11/07/09 23:49:09.66 4uBmRxK80
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
☆分割により旅団戦闘Ｄ派用のスレであることに注意してね！
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 23:53:56.16 7rM6b1050
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 23:54:42.72 7rM6b1050
ジャンプリミックスで明らかになった系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）
ハンター試験編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
G.I.編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
キメラアント編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 23:55:08.46 7rM6b1050
心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 23:55:36.51 7rM6b1050
心 技 体 念 奇 知 計
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ （キメラアントⅢ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアントⅡ）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアントⅡ）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアントⅠ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアントⅡ）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアントⅠ）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアントⅢ）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアントⅡ）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアントⅢ）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアントⅡ）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアントⅠ）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアントⅡ）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアントⅢ）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアントⅡ）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアントⅢ）
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 23:56:51.53 7rM6b1050
>>1乙
暫定ランクは前スレ最後の流れで
ゲンスルー→Ｄ、シャルナーク→Ｅ、クラピカ→削除
にしました
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:00:27.95 dOYTsp550
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:06:30.03 dOYTsp550
２８巻読んで変更が必要だと感じた
【変更希望キャラ】 パーム
【現在のランク】Ｄ
【変更希望ランク】Ｄ＋
【理由】
キルアが一瞬で「こいつ ヤバい」と発言するオーラを纏う
長期戦になれば完全に不利とし逃げることも考慮する
相性の有無はあるかもしれないが、タイマンでは間違いなくパーム＞キルアの描写
ナックルがゴンキルのメンタル面の強さに終始びびる描写があるが、パームはない
メンタル面でも パーム＞ ナックルと感じる
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:16:30.98 dOYTsp550
あとあっちのスレでも言われてたサブバラの位置の違和感もどうにかしたい
【変更希望キャラ】 サブ
【現在のランク】Ｆ
【変更希望ランク】 Ｇ＋
【理由】
ツェズゲラとサブバラが同ランクなのはおかしい
作中の台詞と戦闘結果でツェズゲラ＞ゴンキル＞サブバラは確定
オーラ量が凄まじいなどの擁護があるが、陰獣にはオーラ量の凄まじさでは勝てない
何せウボォーですら陰獣の攻撃を防ぐことはできなかった
多少体術戦で有利になっても、地中に引きずり込まれ、あるいは毒で麻痺させられ、あるいは、体毛でクッションをつくられれば攻防力なんて何の意味ももなない
肉弾戦だけで陰獣に勝つのは無理
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:18:19.49 dOYTsp550
パームを上げた後旅団戦闘やキルア、ゲンスルー、ノブなどをＤ＋に入れる余地があるか話していけばいいと思う
Ｇ＋もラモットやカルト、ゴレイヌなども入る余地があるように思える
Ｄ＋とＧ＋の新説は必要
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:32:51.05 dOYTsp550
人こないなー
ゴレイヌとツェズゲラの部下が同ランクなのも無理があると思うんだよねー
時間がかかったとは言えツェズゲラが無理だと判断したのに精神を立て直しレイザーに一矢報いようとしたのは凄いぜ
能力的にもかなり使い勝手いい
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:48:40.62 KoJYdJlp0
分割なんてするから人の出入りが悪くなるんだよ。強さを固定させてスレ分けなんて普通に考えたら強さ議論でもなんでもなくなっちゃうじゃん。もめたらどんどんスレ増えていくんかいこれw
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:55:08.93 dOYTsp550
まあスレ立てしたの俺じゃないしねー
先に旅団厨がＣ固定でスレ立てしちゃったからしょうがない面もある
えも立てるならもっと早くに立ててほしかったよね
あっちのスレ勢いづいてるし。アンチもイチイチつっかかって余計盛り上がっちゃってる
でも格だー雰囲気だーって議論がそう長続きするとは思えないし、なんとかならんものかな
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:59:47.23 dOYTsp550
今から考えれば、旅団厨が勝手にＣ派スレと名乗ってるだけで誰も認めてないんだから
最初の内に勝手に暫定ランクいじるなと訂正すればよかっただけの話なんだよな
何故だか知らんが対抗して旅団Ｄスレ立てるよみたいな雰囲気だったから俺も言いだせなかったが
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:02:12.96 GPiUAj+wi
スレ立てたのはD派だが
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:08:38.29 dOYTsp550
そう言えばそうだった。すっかり忘れてた
でもそもそもスレ分けしたのが意味が分からないよ
Ｄ派とＥ派が別れたのは多数決で決したＥ派が出ていかざるをえなかったけど
今回は何故Ｃ派とＤ派が別れたんだ
これは陰謀を感じる
まあまったりと人が帰ってくるの待つか
旅団戦闘がキルアより速いとか妄想全開のスレで語ることに疲れて徐々に帰ってくるでしょ。多分
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:10:58.27 dOYTsp550
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
【話し合い中】
パーム（Ｄ＋） サブバラ（Ｇ＋）
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:34:50.63 EBnQZUT80
結局もめてる原因が旅団なんだから、ゴンとかキルアみたいに一旦ランクから外しておける感じに流れればいいんだけどね。連載も再開して判断材料が増えるかもしれんし。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:43:46.99 dOYTsp550
＞連載も再開して判断材料が増えるかもしれんし
このスレ放置しようか？
連載再開してから旅団の位置見直すこともあるだろうし
別に投票で決したわけじゃないからむこうも強硬に旅団Ｃに決まったと主張することできないはずだ
逆にこのスレがあることで逆に旅団Ｄ派は隔離スレにいけみたいな感じで旅団の位置固定するために使われかねん
次スレ辺りで再利用すればスレの迷惑にもならない
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:46:20.93 Uc0I71dN0
>>1乙 やっと立ったな
とりあいず旅団はＤのままにほっといて別のこと議論したいよ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:47:52.18 bIVvpoRE0
まさかCとDでスレ分かれたの？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:47:57.39 C1eQ+HjU0
俺はアンチじゃないがあいつらの頭のゆるさにびっくりしてるだけ、
次はビスケをＤまで格下げだってさ。
誰か旅団崇拝スレ立ててやれよ。
そこであいつらが議論すればいいだけ、
俺は旅団よりだが普通に読んでいてもあれはおかしい。
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:48:38.41 EBnQZUT80
>>19
ほうち
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:51:08.15 EBnQZUT80
>>19
ごめん途中で送信しちゃったw 放置もいいかもしれんけど向こうもけっこう強硬な感じだよ。平和に議論できるならこのスレがあってもいいような気がしてきたw
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:51:54.48 C1eQ+HjU0
>>23
賛成
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:06:20.71 Uc0I71dN0
根拠に疑問があると指摘しているだけで
Ｄの人は別にアンチってわけじゃないんだけどな
Ｃ主張の人間からするとＤはアンチ確定らしい
正直ここまで暴走するとは思わなかったよ
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:08:11.44 dOYTsp550
>>21
つーかＣ派のスレだけが立ってた。良く分からない状況だった
何故か旅団Ｄがアンチ扱いされてた
>>24
っていっても賛同する人があまりいないとアンチスレみたいにかそっちゃって意味がないよね
とりあえず意見統一しようぜ
スレ放置で次スレとして再利用するのがいいのか、このスレ残した方がいいのかスパっと決めよう
明日日曜だし夜まで様子見したい
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:09:34.20 EBnQZUT80
つかCスレ荒れてきてない？w
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:14:05.80 dOYTsp550
>>25
荒らすなよ…
ビスケがＤはないよな
確かにビスケはバラを殴り倒しただけだが
一瞬でバラを倒すなんてＤのキャラじゃ無理。おまけに手加減つきだし
フェイタンの不調設定がどうのと言う割にはビスケの手加減設定は無視するんだな
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:19:57.61 dOYTsp550
そういえばハンターの強さ議論スレっていつもスレ立て上手くいくとは限らないから
あっちのスレ立て失敗を見込んでこっちのスレを進めておくという手もあるな
スレ立て失敗してむこうから合流してきたら、旅団戦闘Ｄのランク元通りのままスレを進めれる
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:31:23.56 EBnQZUT80
>>30
個人的にはスレ残しの方向で。なんか今のCスレ見てると過去DかEかでもめてた時を思い出すな。議論で熱上がるのは全然かまわんけど荒れるのだけは勘弁だわ。
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 04:57:26.93 p0tiT4Y80
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:469番)
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:472番)
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:475番)
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:477番)
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:479番)
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:481番)
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:486番)
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:488番)
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:490番)
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:492番)
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 05:08:36.73 ObdNRbJb0
パームは確かに強くなったがパワーとスピード面は良いとして
戦闘キャリアが全くといっていいほど無いキャラだからあまり評価できない
この作品ではスペック以上にそういう部分が重要だろう
ガチガチのダメージ我慢比べなら強いだろうが、総合力ではナックルより下とみる
サブバラの位置づけも難しいな、ツェズゲラより下は同意だがＧ枠は違和感ある
結論としてはランクを増やすのがいいのではないか
モラウとナックルの間に１ランク
ツェズゲラとツェズゲラ組の間に１ランク
>>10と同じ意見だが＋－の使用は見にくくなるから
アルファベットを増やして繰り下げていって最下段をＬにするのが良い
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 08:00:44.39 ZJ/dIP9K0
スレ乱立させまくるのは、よくないな
いろいろ問題がある
作中の設定、格等と描写をどう扱うか
旅団の場合、設定上は強いのだろうけど描写がいまいち
あとは数値、ザザンの数値が低い気がする
数値がでてるキャラは数値的にザザンを上回ってるからザザンより数段上
数値がでてない旅団は描写からザザンとそんなに差がないなど
あとテンプレにも書かれてない投票でランク決めも勝手すぎる
申請も３枠と決まってるが、すぐ分からなくなる
この辺をまとめてちゃんと議論していけばいい
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 08:45:59.97 TUUGJAuR0
とはいえ、あんな荒れたところに居たくない
要するにE派が単に人の多いところを次々渡って荒らしてるんだろう
>>34
師団長は全般的に数値低いよ
それぞれが特化してて、はまれば強いけど隙突かれると脆いって感じ
投票は乱発されても困るけど、最終手段ならかまわないけどな。嫌なら代替案が欲しい
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 09:21:33.18 Fzw/70c+0
アルファベット増やしてランクを繰り下げるのって話進まなそうじゃない？一つ一つの上下ランクに差を感じるからBだと高いだのDだと低いだのってはじまるわけでしょ。
＋だの－だの付けると見にくくなるのはわかるけど、妥協案としての位置に落ち着かせるには良いと思うんだけどね。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 10:18:22.80 ZJ/dIP9K0
あとさ、ウボーｖｓクラピカ戦て
念の設定の未確立、インフレ、補正などで説明できると思う
よくアンチが体術やスピードがゴミと言い
念と体術は関係ない(ジャンプ程度の単純動作のみ適応)
確かに言ってる事じたいは正しいと思う
フェイタン＞＞ビノールト＞ＧＩキルア＞クラピカ＞＞ウボー
でもさインフレやクラピカになんらかの補正が働いていると
考えればクラピカー、ウボーがかなり上に行ってもおかしくないでしょ
当時はまだ念で体術があがったかもしれない(今は原作で否定)
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 10:22:34.84 ZJ/dIP9K0
ウボーの頭悪い発言もそう
たしかに描写だけ見れば馬鹿だろう
当時はまだ何かあったら凝をするのが当たり前でなかった
団長がマチ、シズクに凝の確認をしたのもそのため
旅団が停電に反応できなかったのもインフレ
この辺はビスケが登場して、かなり変わった
凝をするのは、当たり前、寝ているときにナイフがきてもよけるのも当たり前
次に旅団が登場すれば、これぐらい普通にやってのけるよ
だからインフレや設定を考慮すれば、やはりウボーは馬鹿ではないはず
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 10:47:03.24 TUUGJAuR0
しかしランクにない+でいきなり申請するのはどうなんだ？
とりあえずパームは反対
発使ってキルアの攻防を上回ったというだけで、Dから抜けるほどか微妙
メンタル面もパームは自分が不安定だし、議論できるほどの根拠が無いと思う
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:01:41.24 Fzw/70c+0
>>37>>38
それはこのスレの戦闘ルールを変えない限り無理。「作中の描写のみで判断」という壁は高いと思う
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:54:56.28 v5GRqCnx0
念と体術は関係あるわ
強化系自体が体の働きを強化するのに
だからウボーが全開で素早くなったのはおかしくない
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:59:22.90 v5GRqCnx0
だから強化のゴンはキルアよりスコップ強化して穴掘りや
高くジャンプとか出来ないとおかしいのだが
この漫画ＧＩからは系統あまり関係なくなったよな
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:01:59.18 fuUZeZl+0
だからドッジのときのような補足が入ったのでは
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:12:29.93 N2kYIyyF0
>>37,38
40も言ってるがこのスレルールからすると論外
体術スピードは
フェイタン＞＞ビノールト＞ＧＩキルア＞クラピカ＞＞ウボー
これで間違いない
あとの停電とか凝とかも旅団は単純に反応できないで確定
ウボーは馬鹿
願望や妄想はいらない、もちろんインフレや念の設定も関係ない
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:21:31.73 ObdNRbJb0
なんかわざと旅団ＢだのＣだの高く申請出したり
Ｅ派の嫌がらせが混じってるような気はするな
レスから微妙に不自然な匂いがする
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:22:12.23 TUUGJAuR0
もう旅団は別スレでやってくれよ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:42:31.16 ZTsKz4wPO
Ｃ派の人気と勢いでしばらくしたらＣで決まったとか言い出しそうだな
しっかり経緯残しとけよ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:57:53.01 ny2DimP1O
申請する人は捨て鳥付けて最低一日一回顔を出す
それで三日間まとめる、管理しなかったら流すってのはどうだろ？
申請して枠埋めていなくなるとか、スルーされたから入るとかはおかしい
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 15:04:25.46 dOYTsp550
めんどくさいなそれ
「（申請者を除いた）賛成ＩＤが３つ以上あること」みたいな条件で良いんじゃね
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 15:17:10.75 dOYTsp550
>>33
戦闘キャリアの有無も重要だが
精神面の強さも重要
ウェルフィンは「自分の命を顧みず突っ込んでくる奴がこんなに怖いとは」と言ってる
迷いがないことはかなりの長所
逆に言えば「相手を傷つけるのに躊躇するor好機に弱いシュート」や「戦闘中に呆けるorハコワレを解除してしまうor本当に悪い奴なんかいないナックル」の精神の弱さはかなりマイナス
パームの経験のなさを相殺するに十分
>>38
凝をするのは当たり前ではないよ
ゴンはホロウ戦で凝をしていたか？
ビスケの教えはあくまでも「怪しいと感じたら凝」
ウボォーはちゃんと怪しいと感じたらすぐに凝をした
気づくのが遅すぎただけ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 15:19:35.51 Q9KH52A90
気がついたらこのスレ馬鹿の吹き溜まりになってるよね
もうまともな議論出来る奴なんて居ないじゃん
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 15:20:06.39 dOYTsp550
ああ、怪しいと感じても凝をしなかったカストロは明らかな念初心者な
ウボォーにも劣る
あるいは師団長にも劣るかもしれない
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 15:59:53.18 a3twKgtdO
お、こっち新スレあったのね。よかった。
向こうはageる人もちらほらいて伸びやすいのもあるみたい。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 16:26:47.53 uVhcpLQXO
ＳＳ 項羽
Ｓ 呂布
Ａ 張飛 関羽
Ｂ 趙雲 馬超 許楮
Ｃ 黄忠 典い ほう徳
Ｄ 顔良 文醜
Ｅ 甘寧 太史慈
Ｆ 孫策
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 16:32:52.48 TUUGJAuR0
>>49
賛成IDが３つ以上で議論継続
何度か話題に出ていて賛成多数ならランク入りって感じかな
あからさまに自演っぽいのが出たらってのがあるけど
>>50
ゴンって凝してなかったっけ？
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 16:35:27.65 a3twKgtdO
そのうちレイザーと互角以上なのに！旅団Ｃとか言うのはアンチだ！になったりして。
ウボォーはあんだけヒントあったのに凝しないのはいまだ不思議。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 16:37:22.21 qUAXN2en0
>>54
ん？
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 16:48:55.75 T3chYUKj0
>>56
ウボォーの凝については何度も言われていますが
ウボォーが凝をしなかった理由はクラピカを操作系だと思ってたからです
操作系は隠で鎖を見えなくすることはできないので凝をする必要がない
つまり、相手は見える鎖だけに注意する
原作でも何度も説明されています
ウボォーの凝は理解してない人が多いので
テンプレに入れといてください＾＾
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:25:27.42 a3twKgtdO
だから作中で具現化＞操作系のヒント出まくってたのに何故操作系だと思っちゃったんだろ
・素早い鎖が飛んできたわけじゃなく気がついたら巻きつかれてた
・いきなり巨大化する鎖・操作系か具現化まであたりはつけて「おそらく程度で確信じゃないのに凝で確認しない(まあ警戒しすぎで性格と違うか)
対してクラピカは同じ巻でヒソカと密会するだけでも凝してる。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:30:06.41 a3twKgtdO
ちなみに、読者向けにはクラピカとセンリツが屋上で会話するシーンでヒントだしてる。
センリツがクラピカに向いてるコマでは手の鎖が描かれ、センリツがクラピカみてないコマでは手の鎖は描かれてない。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:39:00.66 TUUGJAuR0
>>59
鎖の巨大化は具現化操作関係無いし
作中クラピカの作戦として描かれてるからそういうものだと思うしか
旅団はもう別のスレでやってくれね？他キャラが申請されてもいるんだし。
自分は+申請は否定的。他のキャラにも関わってくるから
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:53:37.37 N2kYIyyF0
>>58
だから、その策に嵌ったウボーが馬鹿なんだろ
ゼノやビスケが負けたとしても
そうゆう扱いは受けないわな
所詮、馬鹿だから騙されただけ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:33:30.21 T3chYUKj0
罠にかかったウボォが馬鹿なんて書かれ方は全くされてないよ
仮にそうなるとそんな策のクラピカも同様に馬鹿になるし、それは作品自体の否定だわ
ウボォーは肉体面でトップクラスなので評価を下げるために
馬鹿馬鹿と作中にないもので喚くしかないのが哀れ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:38:39.17 T3chYUKj0
＞体術スピードは
＞フェイタン＞＞ビノールト＞ＧＩキルア＞クラピカ＞＞ウボー
これもそうとう酷い
ウボォーはマチの動きを見ることもできないだろうな
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:42:40.85 Uc0I71dN0
>>42
試しの門の描写から元の身体能力に差があるってことじゃない
強化系は元の肉体１００に対して、限界まで極めた場合＋１００の強化
元の肉体でゴンが１００に対して、キルアが１２０なら
ゴン １００＋１００（元の１００％）＝２００
キルア １２０＋９６（元の８０％）＝２１６
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:25:15.20 N6jmOPU00
石に周するのもキルアのが上手だったな
殺ル気かどうかで込めるパワー違うような
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:21:07.65 dOYTsp550
あっちは数値無視で師団長＝ナッシュ＝ゲンスルーにしたい感じだし
スレ分けしていい雰囲気だね
>>55
ゴンは闇に対抗するために凝しただけ
相手の念能力を警戒して凝をしたわけじゃない
>>55こんな感じで良いだろうか
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に申請者を除く３人の賛成がありかつ反論が少しもなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:32:48.83 qsQqxek90
荒らしだが、ココは旅団Ｄ決定で他の話をした方がいいんじゃね？
結局Ｃ派の連中が混ざってる。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:33:57.59 Uc0I71dN0
>>66
なるほどな限界まで極めれば強化系有利だが、あの時点の強化系習得率はキルアの方が上か
そういえばビスケの修行で錬の維持をしたときもキルアの方が長く維持できていたな
念の修行はゴンキル同時に始めてハンデがないはずなのに微妙に差を付けて描かれている
キルアの方が主人公のゴンより才能があるってのも面白いな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 00:31:00.11 9VE3VQN60
>>68
そう思う
【変更希望キャラ】 キルア
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 C
【理由】
数値的にCかD。経験の浅さや不安定な精神状態などがマイナス要素だが
神速中は護衛を上回り、瞬発力はかなり高い
攻防の割り振りなどにもセンスがあると作中明言され、基本的なスタミナも多め
対護衛での様子からナックルシュートの一つ上が妥当かと思われる
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:50:15.88 A2hDhTS+0
キルアは幅広い意見あるよなー。Ｃでいいけど
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 02:34:27.41 IWloD/UcO
旅団厨・・もう出番ないから旅団とか。冨樫の中ではオワコンだろ
話完結してからエンドロールでクロロとヒソカがちょろっと出てくる位じゃねーの？
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 07:15:27.14 qRXIWMQx0
【変更希望キャラ】 ラモット
【現在のランク】 F
【変更希望ランク】 F+
【理由】
GIキルアが両手大けがの状態で倒したサブと
蟻中期キルアが針呪縛でｶﾞｸﾌﾞﾙして、針抜かなきゃまともに身動きできないプレッシャーを放つラモットが
同列っていうのは描写に反する
まぁ上の方にサブをGにする希望があるからサブバラがGになるならラモットはFのままでもかまわない
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:10:14.41 A2hDhTS+0
なんという過疎
ラモットはサブバラより強いよな
サブバラは下げるべき
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:15:14.29 0a05zB7r0
キルアに瞬殺されたラモットがF+はねーよ
むしろG+にすべき
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:03:18.92 LFrfzkZQO
なんだ、スレ二つにしたのか…久しぶりに行ったら、ビスケがウボォーより弱いとか、旅団と団長でメルエム倒せるとか、そんな書き込みが当たり前にあってビックリしたが…どうやら向こうは旅団用ね……納得
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:41:12.33 jrPoiSNf0
対パーム展開予想
数値でパームは技３でキルア技４より劣っている
描写ではパームの攻撃を完璧にガードした上でダメージを受けていた
そのことからパームが技４と戦った場合、クリーンヒットの可能性は低く
攻撃をガードされるがその上から削り倒すようなたたかいになると思われる
この状況で相手の発や戦略を完封するのは難しい
殴り合い パーム＞ナックル
技術、経験 ナックル＞パーム
ナックルに何もさせずに削り殺せればパームの勝ち
技の有利を生かしハコワレ打って、逃げ切ればナックルの勝ち
どちらが有利か判断つかないからＤ＋には反対
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:26:02.54 jrPoiSNf0
>>73
＞蟻中期キルアが針呪縛でｶﾞｸﾌﾞﾙして、針抜かなきゃまともに身動きできないプレッシャーを放つラモット
キルアの針の呪縛って相手のオーラの強さに反応するんじゃなくて
相手の能力やポテンシャルが未知数で、確実に勝てるかどうか測れない状況でも発動する
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:32:41.31 hf7EzFhv0
それより生存本能に反する動きをした時に呪縛の効果が大きいんだと思う
ノブナガに無意味に突っ込もうとした時は呪縛に逆らえなかったが
逃走目的でフィンクスに突っ込んだ時はフィンクスが賞賛するような言い動きを見せた
ラモットの時は逃げる選択しを自分から捨てて居残ろうとしたから一歩も動けないような惨状に陥ったのかと
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 09:23:32.80 jeI4jdkk0
ゴングーが効いてないように見えたから過大評価してたとか
兵隊長はみんな同じでいいと思う
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:55:06.97 hM/Uy/yp0
さすがにフラッタみたいな非戦闘タイプは同じでないよね？
オロソ兄弟とかメレオロンも念能力自体は優秀だと思うが
スレルール的に雑務兵並になるんだろう？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:16:14.21 hf7EzFhv0
流石にパイクを他の兵隊長と同一視はできへんわ
それに兵隊長の中にはカルトに殺された奴もいるし
>>81
メレは身体能力雑務兵並だっけ？
でも円がつかえなきゃカメレオンの透明能力すら攻略するのむずかしいぜ
パーフェクトゴレイヌは言わずがもなだな
サブバラ下げた方がいいと思うけど人いないな
あっちのスレが埋まって人が帰ってくるの待とうか
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:23:49.86 jeI4jdkk0
>>82
カルトの相手は兵隊長でない可能性のほうが高い
ってのは何度も何度もループしてる
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:50:05.79 hM/Uy/yp0
まあ自分も兵隊長上げるより
サブバラ下げる派かなー
発も無く蟻の堅さを突破し切れるとは言えんし
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 04:02:44.09 uDx2fsfJ0
まさかのC派スレがもりあがるとわなｗｗ
E派もD派も人数が少ないとかじゃなくて
むちゃくちゃ言ってる旅団厨のほうが燃料があるぶん盛り上がるんだろうな
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 04:56:31.68 Kv5yXgflO
実質旅団＝ビスケレイザー＝Ｂになってるじゃねーかｗ
つーかあんまちゃんと読んでない人にすりゃクロロやヒソカなら護衛余裕で倒せる！
モラウ？シュート？顔が雑魚っぽいｗ
くらいのイメージだろうしなあ。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 05:00:07.46 Q3D5w0RfO
>>78
しかもゴンを守らなくちゃいけないって使命感もあってかなりのプレッシャーがかかってたし
直前にピトーとあってて念もった蟻=勝てないと勝手に過大評価してた可能性もある
念が精神面に影響するのは周知なので、あの時のキルアと、GIのキルアを比較するのはナンセンス
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 05:07:04.95 w4XqZyAq0
俺もよく読んでるがクロロなら護衛倒せてもおかしくないと思うぜ？
ゼノとピトーの力量察知のシーンがもう絶妙すぎる
レイザーとフィンクスの力量察知とかナレにも描写にもないこと妄想する前にゼノが異常に持ちあげられてることに着目してほしい
何気に王もゼノを賞賛してるんだぜ
>>85
慣性の法則で勢い保ってるだけでしょ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 05:12:12.49 w4XqZyAq0
問題はスレ立てして話題ぶつぎりになった後にスレ維持できるかどうか
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 08:54:47.39 Msf8DnQO0
>>88
王がゼノを賞賛してるとこなんてあったっけ？
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 08:55:13.90 FjMxZ8Nh0
そんな他スレのチェックいらんよ
ラモットは反対でてるがキルアは無いのか？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 09:19:09.51 PNRYwXpk0
荒らしだが、俺が盛り上げてるんだよ。
奴らに終止符を打つためにさ。
スレ切れすれば、次スレ立てられないかもでしょ。
ココはまともだが、あそこはおかしい。
まあ奴らを隔離してココでまともな議論をしてくれた方が、
ロム派の俺には楽しい。奴らをココに戻すと荒れる。
そっちが心配。また低俗になる。
こっちは論理。向こうは主観。
こっちの方が楽しませてもらってます。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 09:44:12.55 ayS0oqtR0
>>88
こういう勘違いを晒すバカがいるのはマジで恥ずかしい
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 09:44:37.40 E0YAUviH0
瞬発力はヂートゥ＞超えられない壁＞王＞ネテロ＞ピトーぐらいか？
顔面数cm先の銃弾（平均的な拳銃の5m地点での弾速：30000cm/s）を余裕で回避できるヂートゥ、
音速を超える祈りの所作以外はネテロを圧倒する王、
若い頃は音速超えの突きも放てたネテロ、
数km先からカイトの腕めがけてまっしぐらなピトー。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 09:54:36.01 ayS0oqtR0
ヂートゥのみ銃弾という分かりやすい物差しがあるだけで
他は基準がないので考察の意味が無い
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 12:57:13.92 OWTXjygtO
ウボーは弾丸を至近距離で
避けるよりも難しい歯で噛み止めるなんてことしてるから
一つの描写にこだわってもしかたない
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 18:26:33.64 Kv5yXgflO
キルアに文句つけるくらいだからビスケは足遅いとか言ってるくらい意味ないよな。
>>70 一応そんなもんかな。
個人的にはＣ＋くらい。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 18:28:11.71 89IjH30F0
>>86
あっちのスレは旅団より強いのは
王、ネテロ、護衛、クロロ、ヒソカ、シルバ、ゼノだけ
それ以外は認めないって結論ありきのスレだから
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 18:57:57.70 w4XqZyAq0
>>90
ある
敵への惜しみない賞賛のコマにゼノと龍もいる
>>91
つか、キルアはＣしかないと思う
明らかにナッシュより強いけど、Ｂにするのはやりすぎ（ゾル家やビスケがパームに追いつめられるわけがない）
>>93
このスレで一番馬鹿なのはお前だけどな
サブバラ下げに異論ないようなので下げます
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 19:14:33.45 w4XqZyAq0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ シズク ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｈ サブ バラ
Ｉ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｊ ビノールト ポックル ボポボ
Ｋ ギド サダソ リールベルト
Ｎ ズシ ジョネス
【話し合い中】
ラモット（Ｆ＋） キルア（Ｃ） パーム（Ｄ＋）
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 19:27:53.89 D+gwhaec0
キルア
暫定ランクＣに入れても構わない
戦闘センス・発性能・体技は申し分なし
呪縛解除で不安定な精神状態というマイナス要素もクリアしてると思う
護衛軍相手に物怖じしてないしメンタル面も立派になった
対パーム戦のはゴン絡みの特殊条件や限定環境によるもので
スレルール的に精神状態は平常で考えて良いと思う
気になるのはＧＩ時点で念総量がサブバラよりかなり劣ること
短期間でどれだけ成長したかが重要だと思う
事前の充電が必要なことから
個人的にはナッシュレベルに並んだかはまだ怪しいと思う
これは上位陣と比較するとマイナス評価
だがこと戦闘に関してはＣでも異論はないかな
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 20:06:10.68 FjMxZ8Nh0
サブバラ下げるのはいいけど、何で全部繰り下がるんだ？
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 20:10:12.47 D+gwhaec0
気持ちはわかるが勝手にN増やすと怒らっれっぞ！オメェ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 20:18:11.72 x9W7uSNUO
パーム強すぎウボォーギンと同等とか有り得ねぇ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 20:24:02.84 w4XqZyAq0
＋とか－とか見えづらくなるだけなんだけど
>>101
キルアはヨーヨーだけで十分ナッシュと戦えるんじゃね？
元々シュートも完封する実力あったキルアが針抜きで更にパワーアップしてるんだから
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ シズク ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ＋サブ バラ
Ｇ－カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
【話し合い中】
ラモット（Ｆ＋） キルア（Ｃ） パーム（Ｄ＋）
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 20:47:27.91 D+gwhaec0
いや普通にＧのつもりで言ったんだが…
まあ、±は気に入らなければ手順に沿って修正すればいいのでは？
基本ルールだけは守ってやってこうぜ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 21:00:51.44 D+gwhaec0
正直少し悩むが
Ｄ＋とＧ＋の新説は一回試しにやってみてもいいんじゃない？
各々しっくりくるかはわからんが確かにランクが膠着状態過ぎる気はするので
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 21:42:17.55 DuSkVluF0
てかランクGとかにも＋－いれるの？せいぜいDくらいまでかと思った。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 21:49:02.49 D+gwhaec0
ああ自分は
>>10
の意見に賛同しただけ
勿論反論あれば強行する必要はないと思う
細か過ぎても面倒だしね、±増やしすぎは反対だし
あくまで一案だ
サブバラＧ下げなら
ラモット（Ｆ＋）は取り下げでいいのか？
申請者自身もそう言ってるようだが
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 21:53:53.67 FjMxZ8Nh0
+作る前に入ってない奴入れてからのほうがいい気がするな
仮にD+作るならウヴォーとシュート入れて、数値低いパームはDで
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 21:56:10.78 w4XqZyAq0
>>109
申請する時は＋－表記で申請するしかないけど
ランクに入れる時はランク新説した分ランクをずらすってことでいいんじゃね
↓でいいじゃん。＋－表記にこだわる必要ある？
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ シズク ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ サブ バラ
Ｈ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ ジョネス
【話し合い中】
ラモット（Ｆ＋） キルア（Ｃ） パーム（Ｄ＋）
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 21:57:21.48 ayS0oqtR0
B連中の誰がキルア倒せんの？
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 21:59:09.16 D+gwhaec0
とゆうかパーム（Ｄ＋）サブバラ（Ｇ＋）申請期間切れてるじゃん
せめて申請者は確認くらいしてくれよ
【話し合い中】
ラモット（Ｆ＋） キルア（Ｃ）
↓あとこれ適用していいのか？
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に申請者を除く３人の賛成がありかつ反論が少しもなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 22:08:54.28 Mr38RMNq0
【旅団Ｃ派最終確定ランク】
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨 ハンター免許
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ シンカー スライダー
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ フォーク カーブ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
ひどすぎワロタ
モリタケ(笑) レイザーラモン(笑) フォーク(笑)
こんなのを嬉々として張っちゃってる時点で厨房ぐらいなんだろうけど
いい加減住み分けできんのか？
他にもビスケD申請とかCスレを荒らしたくて必死すぎ
餓鬼はCスレに出張してこなくていいから
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 22:09:14.17 w4XqZyAq0
>>112
逆にキルアがゾル家やレイザーを倒せるの？
詳細不明使い勝手不明、上位陣に通用した描写のない神速を完全無欠の能力のように崇めるの良くない
パームに負けそうになったということは神速には何らかの欠陥がある
>>113
テンプレは俺は問題ないが
>>110
シュート＞ナックルは微妙
差をつけるだけの描写がない
どっちも精神脆弱だし、それぞれの戦闘スタイルは違うけど、どっちも護衛に全く通用しないことが共通点かな
ナックルより上にするなら少なくともキルアのように護衛に少しは通用したという描写がほしい。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 22:59:00.27 D+gwhaec0
±ランク新設反対なら申請自体反対した方が良いな
2011/07/14(木) 00:31まで キルア（Ｃ）
2011/07/14(木) 07:15まで ラモット（Ｆ＋）
Cスレがもうすぐ現行スレ終わるから
自分も少し落ち着くまで放置する
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 23:05:52.47 OWTXjygtO
キルア賛成ラモット反対
発も無いし他の兵隊長より強いか疑問だ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 23:14:35.32 89IjH30F0
ラモットのF+申請者だけど、サブバラがGに下がったんで申請取り下げます。
元々申請の根拠がラモットとサブバラとの比較のみなんでほかのFランクより
ラモットが強い根拠を示せません
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 23:34:55.67 w4XqZyAq0
>>116
３日立ったら他の申請キャラを優先するけど
他に議論するキャラいないならダラダラと議論のばしていいんじゃない？
そんなきっちりしっかりする必要ないかと
特に今人すくないんだからキルアＣに反対する人いないかもう少し確認時間とりたい
後になって勝手にきめられたーとか騒ぐ人出てきたら困る
あとさっきから何を言ってるのかよく分からないレスが多い
＞±ランク新設反対なら申請自体反対した方が良いな
例えばこれ。何が言いたいの？
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 23:56:55.86 DuSkVluF0
>>111
ランクずらしの表記はもともとのランクから下に行っちゃうキャラが増えて不満持つ奴出るんじゃないか？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 00:44:37.70 HMJkcMc80
下位のランクなら繰り下げでいいと思うが
Ｄ～Ｂは戦闘がかみ合わないほどレベルが離れてないから
＋-とかで調整するほうがよい
+-をつけてランク差をつけないのも一つの手じゃないか？
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｃ カイト ノヴ モラウ(+)
+は実質Ｃだが不確定のプラス要因がある
逆に-は描写が乏しく、不安要因が残るものにつける
状況によって両方つけるような場合もあるし
パーム→パーム(±)
キルアを追い詰める戦闘力で(＋)
経験不足と数値考慮を理由に(-)
意見の広いキャラにつければ議論がループするのを防げるかと
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 02:50:14.58 PwRcZFqE0
>>121
それいいね。ランクが縦長にならないし簡単だし。俺は賛成です
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 03:09:36.30 +KS4wyQk0
とりあえずパームは強い描写はあるものの数値が頼りなくまた経験不足も明らかなのでＤ相当ということでいいのかな
その点キルアはくぐった修羅場は半端ないし数値も上等
Ｄの要素がないね。確実にＣ以上
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 05:06:45.07 EIDPspWm0
>>121もれもそれいいと思うおキルＣもパームも妥当かな
ゲンＣ(-) カイト(±)ノブ(-) キルぐらいかな描写とか多くて特に
付かないの
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 06:49:22.17 XkB5Yo8W0
個人的にはモラウとノブに１ランク差がついても全然いいと思うんだが
ノブは絶状態だったから仕方ないと同情する人が結構いるみたいね
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 09:36:39.59 ShQvNbXKI
何でパームが経験不足って言えるの？
ノブと右腕として修羅場は潜って来たと思うんだが
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 09:57:53.01 c6LVqnkH0
キルア精神状態が不安定でまともな戦闘してなかったけど
不調には当てはまらないのねっと
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 11:30:31.77 VG2yrtxGO
ポックルはもう一ランク低い(ギドとかと同ランク)でしょ
とてもビノールトとやり合えるとは思えない
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:18:02.46 WbjdNOEy0
>>126
ある意味戦闘以外の修羅場は潜ってそうだけど、最初の頃のパームはノブの右腕というよりあの探査能力があるから連れてこられたって印象が強いでしょ。少なくとも戦闘における修羅場を潜ってきたという描写はないような気もする。
割苻キルアにさえ「当てた」と思った攻撃が「眠っててもよけられる」なんて言われるんだから、やっぱ経験不足なんじゃないかな。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:40:24.64 WbjdNOEy0
>>129
あ、あの時点じゃ割苻ないね。訂正
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:00:02.78 VamUB9jhO
早くもゴンキルアは悟空＞＞＞ベジータ状態だな
明らかにヨーヨー選んだのが失敗だろw
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:02:09.84 XIwK3Xm20
ヨーヨーなんて念能力じゃないから、邪魔なら
釣竿みたいに無かった事になるよ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:23:51.18 zRqTKfEo0
俺はキルアBまであると思うわ。
描写から
・神速中の攻撃は感電効果（ユピー戦）
・神速は反応速度だけでなく速度そのものが上がる（ゴンの元へ急ぐ際に使用したことから）
・充電を十分に行えば相当な持続時間（プフ戦のセリフやゴンの元へ行くまで持つことから）
・最高速度は死後ピトーよりある程度遅い程度（少なくとも死後ピトーの動きに反応してゴンをつきとばせるレベルであり、≒通常ピトー程度と考えるのが妥当か）
これに対抗策があるのが同じく電気耐性を持っていると考える方が妥当なゼノシルバぐらい
ユピーのように圧倒的な防御力がない限り感電して動きがにぶったところに硬抜き手を食らって無事ではすまない
よってレイザーヒソカビスケには現状勝てると考えられてしまう
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:35:38.05 QOsc8CNvO
キルアBにするとシルバとかビスケとの差が
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:43:09.14 c6LVqnkH0
あの神速駆動だとその二人に攻撃を喰らわないと思うんだが
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:40:49.37 ctlI2/L10
とはいえパームに不利っていうのがはっきり出てるから
B連中を圧倒できるとも思えないんだよな
ユピーやプフも結局ノーダメージだし
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:22:31.15 sH5k24ibO
パーム戦は不利というより色々縛りがあったからじゃない？
あと目をつむってもあしらえる相手だと思ってたのに、みたいなのもある。
ただＢ連中を圧倒できるかはちょっとどうだろうか。
>>125 モラウは強いと思うけど、心折れた相手が護衛ってのはやっぱり同情しちゃうな。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:22:41.82 +KS4wyQk0
>>133
＞感電して動きがにぶったところに硬抜き手を食らって無事ではすまない
これ無理くさくね？
神速の速度にキルアの流がついていけるとは思えないし
変化系のキルアが抜き手みたいな高度な特殊技能を操作プログラミングできるとは思えない
つかそこまでこと細やかな芸当できるならパームやユピーに眼つぶしすれば楽に戦えた
神速は大雑把な動きしかでいないと俺は見る
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:24:21.02 +KS4wyQk0
○神速は大雑把な動きしかできないと俺は見る
>>137
どんなしばりがあったっけ？
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:44:38.39 sH5k24ibO
>>139
・ゴンにあわせたくない・仲間だし殺せない
・電気のロス気にしてる・誰がみてるかわからないから出し惜しみ。
下２つは想像だけど。
神速で手っ取り早く峰打ちって器用さはなさそう。
大ざっばな動きしかできないのはすごいありうる。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 21:43:21.14 GuLFOcuii
神速でジョネスに使った心臓抜きみたいなのできたらかなりチートな戦闘能力になりそうだね。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:03:42.84 0Cd9HSkJ0
俺はキルアのパームが強い発言は
殺さないように倒すのがむずかしいって言ってるように感じたよ
神速は疾風迅雷にしても電光石火にしても手加減して使うのが無理そうな発だし、
使ったら殺しちゃうから使えない、でも使わないと勝てないかもしれないぐらいパームが強い
ってことだと思う。まぁ主観だから確かなことは言えない。
俺的にパームがD＋からC－でキルアがC＋からB-ぐらいがしっくりくる
不意打ちだったけどシルバが最速師団長ヂートゥを雑魚のように倒したのは、
神速手に入れたキルアでもまだシルバゼノには届きませんよって富樫のメッセージだと深読みしてる
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:42:47.71 fs5JKAen0
>>140
描写をみると神速って一度発動すると電気切れになるまで解除できないとかありそうだな
あと疾風迅雷で迎撃するにあたって相手に宣言をしないといけないとか
「これからアンタにすること全部ただの八つ当たりだから」
「この中に入ったら殺す」
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:23:31.73 6nRIrdqj0
対プフで普通にオンオフしてたけどな
パームの数値がしっかり出ている
キルアの数値も出ていて、パームで十分相手になるってところから
パームDキルアCは揺るがないだろう。ランク内＋－の誤差はあっても
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 01:41:47.09 fs5JKAen0
>>144
神速は使うまでもないってところか？
髪の毛が変化したままであるのとコムギの発言から
電気は常に消費され続けると予想される
神速発動は一瞬で可能でなおかつ解除が自由なら
消費を抑える為に元の姿に戻るハズだろ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 02:06:29.62 oruNzUwEQ
プフ戦の後、一度神速を完全に切ってるよ。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 02:53:57.84 oruNzUwEQ
しかしキルアもやっぱ位置が定めにくいキャラだな。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 03:44:46.63 ZKDZyiIgO
とりあえず>>142にまるまる同意できる。
あと、キルアがもしＢ連中にも勝てるぐらいなら蟻編直後とかに作中ではっきりフォロー入る気がする。
ＢやＢ＋にするのは、その辺はっきりしてからでもいいと思う。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 05:10:21.56 0Cd9HSkJ0
人こそ少ないけどこっちのスレの方が楽しいな。まともで
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 11:25:15.88 QJ9LfEPS0
向こうはまた荒れ気味だが、こっちは静かなもんだ。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 13:52:18.13 CIfUXtBFO
キルアはもうCで入れていいだろ。
連載再開してなんか出たらまた申請すればいい。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 15:40:29.55 83qCFUpN0
キルアCでおけ
>>143
オンオフ切り替えができないならかなりのマイナスだが
キルアは普通にオンオフしてないか？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 15:45:56.52 83qCFUpN0
Dのメンツでナッシュが浮いてるな
数値では高いけど、原作でこの二人にたいした描写ないからな
一応シュートは機動力、ナックルは逃げ足という強みがあるが
師団長もそれくらいの強みあるよな
ヂートゥの速さとか、ザザンの固さとか
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 15:52:03.72 /USurZNL0
キルアは能力がすごすぎる
あんな超スピードで高攻撃力だとほとんど反応できないだろ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 15:54:10.15 83qCFUpN0
別に攻撃力は高くないでしょ
キルアより攻防力全然上のパームですら描写しょぼいし
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 15:56:32.73 83qCFUpN0
（上位陣と比較したら）パームの描写しょぼいってことね。一応念のため
パームの全力パンチは一応ユピーの触手の一つと同等くらいの攻撃力はあるみたいだ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 16:31:59.03 /USurZNL0
>>155
硬いキメラアントを一撃なんだから
当たったらほとんど人間は即死じゃないかな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 17:36:28.67 6nRIrdqj0
キルア通常打＞ゴングーとか胸が熱くなるな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 17:50:33.13 K5YW2ruY0
>>157
1それは暗殺技能を使った場合だけだろ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 18:30:37.06 AMDoDVlh0
パーム戦は神速使ってないじゃん。髪が逆立ってない
神速中走るスピードが上がるということは少なくとも蹴りの威力は上がるわけで
攻撃力も大幅に増すでしょ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 19:30:44.28 jb/OgPw8I
パームとキルアは同等だと考えるのが無難でしょ
Cだとカイトやモラウとタメ張るってことだよ？
Dっしょ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 19:37:13.95 EaAcNLs1O
おまえら真剣に議論して真面目やな
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 19:38:27.16 Bhcmpv2i0
>>161
逆にＤだとキルアがナックルやシュートとタメ張ることになるんだぜ？
そっちの方がなくね。
やっぱＤ＋が必要なのかもな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 19:41:09.40 pE1xbE4kO
モラウは頭もいいし師団長を連続で倒したからAはあるな。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 19:43:15.70 pE1xbE4kO
雑魚キルアがモラウと同ランクのわけないよ。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 19:47:05.32 JgY+Is6l0
キルアは時間制限があるのが弱みだな
とはいえ制限時間内ならユピーを翻弄できるっていう
でもほとんどノーダメージ
でも人間相手ならそんなこともあり得ないし・・
ほんと扱いづらい
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 19:49:52.76 pE1xbE4kO
S メルエム
A ネテロ モラウ ピトー プフ ユピー
B クロロ ビスケ ゼノ ゲンスルー レイザー
C カイト ノウ゛ シュート シルバ
D ヒソカ 旅団 ナックル パーム キルア カルト
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 19:50:28.34 6nRIrdqj0
神速発動中はBランクにも勝てるかもだけど、切れたらDランクの下になる
間取ってCでいいだろう
今まで平和だったのになんで急にわいてるんだろうな
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 19:54:22.39 pE1xbE4kO
モラウはグラサンを取ったらSSS。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 20:56:12.32 jb/OgPw8I
今の時点でこの強さ…
キルアさんになったらどんだけつえぇんだ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 21:18:32.23 izGE/+al0
キルアがザザンの装甲をやぶるのは無理だろう。
ザザンに勝てないキルアはEが妥当だよね。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 21:19:22.77 A+ihzsOZ0
伸び盛り、伸び止まりというものがあってだなｗ
まあまだ伸びるんだろうが。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 21:28:37.97 QQRwBuIe0
電気耐性と装甲強度は別もんじゃなイカ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 21:29:25.49 Bhcmpv2i0
ネタは抜きにしてキルアＤ派は少ないな
>>194>>195もネタだろう
キルアＣに入れていいなこれは
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 21:33:16.07 Bhcmpv2i0
はい。キルア投入
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ シズク ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ サブ バラ
Ｈ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ギド サダソ リールベルト
Ｋ ズシ ジョネス
【話し合い中】
ラモット（Ｆ＋） パーム（Ｄ＋）
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 21:55:22.13 bIqL2434O
正直、モラウに電撃は効かないと思う
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 21:56:02.95 6nRIrdqj0
ラモットは本人が取り下げてるし
サブバラ以下繰り下げってどうだろ？って意見いくつかあったのに…
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 22:05:36.40 qHrqC4De0
>>121
この辺の意見も考慮してやってくれ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 22:27:47.60 Bhcmpv2i0
>>177
繰り下げは問題になってない
そもそもサブバラはＧ＋で申請された
Ｇ＋でランクインするか、Ｇでランクインするかの違いだけ
ぶっちゃけどうでもいいだろ
>>178
考慮しろと言われても俺が勝手にいじるわけにいかんし
そもそもどうやって申請するんだろ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 23:13:22.65 imKIUj/+0
ちょっと疑問なんだけどシズクはどうしてＦ？
旅団厨じゃないが素朴な疑問。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 23:32:04.69 qHrqC4De0
>>175のランク(繰り下がってる部分)は>>100が±見づらいからって勝手にやっただけだからランク貼る時は繰り下げ無しのものを貼った方がいいよ。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 23:35:14.50 6nRIrdqj0
>>181
それ同じ人だと思う
まとめてくれるのはいいんだけど、ちょくちょく自分の意見を勝手に入れちゃう人
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 23:39:06.15 dzflNcVE0
繰り下げは
>>120
にランクずらしの表記はもともとのランクから下に行っちゃう
キャラが増えてしまう事が問題という意見があるから強行はできん
申請キャラ以外のキャラをまとめて繰り下げるのは強引だね
キルア（Ｃ）追加
ラモット（Ｆ＋）は申請者本人により取り下げ
パーム（Ｄ＋）は期限切れだが、議論キャラの枠が空の間は議論おｋ
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ シズク ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト サブ(+) ケスー ゴレイヌ バラ(+) バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
【話し合い中】
申請キャラ無し
>>121
の意見を参考にランク差つけず+-調整
ただ、(+-)キャラ増えすぎると見ずらくなりそうかも
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 23:56:13.00 ZKDZyiIgO
>>194>>195にネタ投下くるな。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 23:56:38.99 Bhcmpv2i0
>>183
参考にしてないよ。それは実践してると言う。同意も得ずにね
おれは反対。そんなランクになるならサブバラはＦでいい
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 23:59:33.01 Bhcmpv2i0
ちなみに俺申請者ね
サブバラはＦでいい。撤回する
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 00:01:38.37 Bhcmpv2i0
そんなに繰り下げが嫌ならこれなら認める
Ｇ＋で申請したのに申請者の意思に反してＧランクと同等に並べるなんておかしすぎる
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ シズク ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ＋サブ バラ
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
【話し合い中】
ラモット（Ｆ＋） キルア（Ｃ） パーム（Ｄ＋）
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 00:09:05.44 jRhaJP/f0
G+で話してたのに通ったらなぜかそいつはGに入ってて
その下が全部繰り下がってたってほうがおかしすぎると思うけどな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 00:10:50.39 P1X0rxZU0
じゃあ>>187でいいじゃん
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 00:14:51.34 jRhaJP/f0
撤回したんじゃないのか？
しかもまた話し合い中にラモット入れてるし
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 00:17:01.17 P1X0rxZU0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
【話し合い中】
なし
わかったよ
どうしてもサブバラをツェズゲラの部下と同一視したいならこれでいい
Ｇランクと一緒にしたくないからＧ＋申請したってことを分かってほしかったが、しょうがない
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 00:32:07.33 hliHYWpwO
＋－表記ありと思うんだが難しいな。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 03:20:35.49 j35FGh3K0
ランクそのものじゃなく単にランク表示の仕方だけ気に入らないとかちとわがまますぎじゃね？G＋だろうが－だろうが同じGランクの範囲内なんだから同列に表記しても何も問題ないでしょ。＋は左詰めで表記するなりしてもダメなんか？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 03:32:34.18 P1X0rxZU0
ＧとＦの中間だからＧ＋申請するしかなかったわけで後だしでＧと同列ですなんて言われても困る
同ランクじゃないからＧではなくＧ＋にしたと上でも説明した
でもま良く考えたら俺が申請者と証明する術もないし
反対がないんなら>>183でもいいんじゃない？
俺一人がごねてランク改変が上手くいかないってのも嫌だし
でも申請通りなら>>187になるのが当然とは指摘はしておく
Ｇと同ランクに置くというアイディアはサブバラＧ＋確定した後に出されたアイディアなんだから
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 03:36:30.91 hCSgWU3N0
モタリケさんはSSS
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 03:37:46.32 iHMMrmW2I
蒸し返すようだがキルアがCは無いよ
一回の充電じゃDキャラも倒せない
充電切れでフルボッコ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 03:53:36.22 P1X0rxZU0
>>196
キルアの素のスペック舐めてないか？
兵隊長瞬殺レベルだぞ
神速は選択肢の一つにすぎない。使い分けだよ要は
肢曲とヨーヨーと手刀とナルカミで攻防力高めのキャラ（ナックルやウボォーには）対処できる
シュートは操作系だから恐らく倒すこと普通に可能
使い分けする根拠はキルアがパームに神速を使わなかったから
多分攻防力が低くて倒せないような敵には神速で無駄な電力消費したりしない
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 03:56:25.93 W0MqkduD0
個人的な意見だが、同列に表記するのはすでにランクのアルファベットがJまであるという多さゆえなんじゃないかと思ってたんだが。
ナルトの強さ議論スレは±表記で議論してるが、Dランクまでの表記ですでにこのスレのJランクと同じくらい縦長になってるんだよ。レス分けして表記すればスッキリするかもしれんが、いっぺんに表記するんだったらまだ同列に置いてあった方がいいわ。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 03:57:09.20 P1X0rxZU0
シュートは操作系だから恐らく神速だけで倒すこと普通に可能
つまり、
操作系や具現化系などのいやーな搦め手を押し出してくるキャラ → 神速で封殺
強化系や放出系、変化系などの肉弾戦を基本とするキャラ → 体術で対応
相手の攻防力に応じて使い分ければいい
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 04:43:22.01 iHMMrmW2I
いやしや、明らかDキャラには神速だけで倒すか致命傷与えなきゃ勝てないでしょ
ウボォに充電切れたら体術で対応できるとか本気？
フェイタンとか何倍にして返されるんだよ
シュートだってユピーの怒涛の攻撃に耐えたんだから神速だけで勝てることは無いよね
あとナルカミは充電切れたら使えません
充電切れたら肢曲とヨーヨーと手刀しかありませんじゃね
こんなに不安要素あってC定着はおかしいって
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 04:46:20.35 gT75kRSz0
漫画の強さ議論は程々にして
もっと建設的な話をしようぜ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 04:57:39.11 P1X0rxZU0
>>200
シュートはユピーの攻撃を耐えたんじゃなくて避けただけだろ。つか普通に瀕死だったよね
シュートはゴンを一撃ノックダウンできるナックルと比較して攻防力低いよ
割符の時キルア殴っても別に大したダメージなかったからね
神速切れたら体術戦すればいいって言ってるわけじゃなく
キルアは元々相手が攻防力上なら無意味に神速で貴重な電力を消費したりしない
パーム戦でキルアは神速してないでしょ （ユピーは圧倒的すぎて疾風迅雷で先手を取らなきゃ勝負にもならないから神速使ったが）
攻防力ある相手なら神速でタコ殴りするよりナルカミで硬直させて硬で突撃したりヨーヨーをぶつけたりする方が効率いい
これは>>198でも書いたと思ったが
ウボォーは対処できると言っただけで勝てるとは言ってない。実際厳しいかもね
ただ神速で特攻して充電切れよりは節約した方が遥かに善戦できるはず
俺はウボォーＣ派だから別にウボォーに負けるからと言って別にキルア弱いと思わないし
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 04:58:46.33 clS7gmyq0
現時点では神速ないと厳しいだろうな
基本スペックとセンスで優位に立つことは出来るだろうが
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 05:21:53.18 aQNyol1r0
キルアの場合は人間相手に殺人術を使えない気もする。
蟻相手にはマジで容赦ないけど。
殺人術を使えないと、攻撃力はかなり落ちる気がするな。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 05:31:55.10 KrjrXMGh0
強さ議論だからあくまでもそういうのはなしだろ
殺す気で戦ってどっちが強いかってスレ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 05:53:40.14 iHMMrmW2I
>>202
俺が言いたいのはCにするならD以下に確実に勝てるか勝てる要素が大半を占めなきゃいけないってこと
キルアがウボォに勝てないから弱いって言ってるんじゃなくて
Cだけどウボォには勝てないかもじゃランク表の意味ないよね
それと節電戦術とかあるけど
所詮考えた戦術なわけで大きなプラス要因にはならないと思うんだよね
主観入ってるし
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 08:02:07.64 FJyca7OG0
旅団厨が混ざってるね。旅団ネタ禁止進行くらいでいいんじゃない。
こっちにあいつらが戻ってくると厄介だし。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 08:11:39.52 FJyca7OG0
陰獣に肉体を噛み千切られるウボォの防御力。
疾風迅雷＋念プラスの暗殺術で容易に肉体に傷を付けられる。
フェイタンも同様ね。旅団厨はＣにもどれ。
せっかくよい流れなのに乱さないで。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 09:29:58.32 ESjOF5Xk0
キルアまじで強いよね
人間の反応速度超えてるわけだから
数秒とはいえ護衛を圧倒する体術
ユピーだから耐えれたけど人間じゃ無理じゃね？
ウボーは微妙だけどフェイタンは即死だろうね
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 10:49:39.77 gHb2VBGk0
なんだこっちが本スレかびっくりしたよ
ビスケの評価低すぎるからおかしいと思った
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 11:06:17.81 Ay9Q6UwM0
神速キルアとゴンさんが戦ったらどっちが勝つの？
ゴンさんはあくまで人間だから極端に硬いわけじゃないよね
あっさり解体されちゃうの？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 11:20:47.25 elfmwA5l0
ゴンさん、ピトーをヴぉっこヴぉこにしちまう強さだぞｗ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 11:38:26.84 jRhaJP/f0
ヂートゥだって簡単に止められちゃうから
経験があれば早さはそこまで致命的じゃないのかもな
護衛はその経験が足りないから面食らっただけで
ようするにキルアの描写が出てから上げればいい
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 11:44:50.43 iHMMrmW2I
別に旅団厨じゃないけど
キルアがDに勝てる確実なソースくれよってこと
別にウボォを傷つけられるか聞いてないしｗ
つか迅速以外のスペック持ち上げすぎでしょ
蟻編でキルアは格段にレベル上がったとは思うけど
ユピーに善戦したといっても確かな攻撃力はわからないよ
結局はノーダメージなんだし
キルアC派って主観入れすぎ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 11:53:46.28 jRhaJP/f0
確実に勝てるソースなんてみんな無いだろ
ビスケやシルバがモラウに確実に勝てるソースなんて無いし
Dランクと比較して、同じ護衛に対して上の描写見せてるし数値も上
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:56:49.05 /byhCIly0
神速中は護衛でもヒットさせるのムズイけどねナッシュはウボ程防御力
なさそうだし電撃でいけるバラみたく後頭部にヨーヨー当ててもいいけど
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 22:32:37.57 P1X0rxZU0
キルア＞ナッシュは描写たくさんあるでしょ
怨念ゴングーを見ての反応
冷静さを保つノブキルア ＞ 冷や汗出しまくりのナッシュ
ゴンが大階段で躊躇なく特攻した時の反応
いち早く気づくキルア ＞ その他
ユピーの感想
お前は逃がさねえ のキルア ＞ 払ってお終いのナッシュ
ゴンがキルアを置いて行った時の感想
妥当な判断ｂｙキルア ＞ ゴンキル判断力にびびるナックル
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 23:49:40.78 q7qESbKo0
Dランクなんてユピーを正面から一方的に殴れる神速使えば
全員ボコにできるだろ。
電気切れまで交わし続けられる可能性がある描写をされたのはシュートぐらい
神速中に殴られると感電するうえ、キルアの抜き手は
蟻編初期ゴンのジャジャンケンを喰らっても生き延び、念を覚えてパワーアップしたラモットを一撃なんだから
人間で殴られてもノーダメの奴なんていない。
正直Dランクどころか、B、Cのキャラがどうやってキルアを倒すのかを考える方が大変なくらいだ
キルアのCランクは最低でもここってだけでそれこそBランクの奴がキルアに確実に勝てるソースなんてないのが現状だろ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 23:57:15.37 uvlNThtjO
キルアは数値がしっかり出てて、21のパームに長引けば不利だからな
Cに勝てるような描写がでない限りBは無理
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 00:20:18.46 kSvtJ2hA0
パーム戦では神速使ってないんだから大した判断材料にならない
神速の有効時間も充電さえちゃんとしてればかなり長いことは作中で言及されてるし
プフに使う（1晩中でも相手する発言）その後ゴンのもとにたどり着いても切れてない
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 00:27:21.08 tgJEJGzM0
ｷﾙｱは反応速度や頭脳の瞬発力がすさまじいだけで功防力はたいしたことない
だから打撃系はヨーヨーを使うわけだし手刀といっても相手が強けりゃダメも減るし
昔だけど殺す気でマチに手刀くらわせたときは骨折るくらいしかできなかった
というわけでＣかＤだな
てかｷﾙｱが自分でパームの方が戦闘力で上って明言してるから
ｷﾙｱ＞パームの今のランクは絶対におかしいと思うんだが
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 00:34:02.59 p9ipSW890
ユピーの時はすぐに充電切れたから疾風迅雷の持続時間が短いのは確実
一晩発言はハッタリの可能性と
電光石火が疾風迅雷より省エネの可能性がある
が、電光石火が仮に一晩持つとしても、ただ速いだけなら対処できる、とのモラウの言があるように遥か格上の相手なら電光石火に対応してきそう
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 00:39:41.48 p9ipSW890
＞ｷﾙｱが自分でパームの方が戦闘力で上
そんな台詞はない
単純な攻撃力ではぱーむが上とか言う奴だろ？
この台詞、逆に読めば、単純な攻撃力以外はキルアが上と読み取ることもできる
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 00:46:12.98 tgJEJGzM0
>>223
単純な攻撃力以外は上とかいう描写はない
攻撃力が上なのと戦闘が長引けば不利っていう描写があるけど
じゃあ戦闘が短いなら勝てるかというとそれは不明だから
これらから十分パーム＞ｷﾙｱでいいと思う
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 00:55:08.94 ikKOxuBm0
>>221
単純な攻撃力な
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 01:02:34.72 2fAJRnAM0
ウボは疾風迅雷のキルアに頭を？がれて終わりだと思うの。
アリよりも柔らかいでしょ。彼のお肉。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 01:14:20.40 CkPhh43FO
キルアは>>142、んで新たに描写あれば>>148でいいと思ってる。
つーかもうキルアはＣでランクインされたんじゃないんだ？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 05:26:07.11 mEzDxA7EO
パームキチガイ出てきたな
あついとおかしいのが沢山出てくる
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 06:45:01.44 2fAJRnAM0
パームはキルアで殺れなことはないでしょ。
カンムルで髪でガードされていない顔を狙えばよいだけ。
元々、電気信号の短縮で生物の限界を超えた動きができ、
そのスピードについてこれるのは、作中ネテロとピトーだけでしょ。
ネテロは修行の末の時間短縮。
ピトーは人形に身体操作を委ねる時間短縮。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 07:12:31.50 51lfUchC0
鬼婦人の防御力ってどのくらいあるんだ？
最初にヨーヨーを強打で粉砕されているがあれは防御力とは別だろ
サザンみたく一度攻撃がヒットして、ノーダメなら防御力が高いと実証されるが
実際はキルアが攻撃してないからわからないんだよな
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 09:36:22.63 k4YjoJrK0
>>183
ラモット シズク を申請します
【変更希望キャラ】ラモット
【現在のランク】F
【変更希望ランク】G+
【理由】
ラモットの公式能力値の値が低い
ゴンキルは蟻編当初はラモットの他の念なし兵隊長にも苦戦してた
【変更希望キャラ】シズク
【現在のランク】 Ｆ
【変更希望ランク】F+
【理由】シズクはパイクに完勝してるから
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 09:41:28.58 4vr8zN4x0
キルアは心情的にパームに本気で戦えないからな
ゴン他救ってくれって願いあったし
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 10:55:48.83 V5QStMYk0
>>232
これを踏まえた上での思考ができてない奴が多すぎ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 11:30:22.99 pdna4U1Ii
すまない誰か現在の暫定ランク貼ってくれないか？>>191のランクがそうなのかもしれんが、こいつは勝手にランクいじりまくる奴だからいまいち信用ならん。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:47:21.53 6wU3oxJI0
>>233
本気で戦ってないことを踏まえた上で戦闘を見て、Cが妥当というだけ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:03:35.44 V5QStMYk0
全力の神速見ればC連中の駆動力なんか遙かに越してるだろ
電撃とはいえユピーが少しでも苦しそうな表情見せたんだから
C連中にとっては一発一発が有効打だし
護衛軍二人より俊敏さが上だと指す描写があるんだぞ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:50:25.27 p9ipSW890
とりあえず基本はこれ
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ シズク ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ＋サブ バラ
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
【話し合い中】
ラモット（Ｇ＋） シズク（Ｆ＋）
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 13:54:12.40 p9ipSW890
シズクＦ＋には反対
パイクにた攻めの糸口が見いだせず捕獲され無力化されたシズクが完勝なんておかしすぎる
パイクが殺す気なら捕獲されたその場でやられていた可能性もある
というか、ランクが縦長になりすぎる
その件でＧ＋をどう表記するかって議論も決着ついてないのにＦ＋もなんてやめてほしい
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 15:44:03.33 51lfUchC0
ピトー
能力発動から攻撃までの時間は0.1秒を切る
ただし、攻撃に移るまでの時間なのか、攻撃がヒットするまでの時間なのかは不明
宮殿から500m離れた時点での円の使用から空中ダッシュでの迎賓の間に到着までの時間が0.27以内
（ピトーの凶々しいオーラが～ユピーの大階段破壊の前に到着）
ユピー
ハコワレ発動から大階段破壊まで0.27秒
形態変化に要する時間でレメオロンを背負ったナックルが階段を進める距離は２ｍくらい？
プフ
玉座の間に到着するまで3.28秒(大階段崩壊時)
ネテロ、ゼノ
大階段崩壊前に円で王の居場所を見つけて迎賓の間に到着
モラウ
大階段にてユピーの横をすり抜け、玉座の間で監獄ロックを発動するまでの時間は1.65秒
クロロ（おまけ）
停電がなければ不意打ちの鎖を0.2の時間で十分に回避可能
護衛の中でピトーはダントツ速いが他の2名のスピードは
ハンター側より極端に速いってことでもないような気がする
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 16:13:18.83 k4YjoJrK0
>>238
>>183みたいに表記すれば縦長にはならないだろ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 16:18:14.98 jbm5VfMh0
>>240
その表記の仕方をゴネる輩がこのスレにいる。と言ってもおそらく1人だけだと思うが議論に参加してくる以上無視できないジレンマ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 16:36:18.00 zqKY/2xD0
>>240そうそう同意っす
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 16:57:26.92 ILU5efBm0
ネテロの百式ってどんだけの威力があると思う？
ウボー並の強化系能力者なら堅で壱の掌くらいならガードできるんかな？
九十九の掌、零あたりはどれくらいなんだろう。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 17:02:52.75 v51X3OW20
王が誰かと戦ってみるまで比較できないね
でも王もパワーアップしちゃったしね
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 17:11:49.79 jbm5VfMh0
ネテロも死んじゃったしなぁ…想像威力でしか語れないよね
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 17:18:43.65 v51X3OW20
でもメルエムのあの固さと身体能力と頭脳を持ってしても
あの方法でしかネテロに勝てなかったのに
ネテロが最強の念使いじゃないってなんだろ
人間でネテロに勝てる奴いんのかね・・？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 17:22:08.47 p9ipSW890
ゴンさんなら素で百式観音避けれるんじゃね？
キルアさんも普通にネテロ攻略できそう
百式はクレーターの大きさをみるにシルバの落下パンチと同等くらいかな
ＢＩよりちょっと弱め
ウボォーでも完全防御は無理だろうね
そもそも王も百式防御していてノーガード直撃避けてるし
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 17:27:42.76 7QTPdv8u0
ゴンさんの腕どうすんだろ。GIってまだ存在してんのかな？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 17:33:20.12 6wU3oxJI0
百式の一打はBIよりは弱そう。手数が比べ物にならないけど
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 17:38:31.45 jR6lgqE+0
ビスケってそんなに下なのか
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 17:53:23.19 OSzy9h470
ビスケだけじゃなくて他のキャラもそうだけどあくまで現時点で明らかになってる能力をもとに判断してるからね
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 18:16:49.26 d+dgyBcO0
>>248
マチの念糸縫合がある
まあ、マチじゃなくても医療系の能力者ならくっつられるだろう
取れた腕が無事なら…
髪も切れば良い
問題はこのままピチピチ短パンのままなのかどうか…
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 20:37:34.14 p9ipSW890
>>183表記に反論ある人いないみたいだね
サブバラはＧ＋よりＦ－の方がしっくりくるけど
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ゲンスルー シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ シズク ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト サブ(+) ケスー ゴレイヌ バラ(+) バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
【話し合い中】
ラモット（Ｇ＋） シズク（Ｆ＋）
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 20:37:51.90 OcfM2t1k0
ココは旅団厨、出入りしないで程度が下がる。
ビスケを弱いと思ってる奴は国語の点数も低いと思われ。
旅団スレに帰りなさい。懐郷病にかかっても迎え入れてあげない。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 20:41:29.95 p9ipSW890
ミルキとボマーってどっちが殺傷能力高いかな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 23:14:27.73 OcfM2t1k0
バラつんだハチならミルキじゃね？
護衛軍の強さは、ユピー＞ピトー＞プフって感じ？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 00:27:23.92 GVLv3mT60
ピトーが一番格上だと思う
ネテロに自分より強いと言わしめる
円の広さが２ｋｍで他の護衛とかなり差がある
はるか上空から奇襲するネテロとゼノに一人だけ気が付く
円のオーラで触れただけで、討伐軍を強張らせる
強張りのスキを突いてユピーが大階段を破壊するまでの間に500m移動
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 02:29:49.70 8rzHaHce0
ゴンにゴミ屑の様に殺されたのに
ピトーが格上なわけないやん
普通にネテロのほうが強い
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 03:52:07.55 NbaqKOB10
カルトはいつ念覚えたんだろ？
ゾルディックではキルアは教わってなかったのに
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 05:12:11.61 /L1CfSYT0
百式が防御に便利すぎたから王を凌げただけで
閉鎖空間以外ではネテロは護衛も殺せないだろ
７０万（だっけ？）オーラもある奴らをどうやって物理攻撃で仕留めるんだ
護衛が無策に攻撃受け続けるのが前提でネテロvs護衛を判断する奴多いけど
それってものすごく限定された条件下
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 05:24:27.25 GVLv3mT60
>>258
護衛の中ではピトーが一つ抜けてる気がするが
他の護衛ならゴンさんに勝てるということか？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 07:23:41.46 zjoXVFvI0
抜けてるような気はしないなぁ
攻防ならユピーで特殊技ならプフ。ピトーはバランス型って感じ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 07:37:36.90 F4wsghKXO
キルアがネテロ攻略できるって…
別の漫画読んでるんじゃない？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 09:48:36.17 JUu5A82R0
刃牙的な発想ですまんがウボとユピーのガチ殴り合いが見たかった…
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:23:59.68 iDS/MRsX0
倒せるかどうかはともかく神速なら百式の先手を取れるかもよ
不可避の速効と圧倒的な初動の勝負だね
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 10:42:16.03 BiYTAoMi0
最近ネテロを弱いという流れにしようとするのが流行ってるな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 12:16:43.61 u5wcG4mq0
ネテロも師団長を通常打で殺せてるからウボ並の攻防力あって変じゃない
大仏は速度＋されてるしさ木星ぐらいかな威力
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 12:30:03.95 Rcpc9en00
>>266
ネテロ自身、全盛期の半分程度
半世紀も前が全盛期等の発言があるからね
そこから心Ｔシャツ着て瞑想して
どんだけ取り戻せたか謎だけど
ジンとか、世界５指ならネテロより上でしょ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 12:49:46.82 rxnbaAWm0
て事は百式を破れる、もしくは百式以上の発がある
て事だなすげえ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:10:46.25 BiYTAoMi0
未登場キャラに思いをはせるのはいいけど結局謎のまま終わってもショック受けるなよ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:35:57.20 BBx61aeQ0
王いくらなんでも固過ぎ。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:54:30.40 iDS/MRsX0
不可避の速攻破れる発なんていくらでもあるでしょ
モラウの煙で攪乱、木星で範囲の外から攻撃、ペインで復讐、パーフェクトプラン
単純に観音像のリーチの外から念弾飛ばすだけでもそれなりに戦える
問題はネテロの攻撃力に耐えきれる能力者がそうそういないってこと。要は地力の差
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 18:07:04.29 qWB7eqxf0
論理的に到達できないネテロの回避不可発＞キルアの神速
読んでりゃ、わかること。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 18:52:24.04 F4wsghKXO
師団長、兵隊長、戦闘兵を１０師団近くナマった状態で無傷で完勝するネテロだぞ
射程外からの攻撃？
なんでネテロは何も動かず棒立前提でボノみたいな雑魚より鈍い前提なの？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 18:56:59.06 WPI6Xv0s0
世界５指上位は１０師団近くナマった状態で無傷で完勝するレベル
キルアはまだまだ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 19:05:46.89 NtGszAao0
世界5指
「何かマトモに出てこないうちにどんどんハードル上がってるお・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 19:05:57.13 zjoXVFvI0
>>274
ネテロがどうこうじゃなくて、発の能力だけの話だろ
同程度の術者達でペインとか神速とか紫煙拳とか百式の場合
特に百式だけ有利ということは無い、と
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 19:33:38.57 WPI6Xv0s0
世界５指の武勇伝
ネテロ 50年前は世界最強 なまった状態で無傷で蟻１０師団壊滅させる
ジン 1人でクート盗賊団を壊滅させる ネテロ曰く念能力者としては世界５指
どんだけ強いんだよ世界５指ｗｗｗｗｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 20:43:25.38 FZsS2y4P0
念能力者としては、ってのがちょっとひっかかる
念能力＝戦闘能力とは必ずしもならないだろうし・・・
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 21:10:14.35 qWB7eqxf0
結局、ゼノは護衛といい勝負するの？
ピトーと念が触れ合った瞬間は、あんまビビッてなかったけどさ。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 21:17:56.38 iDS/MRsX0
>>274
だから地力の差といってるだろ
ネテロより読み合いの上手い奴や体術が優れてる奴がネテロの対処できない一撃をぶち込めばいいだけ
発のない王ですら時間をかければ攻略可能なんだし
>>280
それはこれからのストーリー展開次第じゃね
ぶっちゃけ富樫もゼノと護衛の力関係決めかねてるらあんな風に曖昧な描写にしたんじゃないかね
とりあえずゼノなら護衛に一方的に嬲られることはなさそうだ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 21:31:48.78 BiYTAoMi0
>>281
ネテロに対して何が言いたいのか伝わってこないんだけど
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 21:44:41.35 iDS/MRsX0
>>282
百式観音だけなら攻略するのも可能だがネテロの強みは百式だけじゃないってこと
植物の精神やら不可読の流や長年の経験などのネテロの地力が百式の攻略を更に難しいものにしている
逆に言えば、ネテロより地力が上のキャラなら百式攻略は可能
王のようにね
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 21:46:48.15 BiYTAoMi0
そりゃ実力が上ならそいつより強いだろう
当たり前のことじゃないか
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 21:48:15.30 iDS/MRsX0
>>284
ネテロより強い＝百式攻略可能の凄い発がある
みたいなこと言ってる人いたからさ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 22:07:09.34 qWB7eqxf0
これは想像だがジンはネテロの倍の力量があるんでしょ。
念で五指って曖昧だが、ゴンを見てるとそんな感じがする。
じゃあ、蟻の王は所詮、蟻なんだね。
とまとまりのないどうでもない事を思ってる。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 22:14:09.28 iBH8PLYI0
王の発言からしてネテロより経験・修練を積んだ人間はそうはいない
そのネテロをして認めさせるジンには才能があるんだろう
念の容量か質かが優れているとか
あと体術を念と区別する考え方は不自然だろう
念が発達すると動体視力、反射神経も自然に追いついて上達すると思われる
念が作用すると考えればいい
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 22:39:04.15 bLxNqw5kO
>>259
キルアは殺しの才能が十分だから必要なかったけどカルトはまだまだだったからキルアいなくなった後すぐに教えたとか
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 22:40:16.82 WPI6Xv0s0
>>279
戦闘能力は念能力ほどじゃないと言いたげだったな
とはいえ世界五指クラスなら武闘派盗賊団を壊滅させるくらいのことはできるみたいだな
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 22:43:08.49 qWB7eqxf0
ハンターの世界は
天才の少しの努力＞＞＞＞＞＞凡人の血のにじむような努力だからな。
リアルは逆転する兄弟がよくいる。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 22:46:34.66 BiYTAoMi0
努力した亀でも努力した兎には勝てないからな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 22:48:04.82 FZsS2y4P0
念能力を単純に「オーラを操る能力」とするなら、体術は「身体を操る能力」だし
一緒に考えるのにはちょっと違和感あるな
もちろんオーラによって身体能力が向上することが、体術も向上につながるとも思う
ただ、例えば相手の攻撃をうまく受け流したり、的確に急所を打撃したりといった身体さばきは、
念の修行とは別の鍛錬で鍛えないと身につかないのではないかと思う
実例としてはキルアとサブは、オーラの総量ではサブ、純粋な身体能力や体術ではキルアのが上（キルア談）
だから、念能力のレベルと体術のレベルは一応別物として考えるべきじゃないかな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 22:49:07.02 dhBgxvUFO
>>259
以前もその様な質問みた事あるがキルアと違い天空闘技場で引き返さず洗礼受けた説が有力だった。
と言うか一番しっくり来るんだよな。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 22:51:55.44 FZsS2y4P0
洗礼によってち○ち○を失ってしまい、ホルモンバランスが崩れて一層女の子っぽくなっちゃったカルトきゅんとか考えたら不覚にも
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 22:52:34.79 iDS/MRsX0
蟻編で兵器の実用性が証明されてからミルキをバカにするようなレスを見かけなくなったな
以前は（多分）念も使えないゾル家の落ちこぼれ扱いされてたというのに
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 22:56:29.67 qWB7eqxf0
ミルキは食べる事、引きこもる事を条件にすごい発を持ってるはず・・・。
きっと・・・そう・・・。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 22:59:07.45 iBH8PLYI0
>>292
王なんかを考えるとあの反射神経、動体視力は
鍛錬なしに身についているわけで
かなりの程度、念能力のレベルが作用しているよ
相手の攻撃の受け流しのやり方とか急所の位置の知識とか突き方とかは
まあ、あっという間に学習できるでしょ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 23:10:54.43 qWB7eqxf0
王よりゴンキルのが才能は勝ってる設定だな。
一応、主人公だしさ。
切れたゴンがピトーを一撃。
王の殺すつもり尻尾、ピトー口から血。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 23:11:53.00 IyDtFmCB0
>>261
プフなら勝てるんじゃないの？
ゴングーはベルゼブブで効かないし
鱗粉で操作すればいいだけ。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 23:18:27.45 iBH8PLYI0
確認だが富樫（作者＝神ｗ）は王が食えば食うほど強くなるという設定なわけだから
オーラだけ増して体の動かし方がのろまな生き物と描いてないわけだ
そこにつっこむなよ、面倒だから
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 23:46:41.34 EvQQJyqw0
＞王よりゴンキルのが才能は勝ってる設定だな。
王は生まれたてで修行もしずにあの強さだぞ
現在は別漫画のごとく強くなってるし
メルエム＞＞＞＞＞＞王＝成長ゴン くらい
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/19 00:08:20.00 mQnyxB5s0
ゼノはよくてもネテロ以下だろ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/19 00:14:40.69 soyeeBhWO
そもそもゴンさんとか俺だって〇〇さえなければこんだけできる的な
願望まみれのチート成長を素でやったようなもんだしな
それを実際に実現したのは副産物とはいえ、いまのところネテロくらい
ウボーが一生分のオーラ使う誓約で薔薇並のBI撃てたとかそんなレベルのご都合キャラがゴンさん
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/19 00:21:33.67 J2nOcJJI0
ゴンさんは登場時はこれが主人公の全盛期の力と身震いしたものだが
それ以上の怪物メルエムが登場したから物足りなく感じるな
よくよく考えればゴンの成長ペースを考え得れば２０代前半くらいにはあのくらいの強さには至ってもおかしくないし
ゴンのピーク（全盛期）はゴンさんより更に先の年齢（レベル）にあってほしい
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/19 00:26:55.81 U8bXBfTe0
念能力者として5指はほぼ（ネテロの知ってる範囲で）世界で5指に入る強さでいいと思うよ
念能力なんて千差万別なんだから順位づけするならオーラ量ぐらいしかない
オーラ量が強さと正比例するわけじゃないからほぼ世界５指の強さ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/19 01:17:26.68 /QbPVsNV0
>>299
それって王にもネテロにも言えるな
攻撃はベルゼブブで効かないし
鱗粉で操作すればいいだけ。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/19 01:35:18.26 /QbPVsNV0
>>288
逆にキルアに念を教えなかっただけでカルトには普通に教えてたとか
キルアが念覚えたらすぐさま家出されかねないし
ハンター試験を邪魔ししたのだって念を覚えさせたくなかったからじゃね
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/19 01:42:56.69 4D83hJbk0
メルエムが独りDB状態過ぎるよな
別次元過ぎて被爆死する悲劇ルートしか考えられん
コルトチームは幸せになって欲しいわ、ホント
ハンタっぽくないが、拮抗した強化系バトルも見たい
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/19 02:11:00.22 4hnjQxRt0
ゴンさんと強化後のメルエムは完璧に規格外だからな・・・
あれは完全に失敗だった