11/07/14 08:02:01.09 ltLujc2N0
心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 08:03:13.30 ltLujc2N0
心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアントⅡ）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアントⅢ）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアントⅡ）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアントⅢ）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ （キメラアントⅢ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアントⅡ）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアントⅡ）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアントⅠ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアントⅡ）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアントⅠ）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアントⅢ）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアントⅡ）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアントⅢ）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアントⅡ）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアントⅠ）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアントⅡ）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアントⅢ）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアントⅡ）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアントⅢ）
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 08:04:08.26 ltLujc2N0
ジャンプリミックスで明らかになった系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）
ハンター試験編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
G.I.編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
キメラアント編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 09:52:22.10 WR1DAXAy0
【暫定ランク:前回スレルールにのっとって正式に決まったもの】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ ビスケ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
前回の変更点
【ビスケ：B⇒C】
【格の定義】
実際的な戦闘がなくても、そのキャラの実力がある程度推し量れそうな描写のこと。
例：心源流師範代クラス、発言的に同等近い力を持ってそうだ、ゾルディック家当主、など。
議論のうえで参考にするが、実際の戦闘における描写や設定などを優先すること。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 09:53:03.60 WR1DAXAy0
【ビスケ：B⇒Cの変更理由まとめ】
念について充分に正しい知識と経験を持っていることが描写されているが、
一方でインパクト大＋失態小ということで過大評価されていて、今のランクではおかしいと思うということで議論の対象に。
【描写からの考察】
ビスケの戦績
①ビノールトに勝ち←カードならD、Aカード実力でとれる奴なら誰でも圧勝できる。
②ドッジで無傷←チビ状態だが、オフェンス・捕球には参加せず。フェイントもビスケにはかけられていない。
③バラ一撃←※後述
④キルアに勝ち←サブより総合力は上だが念はまだまだ心源流師範代クラスからみれば未熟
※
バラは強敵との戦闘描写がほとんどないが、同格と思われるサブは両手の使えないＧＩキルアに何もできずに一撃でやられている。
しかも、サブを一撃でKOしたGIキルアのヨーヨー攻撃についてだが、パームですらＮＧＬキルアのヨーヨーを破壊することができる為、あれくらいのことは強化系の達人なら誰でもやってのけそう。 バラを手加減した一撃で倒した位でＢランクというのはいきすぎ。
【設定からの考察】
素での殴り合いは強化系のもっとも得意とするところなのに、変化系で肉弾戦のみという点でマイナスの評価。
肉体はレイザーやウボォーギンにも引けをとらないかもしれないが、戦闘スタイルからして強化系のウボォーギンより戦闘能力は劣ると思われる。
発は戦闘向きじゃないから同格のモラウやノブの一個下のよりも劣ると思われる。
※２
なお、C派とD派で議論が分かれたが、Cの下位にビスケ・Cの上位に上で比較したウボォーギン・モラウ・ノブを置くことで合意とした。
【数値について】
心 技 体 念 奇 知 の合計だが、純粋な戦闘力を表すものではない。
特にあくまで１：１のタイマンとして考えるのなら、戦闘力のベースとなるのはあくまで 技・体・念。
勿論駆け引きが重要視されているのはわかるが、心・奇・知によって勝敗が変わることもあるという印象。
例えば、体術１負けてる相手に心で２勝ってるから念で同レベルなら必ず勝てますというのは違和感がある。
念は精神の強さに影響するから、心２上だと体術１劣っても勝てることあります、なら違和感はないが。
以上から、数値の合計はキャラクターの格の高さを表すものにはなっても、戦闘力そのものとはいえない。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 09:56:10.52 WR1DAXAy0
>>1乙。
前回スレルールにのっとって正式に決まった変更まで無視してしまったら、完全にルール無用になるぞ。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 11:58:01.17 ozPS51wb0
あーあ、やっぱりこのままたっちゃったか
ランクに誤りがあるので、こちらが正しいランクです
【暫定ランク】
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー ビスケ
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
【申請】フィンクス（C) ビスケ（D) ザザン（D)
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:00:39.47 ozPS51wb0
>>5
ああ、こっちね
でもこれゴンさん勝手に外れてるし、シズクがアンチ仕様のままだよ
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ ビスケ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:16:40.59 Pmdm+gdL0
>>1乙。
折角新しくなったんだから、【旅団C用】って入れとけよｗ
あとビスケCって決まったんじゃなかったっけ。
なんで元に戻ってるの？
>>8
ルール無視して自分の妄想ランク貼るオナニー馬鹿は消えるといいよ。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:22:52.74 ozPS51wb0
>>10
だからゴンさん外れてるのなんで？？
あとシズクがアンチ仕様のまま
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:27:16.27 ozPS51wb0
>>10
オナニー馬鹿とか汚い言葉使うのルール違反じゃね？
そこんとこどう思うよ
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:27:27.14 aZrapPGf0
>>5-7
反論無視して自分の主張を貼るだけではランク変わるわけもなし
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:31:05.40 Pmdm+gdL0
>>10
前回の>>1がそうだったからじゃない？
>>13
ビスケについては前回ちゃんと反論もされてたろ。
終わった後から沸いてくるのにイチイチまた１からってんなら変更申請自体が無意味。
決まったことが気に入らないんならまた申請すればいいだけの話。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:35:14.08 ozPS51wb0
>>14
ルール違反者は消えなさい
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:35:56.21 TdYXk6780
クロロ、ヒソカに旅団戦闘員が劣る描写がない
ウボーだけでもＢランクに上げて欲しい
強化系を極めており肉体も最強
頭が悪い事や体術が低いのがマイナスだけど
ガチの殴り合いじゃあ作中最強
ユピーと殴り合いしても勝てそう
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:36:59.79 Pmdm+gdL0
>>15
俺が？なんで？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:39:23.18 aZrapPGf0
>>14
反論されてたなあ
だから>>6はビスケ下げる根拠になってないって
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:45:29.76 ozPS51wb0
基本的なルールである汚い言葉使ったり罵倒するやつは徹底的に叩くか、無視するかして排除する空気を作ったほうがいいな
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:52:05.33 laEtUOE/O
>>18
根拠になってるかどうかはともかく、前回ランク下げが決まった理由がこれってことだろ。
少なくともランク下げが決定した時点では反論はなかった。
例え納得させた意見でも後から的外れの反論がでることもある。
そんなの相手にしたらキリがない。
それと、充分根拠になってると思うけど、俺でよければ反論しようか？
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:54:03.20 TQoJb2Rf0
ビッグバンインパクトが最強技だろ？
なら地面に空けた穴の大きさでユピーとか会長と比較できんじゃね
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:12:32.50 S9lWauSX0
同じ地ならなｗ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:33:30.88 aZrapPGf0
とりあえず書いとくか
>>6
「思う」だとか想像ばかりで根拠になってない
描写上ヒソカより攻防力の高いバラを1撃
体５など数値もＢキャラの中で飛び抜けている
ってことでビスケ下げる根拠ナシ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:40:06.89 1pAc0KWU0
>>1乙！！！！！！！！！！超乙！！！！！！！！！！
やっぱりビスケはBだよな
前スレでCって書いた人もちょっといたけど
あれはBとDの間をとってCにした人も多かったと思う（恥ずかしながら俺も）
でもそんなやりかたが認められればランクがぐちゃぐちゃになっちゃうから
あのビスケの申請は無効な
どうしてもビスケCにしたいならもう一度C申請してくれ
自演しないと誓ってくれればの話だが
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:42:23.55 laEtUOE/O
>>23
直接比較の仕様がない以上、設定で考えるときに思うと入れるのはおかしくないし、変化系で肉弾戦のみっても戦闘用の発がないってのもマイナスの根拠になってる。
それから、B評価とする根拠に乏しい。
＞ヒソカより攻防力の高いバラ
これはありえないと思うんだが、根拠はあるの？
仮にあったとしても、
GIキルアのヨーヨー＜ビスケの一撃
程度では、パームもNGLキルアのヨーヨーより強い攻防力なんだから、明らかにB評価は過剰。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:51:27.78 laEtUOE/O
>>24
あんなやり方ってどんなやり方？
ちゃんとした話し合いで決まったのにCすら変更されてるのはおかしくね？
こんなやり方してたら結論なんて出しようがないんじゃ……。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:54:51.82 wEiC1T7i0
>>16
>強化系を極めており肉体も最強
これはウボが自分で勝手に極めたと称してるだけ。
世の中には上が居て、色んな使い手が居ないのを知らない。
まさに”井の中の蛙”発言だ。
作中現在でいえばネテロみたいなのを極めたっていうんじゃないか？
ビッグバンインパクトって
強化系念使いが全力で打ち抜くパンチっていうわりには
地面に１０ｍぐらいのクレーターしか発生しない
地面でそんなもんなんだから、コンクリートだったらもっと小さいだろう
ハンター試験でニセの旅団演じた囚人がコンクリートにパンチして
20センチぐらいの穴あけたんだが、まー、割かし奮闘してるよなｗ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:56:26.67 aZrapPGf0
>>25
直接比較ができないからバラと数値が役立つわけだ
設定？数値でＢキャラに勝ってるのに系統の理由だけで劣るってのはお前の想像だろ
バラやヒソカの攻防力は過去スレで散々言われてきたことなので否定するならそっちが根拠を示さないとな
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:00:49.29 1pAc0KWU0
>>26
あんなやり方っていうのはつまり、本当は1ランク下げたいだけなのに
わざとオーバーに2ランクも下げる申請をしておいて
「その間をとろう」っていう人が増えるのを期待するやり方だよ
お前はそういうやり方が認められていいって思うのか？
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:04:23.58 laEtUOE/O
>>29
そんなやり方、誰もしてないと思うぞ。
D派はそれなりにたくさんいたし、Dとする根拠もたくさんあった。
正しいかどうかは別としてな。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:07:49.42 laEtUOE/O
>>28
いやいや、そっちが反論してるんだから、そっちが示すべきだろう。
ビスケ下げ等の根拠はこっちが示すべきだが。
つーか、それこそ妄想の域だよね？
バラがヒソカより攻防力高いなんて、いつも全否定されてるかスルーされてるじゃん。
A評価は人間的には届きうる範囲を卓越した稀有な例。
とするとB評価は届きうる範囲の臨界点に近づいてるキャラくらいの評価だよね。
体術だけでB評価は無理があるしな。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:11:20.63 FQMClN09O
クッキィちゃんをバリアに使えるからな
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:15:12.00 KWiDVwcCO
だから、馬鹿共よく聞けよ！メルエムは他のどのキャラクターとま最低でも3ランクは開けろよ！メルエムはSSS 今の王ならネテロでもピノールトとシルバの差以上あると思うぞ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:21:49.87 1pAc0KWU0
>>30
百歩譲って申請者にそのつもりがなかったとしても
結果的にそのせいで「間をとってC」っていっちゃった人もいただろ
こういうのが許されていいと思うのか？
誰かさんの提案した変更ルールとやらに則って改めてC申請しろよ
自演なしでな
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:27:11.53 laEtUOE/O
>>34
妄想逞しくしてる所申し訳ないんだけど…そんな人君以外にいないんじゃない？w
つまり君は自分の頭で考えないで、理由もなく、なんとなく雰囲気でCにしたってことだよね？
議論スレには向いてないんじゃないの？
ちゃんとした話し合いの結果が個人の意見でなかったことに出来るなんて、議論スレとしてどうかと思うんだけどね。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:32:48.19 Q0fTQxjg0
>>27
横レスでなんとなくだけど、打撃はコンクリの方が破壊しやすいと言うか
上手く伝わる気がする、基本的には打った人間の体が反動で壊れたりとかは無いようだし
それなら作られた構造物の方が壊しやすいっていうかさ
普通の地面にパンチしても衝撃が飲み込まれて吸収されるから
大地がごそっと吹き飛ぶようなクレーターってそうは起きないと思う
だからといって別にウボォーのパワーが並ぶ者なき特別な存在だとか
そういう主張をする気は無いので、悪しからず
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:35:11.39 1pAc0KWU0
>>35
ああいうのは話し合いで決まったとは言えないしB派もたくさんいた
そんなに自信あるんならもう一回C申請してみろよ
Bから一気にDに下げようとするのは変更ルールとやらに違反してるだろ？
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:36:14.25 c5EpmDO7O
>>27
ウボーは百戦錬磨でこと戦闘面においては団員みんなから信頼を得てるんだってば、dbじゃねーんだから物語の初期で死んだから井の中の蛙ってことはねーよ。
さすがにBは高すぎるけど
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:46:19.96 laEtUOE/O
>>37
だから、ああいうのってどういうの？w
お前の妄想の中のD派が、Cにしたいのに敢えてD申請して作戦勝ちしたことか？ww
少なくとも前スレ>>750付近で、話し合いで決まったんだよ。
反論にも全部返してたし、多数決だけで決まったわけでもない。
少なくともあの時点で反論がなくなったから決まったんだよ。
それとさぁ、B派が正しいかC派が正しいかなんて今お前にはなしてないんだからすり替えるなよ。
>>1で前スレの流れを無視するのがおかしいって話してんのにさ。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:47:11.18 ozPS51wb0
やっぱり申請者主催で投票しようぜ
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:53:17.20 aZrapPGf0
>>31
ドッヂ時のヒソカの発言やチビスケ攻撃の描写などの要素で
攻防力でサブバラ＞ヒソカだと過去スレで散々言われてますので
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:56:40.92 laEtUOE/O
>>41
どーでもいいから、あるんなら根拠だせ。
それをいうならその意見は過去スレで散々論破されつくしてる理論だ、とも言える。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:04:20.39 1pAc0KWU0
>>39
今ざっと前スレ読んでみたが、あんなのじゃ「決まった」なんて言えない
全ての人が毎日24時間ここにいるわけじゃないんだから
ビスケD申請からとっくに三日経ってるのであの申請はもう無効な
またC申請してくれ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:11:21.19 ePvm1VRY0
そんなことよりも誰か本スレ立ててくれよ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:11:29.16 wEiC1T7i0
>>36
あー、ごめんね。詳しくは
×コンクリート
○鉄筋コンクリートね
一般的に構造物に使うやつね。
で、「コンクリートの方が上手く伝わる気がする」って君の気持ちだけを伝えられても戸惑っちゃうんだが
身近の鉄筋コンクリート構造の床と土壌を同じ力で
それぞれハンマーで叩けばどちらに影響がでるか実験すればいいと思うよ
まー、地面は車などの力が伝わっちゃうからアスファルト舗装なんてしてるわけだが…
核シェルターは、基本鉄筋コンクリート構造、どっかの国から空襲うけたり
核ミサイルなんか飛んでくるのを確認できた場合、
コンクリート構造の地下鉄に逃げ込めって政治家も言ってるしね
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:16:06.93 laEtUOE/O
>>43
完全にお前の主観だな。やっぱり流れでCとかいっちゃうだけあるわw
過去レスにも反論すべきものがあるなら反論するってスタンスでやってるんだから、あれで決まらなきゃどーゆーのが決まりなんだよ？
申請者だって24時間いるわけじゃねーんだぞw
それと、今見てきたってことは、今まで見もしないで騒いでたってことだよねw
自分で言っててなにも思わないの？w
あと、72時間で議論が収束しなきゃ、別のキャラの話を優先するだけで、しちゃだめなんてルールどこにもないよね？w
いつまでも見苦しく自己弁護ばっかしてないで一言間違ってたって謝れば済む話なのに。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:16:56.09 aZrapPGf0
とりえず貼っとく
378 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011-05-28 09:47:54 FyOCDkg/Q
攻防力はヒソカ=GIゴン
これはヒソカが凝で念獣経由ボールを受けた後キルア達に「念獣経由したら硬である必要はない威力は激減している(意訳)」と説明している
仮に攻防力がヒソカ＞＞＞GIゴンだったとしたらあり得ない描写である
その威力を激減したボールを凝で受け止めて指２本折れたのに自分よりも攻防力が下の者に大丈夫と言うわけがない
つまり同程度かあまり差はないことがわかる
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:23:49.25 wEiC1T7i0
>>38
>ウボーは百戦錬磨でこと戦闘面においては団員みんなから信頼を得てるんだってば、dbじゃねーんだから物語の初期で死んだから井の中の蛙ってことはねーよ。
だから百戦錬磨ってのは、あくまでも井の中で100戦しただけでしょってことだよ
例えばゾル家だって今まで門を通した事ないんだから守衛は百戦練磨だろう
しかしそんな事は認めんだろ誰も。
今の作中で過去振り返って、地面に幅１０ｍの穴ぐらいのパンチが何？
糸使いの旅団の念糸が１ｍでたった１ｔ吊るのが限界って何？キルアのヨーヨー22個吊ったら切れちゃうね？
バイクの糸の方が強いね？ってことなんだが
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:30:07.03 1pAc0KWU0
>>46
一応言っとくけど「見てきた」っていうのは再確認してきたって意味だからな
旅団戦闘Cスレなのにフィンクスがまだ正式に決まってないようなスレだから
あの程度で決まったなんて言えない
もう一度申請すればいいだけの話なのになんでしないの？
しない限りはBのままだぞ？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:31:39.70 laEtUOE/O
>>47
根拠として成立しない妄想乙としかいえないw
まず、ヒソカがレイザーボールの威力の増減を説明したから攻防力が同じなんて、あまりにも歪曲した考え方。
その解釈の方があり得ない。
加えて
威力が激減してようが、怪我をしたときヒソカは硬で受けれず、どれだけの割合のオーラを凝で使えたかわからない以上、オーラ量を比較できないし、
またドッジの味方として「大丈夫」と継続できる意思表示をすることは当然であり、これがオーラ量の違いを表す描写とは到底言えない。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:34:59.33 Q0fTQxjg0
>>45
おお
その例だとあんたの言ってることは正しい気がする
とりあえず地下鉄に逃げ込めっていう話もわかるよ
でも問題はウボォーが地面に打った時のＢＩのクレーターが
特別なシェルターとかじゃなく
普通のコンクリートの建造物の床に打った場合にどうなるかってことだよな
この場合の床の厚さはどれくらいを想定してる？
場所も一階なのか二階より上なのか
二階なら一般的な建物の床の厚みの基準だとどうなのか
一階ならコンクリートの厚さが○○くらいでその下は普通の地面になってるのか
それとも何十メートルも考えられうる最高強度の鉄筋コンクリート層が延々と続いてるのか
それによって全然違ってくる気がするんだが
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:41:57.23 laEtUOE/O
>>47
お前さ、自分の間違い認めたくないのは分かるけどもーちょっと頭使おうぜ？
俺は今ビスケをCにしたいんじゃなくて、前スレでちゃんと決まったことが適用されないのはおかしいって言ってるんだよな？
で、過去レス含めて反論すべきものがあれば全部レスするってスタンスで話し合い、反論がなくなったから決定とした流れが不服なら、どういうのが満足かって話をしてるんだけど。
>フィンクスが決まってないようなスレだからあの程度で
これって何の理由にもなってないよね？
フィンクス入れるまで誰も変動させるなといいたいの？
あの程度ってお前の主観じゃん。
そんなに気になるならそれこそお前がフィンクスを申請すればいいし、少なくともフィンクスがランク入りしてるかどうかと前スレの流れは全く関係ないよね？
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:44:29.35 laEtUOE/O
すまん、誤爆した。
>>52は>>49へのレス。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:45:26.92 Q0fTQxjg0
>>45
自分からレス付けといて申し訳ないが
今日はもう落ちるわ
わざわざすまん
また頼むわ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:47:24.76 aZrapPGf0
>>50
それ反論ではなくお前の歪曲した主観な
つかわざわざ説明しなきゃ分からないのか・・・
ヒソカゴンキル3人交えてボールに対する対応を「ヒソカの受けたダメージを吟味した上で」話し合ってるわけで
その話し合いは彼らの攻防力が同程度でなければ成立しない内容なんだよ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:53:41.19 laEtUOE/O
いやいや、>>47の方がよっぽど歪曲してるよ。
むしろなぜその話し合いが同程度でないと成立しないの？w
ヒソカの受けたダメージを吟味したら、ゴンキルとオーラ量が同等なの？
明らかな理論の飛躍だと思うけど。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:54:17.89 1pAc0KWU0
>>52
俺の間違いって何？間をとってCって言ったこと？
ちゃんと最初に「恥ずかしながら」って書いて間違いを認めてるだろ？
＞前スレでちゃんと決まったことが適用されないのはおかしい
だから前スレで決まらなかったからこうなってるんだろｗ
お前が勝手に決まったなんて思いこんじゃったのがいけなかったな
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:59:33.49 wEiC1T7i0
>>51
想定、基準も何もコンクリートの方が衝撃受ける（気がする）って言うから
「んなことない、そういう衝撃に対する耐性、強度がコンクリートの利点」ってこと言いたかったんだよね…
それともコンクリの厚さ薄さ云々で理論の穴を模索してるのかな？
まさか同じ厚さだとして、鉄筋コンクリートよりアフリカでよくみられる、土で作った民家の方が強度があるとは言わないでしょう？
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 16:11:05.59 laEtUOE/O
>>57
お前の恥ずかしい間違い一覧
○自分が何も考えずCにしちゃったから、みんなもそうに違いないと思い込む。
○前スレの流れを無視するのが正しいかどうかの話をしてるのに「気に入らないなら申請すれば？」と話をすり替えてみる。
○フィンクスもランク入りしてないからとか理屈にならない理屈をごねてみる。
○スレルールを歪曲し、3日たってたから無効とか言ってみる。
○肝心な質問に一切答えない
見たならわかると思うけど、>>750付近で一旦収束してるよな？
申請から充分に時間がたって、それまでのレスすべて含めて応答して反論がなくなってたよな？
申請して決まろうが、あとから反論がでてくるのは当たり前で、そんなの全部に反論してたらキリがないって言ってるだろ。
支持率100パーセントじゃないと通らないってんなら動かしようがないし、納得できない奴は再申請出来るんだから、前スレのやり方が正しいと思うんだけど、違うというならどういうのがいいか答えてみろよ。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 16:31:25.94 aZrapPGf0
>>56
なんか釣り臭い感じもするが・・・
一応説明しておくか
ヒソカとゴンキル攻防力に大差あったら「硬じゃなくてもこれで済んだ」なんて吟味で終わりはしない
「ヒソカだから硬じゃなくても指2本で済んだが、ゴンキルが念獣ボールを受ける時は硬でなければヤバイ」などとなる
「レイザー本体のボールさえ避ければおｋ」なんて結論にもならない
「ヒソカでさえ指が折れたんだから、ゴンキルは念獣ボールも全て避けなければならない」などとなる
硬で受けたら踏ん張り効かないしな
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 16:36:41.38 1pAc0KWU0
>>59
スレルールはこのままでいいぞ
ただ、前スレでは「間をとってC」ってした人もいる可能性があるから
もう一度正しい方法でC申請したほうがいいって言ってるんだよ
一旦収束って言ってるけど誰もが四六時中スレに張り付いてるわけじゃないし
前スレ最後のほうでB派も何人もいるじゃん、まだ決まってない
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 16:39:20.06 1DWUuPxdO
レイザースパイクを両手に5割ずつオーラを割いて損傷ナシのゴン
威力が激減した念獣のボールを凝で受けて指2本損傷するヒソカ
防御力ではGIゴン＞ヒソカ
ヒソカの凝が1割でもない限りは
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 16:44:24.40 CbJsrNPPO
凝一割ならそれは纏だ阿呆
それにゴンは両手で球受けてるんだから両手にオーラを割り振ってて当然なんだよ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 16:48:34.96 1DWUuPxdO
つまり
両手それぞれに凝して損傷ナシのゴン（投球よりも威力が上なスパイク）
片手に凝して指2本損傷するヒソカ（投球より威力激が減した念獣のボール）
やっぱヒソカのが下っぽいな
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 16:51:23.63 1pAc0KWU0
>>6
これに反論すればいいんだよな？
まずビスケの肉体は極限をも超えてるって書かれてるから
強化系とのガチの殴り合いにおける変化系の不利を補える
「たいてい殺しちゃうから」はただのパンチでも
相当な威力があるって作者は言いたかったはず
ウボォーは体術と頭脳にやや難ありか？って事でBに入れずにいるんだが
その両方を兼ね備えてるビスケはBに相当する
BIはただの念をこめた右ストレート（凝or硬パン）だから誰だってできるよ
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 16:53:17.43 laEtUOE/O
>>60>>63
そんなもんお前の勝手な妄想じゃねぇかw
どれくらいのオーラがさけたか分からない以上、比較しようがない上、言動での考察が破綻してるよ。
吟味というなら、ヒソカで指ニ本ですんだから死ぬことはないって話だったら指ニ本と死の間にはだいぶ壁があるよね？
これと同じで、その「たられば」の話で根拠とするにはあまりに個人の想像のいきによりすぎている。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 16:55:09.65 lqwUlyGrO
真実がヒソカ攻防力上であったとしても、描写で無い以上考慮しないんだから、このスレではやっばりサブバラより下だろう
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:02:02.32 laEtUOE/O
>>61
そんなのお前しかいねーよw
人の話を聞けない奴だな。
ルールの話じゃなくて、どういう結末なら納得するか聞いてるんだよ、論旨をすり替えるな。
しかも、何回同じこと言わせるの？
後から的外れからな反論が沸いてくるのは当たり前で、それらを全部相手にしたらキリがない。
100パーセント一致しないと変更できないなら動かしようがないよね？
みんなが四六時中貼りついてるわけじゃないから、結論がでても再申請ができるんだよね？
それとも四六時中貼りついて全員論破しないと正しいと認められないの？そんなの何年かかっても無理だよね？w
お前はビスケCが気に入らないから、騒いでるだけなんだろう？
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:05:23.97 laEtUOE/O
>>67
もうちょっと言うと、仮にそれが正しいとしてもヒソカを下げる理由にはなってもビスケを持ち上げる理由にはならない。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:11:39.12 lqwUlyGrO
>>69
両方理由になるよ
何故なら攻防力の大体の序列が判明するため
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:16:29.45 laEtUOE/O
>>70
もしそれが万が一正しければヒソカが下がるのは分かるけど、ビスケがあがるのはなぜ？
総合力キルア以下と思われるバラにキルアのヨーヨーより重い一撃で勝っただけでしょ？
パームにもできるじゃん。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:17:47.03 1pAc0KWU0
>>68
まあ100％一致なんて無理だな
こういう時のために72時間ルールがあるんだから
ビスケは後回しか再申請するかのどっちかだ
勝手に変更するのは荒らしだからな
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:25:16.15 1pAc0KWU0
じゃあな
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:26:50.29 lqwUlyGrO
キルアはパームの攻撃をきっちりガードしている(ガードした腕にダメージはあるが、技術的にガードできてるってこと)
ビスケの攻撃をキルアは技術的にガードが間に合わない
この違いは解ると思うんだが
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:35:43.32 aZrapPGf0
>>66
比較ではなく会話の内容が攻防力が同程度という事を示しているってだけな
俺はは攻防力に大差ある場合の仮定を書いただけ
それを認めないってなら結局は会話通り大差ないってこと
原作の会話すら否定するならそれは描写無視と同じ
自分の都合が悪い部分を歪曲して捉えてるだけ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:36:03.98 laEtUOE/O
>>72
いーから質問に答えろよw
申請
↓
一日目集計
↓
三日目質疑応答
(過去レス含めて、反論を募集し議論)
↓
Cで決まる
↓
後日B派とD派がゴネ始める
100パーセントが無理だと分かってて、これ以上の方法論があってお前はゴネてるんだよな？
あと、72時間ルールがあるから、申請者は3日目で収束させたんだろう。
その上で申請も出さずに決まった後ゴネてたのはBD派だよな？
つまり、72時間ルールも無視して騒いでたのはBD派。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:37:32.02 ozPS51wb0
やっぱ投票をルールに加えようよ
3日たって議論終わらなかったら投票にするか保留にするかはその都度状況をみて決めるってことで
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:48:00.95 HOvH7vOi0
>>6
>②ドッジで無傷←チビ状態だが、
無傷じゃないだろ。しっかりヒットして服に大穴あけてる
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:49:03.74 laEtUOE/O
>>74
NGL以降でそんな描写はない。
>>75
それを描写と言い切るなら、作中のヒソカの扱われ方からもゴンキルと同等というのはない。
物語上も、堅で戦うにはまだまだ発展途上のゴンキルと比べてゲンスルー組はオーラ量がゴンキルと比べて多かったってだけの話。
お前の理屈なら硬を使ってレイザーボールを止めたゴンもレイザーとオーラ量大差ないし、二人よりまだまだ総合力が上のツェズゲラさんはレイザより上、とか超理論構築することが可能。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:51:22.58 laEtUOE/O
>>77
投票にしたら議論する意味がなくなるだろ。
みんなが思い込みで票入れても意味ない。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:52:05.91 aZrapPGf0
>>79
お前の感じてる格で攻防力が決まるわけではないし
まあレイザーのボールについても言ってる事アホ過ぎるし
やっぱ釣りだったのかな
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:55:28.63 lqwUlyGrO
>>79
パームとビスケの体術差があまり無いって人も珍しいな
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:57:46.09 laEtUOE/O
>>81
流石に妄想乙としか言い様がないw
お前の言ってることはそーゆー滅茶苦茶な理論展開だって言ってるんだよw
まさかレイザーとゴンキルがあの時点で同じだなんて毛ほども思ってないよ。
ただしお前の言ってるバラ理論はそれと同じレベルな。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:00:14.99 laEtUOE/O
>>82
曲解すんなw
GIキルアを超える攻防力があるならパームでもバラを一撃で倒しうるから、高評価のポイントにならんと言ってるだけだw
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:04:59.16 XIwK3Xm20
なんか暑っ苦しいなぁ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:06:13.98 lqwUlyGrO
バラはパームの攻撃を技術的にガードできないと思ってるんたろ？
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:07:30.13 MvHV8FXj0
念使い同士の闘いに「勝ち目」なんて言ってる時点でお前はズレてるんだよ
相手の能力がどんなものかわからないのが普通
ほんの一瞬の弛み・怯みが一発逆転の致命傷になる
一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねぇ
勝敗なんて揺蕩ってて当たり前 それが念での戦闘
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:09:45.79 laEtUOE/O
>>86
別に思ってない。
つーか、比較しようがないので分からないが正解。
さらにパームより強い奴がいっぱいいそうだからな。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:12:34.61 ozPS51wb0
>>80
もちろんある程度の期間は議論をする
しかし真っ二つに割れたら結局投票しか決着方法ないだろう
そのたびにスレ分割するわけにもいくまい
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:14:34.72 8Vnu8+T+O
ネタでなく本気でサブバラを強いと思ってる奴って変わり者だろｗｗ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:14:50.17 lqwUlyGrO
なら同じ一撃でもクリーンヒットがむずいキャラより、容易にクリーンヒット奪えるキャラが高い評価受けるのは当然では？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:15:55.13 laEtUOE/O
>>88
その場合は保留でいいのでは？
投票にするとそれまでの流れがほぼ無意味になる。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:17:56.10 laEtUOE/O
>>91
だから何なんだ？
ビスケが誰と比べて誰よりクリーンヒットを奪えて、その根拠がなんなのかを言おうぜ。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:22:42.86 8Vnu8+T+O
ウボーだったら加減をしてても陰獣以下のバラを殺せるだろうな
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:25:27.89 8Vnu8+T+O
ビスケはクロロやゾル家より醸し出してる雰囲気が確実に落ちるな
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:28:13.04 TdYXk6780
なんかヒソカだけ評価基準が、おかしいよな
攻防力はフィンクス以下確定
ＢＩの２割程度でダメージあり
ＧＩのゴルアとそう変わらないバラ以下
発は応用が利くが殺傷能力を上げる物ではない
結局、団長と戦うからってだけで評価が高いだけ
旅団内でも戦闘員と変わらずウボーの方が評価が高い
描写でも戦闘員に圧倒的に劣る、太陽、木星、リッパー
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:29:56.32 c6LVqnkH0
常にゴリラ体格だったら同じこと言えるかね
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:31:33.96 lqwUlyGrO
>>93
だからパームと比べて、キルアはビスケの攻撃を見ることすらできないだろ？
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:32:09.04 laEtUOE/O
>>91
落ちるから最後に
NGLキルアについて
シュート戦
針あり。呪縛のせいで勝てず。シュートは無傷。
ビスケ戦
針あり。呪縛はあった模様。途中の勝負展開は不明だが、ある程度やりあった後弱点の説明をしている。瞬殺されていないのが、修行だったかどうかは不明。ビスケは無傷。
パーム戦
針抜き。攻撃は完全に防御したがダメージあり。
だから、分からないんだよ。ビスケは威厳を失墜させないようにしながらも、変化系肉弾戦のみの範囲内できっちり描写されてる。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:38:11.49 ozPS51wb0
これは予想だが、クロロは将来的にAになるかもしれんな
ヒソカが狙うぐらいなので人間ではほぼ最強クラスと言ってもいいし
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:51:27.00 BKdZw8sr0
ビスケ戦３分の１じゃんただの通常打だけのウボでＣなら速さ頭脳で
上位互換のビスがＢでいいかな
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:00:47.19 lqwUlyGrO
>>99
呪縛で動きが鈍くはなるが、動体視力まで落ちる設定はないので、見えないのは変わらない
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:21:50.13 laEtUOE/O
>>102
戦闘描写省略されてるのに、キルアがビスケの攻撃が見えなかったのかわかるのか？
シュート戦でも自滅してるのに、なんでビスケ戦ではその可能性考慮しないの？
比べようがないだろ。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:25:41.03 8Vnu8+T+O
>>103
シュート戦は攻撃を上手くさばいた描写があるよな？
ビスケ戦は戦闘描写はないが、なんで顔がボコボコになってるか考えみろ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:25:45.47 xd8fN4uI0
個別能力は自分の系統とあっているかどうかも重要、
運よく自分の思考と系統が一致してればより強い能力発言の確立が高まる。
「パームはもともと強化系能力がツボにはまるとこン何も変わるか!!」
ウボーとかまさにどはまりだろ、あいつの最終目標はBIに核ミサイルなみの破壊力をもたせること
変化形のビスケがBIを打つことなど不可能
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:28:32.33 8Vnu8+T+O
系統別に上限が違うからガチの殴り合いじゃビスケはウボーに勝てない
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:28:48.24 lqwUlyGrO
>>103
GIで見えてなかったろ？
その後体術は上がってはいるが動体視力向上イベントは無いぞ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:32:02.92 8Vnu8+T+O
ビスケは体術も凄いフィンクスが相手だと更に相性が悪いだろう
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:40:49.38 GuLFOcuii
投票がスレ分裂の悪い要因になってるのにいまだに投票とか言ってるやついるのか。連載はまだ続いているのに、一時的な決着のためにテンプレにない投票なんかいちいちやってどうすんだ。それでランクが固定して二度と変動しないというならまだわかるがな。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:42:26.23 laEtUOE/O
>>104
ビスケの方がシュートより攻防力が高いから。
手加減が下手だから。
>>107
流云々の描写は、ビスケの流の滑らかさを表したものだし、あまり参考にしてもどうかと思うけど、念の向上で動体視力とかその辺も上がってる。
でなきゃビノールト戦でサシで勝てるようになったのはおかしい。
拳が見えなかったのは、その時点でチビスケ＞ゴンキルだとしても、仮に完璧に拳が見えたらそれは見切られてるってことだから完全に格下になるだろ。
同格ならかろうじて見えるくらいが普通じゃね？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:52:16.03 laEtUOE/O
今度こそ落ちる。すまん。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:59:58.15 Ay6TlDuJ0
>>105>>106
オーラの量と肉体の強さ次第だけどね。
それらが同じなら系統の違いは決定的な差になるが。
しかし、核爆発並の威力のBIとなると、その反動も当然ながら核爆発並となるので、
ゲンスルーみたいに自分の防御に相当な念を振り分けなければならない矛盾が。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 20:04:30.14 GBm5CbcVO
フィンクスの体術が凄いてどこ情報？描写は？
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 20:13:51.23 lqwUlyGrO
>>110
流どころか拳すらみえてないよ
あと念向上で動体視力が向上する設定はないよ
というかあったらビノールト戦で念無し戦闘なのでビスケはもっと化け物になる
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 20:17:17.08 8Vnu8+T+O
>>113
情報源は原作、描写は色々あるから探してみな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 21:39:07.37 xd8fN4uI0
>>112
オーラの量と肉体の強さ→バズーカを片手で受け止め、不動の精神力から生み出されるオーラが別段ビスケに劣っているとも思えない。
頭脳、体術→誰がみてもビスケ有利。
以上のことから系統で勝っているぶん功防力はウボーがうえ、体術と頭脳はビスケがうえで問題ないよな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:23:06.72 RmG+5nAM0
てか攻防力ウボ以上の人間いないじゃんシルバもレイザーもヒソカ
も強化でないし
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:29:20.92 laEtUOE/O
>>114
念での勝負でなかったのならビノールトも念を使ってない筈だろ。
なんでビスケだけ使ってない設定なの？
念ナシってのは多分発ナシって意味だと思うけど、仮に絶の状態で戦ったとしても対等の条件下で手合わせしてる以上考察に意味はない。
勿論それでビスケの評価を上げる理由にもならない。
ビノールト戦の前後で明らかに全体的な能力が底上げされている以上、上がってないと考えるのは流石に無理がある。
ちなみに最初から拳が見えてなかったこと前提で話してるからね。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:42:38.98 DFCl7wn00
BI は体半分埋まった状況であの威力だからなぁ。蚯蚓の下半身ふっ飛ばしたし。
クラピカ相手には腕をバキバキにぶち折るところまでだったけど。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:51:03.28 lqwUlyGrO
拳見えない前提なら｢参考にしても～｣という考えにはならないと思う
念無しの状態で作中上位の動体視力のゴルアが見えない動き、念ありならそれより数ランク上の動体視力
念あるなしで動体視力変わらないと思うけどなー
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:51:33.64 wEiC1T7i0
>>119
体半分って、腕だけでしょ？あの状況は腕を引きこまれながら打ったわけだから
むしろ追い風になってBIの威力を加速させるような気がするが
ほら、相手に胸ぐら掴まれて引かれると同時に頭突き喰らわすと効果倍増じゃん
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:52:02.02 G8nzFvkFO
王のパンチとBIって、どっちが威力あるんだろ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:08:53.32 laEtUOE/O
>>120
いずれにせよ戦闘描写がない以上、GIで修行中に拳が見えてなかったから、キルアはビスケのパンチをみることもできずにぶん殴られて一撃で終わったに違いない、なんてのはお前の想像の中の話であって根拠にならないってこと。
それと、ストーリー上流の滑らかさを示しただけで、深読みする場面ではない。
加えて、ゴリビスケの話をするときチビスケの話を出すことにもあまり意味がない。
頭脳はともかく、肉体のなにがどう変わってるかわからないからな。
腕力が上がってるのは確実だけどな。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:14:39.52 iX/ZE0GHO
>>123
いつでも動ける状態で、キルアはたかれてなかったっけ？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:22:29.69 laEtUOE/O
>>124
すまんが覚えてないわ。いつだっけ？
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:23:47.43 MZFzBDSO0
>>122
ＢＩだろ
王のパンチがいくら凄くてもクレーターは無理だろ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:25:01.08 aep09hHo0
またビスケＢスレとビスケＤスレに分けりゃいいだろ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:27:35.17 m8hzusdL0
チビスケ⇒ゴリビスケになったら小回り利かなくなってスピード落ちるんじゃね？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:27:54.04 iX/ZE0GHO
>>125
ビノールトに気付いて、ビスケが喧嘩の演技をする時
まぁ修行前だけど
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:34:13.38 laEtUOE/O
>>128
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
各個人の想像の範疇になるから、チビスケでゴリビスケを考察することにはあまり意味がない。
>>129
あぁ、あのビンタかw
教えてくれてサンクス。
修行前じゃキルアはビノールト以下なんだからNGLのキルアと引き合いには出せないでしょ。
まぁ分かってて教えてくれたんだろうけどw
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:46:36.89 1DWUuPxdO
ゴンが全く見えないビスケパンチ
見えてガードできるヒソカパンチ
ビスケ＞ヒソカだな
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:46:43.03 iX/ZE0GHO
>>130
うむ
今のキルアなら疾風迅雷でいなしてくれるだろう
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:47:09.56 wEiC1T7i0
>>126
>ＢＩだろ
>王のパンチがいくら凄くてもクレーターは無理だろ
王は別として
今のところ最も強力に見える攻撃はネテロの百式なんとかの技だよ
王にくらわせた時BI以上のクレーターが出きて、しかも深さも地面下に埋まってる
コンクリ構造らしき宮殿を貫通して王を地下に落とした。
BIどこのレベルじゃないよ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:50:48.33 WmeY9VXf0
>>133
BI＞ユピー膨張パンチ＞百式観音はだいぶ前に結論でてるだろ。
荒らしはDスレに帰れよ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:53:40.43 gd8vZjVvP
クレーターとか言うけど
ぶっちゃけそういう演出ってインフレしていくよね
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:55:15.47 WR1DAXAy0
>>134
え？マジ？ｗ
何をどうしたらそんなハチャメチャ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:55:19.25 gd8vZjVvP
でも冨樫はそうでもないか
休載多いからｗ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:56:14.61 WmeY9VXf0
>>136
過去ログ読めよ
技の強さ議論スレ含めて
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:56:40.65 WR1DAXAy0
>>138
じゃあ今その理屈を軽く紹介してよ。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:58:13.14 WmeY9VXf0
なんで過去ログすら読まない荒らしを相手にせにゃならんのだw
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:01:25.49 iX/ZE0GHO
>>134
陰獣はBI見てほぼノーリアクションだが、膨張パンチ見ても余裕でいられるって事なのか
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:01:29.14 ogDDbput0
威力の結論にも突っ込みたいところだけど、
技の強さ議論スレなるものって考慮の対象になるのか？ｗ
今まで存在すら知らなかったけど他所のスレでしょ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:03:07.25 23FTtLUfO
溜めずに最強レベルの一撃が入れられるウボーはSクラス
撃った後にいちいち賢者タイムにはいるユピーはウボーぬは勝てない
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:04:51.21 C38gdkUZ0
確か破壊描写とか物理的にとかいいだしたら
ゴンがホロウを殴った描写がとんでもない事になるはずだったなｗ
あの辺の演出は参考程度に受け止めればいい
強化系を極めた者が最強の肉体で放った通常打
これを具現化系の通常打で超えるとか無理だろ
特別な制約、ペインとかリッパーみたいなのならまだ話は分かるが
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:06:15.96 J+bxS3T0P
Part888まで来て過去ログ読めとか他スレの過去ログまで見ろとかめちゃくちゃだなｗ
まあその人の事荒らし扱いしてるようだから
相手にしてないだけかｗ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:10:36.64 5hol7i/NO
取りあえずウボーが銃弾を歯で受け止めたとか、物理的に検証してたらとんでもないことになるしな
さっきもコンクリがああだこうだいってるやつがいたがみんなドン引きだったしな。別に俺達は建築家になりたい訳じゃねーんだよwww
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:14:40.93 lhxtksRM0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ゆぴーの穴
BI（笑）
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:14:58.43 jRqctB6GO
ミミズが膨張パンチくらって生きていられるとは思えん
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:17:03.89 fe1HGqbMO
間違った認識でこっちがすげーと言うのは良くて、指摘したらドン引きというクオリティ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:21:11.21 fa4YOitQO
>>140
へぇ～、言えないんだ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:26:21.49 NGWYrSqZ0
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
だから、そーゆー輩は無視してOK。
で、お前ら>>5と>>9はどっちを軸に話してくの？
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:34:04.56 J+bxS3T0P
今布団でケータイだから
違いが良くわかんないわｗ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:36:41.14 OGE3K6REO
ウボーが目標としてる威力のBI撃てるまでになったら王ですらこけしになるんだよな
圧倒的すぎるだろ
でも念での戦闘では、頭と汎用性が伴わなければ持ち腐れるから、トータルて見たらウボーなんてゴミクズ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:37:41.84 0Cd9HSkJ0
ここで頑張ってる人たち
ここはね旅団C派の議論スレなんだ
つまりまともなこと言ったらダメなの
このほかに旅団D派の議論スレがあるんだ
最終的にこのスレで旅団戦闘より強いのは
メルエム、ネテロ、護衛、クロロ、ヒソカ、シルバ、ゼノって結論になるんだ
だって別名旅団厨隔離スレだから
ビスケがD申請されたり、ウボーがBとか言うのが出てきてる時点で察しようぜ。あとスレタイに旅団C派スレって入れてくれよ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:40:45.75 sxD2aiBc0
破壊規模というかエネルギーの総量ではユピーの爆発はBIの何倍もあるだろうし
力の集約という点では百式観音が上だろう。
でもウボーとユピーがガチでやりあったとして、シュート以上にやれそうな気はするんだよな。
……この考え方は旅団厨的だろうか。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:44:45.26 RyPLAoZU0
現状でビスケ下げる理由は無いし>>1のまんまでしょ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:51:32.30 fe1HGqbMO
ウボーが任務無しでフリーに戦ったなら煙幕使って粘れ無いことも無い
正面からガチッたら最初のパンチ相討ちて終了だろうが
ユピーにアザでも付ければ大健闘だろう
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:54:44.01 J+bxS3T0P
性格からしてユピーみたいな相手には変化球無しで行きそう
んでまあ玉砕だな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:56:22.36 NGWYrSqZ0
前スレでこの流れでCに一度決まってる。だからあくまで>>5か>>9のどちらか。
>>5は前回の申請にビスケのみ変更したもの。
>>9は>>5にゴンさんとシズクの変更を加えたもの。
前回の流れでも決まらないっていうんなら議論スレとして成り立ってないと思うんだが。
申請
↓
一日目集計
↓
三日目質疑応答
(過去レス含めて、反論を募集し議論)
↓
Cで決まる
↓
後日B派とD派がゴネ始める
100パーセント全員が同意するまでやるというのなら動かしようがないし
いくら議論しても今までの流れを無視して>>156みたいなのがフラっと現れるのも変わらないだろう。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:57:52.06 C38gdkUZ0
ウボーは頭とスピードと体術以外は
人間最強、ユピーみたいなタイプなら普通に勝つよ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:02:45.63 RyPLAoZU0
「決まった」を連発するだけではなあ
下げる根拠を示せない時点でビスケはＢのままでしょ
議論スレとして当然ね
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:04:40.08 NGWYrSqZ0
>>161
いや、下げる根拠は充分に示していた。
だけど、それを新しくやってくる奴にイチイチ説明していくこと自体不毛。
また、その時いなかった人のために再申請だって出来る。
前スレの流れで不服なら、どういう流れなら納得するの？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:05:37.31 J+bxS3T0P
>>160
あんまり変わらないんだね
賛成多数の方でいいんじゃないかな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:06:43.34 J+bxS3T0P
安価間違えた
>>163は>>159へ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:08:40.10 RyPLAoZU0
>>162
どこで示されてるの？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:11:30.06 NGWYrSqZ0
前スレを読めばわかる。>>750付近できちんと議論が収束している。
過去のレス含めて、質疑応答してるからな。
ちなみに>>159の流れは前スレ>>450辺りから。
全員納得なんてありえない以上、前スレ以上の流れで決まることはないと思うんだがな。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:12:14.93 fa4YOitQO
>>159
>>9でいい。
ゴンさんは入れておくべき。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:15:27.89 J+bxS3T0P
>>162
俺はその流れの中に居たが議論を尽くしたとは言えないとは思うが
君が議論で決まった、という気持ちは分かる
いちいち説明するのも面倒だ、ってのも分かる
でも居なかった人が殆どだからな…
しばらくテンプレに議論の内容と賛成意見反対意見入れたりした方がいいんじゃないかな
個人的にはランキング変更は３日とかじゃなくて１スレ丸ごとぐらい時間かけた方がいいと思う
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:16:53.58 RyPLAoZU0
>>166
結局下げる根拠を出せないってことね
前スレ>>750付近で、原作を読んでないＣ派に「議論にならねえ」とあきれたＢ派もいるし
「ビスケＣ！ビスケＣ！」を連発しただけでしょ
今日のスレ見る限りではＣは少数派（殆どID:laEtUOE/Oだけ）だしね
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:20:22.15 NGWYrSqZ0
>>168
72時間ルールがある以上、あれ以上現行のルールではやりようがない。
だったらあの変更を採用しないなら、どの変更を採用するの？って思ってしまう。
議論を尽くしたかはともかく、
申請
↓
一日目集計
↓
三日目質疑応答
(過去レス含めて、反論を募集し議論)
↓
Cで決まる
これ以上の流れで決まることなんてないでしょ？
休載期間中は、確かにもっと時間をかけるとか工夫があってもいいかもしれないとは思うよ。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:20:28.92 fe1HGqbMO
解釈が分かれる場合の議論はいいんだが、とある描写のあるなしでだと呆れるのは確か
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:22:54.96 NGWYrSqZ0
>>169
根拠ならまとまってるじゃん。
お前は何が何でも自分の大好きなビスケがBじゃないと気に入らないんだろ？理屈抜きでｗ
お前みたいのがいるから、まともな議論が進まないんだよｗ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:23:26.33 sVxhpYfu0
>>156
能力が戦闘向きでない、ってのはマイナス要素になると思うがなー
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:26:13.54 RyPLAoZU0
>>172
ホラ示せない
ひたすら「決まった」を連発するだけで感情的になって煽るだけ
議論スレなのにねえ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:28:46.11 NGWYrSqZ0
>>174
つ鏡
お前は過去の流れ無視して自分の主張をただバカみたいに繰り返してるだけじゃねぇかｗ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:29:29.71 J+bxS3T0P
>>170
まあ…そうかもｗ
たまに来てその時の話題に乗るだけだからランクとかどうでもいいんだけど
ビスケＣ以来、同じ話がループしちゃってるからなぁ～
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:31:04.03 RyPLAoZU0
>>173
そこで数値のプラス要素と相殺されるわけですよ
ネテロを除けば人間で1人だけ体５だし
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:36:30.00 dQeJu2Qr0
ビスケ下げるなら
数値がビスケより下
発の攻撃力も微妙
攻防力も普通
ヒソカさんが先だろ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:37:35.52 NGWYrSqZ0
>>177
肉弾戦のみにも関わらず変化系である。戦闘用の発がない。
体術だけで補いきれるとは到底思えないけどな。
Aを限界を卓越した稀有な例とするなら、
Bは限界に近づいてると考えていい。とするなら体術だけでBはやりすぎ。
つまりお前の根拠は数値だけなんだな？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:38:14.30 J+bxS3T0P
発が戦闘向きじゃないってのは
プラスαが無いってだけでマイナス要因じゃない気がするんだがなー
寝る
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:38:58.53 NGWYrSqZ0
>>180
Bクラスのやつらにはそのプラスαがあるから相対的にマイナスになる。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:44:03.49 pADDSMSWO
ビスケ＞＞＞バラ＞＞ヒソカ
変化系に対して強化系は120%
Bのヒソカに対してビスケは300%くらいありそうだし
ビスケが変化系でも、Bキャラとして見ると十分強化系並の強さはあるな
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:45:04.68 sVxhpYfu0
>>177
数値ってのは一つの参考にはなる程度の位置づけじゃないか
数値だけならBだと思うが、そこに能力面のマイナス要素を考慮してCとしているが
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:46:28.28 J+bxS3T0P
そうかなぁ
じゃあシルバは肉弾戦強そうだけど変化系だから肉弾戦はマイナス評価なのかい？
それを発で補ってるのかい？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:47:06.01 NGWYrSqZ0
てか、前回の議論方法の是非を聞いてるのであって、ビスケC派が正しいかB派が正しいかなんて話してないから、根拠出せ云々は全く答えになってない。
前にきちんとした手順で決まったことを、ここでまた１から議論を始めるのは実に不毛。
妄想癖ある奴って、決定的なこといわれても断じて認めないし、見えない不特定多数をいつの間にか自分の味方と思い込む癖があるからなｗ
始めたらまた時間食うから寝るわ。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:47:28.72 J+bxS3T0P
あっ寝るんだった
後で読んどくね
また今度ねﾉｼ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:49:39.95 NGWYrSqZ0
>>184
ガチンコの殴り合いは強化系の最も得意とするところって設定があるよ。
力も強化系が一番強いから、その辺を系統に合った発で補ってるんだよ。
体術云々には影響しないけど、攻防力に影響する。
んじゃ、おやすみ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:51:45.64 RyPLAoZU0
>>183
数値だけで見るならビスケはＢの中でも別格だけどね
1人だけ頭ひとつ抜けてる
発も戦闘要素のひとつでしかないし、Ｂキャラの中でも高い数値と攻撃力を考慮してＢでしょ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:57:18.18 NxwoTbw/0
強化系ならまだしも変化形で肉弾戦のみって致命的だろ、Bランク連中なら体術なんて強くて当たり前
＋αでそれぞれ非常に強力な発をもってるんだから
ただ>>178>>182のいうようにビスケをCに下げるならヒソカも下げるべきだと俺は思う
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:59:50.19 fe1HGqbMO
接近戦ではウボー＞シルバなのは間違いない
念弾も動き止めてからじゃないと当たらんし、案外ランクでもウボーが上かもな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 02:05:52.09 NxwoTbw/0
>>190
素での殴り合いならウボーが最強なんて分かりきってるだろ。
でも上位陣は頭もいいし強力な発をもってるからウボーじゃ勝つのは厳しい、
とくとくにクロロなんかは体術も強い、毒ナイフ、発も混ざりあって可能性は無限大だからな
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 02:10:27.60 fa4YOitQO
>>182
ヒソカを下げるのは別にいいけど、さすがにバラ＞＞ヒソカとか釣りでしょ。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 02:11:30.70 fe1HGqbMO
クロロはそうだな
シルバはウボーに強力な発とやらが当てられないからウボーが上という話だぞ
シルバがウボーより頭いい描写もないしな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 02:18:38.48 sVxhpYfu0
>>188
だから数値をそのまま強さとは判断しないというのがここのルールだろ
かなり高いということは確定だが、それ以上のことはわからない
発は戦闘で最も重要な要素だし、これを矮小化するのは無理
発が戦闘向きでないってのは考慮するしかない
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 02:41:58.83 FxsHvG3nO
素手の殴り合いでウボーが最強w
クラピカや陰獣程度に翻弄されて、全力の硬でも骨を折るのがやっとの様で
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 02:48:33.28 sVxhpYfu0
決着ついた議論はぶり返すアンチはスルーな
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 02:49:58.53 vSrXJVPWO
ただの凝パンチの威力比べとかだったらウボーもシルバより上かもしれないけど
体術がレベル低くて殴り合いじゃ勝てないだろ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 02:50:39.08 jb/OgPw8I
>>190
接近戦ｗ
接近戦は殴り合いオンリーなのか？
シルバならウボォの急所を的確に捉えて殺しそう
攻撃のバラエティも圧倒に違うだろうし
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 02:52:42.00 sVxhpYfu0
>>197
体術レベル高いだろ
本気出せばクラピカも圧倒するし
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 02:54:56.94 fe1HGqbMO
>>198
そのバラエティーがウボーに通じると考えるのは妄想でしかないな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 02:57:53.20 jb/OgPw8I
カイト＞ヒソカだろ
ソースとか無いけどな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 03:01:45.97 5t+XoR+u0
ヒソカはどう見たって上位中の上位
戦闘描写だけ見るとたしかにたいしたことないかもって思わせるが
超強いクロロと戦いたがったりナレーションの演出を考えても今だに最強クラスだろ
冨樫が根拠もなく最強っぽい演出するとも思えない
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 03:03:25.55 jb/OgPw8I
>>200
通じないと思ってんのお前だけな
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 03:07:18.65 fe1HGqbMO
>>203
不意討ち程度しか当ててないのに暗殺技が通じる描写なしによく信じられるものだ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 03:07:49.58 jb/OgPw8I
>>202
超強いｗ
最強っぽい演出は初期段階だけだろ
GIらへんでヒソカ最強説は朽ちたろ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 03:14:07.64 jb/OgPw8I
>>204
暗殺技？
話すり替えないでくれるか
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 03:17:01.23 fe1HGqbMO
>>206
暗殺技除けば作中攻撃バリエーションはウボーの方が多いからな
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 03:19:21.88 sVxhpYfu0
>>202
まあ自分が最強だと自覚しているって発言は嘘ではない
あの時点では最強クラスってみていいだろうな
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 03:22:05.80 5t+XoR+u0
>>205
結局ヒソカはまだ本気っぽい描写が一切ないから
なんとも言えないだろ
もしヒソカがたいしたことないなら
シルバとゼノとやり合うクロロと戦ったら一瞬で負けるけど
ヒソカは明らかに勝てる気だし
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 03:23:47.38 vSrXJVPWO
>>199
煙に乗じての攻撃でしか触れられてないよ
それはどちらかというと策だし、肝心の拳はやはり見切られてガードされてる
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 03:35:17.25 sVxhpYfu0
>>210
その前もほぼ逃げの一方だったよ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 03:43:11.08 sVxhpYfu0
全開出した後はクラピカに翻弄（爆笑）されるような描写もなし、
ウボーの体術が低いなどというのはすでに論破された妄言ということ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 03:53:52.95 G5FITm8u0
ウボーって最初の方に出てた力持ちのやつ？
ググったら全力のパンチ力が小型ミサイルぐらいってあったな
一般的な小型ミサイルならタマホームとかの普通の二階建ての住宅壊すぐらいできるから
結構パワーがあると思うよ
でもこんなショボイ小型ミサイルだと、残念だけど
URLﾘﾝｸ(news.xinmin.cn)
ハチの巣の駆除に小型ミサイル使ったらしい・・・・・・・
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 03:58:56.24 NxwoTbw/0
陰獣戦も４人同時に相手にしてたからな
あの場面を打開できるやつがどれだけいるってんだ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 04:13:03.36 gJ8QgWzFO
>>195
あれビックバンインパクトなんだよな一応
小型ミサイル程の攻撃が
強化系60%の人間の凝でガードされたら骨折る程度とか終わってるわ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 04:13:23.52 G5FITm8u0
もしかしたら陰獣がザコってことかもな。
でもウボーの繰り出す全力パンチが住宅破壊ぐらい出来るパンチなら
まともに食らえば王もやばいかもな。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 04:19:11.71 NxwoTbw/0
だからあれはクラピカのエンペラータイムが異常だったと何度言えば(ry
クラピカは仲間の眼の奪還と蜘蛛を倒すをためだけに念をおぼえたようなもんだから
恨み補正全開でオーラが上がるのは当たり前でしょうに
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 04:24:43.38 gJ8QgWzFO
>>217
強化系極めた人間の攻撃が、具現化系の強化極めたものの防御で対応できた時点でしょぼいんだよもう
いくらクラピカが対ﾘｮﾀﾞﾝに対して力を発揮できたとしても
潜在オーラ量がふえたりはしないし、強化系がMAX60%から変わることはない
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 04:31:30.77 gJ8QgWzFO
しかもエンペラータイムは総ての系統を極めた状態(つまりMAXな状態)で引き出せるとし説明されていない
オーラが増えるとか描写されてもいない勝手な憶測はやめていただきたいものだ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 04:34:21.95 gJ8QgWzFO
>>8のランクに当て嵌めたらウボーとかいう念初心者に殺された雑魚はDくらいが妥当だろう
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 04:36:14.71 vSrXJVPWO
>>211
普通に攻撃ガードしたり背中から蹴ったりしてたけど
>>212
本気出してもすぐ煙幕でウボーが体術で互角に渡り合えたシーンもないだろ
背後とっても即ガードされた奇襲だけ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 04:41:56.67 FxsHvG3nO
ウボーも骨折っただけで完全にドヤ顔だしなぁ
全力BIを具現化系がガードして骨折れるだけなのがチートならもっと驚愕してるはずですよねぇ？
それに加え無傷のクラピカをみて、防げるとしたら強化系くらいという発言もしてるし＝高レベルの強化系なら無傷で全力BIを防げる
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 04:44:59.25 jb/OgPw8I
>>218
潜在量増えないんか！？
てっきり全系統のオーラ量100になるものだと…
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 04:54:29.35 gJ8QgWzFO
エンペラータイムは、強化系でいったら60%中の100%を引き出せるってだけだぞ
12巻よめよ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 04:55:14.60 5hol7i/NO
いちいち同じ話題を蒸し返すなよ、こうやってもめるのがいやだからスレが分割したんだろ
因みに腕が折れたのを対応とは言わないからww
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 04:59:21.33 gJ8QgWzFO
どのみちフィンクスのパンチのように粉々に吹っ飛ばなかった時点でたかがしれてる
全快のビックバンインパクトはね
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 05:00:05.06 sVxhpYfu0
もうアンチは向こう行けよ
向こうもっと盛り上げたらこっちくる必要もないだろう
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 05:04:25.17 5hol7i/NO
はいはい、ウボーは弱い弱いww
これで満足だろ？強さは人によってとらえかたが違うんだよ、ウボーが弱いと思うなんらDスレに帰った帰った
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 05:10:29.25 gJ8QgWzFO
強化系極めた人間の全力一点集中MAXパンチが
具現化系能力者のMAX防御で骨折程度ですみました
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 05:13:57.90 sVxhpYfu0
別のことに話題振ったほうがいいな
とりあえず申請追加しとく
【申請キャラ】陰獣
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【理由】
・6大陸10地区から選ばれた集団という持ち上げ方からかなりの達人であることが予想されるのでFは低く、Eが妥当
・ウボー＝フェイと考えると、ウボーにそこそこ善戦した陰獣ならフェイ（不調）と善戦した師団長と同ランクでもおかしくはない
・陰獣の評価が低いのはウボーなど旅団の評価が低かったためであり、ウボーがCである以上陰獣も評価を上げる必要がある
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 05:16:30.73 FxsHvG3nO
アンチじゃねーけど
都合が悪くなるとそういう逃げ方するんじゃ議論にならねーわ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 05:22:12.54 sVxhpYfu0
旅団の話題、特にウボー・クラピカ戦とフェイ・ザザン戦は散々やったんだよな
しかも最終的に感情的になって荒れるのでスレ2度分割してまで収めようとしたんだが
また同じ話題になってるんだよ
とにかく荒れる話題なので各人空気読んでくれって話
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 05:25:19.08 5hol7i/NO
>>231
だからいちいち蒸し返すんじゃねーよ、ビスケのときはみんなでちゃんと議論できてたろ？
以降旅団の話はしばらく封印
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 06:46:13.73 C38gdkUZ0
何を勘違いしてるかＢＩはただの念を込めただけの右ストレート
凝か硬だが、同程度の能力者で比べるなら通常打で比べないとな
リッパー１５＞ＢＩ＞フィンクス通常打
＞の数は分からないが、リッパーと比べたら負けるに決まってるだろ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 07:09:43.13 Us2if4tKO
◎有利 ○やや有利 △互角 ▲やや不利
蚯蚓(潜り中は殆どのキャラが対処不能・防御力無視の生き埋め・掴んだら勝ち)
vsシュート…▲
vsナックル…◎
vsパーム…○
vsザザン…通常時△ 変身時◎
豪猪(物理攻撃無効。ただのパンチやキックが死にフラグになりかねない)
vsシュート…△
vsナックル…◎
vsパーム…○
vsザザン…通常時◎ 変身時○
ＥどころかＤだな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 08:58:17.30 yqG4R9Bl0
ウボーの20㌫とか50㌫とか100㌫って
あくまでもオーラ量のみで体術やスピードは上がらないよ
相手を操作系と断定しておきながら簡単に背中とられてる
背中とられるって事は目でも追えてないって事になるけど
本気だしたら動体視力まで変わるのか？ｗ
ウボーは肉体と攻防力は人間トップでゴンさんと変わらないだろ
体術スピードはそうとう低くて頭も悪い力任せのキャラなんだよ
陰獣はもっと低くていいよ
ウボー＞陰獣4人
フェイ、マチ、シズク、シャル＞＞陰獣6人＋ノブナガ人質
これで怪我をした描写すらないＧでいいぐらい
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 09:18:16.52 sVxhpYfu0
6大陸10地区から選ばれた奴がGなわけねーだろ
238:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/07/15 09:19:27.56 MBIWtQea0
オーラ量が増大したら攻撃、防御、敏捷すべて上がると思うが。
例パンチ
念攻撃力 絶0→纏10→堅50→凝80→硬100
攻防力10纏→攻防力50堅
ビスケが言ってるから間違いない。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 09:21:23.97 jb/OgPw8I
ウボォがゴンさんと変わらないわけあるか
出直して来い
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 09:21:40.36 sVxhpYfu0
ボディーガードやマフィアの連中の反応から言っておおむね陰獣≧クラピカか、最低でも陰獣＝クラピカは間違いないと思う
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 09:30:15.18 sVxhpYfu0
いつもの話題ぶり返す奴はもう相手にしないほうがいいよ
できるだけ別のことに話題を持っていくことにしようよ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 09:34:24.90 MogG6Sdw0
ヤマアラシはサブバラツェズゲララモットあたりには勝てそうだな
とりあえずこいつだけはEでもいい
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 09:44:41.36 Wu3DperBO
ウボォーが弱いんじゃなくてクラピカが強すぎる
クラピカ＞旅団でしょ？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 11:36:47.16 yqG4R9Bl0
>>239
変わらないよ
むしろ攻防力と肉体はウボーが上
強化系を極め、さらに肉体はどうみても人間最強
通常打、クレーターなんてゴンさんにもネテロにも無理
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 12:25:25.14 G5FITm8u0
>>244
>通常打、クレーターなんてゴンさんにもネテロにも無理
ちょっと読んでみたけど
通常打ってなに？ビックバン・インパクトは通常打じゃなく
「こぶしに渾身のオーラを集中し全力で打ち抜くパンチ」だぜ？
つまり、ウボーがこぶしに『渾身のオーラ』を集中し『全力で打ち抜いたパンチ』の結果が
１０ｍクレーター＆クラピカのおてて骨折なんだよ
通常打じゃないって事実に反論あるかな？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 12:44:38.03 yqG4R9Bl0
>>245
は？凝か硬か知らないけど通常打じゃん
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 13:13:18.54 UguSbEXW0
>>245
だから、それは通常打なんだよ。
ゴングーには溜めの動作が必要。リッパーには回転が必要。
リスクを背負うことで、本来のＡＯＰではできない事を可能にしてる。
ウボーのビックバンも固有のリスクを背負えば、本来のＡＯＰ以上の威力が出せるようになる。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:18:00.99 G5FITm8u0
は？意味分からん、ビックバン・インパクトは通常打って何巻の何ページにでてる？
当人の
「①渾身のオーラを集中し②全力で打ち抜くパンチ」ってのは当人とってそれが③通常打なのか？
①渾身→からだ全体。全身。満身。「―の力を振り絞って抵抗する」
②全力→もっている限りの力。ありったけの力。「―を尽くす」「―を傾ける」
③通常→特別でなく、普通の状態であること。
説明たのも
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:19:38.25 F9duibsv0
通常っつーかリスク無しパンチって事でしょ？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:21:23.89 NxwoTbw/0
どちらにしろ溜めなしで通常打の使えてるんだから何の問題もない、
あんな真似が人間でできるのはウボーくらいなもの
地中戦ができる蚯蚓はEあってもいいかもな、つかめばたいていのキャラには勝てるし
隠密もできる
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:27:06.92 NxwoTbw/0
通常打のように使えてるね。すまん
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:29:21.51 G5FITm8u0
「BIは溜めなしで打てる」って何処に書いてある？
ボクシングのジャブみたいにポンポン打てるわけか？
9巻44ぺージで
ウボ「バカが」
ウボ「ぬうううん！！」←ここからBI開始
ウボ「逃げられねーのはテメーだ！！」←溜め中
旅団「！おい ウボーも本気だ」
蚯蚓「！！」
ウボ「超破壊拳！！」←まだ打たず
次コマ「どかーん」←BI完成
この間どう低く見積もっても数秒はあるだろ。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:34:38.66 SU54jE/60
通常打なんだろ
旅団厨にとってはな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:34:52.52 NxwoTbw/0
隙なんかほぼ零に等しいじゃん、それにウボーが使いどころを間違えるとでも。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:38:23.65 eynC/WFg0
ID:5hol7i/NO = ID:sVxhpYfu0
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:40:31.61 sVxhpYfu0
ルール違反者リスト ①ID:SU54jE/60
【罪状】罵倒
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:40:35.57 SU54jE/60
ウボの強さの根拠が作者の誇張表現によるクレーターしかないのが悲しいところだな
クラピカに効かなかったという大きな矛盾をまだ片付けきれていない
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:41:20.08 MogG6Sdw0
「ぬうううん！」はクラピカ戦の「全開だ！」と同じじゃないかな
100パーセントにするための練
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:41:43.01 G5FITm8u0
あとさ、あまり熟読してないからかもしれないが
当人が渾身の力を振り絞って全力で出したパンチを
それは「通常打」って言ったり
>ウボーのビックバンも固有のリスクを背負えば、本来のＡＯＰ以上の威力が出せるようになる。
>地中戦ができる蚯蚓はEあってもいいかもな、つかめばたいていのキャラには勝てるし
つーのって特別なガイドブックかなんかに出てるわけ？あるなら興味があるから俺も買いたいんだが
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:43:37.39 sVxhpYfu0
ID:SU54jE/60
前科1犯な
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:45:27.88 SU54jE/60
罵倒じゃなくてレッテル張りなんだけど反論をそうやって封じ込めるのはどうかと思うよ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:49:29.84 eynC/WFg0
ルール違反者リスト ID:sVxhpYfu0
【罪状】>>1違反
>>196、227より
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。
ひとのこという前に自分がなｗ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:50:06.31 G5FITm8u0
本当にBIが「通常打」なら、クラピカ相手に
常にジャブ打つ様にBI連射すりゃいいと思うんだがな
戦闘場所はあんな広いとこなんだから、打ち放題だろ
なんでやらないの
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:50:32.06 NxwoTbw/0
つかめさえすれば怪力自慢のウボーでさえ引き込まれるんだから
、地中戦ができるやつ以外生き埋めにされて終わりでしょ。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:50:37.11 sVxhpYfu0
旅団アンチはいいに決まってるだろ
アンチ立ち入り禁止のスレなんだから
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:51:19.62 sVxhpYfu0
前科者・テンプレ違反者は放っておいて陰獣のランク決めようよ
とりあえずウボーがCになった以上陰獣も上げる必要があると思うんだが
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:51:21.61 fe1HGqbMO
強化極めたって単に系統修行修得率100%ってだけだぞ
肉体とAOPは上限じゃない
ウボー自身が目標核ミサイルにしていることが何よりの証拠
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:56:41.39 fe1HGqbMO
陰獣はチームでウボー一人に善戦したってだけで、単体で上げる材料にはならんぞ
根拠になるのは上で上がってる豪猪の能力がこれこれあいだから誰と誰に有利で全体勝率は上がるとかだぞ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:59:44.10 eynC/WFg0
前科者・テンプレ違反者＝ID:sVxhpYfu0
>>196、227、265
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。
都合の悪い意見は、もう決まった！蒸し返すな！の思考停止・話題そらし
平日夜～昼（現在絶賛活動中）の暇人クン
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 14:08:54.10 sVxhpYfu0
戦闘描写はともかく作中評価で陰獣をEとみるが
6大陸10地区から選ばれたメンバーという持ち上げ方とか、
マフィアやボディーガードの連中の中じゃ陰獣はかなり信頼されてるし、少なくともそれはクラピカと対等以上だった
なのにクラピカ以下となっているのはウボーを不当に低く見ていた頃の物ではないかと
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 14:14:39.34 G5FITm8u0
BIの溜めは旅団仲間の台詞を考慮すりゃ、少なくとも5秒の間はあると見たね
で、
>>254
>隙なんかほぼ零に等しいじゃん、それにウボーが使いどころを間違えるとでも。
連載開始時ならともかく、数秒の間の隙はほぼ零なんて、この作じゃもう通用しないよ
ユピーに大勢で向かったとこや、ピトーの龍の槍の反応なんか秒どころかコンマの世界だから。
自分だって本当は数秒の間は作中的に致命的なのは知ってるんでしょ？
でも、今回はウボー擁護の為に涙を呑んで「数秒の間＝隙は無い」とするわけか
昔はウボーは強いと思うぞ。当時の作中的にね。
でも、13年前の構想だから今のキャラに対して「型オチ」なんだよ
10年前はオシャレに見えた、青だのオレンジだののスケルトンの一体型ブラウン管PCのiMacも、
今見るとイタいだろ？
「ウボーギン？あー居た居た、結構力持ちの。あんなキャラ居たね」で済む話だとおもうが
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 14:14:41.14 ZKDZyiIgO
ルール違反というなら、アンチって単語もね。
旅団は魅力あるキャラだし、深く考えないで読んだらウボ＞バカユピーでＢＩは通常打でオーラ全開するとスピードも上がっちゃうんでしょ？
仕方ないよ。自分だってもし冨樫がディスられてたらあることないこと言ってでも擁護するだろうし。
前提が違うってことで。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 14:16:10.71 9tUHoF4I0
>>270
クラピカの実力が認知されていなかったと考えるのが妥当だとおもう。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 14:23:02.39 fe1HGqbMO
ゾル家＞ゾル家に飲まれなかった暗殺者/クラピカ＞ゾル家に飲まれた暗殺者＞陰獣だろう
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 14:25:13.84 MogG6Sdw0
そういえばミミズって全裸だよなｗ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 14:26:20.53 sVxhpYfu0
>>271
それは幽白とかDBみたいな大インフレが進んで過去のキャラが瞬く間に雑魚化する漫画の話じゃないか？
いまどきの漫画は強さのインフレ抑えられてるし、旅団も温存されてるぞ
別の作品、例えばワンピースだとミホークとかクロコダイルとかはかなり初期のキャラなのに強さ今でも通用する
強さのインフレで作中設定が破綻しないように工夫はなされてるよ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 14:27:07.48 NxwoTbw/0
>>271
そこまでインフレしてるわけないでしょ今現在でもウボーの攻妨力は健在だよ。
つーかそんなこといったらヒソカとかどうなんだよ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 14:27:59.27 SU54jE/60
誰にも敗北してないからな
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 14:29:10.95 pADDSMSWO
>>275
ミミズさんがそんな変態なわけないだろ
ちゃんとフンドシしてる
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 14:29:54.65 fe1HGqbMO
今どきの漫画ったって鰤やぬるぽのような絶賛インフレ漫画も連載中だぞ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 14:32:19.84 MogG6Sdw0
>>279
oh.....本当だ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 14:35:29.13 NxwoTbw/0
クロロ、団員はおろかクラピカを使ってまでも冨樫はウボーが強いとフォローを入れてんだぞ。
ウボーが弱いと思ってるのはおかしい
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 14:35:40.55 fe1HGqbMO
せめてネクタイは付けてほしかった
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 15:08:10.63 MogG6Sdw0
残りの陰獣戦も見たかったな
Eランクであろうシズクもノーダメージだったんだろうか
まぁシズクがE上位でフェイタンが数人を秒殺したって考えれば
陰獣の格がEでもおかしくはないけど
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 15:16:24.76 uX/Rbcz20
陰獣にはクラピカも少しビビってたからな
かりに戦ったら引き分けとか負けもありえるかもな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 15:37:59.43 Px6+9fnT0
センリツの神聴覚ですら気配を読み取れなかったミミズさんはランクB
287:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/07/15 17:42:02.89 MBIWtQea0
下半身が消し飛んでも地中を移動して地面出でて「そうだ…旅団だ。全員でかからないとやべぇ・・・ぞ…」
と息絶えるまで携帯で仲間に連絡する死に様。
骨折した手で巨漢ウボーを地中半分まで引きずり込むとか半端ない人だった。
他の連中もすごいね（蛭以外は）
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 18:01:15.55 Ql4D1JWN0
陰獣は再評価したほうがいいかもな
戦車バズーカ無傷のウボに対してあの攻撃力は異常
世界マフィアが世界中から集めた10人だから弱いはずないんだよな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 19:22:37.17 NxwoTbw/0
ウボーを過小評価してたときの名残が残ってるね
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 20:53:03.72 3EyDSYpy0
BIに溜めとかｗ
BIは念を込めたただの右ストレートだろ
つまり自分の100%パンチ
ゴングーとリッパーなんかは制約で200%にも1000%パンチにもなる
100%は限界を超えてないし、通常打って言ってもいいと思うんだけど
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 21:36:54.71 G5FITm8u0
>>290
>BIは念を込めたただの右ストレートだろ
>通常打って言ってもいいと思うんだけど
読者からみたら確かになんて事のない１０ｍ級クレーターのパンチなんだけど
もちっと詳しく書くと
BIは「全身のオーラを集中し」「全力で打ち抜く右ストレート」
なんだけど、全身のオーラを集中し、全力で打ち抜く通常打ってどんなの？
しかも、たかが通常打を打つのに「ぬうううん！！」とか気合い入れちゃう奴ってどんだけ格闘初心者？
さらに、たかが通常打に「超破壊拳」とか「超」とか命名しちゃうなんてどんだけ格闘ヲタ？
関係ないけど、改めて１０ｍ級クレーターって想像すると規模が矮小だね
ウチのDKさえ１０ｍ四方以上あるのに、ウチのDKが吹っ飛ぶぐらいの規模かってさ。。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 22:02:05.49 Ql4D1JWN0
ウイングが言ってたようにウボクラスの強化系の必殺技は通常打すべてだろ
制約も全く確認されてないのにあれが通常打じゃないというのは無理がある
どう見てもただの凝パンチ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 22:02:23.99 qHrqC4De0
バーチャファイターに出てくるヴァネッサのヘビィインパクトと一緒だな。あれ←Pというお手軽コマンドで出せる技で見た目はただの通常打だし。そういうのに憧れたんだよウボは
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 22:37:05.06 CiOoy4Tr0
なにこのスレｗｗｗｗｗ
旅団の評価高すぎる ｗｗｗｗｗウボがビスケより強いとかないわぁ～
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 22:55:47.57 izGE/+al0
>>294
キチガイはスレ違い
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 22:57:45.17 RyPLAoZU0
>>194
発が無いからＢより強くないなんて言えないっしょ
Ｂ以上に数値が高いのに発だけで逆転評価なんて突飛
攻防力も高いしね
強化系が発不要と言われてる点からすると、特殊効果の発でもない限り、戦闘で一番重要なのは攻防力だろうね
ビスケをＢより下にする理由になってないよ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 23:05:30.09 Ql4D1JWN0
>>296
・ビノールトに髪の毛切られる
・レイザーの念弾でスカート消失
・バラに殴られ血を出す
攻防力はそんなに高くないし変化系だから80％しか極められない
ゴリでもチビでも攻防力に大差ないのは作中で言われてる
これで戦闘向きの発がないのは痛いってことじゃないか？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 23:19:46.76 RyPLAoZU0
>>297
チビスケと差が無いのは攻防力ではなく、内包するオーラ量ね
シルバの「俺の身体に傷を付けるとは」や、クラピカの「ウヴォーの肉体よりやや上回っている」発言からすると
強力な筋肉にはそれだけの防御力があるって事でしょ
変化系だから80%とか言っても、
攻防力が高くないヒソカ、そのヒソカ以下のクロロ、そのクロロでも防御できるドラゴンなど
ビスケに比べるといずれも攻撃力防御力低めだしね
発なしでも別に痛くないでしょ
逆にパワーで圧倒できそう
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 23:53:47.67 pADDSMSWO
ビスケパンチ＞＞特注ヨーヨー＞サブガード
シルバパンチ≧クロロ両手ガード
バラ＝サブ＞＞ヒソカ＞クロロ攻防力
ビスケパンチ＞＞シルバパンチ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 02:46:30.10 rZj5Rq9e0
>>296
だから数字はあくまで大まかな評価しかしないってのがここのルールだろ
「とても強い」ということはわかるがそれ以上のことは不明
基本原作の描写優先
強化系は発不要（？）でもビスケは変化形なので当てはまらんと思う
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 03:05:42.43 PIVmATIw0
こんなスレあるのか
法律の条文解釈みたいで地味におもしれえな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 04:11:46.66 vwxEmXJ20
>>297
ランクはどうでもいいけど、
・ビノールトに髪の毛切られる ＝ 必要以上に餌を演じる
・バラに殴られ血を出す ＝ 思い出に一発入れさせてあげることにしている
っていう理由があるから根拠にならないよ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 04:14:01.46 hCSgWU3N0
>>297
スカート消失の部分に「一部」と入れろ
絶対にだ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 05:45:33.16 Hu//ZmkEO
描写からすると念獣ボールで指がイカれるヒソカはGIゴンキルと大差ない攻防力
キルアはサブパンチをガードしても肘が痛む
ヒソカも同様になる評価
そしてビスケパンチはサブパンチなど比較にならない威力
ガードしても骨折レベル
ヒソカ程度ではガードも通じない
シルバパンチはヒソカ以下のクロロでもガード可能
ゴンはヒソカの攻撃が見えてて時々ガードも成功してる
だが成長したゴンでもビスケの攻撃は全く見えない
つまり、原作の描写優先で語ると、パワーとスピード両面においてビスケはBキャラを圧倒している
ビスケはAでも良いかも知れない