11/07/16 15:44:50.87 E6fY0Go9O
実戦だとレイザーと念獣を同時に相手にしなきゃいけないのに、ヒソカが有利になるなんてありえない。
実際にヒソカは念獣のボールでダメージを受けてるだんたからレイザーに勝つのは絶望的
つまりヒソカは格だけ
格ありでヒソカ>レイザー
格なしだとレイザー>>ヒソカ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 15:52:23.71 SGY6rTnmO
>>350
あの決められたルール、狭い空間だからこそレイザー有利なんだろ
実際、だだっ広い空間での戦闘ならレイザーは念弾を当てるのも苦労しそうだな
実戦なら念獣に攻撃する事も可能なわけだし
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 15:58:10.94 SGY6rTnmO
そもそも念弾のスペックしかないレイザーは、実戦だと避けたら終わりだろ（威力は認めるがな）
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 15:59:43.00 E6fY0Go9O
>>351
ヒソカの攻防力で念獣を一撃で仕留められる訳ないだろ、その間にレイザーは殴ることも念弾を撃つこともできるんだぞ。
レイザーの体術も不明だし広い空間の戦闘ってだけで避け続けられる訳ない
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 16:01:59.97 5oNQDp4X0
>>346
>相手の土俵（つまり不利な状況）での戦闘ですらヒソカが手玉に取った描写があるのに、実戦だと更にヒソカ有利に動くと読み取れるわな
すまん、あの辺りの話、あんま思い出せないんだが
レイザーの土俵＝ゴン軍団に不利ってことか？
どうしてそうなる？他の奴は行っちゃダメで、レイザーだけに許されたルールとかがあったっけか？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 16:03:07.15 E6fY0Go9O
ビスケの見立てではヒソカよりレイザーを高く評価してたようにも思えたが
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 16:08:04.70 SGY6rTnmO
>>353
放出系が作った具現物なんて質がかなり落ちるだろ
ヒソカが一撃で仕留められないとかはお前の主観でしかない
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 16:08:41.06 aQNyol1r0
>>354
レイザーにっつーか、放出系に超有利なルールってことだろ。
放出系はオーラを飛ばすのが得意。
つまり、敵とは離れて戦うのがベスト。
が、離れすぎると命中率が悪くなる。
つまり、適度な距離で戦うのがいい。それでいて、放出系のメリット生かすために、近接戦闘はしたくない。
ドッジボールに条件がピタリなんだよ。
あの狭いコート内に敵を強制的に押し込めて、それを念獣で包囲して狙い撃ちする。
実戦だと、敵の移動範囲は無限に広まるし、念獣に対する攻撃もありになる。
ドッジボールのルールのほうが、実戦ルールより圧倒的にレイザーに有利だよ。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 16:11:24.09 SGY6rTnmO
>>354
あくまでもルールはドッヂだから放出系が有利だし
レイザーは念獣をフルに使えて、ヒソカは念獣を殴ったり出来ないだろ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 16:12:25.11 4gyhTSz70
さして驚く事もなかったヒソカ＞冷や汗をかくビスケ＆レイザー
格の差ってのは実はこういうところに出るもの
勝負の最中に一度でも冷や汗かいたりビビった顔した奴はもう頭打ちなんだ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 16:18:19.25 SGY6rTnmO
>>353
ゴレイヌが投げたボールですら吹っ飛んでたぞ＞念獣
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 16:18:26.99 ifAys+0DO
ゴングーの強烈な球だったからこそ、レイザーは捕球ではなく反射を選んだ
レイザーが反射を選んだからこそ、ヒソカもゴム反射ができた
念獣経由激減ボールでヒソカは指骨折(ツェズゲラ曰く捕球もままならない)
一方ヒソカの投球は念獣ですらキャッチ
勝利後もヒソカ自身で、みんなの勝利発言
ゴンキル居なきゃ絶対勝てなかった
最終的に勝負で勝ったらヒソカが上とか…
そもそもドッヂ(一対多数)とタイマンは全く異なるから勝敗は関係なし
あの対戦でわかるのは、
1.念、技術等の基本スペックでレイザーが上
2.機転(戦略)はヒソカが上
これくらいだろう
両者共に描写少ないから取り敢えず同格
細かく分けるとすれば基本スペックで勝るレイザーが有利だというのは妥当
残念ながらヒソカは数値以外に実績がない
ヒソカ上位の根拠の一つである、「自身が最強であると理解している」
これって、冨樫がヒソカが最強である！って発言ではなく、ヒソカの心情を冨樫が語っているだけだよね？
自信家は皆好評価しないといけないのか？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 16:22:00.82 5oNQDp4X0
>>358
>あくまでもルールはドッヂだから放出系が有利だし
よくわからん・・メンバー(念獣)をレイザー一人でたくさん出せるからか？
だからベテラン念使いが8人(だっけ？)よりも放出系1人の方が有利ってことか？
>レイザーは念獣をフルに使えて、ヒソカは念獣を殴ったり出来ないだろ
ますますわからん・・
その理屈だと、レイザーの念獣1匹1匹がゴンチーム1人以上の能力が有るってことか？
レイザーの相手はヒソカだけじゃないし、念獣だってヒソカ(や、他のチーム員)を殴ったり出来ないだろ？
いや、覚えてないんですまないが、もしかすると
念獣はヒソカ(や、他のチーム員)を殴っても良いってルールだったか？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 16:22:19.18 E6fY0Go9O
だからいまはドッヂの話をしてるんじゃなくてタイマンだって、格上のヒソカのほうがランクが高いのは認めるが、タイマンはあきらかにヒソカが不利だろ。
少なくともビスケはこの男本当に強いっいってるからレイザーとヒソカじゃヒソカのほうを高くかってるし。レイザーの格も低くはない
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 16:24:01.86 XuVmc5L90
イケメンキャラ大好きのガキばっかなんだから、何言っても無駄
レイザーやらビスケは底見せたけど
ヒソカやら旅団は底見えない脳内設定なんだから
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 16:26:56.17 SGY6rTnmO
>>361
ヒソカの発言は関係なくレイザー戦の大トリを飾ったヒソカは描写的に完全に格上だろ
ドッヂルールだから捕球しなきゃならなかっただけで
実戦だと避けの一手でノーダメだろうし
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 16:31:11.20 NlqelmqzO
ビスケって底見せたか？
変化系で嘘つきって自分で言ってるし
クッキィちゃんとビスケさん以外にもなんか技隠してるんじゃね？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 16:39:11.87 SGY6rTnmO
>>362
ドッヂルールだと変化系のヒソカよりオーラを飛ばす能力に長けてるレイザーの方が有利に決まってるだろ
ヒソカが念獣に攻撃出来ないのと放出系が作った念獣がヒソカに攻撃出来る代わりに攻撃も受けるだとどっちが不利になるかぐらいは解るよな？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 16:56:07.56 5oNQDp4X0
>>367
え・・？だってレイザーの相手はヒソカだけじゃないんだろ？
レイザーが8人も相手にして
>ヒソカが念獣に攻撃出来ないのと放出系が作った念獣がヒソカに攻撃出来る代わりに攻撃も受けるだとどっちが不利になるかぐらいは解るよな？
書いてある単語は分かるんだが、文の意味が分からん
ヒソカは念獣に攻撃できないが、念獣はヒソカに攻撃できるってことか？そういうルール？
不利っていったって、どの辺がレイザーに一方的に有利なルールなのかを言わないとさ
別に手足の無い人間相手にドッヂボール対戦してるわけじゃないんだからさ
しかも
伝説のダブル☆ハンターの息子や、世界一の暗殺一家の後継者や、幻影旅団や、幻影旅団に能力劣らないおばちゃんや
シングル☆ハンターが揃って一人相手に「レイザーったらズル～イ！」もないと思うが・・・
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 16:57:17.59 clS7gmyq0
ドッヂは念においての方向性、可能性を見せるためにあったような対決だな
以降の考察に対する指標にはなったが個々の強さ関係の上下はあんまり意味ない
得意フィールドに持ち込めば
レイザー＝ゴン＋キル＋ヒソ＋ビス＋ゴレ＋ツェ
なワケだし
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:03:08.32 SGY6rTnmO
>>368
一々、１から説明してやらないと理解出来ないんだなｗ
やっぱりお前は読解力がなさそうだな・・・
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:04:35.78 5oNQDp4X0
>367
>ドッヂルールだと変化系のヒソカよりオーラを飛ばす能力に長けてるレイザーの方が有利に決まってるだろ
誤解してかも知れん・・
「オーラを飛ばす能力に長けてるレイザー」だからそのボールの威力は絶大。
よって防御力不足のヒソカ(や、他のチーム員)は大ダメージを受けちゃうんで、不利ってことか。
読解力不足ですまん、納得
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:05:27.52 hmG1fRY8I
そもそもレイザーはドッチボールの能力
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:10:00.99 sbWSpiuR0
>>366
バラ殴る時も、上手く出来ないと洩らしつつも手加減を意識してたんだし
全力描写無いよな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:14:58.37 hCSgWU3N0
ボール投げるだけならオーラもクソもないと思うけど
スピードアップでもする描写あったっけ？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:17:57.73 AWSsQDS30
オーラ練りたい放題だわさ 競技選択ミスったんじゃなくて？みたいな台詞あったよな
威力は大して関係ないんじゃないかな ボール投げる技術は関係あるけどもさ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:20:55.23 hCSgWU3N0
>>374
言葉足らずだった放出系がボール投げるだけの行為に対してアドバンテージはあるのか
そういう意味で申し上げたわけです
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:23:07.33 sbWSpiuR0
刹那の狂いも許さず完璧なタイミングで勢いを殺すレシーブと
刹那の狂いも許さず完璧なタイミングで銃弾を噛んで止めるのとは
どっちが難しいだろうか
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:24:40.74 sbWSpiuR0
>>376
そもそも「ボールを投げる」という行為に系統は関係あるのか？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:26:08.85 hCSgWU3N0
>>378 そう
それを訴えているわけです
描写もなかった思うし根拠になりえない
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:26:20.86 SGY6rTnmO
ルールが投げ主体のドッヂだから放出系のレイザーは得意分野だが、変化系のキルア、ビスケ、ヒソカ等はどちらかというと不利
しかも勝つ為にはボールを捕球しなくちゃならないし真っ当な戦闘だと避けるだけでいいしな
念獣もむしろ放出をフル活用出来るドッヂルールの方が有利
得意分野で攻撃出来るが相手の打撃を受ける事はないからな
だが実戦だと念獣も打撃攻撃を出来る代わりに（不得意分野）
ヒソカ、ビスケ等も打撃攻撃を出来る（得意分野）
完全にレイザーが有利だよ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:28:41.46 SGY6rTnmO
球にオーラを込めてそれを投げる（飛ばす）だから放出系、強化系が有利に決まってんだろ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:29:51.21 hmG1fRY8I
>>378 >>379
お前ら何の漫画を読んでんだ？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:35:03.24 +G39GdQH0
完全にボールを放出のオーラ纏わせて操作までしてたよな
天井にめり込むし、ボールが急角度で曲がるし
ゴンのグーでボールがパンクしないのは謎だが
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:44:12.91 ifAys+0DO
>>365
>>361 ちゃんと読んでる？
一対多数、限定的なルール・フィールド等、タイマンと条件は全く違う
かつ、ゴンチームの連携あってのアウト
以上からドッヂの勝敗は関係ないだろうって言ってるじゃん
ヒソカがトリを務めたとか、何の関係があるの？
スパイクの捕球に3人が協力しなければならない、ゴングーボールを無力化、反射できる技術等、
念、技術等の基本スペックでレイザーが勝り、策略でヒソカが勝る
故に両者を明確に分ける描写はないし、まだ見ぬ戦略とやらは評価できないから両者の比較では僅にレイザーが有利だろう
↑にちゃんと反論してよ
チームとして勝って、ヒソカが活躍したからヒソカが上！とかじゃなくてさ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:44:23.26 PFPXU9Q40
ウボォーギンがいれば楽勝でしたわぁ
あなた、競技選択ミスったんじゃなくて？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:44:33.57 hCSgWU3N0
あれ威力の描写かとずっと思ってたわ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:55:52.27 x3Rk80Nz0
念獣って具現物なの？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 17:59:17.55 SGY6rTnmO
>>384
俺はレイザーの球の威力は認めてるんだよ
実際に人間でアレを捕球出来そうなのはウボーぐらいだし
でも球の威力はレイザー＝ゴンキル、ヒソカだが強さとなれば別だよ
実戦だといくら威力が凄かろうが避けたらしまいだしな
レイザーが肉弾戦が凄い描写もないし
格でも頭の回転の速さでもヒソカが上だし、底も見せてないからヒソカは１ランク上でいいよ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:03:51.16 FQhIYfgY0
レイザー超有利のドッチボールでヒソカに2アウト取られたというのが格の違いっぽいけどな
モラウがヂートゥに苦戦したのにシルバはあっさり殺すのに近い
ヒソカのバンジーの特性をずっと理解できなかったレイザーは頭悪いだろ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:09:27.16 RrukAc/Z0
>>364
実際旅団でイケメンと呼べるのはクロロとシャルナークだけだけどな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:09:28.51 SGY6rTnmO
もうヒソカは保留でいいんじゃね？
作中設定や格でＢは間違いないんだし
かと言って初期から登場してるから俺から見ても描写的に弱いなと思う矛盾点もあるし
かと言って描写重視でランクを決めたら全体のバランスがおかしくなる
どうだろうか？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:10:33.47 E6fY0Go9O
結局のところヒソカは格と数値だけ、具現化した念獣を一撃で倒せるとかレイザーと念獣の攻撃を避け続けられるとかそっちのほうが主観入ってる
基本スペックはレイザーのがうえだしドッヂで勝ったとかあまり関係ない
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:16:12.95 SGY6rTnmO
>>392
いや底を見せたレイザーはもう上限が確定したが
まだまだ底を見せていない旅団やヒソカは後補正がいくらでも効くよ
そこが冨樫の狙い
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:19:07.42 E6fY0Go9O
だから格ありでヒソカ>レイザーなんてみんな分かるでしょ
タイマン勝負で格や数値を一切無視すればレイザー>>ヒソカくらいになると俺はいってるんだか
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:28:06.16 FQhIYfgY0
>>392
攻防力レイザー＞ヒソカというのが主観入りまくりだろ
敵の必殺技をまともにキャッチして指二本折れたからって攻防力比較にならん
攻防力が上なら格下の発攻撃をいくら受けても無傷だと？
本来の戦闘なら念弾キャッチする必要すらないしな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:29:21.01 ifAys+0DO
>>388
実戦で球を全て避けれる、念獣は一撃で葬れる、格が上の筈だ！こんな妄想でランク上だって言いきっちゃだめだろ
つか格って、念の使い手5指のジンの仲間と自称最強って、むしろ前者が上じゃね？
まあ確かに球避けて念獣を消せる可能性も大いにあるだろうけど、断定はできないでしょ
繰り返すけど、両者一長一短、数値もほぼ互角、ランクとしても現行の描写では同格だろう
ただ両者を厳密に比較すれば、目に見えない策略より念や技術で勝る分、レイザーが有利
避けれるだろう、念獣消せるだろうみたいな、実際に確定してない可能性で↑は否定できないでしょ
何でそこまでしてヒソカを過大評価するの？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:31:21.89 SGY6rTnmO
>>394
でも強さランクって設定が最重要だからな
じゃないと漫画と全然違う強さランクになるからなｗ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:32:53.00 hmG1fRY8I
>>394
どういう思考回路したらそうなるんだか
描写でヒソカが勝ったから実力でもヒソカ>レイザーだろ
放出系で骨折るくらいは当たり前なんだよ。その上で変化系を駆使してヒソカは勝ったんだから実力でも上だわ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:36:03.48 hCSgWU3N0
SHIMAの放出系担当
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:37:32.07 FQhIYfgY0
>>396
念獣が一撃で葬れるかどうかは知らんがレイザーの直接の念弾はゴレイヌ以外全員回避可能
流が得意じゃないGIゴンですら硬するくらいの余裕がある念弾速度
作中で実際に回避されてるんだから十分に根拠になる
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:37:36.82 E6fY0Go9O
>>395
念獣ボールでダメージを受けてるヒソカが、レイザーより攻防力うえとかありえんわ。
肉体の強さオーラ量とも描写的にレイザーがうえ、逆にきくがレイザーと念獣の同時攻撃をヒソカが堪えられる根拠があるのかい
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:40:12.78 E6fY0Go9O
>>387
ヒソカや旅団が低ランクをうろうろしてたらあきらかにおかしいしね
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:41:03.20 SGY6rTnmO
>>396
実際不利な空間でレイザーの球を避けたし、念獣もゴレイヌ程度に吹っ飛ばされてたからな
それにレイザーはジンに捕らえられた奴が正解だ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:41:33.55 FQhIYfgY0
>>401
主観入りすぎ
「あり得ん」じゃ根拠にならん
弱まったとはいえ発攻撃を受けて無傷じゃなきゃ攻防力下なんて設定はない
二行目は意味不明
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:42:23.70 hmG1fRY8I
>>401
だから相手は放出系なんだから当たり前だろ。放出系の必殺技受けて無傷を求めんなよ
ならレイザーは強化系のゴングやヒソカのトランプで殴られて無傷なのかって話
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:47:30.25 AWSsQDS30
念獣にも系統があるのか・・初めて知った
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:51:33.04 sbWSpiuR0
レイザーは自身の投球並の威力であるゴングーボールを無傷でレシーブしてるし
ラインを割っても捕ることも出来た
一方ヒソカは念獣ボールで負傷し、それでもレイザーボールと比べれば軽傷で済んだと認識
3人がかりでレイザーボールを捕ろうとするし
これでレイザーの攻防力がヒソカより上に見えないのは謎だな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:53:08.11 E6fY0Go9O
>>400
だから念弾を避けられるっていうのはルールが決められてるスポーツのなかのことでしょ、実戦ではレイザーと念獣が同時に襲ってくるんだぞ、攻撃のバリエーションはは念弾だけなの？
確かにヒソカのトランプ攻撃をレイザーが無傷ではいられないかもしれないが、致命傷を与えられるとも限らないわな。
でレイザーの猛攻をヒソカが避け続けられる根拠は
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:55:26.54 FQhIYfgY0
>>407
レイザーは正面からくるボールに硬で対処したからな
ヒソカは背後からいきなりくるボールに対処しなくてはいけなかった
硬する暇なんてないのは明らか
レイザーもゴレイヌにボール当てられた時は防御の暇なくてダメージ負ってただろ
攻防力ゴレイヌ＞レイザーとでも言いたいのか？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:56:06.57 SGY6rTnmO
>>407
＞ 3人がかりでレイザーボールを捕ろうとするし
これでレイザーの攻防力がヒソカより上に見えないのは謎だな
レイザーのボールは攻防力っていうか発（奥義）だろ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 18:58:19.62 aQNyol1r0
つーか、レイザーの全力スパイクはＧＩゴンが無傷で捕えられるレベルだぞ。
吹っ飛ばないようにキルアが支えて、取りこぼしがないようにヒソカが覆ったけど、
ゴンはレイザースパイクの直撃を受けてるわけだからな。それでも無傷だ。
実際にはゴンが吹っ飛ばされる可能性は高いけどね。
でも、それはゴンの体術が低レベルなだけって可能性もある。
レイザーがやったように、体術でボールの威力を殺せれば、ＧＩゴンの攻防力でもレイザースパイクを攻略できる可能性あるよ。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:03:23.35 PY2XT0lw0
まあ、いくらでも議論すればいいけど
レイザーもヒソカもBから下げることに納得する人のほうが少ないと思うよ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:08:12.93 SGY6rTnmO
ビスケは俺の主観だとＣだがまだ底を見せていないからどっちでもいいが
レイザーは完全に底を見せた上でスペックが念獣と念弾だけだからなあ
念弾ってほんと避けたらしまいだからな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:08:49.61 sbWSpiuR0
>>409
硬なら踏ん張れないだろうな
高威力のボールで死亡を予期するゴレイヌと、捕れる認識のレイザー
その2人の攻防力が何なのだろうか
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:13:53.25 S30kueEBO
>>413
はあ？
どう考えても王＞ビスケ＞ネテロだろ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:16:37.33 S30kueEBO
間違ったビスケはボマーより弱いだろ
強いならさっさとゲンスルー倒せば万事解決だったのにやらなかったのはゲンスルーにちびっちゃったから
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:22:20.93 ifAys+0DO
レイザーが攻防力、技術で上回るのは描写されてるだろ？
レイザーは最後の補正ありゴングーボールを無傷で反射、ダメージなし
ヒソカはその反射ボールを両手指バキバキで反射
放出、変化共に強化系は80％だから、ダメージから見てレイザーの方が上
加えて威力を殺す技術もある
ゴレイヌ、ビスケ、ヒソカ、ゴングー投球で吹っ飛ばされてはいるが、ホワイトゴレイヌやモラウの煙人形のように消滅はしていない
あと、ゴン硬=レイザー念球でもないでしょ
審判以外の念獣戻す前のレイザーボールでさえゴン微ダメ＋吹っ飛ばされてる
仮に全力レイザースパイクをゴン1人で受けたら硬した手は極小ダメでも吹き飛ばされた衝撃は絶状態の体で受けなければならない
作中でも言われてたよね？
まあ超高速流が使えればいいんだけど…
話は変わるけど、上記やゲンスルー戦、フェイタンザザン戦でもそうだけど流ってかなり重要だよね
高速の流はそれだけで奥義だって作中でも言われてたしね
身体能力はイマイチだけど、自称高速流をできるツェズゲラさんは意外と強いんじゃなかろうか
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:31:26.06 clS7gmyq0
ヒソカがゴングーをレイザーレシーブやったら腕ごと持ってかれちゃうのかね
実戦だったら避けるだろうけど
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:37:07.64 1g5Ekm4r0
レイザーは
念をボールに込めただけで
本物の念弾を使ってたわけじゃないだろ
威力が同じとは思えない
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:52:41.63 FQhIYfgY0
>>419
ボールがない分、威力が下かもな
でも現時点の作中描写ではGIゴンがはじける威力
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 20:03:57.90 Qc4Z5Pgg0
ドッヂはルールありきのゲームだからな。
せめてレイザーが旅団の誰かと一度でもやり合っていたら分かり易いんだがな。
別にどっちもBのままでいいんじゃね？
レイザー再登場はないだろうし、ヒソカは底が見えてない、というか再登場時に冨樫がいじるよｗ
そのうち自然とレイザー下げることになるだろ。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 20:05:47.95 SGY6rTnmO
ビスケやレイザーは格や雰囲気がモラウや旅団と同等ぐらいだからな
クロロやヒソカやゼノバは明らかに醸し出してる雰囲気がＣランクより上だ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 20:06:46.49 5oNQDp4X0
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:26:20.86 ID:SGY6rTnmO
ルールが投げ主体のドッヂだから放出系のレイザーは得意分野だが、変化系のキルア、ビスケ、ヒソカ等はどちらかというと不利
しかも勝つ為にはボールを捕球しなくちゃならないし真っ当な戦闘だと避けるだけでいいしな
念獣もむしろ放出をフル活用出来るドッヂルールの方が有利
得意分野で攻撃出来るが相手の打撃を受ける事はないからな
だが実戦だと念獣も打撃攻撃を出来る代わりに（不得意分野）
ヒソカ、ビスケ等も打撃攻撃を出来る（得意分野）
完全にレイザーが有利だよ
----------------------------------------------------------
↑>>371に特に反論が無いようなんで>371で書いた理由だとすると納得なんだが
>>380は無茶苦茶だな
百歩譲って、その論が適用されるのは「レイザー VS ゴンチームの誰か一人」のタイマン試合の場合だろ？
「レイザーVSとびっきりの念使い6人」がかりだぜ？
放出系が有利ってんなら、ゴンのチームの中に放出系がいる可能性の考慮をレイザーが欠いていたとでも？
事前にレイザーはゴンチームの連中の念の系統を知っていたというのか？
試合の直前にメンバー決まったんだぜ？
その前のボクシングでレイザー側の放出系の奴相手に
「あんたの誤算は、アンタ以上の念能力者！！オレの存在だーー！！」っつって
張りきるも無残に負けちゃったが、言ってる事は逆正論って意味でその通りだよ。
単純に6人集まっても、レイザー以上の念能力者がいなかっただけだわな
見て分かる通り、念だけの力勝負じゃなく、知恵の勝負でもあったわけだよな
つまり「レイザー１人の知恵 VS 生え抜き念能力者６人合わせた知恵」でもあるわけだよ
どこがレイザーにとって有利だと言うのか
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 20:10:24.31 ifAys+0DO
言ってる事がおかしいのは承知だが、あくまでも想像ね
ボールの方が衝撃的に威力は上っぽい
念球は実体がない分威力は少なそうだけど、相手の念の防御に対しては実体より効果がありそう
それにしてもあの試合に耐えるボールはすごいな…
やはりGIの具現化担当の具現化ボールなんだろうか？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 20:25:05.87 SGY6rTnmO
>>423
相手側に放出系が居ようが居まいが関係なく、最終的に自分が得意なスポーツに誘導する節があったわな
作中にもそれはある
そりゃ今の所俺の主観で放出系のみで最強はレイザーだから
放出系に特価したスポーツルールだとあの６人の中には居ないわな
だからと言って何でもありの戦闘でレイザーが上とは限らんよ
それぞれの得意な戦闘スタイルに誘導するよう駆け引きするだろうしな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 20:37:26.80 5oNQDp4X0
だからさ、>>371でいいわけだよな
あの剛球を出せるのはルールとか放出系故の産物ってわけじゃなく
その超剛球をまとも受けれる奴が、ゴン側にいないってだけなんだから
軽く受けれる奴が何人もいたら、念の属性関係なくあっけなく負けてた。
それだけだろ。
レイザーが有利なんじゃなく、勝手に連中が非力なだけだろうよ
>最終的に自分が得意なスポーツに誘導する節があったわな
これって、ビスケがボマーを一人誘いだして
ビスケに有利って感じか
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 20:42:42.01 ifAys+0DO
>>425
そういってる割にはヒソカのみ好評なのは何故？
自分で言ってるとおり1対6じゃん
貴方の発言見てても、冨樫の狙いを自分勝手に語ってるし、底が見えた見えない・雰囲気的に…とか一個人の感想だよね
その癖、自分は中立と語る一方で(暫定ランク)を自分で作って貼ってる
気に入らない相手には「お前読解力ないな」と罵倒
胡散臭すぎるんですけど…
おまけに>>331の、最低でも1.5倍～ って何？そんな設定いつ決まったの？
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 20:54:18.96 SGY6rTnmO
>>426
そういう事
レイザーが有利と言うのはまず投げ主体のドッヂルールだから放出系のレイザーが有利
戦闘が捕る投げる避けるの３つに絞られる
しかも勝つ為にはどこかで捕球しないといけないのは必須
その不条件での戦闘にも関わらずヒソカが二回も手玉に取れたのは実力差があればこそ出来る芸当だよ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 20:56:55.83 hCSgWU3N0
ただの能力の相性
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 20:58:12.81 sbWSpiuR0
ヒソカはゴングーのお零れに与っただけ
アウトにできたのはゴンのおかげ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:04:56.30 SGY6rTnmO
>>427
一番貢献したのは明らかにヒソカだろ？
ぶっちゃけレイザーだけを残した状態でレイザーがヒソカを狙ったらバンジーで決まってた
バック宣言をさせたのもヒソカだしな
気に入らないってのより普通に読解力がないと思ったから言っただけでこれは罵倒というより毒舌というんだ
別に主観を言うのは自由じゃね？
普通に互角だと勝負が着かないし2倍はないにしても1.5倍は強くないと勝てないだろ？ｗ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:13:19.18 hCSgWU3N0
相性の問題で何倍強いとかないだろ
ドラゴンボールかよ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:20:13.23 vRumllSU0
当時AOP3000程度のゴングーにびびってる
レイザーは雑魚でしょ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:21:35.56 hCSgWU3N0
その歳にしては上出来みたいな意味合いかもしれないじゃん
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:22:20.10 ifAys+0DO
>>431
ヒソカだけだったら念獣経由×2で両手捕球不能
ヒソカの投球は合体念獣で捕球可(ゴングーボールは吹き飛ばされる)
わざわざレシーブで取らないでしょ
コート外に押し出されるゴンの球だからレイザーは避けずレシーブ、反射を選んだ
レシーブしたからこそヒソカがガムを生かしてアウトをとった
正に文字通り皆の勝利じゃん
もちろん議論だから主観は入っちゃうだろう、それは仕方ない
でも感想や妄想は他人への反論にならないよね
そのくせ暫定を自分で作って、中立を語るのはおかしいよね
何度も繰り返すけど、基本スペックで勝るレイザー、戦略で勝るヒソカ
両者の差が大きいとは思えない→ランクを離す必要はないって考えね
まあ多分どれだけ話たって纏まらないだろうね
ただ取り敢えず反論はしたからね
勝手にヒソカBレイザーCを暫定ランクとして張らなければいいです
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:27:45.57 5oNQDp4X0
>>428
>そういう事
>レイザーが有利と言うのはまず投げ主体のドッヂルールだから放出系のレイザーが有利
うーん・・違うんだよね、しょうがないから逆に考えよう。
レイザーに有利な点ではなく、「ゴンチームに何が不利か」ってさ。
つまり、あれだけ苦戦したわけをさ。
簡単だよね。
「レイザーの投げたボールを、まともに捕れる防御力の有る奴がいない」に尽きるわけだろ？
そこには「ドッジボールのルール、レイザーが放出系という属性」は関係ない。
何故なら、ゴンチームにレイザーのボールをいとも簡単に捕れる念使いがいれば良いだけだから
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:31:02.22 SGY6rTnmO
>>436
実戦だとまず捕球する必要がないという事を解ってないな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:35:12.77 SGY6rTnmO
>>435
つーか、ぶっちゃけゴンは関係なくね？
レイザーがヒソカを狙えば→ヒソカがバンジーで跳ねかえす→当然自分の投げた球の威力がそのまま跳ね返ってくるから体が押される
後はベチョで終わり
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:36:57.24 clS7gmyq0
>>436
・念弾放出じゃなかったらゴン以外でも取れるorレシーブできる
・ルール的にはレイザーは真っ向勝負しないで永久に避けてるだけでもいい
そうなると外野に回って連携するなりしないと弾当てるのは厳しい
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:38:08.49 vRumllSU0
正直同じ放出系でもレイザーがフランクリンに勝つのは無理だよね。
AOP3000程度のゴングーに驚くぐらいだし
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:39:10.72 hCSgWU3N0
レイザーの弾をヒソカが跳ね返しきれる保証なんてなし
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:41:17.44 SGY6rTnmO
>>441
跳ね返したじゃんｗｗ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:42:02.11 hCSgWU3N0
スパイクの話ですが
何の話をしてるの？
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:43:44.10 SGY6rTnmO
>>443
お前の返しは無敵すぎるなｗｗ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:44:19.48 sbWSpiuR0
>>438
ヒソカは跳ね返す前にライン外に出てアウト
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:49:19.06 fhuRm1J7O
セーフ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:50:20.86 x3Rk80Nz0
よよいのよいっ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:52:42.77 ifAys+0DO
>>438
多分理解し合えないな…
ちゃんとこっちの意見読んでる？
実際にレイザーは高速パスでの念獣経由ボールでヒソカの指を砕いてる
バンジーで反射できてないよね？
まあ貴方がヒソカとレイザータイマンでのドッヂを例に挙げたから付き合っただけで、実際>>1のランクには関係ないけどね
取り敢えず反論はあったんだからヒソカとレイザーを離した、自称暫定ランクを張らなければいいです
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:55:18.70 hCSgWU3N0
外野に跳ね返しても意味ないが
あと具体的な連載再開日はやっぱ分からんの？
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 21:55:52.20 E6fY0Go9O
強さ議論スレじゃなくドッヂボール議論スレになってんなW
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 22:01:39.52 5oNQDp4X0
>>439
>・念弾放出じゃなかったらゴン以外でも取れるorレシーブできる
なにそれ、当たり前じゃん。そんなのおれだってレシーブぐらい出来るわたぶん
いくら早くても所詮ボールなんだから
>・ルール的にはレイザーは真っ向勝負しないで永久に避けてるだけでもいい
それやったのはキルアなんだが、どこがレイザーに有利なんだ
ゴレイヌなんか自分のゴリラにブン投げて、瞬間交代してレイザーと入れ替えたのに
戦術的にたった1人のレイザーの何が有利なんだ？
「念使い生え抜き6人衆の防御力、反射神経、投球力」が低いだけだよな
>
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 22:12:44.38 hCSgWU3N0
ドッヂボールは現状維持の息を出そうにないから他の話題にしたらどうなのって
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 22:19:49.56 clS7gmyq0
>>451
念を放出できるのが有利になるんじゃないの？
単なる弾だったらゴン以外でも止めることは出来る
避けるだけだったらレイザー側の外野に渡るよ？
ゴレイヌみたいな特殊能力持ちだと確かに窮地に立たされる可能性あるけど
敵にパス名目で復帰不能にすることも可能だし
面倒な相手をアウトにして外野に回したり、戦術的に内野に残したり
念使わないで１対複数を互角に戦ってるだけでも十分有利だと思うが？
引っ張ってもアレなんで自分はこれで止めときます。失礼
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 22:24:50.86 Qc4Z5Pgg0
>>452
自分もそう思う。
つかもう、いい加減にしないか？と言いたくなってきたわけでｗ
レイザーと6人はガチでやりあうことは絶対にないし、レイザーは再登場すら怪しい。
つまり、現状B維持でも、そのうち自然と下げざるを得なくなる。そのままでいい。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 22:26:42.23 E6fY0Go9O
レイザーの発の有用性は？
念獣を出せば1対13戦に持ち込めるので強力だと思うよ、合体すればヒソカのバンジーガムでも引っ張れないみたいだしね。まあ戦闘描写がないので妄想になると言われればそれまでだが
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 22:45:49.85 sbWSpiuR0
ゼノのドラゴンよりは格段に有用だろうな
特に威力的な意味で
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 23:19:02.80 aKSp6H0l0
でもゼノのドラゴンで王を強制的に兵器実験場に飛ばそうと考えてたわけでしょ？ネテロはさ。
それ以外に考えられないし。ネテロの能力じゃ王を運ぶなんて無理だしさ。
兵器実験場に運ぶ事は最初から決まってたみたいだし。
ネテロは王の実力は知らなかったけど、ピトー以下って事はないと思ってたハズ。
だからゼノのドラゴンはピトーにも通用するはずなんだよね。
まあ吹き飛ばしたりするくらいは余裕でできるはず。
個人的には、殺傷能力というより、モラウの監獄ロックに近い性質なんだと思ってる。
モラウが生み出した念人形はユピーの攻撃でどんどん破壊されたけど、監獄ロックはプフが力づくで破る事が無理なほど頑丈だった。
ネテロの百式もそうだよね。ネテロの四肢を簡単に切断できる王も、観音を破壊する事はできてない。
観音はネテロより遥かに強度がある。ゼノのドラゴンも同じ感じだと思う。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 23:56:48.18 Vzsf1mUX0
【申請キャラ】ジョネス
【現在のランク】J
【申請ランク】K
【理由】
共にキルアの攻撃に反応できていないが、タフネスでいうと圧倒的にズシのほうが上。
念の使えないキルアにズシの心臓を抜き取るのは不可能
また、ウイングに止められていたため試合では使わなかったが、錬を使えばキルアに勝てていた可能性もあると考えると、ジョネスを1ランク下げる必要があると思われる。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 00:32:01.87 g2AYE02i0
ジョネス、ランクに入ってたのかｗ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 01:43:37.14 mkt9tXZz0
>>451
「限られたエリアの中で、 しかも敵と距離をとりつつ戦える。放出系にとってこれほど都合のいいルールはないからな。」
わざわざ意図的にレイザー戦の前に明記されてるから、ルールはフェアだけどドッジボールはどう見ても放出系のレイザー有利。
逆に言えば放出系能力者のいなかったゴンチームはそれだけ不利だったと捉えていいとおもうけど。
6人の中に強力な放出系能力者がいれば条件は対等かもしれないけどね。
しかもドッジボールは1：6でも6人同時に攻撃できるわけではないし。
それから、6人の防御力等々が低いんじゃなくてレイザーの攻撃力が高かっただけじゃね？
同格のやつにダメージ与えられないなら、放出系ってホントにハズレ系統だよねｗ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 01:46:10.91 mkt9tXZz0
>>458
文句はないが、興味もないｗｗｗ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 02:50:39.14 OHVkNSS+0
>>460
＞「限られたエリアの中で、 しかも敵と距離をとりつつ戦える。放出系にとってこれほど都合のいいルールはないからな。」
＞わざわざ意図的にレイザー戦の前に明記されてるから、ルールはフェアだけどドッジボールはどう見ても放出系のレイザー有利。
意図的に明記したかどうかは知らないけど、
＞ドッジボールはどう見ても放出系のレイザー有利。
って解釈はおかしいだろ。
その明記の台詞はあくまで「1対1」のサシのボクシングの戦いの前提で言ったことじゃん
放出系相手に「1対1」ならGIプレーヤー側が不利だが、「1対6」でもGIプレーヤー側が不利ってどんだけ低級なの？
しかもレイザーは念獣にオーラを分散してるわけだから、念獣出してる時のレイザーの力は通常より余程低い状態だろ
＞しかもドッジボールは1：6でも6人同時に攻撃できるわけではないし。
いや、知能戦も含まれてるから。
例えば一つの攻撃やアクションから展開される反応は6人6色だがレイザーは一人だ。
作戦においたって「ゴンが思いつき、ヒソカはなるほそれは面白いと言い、キルアは消極的、ヒソカはでもやってみたいと言う」
ってな、活路を開くやりとりは決してレイザー側からは生じない
何故レイザー側だけに有利なのか理解が出来ないわ
ゴンのジャンケンショットも、オーラを練り上げる時間をいくらでも掛けれるので明らかにゴンに有利だよ（ビスケも指摘してた）
けが人回復させるまで、仲間内で永遠にパス回すことだって可能（現にキルアがやろうとした）
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 03:03:41.07 OHVkNSS+0
>>462の補足
＞しかもレイザーは念獣にオーラを分散してるわけだから、念獣出してる時のレイザーの力は通常より余程低い状態だろ
例えば
ゴン＋キル＋ヒソカ＋ビスケ＋チェズ＋ゴレイヌ＝計６人
対
レイザー（本体1/8）＋1/8＋1/8＋1/8＋1/8＋1/8＋1/8＋1/8＝計１人
ってことだよな？これでもレイザー有利ってどんだけ情けねーんだっての＞１流ハンター達
レイザー本体自体が1/8ってのは大げさだが解釈は概ね妥当だろう
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 03:29:36.44 iwRBVbKv0
おい誰だよドッジボールの話始めた奴
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 03:51:41.06 3DdMZ6dg0
ドッジボール論争
―――終幕―――
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 04:02:03.17 b0t527Q40
例えばの話だけど、レイザー＋ゴンキルレベル７名ｖｓゴン達が戦って、レイザー側が有利になるか？
ぶっちゃけ、わからないんだよね。
超高速パスは明らかにレイザーの念能力によるものでしょ。
レイザーの投げたボールは、外野を経由してもスピードは落ちない（威力は落ちる）
念獣はレイザーの投げたボールを簡単に捕球し、ほぼ同じ速度で投げる事ができる（ヒソカが威力の説明をしたのは、肉眼では確認不可能だから。つまり速度は同レベルとみていい）
念獣の性能は凄そうに感じるが、ヒソカやビスケの投げたボールを受け止めることはできない。
つまり、レイザーのボールでなければ、あの超高速パス→攻撃は成立しない。
レイザー＋ゴンキルレベル７人なら、あの超高速パスは成立しえない。（レイザーの球を捕球可能な外野がいないから）
レイザーが攻略されたら、後はヒソカのバンジーで一人ずつ倒せばいい。
レイザーの球は強力だが、回避する事は可能。
ぶっちゃけ、スパイクはヒソカのバンジーで手元に引き寄せちまえばいい。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 04:22:50.80 XRhAw7v90
レイザーがシルバクロロクラスはないな
笑顔キャラが笑顔崩して、ゴン相手にビビってる時点で格は下がった
シルバクロロがGIゴンに対して汗かくなんてありえないからね
ヒソカは笑みだし
正直ウボォーとどっこいだわ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 04:50:30.46 3DdMZ6dg0
ドッジボール論争 第二部
―――終幕―――
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 04:57:19.89 mSVRIHdh0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
申請
ジョネス（Ｊ→Ｋ）
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 05:16:27.16 CkPhh43FO
笑顔キャラ崩さないで
「うーむすごいつかいてだなー」
って言われてた団体様のことディスるのやめてー。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 08:06:52.89 mEzDxA7EO
汗かかないとか驚かないとかはキャラ性による所が大きいから大した指標にはならない
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 08:37:15.56 xkoofb9UO
ヒソカとか王護衛心ネテロと対峙して一方的にボコられて殺される寸前でも
「うーん残念、上には上がいたね」
とかいって笑いながら死んでいきそうだからな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 09:06:18.14 Da+BN8Gz0
このスレみてネテロが強化系だと初めて知った。
百式観音は変化形かなーとか勝手に思ってたけど、変化形能力者が切り札に放出系選ぶのは違和感あるし、
強化系が一番しっくりくるのかなー
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 09:07:46.72 SP8/5KjQO
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
申請
ジョネス（Ｊ→Ｋ）
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 09:21:42.50 Wm2pp/0o0
【申請キャラ】キルア
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ
【理由】
数秒とはいえ、ユピーを圧倒した描写
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 09:27:05.07 5duHncv90
ヒソカはゲームとしてドッヂを楽しんでたよなｗ
>>457
王の惜しみなき賞賛の2P見開きで、ネテロと共にゼノが映ってたのが印象的だった
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 10:20:16.02 3DdMZ6dg0
正式な暫定ランクはどれなのよ？
暫定ランクを300とか500とかきりの良い番号の時に貼る、100ごとに計10回貼る、
みたいなルール追加した方がわかりやすそうだけど
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 10:30:07.62 sJp5vP8v0
正式なランクはこれだな
【暫定ランク】
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー ビスケ
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 10:50:11.89 /xE0T3QJ0
ザザンはDで決着ついてないのか？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 10:54:48.12 Ws871cxkO
ザザンとパームは似たような戦闘スタイルだしどっちが強いか全く分からん
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 11:13:49.96 Wm2pp/0o0
ザザン、描写だけならウボーやヒソカより強いからなｗ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 11:24:30.04 pZeeXk/p0
モラウが師団長の強さを語ったとき
欲張りほど強いみたいなこと言ってたからな
その法則によればザザンは強いだろうな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 11:24:53.89 Z/UklJ8jO
>>480
確かに、そんなレベルのザザンが１ランク下とかおかしいよな？
百歩譲ってビスケ、レイザーをＢに譲歩してやったとしてもここは譲れない相談だわな
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:13:20.65 WrqYDQcw0
サザンは所詮操作系ガチの強化系の殴り合いには及ばない
攻撃力が不足してる
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:27:28.69 sJp5vP8v0
でも師団長は基本同列じゃないか？護衛軍も同列という扱いもだし
変身後限定ならDにしてもいいが
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:28:44.16 Ws871cxkO
パーム・・・防御力不明、キルア以上の打撃力
ザザン・・・攻撃力不明、フェイタン硬が効かない防御力
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:35:00.34 Z/UklJ8jO
>>484
強さって総合力だからねえ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:35:24.20 FWBcwI+/0
>>1のルールで勝てる勝てないの話であれば
ウルフェンはSでいいよね。
ウルフェンに勝てそうなキャラはいないよね。
ということで
【申請キャラ】ウルフェン
【現在のランク】なし
【申請ランク】S
【理由】
王でもネテロでもミサイルマンを受けると死ぬ。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:36:07.16 XeSaWh880
>>488
マジか
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:37:28.03 FWBcwI+/0
ごめん、ウェルフィンか。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:41:06.80 3DdMZ6dg0
>>478
なるほど、サンクス
ぱっと見だけど、ウボーとフェイタンたけーなー、ビノールトとポックル同じかよ
カルトは陰獣とパイクより弱いのか、あたりが気になったけど
格とか考慮すれば妥当なのかな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:42:11.04 8e3z30Kf0
撃つ前に殺しちゃえば良いなるとなぁ…
タコの蚤弾じゃなくてちゃんと弾だったみたいだけど
あれがどのくらいの威力なのかわからないけど、普通の銃くらいだと
ウボーなら歯で止めチードゥなら顔の前に来てから立ち上がって避けられる程度
それを喰らいまくってたから反応速度に関してはかなり遅い
敵か味方か懐疑的な状況で、ウェルが一方的に殺そうとすれば糞強いんだろうけど
護衛軍の突入時の反応見てても、試合開始即ウェルの首が飛んでるのしか想像できねえ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:44:25.77 Z/UklJ8jO
>>491
旅団戦闘Ｃ派のスレだからね
もし気に入らないなら適したスレが別にあるよ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:45:31.46 Wm2pp/0o0
ビノールトとポックル同じなんだなｗ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:47:25.29 sJp5vP8v0
今の申請は、ザザン・ビスケ・陰獣だよな？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:51:32.99 8e3z30Kf0
>>494
なんとなく理に敵ってる気がする
ボックルが殺されるシーンは並のライセンス取ったばかりの新人ハンター（と仲間たち）じゃ
全く敵わない位、下級で強い蟻もヤベえ生物だって描写
ビノールトも、並のライセンス取ったばかりの新人ハンターじゃ歯が立たない強さ
とりあえず対応してる
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:58:24.51 sJp5vP8v0
キルアよりはるかに劣るはずのポックルがビノールトと互角なのは疑問がわくが、
GI編のキルアはかなりデフレしてることを考えれば案外妥当かもな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:00:08.19 3DdMZ6dg0
>>493
なるほど、それで分かれちゃったわけね
旅団の戦闘員の落し所は難しいトコだよね。フェイタンはともかくウボーは死んじゃったし
なにげに同じ戦闘員のノブナガがはぶられてるのはアレだけどｗｗ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:03:32.52 CjqdoQ/U0
ウルフェンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チードゥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:06:57.17 Z/UklJ8jO
師団長代表でザザンん推すが
ナックル自信が師団長と互角発言
Ｃランクのフェイタンと互角の体術戦を繰り広げる等ザザンＤ推しのソースはあるが逆は無いよな？
どうしてもＤランクのキャラを師団長より１ランクも上に置きたいのなら
納得出来るように師団長に勝てる根拠を示さないとまかり通らんだろ？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:10:31.35 Z/UklJ8jO
>>498
ノブナガはソースがなさすぎるからな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:12:18.49 sJp5vP8v0
互角発言ってのは「わからなくなる」の部分か？
勝負はわからなくなるではワンランク差でもおかしくはないし、
少なくとも発がない時点ではナックルのほうが上だと発言してるし、
発ありでもCのモラウに楽に倒されてるので2ランク差はあると思うがな
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:14:57.68 mEzDxA7EO
ビノールト
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:16:57.44 Z/UklJ8jO
>>502
普通に日本語が解るなら「勝負が分からない」でほぼ互角と読みとるわな
モラウが楽に勝ったとかもお前の主観であって、俺から見たら手こずってたからな
悪いがその根拠だけじゃ通らんよ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:23:23.30 3DdMZ6dg0
師団長も十把一絡げじゃないからね
メレオロンは兵隊長よりも弱いらしいし、レオルは仕切ってるから格が高そうだし
更にザザンがフェイタンと割と善戦してるもんだから難しい
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:23:44.96 FWBcwI+/0
>>492
そもそもウェルフィンはイカは弾を打たない（撃てない）と思ってたし
情報を聞くための威嚇をしてるだけで戦闘をするつもりはなかった。
その後もイカが攻撃の意思を持つ＝イカ即死だと踏んでいたが
イカに殺意がなかったから攻撃を受けてしまっただけ。
>>1のルールではいきなりミサイルマンをうてば
必中だし確実に相手は死ぬ。
さすがに百式観音には負けるだろうけど
それ以外には負けないだろ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:24:27.66 h2w895Y/0
メルエムはSSSランクでも作って隔離だな
実際にはAとメルエムの間にジンとか全盛期のネテロとかゴンさんとか人間最強クラスが入るはず
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:28:29.11 8e3z30Kf0
>>506
卵男の速度に誰も反応できないのが前提になってる時点でダメだろ
大きく回り込むようにミサイルから逃げながらウェルに攻撃を加えれば
当たる前に殺せるくらいの速度の違いはある
2度目になるがイカの例は
弾丸の速度にウェルが付いていってないという速度認識についての言及
殺意なんか関係ない
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:31:03.27 Z/UklJ8jO
>>505
まあそこは俺も同意だけどザザン レオル ヂートゥだけでも上げるべきでは？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:32:30.21 8e3z30Kf0
例えばスペル効果が必中のグリードで、キルアは逃げて少し当たるのが遅らせた
あれ石火使ったりすごい速度で移動できれば、カード使用プレイヤー殺すのはできる
厳密にはスペルの効果は本人の能力じゃないから違うが
死亡して本が消えればカードが消えるからスペル効果も消えるだろ
その要領で殺せる
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:34:42.17 V5QStMYk0
ザザン師団長最低の数字ですし・・・
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:35:55.59 pZeeXk/p0
体術とスピードはもしかして違うのかもな
ヂートゥとナックルではナックルはボコボコだったけど
正確に技を当ててきたのが体術でそれはありえるな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:38:17.10 sJp5vP8v0
>>504
モラウ・ヂートゥ戦はモラウがヂートゥをほぼ一方的に翻弄して勝利
レオル戦も無傷で勝利
ワンランク差の戦いはもっと死闘の戦いにすべきだと思うが
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:41:39.60 3DdMZ6dg0
>>509
ただ、今何が審議中なのかが良くわからんからね
ルールでは確か3人まで？だっけ
暫定表の下にでも表記してもらわないとわかりにくいかも
まあ少なくとも、ザザンに関しては変身もあるし昇格させてもいいと思う
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:41:39.85 sJp5vP8v0
俺は不調状態のフェイをDとみているので、
フェイ（不調）とザザンのぐらいの戦いがワンランク差の戦いだと思っている
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:44:17.85 V5QStMYk0
フェイタン自体が隠された実力でCに居るわけだからな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:46:15.89 Z/UklJ8jO
>>515
戦闘スタイルが違うから傷とか関係ないってｗ
お前の主張は主張ばっかじゃねーか
師団長上げないとモラウも２ランクも下に手こずった事になるんだぞｗ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:47:21.76 Z/UklJ8jO
>>516
数値厨うぜえから別スレいけよ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:48:42.39 V5QStMYk0
ID:Z/UklJ8jO
テンプレ違反でーす
>>518
>数値厨うぜえから別スレいけよ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:49:52.01 FWBcwI+/0
>>508
＞弾丸の速度にウェルが付いていってないという速度認識についての言及
撃ってこないと思ってたし戦闘態勢でなかったから。と書いただろ
＞大きく回り込むようにミサイルから逃げながらウェルに攻撃を加えれば
普通に考えてミサイルマンの速度＞キャラの速度だろうし
>>1の条件ならミサイルマンを撃った後ウェルは逃げればいいだけの話。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 14:09:41.56 V5QStMYk0
条件クリアしないと駄目だろ卵男は
条件破ったイカルゴのほうが早く攻撃出来てることから
上位陣には通じる可能性が薄くなる
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 14:29:14.86 8e3z30Kf0
＞普通に考えてミサイルマンの速度＞キャラの速度だろうし
これが想像だろ
突入時に起こった事考えればその限りじゃないと言い切れると思う
ウェルはとにかくタコの弾丸に反応できなかった1発撃たれたのは不意打ち扱いでも
3発もくらってりゃ単に目が追いついてないだけだろ
あと卵男はウェルが自分にすら懐疑的な事に起因した能力
ヒナに対してすら、能力がわかれば…と手をこまねくくらい慎重で卵男に頼らない
敵を発見したら即撃ちできるような性格ではないという描写が作中にある
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 14:32:57.49 8e3z30Kf0
弾丸に関しては数メートルの位置ならクラピカでも鎖で防御し
ウボーは至近距離を歯で受け止め、チードゥはギリギリまで見た後立ち上がった上で避けてる
タコの弾丸の速度も、方向がわからなくてもキルアが一応の対処できてる
凡そ現実の弾丸と乖離してないだろうからやっぱウェルは蟻編なら相当鈍いキャラ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 14:45:14.15 /xE0T3QJ0
大体、モラウのC自体戦闘描写で考慮されもんでもなんでもなくて
ナックルよりは強いとか師団長に２連勝したとか数値が高かったとかそんな理由だからな
オーラ量とか頭の良さとか念技量とか抜きにタイマンの戦闘だけで考えて、
モラウってザザンに勝てるのか？（地下室（笑）禁止）
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 14:47:02.84 h2w895Y/0
クロロは戦闘員ひとり首にしてモラウかノヴを引き入れたいだろうな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 14:47:14.08 Wm2pp/0o0
変身ザザンは単純な肉弾戦なら師団長最強だろうね
フェイでも能力発動しなけりゃ負けてるし
団員も死ぬ前提で話をしてる
発の殺傷力が異常に強いキャラでなければ勝てない
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 14:51:33.60 sJp5vP8v0
死ぬ前提っていうか死ぬ可能性って言ったほうがいいな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 15:00:07.66 pZeeXk/p0
確かにモラウならクロロから認められての旅団入りできるだろね
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 15:00:56.53 Z/UklJ8jO
>>525
モラウがもし旅団に入ったらYC編みたく団員で走る機会があればついて行けないだろがｗｗ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 15:03:12.89 h2w895Y/0
>>529
え？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 15:05:32.67 pZeeXk/p0
モラウって確かに鈍臭そうだな
つか旅団以外で壁走るの見たことないな
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 15:06:22.06 wV+oZ9R5O
カルト
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 15:08:33.85 /xE0T3QJ0
強さはともかくあの二人の能力は便利だからな。
モラウよりノヴの能力のほうが必要だろう。活動内容的に
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 15:08:35.96 pZeeXk/p0
旅団入りもクロロから認められたのは居ないからな
よくゴンやカルトでも入れたとか言うが
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 15:09:19.94 Z/UklJ8jO
>>531
ドラゴンダイブを冷や汗かきながら「うおっ」とかいいながらギリで避けてたからなｗ
絶対身体能力は低いよ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 15:13:09.92 V5QStMYk0
避けてるのに低いと決め付けるのはどうかと
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 15:19:50.35 Z/UklJ8jO
旅団だったら楽々避けれるからねー
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 15:22:00.03 h2w895Y/0
メレオロンとシャルがいれば無敵だな
クロロて操作して条件満たす行動させて能力を奪うとかできるのかな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 15:29:40.92 b0t527Q40
>>534
念能力者としてなら、カルトの方がゴンより遥かに使えるだろ。
カルトは北海道くらいの大きさであるＧＩから、アペンガネを探し出す事ができた。
他にも、式紙で盗撮もできる。複数人同時にな。
ゴンはタイマンくらいでしか役に立たないけど、カルトの加入は旅団という集団を一気にパワーアップできる。
例えば、クラピカの居場所をカルトが調べて、式紙で監視すれば、クラピカが寝てる時に襲撃をしかけることすら可能だよ。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 15:33:16.39 wV+oZ9R5O
旅団てたいした能力者いないんだな
クロロとコルトピがチートだけど
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 15:34:44.94 jbm5VfMh0
シズクもチートだと思うが
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 18:20:37.80 Z/UklJ8jO
【原作設定ランク】
Ｓ メルエム ゴン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
Ｃ ビスケ レイザー フィンクス フェイタン ウボーギン イルミ モラウ ノヴ カイト
Ｄ シャルナーク シズク キルア クラピカ ナックル シュート パーム ザザン レオル ヂートゥ ゲンスルー
Ｅ カストロ ツェズゲラ パイク 陰獣
Ｆ カルト ゴレイヌ サブ バラ
Ｇ ポックル ビノールト ジスパー バリー ロドリオット ケスー
Ｈ ギド サダソ リールベルト ネオン護衛
Ｉ ズシ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 18:36:08.74 Z/UklJ8jO
まあ申請は受付けるよｗｗ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 19:03:45.31 mSVRIHdh0
個人的に、対旅団でないクラピカは陰獣以下だと思ってるので
Ｇ以下に下げるか除外したいね
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 19:22:01.66 Z/UklJ8jO
>>544
おけ
【原作設定ランク】
Ｓ メルエム ゴン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
Ｃ ビスケ レイザー フィンクス フェイタン ウボーギン イルミ モラウ ノヴ カイト
Ｄ シャルナーク シズク キルア ナックル シュート パーム ザザン レオル ヂートゥ ゲンスルー
Ｅ カストロ ツェズゲラ パイク 陰獣
Ｆ カルト ゴレイヌ サブ バラ
Ｇ ポックル ビノールト ジスパー バリー ロドリオット ケスー
Ｈ ギド サダソ リールベルト ネオン護衛
Ｉ ズシ
１の糞ランクだったら改善するのに何年かかるかわかんねーからなｗ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 19:25:49.09 Yu1xPTS+0
久々にスレ覗いてみたら、何でゴミランク貼ってる奴しかいないんだ？
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 20:08:44.78 OLJZg9zK0
>>540
確かに旅団戦闘の能力はつまらんな
腕グルグル回すとか絶対適当だよな
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 20:17:28.51 vxdpfl7F0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察」
メディアでは報じられない韓国の日本文化の略奪行為を非難した動画です。
ぜひご覧になってください。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 20:40:23.43 OcfM2t1k0
お前ら旅団中はアホだから気づいてないけど、
フィンクスのぐるぐる回してないほうの腕を、
ぐるぐる回してるほうの腕に付けておかないといけない制約に気づいてた？
つまり、ぐるぐる中は逃げに徹するしかないフィンクス。
ザコスｗ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 20:42:19.05 9RYJBwO40
ネテロも腕がなくなっても祈れたからフィンクスも腕なしで腕回せるだろ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 20:44:23.34 7QTPdv8u0
そういや幽白の陣も修羅旋風拳とかいう腕グルグルパンチ出してたな。自分の作品からだからパクりとは言えないが、幽白から何もかも持っていきすぎ。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 20:53:11.22 DXJg2AdDO
>>546
久しぶり
生きてたんだ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 20:56:24.22 OHVkNSS+0
>>550
つーことは、心で腕回せばいいわけかｗ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 21:41:53.09 QNC/gvDK0
あの技は直前にならないとオーラ出ないからヤバさに気付けない事だな
突然くる
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 21:50:14.38 CkPhh43FO
心で腕まわした後どうパンチするんだよｗ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 21:54:16.13 DJRSUX/k0
>>535
キルアもシュートも汗かいてるし
うおっなんてモラウ言ってないじゃないかよｗ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 21:55:22.46 DJRSUX/k0
次のページでうおっつってたわｗ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 22:00:19.90 xyLQcCBU0
心で撃つ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 22:12:20.10 Z/UklJ8jO
モラウはウボーよりどんくさそうだからな
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 22:15:59.21 z5Z8cPz80
リッパーは正直強いだろ
腕回すなんて一般人でも１秒で４回ぐらいできる
フィンクスなら１０回転でも１秒もかからんだろうな
そこからはパンチをガードもできないし完全に避けるしかない
ゴン対ゲンスルー程度じゃあ攻防はあるから
ビスケ対バラ くらい差がひらいてないと避けれない
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 22:15:58.98 h2w895Y/0
凝もつかわずに突進して捕獲され所詮強化系はその程度と罵倒されデータがとれたよありがとうとまで言われた
あのウボォーさんか
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 22:16:03.21 Z/UklJ8jO
>>549
そんな制約あったっけか？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 22:27:27.31 g2AYE02i0
どんくさい＝弱い じゃないってことを先に言っておくが
ウボーとモラウとレイザーはどんくさく見えるｗ
ガタイがよくて、戦闘中あまりスピード感が無かったキャラだな
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 22:32:02.13 mSVRIHdh0
>>562
一応描写にある2回とも片手を肩に置いてるな
まあ個人的には置かなくても発動すると思うけど
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 22:34:28.65 Z/UklJ8jO
のろいのは戦闘においてかなりマイナス要素になるからな
ウボーみたいに肉体の強さと破壊力があれば別だがな
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 22:35:14.53 mSVRIHdh0
ゴングーを発動する隙に比べたらリッパーを回す隙なんて微々たるもの
ハンタの戦闘では問題にならないだろう
問題になるなら「ゴングーは実戦では使えない」ってビスケに指摘されるはずだし
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 22:43:17.47 Z/UklJ8jO
てかフィンクスの発がリッパーだけとは限らんしな
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 23:20:00.54 Wm2pp/0o0
ウボーは攻防力と肉体があるけど
操作系と断定したクラピカに簡単に背中、捕られてるからな
モラウものろそうだけどクラピカに簡単に背中捕られる事はないだろう
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 23:22:02.94 xPOgedhLO
なんの関係もないが、アクションゲームだとガタイよくてどんくさそうにみえるってだけで軒並み遅いキャラにされるよね
ハンタのアクションゲーがでてたとしたらウボォー辺りはズシより遅いキャラにされてた可能性もあるだろうね。まあゲームとして個性を付けなきゃいけないんだろうが
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 23:24:15.52 OcfM2t1k0
旅団対アリ読んだが、戦闘員でまともな能力って穴男しか居ないじゃん。
後は使い勝手の悪すぎる能力。リッパー＝チャージ中は両腕使えない。
フェイタン＝フィンクスがダメージを受けないと使えない発と言及。
補助の方が使い勝手良くない？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 23:33:57.11 ILU5efBm0
ハイリスクハイリターンが好きなんだろ。
フェイタンとかモロだし。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 00:10:51.93 CaXW4Q8k0
このスレでフィンクスが雑魚ならC以下皆雑魚ということになるね
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 01:29:49.68 88AdmrmC0
＞リッパー＝チャージ中は両腕使えない。
？
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 02:11:04.74 BesW4EIq0
腕ぐるぐるすると念が腕にたまっていくの？無尽蔵に？ なんかすごくね！
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 02:17:40.77 Ofm9BgwU0
無尽蔵ではなく
フィンクスの潜在念力から作り出してるんだろ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 02:46:00.95 sm4iZlbK0
自分の持ってるすべてのオーラを一発のパンチに込めることもできるわけだ
ゴンのグーより主人公っぽくね？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 07:06:06.99 bRlm61+C0
ドッチ戦はゲームのイベントってのを忘れてる奴が多いよね
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 07:50:42.45 ESFMu+cJO
リッパーは使い勝手のいいゴングーって感じ
チーパーがないぶん相互互換的ではあるけど
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 08:16:47.60 nXxymc/o0
なんで旅団厨はモラウさんを目の敵にするんだ？
不調とはいえ旅団戦闘のフェイが師団長にかなり苦しめられたのに
モラウはオーラを割いた状態で楽々と師団長２匹に勝利したのが
よほど気に入らないらしいな
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 08:18:41.88 gM8F02fM0
>>569
誰でも操作できる感じだとアクションというより格ゲーって感じだけど
スト２のザンギの頃から言われてるのが、デカキャラは
体の大きさにあわせて攻撃範囲を決めると画面半分以上になったりするんで
それを狭められちゃうのが問題
微妙な所だが一概にデカいから鈍キャラってのはそこまで無いよ
ダルシム強いけど鈍だし、ブランカとかウボーっぽいけど上手くやってた
今はもっとキャラ多いしタイプも多くバランスのベースもある
最近の流行だと、操作系のキャラの何かを操作してる間はスティック操作不能
って感じでズシのが重いキャラになる
技の性能良いと大抵本体のスペック落とされる
悲観するほど酷くないよ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 08:24:21.05 HmVSLDyO0
ID:nXxymc/o0
テンプレ違反者
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 08:51:28.49 S5hX49h+O
>>579
モラウ厨が客観的じゃなく偏った見方しか出来ないのがうざいからじゃね？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 08:55:26.54 S5hX49h+O
つか、あの肺活量と狭い空間があれば誰でも無傷で勝てんじゃね？ｗ
別に強さでも何でもないよなｗ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 08:59:44.98 j8n+MgtL0
モラウも一回目のヂートゥ戦でボコボコにされて
他の術者に任すとかなければ良かったのだが
それにヂートゥは倒したわけじゃないしな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:07:30.42 S5hX49h+O
真っ当な戦闘だと一回目のヂートゥ戦が本来の姿
作を練って相手をハメれなきゃモラウは勝てない
特に速い奴にはどんくさいモラウはお手上げだな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:08:37.27 S5hX49h+O
>>585
作→Ｘ
策→〇
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:11:11.15 Ofm9BgwU0
モラウは実際めちゃくちゃ強いだろ
会長と一緒に選ばれた小数精鋭３人のうちの１人
ハンターの中でも普通に準トップクラスくらいはあると思う
トップクラスはジンとかそのへんだな
人間相手にタイマンでまともにやって負けることはまずないだろう
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:16:08.89 HmVSLDyO0
100％の状態ならユピーとタイマンできたのかな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:16:33.25 bRlm61+C0
弱いと言うつもりはないけど
モラウと白髪が選ばれたのは蟻の分断に使えるからだろ
強いから連れてきた訳じゃない
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:20:41.37 b4r3kTD70
「念使い最強だったのは昔の話、今はお前らと同じくらい」ってネテロが言った時
ノヴが「それなら十分強いだろ」って返してるから
ジンとかの別格を除けばハンター最上位くらいの強さなんじゃないかね＞モラウノヴ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:21:35.99 Ofm9BgwU0
モラウはフェイタンと違って
能力の応用力がものすごい
フェイタンのは本当の致命傷をくらってしまえばカストロみたいに
集中できず能力発動できない可能性もあるだろ
結局発は集中力がないと出来ないんだからな
しかもフェイタンは極端に連戦に向いてない
モラウは師団長連続で２人相手にできるけど
フェイタンだとダメージくらった状態で勝つのはかなり難しくなる
ダメージおった状態で別の誰かに襲われたらアウトって能力
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:22:47.13 HmVSLDyO0
フェイはまだ底見せてないだろ
わざわざ能力もあれですべてではないと付け加えて
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:29:24.04 PIH3Jc1nO
フェイはあの時身体なまてたからね
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:31:18.27 Ofm9BgwU0
>>592
ある程度の強さはわかっただろ
なまってたとはいえ
師団長相手に殴り負けするレベル
師団長自体は強いんだけどトップクラスからすると普通に処理できるからな
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:31:34.01 bRlm61+C0
応用力があってもモラウじゃフェイに勝てないと思うけどね
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:36:55.19 Ofm9BgwU0
フェイタンの発をモラウがくらえば
そりゃモラウもやられるだろうけど
そんな素直にくらうわけない
防御用の煙技もありそうだしな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:38:58.70 QjHZGcAd0
食らう分けないとかいっても、発がわからないものどうしだったら
簡単に済ませる話かよｗ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:39:49.40 Olk1fdXnO
フェイタンはレオルとやってたら負けてたかもね
相手がザザンで良かったな
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:41:57.67 JUu5A82R0
>>542-545 議論もなしに勝手にランク改変してるけどなんなのこいつ？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:48:21.45 HmVSLDyO0
師団長は小悪党の部類に入る
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:52:43.87 /lXO0c430
フェイタン ＶＳ 王
一撃でやられるので意味ない
フェイタン ＶＳ 護衛
攻防力が違いすぎてペインでダメージ与えられない
フェイタン ＶＳ ノヴ
ノヴが穴に入ったら能力意味なし
ノヴはいつでも回避可能
フェイタン ＶＳ クラピカ
鎖にペインは全く意味がない
そもそもペインが発動しない
殴り合いでも強化系１００％のクラピカには勝てない
フェイタン ＶＳ キルア
電気状態のキルアならいつでも回避可能
相性悪いのはこいつらだな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:00:46.32 HmVSLDyO0
カンムル過大評価されすぎじゃないか
本スレじゃキルア一人で護衛軍と互角、とか旅団一人で全滅できるとか言ってるけど、
シャルのオートみたいなもんできっと短い時間しか使えないとかいう制約付きだぞ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:01:54.34 /lXO0c430
カンムルはチートすぎると思うけどな
あんなもんクロロでも反応できるかどうかわからん
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:03:05.98 JUu5A82R0
フェイタンて単にスピードに特化したキャラじゃないの？ヂートゥみたく。攻防が強い感じは全くしないんだが
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:06:47.86 S5hX49h+O
>>591
モラウはキセルを取られたら何も出来ねーじゃんｗｗ
速いフェイタンならモラウが「うおっ」とか言ってる間に楽勝で取れんだろｗｗ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:08:58.77 ZABcxYbH0
>>605
ｗｗｗｗｗ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:10:22.59 S5hX49h+O
やっぱ基礎能力がしょぼい奴は手だれが相手だとお手上げだわなｗｗ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:11:25.08 /lXO0c430
モラウの攻防力はかなり高いと思うけどな
スピードはまあたしかに微妙かな
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:13:07.99 +47l27hTO
モラウは至近距離でボウガン防ぐくらいだからフェイタンの動きくれー余裕で見切るだろ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:14:51.99 S5hX49h+O
>>609
旅団はボウガンより速いぞｗｗ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:23:11.37 S5hX49h+O
まあ結論を言うとモラウは馬鹿とのろい奴にしか勝てないという事でｗｗｗｗｗ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:30:34.48 BiYTAoMi0
基準となる絶対的基準がないのにのろいだのって何処で決め付けてるの？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:31:18.71 +dFsxW8sO
旅団のフットワークってボウガンより速かったっけ？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:33:33.86 zw3UnJmC0
後10年くらいしたらキルア最強だな
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:35:36.63 rCNjfivg0
ウボーは口で弾丸キャッチしてたな
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:36:55.98 mkrXSdi6O
ヂートゥのボウガンを至近距離で防いだのは
モラウ自身じゃなくて煙人形
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:55:53.26 ESFMu+cJO
非戦闘員でも壁走りができるのが旅団
三階までジャンプでいけるのが旅団
マフィアやゴンキルアが目視できないスピードが旅団(ゴンキルアが念以外の部分で成長した描写はまだない)
モラウじゃ戦闘員には勝てないだろうさ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 11:14:57.53 S5hX49h+O
>>612
えっ？どうみてものろいじゃんｗｗ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 11:29:07.28 aOl4N+mN0
３回までジャンプできることのどこがすごいのか
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 11:57:53.76 PJ5IE+Hv0
ツェヅゲラはジャンプで１５メートル前後進んでたし
三階までジャンプで行くのはそこそこの念能力者なら簡単にいけるんじゃね
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 12:11:36.86 +dFsxW8sO
三階の窓だと10メートルくらいか若干低いか
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 12:38:26.68 Rcpc9en00
>>579
フェイタン
師団長で肉体最強のザザンを真っ正面から撃破
かなりダメージを喰らってるが、その辺は能力の特性で仕方ない
作中で散々不調と言われてる｡
モラウ
ヂートゥがただの馬鹿だったのでタッチできただけ
おまけに取り逃がしてる
レオルは自分から相手の有利な場所を作り出し
地形がよかったから窒息させただけ
正面から無策で師団長を倒したフェイタンの方が評価は上
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 12:50:08.83 S5hX49h+O
漫画読めてない奴は参謀も武将も同じに考えるからなｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 12:57:59.56 0xW5gjDC0
だから強さ議論スレだからね、ここは。
しかもタイマンルール。
実戦ならいろいろ変わるでしょ。
監視能力を持つ念能力者（カルト、パームみたいな能力）なら、相手が寝てる時に襲撃を仕掛ける事もできる。
イルミとかなら、ターゲットに変装して近づいて、後ろからブスリとかね。（旅団に潜入した時、誰もイルミに気付いてない）
そーゆー意味じゃ、モラウとかは不利だよ。
能力の万能性は高いから、いろんな任務をこなせるけど、タイマン限定なら火力不足と言わざるを得ないしね。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 13:02:34.39 S5hX49h+O
相手の攻撃を食らった上で無傷のだったとか
相手の攻撃を一発も食らわず無傷だったとかじゃないもんな
総合的な強さの証明にはならんよ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 13:12:47.18 Hf95Vzo50
「ユピーでも破壊できない固形状の煙」があるので、
火力の不足は十分補えるだろうけどね。
どういう制約があるのかは知らないが、あれで一旦拘束されてしまえば、
変形や分裂やゴレイヌなど、特殊な能力を持たない限りは脱出のしようもない。
別にタイマンだからって一撃で相手を仕留める火力が必要って事はない。
重要なのは相手を無力化できるかどうかだからね。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 13:24:12.19 Hf95Vzo50
>>602
事実、短時間しか使えない事は作中でも描写されている。
ただユピーすら反応できない程の速度で滅多打ちできるので、
兵隊長（フィンクスの凝パンチでも無傷）ほども頑丈ではないであろう旅団の連中なら、
兵隊長を難なく解体できるキルアの前では一瞬で首がねじ切られそうだ。
>>604
フェイタンがスピードに特化したという描写は無い。
ただ師団長の中では特別な評価がなされていないザザンより優位なだけ。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 13:27:03.01 5EXLpvH9O
ペインとかビル10棟とか見慣れてる連中には、分身200体なんて想定の範囲内だろう
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 13:27:47.75 S5hX49h+O
Ｃ以上の大半が体術が凄いのに
肉体が強くないモラウは体術がしょぼいのに肉弾戦に持ち込まれたらどうやって対処するんだ？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 13:43:17.91 KFCtdtyT0
１００％勝つ気で闘る
相手が能力を出す前に叩くのは漢の闘じゃない
弟子のナックルでさえ戦歴５０００
これだけでモラウが百戦錬磨の超武闘派ハンターだということがわかる
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:09:03.45 BiYTAoMi0
どう見てものろいって主観の押し付けじゃんレベル低いな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:10:27.84 ESFMu+cJO
>>626
檻はモラウが中に入らないとダメな誓約じゃないの？
相手だけを閉じ込めるなんかできるなら最初からしてるよ
>>627
フィンやボノが兵隊蟻に本当に効かなかったと思っている人もまだいるのね
ここでは散々言われているけれどアレは蟻の体の堅さを知らなかっただけ
流々舞をみても凝すると他の防御力が下がるのを見ても明らかだけど基本的には相手の防御力を上回るギリギリで攻撃するのが基本なのさ
だけど爆弾が無傷だったりする蟻だからその計算が狂ったってだけ
現に２人とも次の攻撃では一撃で倒している
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/18 14:11:53.03 0xW5gjDC0
>>627
フェイタンはザザンとの戦闘中に、完全にザザンの背後を取るくらいに速いぞ。
ザザンが尻尾を使って対処したけど。スピードはかなり速いでしょ。
少なくとも、モラウが肉弾戦でレオルとかの背後をとれるとは思えん。
そんなスピード描写は全くないしね。
いつも煙を使った戦いしかしてない。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:13:50.29 BiYTAoMi0
できないという描写がない限り無根拠なんです
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:16:08.25 ESFMu+cJO
>>634
逆だろうに
それならフェイの自傷だのシャルのオートでアンテナ刺しだのヒソカのバンジーで窒息だのもありになってしまうじゃない
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:19:29.34 BiYTAoMi0
能力の使い方じゃなくて
モラウのスピードは描写されてないから基本戦闘の中で
素早いかのろいのかは決め付けられないってことだ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:22:06.12 ESFMu+cJO
身体能力も発の使い方も同じだよ
モラウは今の描写だとあくまでもサポート専門でタイマンは話にならない
これは事実
ビスケＣと同じだよ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:26:27.18 BiYTAoMi0
師団長二人退けてるのにタイマンのは話にならないってのはどうしてなの
フェイタンよりモラウがのろいって根拠は？
それを根拠にする上での基準は何？
煙操作ですらボウガンを止められるのに
操り人形より強い本体がそれよりも強さが上だってのはおかしいの？
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:26:48.06 RiaCw9zQ0
モラウさんが強いか弱いは知らないですが
>>617
＞非戦闘員でも壁走りができるのが旅団
これがそんなに凄い芸当なんですか？？
念を知らないキルア君が、ネテロ会長相手に分身の術やったのなんて壁走るどころのレベルじゃないと思うんですが・・
僕だって壁２メートルぐらい走れるけど、分身なんて一人どころか0.1人も出せねーっスよｗ
＞三階までジャンプでいけるのが旅団
ネテロ会長とのボールの取り合いでゴン君はジャンプして天井に頭ぶつけたが
その天井は画的に床から5メートルぐらいあって、ぶつけたのならもっと飛べる事になりますよね。
最低でも2階強ぐらいまでは。え！少なくともあの幻影旅団さん達の2/3のジャンプ力もあるんスか？
いやもっとあるかもしれないですね。凄いッスね！念のネの字も知らないお子チャマがさ！
＞マフィアやゴンキルアが目視できないスピードが旅団
旅団の皆さまも、超お子チャマ時代のゴンキルの攻撃も目視出来なかったんですよね、アバラや歯折ったりしてさ
あー、暗かったんでしたね、でもレオリオみたいな不自然なキャラと言動をみても
注意しないってのは、よほどボケてるとしか言いようがないですね。
或いは修羅場をくぐってないのかな？
そんなミス、絶対にゴルゴ１３じゃありえないッス（関係ないけど、、ｗ）
今後は不測の事態が起きた瞬間に全員、硬ぐらいやるように心がけましょうよ（基本ですよ！）
・・って、モラウさんの話でしたね、どうも失礼いたしました。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:33:13.46 ESFMu+cJO
>>638
誰も倒していないでしょう？
ヂートゥとの一回目は勝てなかったし
二回目は相手が集中切ったから触れただけ
レオルは地形を生かしての二酸化炭素中毒
正面から戦って勝ったことが一度もないよね
体術でも素早い描写が一回もないでしょう？
ボウガンを止めたからなに？
拳銃を避けるヂートゥや口で受けるウボォがいる世界なのに
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:38:32.88 BiYTAoMi0
>>640
正面から戦いをする必要がなかったからだろ
討伐隊が何でいつでも真っ向勝負なんだよ
操り人形と本体は比べものにならない
と言われているから基礎戦闘力がある程度上だって事
比べものにならない程弱い操り人形のレベルで念能力の攻撃を止められるってことだよ
旅団が次の戦う順番決めてたみたいに負ける可能性のある戦いじゃなかったの
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:47:09.39 S5hX49h+O
描写的にのろそうなのは確実なのに、モラウが好きなキャラなのか何なのか知らないが
根拠がない事をいい事に認めようとせず無理やりいい様に解釈たれるのがモラウ厨ですｗｗ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:48:13.68 S5hX49h+O
>>638
顔がまずのろそうｗｗ
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:49:33.01 ESFMu+cJO
>>641
作戦の成功のためにはひとつでも懸案事項を減らした方がいいのは明らかなのにね
イカルゴでさえもそれはわかってるし
分身がなんの付加能力もないボウガンの矢を一回止めた位じゃなんの意味もないって
拳銃と比較できないでしょう？
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:50:53.99 BiYTAoMi0
ID:S5hX49h+O
>根拠がない事をいい事に認めようとせず無理やりいい様に解釈たれるのがモラウ厨ですｗｗ
テンプレ違反者
>「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:51:47.99 S5hX49h+O
自分の推してるキャラの欠点を素直に認められなければ議論する資格はないな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:51:58.95 ESFMu+cJO
ルールに則って話そうか
>>5が暫定ランクなのでしょう？
モラウが早いとか言ってる人はＢだとでも言うつもりかい？
特になにもないならナックルをＥに下げたいのだけど申請していいかな？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:54:03.40 BiYTAoMi0
プフの元への移動時間
ボウガン防御
ヂートゥのスピードに対応しての攻撃
すくなくともナックルレベルの機動力は見られるけど
のろいの？顔が？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:56:02.32 S5hX49h+O
>>648
うん、顔は間違いなくのろいねｗ
ボウガンって具現化したとはいえ普通の武器だからねえ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:06:12.23 ESFMu+cJO
>>648
のろまだよ
ただＣくらいには強いんじゃないの？>>5
キミはそれよりももっと強いと思って主張してるのかな？
それとも大好きな愛しのモラウ様が貶されたから反射で反論してるだけ？
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:06:22.99 S5hX49h+O
仮に全国のハンター読者にモラウとフェイタンどっちが速いかアンケートをとったら、フェイタン圧勝だと思うぞｗ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:07:24.74 G0ck3en+0
S ﾒﾙｴﾑ
A ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ
A ｼﾙﾊﾞ ｾﾞﾉ ﾏﾊ (護衛軍)
A ｸﾛﾛ ﾋｿｶ
B ｲﾙﾐ ﾋﾞｽｹ
B ﾚｲｻﾞｰ ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ
B ｶｲﾄ (旅団特攻班)
C ｹﾞﾝｽﾙｰ ｳｲﾝｸﾞ ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ﾊﾟｰﾑ
C ｶｽﾄﾛ (旅団処理班) (師団長)
C ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ
D (陰獣) (師団長補佐)
D ﾊﾞﾗ ｻﾌﾞ
D ｺﾞﾚｲﾇ ｶﾙﾄ
E ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ (海賊)
E ﾊﾞｼｮｳ ｶﾂﾞｽｰﾙ
E ｷﾞﾄﾞ
メルエム…唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…宮殿上空の攻防からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術による勝ち筋を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い関係。
ビスケ…レイザーの強さに驚嘆する描写から、特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範格の中では切り札と年功で上位。
レイザー…ジンの仲間のため、弟子に近い立場のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利のため、通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…処理班でなく特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する描写から、特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感の滲む発言から、一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を踏まえて改造された戦士のため、一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位だが師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
ラモット…キルアの対応からサブより上位。陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。
ゴレイヌ…武闘派の爆弾魔より背景的に下位。カルト…ＧＩでは特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙とされる評価で同格。ポックル…念無し時代のパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
バショウ…念の戦闘はそこそこ経験がある様子。カヅスール…海賊より一回り下位の集団。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位の集団。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:11:05.96 BiYTAoMi0
感情で議論されても困る
俺はモラウが特別速いと言ってるわけではないし
作中にあった描写を根拠に言ってるだけ
議論の場で関係ない話を持ち出すのはタブー
上位陣が不当に下げられそうだったから反証をしただけで
幼稚なお話をするのはやめないか
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:13:18.95 ESFMu+cJO
>>653
なにを言っているのかがよくわからない
正確には解答になっていない
キミの意見としてはモラウはＣでいいとは思っているの？それともＢだと思っているの？
Ｃだと思っているなら黙っていて欲しいな
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:16:09.75 BiYTAoMi0
読むと分かるんだけど現状維持を希望かな
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:21:02.46 +dFsxW8sO
いくら本気じゃないとはいえ、弱めの凝は堅以上の攻防力でそれが兵隊長に通じない
神速の攻撃を反応して防御が間に合うキャラでなければ、堅で兵隊長以上の防御力じゃないと耐えられないよ
だから神速に対応できる攻防力とは、堅での通常攻撃で兵隊長を倒せるキャラの攻防力のこと
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:21:12.18 S5hX49h+O
ザザンははっきり言って強いよヂートゥも馬鹿じゃなかったら強いよ
ヂートゥが雑魚的な最後になったのはシルバが強すぎただけだ
つまりピトーが雑魚的に終わったのと同じだ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:22:12.56 sZBBeXju0
クロロとゼノシルバが同等はねーよ
どう見てもクロロのほうが強い描写だったろ。お前ら漫画読んだのか
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:23:03.90 ESFMu+cJO
>>655
承知した 議論おつかれさま
ここで改めてナックルの下降を申請する
【申請キャラ】 ナックル
【現在のランク】 Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
Ｅのキャラに勝てない場合が多いから
ただしＦのキャラよりは強いと判断した
v.s. クラピカ 小型ミサイルを片腕一本で耐えられる攻防力 絶にしないと勝てないがそれまで逃げ切れない(鎖の攻撃もゼロコンマで済む速さ)
v.s. 師団長 自己申告でも勝負がわからない
ヂートゥにはひとりだと拳が当たるかはわからない
ザザンもまた絶にしないと勝てないが逃げきれるかは不明
プロブータには勝負がわからないが遠距離だと厳しいか……
v.s. カストロ 体術勝負だが比較が難しい 保留
この様に三敗二引と思われるからＥだと思われる
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:27:15.53 S5hX49h+O
>>659
ナックルを下げるより師団長を上げた方がいいかな
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:27:15.20 +dFsxW8sO
クラピカって中指ありルールだっけ？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:29:39.26 HmVSLDyO0
全てタラレババトルなので根拠としては弱いなー
やっぱり体術がカイト並みってのを信じてDにするけど
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:30:58.91 HmVSLDyO0
>>661
もちろんなし
万人に通用する力じゃないと比較にならない
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:31:04.53 BBx61aeQ0
>>659
申請はいいんだが理由ひどすぎだろ。ほとんど全部描写なしじゃん。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:31:28.38 JWpyatwGO
モラウって操作系の愛用物にしては明らかに一つしか持ち歩けないような大きさだから
キセル破壊されたら終わりでしょ。そうされないように周ぐらいするかもしれないけど
愛用物持つかわりに得る能力にしては大したことない気がするわ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:31:49.86 HmVSLDyO0
で、フィンクス・ビスケ・陰獣の申請はどうすんの？
フィンクスはCでいいよな？
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:33:16.45 +dFsxW8sO
進化前ユピーよりザザンの足はかなり速いのか？
668:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/07/18 15:38:49.94 i7GQkbX40
動きはトロそうだな…あくまで印象だが変化前ユピー
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:38:52.03 S5hX49h+O
>>667
速い根拠はないが遅い根拠もないね
でもユピーって手が速いだけじゃね？
ナックルとの鬼ごっこだけじゃ足が速いかどうか分からないし
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:40:43.28 S5hX49h+O
>>666
旅団戦闘ＣのスレだしフィンクスＣは確定だろ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:47:29.52 ESFMu+cJO
>>662
体術がカイト並でもカイトの強さがわからないから微妙じゃない？
クラピカとの比較は描写準拠だし師団長との比較は自己申告だから根拠にならないかな？
>>664
カストロはそうだけどあとは根拠にならない？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:48:15.66 ESFMu+cJO
>>660
それは少し考えた
クラピカを含めて全員をＤ入りもありかな？
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:48:30.24 HmVSLDyO0
>>671
一応カイトCという現ランクを参考に
自己申告っていうが作者の発言だからな
どちらもタラレババトルより優先度はずっと高い
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:53:50.20 ESFMu+cJO
>>673
一理あるね
実際の描写で対応しつつあったとはいえヂートゥに殴り負けた事実はどう考える？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 15:54:53.10 RiaCw9zQ0
関係ないですが
フェイタンっていう中国人、ここでは人気あるんですね。
中国人にしてドクロマスクとかロックっぽい？風体がちょっと笑えますけど
あるテキサス、スタイルのステーキ屋で、テンガロンハットまで被って
全身カウボーイスタイルで決めた、片言の中国人のアルバイト店員を思い出し
ちょっとクスっとしてしまいました
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 16:00:47.38 S5hX49h+O
>>675
風貌は強さに関係ないだろｗ
客観的に見てフェイタンに限らず旅団戦闘はＣだ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 16:01:27.37 HmVSLDyO0
>>674
速さに限定すればヂートゥのほうが上だけど、
飛んだり殴ったりだけではなく、知恵と経験が重視されるのがハンタのバトルだし、
それらで上回っているし、現実にモラウには完全に翻弄されてた
少なくとも発覚えるまえはヂートゥより上だと発言しているし
678:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/07/18 16:04:34.64 i7GQkbX40
個人的に総合能力ではなく単純な戦闘力だけなら旅団はＣ+くらいあると思う。
シルバが梃子摺るくらいだし。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 16:08:47.17 ESFMu+cJO
>>677
それでもヂートゥを倒すのは難しいのではない？
たとえばだけどナックルは鬼ごっこに対応できるかな？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 16:10:03.39 S5hX49h+O
>>672
カストロはどうかと思うがまあ俺の一意見だからね
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 16:11:57.22 BBx61aeQ0
鬼ごっこの話しだしたらナックルに限らずB連中だって対応できるかわからんよね