11/07/12 00:26:05.47 tfoVnLl80
俺は数値を参考にしたうえで、能力が支援・撹乱・補助・捕獲向きなことも考慮に入れてＤと判断を下したい
むろんあのグラサンデブのことだ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:27:19.73 fs32ub5/0
お、やっとまともなのが来たか。
>>742
念能力者としての凄さってのは何も戦闘能力だけをさす者ではないよね。
クッキーちゃんとか充分に有能だから数値が高いっていうのは別にいいわけ。
ただし、ビスケは体術が一流だとしても、変化系であるにも関わらず肉弾戦のみというのがマイナス評価で、ガチンコで強化系だけ極めたウボォーギンと同じ戦闘力というのはない。
>>743
>>737は本当に頭の悪い意見だが、もうちょっというと、ビスケ（小）はバラにも勝てない。
GIの時点でのゴンとキルアが拳が早くて見えない位で課題評価もいいところ。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:29:59.56 fs32ub5/0
>>745
モラウノブと違って自分の系統に合った戦闘手段ではないので、戦闘のみに関して言えば一歩劣ると判断。
格としては同格でよい。
＞ビスケが弟子レベルのナックルと同格はないからDはない。
それはただの主観。念のレベルはナックルより上でも戦闘力は同じ位など充分にありえる。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:30:44.45 ZOVXXR7V0
>>747
このスレは「戦闘」、すなわち一対一で勝てるか否かのみの評価なので能力が戦闘向きでないってのはマイナス評価
俺もウボー＞ビスケだと思うが、ウボーがCの上位、ビスケがCの下位で問題ないと思う
750:メルエム
11/07/12 00:32:29.99 lB8Dwl1DO
余の忌憚のない意見述べると…旅団はナックルシュート以下だ…余の直属3戦士であるユピーを苦戦とまではいわないまでも…翻弄する力は余から最大の称賛を与える
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:32:48.90 fs32ub5/0
>>749
そう言われると反論の余地はない。
Cランクの幅がグレーゾーンだから、それでもよい。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:32:50.30 enTxCV/Z0
>>747
過大評価も何も
俺は、ただ流が見えなかっただけだろという発言に反論した
までだから
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:33:45.59 lB8Dwl1DO
シルバが比にならないくらい強いメルエムさんが、ナックルとシュートに称賛を与えたから旅団より上は確定だろ！
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:34:52.33 fs32ub5/0
>>752
過大評価してるのは、>>737。それを支持した意見と勘違いした。
あと流についても俺のミス。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:35:10.84 jS84CfAoO
まだやってたのか
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:20:18.93 fs32ub5/0
とりあえず一段落したようなので、結論を。
流れ的にも根拠的にも、ビスケはBランク落ち確定ということでいいだろう。
CランクにするかDランクにするかについては描写からは判断しきれないところもあるため、グレーゾーン。
個人的にはCより劣る理由はあってもDに勝る理由がないということでDを推していたが、>>749のような意見もでているので、落とし所としてビスケはCランクということで決定。
次スレには>>607（Dランクくらいが妥当というのは外す）を今回ビスケを下げた理由として貼り、新しい意見または新しく描写がされたら再度検討と言うのが一番収まりがいいのでそうしたい。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 06:04:24.76 xKrNmnZI0
ヒソカもレイザー肉弾戦で特殊な発ハメ系でもないから下げろや
ハメ発の団長と互角勝負したゼノバがＢだろ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 06:20:50.44 A0YlveipO
モラウ＝旅団戦闘など頂けない部分もあるが、ランクも大分マシになったもんだな。
あと思ったのが、ランク付けする必要の無いキャラクターが多すぎだｗジョネスｗｗｗ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 06:26:14.02 G1oF1uXZ0
フォークをDに希望
760:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/07/12 06:27:51.90 h5c5Z6NU0
誰なんだ？
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 06:55:05.38 lB8Dwl1DO
ネテロは確実に仕留めるためにバラを埋め込んだ…つまりゼノ、シルバ、ネテロの三人で戦って勝ち目があるなら必要もなかった…つまりネテロが知る人間に王を倒せる人間はいないことになる
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 06:58:13.20 lB8Dwl1DO
ちなみに覚醒したメルエムの強さは、国家レベルの武力じゃないと対抗できないと作中に明記されてる…幻影旅団全員合わせてメルエムに勝てるなら、旅団は国家レベル以上の力があることになり、盗賊などやる必要はない。旅団という組織が世界を牛耳る事ができる
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 07:02:18.39 +eZvYgwB0
流星街ってのは国家も何も関係ない
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 07:03:24.44 p6bTeCo60
>>761
王を見たこともなかったのに強さなんてわからないだろ…自分が確実に処理しなきゃならないからバラ仕込んだだけじゃないか？
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 07:04:14.24 +eZvYgwB0
シルバを雇う金がなかっただけｗ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 07:04:21.75 lB8Dwl1DO
メルエムの力はハンターが念の勝負は戦うまで分からないという常識を覆すと作中で確定している。つまり相性や系統によっては勝てる可能性をも確実に否定する程の絶対的な強さで念のレベルや常識を遥かに越えてしまっている…これらを踏まえてメルエムSはおかしいと思う。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 07:07:55.23 lB8Dwl1DO
つまりメルエムはいくらネテロや護衛といった、作中トップクラスとはいえ１ランク差はないという事だ。今のメルエムは世界中の念能力者を全部集めても対抗できるかどうかの強さであり、メルエムはSSSSランクが妥当だと思うんだが
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 07:11:13.63 5pw+77nn0
【旅団Ｃ派最終確定ランク】
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ フォーク
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 07:26:41.22 G1oF1uXZ0
>>768
あと、シンカーとスライダー、カーブもついか頼む
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 08:08:30.88 5pw+77nn0
【旅団Ｃ派最終確定ランク】
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ シンカー スライダー
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ フォーク カーブ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 08:21:00.00 CYqUaS2FO
ビスケがＣで一段落したところでまたひとつ
ヂートゥとザザンをあげた方がいいと思う
理由はＤの誰もこの二人には勝てないから
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 09:24:54.92 Q77gFA5U0
何で勝手にしきってビスケＣにしてるの？
普通にＤの意見も多いしＤでいいだろう
今後の描写見てから判断でいいと思う
現状はバラを瞬殺しただけ
もちろん、あれが全力パンチ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 09:44:15.60 ZOVXXR7V0
議論で決着がつかないときは投票で
主催者はもちろん申請者ってことで
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 10:14:54.32 2vaXVInf0
決着つかないなら保留でいいだろ。そのなんでもかんでも投票にするのめんどくさいからやめろ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 11:05:44.93 5pw+77nn0
【旅団Ｃ派最終確定ランク】
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ シンカー スライダー
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ フォーク カーブ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 11:19:18.65 wyL9tN93O
>>772
>>756までの流れで一応結論付けたんでしょ。
俺もD派だけど、ビスケをCの下位とするなら落とし所としてはアリかなと思う。
ナックル達とビスケって比較しようがないし、これ以上やっても妄想の押しつけあいになる。
BCD派の誰がどうとはいわないけど、自分が正しいと思う意見を主張するだけでなく、ほかの意見や反論もちゃんと聞こうぜ。
どうしても納得いかなきゃ次スレ以降で改めて自分で申請すればいいだけのこと。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 11:46:22.50 948I0ykQO
>>772
ビスケが全力でパンチして無いのは明らかじゃないか？
上手く手加減出来ない～と思う位だから手加減してるだろ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:22:40.24 Q77gFA5U0
>>>777
もちろん手加減してのバラ瞬殺は分かるよ、でもね
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。
「隠された実力」などは考慮しない。
つまり現段階ではバラを殴ったのが最高描写だから
あれが基準、今後ビスケの本気パンチがでれば
ランクを上げればいい、もしかしたらウボーより上かもだが
それはスレルール的に考慮しない
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:25:30.35 LULJxmfk0
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:27:26.17 rYIuNm+v0
ワロタｗ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:37:08.81 BjdgYQpWO
確かに…
描写のない隠してる実力は明確にランク付け出来ないどころか妄想が酷くなって収拾つかんわな
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:40:39.18 4ncxjlyii
>>778
何アンチ旅団みたいな理論言ってるんだ・・・
ここは周りからの客観的描写も含まれるからビスケは眼鏡師範代以上でC以上が妥当だろ
だからフェイタンの火力弱い発言やシルバの称賛も含めて、旅団Cスレになってる
その理論展開は旅団D派と変わらんぞ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:41:33.61 NjEPiQmGO
本気キセルスイングや本気スクリームを見せたことがない(いやあれが本気か)ネテロのパシリ二人が酷いことになるな
それは大歓迎だが
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:43:14.94 2QirBffU0
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
これに隠された実力云々加えて考えたら、モラウはＦだなｗ
ヂートゥを2度も逃がす、レオル戦は特殊条件や限定環境に該当する上、窒息死させただけ
戦いとしてハッキリ描写されたのはこれだけだもんなｗ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 13:03:32.21 ELiP7ijIO
さすがにビスケをＤはやりすぎだろｗ
Ｄランクのシュートの攻撃を上手くさばいてたキルアを一方的にボコボコにしたんだから
かと言ってＢのクロロやゾル家よりは見劣りするしＣが妥当じゃね？
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 13:28:02.44 wyL9tN93O
>>785
議論中にこーゆー意見がでてれば流れは変わったかもな。
ちなみに一方的にボコったとは描かれてない。
あれはキルアの弱点を自覚させるための勝負だし、説明されてる最中は多少やり合った後だということがわかるがかすり傷程度だから、戦闘中の描写がない以上シュートの攻撃捌いたのと比較してどっちがどうとは言えない。
最終的に無傷なのはビスケもシュートも一緒だし。
まぁCに決まった今言ってもしゃーないけどなw
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:07:54.14 ELiP7ijIO
じゃあこうなるのか
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
Ｃ ビスケ レイザー フェイタン モラウ ノヴ カイト
Ｄ ナックル シュート パーム ザザン レオル ヂートゥ ゲンスルー
Ｅ パイク
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:12:54.76 ELiP7ijIO
Ｃでも各で劣るカイトはＣーってとこか
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:15:43.37 ELiP7ijIO
師匠クラスが揃ってＣ
ビスケはＣの方がしっくりくるな
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:16:13.75 9HI23NTx0
Dでおkだと思うが、キルアの顔面ボコボコだったじゃねーかw
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:25:08.38 ELiP7ijIO
Ｓ ジン メルエム ゴン
Ａ ネテロ マハ 護衛軍
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
Ｃ ビスケ レイザー 旅団戦闘 イルミ モラウ ノヴ カイト クラピカの師匠
Ｄ 旅団補助 キルア クラピカ ウイング ナックル シュート パーム ゲンスルー 師団長
Ｅ カストロ ツェズゲラ 師団長補佐 陰獣
Ｆ カルト ゴレイヌ サブ バラ
Ｇ ポックル ビノールト ジスパー
Ｈ ギド サダソ リールベルト ネオン護衛
Ｉ ズシ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:28:30.76 9HI23NTx0
クラピカの師匠やめようよw
良きアドバイザーであり、読者にとっては念の設定を説明する兄ちゃんだが
さすがに描写が全く無さ過ぎる
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:32:46.77 8tb9F1kA0
>>787
師匠三人にジンの仲間にゴンの兄貴分にフェイタン
なんかういてる
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:39:22.76 zi7gBcL3O
ゴン片腕飛ばしてもうたし蟻編で連載も辞めそうだな（´・ω・｀）
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:42:08.16 OKlOTvjE0
もう一回グリードアイランド編を決行しそうだな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:46:09.06 9HI23NTx0
息吹利用するにしてもキルアの試験みたいにすっとばしそうだけど
レオリオのGIプレイを見てみたい
このスレで評価浮いてる微妙な層の強さが確定しまくりそうで興味がw
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:48:18.29 2QirBffU0
神字を掘った鎧みたいな義手を装着するよ安心しろ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:49:20.38 v3MQ2hdC0
【完璧ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ プフ ピトー ユピー
Ｂ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
Ｃ モラウ ノヴ ビスケ レイザー
Ｄ カイト ノブナガ ウボォー
Ｅ シュート ナックル パーム ゲンスルー
Ｆ レオル ザザン シャル カストロ
Ｇ ツェズゲラ パイク ラモット
Ｈ サブバラ ゴレイヌ カルト
Ｉ バリー ケスー ロドリオット
Ｊ ビノールト ポックル ボポボ
Ｋ ギド サダソ リールベルト
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:49:44.99 9HI23NTx0
それ兄弟ごっちゃになってる
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 15:06:47.99 Q77gFA5U0
>>786
勝手にビスケＣで確定すんなって言ってるだろ
バラ瞬殺程度しかしてないビスケがＣとかありえない
Ｄだな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 15:17:48.34 /bfnBAiT0
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
フェイタンモラウは師団長倒してる
ウボォーギン カイト ノヴ
特に目立つ実績ある？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 15:27:43.78 8tb9F1kA0
旅団やビスケよりまずノブを下げるべきだろ、戦闘描写なんてほぼ皆無だぞ
格とスクリームだけでＣにいるのはおかしい
ノブを下げるべきだって意見はたまに見かけるのに何故かずっとＣにいる
日本人キャラだからといって贔屓するのはそろそろやめよう
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 15:32:11.49 wyL9tN93O
>>800
申請者がCを落とし所としたんだから、>>461以降の流れを無視してDにしたいんならお前が改めて申請すればいいだろ。
お前に意見をまとめる能力があればの話だけどな。
別に俺はビスケをDにすることに反対してるわけでも、俺が勝手にCに決めたわけでもねーよ。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 15:42:46.61 4ncxjlyii
とりあえずもちつけよお前ら
ビスケDとか早まるな。せめてCで落ち着け
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 16:11:41.32 oxaV/dBq0
>>802
一応フラッタ倒してる
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 16:16:42.71 ELiP7ijIO
まだビスケで争ってんのか？
ならビスケＣ派とビスケＤ派にスレ分けするか？ｗｗ
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 16:22:44.25 9HI23NTx0
アンチだの擁護だの思考停止レスが乱発されない限り、火種はあった方が面白いけどなw
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 16:23:34.07 TVXzzQ6G0
ゴンの超本気ジャジャン拳を余裕で跳ね返すレイザー
ゴンの本気ジャジャン拳にビビりまくって一発KOのゲンスルー(硬で防御する余裕があったかは不明)
↑から少し経った後のジャジャン拳で死にかけた念無しラモット
↑から更に意識的にかなり修行したゴンのジャジャン拳を硬で防御したものの意識を失ったナックル
レイザー当時のジャジャン拳の飛び火を至近距離で受けるが、超速のオーラ移動で重症で済ませたキルア
そのキルアをボッコボコにした無傷でビスケ(ただしキルアは負けと逃げしか思考に無く実力が出せたかは不明)
なるほど、わからん
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 16:25:53.61 i8TJrR6lO
Bランクのキャラでビスケが負けそうなのって毒持ちのクロロくらい
バラ以下の攻防力のヒソカなんて一発当てればOKだし
ゼノのドラゴンもクロロの攻防力で普通にガードされる威力だし
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 16:27:40.89 9HI23NTx0
肝心のゴンのレベルアップ描写が、グリードのカードゲットH～Bくらい
それも念の応用技を習得して磨いたりと段階レベルアップしてる描写で
潜在オーラ、顕在オーラ量とも確実に修行で増えてるんだけど
それがどの程度の量なのか書いてないから、直接比較できないんだよね…
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 16:28:36.54 TVXzzQ6G0
×そのキルアを
○それから意識的にかなり修行したキルアを
だった。
>>809バラ以下の攻防力のヒソカ
ｋｗｓｋ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:42:27.51 ELiP7ijIO
てか真っ当な戦闘だったらレイザーの念弾はフィンフェイクラスの体術の持ち主にはまず当たらんよ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:43:52.30 oxaV/dBq0
レイザーの念弾てあーやって打たないと駄目なのかね
だとするとかなりショボイんだが
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:46:21.06 9HI23NTx0
レイザーはメイン発と思しき悪魔があるからな
1匹ならバンジーガムを諦めさせるくらいのパワーって結構頑張る身代わりだよね
ただしバトルでの強さなんて全くわからない
そもそもランクに入れる事も難しい
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:51:01.85 PBg+3+DbO
あれはあくまでもドッヂボールだからな
実戦になれば５、６個の念弾をパスで回して～
なんて事もできるだろうから相当使い勝手はいいだろ
このスレではそんな事を考慮する必要はないが
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:56:05.62 4ncxjlyii
クロロ、シルバ、ゼノ、ヒソカ、ビスケ、レイザー総当り
クロロ４勝２敗
シルバ４勝２敗
ゼノ ３勝３敗
ヒソカ４勝２敗
ビスケ３勝３敗
レイザ０勝６敗
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:57:18.55 9HI23NTx0
もうわけわからん
一つづつレスしろw
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:57:54.91 ELiP7ijIO
>>815
いや、でもあれはボールだったから逆にパスを回せたんじゃないのか？
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:00:47.08 7mtxTxtq0
戦闘だったら敵はレイザーのボール回しなんか待ってくれないだろうな
悪魔たちの強度もわからん、モラウの念獣みたいに簡単に壊せるかも
念弾複数は妄想の域を出ないな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:01:52.48 9HI23NTx0
強いかもしれないって妄想レスに無理に妄想弱い説で反論する必要はない
あくまでそこまでけなすほど弱そうではないが、ランクに影響するような物ではないってだけだ
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:34:52.27 PBg+3+DbO
>>818
興味本意で聞くが
何故そう思うの？
議論じゃなく世間話程度で頼むよ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:03:45.67 2DL2dytF0
ナックルが硬で気絶するグーと気絶しないがほぼ硬で同じ位レイザー
ゼノバのが破壊力や操作性下回るがヒソカなら高速パスで弱らせて
止めにスパイクか
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:07:13.34 ELiP7ijIO
>>821
いや、普通にボールは個体で念は個体じゃないから
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:10:28.76 948I0ykQO
ヒソカがレイザー含めビスケやモラウより強いとか有り得ない
良くてシュートと同じレベルじゃね
ダブルのカストロ相手に負傷覚悟だし
何でそんなに上位なのか解らない
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:10:53.94 2QirBffU0
ポックルの矢を掴んだパイクは？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:24:15.87 znWanYBGO
>>801
ウボォ
格
旅団員最強候補
描写
バズーカを防ぎミサイル並の通常打を放つ強化系能力者
蚯蚓、病犬、豪猪を三人同時に倒す
ノヴ
格
モラウ、ビスケと同格
描写
スクリームとマンションの可能性
フラッタ秒殺
旅団員の格が高い低いかは人によるが、このスレでは高くかっている。こんなところじゃね？ようするにこの二人は格が高い
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:32:33.61 T8wkQDWQ0
一見したらグリードの時点でグリード住人は
ビノールトも旅団補助くらいインフレしてるように見えるが
旅団戦闘が格を見せつけてグリード住人からカード奪ったからな
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:35:52.39 hUwL/uwc0
ヒソカは格だけで評価されてるキャラの筆頭だからな
初期の頃から出てる重要キャラ＋富樫からも愛されてるし何か隠し玉を持ってそう
これだけでＢにいるからな
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:47:02.84 0lRgnzqC0
ヒソカは実際潜在オーラとか隠し能力とか凄いのかも知れんが
既存描写のみで考察というこのスレのﾙｰﾙを考えるともうちょい
下でいいのかもな。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 20:24:53.77 rqlxKcDA0
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
↑これの内容ってあってる？だとすると、↓
--------------------------------------------------------------
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/12(火) 19:24:15.87 ID:znWanYBGO
>>801
ウボォ
格
旅団員最強候補
描写
バズーカを防ぎミサイル並の通常打を放つ強化系能力者
蚯蚓、病犬、豪猪を三人同時に倒す
--------------------------------------------------------------
>ミサイル並の通常打を放つ強化系能力者
通常打が「ミサイル並み」じゃなく
必殺技(だよね？)の超破壊拳(ビックバン・インパクト)の威力が「小型ミサイル並み」だよ。
威力は直径10メートルぐらいのクレーター程度だから、一般に想像する小型ミサイルの威力と大体一致するよね。
ここではよく、「タラレバ」の話がでるけど最初に蚯蚓を殴ったパンチの腕が
もし右腕だったら、右腕を取られて地中に引きこまれた訳だから
ウボォーはビックバン・インパクトを打てなかったんだよね。
ビックバン・インパクトは、「念を込めた右ストレート」だから左手では打てない訳で
確かにクラピカ相手にも右腕しか使ってないから。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 20:33:16.06 7mtxTxtq0
BIは制約ないし通常打だろ？
たぶん蹴りや棍棒で殴ったほうが威力高いだろ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 20:39:02.82 9MNhLkWZO
>>824
モラウ…？？
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 20:45:47.76 rqlxKcDA0
>>831
>BIは制約ないし通常打だろ？
じゃあどうして当て字が「超破壊拳」なの？通常なのに「超」ってどういうこと？
>たぶん蹴りや棍棒で殴ったほうが威力高いだろ
どの巻の何ページ表現されてるの？クラピカに「全力で来い、時間の無駄だ」といわれて
「やってやるぜ 全開だ!!!!!!」って超本気だしての攻撃は「全てパンチ」だったよ？？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 20:53:43.36 ZOVXXR7V0
>>829
必要ない必要ない
ヒソカを持ち上げる発現たくさんあるし
本気出して戦う描写ないっていうならプフとかピトーとか王も同じ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 20:57:46.80 uPjqpqA90
個人的に、ＧＩの前の描写ってあまり議論の役に立たないと思ってるんだが。
例えば、ヒソカ。
カストロｖｓヒソカ戦ってキルアは見てるわけだろ。
カストロやヒソカが堅をしてるなら、「実力者は戦闘中は常に錬の状態でいる」という事を知れるハズ。
そしてウイングにそのことを聞いて、ウイングが「堅」を教える。
堅も流も知らないゴンが、ヒソカと戦うってこと自体があり得ないんだから。
ウイングが「ゴン君、無茶はよせよ」とかヒソカ戦の時に言ってけど、ウイングが一番無茶だろ。
ゴンは纏の状態でヒソカと戦ってんだぞ。そしてそれしか教えてないのはウイング本人。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:02:58.66 ZOVXXR7V0
>>778
いやその理屈はおかしい
そこでいう隠さえた実力を考慮するなかれとは根拠のない妄想技を作ってタラレババトルをしてみたりなどという行為をさす
「現時点の戦闘描写＝本気の力と判断する」などとはどこにも書かれていない
すると本気を出していないキャラは評価のしようがなく、本気でないことがわざわざ強調されているキャラは不当に評価が低くなってしまう
強さ判断するには戦闘描写だけでなく作中評価や発言でも推定可能
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:04:24.63 znWanYBGO
ああ、ミサイル並みはただのミスね。
左腕でも粉々になるとまではいかんが振りほどけるくらいのパンチは打てるんでない？
つかそんなに威力に差がでるなら最初に利き腕で蚯蚓を殴った時点で蚯蚓は気絶するんじゃないかな？こんな妄想しても意味ないが
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:07:07.27 YQ6Jc4pn0
ぶっちゃけ念を込めただけの右ストレートと
明記されてるんだから、ただの通常打に名前が付いてるだけ
凝か硬かどっちかだろう
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:10:09.51 7mtxTxtq0
>>833
「念を込めただけの右ストレート」＝BIだからな
・歯に念を込めて蛭を噛み砕く
・喉に念を込めて豪猪殺す
・頭蓋骨に念を込めて病犬殺す
こーゆう通常攻撃が銃弾にも耐える念能力者を貫通する必殺技レベル
ウボがパンチ主体なのはそーゆう戦闘スタイルなんだろ
BIに制約はないから通常攻撃だろ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:10:45.05 0lRgnzqC0
ヒソカは相手にレベルを合わせて戦闘を楽しむ癖がついてると思う。
マチも注意してたし。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:20:02.33 948I0ykQO
>>835
キルアはビデオで全力の凝で見たのはヒソカの能力だろ
ウボーには破岩弾て技もあるぞ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:35:55.06 rqlxKcDA0
>>839
>「念を込めただけの右ストレート」＝BIだからな
しかし、誰にも真似を出来るものではないってのことを示唆してんじゃない？
そのストレートにとてつもない念を込めてるから、技として名が付くようなものになるんでしょ
しかも「念を込めた左ストレート」はそう呼ばないわけでしょ？
本当に通常打なら「破壊拳」で済むだろうに「超」なんて付けて
「超破壊拳」って命名してんだから当人にとって必殺技レベルなんじゃないの？
>BIに制約はないから通常攻撃だろ
あるんじゃない？左手では打つことは出来ないとか
まあ、通常だろうと超本気だろうと威力が小型ミサイル程度を超えないのは確定なわけだけど
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:39:59.12 mJjXBvtaO
普段は全力を出さないとか、リミット解除とかが制約になってる可能性はあるけどな
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:40:37.18 rqlxKcDA0
失礼>>842
×しかし、誰にも真似を
○しかし、誰にでも真似を
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:44:54.92 YQ6Jc4pn0
>>843
でてもない制約を可能性として議論するのはおかしい
ＢＩはただの通常打だよ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:48:16.09 ZOVXXR7V0
一応名前つけることで威力上がるということだったはず
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:48:32.54 NX+RnOOk0
【申請キャラ】ハンター免許証
【現在のランク】なし
【申請ランク】SSS
【理由】
様々な死線を乗り越え入手できるライセンス。
売れば人生を七回遊んで過ごせる。
効力の絶大さにポックルは唾を飲み込んだ。
更に優秀なハンター、例えばジンが使えば、数秒後には世界の法律を変えることも出来る。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:48:39.29 rqlxKcDA0
連投失礼
>本当に通常打なら「破壊拳」で済むだろうに「超」なんて付けて
って書いたけど、そもそも通常打なら技の名もなにもないよね(笑)
一端の念使いが直撃したら死に至るような
レイザーの本気の技「ぶっちゃけボールに念を込めただけのスパイク」すら技名がついてないのに・・
技に「超破壊拳」なんてつけるのは当人とっては通常以上の特別の技だと思うけどね
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:55:09.47 0lRgnzqC0
ゴンのグーと同じ硬じゃないのかな。かなり強い錬の後だし十分必殺技になると思う。
ただ、普通に硬を打つと無防備極まりないのでそこはウボォーも考えているのでは。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 22:00:08.88 rqlxKcDA0
>>845
>ＢＩはただの通常打だよ
ただの通常打だなんてどこにも出てない話をして断定するのはおかしいよ
ま、どの道ウボォーのＭＡＸ＝小型ミサイルなわけだけど
クラピカ相手に「やってやるぜ 全開だ!!!!!!」って言った後もＢＩしかだしてないから
ＢＩを超える技は持ち合わせていないわけだからさ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:02:15.61 4ncxjlyii
BIは通常打だろ。まぁ通常打であの威力は上位なんだが
てかウヴォーは切り札を見せていない。
仲間であっても切り札を見せてはいけないというページにウヴォーの姿があったから
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:28:10.32 FXbSm+Z8O
描写にない以上どうやって切り札を想像するんだｗ
マジキチだな…
頭いかれてやがる
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:29:12.70 rqlxKcDA0
よくわからないんだけど
ＢＩは通常打ってことにしないとなにか都合が悪いわけ？
ＢＩの破壊力の上限はたかが戦車壊すぐらいの小型ミサイル程度だから？
ちゃんとコミック9巻に
「こぶしに『渾身のオーラ』を集中し『全力で打ち抜くパンチ』」
って書いてあるでしょうよ
ＢＩが本当に戦闘時の際の日常的な通常打ならトランプやってる仲間が急に驚いて
「！おい ウボーも本気だ」って皆に声かけたりしないよね
しかも「相変わらずスゲーな、ＢＩ」とか言わないだろうし
>てかウヴォーは切り札を見せていない。
>仲間であっても切り札を見せてはいけないというページにウヴォーの姿があったから
「やってやるぜ 全開だ!!!!!!」って叫んで
仲間どころか敵のクラピカにも見せてないんだから、そんなものは存在しないでしょうよ
なにしろ、公式にある通り、全力のパンチがＢＩなんだから
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:38:52.65 wuPxoxdM0
S モリタケ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:39:04.59 ZOVXXR7V0
ブリーチの剣八と一緒で無能力者だよ
それが戦闘スタイルだと思う
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 01:23:11.40 OYKjUek90
BIは通常打というか制約なしパンチでいいんじゃね
強化系に必殺技はいらないの代表的な例だし
パンチも大声も投石も全部必殺技クラスになる
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 02:04:24.46 144Oi+OHO
BIはただの凝パンチだぞｗ
だから制約なんてないよ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 02:04:31.02 6EYrFqhmO
ネテロは王と戦う時、お前に出会えた今までの全てに感謝すると言っている…つまりネテロが出会った中で王が一番強いという事。
ちなみにネテロは若い頃は念使いで最強だったという作中で確定している。つまりそのネテロに飛車角落ちで勝った王は最強である。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 02:08:49.87 PNRYwXpk0
旅団好きの俺から見ても旅団厨の頭の悪さにびっくりするんだが、
おまえらさ。どんな人生歩んでくれば、そんなに賢くなれるの？
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 02:13:27.21 144Oi+OHO
>>833
ノリで名前を付けただけだろ
なんか地面を削っただけのただの石つぶてにも名前を付けてたしｗ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 02:19:09.84 xZg6qWgyO
誰からも相手にされなくなってスレ荒らしをはじめた奴らよりはましだわなWW
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 02:43:17.00 vAgK4Zxd0
ネテロ全盛期とゴンさんはどっちが強いんだろ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 03:19:12.01 cdzObbOX0
BIは100%状態のウボが放つ凝パンチ
どっから制約なんかでてくんだよ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 03:45:48.59 Q9D8uZSY0
>>863
硬パンチなら制約可能じゃないか？
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 03:52:53.10 cdzObbOX0
>>864
硬状態ならリスクが高いから制約になるってことか・・・
ちと無理やりすぎないか、クラピカの腕へし折ったときは「超破壊拳」て出てないし
通常打ともとれるぜ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 03:55:43.42 QfSESd3v0
ねてろねてろ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 03:57:19.69 Q9D8uZSY0
>>865
なんでも制約と誓約の発想に行ってしまうのは良くないな。ウィングさんも言ってたし。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 04:08:00.48 cdzObbOX0
本当にごく少数のアンチが代表してみんなのイメージ下げるな
いわれなくても寝ますよ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 07:00:24.65 jtev/oaT0
>>865
＞クラピカの腕へし折ったときは「超破壊拳」て出てないし
＞通常打ともとれるぜ
クラピカさんの腕折った直後、9巻169頁で
「今度こそ!!砕いたぜ!! 本気を出した俺の超破壊拳を生身で止めらる奴なんぞいねえ!!!」(「!」含め、原文ママ)
っておっしゃってますが。。。
それにしてもウヴォーさんは
自信の全開ＭＡＸパワーの超破壊拳を撃つも
相手の腕を折ったぐらいで達成感を得るなんて
随分と謙虚な方なんですね…
870:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/07/13 08:34:25.25 oeNRr3Av0
相手は一瞬で複雑骨折を治療する化け物念能力者だぞ。強化系の精度も100%上げられるから
骨折程度ですんだんだ。
普通なら熟練強化系以外は腕が千切れ飛ぶ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 09:21:22.24 PNRYwXpk0
【旅団Ｃ派最終確定ランク】
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨 ハンター免許
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ シンカー スライダー
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ フォーク カーブ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 09:42:28.33 8cCuzFTQ0
>>870
100％になるだけではなくオーラそのものも強力になってるんだろうね
念初心者で肉体的にも強力でないクラピカが骨折で済むぐらいだし
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 09:51:49.07 8B5+CIr7O
制約や誓約なんかはないほうがいい
応用力がなくなるし、ウヴォーみたいなバカには
制約なんか覚えられないだろうし
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 09:55:31.01 PY3xWY6/0
旅団戦闘はＤくらいがちょうど良かったのだがｗ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 09:57:27.75 8cCuzFTQ0
>>874
議論の結果それはあり得ないと結論づけられました
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 10:07:51.02 6EYrFqhmO
ウボォのビックバンて当たれば王にも効くのか？
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 10:30:53.33 Ub4YS19o0
効くわけないじゃん。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 10:52:06.83 Q9D8uZSY0
ピトーが全力で王と闘ったらいい勝負するのかな？
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 10:57:28.01 BSLxuDC30
ＳＳ メルエム
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クロロ シルバ ゼノ
Ｂ ウボォーギン ヒソカ モラウ レイザー
Ｃ カイト ビスケ フィンクス フェイタン ボノレノフ
Ｄ シュート ナックル ノブ パーム
こうすれば万事ＯＫ
旅団戦闘はＣ以上、ビスケもＣ、ヒソカと旅団戦闘の差は１ランク以内
クロロや他団員からも絶賛されてるウボォーだけはＢ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 11:02:47.84 8cCuzFTQ0
>>879
ヒソカ以外のB以上の連中をワンランクつづ下げればOK
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 11:05:06.66 8cCuzFTQ0
CってただCにすりゃいいってもんじゃないだろ
子供だましかよ
ふざけてると切れるぞ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 11:25:31.69 B3uz+Q2h0
S 館長 クロロ
A ネテロに立ち向かった刀使い
B ネテロと握手した大男
C パーム
D ウヴォーギン
E フィンクス フェイタン
F ビノールト
G パクノダ
こんなもんじゃないか？
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 11:46:01.38 tb0bizUQO
ジョネスは相手がキルアだったからで
本当はゴレイヌとどっこいの実力じゃなかろうか
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 11:50:12.15 ExG1ag1F0
ところで、スレルールちょっと変更したいんだけどどうだろう？
申請フォーム統一しないと分かりづらいし、特に議論になるような場合、煽りや根拠のないレスも相当数つくから、明確にラインわけしときたいんだが。
あと言い逃げとかで意見が通ると思ってる奴らも切りたい。
↓これくらいスレのルールやテンプレに加えてもよくねぇ？
☆変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
☆申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
☆主観、根拠のない意見・反論は基本的に無視。結論に考慮しなくてOK。
☆キャラの格は、あくまで参考程度に留める。描写・設定を優先する。
☆一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
申請フォーム
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
あと、前回どのキャラがなんで変更になったかもテンプレ付近に明記したい。
まとめサイトでもあるのが一番だけど、神待ちは期待薄そうだし。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 11:58:31.00 8cCuzFTQ0
「格」ってなに？
定義を詳しく
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 12:02:24.10 ExG1ag1F0
格ってのは例えば心源流師範代クラス・・・とか、発言的に同等近い力を持ってそうだとか、ゾルディック家当主とか、そういうの。
旅団は戦闘と補助でわけられてるけど、他は一緒くたにされてることが多いから。
同じような格付けの描写でも戦闘向きの能力のキャラ、戦闘はあくまでおまけ、非戦闘要員等で考慮せにゃならんし。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 12:08:27.12 E4tBnzqAO
格
議論において当人にとって有利に導くための他者封殺ツール
他作品を参考にする立ち位置は全く関係なく、その作品単体のなかだけでの印象値、または派手さ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 12:17:13.69 ExG1ag1F0
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★主観、根拠のない意見・反論は基本的に無視。結論に考慮しなくてOK。
★キャラの格は、あくまで参考程度に留める。描写・設定を優先する。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
申請フォーム
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
☆分割により旅団戦闘Ｃ派用のスレであることに注意してね！
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 12:18:15.02 ExG1ag1F0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ ビスケ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
前回の変更点
【ビスケ：B⇒C】
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 12:18:55.45 ExG1ag1F0
【ビスケ：B⇒Cの変更理由まとめ】
念について充分に正しい知識と経験を持っていることが描写されているが、
一方でインパクト大＋失態小ということで過大評価されていて、今のランクではおかしいと思うということで議論の対象に。
【描写からの考察】
ビスケの戦績
①ビノールトに勝ち←カードならD、Aカード実力でとれる奴なら誰でも圧勝できる。
②ドッジで無傷←チビ状態だが、オフェンス・捕球には参加せず。フェイントもビスケにはかけられていない。
③バラ一撃←※後述
④キルアに勝ち←サブより総合力は上だが念はまだまだ心源流師範代クラスからみれば未熟
※
バラは強敵との戦闘描写がほとんどないが、同格と思われるサブは両手の使えないＧＩキルアに何もできずに一撃でやられている。
しかも、サブを一撃でKOしたGIキルアのヨーヨー攻撃についてだが、パームですらＮＧＬキルアのヨーヨーを破壊することができる為、あれくらいのことは強化系の達人なら誰でもやってのけそう。 バラを手加減した一撃で倒した位でＢランクというのはいきすぎ。
【設定からの考察】
素での殴り合いは強化系のもっとも得意とするところなのに、変化系で肉弾戦のみという点でマイナスの評価。
肉体はレイザーやウボォーギンにも引けをとらないかもしれないが、戦闘スタイルからして強化系のウボォーギンより戦闘能力は劣ると思われる。
発は戦闘向きじゃないから同格のモラウやノブの一個下のよりも劣ると思われる。
※２
なお、C派とD派で議論が分かれたが、Cの下位にビスケ・Cの上位に上で比較したウボォーギン・モラウ・ノブを置くことで合意とした。
【数値について】
心 技 体 念 奇 知 の合計だが、純粋な戦闘力を表すものではない。
特にあくまで１：１のタイマンとして考えるのなら、戦闘力のベースとなるのはあくまで 技・体・念。
勿論駆け引きが重要視されているのはわかるが、心・奇・知によって勝敗が変わることもあるという印象。
例えば、体術１負けてる相手に心で２勝ってるから念で同レベルなら必ず勝てますというのは違和感がある。
念は精神の強さに影響するから、心２上だと体術１劣っても勝てることあります、なら違和感はないが。
以上から、数値の合計はキャラクターの格の高さを表すものにはなっても、戦闘力そのものとはいえない。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 12:20:47.00 8cCuzFTQ0
>>888
あと3日で議論が収束しなかったらどうするか決めない？
申請者が主催で投票するか、申請者が行方不明・拒否したら保留ってことにするとか
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 12:21:44.30 ExG1ag1F0
連投スマソ。
>>888->>890
問題なければ次のテンプレとして使ってくれ。
>>887
格は出来れば考慮したくないんだけど、ないと全く議論できそうもないキャラもいるから参考程度には考慮できるってことでと思ったんだが。
用事あるので出ます。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 12:22:51.52 ExG1ag1F0
>>891
その場合保留でいいと思う。
投票だと、根拠がなくても通るから、あまり議論スレの意味がなくなる。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 12:27:43.06 B3uz+Q2h0
格って
ミトさんは
ジンというラスボスクラスのいとこで
ゴンの母だから
やっつけで一瞬で死んだ陰獣よりはるかに強くて
強さ
ミトさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蝙蝠他4名全員分を一億倍した強さ
ってこと？
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 12:33:26.09 Kqk2x49w0
師団長もっと上だよ
真面目にザザンだとヒソカやウボーじゃあ勝ち目ないはず
フェイタンは発が威力特化だったため勝てたが
普通にザザンＣでいいぐらい
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 12:39:44.09 2DMVOF300
レイザーがBでビスケがCっておかしくないか
レイザーの発は使い勝手悪いし
ゴレイヌのボールで顔が腫れる程度の攻防力しかない
ビスケの「たいてい殺しちゃうから」発言は
パンチ力が異常なまでに強いってことを作者は表現したかったと思うから
ビスケは発なしでもBでレイザーがCだと思う
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:08:41.74 T6FGo/pt0
>>888>>889>>890
いいと思うよ、次のテンプレで。
>>1のランクを今回決まったビスケだけ変更したものになってるし、他のはまたスレルールにのっとって少しずつ変えていけばいい。
こういうテンプレで特定の誰かが主観で大幅に変えた暫定ランクを貼ると荒れる原因になるからな。
新しいルールについても、とくに異論はない。
>>900新スレよろ。
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:10:55.30 dEgb6EpRO
ビスケはＣ
能力的にＢにはゼノたちには勝てない
しかしバラを一撃で倒せる以上Ｄよりは強い(サブ＞GIキルアの攻防力を考えるとナッシュは顔面パンチ一撃で倒せないから)
レイザーはＣかもしれないけどまだ議論がいるね
少なくとも一球一球がヒソカにもダメージを与えられる威力なんだから
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:19:45.85 2DMVOF300
>>897
ID変えてきたなｗ
何が用事あるから出るだよ、よく平気でそんな嘘つけるな
お前がこのスレを荒らすことで傷を癒そうとしてるのはバレバレ
こういう奴の極端な主張は無視していこう
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:21:04.56 144Oi+OHO
おいおい
俺が前に申請した師団長Ｄは華麗にスルーかい？
確か同意見の人は何人もいたのだが
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:23:58.39 8cCuzFTQ0
師団長Dは俺は反対
潜入時点でのキルア＝師団長からナックル＞キルア＝師団長になるため
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:26:23.56 dEgb6EpRO
>>900スレ建てできる？
議論はまず次スレができてからだよ
テンプレやランクもでてるんだから
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:26:35.86 144Oi+OHO
えっ？ここ旅団Ｃ派のスレじゃないの？
普通にフェイタンが手こずるぐらいの強さはあるザザン基準でＤはあるだろｗｗ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:26:54.12 T6FGo/pt0
>>899
自分の都合の悪い意見は自演とか馬鹿じゃねーの？ｗｗ
ビスケCは今回ちゃんと流れで決まってたろ。
どこが極端なのか俺にはわからんが、そう思うならちゃんと指摘してみれば？ｗ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:28:13.22 144Oi+OHO
スレは誰かが立ててくれ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:32:23.35 dEgb6EpRO
>>905
誰かではなく指名してよ
建てられないなら>>900を踏むな
無責任だね
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:32:58.41 2DMVOF300
>>904
ビスケがDだなんていうのは極端すぎる
もしかして本当にスレ住人を騙せてるって思ってるの？
客観的に見てみろよ、バレバレだからｗ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:33:31.68 TZybN9yL0
Ｂ連中に攻撃効くの？てかレイザーは
ゼノに発の優秀差シルバに念弾の威力で負けてる団長に体術で下回ってる
909:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/07/13 13:33:40.07 oeNRr3Av0
>>876
メルエム「腕がシビれた…いい一撃だった。褒めてつかわす。…人間にしてはな」
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:36:23.59 T6FGo/pt0
>>907
キモい。ビスケはCで決まったんだろ？ｗ
新しいテンプレもビスケCって書いてるのにお前は何と戦ってるんだ？ｗｗ
それを主観で変えようともしてないんだけど？
客観的に見て過剰反応して恥ずかしいレスしてんのはお前だよｗ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:37:16.65 8cCuzFTQ0
>>903
フェイがてこずったのは「不調」だからって強調されてるだろ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:39:11.50 dEgb6EpRO
>>900が逃亡したか
>>915あたりでスレ建てお願いできる？
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:41:12.73 144Oi+OHO
>>906
踏んでしまった以上、今さらそんな事を言ってもしょうがない
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:42:54.59 zhyGidbk0
旅団C派D派とかどっちでもいいや
勢いあってレス伸びてるほうに来てるだけだもの
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:44:10.34 144Oi+OHO
>>911
不調でもかなり速いしそれとほぼ互角の体術戦を繰り広げれるザザンはＤだ
兵隊長を楽々で殺したカルトが涙目だったろ？
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:45:09.09 c5cfaI/90
>>890
根拠になってないな
バラとサブのダメージ量の違いを無視してるし
描写上ではバラはヒソカよりも攻防力で上
そのバラを一撃だからな
体数値が５という点で発ナシの評価も補える
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:46:37.89 BSLxuDC30
>>911
だね、不調なら仕方ない
なんか口元を覆ってるのも風邪のマスクみたいだし見た目も小さくて弱々しいし
この子は常に不調なんだろうな
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:47:14.69 dEgb6EpRO
>>915
またオマエが踏むかwww
誰か指名しろよ
本当に無責任で使えない
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:48:56.68 144Oi+OHO
>>918
じゃ、お前でいいや
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:49:28.84 2DMVOF300
>>910
お前はまずビスケDとか極端なことを言っておいて
間をとってCになったのをみて満足したんだろ？
俺はスルーできなかったけどみんな気づいてて無視してるだけだからｗ
自演スキル磨いてからまたこいよ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:49:56.42 8cCuzFTQ0
>>915
ザザンの変身後ならD申請もありかもね
ただ師団長一括はどうだろうか
ヂートゥも小物らしいしょぼい最後だったし
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:50:25.91 T6FGo/pt0
>>920
お前が自分に都合悪いレスはみんな自演にしたいアホってことはわかったｗ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:51:22.70 dEgb6EpRO
>>919
わざわざ携帯のオレを指名するなよ
パソコン起動面倒だわ
後ろの番号の誰かを指定しろって
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:53:03.68 144Oi+OHO
>>921
じゃあとりあえず師団長最強クラスのザザンをＤにしろ
じゃないと納得しねーぞｗ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:54:47.04 144Oi+OHO
誰でもいいから立てれる奴が立ててくれｗ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 13:57:58.06 2DMVOF300
>>922
いや、俺が「自演だろ」って指摘するのは今回が初めてだよ？
それぐらい分かりやすすぎるｗ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 14:10:05.39 O+rtzad4O
>>922>>926
二人とも落ち着けよw
特に>>926は一度>>922をD派だと読み違えてるんだから、これ以上証拠もないのに決めつけてかかっても自分の立場悪くするだけだぞ。
気になるなら一回指摘して満足しとけ。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 14:18:22.04 2DMVOF300
>>927
次は携帯を使って自演かｗ予想できたし分かりやすすぎるｗ
だからお前がビスケD派ってことはもうバレてんの
もっと修行してこい
ザザンは変身前でも結構強いよな
あのリーチとスピードで一撃必殺の操作能力
フェイタンが武器と体術で全部ガードしたから目立たないけど
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 14:21:35.09 O+rtzad4O
俺も自演にされたかw
ま、どーでもいいがPCってどーやって自演するの？w
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 15:00:32.41 YvdhVvQ90
BBS_THREAD_TATESUGI=512
未だにTATESUGI値512なのか
立たない訳だ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 15:28:49.78 dd1cSQNu0
キルアに担がれてるゴンってあれこどもの姿に戻ってる？
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 15:29:36.95 dd1cSQNu0
すみません本スレと誤爆しました
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 18:01:55.63 144Oi+OHO
ザザンＤを認められない奴はもはやアンチだ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 18:40:05.74 7RRDbD3B0
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
☆分割により旅団戦闘Ｃ派用のスレであることに注意してね！
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ ビスケ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
前スレ HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.887
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 19:30:10.52 AIYN+dLq0
>>884の申請は俺はありだと思うんだけど。
意見なげっぱだと収束しねーから採用しようぜ。
反対のやつっているの？
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 20:11:29.06 QqtiDJCi0
ビスケなんかよりゲンスルーが違和感ありまくるな
謙遜でもネテロとどっこいと評価され
協会に無理言ってまで連れてきた
凄腕ハンターノブよりゲンスルーは数字高いんだぜ?
ゲンスルーなんかプロハンターかどうかすらわからないのに
強さの根拠が数字しかないからな
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 20:14:31.88 QqtiDJCi0
ゲンスルーの数字の高さはありえん
壮大な釣りみたいだな
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 20:19:05.25 O+rtzad4O
>>936
そこでノブさんをチョイスするセンスに不覚にも…w
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 20:24:57.70 QqtiDJCi0
ノブ強いだろ?ヘタレなだけでそこまで弱い描写は無い
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 20:26:47.22 O+rtzad4O
>>939
あ、いやスマンw
別にそういうつもりじゃないw
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 21:33:41.91 jtev/oaT0
>>939
ノブさんはヘタレの時点で敗者以下ですよ
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 21:52:28.20 A44DkUJFO
【正当派ランク】
S：メルエム
A：ネテロ ユピー ピトー プフ
B：キルア クロロ ゼノ シルバ ビスケ
C：モラウ ノヴ ウボォー シュート フィンクス レイザー カイト ゲンスルー
D：フェイタン ナックル ザザン パーム
E：ヂートゥ ブロヴーダ
F：ゴン シズク パイク
G：サブ バラ
H：ビノールト
I：カルト
J：ズシ
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 22:04:32.44 onh4ZZ6G0
【正当派ランク】
S：キルエム
A：ネテロ ユトー ピフ プピー
B：メルア クロコ ジノ ジスパ ケンミ
C：ガモウ ノヴ ヌーボー ヂート フェインクス カイザー パイト ゴンスルー
D：フィンタン ポックル ザザン スパーム
E：シュートゥ ビロヴーダ
F：ゲン シズク カイク
G：サラ バブ
H：ブノールト
I：コルト
J：ズン
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 22:04:37.58 hvfywNMb0
>>941
そもそも、ノヴは潜入中で絶だったから耐えられなかったって説なかったけ？
同じく潜入中のパームもノヴと同じモノを感じたって描いてあったし
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 22:30:29.74 8cCuzFTQ0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー ビスケ
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
【申請】フィンクス（C) ビスケ（D) ザザン（D)
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 23:05:51.92 ExG1ag1F0
まだ次スレ立ってなかったのかｗ