統合ＤＥとの間に一つランクを設けるべきかと
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:14:39.60 mZouTNd3O
>>31
何世紀前の暫定ランクの事言ってんだよ？
今の暫定は>>10だぞ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:16:38.53 ymIqkKw+0
>>33
シズクが兵隊長と同ランクはないわ
勝敗はっきりしてるし
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:17:08.20 mZouTNd3O
>>32
でも実際に絶賛された旅団戦闘やモラウが師団長に手こずったからねえ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:18:04.43 Bkd6WiqW0
とりあえず申請しとくか
【申請キャラ】ジョネス
【現在のランク】どれか正しいか分からん
【申請ランク】削除
【理由】
こんなモブキャラをランク入りする必要性が見出せない
はっきり言ってネタ。これを承認してると
トンパとかモタリケとか本当邪魔なキャラも出てくる
ランクが見づらくなるだけ、描写も少ない
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:19:33.83 ymIqkKw+0
>>35
全然てこずってないよ
モラウはヂートゥ完全に翻弄してたし、フェイタンも本気じゃないことは明らかだよ
ともかく議論して正式に決まったとか勝手に勝利宣言するのはやめてくれ
他の人の意見無視しないでくれ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:23:09.49 mZouTNd3O
>>37
手こずってなかったらモラウは２人がかりで発無しヂートゥを仕留めれるし、不調でも怪我を負わずに勝てるって
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:24:31.82 ymIqkKw+0
とにかく>>1の暫定ランクは間違い
ゴンさんが抜けており、またシズクは分割の際ウボー・フェイとともに繰り上げになった
ここから順をおって申請していくしかない
【暫定ランク】
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ
Ｋ ジョネス
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:30:39.87 ymIqkKw+0
>>38
「お前をこかすのなんざ超簡単」「お前馬鹿だから」などと上から目線で挑発できるほどの実力差があるぞ
あれは口だけの発言じゃないだろ
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:33:18.68 mZouTNd3O
>>39
お前がいくらだだをこねても暫定は>>10で確定したんだよ
俺もこのランクに全てを納得した分けじゃないんだし、お前も妥協を覚えろよ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:35:18.33 ymIqkKw+0
>>41
妥協するからＣ2分割で済まそうって言ってんだろ
ナックル・師団長同ランクはまあいいけど、モラウとワンランク差はおかしすぎる
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:36:01.85 mZouTNd3O
>>40
お前馬鹿だからは当たってるし、上から目線も妥当だからヂートゥより１ランク上じゃねーか
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:37:45.74 ymIqkKw+0
>>43
故にモラウからすれば余裕を持って倒せるって言っていいレベルだと思う
シルバ‐旅団ほどの力量差はないだろ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:39:30.92 mZouTNd3O
>>42
じゃあ、お前の頭の中でモラウはＣ＋でいいんじゃないの？
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:42:44.46 ymIqkKw+0
>>45
それで納得するわけねーだろ
こっちがナックル・シュートと師団長同ランクで妥協するから、
そっちも間にもう一つランク作るは妥協するべきだろ
出ないと議論にならんわ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:42:58.06 mZouTNd3O
>>44
つーか実際の所、旅団とクロロもどこまで差があるか分からんぞ
ノブナガもクロロに切れてたし、フィンフェイも余裕でクロロを切り捨てようとしてたしな
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:48:27.39 mZouTNd3O
>>46
フェイとモラウとの差を縮める為に師団長を上げたのにそれじゃ意味ないだろ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:48:45.96 4RBwFdMmO
さっきから問題なのがさ
１ランク差がおかしいってなに？
１ランク違うとどれだけの実力差がでるのかもわからないんですが……
ゼノピトーにどれくらいの差があるの？
正直１ランクの間隔云々よりも順位の整合性の方が大事でしょうに
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:51:28.89 ymIqkKw+0
ここまできたら投票するべきじゃね？
ともかく勝手に勝利宣言はやめてくれ
アンチ連中と同じだよそれじゃ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:55:39.87 ymIqkKw+0
>>49
順位決めてるわけじゃなくて「ランク」ってひとまとめにしている以上ランク差は大事
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:56:07.02 mZouTNd3O
>>49
同意
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:56:59.27 4RBwFdMmO
投票よりもひたすら議論でしょ
>>10は議論の末に決まったでしょう？
だから問題になってる１ランク差の意味をまずは考えようか
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:58:29.78 4RBwFdMmO
>>49
だから集団ごとに順位をつけてるのでしょう？
じゃあまずはキミの思う１ランク差の定義を教えてよ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 16:01:11.11 ymIqkKw+0
じゃあモラウ・旅団にＣ(+）、ザザン・ヂートゥの2匹に限定してＤに繰り上げたうえで（-）をつけるなら許せるかな
どう？
Ｄスレの連中も（-）の項目つけてるし、それを真似してだな
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 16:02:44.05 4RBwFdMmO
>>55
キミの許せる許せないは聞いてない
求めてるのは論理であって感情ではない
１ランク差が不当だとも思うのならばその１ランク差の定義を教えて
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 16:02:50.40 ymIqkKw+0
>>54
どっからどこまでをどのランクにまとめるかはそれぞれの感覚による
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 16:04:39.28 ymIqkKw+0
>>56
定義って言うか、ある程度は「感覚」だろ？
強さが数値化されてるわけじゃないので、お前もある程度はこのくらいだろうという感覚で決めてるはず
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 16:05:51.14 4RBwFdMmO
>>57
その感覚ってなに？間隔の誤変換？
感覚が主観的な判断を指すのなら議論のしようがなくない？
具体性を持たせて話してよ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 16:07:36.98 4RBwFdMmO
>>58
今は私の話をしていないでしょう？キミの話をしているの
個々人の感覚によるのだとしたら統一は不可能だと思わない？
ＣＤの間隔が狭いというキミの感覚は主観的でしかなく客観性に乏しい
ならばその議論は無意味でなくて？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 16:10:09.75 ymIqkKw+0
>>59>>60
ＣＤの間隔が狭いというキミの感覚は主観的でしかなく客観性に乏しい ＞
こういうが、お前もＣＤの間隔が広いっていう主張も数値に基づいたものでもない、間隔でしかないだろ
お前も言う通りこればっかりは感覚なので、議論のしようがない
そっちが一切妥協できないのなら投票して決めようって言ってるんだが
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 16:13:45.76 4RBwFdMmO
>>61
間隔が広いなんか私は一言も言ってないよ
最初から一貫して１ランク差ということの議論の無意味さを言っているの
そのランクにおいて勝率がキープできるか否かがランク入りできるかの条件に等しい
それ以外はなんの意味もないよ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 16:17:51.85 ymIqkKw+0
>>62
なんか言ってることの要領がつかめんな
お前はＤＥを統合してＣとワンランク差でもいいだろって主張してるんだろ？
これは別に数値データに基づいたものでもない、大体これくらいだろうって言う感覚だって言っているんだが
そうでないとただ順位が決まっているだけというのならわざわざ統合を主張する意味もないだろう
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 16:20:55.81 4RBwFdMmO
違うよ
ＤＥを比較した際に互いの勝率は精々五分ならば統合しようという考えに賛成しているだけ
私の考えでは一回も１ランク差というのは考慮に入れていない
なぜならキミの様に感覚で決める人ばかりで無意味な議論になるから
おわかり？
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 16:28:05.84 ymIqkKw+0
わからない
どうもお互い別々のことを主張しているようだ
ともかく統合派だってランク間の力量差はある程度は感覚で決めてるはずじゃないのかと
お前はしらんが他のやつはそうだろう
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 16:28:47.49 mZouTNd3O
>>63
そもそも描写不足の為、数少ない描写や言動を元に大体これ位の位置だろ？という事で大ざっぱな暫定ランクを作ってるのに
色々な主観を持ってる人がいる中で、お前の主観だけでモラウと師団長のランクを変動させれんよ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 16:29:38.95 ymIqkKw+0
>>66
もちろんそれはわかる
だからお互い妥協するか、投票して決めようって言ってるんだが
勝手に勝利宣言は一番いかんよ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:06:00.02 4RBwFdMmO
>>65
だからランクとランクの差を議論するのが無意味だというのが私の主張
論理的に荒そう場なのに妥協だとか多数決とかは本末転倒だよ
ＣＤの間がどれくらいとかは考える必要もないといってるの
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:07:26.99 4RBwFdMmO
>>65
それと他のやつはそうだろうっていうのもキミの主観でしょ？
結局のところキミの論理には客観性が皆無なの
主観的な意見しか言ってないから意味がない
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:27:52.02 ymIqkKw+0
>>68>>69
じゃあＤＥ統合の必要性を客観的に説明してくれよ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:33:41.24 ymIqkKw+0
ランク差を考える必要差がないっていうんなら、わざわざ統合を言い出す意味もわからんって意味な
順位の整合性だけを考えればいいならＤＥの連中の順位を入れ替えればいいだけだろ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:35:53.84 4RBwFdMmO
>>70
キミがＣＤの差が狭いと主張してるからその話をしてるのに関係のない話をださないでくれる？
一応答えると前スレでも言われてた通りＤＥの間で勝率に差がないから
これは描写から勝敗を予想してその後は数えられるから客観性がいくらかはあるでしょう？
もちろん各描写の解釈は主観的にならざるをえないけどそれは議論の性質上避けられないから
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:38:19.75 ymIqkKw+0
>>72
その勝率ってのを詳しく説明してくれ
ちなみに、ナックル・師団長・カストロ・クラピカ等は直接対決がないはずだが
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:39:17.76 zFHwRwmlO
ビスケCは分かるけど、一度に3人までしか議論できないルールのスレでDE統合とか滅茶苦茶すぎるだろ。
ルール無視もいいとこ。
少しずつ申請だして納得のいくランクに作り替えていくのが筋。
しかも、反対意見を反論でなく無視して勝手に決めた意見だから、認めるのは無理。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:42:15.47 mZouTNd3O
>>67
じゃあ投票とか面倒くせーからスレ分けするしかないな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:44:30.44 mZouTNd3O
>>73
過去レス読めよ
ナックル＝師団長は作者の設定があるだろ？
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:46:15.25 ij5gr5c6O
描写でも数値でもBキャラより上なビスケを
Bから上げるどころか下げるとか言い出すのか
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:47:18.64 ymIqkKw+0
>>76
それは「勝敗はわからない」から勝手に「互角」って解釈してるだけだろ
俺はワンランク差の力量差でも「勝敗はわからない」と表現できると思う
別の根拠としては、東ゴルドー潜伏時には以前の戦いからナックル＞キルアはあきらかであり、
その上でキルア＝師団長なので、三段論法でナックル＞キルア＝師団長する
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:51:19.95 mZouTNd3O
>>78
お前さあ、例えば喧嘩が勝てる奴に勝敗が分からないとか言うか？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:53:03.53 2YyqgONr0
つーかね、ホント熟練者2人掛りで発無しヂートゥを始末出来なかったってのが大問題
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:54:23.64 4RBwFdMmO
クラピカは攻防力が師団長よりも高いことから
ナッシュと師団長は自己申告で発を覚えられると勝負がわからないというから
それに実際ザザンヂートゥには勝ち目がない
カストロは描写不足で保留した
しっかり前スレで議論したし反論にも答えたよ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:55:37.97 R3Lkvek00
・ナックルの「師団長と勝負がわからない」
・キルアはポテンシャルは師団長クラス
どちらも作者が書いた設定でキャラの勘違いはない
後から否定された描写もないしこの台詞を棚上げにはできないだろう
ナッシュ＝師団長上位≧キルア＞師団長下位くらいだろうけど
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:56:05.41 ymIqkKw+0
>>79
その辺は感覚によるとしか言えないんだよなーもはや
俺は普通に言う
勝率70％でも「勝敗はわからない」って言って違和感ないし
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:57:11.72 4RBwFdMmO
>>83
だから感覚で議論するなってば
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 17:58:59.96 ymIqkKw+0
>>84
つっかかってくるな
お前の描写から勝率予想ってのも結局感覚・主観でしょ？
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:05:59.73 ymIqkKw+0
別に実験データ集めてシュミレーション実験して勝率はじき出したわけでもない、
描写を集めて勝率はじき出す作業がなされたのは結局お前の脳内、つまり感覚に依存してるのよ
自分の感覚が常に客観的だと思い込むのは正に主観だぞ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:11:20.77 mZouTNd3O
>>86
そんな事言ったら戦って確実に勝敗が決まったキャラ以外のキャラ全てに当てはまる
そうなればモラウがパームに勝てるかどうかにも疑問が出てくるぞ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:12:32.04 ymIqkKw+0
>>87
それはその通り
だからある程度感覚に依存すると・・・
まあ今すぐ決める必要はないしもっと議論したらいい
別のやつも言ってるが、ともかく一つ一つ申請出すってのが筋ってもんだ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:16:10.17 mZouTNd3O
>>88
議論するも何もナックル＝師団長は作者の設定だからどうする事も出来ないだろ？
漫画の設定を変えろとでも言うのか？ｗ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:24:53.25 ij5gr5c6O
ナックル＝師団長？ｗ
「ナックルでは強力な発を覚えたヂートゥに勝てるか分からない」だろ
ちゃんと原作読めよ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:29:37.64 4RBwFdMmO
>>86
人の話を聞かない人だね
描写の判断の部分のみは主観的にならざるをえないからそれ以外で客観性を排除して議論する
私がやりたいのもいいたいのもこれだけ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:30:50.50 mZouTNd3O
>>90
師団長は基本、皆発ありだからな
それにお前のソースより作中にある発無しヂートゥにしてやられた感のある戦闘描写の方がよっぽど参考になるよ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:38:42.52 ij5gr5c6O
>>92
俺のソース？ｗ
作中の台詞だろ
まさかヂートゥ個人と師団長という括りを一緒くたになんてしないよな
やられた感？ｗ
上のほうで感覚で議論するなみたいなレスがあったけど、お前は感覚で議論する派なのか？
ナックルがハッキリと「地力で上」と評価してる台詞も無視してお前個人の「やられた感」を重視しろと？ｗ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:40:10.02 ymIqkKw+0
>>92
つまりあのボコボコに殴ってるところをみてヂートゥを評価すると？
でも後半部分では「知恵と経験」で圧倒し、最後には「お前をこかすのなんざ超簡単」とまで貶されちゃったがな
2人がかりなせいだというかもしれんが、あの時点ではナックルが地力は俺が上と言っているし、
例えタイマンをしても速さをカバーして勝てる力があるんだろう
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:45:44.65 mZouTNd3O
>>93
するよｗ大まかなランクだからねえ
やられた感ってかはっきり描写があるからなｗ
実際の所モラウのサポート無しじゃナックルは一発も当てれてないからなｗ
自力が上発言こそ僅差での上だと思われるｗ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:47:56.66 mZouTNd3O
>>94
まんま２人がかりじゃねーかｗ
２人がかりじゃないとナックルは一発も攻撃を当てれてない事実は流石に認めるよな？ｗ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:47:59.13 4RBwFdMmO
>>93>>94
キミたち２人とも感情的になりすぎだし感覚的すぎるよ
他意はないけど投稿時間も近いし魔がさしたのかな
実際のところを考えてみて？モラウなしでナックルはどうやってヂートゥを倒すの？
勝負がわからないという自己分析と師団長を舐められないのがナックルの実力
ちなみにＣのモラウはヂートゥを泳がせる余裕があるしフェイタンは発なしの体術だけで圧倒しているよ？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:49:26.04 ymIqkKw+0
>>96
地力は俺が上ってはっきり言ってるが
あの発言を無視するのは無理かと
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:52:25.70 mZouTNd3O
>>98
だから上だって認めてるよ
ただし描写を見る限り僅差でのなｗ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:57:10.29 4RBwFdMmO
>>98
｢今ならまだ｣が付くのは知ってる？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:59:01.01 ymIqkKw+0
>>99
その描写ってのは前半部分の速さでボコボコ殴る部分だけを主体をした印象だろ？
後半部分はモラウと2人だったのでわからんが、タイマンでもヂートゥを上回ったと考えるのが普通
何せ地力は上と明言しているのだから
まあ念覚えた状態なら10歩ぐらい譲って格上げでもいいかもな
ただしヂートゥ限定で、Ｄスレに習って（-）つけるならな
いきなり統合だの師団長丸ごと格上げだの無茶してくれるなよ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:08:13.86 4RBwFdMmO
発がない限定で地力がまだ上って発言の意味を考えよう
ナックルはヂートゥの攻撃でほとんどダメージを受けない
ただしヂートゥには攻撃を当てられない
これだけだと平行線だけどナックルには発があるし他の念の応用技もある
確かに地力は上だね相手に発がないのなら
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:13:56.37 40UHsTnPO
能力的にはフェイタンが最強だろう。
どこが弱点かというとオーラの総量だろう。
戦闘のセンス自体は悪くないんで
ペインハッカーをどこで使うかによる。
相手のオーラの総量が上回るのであれば
戦術を変えなければならない。
故にこの手の能力はタイマン専用であるみたいだ。
ランクはやっぱりＣ。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:15:59.55 m/aJjm/6O
王の耐久でフェイタンの能力だったらヤバかったな
フェイタンだったらピトーに殴られただけで死にそう
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:18:22.85 awf4UHXi0
ハンター協会で師団長を誰も掴まえられない
モラウのダチのイナムラもレオルに返り討ち
ゆえに師団長を倒した時点でＣはあるよ
ナックルシュートでは師団長は無理だろ
師団長の才能キルアレベルだし
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:21:12.03 7rCvLKKtO
野球なんかのリーグ一位独走してるチームでも、次の下位チームとの試合は勝てるか？という問いの答えは【解らない】だ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:22:31.58 ymIqkKw+0
フェイタンもフェイタンさんになればピトー倒せるよ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:24:44.31 mZouTNd3O
>>101
俺はお前と違って偏った見方はしないからちゃんと作者の設定は考慮するよ
ただし>>102が書いてる通り
基礎能力は発なしヂートゥが上だが知恵と経験を活かした応用力で自力はナックルが何とか僅差で上→発を覚えたヂートゥとは勝敗が分からないの流れな
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:25:20.27 7rCvLKKtO
フェイタンは変身するほど、失って困る大切な人はいないだろうけど
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:26:04.27 awf4UHXi0
師団長倒した時点でＣはある
イカルゴみたいな身体能力で勝ったとかは別で
現実に師団長に勝ったのがハンター協会総出で
カイトネテロモラウフェイタンしか居ないからな
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:31:41.83 ymIqkKw+0
自分と違う＝偏った か
ダメだこりゃ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:36:43.95 cjgvBRJ70
【暫定ランク: これなら分からんでもない】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ビスケ フィンクス フェイタン
Ｄ クラピカ ザザン シズク シュート ヂートゥ ナックル ノヴ パーム ブロヴーダ 蚯蚓 モラウ 豪猪
Ｅ カストロ サブ ツェズゲラ パイク バラ 病犬 ラモット
Ｆ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｇ ビノールト ポックル ボポボ
Ｈ ギド サダソ リールベルト
Ｉ ズシ ジョネス
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:37:20.83 7XS8f1ZwO
ハンター協会総出じゃなくて協専だの審査部だのしがらみ満載描写だったけどね。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:39:16.42 Lk3GusIW0
>>110
カイトってだれか師団長倒したっけ？
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:39:48.41 mZouTNd3O
>>111
俺が喧嘩して勝てる奴に対して勝敗が分からないと言うのか？の問いにお前は何て答えたっけ？ｗ
十分偏った考え方だと思うが…
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:44:23.49 awf4UHXi0
いや、モラウですら相性にこだわった結果
副会長の邪魔とか言ってただけで
モラウ自身相性悪いからヂートゥを掴まえきれてないし
イナムラとか師弟関係でないモラウのダチだし
ナックルはヂートゥに勝てると息巻いてたけど
モラウ評価ではナックルでは無理だし
師団長倒してるとか実際カイトネテロモラウシルバフェイタンだけで
師団長倒したらＣくらいあるだろ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:47:00.39 awf4UHXi0
>114
カエル倒してる念無しだが
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:55:48.07 Lk3GusIW0
>>117
あれレオルの部下じゃなく師団長だったのか
ま、念なしなので参考にはならないな
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 20:12:21.62 Bkd6WiqW0
発なし師団長と発有り師団長では強さが大きく違う
発がないレオルやウェルフィンにはナッシュはまず負けない
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 20:29:32.08 Lk3GusIW0
ウェルフィンとブロウーダの話ではプフの能力でかなり強化されてそうだしな
師団長はプフ覚醒、念あり、念なしで結構な差があるだろうな
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 20:48:12.46 ij5gr5c6O
>>95
今度は「思われる」かｗ
またお前個人の感覚かよ
お前はヂートゥのスピードしか見てないな
描写でハッキリと上と断言され、楽勝とまで言われてる
モラウがナックルを戒めたのは当時のヂートゥの力量ではなく未来の力量に関してだぞ
数値でも体と技の両方でナックルが上
これで僅差とか言われてもなあ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 21:35:58.66 7rCvLKKtO
発なければヂートゥは何万発打ってもナックルを倒せない
ナックルの勝ちかどちらかの逃走しかなかったわけだから地力が上というのは妥当な評価
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 21:41:38.60 awf4UHXi0
>118
悪い、よく見たらカエルは師団長じゃ無かった
１９巻冒頭の師団長集まれの場面でカエル居たから
てっきり師団長と思いこんでたわ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 21:52:48.31 ZLlUZPK60
ブレまくりのアホな漫画家の作によくここまで
あーでもない、こーでもないってやってるよなｗ
キャラの念能力考えるの、作者は
もう頭打ちなんだろ？ｗ
腕回してパンチ力アップとか、やられた分、仕返しして反撃とかの能力出た時点で
「あ～あ・・やったちゃった、なにそれ？稚拙杉ｗ考えたのは幼稚園児ですか？
もはや幼児向け漫画だなこりゃｗ」って失笑したもん
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 21:55:16.29 z961AQOG0
カイトが死んだのはホント惜しいよな、
使い勝手の悪い能力ではあるけど、ルーレットで武器が決まるとか面白いのに
結局能力の半分もわからないまま終了なんて・・・
ジンの弟子でゴンの兄貴分だから格は十分高いし、当たり番号の威力次第では
Ｂ以上にもいけたかもしれんのに
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 21:57:47.41 p1OSn3Ku0
やれやれそれじゃあ
【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【理由】 念・発無し師団・兵隊長殺しただけ当時のゴンキルでも兵隊長
は苦にしない。ピトーには遊ばれた可能性もあり発がランダムなので
安定しない強さ体術も格下のナックル級なのでＤ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 22:05:41.68 Bkd6WiqW0
ありえないｗ
片腕カイト＞ゴンキル２人
ピトーに善戦
円50M級
ナックルの体術はカイトクラス。つまり 体術は カイト≧ナックル
その他は カイト＞ナックル
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 22:14:31.31 GWna325HO
GIゴン≒念なしピトー
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 22:17:27.41 E6HIUxnL0
片腕カイト＞ゴンキル２人
ピトーに善戦(詳細不明。次々変わる発が楽しかった説はよく言われる)
円50M級(あればいいが、なくてもなんとかなる能力)
ナックルの体術はカイトクラス。つまり 体術は カイト≧ナックル
発性能 カイト＜ナックル
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 23:33:21.32 MgJVAPdG0
>>112でいい。
変に自分で変えたりしてないから。
ジョネスは申請でてるから明日削除だろうけど。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 23:34:04.26 MgJVAPdG0
ごめん、そうでもなかったｗ
>>112はNGｗ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 23:39:11.87 MgJVAPdG0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ ビスケ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ
Ｋ ジョネス
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 23:54:24.32 zFHwRwmlO
つーか、申請出過ぎ。一度に3人までだろ。
4つめ以降の申請は無視していいのか？
きちんと決まってもだだこねるヤツいんだから、申請乱立させたら余計決まんねーぞ。
じっくり議論するためのルールだろうに。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 01:00:59.54 u4MbdYRi0
戦闘特化ではないビスケが落とされたなら
戦闘特化ではないモラウと戦闘用発の威力がよくわからんノヴも落とすのがスジであろう。
戦闘特化ではないが、かすり傷二ケ所(位置次第)で勝つるシズクは
他キャラと比べ恐ろしいほど勝利条件の面で優遇されている。むしろ上げ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 01:18:57.48 qRsMo7rw0
ビノールト修行で強くなたゴンキルでも見えないビスケ攻撃＞＞＞天空ゴンに見えてガードされるヒソカ攻撃
ＧＩゴンキルより格段に上な攻防力を持つバラを1発で瀕死にするビスケ＞＞ＧＩゴンキルと大差ないヒソカ＞ヒソカ以下のクロロ
体５技念４数値ビスケ＞体技念４数値クロロヒソカレイザー
ビスケを落とすならヒソカを筆頭にＢキャラ全員落とさないとな
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 07:33:25.61 4JtLbevQ0
レイザーの念獣の投げたボールで指二本折る程度で済んだヒソカさんは本当に強い
ゴンキルビスケなら死んでたかも知れない
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 08:01:45.49 MIhWkMc50
ヒソカはメルエム超えてるだろｗ普通にｗ だってゴンさんになるかそれ以上の
ゴンと死合いたくて果実がどうこういてったじゃねーかよ！
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 10:28:19.17 I9qXAMViO
ヒソカはゴンを何年待つつもりなんだろうな
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 10:41:16.86 1j/e+iw10
師団長、最強のザザンをＣ，Ｄにあげてくれ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 11:45:53.57 Y5wOnYVx0
>>132
このスレでフィンクスＣに異論あるやついるの？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 11:58:36.20 I9qXAMViO
ザザンがBに上がる日も、そう遠くないな
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 12:09:18.41 1j/e+iw10
ザザンは描写的には通常打が
最高攻撃のウボー、ヒソカより強い
フェイタンが負ける事が前提で団員が会話してる
はっきりいって同ランクのＣで問題ない
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 12:16:34.80 I9qXAMViO
ウボーヒソカより強いならBでいいだろ
つかB相手にしてもクロロのファンファンクロスしかザザンに通じないだろ
ゼノ巨大竜やシルバ念弾も通用する根拠ないしな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 12:32:33.13 XwH79hJN0
みんな凄いねｗ
こんなとこで懸命に
「その時、あの時」の描写引っ張り出して
強さの考察しても
作者の匙一つだよｗ
登場人物増やし過ぎて、描くの面倒くさくなったから
カイト辺りもリストラ喰っちゃうしな～
あれだけさも生き返るかの様な話で引っ張ってたのにさｗ
代わりに雑な画で済むタコとかカメレオンが一押しだとさｗ
しかもあんなタコがGI当初のゴンキルより強い訳だｗ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 12:36:19.43 OD/577Eq0
一応師団長を二連覇なんだよなタコ
評価してやれよ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 12:42:28.15 Ru//NSfJ0
て事はモラウと同格か
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 12:55:58.33 1j/e+iw10
>>143
>>ゼノ巨大竜やシルバ念弾も通用する根拠ないしな
この辺は通用するかしないか一切不明
ウボーはクラピカの腕しか折れないようでは話にならない
さすがに防御力はザザン＞＞＞クラピカだろうし
フェイタンと攻防力ランクで差のないヒソカも無理
ヒソカにフェイタンの剣先硬より上の攻撃は今のところ
ないからね
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 12:59:04.01 qRsMo7rw0
>>5の申請通っただろ
ザザンＤでいいじゃん
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 13:13:24.26 Ru//NSfJ0
>>5
＞一撃必殺の尻尾も考慮するとパームより総合的な勝率高い
＞防御力は異常
クイーンショットと異常な防御力は同時には発揮出来ないけどね
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 13:17:15.39 yle0eyoz0
ヒソカは決して千切れないバンシー＋敵の発で敵の発と同等のカウンターが使えるし
フェイタンと違って詰め碁的に戦闘の流れをコントロールするタイプなので
ザザンのオーラによる防御は考慮する必要はないと思う
避けたりオーラの防御が高い奴にはカストロのようにそれができないように
戦闘をコントロールするだけ
作者である富樫が監修の戦闘前提だけどね。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 14:02:41.38 TYx1NBg8O
残念だったな
ザザンはＤで確定している
ちなみにこのスレの暫定ランクは>>10だから皆さん惑わされないようにｗ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 14:03:09.16 MIhWkMc50
おまいらヒマかぁぁぁぁぁぁ！！！！！？？？？？？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 14:34:18.37 0cLdcYSTO
>>10は明らかなルール違反だから誰も認めてないよ。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 15:57:36.98 Y5wOnYVx0
人の意見無視してゴリ押すやつはもう駄目だな
投票なんかいやだ分割しろとか言ってたのでゴリ押してる2人で出ていけばいい
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 16:51:34.21 TYx1NBg8O
なるほどｗ要するにお前らが求めてる事って進展のない議論をエンドレスに何回も繰り返す事なんだな？ｗ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 17:14:41.99 0cLdcYSTO
>>155
何言ってるんだ？
一度に3人までしか議論できないルールがあるのに、DE統合とか明らかなルール違反だろ。
やるなら1人1人申請して、納得のいくランクに作り替えていくのが筋。
どうしても統合したいなら、スレルールを変える議論をするのが先だな。
しかも、反対意見にきちんと反論せずに無視して勝利宣言してるだけだから認めるのは無理。
ビスケCが決まった経緯とは明らかに違う。
1人の主観で決めるものじゃないんだから、ドサクサに紛れて自分の意見を通そうとするのは間違ってる。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 17:25:23.28 TYx1NBg8O
>>156
ＤＥ統合は流れで決まったんだよ
決まった後になってお前らが難癖付けてきてるだけだろ？
作中設定を主観だけで認めないのはどっちだよ？ｗ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 17:31:02.88 0cLdcYSTO
>>157
いや、だからさー。
決まった気になってるだけで反論無視してたじゃん。
大体、流れが間違った方向に行くことがあるからこそルールがあるんだろ。
明らかなルール違反については都合悪いから無視するの？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 17:31:17.78 qRsMo7rw0
つかまともに反論できない時点でビスケＣも決まってない
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 17:41:46.26 TYx1NBg8O
>>158
ルール違反ってｗこちらの言い分は筋が通ってるのだから、お前が少し頭を柔らかくしたらいいだけの話ｗ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 17:42:37.90 LO64sGlSO
Bランクでビスケだけ発なし
Bランクでビスケだけ体５
もしビスケに戦闘用発があったらBランクより上の存在
それが無いとされる現状ではBランクとどっこい
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 17:47:54.50 0cLdcYSTO
>>159
決まった時点ではB派の全部の意見にちゃんと反論してたよ。
議論の是非はともかく、スレルールに乗っ取って文句の付けようのない形で決まってた。
申請
↓
一日目集計
↓
三日目質疑応答
(過去レス含めて反論募集)
↓
反論なくなる
↓
決定
100パーセント意見が一致ってのは難しいから、後から反論があるのは当然だけど、完璧にスレルールに乗っ取って決まってるから、Bにしたいなら改めてB派の方から申請出すのが筋だね。
>>161
都合悪いから無視するわけね。
そーゆー感覚に個人差があるからなるべく客観性を持たせるためにルールがあるんだろう。
俺の言ってることは正しいから、ルール適用しなくていーんだよ、は明らかに筋が通ってない。
お前が正しいと思うランクが作りたいならチラシの裏にでも書いてるといい。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 17:49:22.31 TYx1NBg8O
大体何で、旅団戦闘がＣ派とＤ派でスレが分かれたはずなのに旅団戦闘Ｃ以外はＤスレのランクと同じなんだよ？ｗ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 17:56:53.74 TYx1NBg8O
まあ後から難癖を付けてきても決まったもんは変えれないよ
暫定ランクは>>10だ
気に入らなければ申請を出してくれ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 17:57:43.19 0cLdcYSTO
あ、ワリ。>>163の後半は>>160へのレスだった。
>>163
今何の関係もない上に、特に問題があることのようにも思えないのだが。
正しいと思えるランクを作るのが目的であって、D派と差別化を図ることが目的ではないよね。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 17:58:43.57 0cLdcYSTO
>>164
明確なルール違反なので却下。決まってません。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:04:49.18 qRsMo7rw0
>>162
こうだろ
申請
↓
一日目集計
↓
三日目質疑応答
(過去レス含めて反論募集)
↓
Ｂ派が反論するがＣ派が原作未読で議論にならない為にあきれて帰る
↓
勝手にＣ派が勝利宣言
↓
時間を置いてＢ派が戻ってきたがＣ派は反論せずに「決まった」を繰り返すだけで議論にならず
↓
現在に至る
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:06:39.58 TYx1NBg8O
>>165
いやいやｗ旅団戦闘がＣになった経緯も、はじめナックルと同ランクだった旅団戦闘がナックルと互角ぐらいの師団長に勝ったんだから１ランク上だろうという流れで旅団戦闘がＣになったはずだ
後、シルバやレイザーから賞賛されてる旅団がメンバー内で２ランクも差があったらおかしいという意見もあったはず
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:07:41.45 j6NHkxAk0
ザザンはＥだろ?数字まで出てるのに無視する意味がわからん
旅団は数字無いから意見別れても仕方無いがな
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:08:25.57 es7SLbCdO
ゴンとキルアがいないんだが
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:11:11.96 TYx1NBg8O
どうもアンチが紛れ込んでる気がするのは気のせいか？ｗ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:12:10.36 0cLdcYSTO
>>168
それがDE統合をルール無視して進めることと何の関係があるの？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:14:35.62 TYx1NBg8O
じゃあもういいやｗ俺はもう抜けるから後は勝手に議論しててくれｗｗ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:31:52.48 1j/e+iw10
>>167
流れが以前Ｄ派とＥ派に分かれたときと同じだな
>>勝手にＣ派が勝利宣言
この辺はアンチ旅団まんまだな
つまりアンチはスレを壊したいだけ
ビスケは数値的にも描写的にもＢ以上だよ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:40:27.60 VDYxmgM50
旅団中の一部（３人）が勝手に旅団戦闘員がＣと言う既成事実を作り、
スレを崩壊させた。アンチじゃないが、普通に読んでいればナッシュレベルの旅団。
兵隊長も瞬殺出来ないんだもの・・・。ゴンキルでも勝てるのに・・・。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:08:32.48 yle0eyoz0
そりゃ出番が少ないキャラの見せ場を作るのに
相手の強さを描かない（プロレスでいう受け)とカタルシスがないからね。
177:↑
11/07/21 19:13:25.34 VDYxmgM50
主観ね。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:17:29.33 0cLdcYSTO
>>167
まぁお前の主観ではそう見えたのかもしれんが、仮にそうだとしても、72時間ルールの中で3日目にやったまとめの議論で放棄してるんだから、B派の方が後からだだこねてると言われても仕方ないよね。
C派が本当に原作読んでないなら、具体的なシーンを挙げて反論できたはず。
実のところB派C派どっちが正しいかなんてどうでもいいが、万人が納得するのは無理だからルールがあるわけで、そのルールを誰かの独断で歪めるなら議論のしようがない。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:28:54.62 Y9PtFSRxO
派閥WWWWWWWWW
旅団戦闘員はCだよ派＞旅団戦闘員はDだよ派＞ウボォーギンだけCだよ派＞フェイタンだけCだよ派＞旅団戦闘員はEだよ派
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:38:10.11 yle0eyoz0
作者は旅団なんて忘れかけてるよ派
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:40:10.69 VDYxmgM50
正直、派閥なんてどうでもいいんだけどな。
ここのＣ派の連中はろくに本読みしてこなかったんだなとわかる。
旅団同士の実力の話ならフルに脳を回転させるみたいだが、
ビスケやモラウネタになると主観モード。
俺はＤ派の肩を持つが、Ｃ派は一部のアホ旅団厨を封じ込めておく作用も果たしているからありがたい。
>>179のアホみたいな奴とか、Ｄ派とＣ派で大小つけてどうするのｗ
それにココを回してる奴らは３人の粘着旅団厨。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:50:31.72 Ru//NSfJ0
スレ分けた直接の経緯は知らないが
（いつも物別れで、煽ったりして非生産的だったのは知ってるｗ）
分けてからなんか閉鎖だね。
あと、「流れで決まった！！」でゴリ押しするのは分かれる前と同じ光景だし
分かれた意味も無くなるから止めたら？
一応ルールに沿って決めた方がいい。
ルールに沿って決めても反論が止まないのに
流れで決まったとか言いだしたらもう・・・ね？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:52:29.57 Ru//NSfJ0
>>182
×分けてからなんか閉鎖だね。
○分けてからなんか閉鎖的だね。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:53:27.61 Ip9caS03O
ちょっと覗いたら，言い合いになっててワクワクしてきた。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:00:34.57 yle0eyoz0
ぶっちゃけあのキャラが最強！
いや強いのはこいつだ！
とか言い合ってるうちが(作品の)華だわ
評価が定まった作品っつーのは死んだ標本みたいなもんだし
作者自体がｇｄｇｄならなおさらｗ
ただ、ネットが広がって同じ趣味を論じ合えるコストが０に限りなく近付いたせいか
同じ作品を愛するものへのリスペクトが足りねーなｗ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:00:39.15 vjxuY0NbO
普通に漫画読めるならナックル以上モラウ弱が旅団の平均だけどな
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:06:16.06 UI9BtfLC0
たまたまスレ覗いた時ランクDE統合の話が始まってたんだが、その時は過疎ってたのもあるけどほぼ2人だけで統合の話進めてたぞ。
まさかそれで統合はないだろと思ってたらほんとに反映されててワロタ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:10:23.02 j6NHkxAk0
旅団に２人で戦って念無しヂートゥにボコボコそんな場面あったか?
逆に旅団には手をだすなと言わしめたシルバには
念ありヂートゥはついで仕事で倒されてるし
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:19:28.75 yle0eyoz0
念というか発ありなしのはなしじゃねーの
信長談「素の殴り合いではウヴォーにボコられっぱなしでした」
みたいに
ナックルとモラウは煙りだすまではボコられっぱなしだった。
そのナックルにガン逃げで当てられないユピーさんかわいそう
覚醒したのにそのユピーに逃げ切れなかったシュートさんはもっとかわいそう
この辺富樫の後出しは実にいい加減である
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:30:40.05 j6NHkxAk0
最初から煙だしてたけどな
しかしアンチは特にだが、話を盛る奴多いよな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:37:14.70 yle0eyoz0
１０数年前の描写を省略すると話盛るってかｗ
ナックルとモラウは煙分身でヂートゥをギョッとさせて動きが止まるまでボコられっぱなしだった
これで満足か？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:37:30.42 Drnb+ku/0
5年ぶりくらいに強さ議論スレ来たんだが
ここら辺のコテって最近いる？
国立
バラ
じん
ズシ
シルバ派
シャル
肉欲棒太郎
鎖野郎
ネム
ムック
ヂャイロ
主
ノブナガ
2ちゃんねるの天使
私立
マチ
ため息
蚯蚓
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:40:06.76 dlobck750
結構コテいたんだな
稲妻は今年に入ってからもちょくちょく見かけるが、コテは基本的に名無しに戻ってるんじゃないの
でもコテってもっといたような気がするが思いだせんな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:59:57.40 LkJqeG+m0
ビスケ地が強くてもあの発じゃなぁ・・・
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 21:27:02.94 dlobck750
戦闘において発を習得する目的が火力増強・自身のバッファ・相手へのデバッファ・回復と分かれるとすると、1番目に関しては
地が強くなれば重要度は低くなっていくので、発のベクトルを補助に回すのは合理的
ただ、読者からしても作者が描くにしても戦闘に面白みが無いのも確かだからこの先も戦闘描写機会は少ないだろうな
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 21:35:44.94 XwH79hJN0
>>188
＞逆に旅団には手をだすなと言わしめたシルバには
＞念ありヂートゥはついで仕事で倒されてるし
それが？念も知らないまだ未熟者のガキ共に「旅団には手をだすな」というのは当然じゃん
もちろんそん時ヂートゥがいたら「ヂートゥには手をだすな」とも言うだろうよ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 22:37:17.14 j6NHkxAk0
話を盛るのォ、特にアンチは
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 02:41:38.51 aqjTHj36O
自分と同じ結論を主張しているヤツでも、話盛ってると賛同できないことが多いよな～。
そして申請は今どれが議論対象なのか分からないのが現状。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 09:25:55.53 5oVpNH5E0
>>196
イルミとか普通に念知ってて、蟻編時のキルアぐらい強くてもおかしくなさそうだが
雑魚同然に潰してきた奴に「最大の賛辞」を与えた挙句「ヂートゥには手を出すな」とまでいうわけがない
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 10:12:02.26 CeBbvxcDO
普通のタイマンでもシルバだけでなく息子たちもヂートゥに勝てると思ってるんだ？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 10:39:34.34 5oVpNH5E0
大事なのはシルバの中の位置づけだろ
旅団に対しては「最大の賛辞」
ヂートゥに対しては「生かしておいた方が良かったか？」「ん、全然」と雑魚扱い
両者のこの扱いの差
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 11:41:26.86 TWBDiZKH0
そりゃ誰が潰れても同じ事だろ
旅団が潰れたらなんて言うんだよ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 12:14:14.77 CeBbvxcDO
不意討ちの技術はゴンキルア＞シルバ＞モラウナックルだな
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 12:15:23.78 8S20rBo5O
まともに戦えばシルバはヂートゥに負けただろうしな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 12:26:56.22 SrjW87ph0
あのシルバの不意打ちに対応できない
ヂートゥのレベルが低すぎる
キルアは寝ているときに飛んでくる
ナイフに反応するのが普通だからね
そういや停電程度に対応できない集団がいたね
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 12:40:01.10 8S20rBo5O
念も使えない子供からの釣針+重りをまともに頭に喰らったピエロもいたな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 14:03:00.04 5oVpNH5E0
>>202
タラレバは詭弁だよ
冨樫は旅団をそんな風に書いてないし
ヂートゥは小物扱い
旅団には「最大の賛辞」
これが現実
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 14:06:58.52 TWBDiZKH0
>>207
井の中の蛙描写をそう取るのか
師団長如きに負けそうになって次に戦う順番決めてた連中がなんだって？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 14:29:11.42 5oVpNH5E0
でもフェイタン本気じゃなかったし不調だったよね
能力も全部見せてないし
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 14:31:49.09 5oVpNH5E0
というか観戦しているだけで余裕ある証拠
師団長ごとき本気出して潰すまでもないってことじゃないか
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 14:51:22.72 wvfZn2aSO
不調で初コンタクトの生物相手でも高笑いで倒せるフェイタン
(互いに相手の技を受け合うプロレス的好勝負)
不調でも相手がポカしまくりで移動範囲に制限がある環境なら形だけは連勝できるモラウ
(冗長なだけのヒキガエルの交尾のような凡戦)
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 14:56:08.11 jfLGLNMW0
肉弾戦と念のハメの勝負だからしかたないわな
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 15:09:41.71 bwCW6Frq0
幻影旅団はハンタ世界で裏社会最強と噂になるような存在な
アンチ君はＥ派スレに行って盛り上げてやれよ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 15:52:03.71 gRbQ+3KKO
旅団ＣでもＢでもいいんだが詭弁や事実曲げちゃいけないよな。
フェイタンが相手の技受けあう→練習台(笑)のつもりが予測外の念弾喰らった上でボコられマジ切れ
裏社会最強→旅団＞マフィア＞一般人な
ネテロやビスケが噂してから言いましょう。
シルバの賛辞→旅団＞キルアからブタ君も含む息子達。
このスレではシルバの賛辞→旅団強い→旅団員個人が強い、にすり変わるみたいだけど。
事実は旅団という団体が強い、実際マフィアにも恐れられてる。
熟練ハンターも迂闊に手が出せないってこと。
（ちなみにツェズゲラさんも熟練ハンター）
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 15:52:20.56 +MIW87bK0
蟻編で改めて裏社会最強（笑）になってしまったけどな
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 16:08:13.02 5oVpNH5E0
>>214
そう解釈しないほうが少数派だがな
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 16:14:25.15 5oVpNH5E0
>>214
モラウとかネテロも熟練ハンターに入るんじゃないか？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 16:19:32.18 bwCW6Frq0
>>214
>>215
シルバの台詞は「旅団の一人を倒した際の、標的に対する最大の賛辞」な
「団員は雑魚だが団長だけ強かった」とか「団体だから強かった」などとは一言も書かれていない
もっともらしい正論を述べる前に、まず自分自身が捏造を止めようか
つーか
なんで他所でランク決めに参加してる住人が、とぼけた顔してここに平然と書き込んでるんだね？
住み分けるんじゃなかったのかね？
しかも自演臭いし
おおかた過疎化のＥスレが悔しくて、ＤにもＣにも手当たり次第に書き込んでるんだろうが
涙を拭いて自分の巣に帰んなさい
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 09:35:54.11 ID:+MIW87bK0
描写はまだしも数値もないのにCとか荒れる火種にされそうなキャラはいらないかな。
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 15:30:33.59 ID:gRbQ+3KKO
>>449 さすがに戦闘描写なくて数値もないのランクインは勘弁して欲しいわ。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 18:11:34.14 Vm3zD6er0
旅団メンバーが集まるのは稀で、普段は個々で暗殺や強盗等の活動をしているってガイドに書いてあるな
それなのにタイマンで滅多に倒される事がないのが旅団
パクノダでさえ結成時から生き延びている
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 18:41:25.99 Dl2yG3uS0
【申請キャラ】ゴレイヌさん
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
念能力がレイザーも認めるチート級
・具現化系の能力は修行がかなり大変だが精密なゴリラを二体も、しかもその二体にきちんと別の特徴がある
・放出系能力者が神字の力を借りてやっとこ手だけできる瞬間移動を自分のみでなく相手にまでできる
・そのゴリラ二匹をオートでなく自分の意思で遠隔操作する高度な技術
→以上の具現化・放出・操作の高度技術が必要な念能力をたった一人で何の制約も無しに使うことができる
GI をソロプレイでしかもゴン達と同時期に始めた短期間で多くのカードを集める
→フリーポケット数とかも考えて行動しなきゃならずソロプレイ難易度はかなりのもの
キルアよりも早く一坪の海岸線入手の裏のえげつなさを見抜く頭の切れ
→他の雑魚どもは全く気付かず、鋭いキルアもゴレイヌさんのこの一言でやっと気付く
はるか格上に実力の差を見せ付けられ殺されそうになってもすぐ立ち直りレイザーに向かっていくガッツ
→ ノヴ(笑)は相手のオーラを見ただけで再起不能
子供であれ凄いと感じたゴンたちを嫉妬することなく素直に認める度量
→ツェズゲラは自慢の垂直飛び(笑)の記録をゴンたちに抜かされてもすぐには認められなかった
独り占めできた違約金を当然だろといいゴンたちに平等に分ける誠実さ
→GI最後のクイズでゴンたちにおこぼれをもらおうと必死になってた雑魚とは大違い
ゴンにニッグ＝ジンを気付かせる鍵となるほどの印象深さ
→はじめに爆殺された奴とかが二番目だったらゴンは忘れていて話が進まなかっただろう
いいハンターは動物に好かれる
→好かれるを通り越して念能力にまでしちゃってますから
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 20:25:41.05 9yVktGDX0
シルバから見た念ありヂートゥですら雑魚なんだから
念なしヂートゥに二人でもボコられたモラウナックルより
最大の賛辞の旅団のほうがシルバ視点では強いはずだわな
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 20:36:41.54 aqjTHj36O
>>220
半分ネタだろw
誠実さとか強さに関係ねーよ、マジマジと読んでしまったじゃねーかw
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 20:37:21.27 CeBbvxcDO
過去にシルバが旅団殺した時は不意討ち失敗してそのままタイマンで倒したが相当粘られたんだろうな
不意討ち攻撃を旅団に当てられたYCゴンキルアは、不意討ち技術だけならシルバより上
まさか不意討ち当てて骨折すら出来ないわけではないだろうし
骨折したら旅団といえどもYCゴンキルアより足遅くなるんだからいい的過ぎてすぐ倒せるだろうし
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 20:51:44.36 zalUnjScO
シルバの賛辞なんて何の根拠にもならねーって
消された団員がクロロ並か最底辺かもわかんねーんだし団員全体に適用すんな
それに作中散々護衛＞ネテロ発言とか評価されてたのに今はネテロ≧護衛だろ？
賛辞とか評価とか描写に対してなんのランクの根拠にもならん
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 21:02:12.23 9yVktGDX0
充分な根拠になるだろ
護衛ネテロと違ってシルバは旅団員ともヂートゥとも戦っての
評価なんだからな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 21:06:29.76 WByKRCdR0
クロロに関しては最大級の賛辞＋親父の命捨てる覚悟だからな
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 21:19:20.80 uefiZLQJ0
ヂートゥと戦ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 21:41:37.46 5oVpNH5E0
>>224
キルアがこれから旅団を一人一人捕まえようというシーンであのセリフなので、
旅団一人一人に適応されるだろ
こういうとカルトとかゴンとか例外出すやついるけどな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 22:03:38.41 9yVktGDX0
カルトとゴンはクロロが認めた旅団員じゃないから
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 22:30:44.48 8ciQQWFD0
旅団結成当時のメンバーが揃っているコマだが、フェイタンだけいないっぽいんだよな。
左から、パクノダ、マチ、黒髪だがシャルナーク？、フランクリン、ウボー、ノブナガ。
冨樫、ワザとか？ｗ
ワザとならアルカ＝フェイタンの可能性もゼロではないだろう。
ただ、フェイタンはゴンとキルアを子ども扱いしているから、2人より年上だと思うんだよなあ。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 22:31:20.59 8ciQQWFD0
誤爆ｗ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 02:20:00.10 0QS5susGO
右手の甲と右肩のちょっと下辺りを傷付けられると、もうどうやっても傷口を塞ぐのは不可能だが
(たぶんそういう組合せは無限にある)
強いなシズクは
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 02:28:36.07 1OdWi8Bc0
>>232
右手の甲を口で塞いで右肩のちょっと下辺りを左手で塞いでやるぜ
ひゃはははははははははは
・・・まぁ無限にあるしシズク強いよね
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 02:45:32.00 JsJaFPzn0
なんでこのスレ進むの遅いの？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 03:00:22.49 0QS5susGO
はやい時もある
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 08:12:43.68 mGFXpWKH0
ゴンとキルアの入ってない暫定ランキングとかw
バカじゃねーの、カスども
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 11:21:00.89 2McOexVl0
ゴンのランキングはつけようがなくない？
黒ゴンを入れると下手すると王よりも上になりかねない
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 11:33:15.01 D3zizrWxO
【ゴンキル込み暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ キルア クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ ザザン シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ゴン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ
Ｋ ジョネス
・キルア
痺れ効果、ヒソカより攻防力が上なサブを一撃で戦闘不能にするヨーヨー等を考慮
・ゴン
兵隊長と大差ない体術等を考慮
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 11:50:13.07 WW/gLgpV0
キルアとゴンでそんなに差があるわけねーだろカス
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 11:52:14.27 4U67IDu40
ジョネスの意味あるの？
手はオーラ漂ってる感じはするけど
無意識なのか念能力者なのかもわからないのに
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:21:16.38 3bwvgNzZ0
そもそも数年に一度集まるかどうか分からない集団
そのメンバーの一人を殺害し団長と交戦
おそらく他の団員の能力はおろか顔すら知らないだろう
シルバの賛辞ってのは8番とクロロに対しての賛辞であって
他のメンバーの分けないだろ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:28:48.98 uaVHWOMtO
>>241
その平８番とクロロを見て旅団のレベルの高さに驚いたんだろ
漫画読めてるか？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:29:33.29 TeuSvMwuO
クロロゼノシルバ旅団戦闘でリーグ戦やったら、クロロ≧ゼノ＞旅団戦闘≧シルバの可能性もあるよな
旅団戦闘が狙われてもクロロは助けに入らないだろ
暗殺されたのは補助だろうな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:30:44.33 4U67IDu40
結局、誉めた事実はあっても
強さを測る根拠には遠く及ばないな
勝ち目がないとか、危なかったとすら言ってない
割に合わないってのは、報酬の割に合わないって言うだけだろ
結局殺してるし、団長とは対峙したっぽいが、無事済んでるし
上から目線にも取れる
それ以上の含みがあったとして、それがどういう意味合いかは描写不足
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:31:21.31 1OdWi8Bc0
>>242
平8番とクロロの実力はわかったけど他の団員の実力は知らないよ
知らないから手を出すなって指示したんだよ
知らないから強さの根拠にならないよ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:32:47.83 YHCq/vHOO
コルトピ=アルカの方がまだ可能性ありかな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:37:42.84 4U67IDu40
ヒソカも言及してるが、解散するとどこに居るかもわからず
ターゲットもある程度気まぐれな旅団を
シルバは、依頼に応じて殺したんだろ
相応の情報収集はしただろうし、かなり旅団に詳しくなっちゃったと思うぞ
そういうバトル以外の面も含めて、仕事として面倒だったのも評価に含んでるだろ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:44:38.44 TeuSvMwuO
蜘蛛の刺青確認するためにマチやシズクの風呂も覗いたんだろうな
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:52:43.00 uaVHWOMtO
>>245
戦ったのは８番とクロロだけかも知れないが
他の団員と対峙はしたかも知れないだろ？
達人は対峙しただけで相手の力量が解るからな
ストレートに読めばシルバの割に合わない発言は十中八九、旅団全体に対してで自分も無事には済まないって意味だよ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:57:29.48 4U67IDu40
割に合わない＝自分も無事には済まない
ここがおかしい
現時点で、そういう意味合いだと解釈する根拠に乏しい
最大の賛辞だとしか言われておらず、ふっかけた料金じゃあ割に合わない
この意味以外は、含みがあるのは確実にしても、拡大解釈の域を越えない
あくまで想像に拠る事になる
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:59:41.44 1OdWi8Bc0
>>249
かもしれないとか言い出したら「元8番が旅団歴代最強でシルバが勘違いしただけ」かもしれないだろ
だから、かも知れないいらない
描写のあるものから判断するしかない
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:07:25.01 uaVHWOMtO
>>250
お前の書いてる事の方がよっぽど根拠がないのに正論化するなよ
キルアのセリフから「俺達の手に負える相手じゃない」→そんなに強そうか？の質問に「かなりね 親父の話から～」→ヒソカが二人発言の流れで、旅団が強いからだという事が解るわな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:10:19.59 4U67IDu40
>>252
まさか、自分ってキルア自身のことか？
お前のレス全体通しても読んだ上でレスしたが、キルアの話なんか触れてないだろ
主語の入れ替えくらいきちんとしてくれ
そうじゃなくてシルバの話なら敵わないってのが拡大解釈
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:11:36.05 uaVHWOMtO
>>251
俺のかもしれない発言は十分描写を根拠にした推測だからな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:11:36.36 URMTeTP10
陰獣全滅してマフィアの相手が旅団だってわかってても十老頭の以来受けたんでしょ？
下手したら団員全員対ゼノシルバの可能性もあったわけだ
それでも仕事請けたってこたあ結局額しだいではゼノシルバなら旅団抹殺は
普通にこなせる仕事なんじゃないの？
キルア達息子には「お前らは（未熟だから）旅団には関わるな」って言っただけでしょ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:12:56.92 uaVHWOMtO
>>253
自分はシルバの事だよｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:14:54.65 uaVHWOMtO
>>255
こいつめちゃくちゃ拡大解釈してるけど誰も突っ込まねーの？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:15:41.89 4U67IDu40
>>256
それは念も教えてない、知らない時点でのキルアに手を出すなと忠告しただけ
シルバ自体も無理とは言ってない
クロロ戦で、ゼノの俺ごと殺れっていう指示を受けて、やっと
命を賭して～じゃないと無理か と確認した程度
最初からヤバイとか死ぬ覚悟だとかそういうスタンスで臨んでない
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:19:38.37 jMO0Ox1r0
>>245
幻影旅団員が強いことを知った以上、他の旅団員も同レベルの力量があるものと推測するのは
当然だろう。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:19:42.67 1OdWi8Bc0
>>254
あーごめん
マジレスして
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:19:59.81 uaVHWOMtO
>>258
やはり漫画読めてないなｗ旅団が嫌いすぎて客観的に見れないか？ｗ
シルバが息子達の前で旅団に手を出すなと言った時にちゃんとイルミもいただろ？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:21:00.79 1OdWi8Bc0
>>259
うん、強いと推察するのは当然の流れだよ
でも、実際の強さを知らないんだから強さ議論の根拠にならないでしょ？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:25:09.48 jMO0Ox1r0
>>262
幻影旅団は強いと容易に推測できるからこその「手を出すな」発言でしょ。
君の言う、「手を出すな」発言の動機が「知らないから」ってのはピント外れだよ。
その理屈に則れば、シルバの知らない相手全員が｢手を出すな」の対象になる。
そんな描写・根拠はどこにもない。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:27:02.10 4U67IDu40
>>261
確認した、居たね
だから何？ってくらいだが、逆にここを論点に
シルバ自身が危ないとどう解釈できる？描いてないぞ
自分は旅団員殺害の依頼を受けてる
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:28:15.35 4U67IDu40
いちいち対立すると相手を～～認定するやつは馬鹿だな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:32:10.94 uaVHWOMtO
>>264
イルミがいた事により
それは念も教えてない、知らない時点でのキルアに手を出すなと忠告しただけ←このめちゃくちゃな定義が覆されたという事だｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:33:07.34 1OdWi8Bc0
>>263
だからさ、ここは強さ議論スレでしょ？
発言の動機や目的を推察するスレじゃなくて強さの根拠を求めるのが目的
だから、大事なのは強さを知っているか知らないかとしたレスなんだが理解してもらえないだろうか？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:37:17.41 4U67IDu40
>>266
よし、その発言は撤回する
今後触れないでくれ
とにかく、息子達に手を出すなと言った
キルアの年齢、3年前というのを考慮するとイルミも若い
一方ゼノシルバは、殺し屋としてのキャリアのみならず、念能力者としても中堅～熟練クラスだろう
イルミが念を習得してたかも含め強さも不明
あれは単に子供に忠告しただけと取るのが、見たままの解釈
兄貴もキルアに対して忠告とやらが念入りだし
キルアの針の事は家族ぐるみで知ってるわけで
家族間でかなり過剰に相手を選ぶ事に慎重になれとしつこい
それなのに、あのシーンだけ自分もヤバい、お前らも手を出すなというシーンと解釈するのは
不自然
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:38:04.30 jMO0Ox1r0
>>267
内容に返せていないね。
君が245で明らかにズレたことを言っているから突っ込んでいるだけだよ。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:41:15.98 1OdWi8Bc0
>>269
どうズレているの？
弱いとわかっていたら手を出すななんていわないでしょ？
というか、まずこっちの意図を理解して欲しいんだが内容に返せてないといわれても・・・
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:41:37.66 nzTZUzZvO
あれじゃね？
クロロのプラス描写あれば団員個々のもの。
あと旅団の高評価あれば団員個々のもの。
その暗黙わからなきゃ来るなっていう。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:43:29.71 uaVHWOMtO
>>268
お前らさあ、人に拡大解釈云々を言う前に自分が拡大解釈しすぎてる事に気づこうぜｗ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:43:44.35 4U67IDu40
あともう一つ
キルアは、割に合わない というセリフが標的に対する最大の賛辞だと知っていた
この点は、何度か似通った事例があった事を示している筈
口癖のような物だからこそ、イコールで繋げるわけだからな
そうなるとそうそう旅団ばかり誉めてたわけでもないと思うぞ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:45:37.12 4U67IDu40
>>272
どこがだよ
つまり完結に書いて
「過剰に干渉する癖のある親が、息子達に旅団に手を出すなと忠告した」
これが拡大解釈となるなら
「息子達に旅団に手を出すなと忠告した」
これだけが事実、シルバは自分がヤバいなんて一言も言ってないだけになる
お前はこれを覆してないだろ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:46:23.61 jMO0Ox1r0
>>270 >どうズレているの？
それを263で述べたのだが、話の流れ覚えていないのか。
242がシルバ賞賛の理由として｢旅団のレベルが高い」と述べたことに対して、
245で反論しているだろう。シルバが“旅団のレベルは高い”と捉えている
という意見を否定しているようにしか解釈できないが。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:48:38.63 vdxlZsaW0
シルバのあの発言を集団性のみを評価したに過ぎないと矮小化するのは無理ありすぎだな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:54:31.97 4U67IDu40
割に合わない＝最大の賛辞だっていうのは
口癖のように何度か発した言葉だから
キルアは最大の賛辞だと知っていると取るのが自然だな
ゼノも、同じようなセリフを吐いてるシーンから推測できる
旅団だけを特別に誉めたわけではなく
面倒な仕事になるとつい口から出る親子なんだろう
程度で、旅団特有の強さを賞賛してると取るのは辛い
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:55:34.55 /mnRmv6P0
旅団員はシルバ・ゼノ級ならタイマンで負けることはなく
実際は僅かな手傷すらも負うかどうかの次元で倒せるだろう
それを踏まえた上でなお
「構成員の力量は武闘派の達人の域にある」
「頭目は自分達と切迫するほどに強い」
きちんと全体の本質を掴める者ならこのように解釈する
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:55:53.28 uaVHWOMtO
>>274
確かに言ってないね
でもそこは読者の読みとるスキルの問題だからなあｗ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:56:11.98 4U67IDu40
追記すると、旅団が弱いと言ってるわけじゃない
一律SSクラス以上のクエストが来たら、割に合わないとぼやいてる程度だろって事
旅団がどのくらい強かったか、面倒だったかは、このセリフには込められてないと
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:57:10.53 MItvhkG20
旅団に対しては
シルバもレイザーもその強さを認めてる
だからなんだって話だｗ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:58:56.87 4U67IDu40
>>279
で、お前はどこから何を読み取ったんだ
それを書いてない
俺は最大の賛辞の解釈をしてそこから繋いでる
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:00:22.43 4U67IDu40
雰囲気でわかるだろってのは言い訳や、他漫画の連想で勝手に想像してるだけだろ
明確に理由を書けよ
たかが数行の文字と数コマの描写を切り取って議論してるだけなんだから
言葉じゃ説明できないは、ただの言い訳、思い込みを解説できないだけ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:03:09.81 uaVHWOMtO
>>282
ほんとアンチは毎回同じ事を書かすなｗ
>>252を読め
それにシルバの割に合わない発言で依頼料金の事など一言も言ってないｗｗｗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:04:02.49 1OdWi8Bc0
>>275
ああ、つまりこう書けば理解できるってことね
「元8番とクロロから推察して旅団はおそらく強いけど実際の強さは知らない」から手を出すなといったんだよと
>>262とか読んでもらえば理解してもらえると思ったけど大変だな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:05:21.75 4U67IDu40
>>284
アンチ認定すると議論がしやすいか？ｗ
俺はあれは旅団個別の評価じゃないと書いてる
一定以上手ごわければ、一律「割に合わない」と発してる筈だと
理由は書いた
お前は何を読み取るとシルバがヤバい事になるんだ
ゼノシル戦を見ればクロロの力量は十分わかる、ここを根拠にする方が余程自然
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:10:43.53 /mnRmv6P0
ていうかさ、お前ら全員、旅団の戦闘要員はちゃんとＣ評価なんだよな...?
そうじゃない奴が紛れてないよな...?
なんかいつも似たような話してるように感じるんだが...?
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:10:58.29 uaVHWOMtO
>>286
てか普通に読んでたら旅団全体に賛辞をおくったと見るのが普通
クロロ限定だと一言も言ってないしな
これによりお前が極端なゾル厨か旅団アンチだと推測出来るわな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:12:59.66 4U67IDu40
>>288
そうじゃない、旅団だけに賛辞を贈ったわけじゃない
他の奴も一律面倒なら誉めてる筈で
作中で書かれてる旅団の特異性からしたら、全てを言い表すのに不十分だって事だ
対立したくて必死か？
それと、どこを解釈するとシルバが旅団に対してヤバいのか
雰囲気じゃなくて具体的に書けよ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:17:39.15 uaVHWOMtO
>>289
>>252を読んで後は読解力を磨いてくれとしか言い様がないわなｗ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:17:59.44 xZAZ/a090
いい年こいた大人が漫画の強さ議論ってwwww
笑えるわ
お前らもっと日本の将来を考えろよ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:18:01.56 MItvhkG20
＞作中で書かれてる旅団の特異性からしたら、全てを言い表すのに不十分だって事だ
レイザーの一言で十分足りるｗ
＞どこを解釈するとシルバが旅団に対してヤバいのか
これはID:uaVHWOMtOがアホなだけだからｗ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:19:34.03 4U67IDu40
>>290
それはキルアが旅団の強さを見積もる際に親父の言葉を引用しただけ
つまりキルア個人と現在の自パーティの強さを元に発言したのに
なぜそこに、ただ発言を引用されたゼノが割り込むのか
これはお前の読解力の欠乏
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:19:35.37 YbrFC51n0
レッテル貼りくんと議論なんてしなくていいよ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:20:53.63 4U67IDu40
>>290
つまり俺の親父でも仕事が面倒だったと発言する程強い
という言葉を挟んだだけ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:20:55.71 eI1ph2gOO
旅団はナショナルチャンピオンレベル
シルバ、ゼノ、クロロは世界ランカーレベル
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:23:02.85 /mnRmv6P0
シルバが過去の任務で構成員を倒す
（こっちの場面はクロロの評価とはまた別で、関係なし）
↓
シルバだからこそ、ほぼ無傷で倒せる（一応ここ重要）が、相手は並の達人ではなかった
仕事で相手した中でもまあ、トップ水準（一番ではない）の腕前だったと述懐する
↓
息子達じゃ到底無理、まして念も知らないんじゃ
（読者目線でイルミはともかく）
↓
お前らじゃ出来ない仕事だ、見かけても関わるなよ
（少なくとも旅団の構成員で強い奴はそれくらいの力量である、と読者に伝える意図）
これが正しい解釈な
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:23:06.56 uaVHWOMtO
>>292
それを書いたの俺じゃねーし
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:25:21.38 nzTZUzZvO
>>284 漫画相当読めるそうだから>>278にも何か言ってやれよ。
つーか>>252でわかるのはヨークシンキルアは旅団員に勝ち目ねーってことだけなんだが。
まあ拡大解釈が足りてないかも。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:26:10.26 4U67IDu40
>>297
まあその程度だな
最大の賛辞の、最大をなぜか敵の強さにかけちゃってる奴まで居たよ
シルバが用いる敵への賛辞の中で一番評価が高いってだけだな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:26:30.48 jMO0Ox1r0
>>285
242に対する君の245の返しでは、シルバが“旅団のレベルは高い”と捉えている
という意見を否定しているようにしか解釈できないんだよ。
>「元8番とクロロから推察して旅団はおそらく強いけど実際の強さは知らない」から手を出すなといったんだよと
強いと知っていても「手を出すな」と言うだろ。
能力や強さが不明というのもあるが、なによりも大きい動機は「強いことが容易に予想できるから」だろう。
自分の間違いを微妙に回避しようと言い訳がましいぞ。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:28:06.31 uaVHWOMtO
>>293
アホかｗ
親父の凄さを身近で理解してるキルアがその親父から賞賛される程ヤバい集団だという事を伝えてる描写じゃねーかｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:29:28.30 4U67IDu40
>>302
その通り
その親父が誉めって事は、キルアには手に負えない
この事実しか書いてない
俺も、他の人もそれだけだと書いている
どこをどう読むと、親父も危ないって事になるのか
具体的に書いてくれ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:29:36.88 jMO0Ox1r0
>>268 >あれは単に子供に忠告しただけと取るのが、見たままの解釈
どう見ても、幻影旅団の実力を重くみての警告でしょ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:33:11.98 4U67IDu40
>>304
重く見たからこその警告なのは確か
流れを追ってレスしたのか、どの範囲までのレスなのか提示されないと
何ともいえない
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:36:13.25 1OdWi8Bc0
>>301
解釈できない？俺の間違い？
君の誤解ではなくて？
もう理解できないならレスつけないでくれないかな
強さ議論の根拠になるのか否かが>>245の論点なわけだが
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:36:38.10 /mnRmv6P0
>>300
わかってるじゃないか
例えば「トップ」と「トップクラス」だと
似たような意味でも微妙にニュアンス異なるようなもんだ
「構成員は手強いぞ」と「シルバなら問題ない」は両立する
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:38:43.82 jMO0Ox1r0
>>304
「子供に忠告しただけ」って書き方だと、
未熟な息子にとっては脅威的だが、自分(シルバ)の実力からすればどうでもいい存在と
言わんばかりだよ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:41:14.11 4U67IDu40
>>308
それはレス単体で読むから
シルバは自分と旅団の強さを比較した結果
脅威だと（仮に思ったとしても）話しているシーンではない
という説明
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:42:56.11 4U67IDu40
ただし、シルバは旅団（少なくとも殺した奴と、クロロと対峙した感想その他を含む）
で、旅団は強い相手だという事までは含んでいる
ただ、殺されるかもしれないなんて事はかいてない
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:43:57.00 jMO0Ox1r0
>>306
もうちょっと具体的に書けないのか。
上3行は中身のない言葉の羅列
最後の行については、分かってるっての。
なぜ文章の内容に返そうとしないの？
たとえば、“強いと知っていても「手を出すな」と言うだろ”←このレスに
全く答えていないだろう。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:44:00.08 uaVHWOMtO
>>303
ヒソカも旅団を殺ってるわな
戦闘描写はともかくストーリーの立場的な位置からシルバと同等だわな
そのヒソカと同等な評価を作者がキルアを通して伝えたわなこれでまず旅団の位置が解る
後はシルバが賛辞をおくるという事は８番を倒した時にそれなりに苦戦をしたからだと思われる
何故なら楽々勝てた相手には賛辞を送らないからな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:46:17.36 jMO0Ox1r0
>>309
そのように読める書き方をしているんだから単体もくそもないでしょ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:47:50.07 4U67IDu40
>>312
読解としては概ねその表現なら順当な想像の範疇だが
>>249の旅団全体に対しても自分も無事には済まないって意味
これには全くの不十分
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:48:41.96 4U67IDu40
>>313
過去レスを1つだけ指定して議論に持ち込もうとしても大抵荒れるだけで意味をなさない
相手に伝わってるのに何が不十分か
全ての省略を補完して完全な文章で書けと言ってるの？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:49:15.42 0QS5susGO
そんなもん初出時に読者(立ち読み含む)の大半が解釈したとおりの意味に決まってるだろうが
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:49:41.60 1OdWi8Bc0
>>311
最後の行について理解しているならそもそも君のレス内容に答える内容は内包しているんだよ
つまり君は俺のレスを理解していない