11/07/21 18:04:49.18 qRsMo7rw0
>>162
こうだろ
申請
↓
一日目集計
↓
三日目質疑応答
(過去レス含めて反論募集)
↓
Ｂ派が反論するがＣ派が原作未読で議論にならない為にあきれて帰る
↓
勝手にＣ派が勝利宣言
↓
時間を置いてＢ派が戻ってきたがＣ派は反論せずに「決まった」を繰り返すだけで議論にならず
↓
現在に至る
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:06:39.58 TYx1NBg8O
>>165
いやいやｗ旅団戦闘がＣになった経緯も、はじめナックルと同ランクだった旅団戦闘がナックルと互角ぐらいの師団長に勝ったんだから１ランク上だろうという流れで旅団戦闘がＣになったはずだ
後、シルバやレイザーから賞賛されてる旅団がメンバー内で２ランクも差があったらおかしいという意見もあったはず
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:07:41.45 j6NHkxAk0
ザザンはＥだろ?数字まで出てるのに無視する意味がわからん
旅団は数字無いから意見別れても仕方無いがな
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:08:25.57 es7SLbCdO
ゴンとキルアがいないんだが
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:11:11.96 TYx1NBg8O
どうもアンチが紛れ込んでる気がするのは気のせいか？ｗ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:12:10.36 0cLdcYSTO
>>168
それがDE統合をルール無視して進めることと何の関係があるの？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:14:35.62 TYx1NBg8O
じゃあもういいやｗ俺はもう抜けるから後は勝手に議論しててくれｗｗ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:31:52.48 1j/e+iw10
>>167
流れが以前Ｄ派とＥ派に分かれたときと同じだな
>>勝手にＣ派が勝利宣言
この辺はアンチ旅団まんまだな
つまりアンチはスレを壊したいだけ
ビスケは数値的にも描写的にもＢ以上だよ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 18:40:27.60 VDYxmgM50
旅団中の一部（３人）が勝手に旅団戦闘員がＣと言う既成事実を作り、
スレを崩壊させた。アンチじゃないが、普通に読んでいればナッシュレベルの旅団。
兵隊長も瞬殺出来ないんだもの・・・。ゴンキルでも勝てるのに・・・。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:08:32.48 yle0eyoz0
そりゃ出番が少ないキャラの見せ場を作るのに
相手の強さを描かない（プロレスでいう受け)とカタルシスがないからね。
177:↑
11/07/21 19:13:25.34 VDYxmgM50
主観ね。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:17:29.33 0cLdcYSTO
>>167
まぁお前の主観ではそう見えたのかもしれんが、仮にそうだとしても、72時間ルールの中で3日目にやったまとめの議論で放棄してるんだから、B派の方が後からだだこねてると言われても仕方ないよね。
C派が本当に原作読んでないなら、具体的なシーンを挙げて反論できたはず。
実のところB派C派どっちが正しいかなんてどうでもいいが、万人が納得するのは無理だからルールがあるわけで、そのルールを誰かの独断で歪めるなら議論のしようがない。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:28:54.62 Y9PtFSRxO
派閥WWWWWWWWW
旅団戦闘員はCだよ派＞旅団戦闘員はDだよ派＞ウボォーギンだけCだよ派＞フェイタンだけCだよ派＞旅団戦闘員はEだよ派
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:38:10.11 yle0eyoz0
作者は旅団なんて忘れかけてるよ派
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:40:10.69 VDYxmgM50
正直、派閥なんてどうでもいいんだけどな。
ここのＣ派の連中はろくに本読みしてこなかったんだなとわかる。
旅団同士の実力の話ならフルに脳を回転させるみたいだが、
ビスケやモラウネタになると主観モード。
俺はＤ派の肩を持つが、Ｃ派は一部のアホ旅団厨を封じ込めておく作用も果たしているからありがたい。
>>179のアホみたいな奴とか、Ｄ派とＣ派で大小つけてどうするのｗ
それにココを回してる奴らは３人の粘着旅団厨。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:50:31.72 Ru//NSfJ0
スレ分けた直接の経緯は知らないが
（いつも物別れで、煽ったりして非生産的だったのは知ってるｗ）
分けてからなんか閉鎖だね。
あと、「流れで決まった！！」でゴリ押しするのは分かれる前と同じ光景だし
分かれた意味も無くなるから止めたら？
一応ルールに沿って決めた方がいい。
ルールに沿って決めても反論が止まないのに
流れで決まったとか言いだしたらもう・・・ね？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:52:29.57 Ru//NSfJ0
>>182
×分けてからなんか閉鎖だね。
○分けてからなんか閉鎖的だね。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 19:53:27.61 Ip9caS03O
ちょっと覗いたら，言い合いになっててワクワクしてきた。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:00:34.57 yle0eyoz0
ぶっちゃけあのキャラが最強！
いや強いのはこいつだ！
とか言い合ってるうちが(作品の)華だわ
評価が定まった作品っつーのは死んだ標本みたいなもんだし
作者自体がｇｄｇｄならなおさらｗ
ただ、ネットが広がって同じ趣味を論じ合えるコストが０に限りなく近付いたせいか
同じ作品を愛するものへのリスペクトが足りねーなｗ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:00:39.15 vjxuY0NbO
普通に漫画読めるならナックル以上モラウ弱が旅団の平均だけどな
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:06:16.06 UI9BtfLC0
たまたまスレ覗いた時ランクDE統合の話が始まってたんだが、その時は過疎ってたのもあるけどほぼ2人だけで統合の話進めてたぞ。
まさかそれで統合はないだろと思ってたらほんとに反映されててワロタ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:10:23.02 j6NHkxAk0
旅団に２人で戦って念無しヂートゥにボコボコそんな場面あったか?
逆に旅団には手をだすなと言わしめたシルバには
念ありヂートゥはついで仕事で倒されてるし
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:19:28.75 yle0eyoz0
念というか発ありなしのはなしじゃねーの
信長談「素の殴り合いではウヴォーにボコられっぱなしでした」
みたいに
ナックルとモラウは煙りだすまではボコられっぱなしだった。
そのナックルにガン逃げで当てられないユピーさんかわいそう
覚醒したのにそのユピーに逃げ切れなかったシュートさんはもっとかわいそう
この辺富樫の後出しは実にいい加減である
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:30:40.05 j6NHkxAk0
最初から煙だしてたけどな
しかしアンチは特にだが、話を盛る奴多いよな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:37:14.70 yle0eyoz0
１０数年前の描写を省略すると話盛るってかｗ
ナックルとモラウは煙分身でヂートゥをギョッとさせて動きが止まるまでボコられっぱなしだった
これで満足か？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:37:30.42 Drnb+ku/0
5年ぶりくらいに強さ議論スレ来たんだが
ここら辺のコテって最近いる？
国立
バラ
じん
ズシ
シルバ派
シャル
肉欲棒太郎
鎖野郎
ネム
ムック
ヂャイロ
主
ノブナガ
2ちゃんねるの天使
私立
マチ
ため息
蚯蚓
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:40:06.76 dlobck750
結構コテいたんだな
稲妻は今年に入ってからもちょくちょく見かけるが、コテは基本的に名無しに戻ってるんじゃないの
でもコテってもっといたような気がするが思いだせんな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:59:57.40 LkJqeG+m0
ビスケ地が強くてもあの発じゃなぁ・・・
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 21:27:02.94 dlobck750
戦闘において発を習得する目的が火力増強・自身のバッファ・相手へのデバッファ・回復と分かれるとすると、1番目に関しては
地が強くなれば重要度は低くなっていくので、発のベクトルを補助に回すのは合理的
ただ、読者からしても作者が描くにしても戦闘に面白みが無いのも確かだからこの先も戦闘描写機会は少ないだろうな
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 21:35:44.94 XwH79hJN0
>>188
＞逆に旅団には手をだすなと言わしめたシルバには
＞念ありヂートゥはついで仕事で倒されてるし
それが？念も知らないまだ未熟者のガキ共に「旅団には手をだすな」というのは当然じゃん
もちろんそん時ヂートゥがいたら「ヂートゥには手をだすな」とも言うだろうよ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 22:37:17.14 j6NHkxAk0
話を盛るのォ、特にアンチは
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 02:41:38.51 aqjTHj36O
自分と同じ結論を主張しているヤツでも、話盛ってると賛同できないことが多いよな～。
そして申請は今どれが議論対象なのか分からないのが現状。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 09:25:55.53 5oVpNH5E0
>>196
イルミとか普通に念知ってて、蟻編時のキルアぐらい強くてもおかしくなさそうだが
雑魚同然に潰してきた奴に「最大の賛辞」を与えた挙句「ヂートゥには手を出すな」とまでいうわけがない
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 10:12:02.26 CeBbvxcDO
普通のタイマンでもシルバだけでなく息子たちもヂートゥに勝てると思ってるんだ？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 10:39:34.34 5oVpNH5E0
大事なのはシルバの中の位置づけだろ
旅団に対しては「最大の賛辞」
ヂートゥに対しては「生かしておいた方が良かったか？」「ん、全然」と雑魚扱い
両者のこの扱いの差
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 11:41:26.86 TWBDiZKH0
そりゃ誰が潰れても同じ事だろ
旅団が潰れたらなんて言うんだよ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 12:14:14.77 CeBbvxcDO
不意討ちの技術はゴンキルア＞シルバ＞モラウナックルだな
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 12:15:23.78 8S20rBo5O
まともに戦えばシルバはヂートゥに負けただろうしな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 12:26:56.22 SrjW87ph0
あのシルバの不意打ちに対応できない
ヂートゥのレベルが低すぎる
キルアは寝ているときに飛んでくる
ナイフに反応するのが普通だからね
そういや停電程度に対応できない集団がいたね
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 12:40:01.10 8S20rBo5O
念も使えない子供からの釣針+重りをまともに頭に喰らったピエロもいたな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 14:03:00.04 5oVpNH5E0
>>202
タラレバは詭弁だよ
冨樫は旅団をそんな風に書いてないし
ヂートゥは小物扱い
旅団には「最大の賛辞」
これが現実
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 14:06:58.52 TWBDiZKH0
>>207
井の中の蛙描写をそう取るのか
師団長如きに負けそうになって次に戦う順番決めてた連中がなんだって？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 14:29:11.42 5oVpNH5E0
でもフェイタン本気じゃなかったし不調だったよね
能力も全部見せてないし
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 14:31:49.09 5oVpNH5E0
というか観戦しているだけで余裕ある証拠
師団長ごとき本気出して潰すまでもないってことじゃないか
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 14:51:22.72 wvfZn2aSO
不調で初コンタクトの生物相手でも高笑いで倒せるフェイタン
(互いに相手の技を受け合うプロレス的好勝負)
不調でも相手がポカしまくりで移動範囲に制限がある環境なら形だけは連勝できるモラウ
(冗長なだけのヒキガエルの交尾のような凡戦)
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 14:56:08.11 jfLGLNMW0
肉弾戦と念のハメの勝負だからしかたないわな
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 15:09:41.71 bwCW6Frq0
幻影旅団はハンタ世界で裏社会最強と噂になるような存在な
アンチ君はＥ派スレに行って盛り上げてやれよ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 15:52:03.71 gRbQ+3KKO
旅団ＣでもＢでもいいんだが詭弁や事実曲げちゃいけないよな。
フェイタンが相手の技受けあう→練習台(笑)のつもりが予測外の念弾喰らった上でボコられマジ切れ
裏社会最強→旅団＞マフィア＞一般人な
ネテロやビスケが噂してから言いましょう。
シルバの賛辞→旅団＞キルアからブタ君も含む息子達。
このスレではシルバの賛辞→旅団強い→旅団員個人が強い、にすり変わるみたいだけど。
事実は旅団という団体が強い、実際マフィアにも恐れられてる。
熟練ハンターも迂闊に手が出せないってこと。
（ちなみにツェズゲラさんも熟練ハンター）
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 15:52:20.56 +MIW87bK0
蟻編で改めて裏社会最強（笑）になってしまったけどな
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 16:08:13.02 5oVpNH5E0
>>214
そう解釈しないほうが少数派だがな
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 16:14:25.15 5oVpNH5E0
>>214
モラウとかネテロも熟練ハンターに入るんじゃないか？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 16:19:32.18 bwCW6Frq0
>>214
>>215
シルバの台詞は「旅団の一人を倒した際の、標的に対する最大の賛辞」な
「団員は雑魚だが団長だけ強かった」とか「団体だから強かった」などとは一言も書かれていない
もっともらしい正論を述べる前に、まず自分自身が捏造を止めようか
つーか
なんで他所でランク決めに参加してる住人が、とぼけた顔してここに平然と書き込んでるんだね？
住み分けるんじゃなかったのかね？
しかも自演臭いし
おおかた過疎化のＥスレが悔しくて、ＤにもＣにも手当たり次第に書き込んでるんだろうが
涙を拭いて自分の巣に帰んなさい
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 09:35:54.11 ID:+MIW87bK0
描写はまだしも数値もないのにCとか荒れる火種にされそうなキャラはいらないかな。
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 15:30:33.59 ID:gRbQ+3KKO
>>449 さすがに戦闘描写なくて数値もないのランクインは勘弁して欲しいわ。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 18:11:34.14 Vm3zD6er0
旅団メンバーが集まるのは稀で、普段は個々で暗殺や強盗等の活動をしているってガイドに書いてあるな
それなのにタイマンで滅多に倒される事がないのが旅団
パクノダでさえ結成時から生き延びている
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 18:41:25.99 Dl2yG3uS0
【申請キャラ】ゴレイヌさん
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
念能力がレイザーも認めるチート級
・具現化系の能力は修行がかなり大変だが精密なゴリラを二体も、しかもその二体にきちんと別の特徴がある
・放出系能力者が神字の力を借りてやっとこ手だけできる瞬間移動を自分のみでなく相手にまでできる
・そのゴリラ二匹をオートでなく自分の意思で遠隔操作する高度な技術
→以上の具現化・放出・操作の高度技術が必要な念能力をたった一人で何の制約も無しに使うことができる
GI をソロプレイでしかもゴン達と同時期に始めた短期間で多くのカードを集める
→フリーポケット数とかも考えて行動しなきゃならずソロプレイ難易度はかなりのもの
キルアよりも早く一坪の海岸線入手の裏のえげつなさを見抜く頭の切れ
→他の雑魚どもは全く気付かず、鋭いキルアもゴレイヌさんのこの一言でやっと気付く
はるか格上に実力の差を見せ付けられ殺されそうになってもすぐ立ち直りレイザーに向かっていくガッツ
→ ノヴ(笑)は相手のオーラを見ただけで再起不能
子供であれ凄いと感じたゴンたちを嫉妬することなく素直に認める度量
→ツェズゲラは自慢の垂直飛び(笑)の記録をゴンたちに抜かされてもすぐには認められなかった
独り占めできた違約金を当然だろといいゴンたちに平等に分ける誠実さ
→GI最後のクイズでゴンたちにおこぼれをもらおうと必死になってた雑魚とは大違い
ゴンにニッグ＝ジンを気付かせる鍵となるほどの印象深さ
→はじめに爆殺された奴とかが二番目だったらゴンは忘れていて話が進まなかっただろう
いいハンターは動物に好かれる
→好かれるを通り越して念能力にまでしちゃってますから
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 20:25:41.05 9yVktGDX0
シルバから見た念ありヂートゥですら雑魚なんだから
念なしヂートゥに二人でもボコられたモラウナックルより
最大の賛辞の旅団のほうがシルバ視点では強いはずだわな
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 20:36:41.54 aqjTHj36O
>>220
半分ネタだろw
誠実さとか強さに関係ねーよ、マジマジと読んでしまったじゃねーかw
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 20:37:21.27 CeBbvxcDO
過去にシルバが旅団殺した時は不意討ち失敗してそのままタイマンで倒したが相当粘られたんだろうな
不意討ち攻撃を旅団に当てられたYCゴンキルアは、不意討ち技術だけならシルバより上
まさか不意討ち当てて骨折すら出来ないわけではないだろうし
骨折したら旅団といえどもYCゴンキルアより足遅くなるんだからいい的過ぎてすぐ倒せるだろうし
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 20:51:44.36 zalUnjScO
シルバの賛辞なんて何の根拠にもならねーって
消された団員がクロロ並か最底辺かもわかんねーんだし団員全体に適用すんな
それに作中散々護衛＞ネテロ発言とか評価されてたのに今はネテロ≧護衛だろ？
賛辞とか評価とか描写に対してなんのランクの根拠にもならん
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 21:02:12.23 9yVktGDX0
充分な根拠になるだろ
護衛ネテロと違ってシルバは旅団員ともヂートゥとも戦っての
評価なんだからな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 21:06:29.76 WByKRCdR0
クロロに関しては最大級の賛辞＋親父の命捨てる覚悟だからな
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 21:19:20.80 uefiZLQJ0
ヂートゥと戦ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 21:41:37.46 5oVpNH5E0
>>224
キルアがこれから旅団を一人一人捕まえようというシーンであのセリフなので、
旅団一人一人に適応されるだろ
こういうとカルトとかゴンとか例外出すやついるけどな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 22:03:38.41 9yVktGDX0
カルトとゴンはクロロが認めた旅団員じゃないから
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 22:30:44.48 8ciQQWFD0
旅団結成当時のメンバーが揃っているコマだが、フェイタンだけいないっぽいんだよな。
左から、パクノダ、マチ、黒髪だがシャルナーク？、フランクリン、ウボー、ノブナガ。
冨樫、ワザとか？ｗ
ワザとならアルカ＝フェイタンの可能性もゼロではないだろう。
ただ、フェイタンはゴンとキルアを子ども扱いしているから、2人より年上だと思うんだよなあ。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/22 22:31:20.59 8ciQQWFD0
誤爆ｗ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 02:20:00.10 0QS5susGO
右手の甲と右肩のちょっと下辺りを傷付けられると、もうどうやっても傷口を塞ぐのは不可能だが
(たぶんそういう組合せは無限にある)
強いなシズクは
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 02:28:36.07 1OdWi8Bc0
>>232
右手の甲を口で塞いで右肩のちょっと下辺りを左手で塞いでやるぜ
ひゃはははははははははは
・・・まぁ無限にあるしシズク強いよね
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 02:45:32.00 JsJaFPzn0
なんでこのスレ進むの遅いの？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 03:00:22.49 0QS5susGO
はやい時もある
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 08:12:43.68 mGFXpWKH0
ゴンとキルアの入ってない暫定ランキングとかw
バカじゃねーの、カスども
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 11:21:00.89 2McOexVl0
ゴンのランキングはつけようがなくない？
黒ゴンを入れると下手すると王よりも上になりかねない
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 11:33:15.01 D3zizrWxO
【ゴンキル込み暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ キルア クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ ザザン シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ゴン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ
Ｋ ジョネス
・キルア
痺れ効果、ヒソカより攻防力が上なサブを一撃で戦闘不能にするヨーヨー等を考慮
・ゴン
兵隊長と大差ない体術等を考慮
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 11:50:13.07 WW/gLgpV0
キルアとゴンでそんなに差があるわけねーだろカス
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 11:52:14.27 4U67IDu40
ジョネスの意味あるの？
手はオーラ漂ってる感じはするけど
無意識なのか念能力者なのかもわからないのに
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:21:16.38 3bwvgNzZ0
そもそも数年に一度集まるかどうか分からない集団
そのメンバーの一人を殺害し団長と交戦
おそらく他の団員の能力はおろか顔すら知らないだろう
シルバの賛辞ってのは8番とクロロに対しての賛辞であって
他のメンバーの分けないだろ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:28:48.98 uaVHWOMtO
>>241
その平８番とクロロを見て旅団のレベルの高さに驚いたんだろ
漫画読めてるか？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:29:33.29 TeuSvMwuO
クロロゼノシルバ旅団戦闘でリーグ戦やったら、クロロ≧ゼノ＞旅団戦闘≧シルバの可能性もあるよな
旅団戦闘が狙われてもクロロは助けに入らないだろ
暗殺されたのは補助だろうな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:30:44.33 4U67IDu40
結局、誉めた事実はあっても
強さを測る根拠には遠く及ばないな
勝ち目がないとか、危なかったとすら言ってない
割に合わないってのは、報酬の割に合わないって言うだけだろ
結局殺してるし、団長とは対峙したっぽいが、無事済んでるし
上から目線にも取れる
それ以上の含みがあったとして、それがどういう意味合いかは描写不足
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:31:21.31 1OdWi8Bc0
>>242
平8番とクロロの実力はわかったけど他の団員の実力は知らないよ
知らないから手を出すなって指示したんだよ
知らないから強さの根拠にならないよ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:32:47.83 YHCq/vHOO
コルトピ=アルカの方がまだ可能性ありかな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:37:42.84 4U67IDu40
ヒソカも言及してるが、解散するとどこに居るかもわからず
ターゲットもある程度気まぐれな旅団を
シルバは、依頼に応じて殺したんだろ
相応の情報収集はしただろうし、かなり旅団に詳しくなっちゃったと思うぞ
そういうバトル以外の面も含めて、仕事として面倒だったのも評価に含んでるだろ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:44:38.44 TeuSvMwuO
蜘蛛の刺青確認するためにマチやシズクの風呂も覗いたんだろうな
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:52:43.00 uaVHWOMtO
>>245
戦ったのは８番とクロロだけかも知れないが
他の団員と対峙はしたかも知れないだろ？
達人は対峙しただけで相手の力量が解るからな
ストレートに読めばシルバの割に合わない発言は十中八九、旅団全体に対してで自分も無事には済まないって意味だよ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:57:29.48 4U67IDu40
割に合わない＝自分も無事には済まない
ここがおかしい
現時点で、そういう意味合いだと解釈する根拠に乏しい
最大の賛辞だとしか言われておらず、ふっかけた料金じゃあ割に合わない
この意味以外は、含みがあるのは確実にしても、拡大解釈の域を越えない
あくまで想像に拠る事になる
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 12:59:41.44 1OdWi8Bc0
>>249
かもしれないとか言い出したら「元8番が旅団歴代最強でシルバが勘違いしただけ」かもしれないだろ
だから、かも知れないいらない
描写のあるものから判断するしかない
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:07:25.01 uaVHWOMtO
>>250
お前の書いてる事の方がよっぽど根拠がないのに正論化するなよ
キルアのセリフから「俺達の手に負える相手じゃない」→そんなに強そうか？の質問に「かなりね 親父の話から～」→ヒソカが二人発言の流れで、旅団が強いからだという事が解るわな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:10:19.59 4U67IDu40
>>252
まさか、自分ってキルア自身のことか？
お前のレス全体通しても読んだ上でレスしたが、キルアの話なんか触れてないだろ
主語の入れ替えくらいきちんとしてくれ
そうじゃなくてシルバの話なら敵わないってのが拡大解釈
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:11:36.05 uaVHWOMtO
>>251
俺のかもしれない発言は十分描写を根拠にした推測だからな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:11:36.36 URMTeTP10
陰獣全滅してマフィアの相手が旅団だってわかってても十老頭の以来受けたんでしょ？
下手したら団員全員対ゼノシルバの可能性もあったわけだ
それでも仕事請けたってこたあ結局額しだいではゼノシルバなら旅団抹殺は
普通にこなせる仕事なんじゃないの？
キルア達息子には「お前らは（未熟だから）旅団には関わるな」って言っただけでしょ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:12:56.92 uaVHWOMtO
>>253
自分はシルバの事だよｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:14:54.65 uaVHWOMtO
>>255
こいつめちゃくちゃ拡大解釈してるけど誰も突っ込まねーの？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:15:41.89 4U67IDu40
>>256
それは念も教えてない、知らない時点でのキルアに手を出すなと忠告しただけ
シルバ自体も無理とは言ってない
クロロ戦で、ゼノの俺ごと殺れっていう指示を受けて、やっと
命を賭して～じゃないと無理か と確認した程度
最初からヤバイとか死ぬ覚悟だとかそういうスタンスで臨んでない
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:19:38.37 jMO0Ox1r0
>>245
幻影旅団員が強いことを知った以上、他の旅団員も同レベルの力量があるものと推測するのは
当然だろう。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:19:42.67 1OdWi8Bc0
>>254
あーごめん
マジレスして
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:19:59.81 uaVHWOMtO
>>258
やはり漫画読めてないなｗ旅団が嫌いすぎて客観的に見れないか？ｗ
シルバが息子達の前で旅団に手を出すなと言った時にちゃんとイルミもいただろ？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:21:00.79 1OdWi8Bc0
>>259
うん、強いと推察するのは当然の流れだよ
でも、実際の強さを知らないんだから強さ議論の根拠にならないでしょ？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:25:09.48 jMO0Ox1r0
>>262
幻影旅団は強いと容易に推測できるからこその「手を出すな」発言でしょ。
君の言う、「手を出すな」発言の動機が「知らないから」ってのはピント外れだよ。
その理屈に則れば、シルバの知らない相手全員が｢手を出すな」の対象になる。
そんな描写・根拠はどこにもない。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:27:02.10 4U67IDu40
>>261
確認した、居たね
だから何？ってくらいだが、逆にここを論点に
シルバ自身が危ないとどう解釈できる？描いてないぞ
自分は旅団員殺害の依頼を受けてる
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:28:15.35 4U67IDu40
いちいち対立すると相手を～～認定するやつは馬鹿だな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:32:10.94 uaVHWOMtO
>>264
イルミがいた事により
それは念も教えてない、知らない時点でのキルアに手を出すなと忠告しただけ←このめちゃくちゃな定義が覆されたという事だｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:33:07.34 1OdWi8Bc0
>>263
だからさ、ここは強さ議論スレでしょ？
発言の動機や目的を推察するスレじゃなくて強さの根拠を求めるのが目的
だから、大事なのは強さを知っているか知らないかとしたレスなんだが理解してもらえないだろうか？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:37:17.41 4U67IDu40
>>266
よし、その発言は撤回する
今後触れないでくれ
とにかく、息子達に手を出すなと言った
キルアの年齢、3年前というのを考慮するとイルミも若い
一方ゼノシルバは、殺し屋としてのキャリアのみならず、念能力者としても中堅～熟練クラスだろう
イルミが念を習得してたかも含め強さも不明
あれは単に子供に忠告しただけと取るのが、見たままの解釈
兄貴もキルアに対して忠告とやらが念入りだし
キルアの針の事は家族ぐるみで知ってるわけで
家族間でかなり過剰に相手を選ぶ事に慎重になれとしつこい
それなのに、あのシーンだけ自分もヤバい、お前らも手を出すなというシーンと解釈するのは
不自然
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:38:04.30 jMO0Ox1r0
>>267
内容に返せていないね。
君が245で明らかにズレたことを言っているから突っ込んでいるだけだよ。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:41:15.98 1OdWi8Bc0
>>269
どうズレているの？
弱いとわかっていたら手を出すななんていわないでしょ？
というか、まずこっちの意図を理解して欲しいんだが内容に返せてないといわれても・・・
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:41:37.66 nzTZUzZvO
あれじゃね？
クロロのプラス描写あれば団員個々のもの。
あと旅団の高評価あれば団員個々のもの。
その暗黙わからなきゃ来るなっていう。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:43:29.71 uaVHWOMtO
>>268
お前らさあ、人に拡大解釈云々を言う前に自分が拡大解釈しすぎてる事に気づこうぜｗ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:43:44.35 4U67IDu40
あともう一つ
キルアは、割に合わない というセリフが標的に対する最大の賛辞だと知っていた
この点は、何度か似通った事例があった事を示している筈
口癖のような物だからこそ、イコールで繋げるわけだからな
そうなるとそうそう旅団ばかり誉めてたわけでもないと思うぞ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:45:37.12 4U67IDu40
>>272
どこがだよ
つまり完結に書いて
「過剰に干渉する癖のある親が、息子達に旅団に手を出すなと忠告した」
これが拡大解釈となるなら
「息子達に旅団に手を出すなと忠告した」
これだけが事実、シルバは自分がヤバいなんて一言も言ってないだけになる
お前はこれを覆してないだろ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:46:23.61 jMO0Ox1r0
>>270 >どうズレているの？
それを263で述べたのだが、話の流れ覚えていないのか。
242がシルバ賞賛の理由として｢旅団のレベルが高い」と述べたことに対して、
245で反論しているだろう。シルバが“旅団のレベルは高い”と捉えている
という意見を否定しているようにしか解釈できないが。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:48:38.63 vdxlZsaW0
シルバのあの発言を集団性のみを評価したに過ぎないと矮小化するのは無理ありすぎだな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:54:31.97 4U67IDu40
割に合わない＝最大の賛辞だっていうのは
口癖のように何度か発した言葉だから
キルアは最大の賛辞だと知っていると取るのが自然だな
ゼノも、同じようなセリフを吐いてるシーンから推測できる
旅団だけを特別に誉めたわけではなく
面倒な仕事になるとつい口から出る親子なんだろう
程度で、旅団特有の強さを賞賛してると取るのは辛い
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:55:34.55 /mnRmv6P0
旅団員はシルバ・ゼノ級ならタイマンで負けることはなく
実際は僅かな手傷すらも負うかどうかの次元で倒せるだろう
それを踏まえた上でなお
「構成員の力量は武闘派の達人の域にある」
「頭目は自分達と切迫するほどに強い」
きちんと全体の本質を掴める者ならこのように解釈する
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:55:53.28 uaVHWOMtO
>>274
確かに言ってないね
でもそこは読者の読みとるスキルの問題だからなあｗ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:56:11.98 4U67IDu40
追記すると、旅団が弱いと言ってるわけじゃない
一律SSクラス以上のクエストが来たら、割に合わないとぼやいてる程度だろって事
旅団がどのくらい強かったか、面倒だったかは、このセリフには込められてないと
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:57:10.53 MItvhkG20
旅団に対しては
シルバもレイザーもその強さを認めてる
だからなんだって話だｗ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 13:58:56.87 4U67IDu40
>>279
で、お前はどこから何を読み取ったんだ
それを書いてない
俺は最大の賛辞の解釈をしてそこから繋いでる
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:00:22.43 4U67IDu40
雰囲気でわかるだろってのは言い訳や、他漫画の連想で勝手に想像してるだけだろ
明確に理由を書けよ
たかが数行の文字と数コマの描写を切り取って議論してるだけなんだから
言葉じゃ説明できないは、ただの言い訳、思い込みを解説できないだけ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:03:09.81 uaVHWOMtO
>>282
ほんとアンチは毎回同じ事を書かすなｗ
>>252を読め
それにシルバの割に合わない発言で依頼料金の事など一言も言ってないｗｗｗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:04:02.49 1OdWi8Bc0
>>275
ああ、つまりこう書けば理解できるってことね
「元8番とクロロから推察して旅団はおそらく強いけど実際の強さは知らない」から手を出すなといったんだよと
>>262とか読んでもらえば理解してもらえると思ったけど大変だな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:05:21.75 4U67IDu40
>>284
アンチ認定すると議論がしやすいか？ｗ
俺はあれは旅団個別の評価じゃないと書いてる
一定以上手ごわければ、一律「割に合わない」と発してる筈だと
理由は書いた
お前は何を読み取るとシルバがヤバい事になるんだ
ゼノシル戦を見ればクロロの力量は十分わかる、ここを根拠にする方が余程自然
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:10:43.53 /mnRmv6P0
ていうかさ、お前ら全員、旅団の戦闘要員はちゃんとＣ評価なんだよな...?
そうじゃない奴が紛れてないよな...?
なんかいつも似たような話してるように感じるんだが...?
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:10:58.29 uaVHWOMtO
>>286
てか普通に読んでたら旅団全体に賛辞をおくったと見るのが普通
クロロ限定だと一言も言ってないしな
これによりお前が極端なゾル厨か旅団アンチだと推測出来るわな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:12:59.66 4U67IDu40
>>288
そうじゃない、旅団だけに賛辞を贈ったわけじゃない
他の奴も一律面倒なら誉めてる筈で
作中で書かれてる旅団の特異性からしたら、全てを言い表すのに不十分だって事だ
対立したくて必死か？
それと、どこを解釈するとシルバが旅団に対してヤバいのか
雰囲気じゃなくて具体的に書けよ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:17:39.15 uaVHWOMtO
>>289
>>252を読んで後は読解力を磨いてくれとしか言い様がないわなｗ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:17:59.44 xZAZ/a090
いい年こいた大人が漫画の強さ議論ってwwww
笑えるわ
お前らもっと日本の将来を考えろよ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:18:01.56 MItvhkG20
＞作中で書かれてる旅団の特異性からしたら、全てを言い表すのに不十分だって事だ
レイザーの一言で十分足りるｗ
＞どこを解釈するとシルバが旅団に対してヤバいのか
これはID:uaVHWOMtOがアホなだけだからｗ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:19:34.03 4U67IDu40
>>290
それはキルアが旅団の強さを見積もる際に親父の言葉を引用しただけ
つまりキルア個人と現在の自パーティの強さを元に発言したのに
なぜそこに、ただ発言を引用されたゼノが割り込むのか
これはお前の読解力の欠乏
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:19:35.37 YbrFC51n0
レッテル貼りくんと議論なんてしなくていいよ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:20:53.63 4U67IDu40
>>290
つまり俺の親父でも仕事が面倒だったと発言する程強い
という言葉を挟んだだけ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:20:55.71 eI1ph2gOO
旅団はナショナルチャンピオンレベル
シルバ、ゼノ、クロロは世界ランカーレベル
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:23:02.85 /mnRmv6P0
シルバが過去の任務で構成員を倒す
（こっちの場面はクロロの評価とはまた別で、関係なし）
↓
シルバだからこそ、ほぼ無傷で倒せる（一応ここ重要）が、相手は並の達人ではなかった
仕事で相手した中でもまあ、トップ水準（一番ではない）の腕前だったと述懐する
↓
息子達じゃ到底無理、まして念も知らないんじゃ
（読者目線でイルミはともかく）
↓
お前らじゃ出来ない仕事だ、見かけても関わるなよ
（少なくとも旅団の構成員で強い奴はそれくらいの力量である、と読者に伝える意図）
これが正しい解釈な
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:23:06.56 uaVHWOMtO
>>292
それを書いたの俺じゃねーし
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:25:21.38 nzTZUzZvO
>>284 漫画相当読めるそうだから>>278にも何か言ってやれよ。
つーか>>252でわかるのはヨークシンキルアは旅団員に勝ち目ねーってことだけなんだが。
まあ拡大解釈が足りてないかも。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:26:10.26 4U67IDu40
>>297
まあその程度だな
最大の賛辞の、最大をなぜか敵の強さにかけちゃってる奴まで居たよ
シルバが用いる敵への賛辞の中で一番評価が高いってだけだな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:26:30.48 jMO0Ox1r0
>>285
242に対する君の245の返しでは、シルバが“旅団のレベルは高い”と捉えている
という意見を否定しているようにしか解釈できないんだよ。
>「元8番とクロロから推察して旅団はおそらく強いけど実際の強さは知らない」から手を出すなといったんだよと
強いと知っていても「手を出すな」と言うだろ。
能力や強さが不明というのもあるが、なによりも大きい動機は「強いことが容易に予想できるから」だろう。
自分の間違いを微妙に回避しようと言い訳がましいぞ。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:28:06.31 uaVHWOMtO
>>293
アホかｗ
親父の凄さを身近で理解してるキルアがその親父から賞賛される程ヤバい集団だという事を伝えてる描写じゃねーかｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:29:28.30 4U67IDu40
>>302
その通り
その親父が誉めって事は、キルアには手に負えない
この事実しか書いてない
俺も、他の人もそれだけだと書いている
どこをどう読むと、親父も危ないって事になるのか
具体的に書いてくれ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:29:36.88 jMO0Ox1r0
>>268 >あれは単に子供に忠告しただけと取るのが、見たままの解釈
どう見ても、幻影旅団の実力を重くみての警告でしょ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:33:11.98 4U67IDu40
>>304
重く見たからこその警告なのは確か
流れを追ってレスしたのか、どの範囲までのレスなのか提示されないと
何ともいえない
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:36:13.25 1OdWi8Bc0
>>301
解釈できない？俺の間違い？
君の誤解ではなくて？
もう理解できないならレスつけないでくれないかな
強さ議論の根拠になるのか否かが>>245の論点なわけだが
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:36:38.10 /mnRmv6P0
>>300
わかってるじゃないか
例えば「トップ」と「トップクラス」だと
似たような意味でも微妙にニュアンス異なるようなもんだ
「構成員は手強いぞ」と「シルバなら問題ない」は両立する
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:38:43.82 jMO0Ox1r0
>>304
「子供に忠告しただけ」って書き方だと、
未熟な息子にとっては脅威的だが、自分(シルバ)の実力からすればどうでもいい存在と
言わんばかりだよ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:41:14.11 4U67IDu40
>>308
それはレス単体で読むから
シルバは自分と旅団の強さを比較した結果
脅威だと（仮に思ったとしても）話しているシーンではない
という説明
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:42:56.11 4U67IDu40
ただし、シルバは旅団（少なくとも殺した奴と、クロロと対峙した感想その他を含む）
で、旅団は強い相手だという事までは含んでいる
ただ、殺されるかもしれないなんて事はかいてない
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:43:57.00 jMO0Ox1r0
>>306
もうちょっと具体的に書けないのか。
上3行は中身のない言葉の羅列
最後の行については、分かってるっての。
なぜ文章の内容に返そうとしないの？
たとえば、“強いと知っていても「手を出すな」と言うだろ”←このレスに
全く答えていないだろう。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:44:00.08 uaVHWOMtO
>>303
ヒソカも旅団を殺ってるわな
戦闘描写はともかくストーリーの立場的な位置からシルバと同等だわな
そのヒソカと同等な評価を作者がキルアを通して伝えたわなこれでまず旅団の位置が解る
後はシルバが賛辞をおくるという事は８番を倒した時にそれなりに苦戦をしたからだと思われる
何故なら楽々勝てた相手には賛辞を送らないからな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:46:17.36 jMO0Ox1r0
>>309
そのように読める書き方をしているんだから単体もくそもないでしょ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:47:50.07 4U67IDu40
>>312
読解としては概ねその表現なら順当な想像の範疇だが
>>249の旅団全体に対しても自分も無事には済まないって意味
これには全くの不十分
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:48:41.96 4U67IDu40
>>313
過去レスを1つだけ指定して議論に持ち込もうとしても大抵荒れるだけで意味をなさない
相手に伝わってるのに何が不十分か
全ての省略を補完して完全な文章で書けと言ってるの？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:49:15.42 0QS5susGO
そんなもん初出時に読者(立ち読み含む)の大半が解釈したとおりの意味に決まってるだろうが
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:49:41.60 1OdWi8Bc0
>>311
最後の行について理解しているならそもそも君のレス内容に答える内容は内包しているんだよ
つまり君は俺のレスを理解していない
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:51:44.40 jMO0Ox1r0
>>273
シルバの｢割に合わない｣が“口癖のようなもの”ってのは拡大解釈かと。
分かるのは｢以前に聞いたことがある｣だけ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:52:34.06 D3zizrWxO
>>239
現状の描写を考慮すればこうなるんだよヴォケ
むしろキルアをＢ+にしなかっただけ有り難いと思えや
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:53:42.89 jMO0Ox1r0
>>317
いいや、それを踏まえたうえで、
君のズレた発言にツッコミを入れているわけで。
そのツッコミには頑なに触れようとせず、はぐらかしているだけ。
事実、311の最後の部分も案の定スルーした。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:54:00.91 4U67IDu40
>>318
ゼノも発している
これは意図的に書かれているわけで
たまたまセリフが被ったは無い
漫画で言う所のキャラ付けの為の口癖、じゃなきゃ偶然とでも？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:57:01.29 1OdWi8Bc0
>>320
じゃああえて返してあげるけど強いと知っていても手を出すなというだろうね
でもその強さを知らないのも事実だね
だから強さ議論の根拠にならないね
同じことを何度も繰り返しいってるね
理解してね
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 14:57:09.12 jMO0Ox1r0
>>315
>過去レスを1つだけ指定して議論に持ち込もうとしても大抵荒れるだけで意味をなさない
どこがどう意味がないのか説明が欲しい。
発言の一つ一つに書き手の思惑が現われるわけで。
都合の悪い部分を突っ込まれて｢その部分は不完全｣で通るなら議論にならないかと。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:00:19.25 jMO0Ox1r0
>>321
それはゼノとシルバが一回ずつ発したというだけだろう。
明らかに「シルバの口癖」と確定できる描写ではない。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:01:59.31 /mnRmv6P0
仮にヒソカ・クロロが居なくて、場所はちょっと大きめの公園とかで
旅団員１１人とシルバを全員バラバラに配置して戦闘開始なら
最終的には結構手傷を負わされつつも、一人で全員倒してのけるかもな
シルバ・ゼノの２人の場合なら確実にいけるだろう
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:04:01.83 4U67IDu40
ネタが無いんだろ
誰か提示してやってくれ
続かない単レスばっかだから降りるわ
またな
>>323
それは一般論、蛇足だったか
すまんね
論旨無視して単レス指定して
グダグダになるのしか見たことねーな
＞「子供に忠告しただけ」って書き方だと、
＞未熟な息子にとっては脅威的だが、自分(シルバ)の実力からすればどうでもいい存在と
＞言わんばかりだよ。
それはお前のとり方でしかない
それこそ俺は「子供に忠告しただけ」と書いただけだ
都合なんて何も悪くない
俺にとっては「お前の解釈は間違っているよ」、と一言言えば済むからな
強い親父が、俺達には旅団は危険だと忠告した
というシーンは確固たる事実として漫画の中に存在するわけだからな
もう俺のレスの箇所箇所に食いついてるだけなのわかってるから相手にしないよ
論旨を否定してくれ、せめて
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:04:15.08 uaVHWOMtO
>>314
そこは主観問題だからな
でも依頼料金が割に合わないとかの主観を書いてる奴よりはマシな主観だと思うがな
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:04:49.29 jMO0Ox1r0
>>322 >あえて返してあげるけど
その言い草はないだろう。レスの応酬しているろころで、君に渡ったボールが急に返ってこなくなったら
「都合が悪くて返せないんだな」と見なされて当然なんだよ。
「強さを知らないから」警告したのではなく、強いことは容易に想像がつくから警告した。
そこを認めよう。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:11:46.18 uaVHWOMtO
お前ら、たまにはモラウVSビスケとかカイトVSレイザーとかやれよｗ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:12:04.88 1OdWi8Bc0
>>328
君がレスを読んでないし理解していないだけでしょ？
普通は同じことを同じ人に何度も書かないよ？
他の人にも同じようなこといわれてるよ？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:12:44.70 jMO0Ox1r0
旅団の一人を殺したシルバが 珍 し く ぼやいていた。
「割に合わない仕事だった」
これは“標的への最大級の賛辞”とのこと
それに 付 け 加 え て 「旅団には手を出すな」とも忠告した。
キルアの印象的なエピソード
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:12:52.83 4oAfPS560
ゼノともあろうお方でも、武器持ったただの念無しヤクザを一掃するのに7秒も掛るんだな
せめて3秒とかにしてくれよ
ハンタの世界で7秒って長くないかｗ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:16:05.35 jMO0Ox1r0
>>330
だから、そういう中身のない発言は慎んだほうがいい。
既にある発言を要求した覚えはないぞ。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:18:11.12 kPWBKHLx0
シルバが倒したヂートゥより弱い念無しヂートゥに
ニ対一でボコボコのナックルモラウでは最大の賛辞は
貰えないのはこのスレでは確定済み
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:27:06.23 uaVHWOMtO
>>332
コンマで動ける奴らが沢山いる中、長げーよｗ
７秒って普通にリアル小中学生が５０Ｍも走れる長さだからなｗ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:28:30.80 1OdWi8Bc0
ゼノ「7秒以内だから！！！！7秒じゃないから！！！！！！！！
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 15:36:15.39 3wr7jPE90
シルバの落下パンチはなんかの能力を使ってるんだろうか？
正直、ナックル＆モラウの攻撃の方が、用意周到なんだよな。
モラウが煙幕の中に隠れて、ナックルだけが姿を見せ、ジートゥに攻撃。
ジートゥの意識はナックルに集中、モラウがジートゥの背後からキセル攻撃。
ジートゥはキセルが当たる直前に回避、でも精神的影響はゼロ（つまりジートゥにとっては余裕で回避できるスピードだった）
モラウ＆ナックルがダメなんじゃなく、ジートゥの感覚器官が半端ないんだと思う。
でもシルバの落下パンチはジートゥの感覚器官でも全く捉えられないものだった。（ジートゥのスピードなら、直前で気付けば回避可能なハズ）
気配は陰で消したんだろうけど、それはモラウも同じだろうし。
なんかの能力を使ったんじゃないかな。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:36:20.96 URMTeTP10
シルバのぼやきをキルアが前にも聞いたことがあるっつーことは
今まで旅団員やクロロレベルを狩る仕事を何回かやってきたってことだな？
やっぱシルバゼノは旅団レベルを普通に狩ってるじゃん
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:38:29.80 GRR8EbK90
まあイメージ的に旅団レベル≒長男って感じだから
ゼノバが旅団レベル狩れるのは当然だろう
シルバにしてみればイルミレベルが集団でいるとなったら注意促すのも当然って
気がするし
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:42:13.49 pRmaLtRsP
>>337
能力って言っても
思い付くのは接触ギリギリまで絶とかそんくらいだな
キルア以上の絶の達人だろうし
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 15:44:01.95 uaVHWOMtO
イメージ的に
ゾル家の長老＝ハンター協会会長
ゾル家の祖父、親父＝旅団の頭、ヒソカ
ゾル家長男＝旅団戦闘
ゾル家三男＝旅団補助ってとこじゃね？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 18:06:05.03 JsJaFPzn0
ミルキがシズク並に強いとは思えんｗ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 18:06:16.86 ogob8xhf0
ジジイのほうが強いのかどうかはわからんぞ
全盛期より衰えたネテロマハが全盛期のシルバ以上かどうか不明
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/23 18:08:42.07 pRmaLtRsP
個体差あるのは分かってるが
念能力者のだいたいのピーク年齢が知りたいなあ
俺の主観ではビスケやシルバ辺りなんだけど
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 01:22:53.68 gZaCulWY0
系統別にランキング付けしてみた
【強化系】
Ｓ ネテロ ユピー
Ａ ウヴォー フィンクス
Ｂ パーム カストロ ゴン
Ｃ 病犬 ラモット
Ｄ ゼホ ギド
【放出系】
Ｓ フランクリン レイザー
Ａ ナックル ブロヴーダ
Ｂ ポックル トチーノ リールベルト センリツ
【変化系】
Ｓ キルア ビスケ ゼノ シルバ
Ａ 豪猪 フェイタン ヒソカ マチ 蚯蚓
Ｂ サダソ
【操作系】
Ｓ プフ
Ａ モラウ シャルナーク ザザン シュート
Ｂ カルト ゴレイヌ イカルゴ
Ｃ スクワラ ヴェーゼ ズシ
【具現化系】
Ｓ コルトピ ヂートゥ
Ａ ノヴ カイト ウェルフィン ボノレノフ ゲンスルー
Ｂ シズク
【特質系】
Ｓ ピトー
Ａ クロロ クラピカ
Ｂ レオル
Ｃ パクノダ ビノールト
Ｄ メレオロン
Ｅ ネオン
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 01:24:50.53 p1C5cXmD0
意外と操作系穴だな。イルミに期待しとこう。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 01:37:26.03 WBRa0yuA0
>>345
ウェルフィンは操作
しかもコルトピ＞ノブ カイト ボノレノフ？？
このスレ的には
ボノレノフ＞ノブ カイト＞コルトピでしょ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 05:24:27.43 6VCdOq7QO
念能力の才能では
シズク コルトピ＞カイト ボノレノフ＞ゲンスルーだな
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 05:28:29.53 pp8lbH/sP
そういえばコルトピ厨見なくなったな
最近はゴレイヌか
350:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/07/24 05:54:29.23 mrISYncH0
昔、ゴレイヌのＡＡを貼りまくるコテハンがいた…。８年位前
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 09:33:54.70 gZaCulWY0
>>347
コルトピさんのオーラ量はインフレが進んだ現時点でも桁外れ
明らかに格が違うね
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 09:44:20.99 SRmDgm8v0
コルトピはクロロの見立ての５倍のPOPを誇るからな
純粋な念の総量は旅団一だと思う
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 14:07:47.16 xQlE5JXb0
ゴンさんは？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 15:15:00.80 7T39TZ7Q0
ゴンさんのオーラは人間の枠の限界越えで
護衛軍よりも上の王クラス
だがネテロとやったら負ける
百式の連打で突進を押さえられて王と似たような戦いになるが
あくまで激情パワーのみで観音の流れを攻略するような知性は無いため
ほどなく制約効果の時間切れになって終了
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 15:29:33.25 kAuKAunr0
ゴンとか主人公補正でどうにでもなるからな
それでも王に勝つ絵が全然思い浮かばないけど
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 15:43:31.05 kAuKAunr0
幽游白書最強の雷禅みたいに闘いとは直接関係ない流れで
話から退場してもらうしかバランスとる方法はないだろうね
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 16:01:26.66 xQlE5JXb0
そのためのコムギだろ？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 16:05:46.23 gZaCulWY0
そのための鼻血だろ？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 16:34:11.18 vpvTKhNqO
そのための休載だろ？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 17:43:16.41 Otmyb056O
その為のファンファンクロスだろ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 18:01:19.83 gmZtKYHi0
そのための俺たちだろ？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 18:09:23.80 Otmyb056O
じゃあ皆で行こうか。
北朝鮮へ。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 18:37:53.67 gmZtKYHi0
>>362
DRAGONBALLVを見ているだろう貴様
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 18:53:31.66 Otmyb056O
>>363
何それ？おいしいの？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 19:08:11.69 Otmyb056O
すまん。誰かあのゴレイヌ爆笑レス貼ってくれないだろうか
テンプレ入れてもいいくらい秀逸なんだよね
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 20:46:45.84 Otmyb056O
あったw
ゴレイヌ 46歳 冬
己の肉体と知力に限界を感じ 悩みに悩み抜いた結果
彼がたどり着いたさきは―感謝であった
自分自身を育ててくれた自然への限りなく大きな恩
自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが
一日一万回
感謝のドラミング!!
気を昂ぶらせ 立ち 祈り 叩いて 吼える
一連の動作を一回こなすのに当初は5～6秒
一万回を叩き終えるまでに初日は18時間以上を費やした
叩き終えれば バナナを食して 倒れるように寝る
起きて また叩くを繰り返す日々
2年が過ぎた頃 異変に気付く
一万回叩き終えても 日が暮れていない
齢50を越えて 完全に悟る
感謝のドラミング一万回
1時間を切る!!
かわりに 食べる時間が増えた
森を出た時 ゴレイヌの咆吼は
―時を……置き去りにした
雄達(気の…せいだよな 一瞬…消えて 動きが後から…） 「猿長……？」
猿長「え… 猿神様が………!!」
ゴレイヌ「さて… 縄張りかけて闘るかい？」
猿長「縄張りは 差し上げまする ……是非私めを 群れに加えていただきたい………!!」
賢者が 誕生した
ゴレイヌ「いいよ バナナおごってくれたらな」
60年以上昔の事である
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 20:50:45.62 6egs4e1RO
No.311◆真実
見開き
洗脳されてる東ゴルドーの人民の列を見渡しながら、謎の四人組が宮殿の外から歩いて正門へ侵入する遠巻きからの描写
マントの男：薔薇が起動したということは既に会長もキメラの王もこの世にいないはずだよな～
帽子の女：会長の使いの連絡では護衛軍とやらが、まだ何匹か宮殿にいる可能性が高いとのことですから油断は禁物ですよ
レイザー：そろそろ円で宮殿にいる者の位置と状態を把握してみるか？
ターバンの男：いや、王の生死を確認するまで円はまだやめとけレイザー
マントの男：それより倅の異変はほっといていいのかよ～ジン
ターバンの男：ゴンには仲間がついてるから大丈夫
帽子の女：生きてさえいれば、最悪あなたの念で修復できるから大丈夫ですよ
マントの男：ちっ!!ワシの“大天使の息吹”は便利な救急箱じゃね～よ～
場面変わって、対峙するユピーとウェルフィンとヂートゥ
ヂートゥはイカルゴの能力“リビングデッド”で操作してる模様
ウェルフィン：ユピー殿動くな、動いたりおかしな素振りを見せたら殺 す
ユピー：テメェは奴等側だったのか、オレが一匹残らず殺 してやる
動くユピー
ウェルフィン：卵男!!(ミサイルマン)
イカルゴ：モンローウォーク!!
ユピー：知るか!!殺 す
場面変わって、キルアが元に戻ったゴンを抱き抱えてる
テレプシコーラにより身体の半身を失っても動き続けてるピトーを警戒するキルア
キルア：このまま逃げてもピトーの念は追い続けてくる
キルア：俺が止めるしかない!!
リミッターを外し、あらゆる身体機能を最大限に発揮するピトーのテレプシコーラよりも、キルアの疾風迅雷は初動の差でわずかに全てを捌ききる
キルア：やばい・・使い切るまであと数分持てばいいところ
煽り たぎる仲間への使命感!!
作者コメント：何とか再開できました
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 21:37:35.01 gZaCulWY0
このウソバレ考えた奴レベル低過ぎだな
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 21:39:40.71 gmZtKYHi0
書いてる奴と同種だからか作者コメントだけは違和感がない
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 21:54:12.38 /K+r9EqZ0
8月再開マジなのか
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 23:30:34.95 h4y9Dy5/I
久々にきたがここの最新ランクは今どうなってんだ？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 23:49:51.18 BJJYj9QyO
>>1
見たら良いよ
旅団アンチのコテがいた頃より、大分マシなランキングになってるな。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/24 23:56:39.72 pp8lbH/sP
サブバラはランクに入ってるのにゲンスルーはいないんだね
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 00:12:30.77 Y5RUhpfd0
前は常に荒れてたのに
強さ議論スレがこんなに落ち着いた場所になったのはいつくらいからなの？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 00:20:57.61 V80HaY7vP
最近
旅団の位置でスレが分裂して、少しして最近やっと落ち着いた
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 00:25:13.42 z5PD4Fq20
ゲンスルーもいい加減にランクに入れたいけど推す奴はCだと言い張ったりするからな
どう考えても師団長以下の実力だと思うんだが
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 00:50:57.77 gIn2kScC0
数値からすると普通にＣランクだな
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 00:55:17.22 z5PD4Fq20
その合計数値が全くアテにならんのはこのスレの総意。
暫定ランク見ればわかるだろ
379:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/07/25 01:32:08.93 jx/RleVR0
高めに評価してボマーのランクはＤでいい。
Ｅでもいいけど
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 02:00:00.73 gIn2kScC0
>>378
アホかｗ
体技念４ゲンスルー＞体技３師団長 だろ
いきなり合計とか言い出すしｗ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 02:06:00.06 1Rlzpp1D0
ここって、厨二が好きなキャラランクスレだから
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 03:22:23.00 A2MC8nVf0
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
富樫って2ちゃんの書き込み参考にしてネタ拾ってたの？
372 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 05/02/05 19:39:17 ID:A/a0R3W+ [1回発言]
①－１
ネテロ：「さて・・、前に本気になったのはいつごろだっかのぅ」
ゴギグキカギ・・
ネテロの体がムキムキになり、同時に顔と髪も若返る。まるで真ビスケのようになる。
ネテロの背後には観音様が上から見下ろしてる様なオーラが出ている。
王：「・・・ほう、これは極上のレアものだな、さてどう料理す」
ネテロ、一瞬で王の目の前にきて顔面パンチ、王、吹っ飛び壁に衝突。
王：「ク・・なかなか生きが良い、新鮮なものほど食欲が湧くわ」
次の瞬間、王の尻尾がヒュンとネテロに近づくが、その尻尾の上にトンと乗るネテロ。
ネテロ：「まだまだわかっとらんのぅ・・戦闘を。悪いが手加減はせんよ」
王が尻尾とパンチとキックをすばやく連続で繰り出すがそれを余裕でさばくネテロ。
ネテロ：「わしの本気を対等に戦えれる相手を思ったがそれほどでもないの、ちとがっかりじゃわい」
王、ネテロの異様な念に気づき一瞬はなれる。
ネテロ：「エキストリームブロウ（極めし拳）」
王の視界いっぱいにやってくる馬鹿でかい拳を王はガードするもヂリヂリになって吹っ飛ぶ。
ネテロ：「ほっほっほ、料理してるのはワシのほうじゃのう、あいつらがしっかりやれてるか心配じゃ」
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 04:49:52.36 5Nw+m5Ft0
どこを拾ったのかがわからないでごわす
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 11:19:04.83 gIn2kScC0
ゲンスルーはナックルと比べても上だな
ナックル戦のゴン：ナックルの攻撃を一応ガード出来て痣が出来る程度
ゲンスルー戦のゴン：ガードしきれずにモロに喰らい見た目にもボコボコ
手加減してるのはどちらも同じだ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 13:45:12.67 Sf2CZoBb0
とりあえずこれで良いはずだよな
ゲンスルーはＤ意見が中道で、クラピカは削除の申請
ズシとジョネスも分かれたはず
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ ビスケ フィンクス フェイタン モラウ
Ｄ ゲンスルー ザザン シュート ヂートゥ ナックル パーム ブロヴーダ
Ｅ カストロ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｆ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｇ ビノールト ポックル ボポボ
Ｈ ギド サダソ リールベルト
Ｉ ズシ
Ｊ ジョネス
386:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/07/25 14:57:24.92 jx/RleVR0
強さなら
シュート
ナックル
パーム
ゲンスルー
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 15:11:17.26 RO811+Kc0
>>385
お前消えたんじゃなかったのかよ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 15:22:04.20 Sf2CZoBb0
>>387
たぶん人違いだ
俺じゃないよ、たいして誰とも遣り合ってないし
察するに、このランクはダメってことか
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 15:41:11.55 Y5RUhpfd0
昔こういうランク作ってるコテハンがいたが、最近元気だろうか
S ヒソカ
A 全盛期ネテロ ジン クロロ
B シルバ 王 親衛隊 イルミ
C モラウ ノヴ カイト ゼノ
D レイザー フィンクス フェイタン ボノレノフ ビスケ
E ゲンスルー ナックル シュート シャルナーク シズク
F カルト ツェズゲラ サブ バラ ゴレイヌ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 15:47:47.84 RO811+Kc0
>>388
ダメも糞も、一人でゴリ押してただけの代物だよそれ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 15:53:13.32 Sf2CZoBb0
>>390
そうか
かわりに最新の正しいのを貼ってくれないか
話が早かろう
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 15:57:32.48 gIn2kScC0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ ザザン シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ
Ｋ ジョネス
ザザンＥ→Ｄへ
他は殆ど議論されず
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 16:08:06.59 Sf2CZoBb0
>>392
ありがとう、なるほど
個人的にも悪くないな
じゃあ>>13>>18はワク自体が違ってるから無効てことでいいのね
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 16:11:24.92 RO811+Kc0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ ザザン シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ
Ｋ ジョネス
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 16:12:21.83 RO811+Kc0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ
Ｋ ジョネス
今申請どうなってる？
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 16:57:17.88 z5PD4Fq20
>>392
シズクF⇒E
ビスケB⇒C
レイザーB⇒C
この3つはどうなった？どれも妥当だと思ったが
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 17:01:47.49 qhFEHgAL0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ
Ｋ
ジョネスは申請があり削除されました
反論あるやつもいないはず
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 17:39:52.59 zfhDbIQXO
ビスケは描写と数値両方でBキャラより上なのでC申請は却下された
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 18:00:41.05 z5PD4Fq20
数値はアテにならんというのがこのスレの総意
暫定ランク見たらわかるだろ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 18:28:57.15 v8AIMteM0
ビスケの描写ってバラを一撃で倒したってやつだろ。
でも、あれって上位なら誰でもできるだろ。
バラ＝サブと考えると、筋力や体術はＧＩキルア以下。
戦闘考察力も低い（何もかもキルアの掌の上だったからね）
唯一上回ってるのはオーラ量だが、キルアにガードされるレベル。
ぶっちゃけ、描写ならパームの方がずっと上だろ。
ヨーヨーを一撃で破壊。ＧＩキルアより遥かに強い現キルアを攻撃力で上回る。
パームでもバラを一発で倒すなんて余裕でできるぞ。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 18:37:47.73 qhFEHgAL0
コンクリにあの程度のパンチじゃあ無理
パームが持ち上げられる理由が分からんな
師団長にも勝てる気がしない
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 19:33:15.53 gIn2kScC0
>>440
誰でも出来るどころか、ヒソカならバラに「軽いねえ」と言われるレベルだな
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 19:43:46.80 oFYMdXbY0
パームの通常打＞念有りラモットを秒殺するキルアの通常打＞念無しラモットを倒しきれないＧＩゴンのグー
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 20:32:50.16 IJNzSL9QI
とりあえずビスケはBに置いとけ
ヒソカにビビってもないし。あいつ強いでしょって表現では優劣はつけられない。
モラウ=旅団>旅団は賛同だがな
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 21:55:02.46 IJNzSL9QI
それよりレイザーってどこを判断してみんな強いって言ってんだ？
ジンの仲間だからってことか？だとしたら、Cが妥当だと思うがな
なぜならただの死刑囚に雑用をやらせてるだけだろ。いくら鍛えようともゾル家やクロロ並みの系統まで飛躍させるのはおかしい
しかもドッチで底見えてるし
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 22:22:02.76 gIn2kScC0
・レイザーのマイナス描写
投球ボールが当時のゴンキルでも余裕で対応可能な速さ
・プラス描写
当時のゴンが硬で受けても派手にぶっ飛ぶ&負傷する威力と同等のボールを捕れると認識&実際に受けても無傷な攻防力
体術は不明
念獣はレイザーのボールを中継できる特性を持つが、一桁ではヒソカボールは捕れない程度
13ではヒソカ以上のパワーになる
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 22:30:29.71 z5PD4Fq20
レイザーは10年以上ゲーム内にいるから実戦経験は10年なしだろ
百戦練磨のクロロやゾル家と並べるにはブランクありすぎ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 22:33:18.91 0j3kDqzf0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ ビスケ フィンクス フェイタン モラウ
Ｄ ゲンスルー ザザン シュート ヂートゥ ナックル パーム ブロヴーダ
Ｅ カストロ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｆ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｇ ビノールト ポックル ボポボ
Ｈ ギド サダソ リールベルト
Ｉ ズシ
Ｊ ジョネス
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/25 23:27:51.37 gIn2kScC0
>>407
そんな妄想と感覚的要素でランクを決められては堪らんなあ
逆にＧＩ内なら、10年前のジンとか、今まで出会った敵とか、それどころか自由に能力を設定した仮想敵とか
そういう相手との実戦訓練が出来ても何ら不思議ではないな
死にかけても復活できるし
ＧＭ専用のカードで無制限大天使の息吹とかあるかも
侵入者排除もこなすＧＭがゴンにカードを奪われたデブみたいになるわけにはいかないし
少なくともＧＩ作成時と比べると別人のように成長してるしなｗ
まあアホらしい話だが実戦経験がどうとか言い出したらプフやピトーもネテロとは並べられないってなるしな
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 00:33:26.08 AugbEZ6u0
レイザーBはない
攻防力落として技術を上げた放出系ウボォーって感じ
底が見えたのが痛い上にBの描写がないわ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 00:41:41.98 p6bmPjvP0
レイザーとかこの先どうせ出てこないし
正確な強さが分かることはないだろうな
ランクに入れなくてもいいとさえ思う
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 02:16:37.41 S3wn0yxs0
>>410
どこが底が見えたんだよｗ
むしろゴングーボールでもノーダメだから底が見えねえよ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 07:40:12.36 ZrFslJ5IO
あのゴングーで？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 08:56:04.87 bMQQ+zMHO
>>10
だからユピーは圧倒的に実力は上回っていたのに敵を簡単に殲滅できなかったんだよ
レイザーはフェイタンみたく腕か鈍っているのかもね
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 08:57:03.35 bMQQ+zMHO
>>414安価ミスった
>>409宛
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 10:18:52.58 CMtyuEAg0
なぁ、マチさんってフィンクス、フェイタン並の実力があると思うんだ。
根拠は念糸の応用性。
もう一つは予言で蜘蛛の手足が半分になる場面はパクノダ追うかでもめた時だとしてパクノダ派ではマチだけが死の予言が出ていない。(データ不足で死ぬのがコルトピの場合)もしデータ不足で死ぬのが、フェイタンかフィンクスなら完全にマチの方が強い事になる。
後、フィンクスそんなに強くないよ。リッパーは蟻が撃たしてくれたけど、たいていは回してる間に攻撃されるだろ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 10:43:12.67 J3VUw7/v0
>>416
リッパーは蟻が撃たしてくれたけど、たいていは回してる間に攻撃されるだろ
そうとも言えないのが、念の奥深さだよ。
ゼノが言ってた「性質がわからん以上、うかつに攻撃できん」ってのがある。
つまりさ、「腕をグルグル回して威力を高めてるんだな」と敵に認識させることで、
敵が攻撃してくるのを誘導している可能性もあるわけだ。
もちろんフィンクスの能力を敵が知っていれば別だけど、能力を知らなければ、腕グルグルが何を意味するかわからない。
わざと隙を見せてトラップを用意してるのかもしれないからな。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 11:22:29.95 bMQQ+zMHO
フィンクスのは溜め時間を好きに調整できるゴングーだろ
ところで暫定>>10から今申請がでているのは誰？
ビスケＣは前前スレから議論されてたしもうＢの申請ないのかな？
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 11:37:27.40 S3wn0yxs0
ビスケを下げようと必死なID:bMQQ+zMHO
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 11:41:03.79 CMtyuEAg0
>>417
確かにそうだな。俺が見落としてた。
ところで、俺の考えたマチの強さについてはどう？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 12:09:09.89 Vqpa/f6eO
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ レイザー ビスケ
Ｃ ウボォーギン モラウ カイト フィンクス フェイタン ノヴ
Ｄ ゲンスルー ザザン シュート ナックル パーム ヂートゥ ブロヴーダ
Ｅ サブ シズク ツェズゲラ カルト パイク バラ カストロ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｆ ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｇ ビノールト ポックル ボポボ
Ｈ ギド サダソ リールベルト
Ｉ ズシ
Ｊ ジョネス
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 12:32:12.13 mBIVSnMw0
マチは全然分からないじゃん
戦闘員か補助かも不明
描写では停電でＹＣキルアにダメージを負った
あたりが結構マイナス
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 13:16:56.43 oOL0tsUDO
おそらくフィンクスは旅団最強だろう
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 13:21:00.72 uYu+SoeF0
マチはビスケに勝てる気がしない
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 13:24:53.72 Ov4jcmiu0
ウヴォーとレイザーはもっと下だと思うけど、描写や台詞だけだと強そうなんだよな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 13:34:20.19 OeHA8DfO0
>>422
YCキルア普通に強いぞ
GIから蟻編最初期のキルアがゴンに合わせるためにかなりデフレしてただけで
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 13:50:51.99 m4PGsCu60
>>425
レイザーはドッヂボールのルールにあわせてたからあの通りだけど、
GIの放出系システムを一任されてたとなるとどえらいポテンシャルはあるだろう品
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 13:53:18.34 oOL0tsUDO
ヒソカ≧レイザー＝フィンクスだろ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 13:57:36.99 oOL0tsUDO
同じGI初心者同士のゴンキルとフィンフェイがラターザだっけか？
あいつの対応の仕方でも格の違いが出てるよな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 14:04:55.77 oOL0tsUDO
【完璧ランク】
Ｓ メルエム ゴン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
Ｃ ビスケ レイザー フィンクス フェイタン ウボーギン イルミ モラウ ノヴ カイト Ｄ シャルナーク シズク キルア クラピカ ナックル シュート パーム ザザン レオル ヂートゥ ゲンスルー
Ｅ カストロ ツェズゲラ パイク 陰獣
Ｆ カルト ゴレイヌ サブ バラ
Ｇ ポックル ビノールト ジスパー バリー ロドリオット ケスー
Ｈ ギド サダソ リールベルト ネオン護衛
Ｉ ズシ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 14:35:19.75 p6bmPjvP0
蟻編にわざわざ旅団とゾルディック家を出したことで分かったのは
全盛期ネテロと全盛期マハは同じくらい
ゼノとネテロは王に到底及ばない
キルアはまだまだゼノとシルバよりはるか下
ゼノとピトーは大差ない
フェイタンは師団長クラスと大差ない
カルトはまだまだ旅団よりはるか下
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 14:52:40.71 OeHA8DfO0
下から2行目がデタラメだが他は同意
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 15:10:42.94 LlsgaG8y0
カルトはあの年であの強さとかアリエナスと見ても良いんだぞ
強さ議論にしても、下は下でもどのくらい下なのか個人の主観に拠る事になる
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 15:20:29.06 /4K741vF0
ネテロ＞ゼノ
全盛期＞全盛期マハ
これ読み取れなかったらバカ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 16:31:58.46 h30hKj8vO
ユピーが悲鳴を上げる程のキルアの電撃を喰らったら人間キャラは気絶か死亡します
しかもその電撃は実質不可避
よってキルアのランクはB以上
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 16:36:32.54 tHKSjMzfO
悲鳴てＷただ驚いただけだろ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 16:44:19.93 SoX0kBza0
メレオロンと一緒だったし
ユピーは他と戦ってるから全く警戒してないしな
完璧な奇襲
そりゃユピーもビックリもするだろう
凄くないとは言わないが
あれだけでBとか無いわ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 17:04:53.03 UyU3ev+wO
マチはヒソカとのやり取りをみてるとかなり強そうにみえるね。フィン、フェイともやり合えるみたいだし
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 17:05:46.64 mBIVSnMw0
>>434
いや、分からないぞ
ゼノの話からマハの方が強いようにも受け取れる
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 17:09:29.03 uYu+SoeF0
それは身内びいきじゃｗ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 17:29:18.66 CMtyuEAg0
>>422
誰だって急に停電になったら気も緩むし、
オーラも緩む。ましてマチは戦闘してた訳じゃないから纏すらしたてか分からん。そんな時に完全に倒す気でキルアに蹴られたらそりゃアバラも折れる。逆にその程度で済むのも凄い。
現に、団長だって普通なら交わせた鎖も停電になった事で交わせなかったし。
それに念糸ってスゴイぞ。どんな使い方も出来るからな。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 17:33:57.54 NtQ4bdyD0
キルアの手刀を筋肉でとめたのはいただけない
おっぱいで止めてくれなきゃ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 17:34:11.11 h30hKj8vO
>>436
あの上目剥いて大口開けた顔が驚いた顔かよｗ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 17:36:00.06 h30hKj8vO
>>437
何でメレオロンが出て来るのかイミフなのだが
雷を喰らった後にキルアと相対した上で喰らって悲鳴上げてるし
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 17:46:16.73 CNIuba1e0
>>435
ユピーが電撃に対して人間よりも耐性があるっていうソースは？
俺の主観ではありそうに見えるけどねｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 17:47:49.75 HhLypXDx0
>>441
マチは直感でゴンとキルアがクラピカと繋がってると考えているのだからいつ彼らを奪還に来ても対応できるように警戒しているところ
そこで停電になって気が緩むなど有り得ない話だ
瞬間的に混乱して思考が定まらないと言うのなら理解できるがそれも回復までにそう長くは掛からないだろう
梟の奇襲に対して瞬時に対応出来るマチクラスならばね
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 17:50:22.17 DfxK1LokO
停電したら普通緊張するだろうに
しかも警戒中に起こった停電ならなおさら
あと熟練者なら寝てるときでもできるのが纏なので、仮に停電で纏解けるようなら念レベルが低いんだろうな
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 18:03:32.32 R+TCy8xb0
不意打ちで怪我したら弱いか
じゃあ不意打ちじゃなくゴンに腕折られたイルミはもっと弱いな
怪我したら弱いとか言い出す奴は議論に向いてないよ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 18:09:39.02 CMtyuEAg0
チートゥがそうだった様に突然停電になったら体が固まるし、状況を整理するのに時間が掛かる。飛び出した人間が車に轢かれるのはそう言う風に体が固まるからだし、
集中してる時に停電になったら一瞬集中が緩むだろ。突然停電になったと同時に警戒するなんて人間じゃねぇよ。
団長ですら停電で避けれる筈の鎖が避けられ無くなるんだから団員じゃ無理。
防御の面は、殺す気で突いたキルアの手刀を筋肉で止め+抜けなくしたんだから言う事なし。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 18:12:30.26 DfxK1LokO
強いキャラが攻防力低い場合もあるし、攻防力高くても弱いキャラもいる
怪我したから弱いと言う奴とそれを頑なに否定する奴は両方短絡的
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 18:12:47.41 NtQ4bdyD0
>>449
体が固まる実体験だわｗ
そのとき時間がぎゅーっとなってな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 18:14:31.25 tHKSjMzfO
>>443
ユピーにダメージがないと分かった時点で普通はそう解釈すると思うが
俺もキルアは凄いと思うけどね
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 18:28:54.50 DfxK1LokO
車にひかれそうになる時って、人間の集中力が高くなる例の代表格では？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 18:47:21.32 CMtyuEAg0
だれが車に轢かれる時に集中力が上がるって言った？体が固まるって言ったから。
まぁ実際に轢かれる時は集中力が上がっていろいろ対策を練るけど脳がテンパるから結局動けないまま終わる。
マチも団長もそう。停電に対する対向策を練るけどそれがタイムロスとなってしまう。
反論してるヤツも経験あるだろ反応はしているのに何故か体が動かない時とか。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 18:50:20.56 obRfnNvn0
以下考察
・黄色さに反応（植物由来）、あるいは・・・？
・反時計回り＞毘沙門温度計（摂氏のみならず広告主の采配次第）
・マティーニ×マティーニ
・
・鉄（因果律）雄
以上考察
・暫定的発動条件 。フ。ァ。し。ズ。ム。の台頭 愛をあをペシミスト
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 18:52:45.31 HhLypXDx0
団長は恐らく停電とほぼ同時に鎖が飛んできただろうがキルアは関節を外し糸から抜けて再び関節を戻すという段階を踏む必要があった
そしてゴンの蹴りはキルアのパクノダへの攻撃の後の話
体が固まるのなんてほんの僅かの時間だろ、ナックルも「一瞬」と言ってる
奇襲だろうとゴンやキルアに最低でも纏以上の状態で骨を折られたというのは言い訳できない
誰もマチが雑魚なんて言わないがシズクが利き腕じゃないとはいえゴンに腕相撲負けた例もあるし今ある情報を並べて旅団の女性陣をタフにするのは無理があるだろ
冷静に客観的に見れない人は議論に向かないよ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 18:54:09.04 NHZbF+sv0
マチは念糸云々より、
ゴンが一歩踏み出すより先に背後に回るあの速さがすごい
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 18:59:00.41 kEpYch0hO
マチはクロロより腕相撲強い
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 19:12:11.02 AWCrJg8f0
腕力で男に勝てるって、ある意味すごいよな。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 19:26:18.10 R+TCy8xb0
腕力じゃなく攻防力が高いだけだろ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 19:29:48.54 wDWrVcLG0
強化系40%しかでないクロロって
実はかなり雑魚なんじゃないの？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 19:33:16.21 uYu+SoeF0
スキルハンターも片手塞がってるから微妙
しかもクロロに盗まれる程度の使い手の能力だし
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 19:50:37.13 R+TCy8xb0
ゴレイヌ並の能力が数十種もあったら無敵すぎるだろうが
それにクロロ一人で盗む必要もないし
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 20:00:41.89 AWCrJg8f0
盗んだ能力を持ち主と同等に使いこなせるのか？
威力も含めて。そういう描写あったっけ？
まさかの器用貧乏だったりしてな。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 20:11:57.89 p6bmPjvP0
ヨークシン編までは強化系に近い奴ほど攻撃力が強いって設定だったから仕方ない
念系統の違いは戦闘において大きな意味があった
オーラ量みたいな概念はなかった
蟻編になってからは念系統の違いによってどういうという場面は少なくなった
強さもオーラ量次第って感じで大味
強化系20％特質系のネフェルピトーが強化系100％のウボォーより攻撃力が上なんてヨークシン編ではありえなかっただろう
クラピカ師匠も強化系になりたかったクラピカに攻撃力を上げたければオーラ量を増やす修行をしろって言っていただろう
そう言わなかったのは当時までオーラ量という概念がなかったいい証拠
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 20:14:28.33 p6bmPjvP0
色々日本語おかしい
釣って来る
467:これが基本
11/07/26 20:28:01.82 Yk2z2MZ00
クロロなんかカス 具現化系だろ片手で何が出来る
ヒソカの方が断然つえ～だろ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 20:37:17.84 F9YZybVzI
>>456
テンをしてるとも限らないし、していたとしてもダメージは受ける
ゲンスルーは顎に攻撃受けて、ナックルとモラウも致命打をもらうほど
あの状況を逃がさないだけでも単純にすごいでしょ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 20:44:49.14 F9YZybVzI
あと完全主観だが
クロロ、シルバ、ゼノにレイザーは勝てない
モラウ、フェイタン、フィンクス、カイトには勝負は分からない
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 20:47:52.37 p6bmPjvP0
あと完全主観だが
蟻編以降続いてもレイザーはもう登場機会がない
実際どれくらい強いのかは分からない
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 20:53:52.03 F9YZybVzI
>>470
どれくらい強いかは分からないがBより下であるとは言える
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 21:01:20.27 R+TCy8xb0
GIゴンに必殺技を防がれる描写があった上に二度と出ないであろうレイザー
さすがにBはないわ
Bはネテロや護衛軍ともそこそこ戦えるレベルじゃないとおかしい
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 21:20:45.70 NHZbF+sv0
煙プカプカやってるだけの雑魚なんて
遠隔攻撃してくる奴に一番相性悪いだろうが
消耗戦にすら持ち込めない
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 21:41:06.04 CMtyuEAg0
マチの件もそうだが旅団を過小評価し過ぎ。よくキルアはラモット瞬殺したから
兵士長に苦戦した旅団糞じゃんとか言われてるけど、どう考えてもサザン軍の兵士長の方が強いし完全に怯えてる状態のラモット殺した位で何どや顏してるんだか。
シャルナークもあの蟻が操作されてなかったら刺した時点で終了だったじゃん。同じ針使いとしてはイルミより絶対上だよ。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 21:54:27.24 oOL0tsUDO
どのバトル漫画もそうだけど、漫画上のキャラの強さ設定と格は比例してるからねえ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 22:00:36.79 oOL0tsUDO
ネテロは人間で最高峰（五指、トリプル、ジン等が出てきたら話は変わるかも知れないが）
次いでクロロ、ヒソカ、ゼノバこれらも別格
次いでビスケ、レイザー、モラウ、旅団等の凄腕の一流クラス
これらの設定は確定している
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 22:04:16.82 P5P0cT0m0
シルバが瞬殺したヂートゥより弱い念無しヂートゥに
二人で戦って適した能力者リャッケがどうのなんか言ってる
モラウにシルバから旅団のように称賛貰えるわけないから
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 22:11:59.21 uYu+SoeF0
いや、さすがに針使いとしてはイルミの方がシャルより使い勝手よくね？
応用も利きそうだしさ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 22:15:51.71 f0R7s2YOO
でもイルミはゾル家の血が流れてないからな。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 22:18:38.03 P5P0cT0m0
モラウよりフェイタンのほうがだいぶ強いだろ?
コルト情報なく正面突破
体なまってるから発なし練習台
旅団員全員ゲーム感覚、マハと仕事してたカルトスピードに驚く
コルト情報無いから蟻の堅さにゲンスルーの顎と同じくフェイタン大ダメージ
フェイタンマジぎれ発あり本気なら
ハンター協会が掴まえられない師団長モラウのように相性関係無く瞬殺
Ｃ以上あって当然、ヒソカレイザーレベル
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 22:26:29.89 oOL0tsUDO
モラウと旅団は主観問題の差しかねーよ
分かってるのはシルバ＞フェイタン、モラウ＞ナックル、師団長
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 22:35:51.26 P5P0cT0m0
現実にハンターの世界ではゾル家有名ネテロの喧嘩仲間
ジン有名、トリプルハンターレベル、五指
旅団有名、ハンター目指す者なら誰でも知ってる
これらは初期設定、これが格なんだよ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 22:36:03.72 CMtyuEAg0
モラウよりフェイタンの方が全然強いよ。
師団長二人を撃破したけどチートゥは能力上、攻撃できないからあれはモラウが強かったのでは無くてチートゥがアホなだけ。レオルは誰がどう見てもサザンの方が圧倒的に強いからな。
旅団戦闘員>>>>>>>>>モラウは確定
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 22:50:52.96 kEpYch0hO
どう考えてもナックルに何発打っても軽いと言われるヂートゥのパンチとフェイタンの腕ぶち折ったザザンじゃ同じ師団長でも攻防力に大きな差があると思うけど
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 22:55:14.28 R+TCy8xb0
攻防力というよりウボとボノレノフくらいの肉体レベルの差があるな
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 22:55:25.19 NHZbF+sv0
モラウはせめて煙で撹乱しながら師団長をキセルでぶん殴って倒すとかいう描写がほしかったな
攻防力も体術も不明な上に強力な発も持ってないのにCにいるのってちょっとね。
ナックルよりは上らしいからしょうがなく置いてるという感じ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 23:04:30.26 oOL0tsUDO
えっ？どう見てもモラウはフェイタンより弱いじゃん？
何か問題あんの？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 23:04:56.29 p6bmPjvP0
死んだ人間まで操作できるという点ではイルミ＞シャル
操り人形のように動かせるという点ではシャル＞イルミ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/26 23:15:57.29 F9YZybVzI
何が難しいかってイン獣の位置
世界各国の戦闘部隊。旅団に負けたが、Cが旅団でイン獣がそれに見合う形に加えて
シルバの称賛や旅団の知名度を考慮すると一致するんだよな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 00:06:06.04 yr2QazZ80
イルミの能力って暗殺・潜入向き。針で自白もさせられるから拷問の必要すらない。
これで戦闘に特化した発も持ってたら厄介だろうな。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 01:15:40.85 OehCQ2O80
>>487
ゴングーに耐えられるモラウ
ゴングーで泣き叫び降参するゲンスルー
ゲンスルーの4分の1程度の攻防力ＧＩゴン
ＧＩゴンと同程度以下のヒソカ
ヒソカより腕相撲ランクが下なフェイタン
攻防力では モラウ＞ゲンスルー＞ヒソカ＞フェイタン
煙幕からの1撃で簡単にフェイタン負けるかもな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 02:46:24.10 bm7GtDZQO
ゴングーに耐えたかもしれないし耐えても気絶したかもしれないし死んだかもしれない
イメトレ入りゴングーならたぶん死んでた
しょせん強化系は精度60％
煙幕からの一撃を当てた描写がない
ピトーの操り人間しか殴れてない
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 02:50:44.03 us0f9L8K0
フェイたんはそのうち黒龍波を使いだすよ。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 03:14:41.49 bm7GtDZQO
・勝利が確定してもなお敵に奥の手があることを考える、肛門がヒクつく弱点について黙っておく慎重さ
・待ちのファイトスタイル
・デメの特性を利用したトラップ破り
・一コマ29連発のスピード
・かすり傷二ヶ所でキセル強制剥奪
キモデブを余裕でなぶれるスペックの眼鏡娘
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 03:23:27.96 GiNyU7U5O
>>491
こいつアホすぎる
そもそもの前提が間違えてるよ
ゴングーで殺されるとこだったのがモラウだ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 08:00:03.42 mkGmdIu50
ていうかフェイタンの本調子ってチートゥ並じゃね？
サザンとの戦いで一コマに残像があんなに残るカルトもびっくりなスピードでも本調子までまだまだなんだろ。モラウには勝てる見込みがないね。
て言うか、モラウの能力はタイマンより集団戦に向いてるよな。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 09:07:35.70 AGO7zYrq0
モラウの能力は応用が効くだろ、強さランクに関する主張じゃないけど
同ランク内の敵に対してなら器用に立ち回れるはず
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 10:34:35.19 JS5ox+ywO
応用力っていってもヒソカ同じでしょ
ちょっと変わった戦闘を描きたい冨樫の都合に合わせて出てきちゃったもので
じゃあ他にどんな応用力があんのっつったら描写に無いものは妄想でしかない
体術や攻防力に優れているんであれば今ある煙使った戦い方で十分Cランクの価値はあるとは思うが
果敢に攻撃を行うどころか隙をついて強力な一撃をかます描写も無い現状、
モラウを高く評価するのは難しい
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 11:41:06.16 mkGmdIu50
モラウは煙を用いて敵を倒した描写が殆ど無い。て言うかモラウの能力なんてどう見てもサポート型じゃん。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 11:44:57.63 bm7GtDZQO
微妙三人衆
ノブ、デブ、モブ
(ﾉｳﾞ、ﾓﾗｳ、ｹﾞﾝｽﾙｰ)
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 11:46:18.47 OehCQ2O80
んなこと言ったらプフだって敵を倒した描写が無いし
シルバもゼノにサポートしてもらってばかりだなｗ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 12:01:58.70 bm7GtDZQO
描写が無けりゃ悪い方に解釈されるのが普通なのに、なぜか良い方に解釈されてばっかだからな
ノブデブモブの三人は
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 12:03:14.75 HSOi6G16O
モラウとフェイは実際戦ってみないとわからない
スピードも念の攻撃力もフェイのが上だと思うがモラウは煙の応用力と戦略を練るスタイルだから
単純なバトルにはならないだろうし正直どっちが勝ってもおかしくはない
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 12:10:48.85 mkGmdIu50
モラウには相手を殺す決定打となる能力が無い。キセルで殴ってもペインハッカーの餌食だし、まずどうやって煙で相手を殺すのか。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 12:38:23.58 4NpAWQCoO
初期キルアも残像すごかったよね、ネテロ相手にビビってなかったし
でも念も使えない初期キルアはランク的には下の下
演出や、ビビったビビってないなんて強さに直結しないよね
底を見せた・見せてないも一緒
ヒソカ、旅団、ゾル家は底を見せていないじゃなくて、正しくは描写が少ない
底を見せたと言われるレイザーもドッヂ内での全力投球がゴルアヒソカ3人でキャッチ可能という事だけで、実戦での戦法や威力は正確にはわかってない
要は解釈の違い
好意的に取るか否かで大分違うよね
というかペインハッカーとかバッカーとか言ってる奴はなんなの？
旅団厨の振りをしたアンチ？
もしくは字が読めないだけ？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 13:06:43.40 6uv9t8kOO
モラウは格でＣに居るようなもんだからな
師匠格、会長が厳選した片割れ、会長の発言がなかったらとてもじゃないがＣには入れれんよ
あの体術と攻防力じゃあなｗ
応用が利くっつっても何かしら穴がある奴にしか勝てないでしょ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 13:09:41.45 K+ulfFmX0
>>494
さすがに酷い
防戦一方なのは単純に攻撃できないだけ
パイクがあのまま糸だし続けてるだけで普通に負けてる
実際は勝ったのでシズク≧パイクぐらい
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/27 13:10:01.51 4QjVxwCr0
ネテロ＞ゾル家＞旅団＆討伐隊。
この序列はハッキリしてるから、ネテロとゾル家は語ることはあまりない。
強さ議論スレ的にはね。
ゼノは護衛と心的をおこし、王からも「憎しみなき賞賛」を与えられてる。
シルバも、モラウ＆ナックル組が万全の状態で待ち伏せ＆奇襲攻撃で倒せなかったジートゥを奇襲攻撃で一撃。
そしてこの２人よりネテロは明らかに強い。
ゾル家＆ネテロは語る事はあまりない。ランクの変動もないだろうしね。
討伐隊＆旅団がカオス状態。個人的には実力伯仲だと思うけどね。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/27 13:17:29.52 6uv9t8kOO
>>508
ネテロとゾル家は作中で上下関係がはっきりしてるから、もはや語る必要性がないだろ