11/07/10 17:54:40.22 kSnLhv0I0
>>538
ヂートゥは個人的にEかなと思うけど、
そのランクでDみたときにどれと戦わせても
勝負がわからない（決まらない）っぽい感じだからDでもいいかな
速いだけで決め手に欠けるけど、
撹乱させるだけで攻撃描写に乏しいモラウがCにいるしな
レオルは地下室じゃないところでの戦いが見たかったわ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:08:38.02 uVhcpLQXO
>>540
別に俺はヂートゥ外して議論は後からでもいいよ
とりあえず議論の基盤となる暫定ランクをちゃんと作りたい
Ｄスレみたいに毎回毎回同じ様な議論をエンドレスにしてても飽きるだけだしｗ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:10:44.45 GPiUAj+wi
>>539
筋力が上がって脚力が上がらないというのはない
モラウは煙に上手くAOPを持っていけるから師範代。同じAOPで煙と肉体強化に同率の割合で効力を発揮できるわけではなかろうに
特質系については原作でも描写不足
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:12:54.13 gu7FiU1a0
ヂートゥは紋露出してたら評価も変わったのに
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:16:11.59 UC3Do7fEO
>>542
んじゃ、意見の相違ってことで(笑)
原作でかかれてない以上は正しいとは思えないしね。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:21:37.14 GPiUAj+wi
>>544
まぁ特質系は各系統の取得％は決まってないけどな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:21:48.52 p0tiT4Y80
>>541
ベースは基本>>1を一部変更したものだぞ？
変更するならきちんと申請出さないとな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:32:02.29 uVhcpLQXO
>>546
突っ込みどころ満載の>>1のランクをか？ｗ
じゃあまずザザンをＤに申請するわ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:35:46.89 p0tiT4Y80
>>1の旅団の部分を正常化したランクな
突っ込みどころ満載なのは同意だが、一つ一つ申請していくのが筋というもの
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:49:17.63 uVhcpLQXO
【変更希望キャラ】ザザン
【現在のランク】Ｅ
【変更希望ランク】Ｄ
【理由】ナックルはザザンと同じ師団長のヂートゥを二人がかりで仕留められなかった上でナックル自身が師団長と互角発言
ナックルが師団長クラスを倒した描写がない以上、ナックルの言動を最重要視するしかないから
また作中で戦歴５千のキャリアを持つナックルの言動は充分信憑性があると思われる
また描写的に見てもナックルがザザンより下だという根拠が見つからないから
これでいいのか？
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:55:27.82 mk4owtNUO
チートゥ強いだろ
油断せずに逃げ切ったら
最強だし成長も早い
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:15:45.62 fuUZeZl+0
>>549
ランクはともかく理由がおかしい
ナックルの「師団長と互角」発言を根拠にするならば師団長をまとめてナックルと同じランクに入れなければならない
しかし、戦闘という点において師団長それぞれには大きな違いがある
メレのようなすごい発を持っているが弱いやつ
ヂートゥのような早いが馬鹿なやつ
ウェルフィンのような猜疑心が強く脆いやつ
レオルのような知恵は働くが自らを過信しているやつ
ザザンのような硬くて念の使いどころを抑えているやつ など
ナックルのいわゆる戦闘考察力に信憑性があるのは同意
だが、ザザンの強さを示す描画はフェイタン戦のみなのでそこから根拠を見出さなければならない
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:21:06.87 uVhcpLQXO
>>551
いやスマンお前の相手をした俺が間違ってたよｗ
悪いがこれからは勝手にするわ
>>1より俺のランクの方が支持率が多いようなので
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:22:07.79 p0tiT4Y80
んじゃ一人でランクでも作ってりゃいいじゃん・・・
一人で好き勝手に決めて何が楽しいんだか
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:27:04.77 p0tiT4Y80
やべえ
前のスレの仕切り厨と似てる
この勝手に俺ルールで進めるあたりが
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:29:23.19 uVhcpLQXO
支持率が多い方が良ランクに決まってるからな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:30:36.36 gu7FiU1a0
ナッシュ
師団長
陰獣
シズク
カストロ
このあたりはどうやって比較すりゃいいんだ？
個人の印象じゃ根拠にならんだろうし
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:32:44.82 UtG8PZT40
>>552
キモい。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:35:11.39 JpiUQg12O
ナッシュと師団長は台詞を考えて同格かナッシュが少し下くらいじゃないかな
陰獣はバズーカに無傷のウボォに傷をつけるとか実はかなり強いと思うんだ
師団長に匹敵してもおかしくなくない？少なくともゲンスルーには勝てそう
シズクは血抜きが強すぎるけど体術がわかんないから保留かな……垂直の壁を走るスペックは驚きだけど
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:35:15.18 1SrZ+Etq0
>>556
その中だとカストロ一番弱いだろ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:49:17.91 mxswdBC/0
>>549
ナックルの言動に信憑性はあるけど師団長全員見たわけじゃねーからなぁ
ナックルが見てもいないザザンの評価を、ナックルの発言のみによって変えるってどうなんだ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:52:21.31 mxswdBC/0
>>558
覚醒シュート見ての発言？
あれ師団長より弱いかな？
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:52:41.48 uVhcpLQXO
>>551
俺は元々師団長をＤ推しだったんだ
でも申請は１人ずつみたいだからとりあえずザザンを推しただけ
ザザンがナックルに勝てる根拠も、ナックルがザザンに勝てる根拠も両方ないわな
なら何で判断すかとなったら原作の言動をソースにとりあえず同ランクでいいんじゃないか？という話をしてるだけだ
それなのに何故かひいき目で強引にナックルを１ランク上に置くのはおかしいんじゃね？という話をしてるんだ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:55:46.91 6kFqP7T/0
でも、プフによるパワーアップの効果がないことを考えると
ザザンが他師団長より強い可能性は低いでしょ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:57:09.25 uVhcpLQXO
パソコンの単発が急に増えた気がするのは気のせいかな？ｗ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:57:09.89 gu7FiU1a0
ナックルの発言＝冨樫が書いた設定台詞だからな
間違いや勘違いだった場合は後から訂正されたりもするがそれもない
師団長とナッシュを比較する手がかりや根拠としては十分に有力だろ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:59:05.29 YOIASiRC0
＞ザザンの強さを示す描画はフェイタン戦のみなのでそこから根拠を見出さなければならない
もう散々議論されつくしたと思うけど
>>549の理由がおかしいとして、>>551はどう結論付けているんだ？？
フェイタンの硬がショボすぎるとかいう話ならこのスレには来ないほうがいいと思うが。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:01:04.62 uVhcpLQXO
お前らが師団長をナックルと同ランクしたくないのは数値のせいだろ？
冨樫の設定＞数値だから諦めろ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:01:27.76 mxswdBC/0
シュートとナックルだとシュートのが全然強い気するんだが同ランクか
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:01:37.42 JpiUQg12O
>>561
そんなに強いかな？
素早いヂートゥと堅いザザンに対応できるかはわからなくない？
結局ユピーに二十秒前後で倒されているからなあ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:02:09.78 YOIASiRC0
>>563
プフの助力がなくてもあんだけ強いんだから
プフから能力貰ってたらえらいことになってたかもね。
残念だね
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:04:06.62 JpiUQg12O
>>564
フェイタンの硬が通じなかったのはあの身体の堅さを見誤ったからだよ
剣に周をせずに剣先の硬で攻撃したから剣が折れただけのこと
別にフェイタンの硬が弱かった訳じゃない
まあザザンの身体も堅すぎなんだけどね
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:04:55.31 mxswdBC/0
>>567
まとめて「お前ら」て言われても困る
俺は同格でもいいと思うけどね
ナッシュて師団長倒してないし
モラウより下な訳だからだいたいおんなじかもね
ただ>>549がなんか変だったから>>560を書いただけで
実はどっちでもいいっていう
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:07:00.25 mxswdBC/0
>>569
うーんそうかな
なんかさ
ナックルの逃げ回っての戦い方と比べると
シュートの向かって行っての２０秒って凄く感じちゃって
まあ主観かｗ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:08:50.67 mxswdBC/0
>>491
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:10:23.67 YOIASiRC0
>>571
２年ぐらい前にその議論したことあるけど
そしたら硬で殴る行為とかもオーラ纏ってない部分は同じことだよ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:13:27.27 mxswdBC/0
つまりコブシに硬して殴ると腕にオーラが無いから腕が折れるとかいう現象が起こる
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:14:11.36 JpiUQg12O
>>575
確かにそれはそうか
念に対して物理的な考察しても仕方ないか
ありがとう
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:21:28.74 T3chYUKj0
ゲンスルー≧ナッシュ≧師団長＞カストロ≧陰獣
贔屓なしで見てこんな感じだな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:22:07.82 UtG8PZT40
ないない。ゲンスルーなんて陰獣以下の雑魚でもおかしかない。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:33:02.10 gu7FiU1a0
ゲンスルーは師団長以下だろ
リトフラの威力が手瑠弾くらいだったから
ザザン隊には流星街の小型爆弾が通用しなかったからリトフラも通じない
カウントダウンで兵隊長は倒せても制約が厳しくて師団長には勝てない
ヂートゥならカウントダウンは造作もなく解除する
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:37:26.51 ObdNRbJb0
ゲンスルーＣとか元々は旅団Ｅ派の基地害が中心だったからな
そいつらも結局のところは数値合計が本音であって根拠はテキトーな後付けだ
それ以前はとてもじゃないがそんなアホな事は国立ですらいえなかった
良くても師団長と同等程度だろうな
旅団戦闘どころか悪くすれば補助にも負けるだろう
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:37:47.71 GPiUAj+wi
何が一番難しいってイン獣のランク
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:41:22.08 T3chYUKj0
リトルフラワーもヒソカパンチくらいはあるだろ
リトフラ効かない フィンクスの凝パン 効かないも
兵体長＞ヒソカ のスレなら分かるけど
ヒソカがBのこのスレじゃなあ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:49:24.37 fuUZeZl+0
>>562
師団長D推しはいいが上記の申請はそれを類推する根拠がおかしいって話
俺もザザン、レオルあたりはナッシュと同ランクに置いてもいいと考えている
>>566
フェイタンの硬に関してはザザンの硬さもあるけど、フェイタンの全力の硬とは考えていない
硬は纏・絶・練・凝（発も？）を複合したものであって練の程度によっても威力が変わる
ザザン変身前の感を取り戻す作業の延長線上にあの硬がある
だからフェイタンの硬がしょぼいのではなく、読みの甘さ・感の鈍り具合とザザンの硬さをあらわした描写だと結論付けている
まあ、単純に漫画として捕らえれば発を見せるための描写なんだけどね
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:26:59.11 qsQqxek90
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:31:03.33 N2kYIyyF0
旅団戦闘＞ゲンスルー≧ナッシュ≧師団長≧旅団補助＞カストロ≧陰獣
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:35:21.64 qsQqxek90
フェイタンは王の尻尾で大ダメージを受けるもペイン馬鹿ーで勝利。
フィンクスは腕ぐるぐる回した後で王の不意をついて勝利。
王ＶＳウボー力負けするわけないじゃん。勝利確定。
おまえら、ちゃんと読めよ。
旅団が負けるはずないんだ。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:36:54.35 6kFqP7T/0
旅団戦闘＞師団長≧旅団補助≧ゲンスルー≧ナッシュ＞カストロ≧陰獣
ぐらいだろ
レイザーはともかくゲンスルーは弱い
GIゴンに負ける程度だし
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:38:45.79 qsQqxek90
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:45:13.19 lNKmOM1VO
ヒソカが投票でBになった時点で
旅団戦闘がCかそれ以上になるのは確定した
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:49:42.81 v5GRqCnx0
数値って強さ以外の要素が主ならゲンスルーの数字の高さも
納得出切るんだが、ツェズゲラが低いからな
いまいち訳わからん
陰獣も世界中からマフィアが集めた凄腕
師団長もハンター協会で誰も掴まえられない
ツェズゲラもシングルの肩書きあるのに
ゲンスルーは数字だけで何もないからな
同数字のカイトモラウがあれだけ凄腕なのに
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:54:23.85 v5GRqCnx0
ゲンスルーの数字は編集がＧＩのラスボスだから
もう少し数字高めでもいいとか何とかアドバイスしたのかもな
現実にそういうことはありえるよ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:00:07.17 GPiUAj+wi
てか印刷会社の企画なんか適当だぞ
ただの株式会社なんだから
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:07:42.64 2rB8TMcH0
アキネーターでゴレイヌをヒットさせたんだが、
なぜか”ゴレイヌ最強”的な画像が出てきた
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:07:43.48 v5GRqCnx0
ノブがわざわざネテロが読んだ凄腕で
謙遜でもどっこいとまで評価されて
ゲンスルーより数字低いからな
同数字のカイトモラウも作中でかなりの凄腕だからな
ゲンスルーは本当に数字だけだよ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:11:51.99 p0tiT4Y80
モラウがナックルをレオルやヂートゥほど楽に倒せるが疑問
モラウ＝カイトだとするとカイト並みの体術を持つナックルだからな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:25:59.54 Mlc/AWa20
モラウさんは、経験とか頭を使った高い方だから。 描写されない限り妄想でしかないし
単純な 発の強さ！身体能力！ だけで見たあらそういう感想になるかもねw
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:35:57.60 p0tiT4Y80
いやいや、カイト並みの体術という発言を無視しちゃいかんよ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:36:43.26 YOIASiRC0
＞描写されない限り妄想でしかないし
それってモラウの対応力（笑）のこと？
別に今のところ大したことはやってないよね。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:40:13.97 Mlc/AWa20
ナックルさんいい人だから、何か言葉攻めでモラウさん戦いそうだなってきがする。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:49:51.18 UtG8PZT40
【数値について】
心 技 体 念 奇 知 の合計なわけだが、純粋な戦闘力を表すものではない。
特にあくまで１：１のタイマンとして考えるのなら、戦闘力のベースとなるのはあくまで 技・体・念。
勿論駆け引きが重要視されているのはわかるが、心・奇・知によって勝敗が変わることもあるという印象。
例えば、体術１負けてる相手に心で２勝ってるから念で同レベルなら必ず勝てますというのは違和感がある。
念は精神の強さに影響するから、心２上だと体術１劣っても勝てることあります、なら違和感はないが。
以上から、数値の合計はキャラクターの格の高さを表すものにはなっても、戦闘力そのものとはいえない。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 00:26:57.88 NlEhKMDxO
>>461で提案されて>>489で変更申請されたビスケについての集計。
>>467>>468>>473>>476>>480>>493>>496>>498>>499>>514>>516
賛成意見
>>467>>468>>498>>514
中立
>>473>>476
反対（根拠アリ）
>>496（ただし>>498で反論アリ）
反対（根拠ナシ）
>>480>>493>>499>>516
ってことだから変更決定ってことでOK？
>>496についてはその後反論のない>>498の方で正しいでいいし、議論スレなんだから根拠ナシの反対は無視してOKなんだよな？
あともし変更するなら、こーゆー議論を呼びそうなのは一から説明するのもされるのも面倒だから、次スレに変更理由載せといたほうがよくない？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:01:47.60 dBOIxTvQ0
>>601
数値ってホントに冨樫が考えてるのかかなり怪しいよなｗ
あれがあると描写があってもまともに議論にならない場合も多いし、それをテンプレ化してもいいかもな。
>>602
特にちゃんとした反論もなさそうだし、問題ない。
いい加減格だけで語る奴らに辟易してたところだから、特に有効は反論がでなければそのままDランク入りでいいんじゃないか。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:08:24.01 MeO2xuxS0
>>602
Dはどうだろう
ビスケ（小）に限定するのならDでいいと思う
能力が戦闘向きでないので戦闘を主に重視しているBの面々と互角はないと思う
よって俺がビスケ（大）はC
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:13:31.08 MeO2xuxS0
>>602
Dではサブ・バラは秒殺できない
数値はそのまま強さを表すものではないにせよある程度の参考値としては活用できる
ただ能力が戦闘向きでないのでBには劣ると見る
よって俺はC
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:14:19.41 NlEhKMDxO
>>604
ビスケ（小）ではバラに勝てないことが確定しているからDはないよ。
大でもウボーやモラウに能力的に劣るって意見が多かったんだよね。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:22:47.48 dBOIxTvQ0
変更理由について主に挙げられているものをまとめてみた。
何か見落としがあったらスマソ。
変更決定なら次スレで疑問持った奴用のまとめとして使ってくれ。
【ビスケ：B⇒D】
念について充分に正しい知識と経験を持っていることが描写されているが、
一方でインパクト大＋失態小ということで過大評価されていて、今のランクではおかしいと思うということで議論の対象に。
【描写からの考察】
ビスケの戦績
①ビノールトに勝ち←カードならD、Aカード実力でとれる奴なら誰でも圧勝できる。
②ドッジで無傷←チビ状態だが、オフェンス・捕球には参加せず。フェイントもビスケにはかけられていない。
③バラ一撃←※後述
④キルアに勝ち←サブより総合力は上だが念はまだまだ心源流師範代クラスからみれば未熟
※
バラは強敵との戦闘描写がほとんどないが、同格と思われるサブは両手の使えないＧＩキルアに何もできずに一撃でやられている。
しかも、サブを一撃でKOしたGIキルアのヨーヨー攻撃についてだが、パームですらＮＧＬキルアのヨーヨーを破壊することができる為、あれくらいのことは強化系の達人なら誰でもやってのけそう。 バラを手加減した一撃で倒した位でＢランクというのはいきすぎ。
【設定からの考察】
素での殴り合いは強化系のもっとも得意とするところなのに、変化系で肉弾戦のみという点でマイナスの評価。
肉体はレイザーやウボォーギンにも引けをとらないかもしれないが、戦闘スタイルからして強化系のウボォーギンより戦闘能力は劣ると思われる。
発は戦闘向きじゃないから同格のモラウやノブの一個下のDくらいが妥当。
あとは数値派のやつには>>601あたりで。
まぁ>>601には議論の余地がある気がしないでもないが、数値＝戦闘力じゃないってのは共通見解として持っていたいところだな。。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:37:08.39 NlEhKMDxO
>>607
よくまとまってる、サンクス。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:43:13.42 4Hp2ybMg0
＞①ビノールトに勝ち←カードならD、Aカード実力でとれる奴なら誰でも圧勝できる。
＞②ドッジで無傷←チビ状態だが、オフェンス・捕球には参加せず。フェイントもビスケにはかけられていない。
＞③バラ一撃←※後述
＞④キルアに勝ち←サブより総合力は上だが念はまだまだ心源流師範代クラスからみれば未熟
これいらなくね
上げない理由てなら分かるが
下げる理由になってない
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:49:56.99 NlEhKMDxO
>>609
BやCの連中との比較材料なんだからいるでしょ。
それにビスケが過大評価されてる原因でもあるから、それないとアホみたいなレベルの反論が来そう。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:51:00.58 4Hp2ybMg0
そか
ビスケが評価される理由だから
反論される前に先回りして書いてんのね
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 02:48:26.21 XcxjbM4M0
思ったんだけどビスケってキルア相手には割と手加減できてるよね
あの顔ボコボコはどう解釈すればいいんだろうか
あの時点でキルアは既にゴリビスケでも一発ＫＯできないくらいには強くなってるってこと？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 03:49:02.88 RxKodU4z0
ビスケはとりあえず間をとってＣがいいだろう
それで納得できない意見が多ければ改めてＤ、もしくはＢに戻すと
ゴルアをナッシュに勝たせるための見極めと修行をさせてるんだから
状況的にみてＤはありえないだろう
師匠の師匠クラスがビスケであり、実力はあるとはいえ、いまだ弟子身分なのがナッシュ
最低でもＣだと考える
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 06:54:20.97 kmHGO2RF0
>>612
キルアが強くなっているって事だろう
それでも、あの顔の腫れ具合は尋常じゃない
615:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/07/11 07:07:32.94 Op4iR9Fd0
喋ったらキルアの頬の腫れが三倍になるからある程度は加減できるようだ。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 07:55:56.85 cAyNVHi10
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 10:37:45.19 dBOIxTvQ0
>>613
これまでの流れを無視してなんで結論付けたのかはしらんが、俺は反対な。
とはいえ、CとDの間にランクがあればそこにビスケくらいが自然だと思うけど、
Dに下げるのは、特に設定からの考察からきちんとした理由があるが、Cに留めるのに合理的な理由が見当たらない。
＞ゴルアをナッシュに勝たせるための見極めと修行をさせてるんだから
＞状況的にみてＤはありえないだろう
ナッシュより強くないとナッシュを超える指導ができないわけではない。
ナッシュより念レベルは高いだろうが、設定まで考えると戦闘能力ならわからないというのが正確。
＞師匠の師匠クラスがビスケであり、実力はあるとはいえ、いまだ弟子身分なのがナッシュ
＞最低でもＣだと考える
ウィングのことかな？
これは完全に格での話になってるよね。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 11:33:37.12 DP62ZJbZ0
バラは描写上ヒソカよりも攻防力高いんだが
そのバラを1撃で沈めるビスケパンチは相当なものだ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 11:34:32.08 cAyNVHi10
＞①ビノールトに勝ち←カードならD、Aカード実力でとれる奴なら誰でも圧勝できる。
ビスケ「念の勝負ならあんたは死んでた。」から『念は』使ってない。つまり、手加減でＤを瞬殺。
カードランクは相手の力量を悟っての事。
＞②ドッジで無傷←チビ状態だが、オフェンス・捕球には参加せず。フェイントもビスケにはかけられていない。
取り上げる問題でない。ゴレイヌでも仕留められる念獣を一匹しとめただけ
＞③バラ一撃←※後述
バラの場合、戦闘の時点でパンチを手加減していたのは明らか。
その後、キルアの顔面半分がデコピンかもしれない。
キルアは策を練り、策を練らず元に戻り一撃で仕留めたビスケは？
キルアのヨーヨー自体壊すのはそれなりのレベルならできるが、
遠心力を利用してサブを倒した事を忘れていない？
サブ「遠心力で何倍の力にもなってやがる」。
ボマー戦後、サブ「ああ、大きなこぶが出来ただけだ。バラを治してやってくれ。」
バラ瀕死。わかるよね？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 11:36:33.65 cAyNVHi10
＞④キルアに勝ち←サブより総合力は上だが念はまだまだ心源流師範代クラスからみれば未熟
都合が悪くなるとウイングを出すあたり頭がゆるい。「ウイング、アイツは教える方に向いてるかも」から、
ウイングがプロのハンターとして活動はしていない。
ビスケはチビの状態でいることで、身体的、念能力に制限をかけ、
元に戻った時の念能力の向上を図っている。
それにナックルに全力で殴られたゴンの頬があまり腫れ上がっていないのに対し、
ビスケの場合は、キルアに対し顔面を大きく腫らさせたデコピン。
更に「このことをしゃべると２倍になる。」と言う事からまだまだ余裕あり。
もっと言うと、バラに手加減したパンチ以下でキルアは殴るでしょ。
それで顔面腫れ２倍。つまりＢが妥当です。
お前が旅団厨の荒らしね。主観甚だしい。
つまり・・・
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 11:38:35.68 cAyNVHi10
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
お前にはこのランクで十分になっちゃうんだな。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:01:30.44 4yX8Ro0+0
え？ゴリスケがDとか、おまえら正気か？
ヒソカでさえ格でBになっちゃってるのにビスケだけ急にDとか言い出すのは妙だな
まさかこっちのランクをめちゃくちゃにして
スレ人口を減らしてやろうって企みじゃないよな？ｗ
とりあえず俺は大反対
ビスケの考察力、念の知識なども第一級のものとして冨樫は描いてるんで
（根拠はないが）常識で判断して格でCでいいと思う
お前らも色々書いてるけど、Dまで下げられる根拠は何一つ示せてないよ？
あとザザンDには賛成
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:15:12.62 4yX8Ro0+0
「おまえら正気か？」なんて言っちゃったけど
今日のビスケD押しはPCと携帯で一人ずつか
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:29:30.68 rWDvxVyy0
ウボーがＣでビスケがＤ？？？
全てにおいてビスケの方が上だと思うんだが
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:33:17.77 TW3ciTxN0
ビスケが旅団以下とかあるわけないないｗｗｗ
少なくとも同等はあるだろｗ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:35:59.89 dRfOQgwyO
>>625
ねーよks
頭わきすぎたろｗ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:37:48.12 DP62ZJbZ0
攻防力ではウヴォーが上
頭や対術ではビスケが上
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 13:21:20.18 cAyNVHi10
お前ら旅団厨はハンター読むな。難しすぎるみたいだ。
内二人もビスケＤ発言。Ｃでも痛いのにｗｗｗ
描写、描写言ってるけど、ハンターは読むんじゃなくて、
作者の書いた事を読み取らないと難しいの。
おまえら旅団厨にはそれが絶対的に欠けている。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 13:50:01.03 b2aZ5eZIO
攻防力 ビスケ＞＞＞ウボー
戦闘IQ ビスケ＞＞＞ウボー
旅団厨さん残念でちたｗｗ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 13:56:37.11 bC/RG6jNO
ウボォみたくバズーカ無傷や通常打でミサイルとかはできるかわからないけど
どう考えてもCはあるよね
BCのどっちかは主観によるけど
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:07:10.27 oVNYmM5XO
戦闘スタイルからウボーとは相性悪いけど、勝率はビスケのほうがいいだろうね
まあCかBだな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:25:29.74 +DxcWihEO
俺は旅団推しだがビスケはＢだ
ビスケをＤにしたところで旅団好きになんの得があるというのだ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:27:35.82 lDSzBKC90
俺もDに賛成。>>607で書かれてる根拠から下げるのには十分すぎるだろう。
美少女がゴリラにってインパクトは確かにすごかったが、強さを考えてみるとBはおかしいし、Cの連中とも戦闘力で劣る根拠が十分にあるからな。
それに、隠された実力なんかは考慮しないんだろ？
ありえないとか痛いとか、思うのはいいけど
何の根拠も示さず言ってるだけじゃあ意味ないんじゃねーの？
考察力、念の知識なども第一級のものとして冨樫が描いてるのは Cランクの連中ならみんな一緒で、格としてならCでもいいけど変化系で肉弾戦のみだから戦闘力としては一歩劣るってのがD派の根拠なんだろ？
俺も何が何でもDというつもりは無いが、折角まとめてくれてんだから、反論したいなら>>607がおかしい根拠を示してみようぜ。
それができないでBだのCだの言うだけなら、ここはただの妄想スレだな。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:29:25.79 TxLmdR9u0
ただ単に対立煽ってるだけだろ
旅団厨もビスケ厨も関係ない
ただ一部のアホが発狂してるだけ
それでそれを煽ってなぜか旅団厨とか言っているヤツがいるだけ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:38:28.80 TxLmdR9u0
連続ですまないね
>>633
ナッシュと同格じゃそれを倒すための師匠ができなくね
モラウたちよりも年齢が上でしかもエステで自己管理できる分修行も戦闘も経験値が上じゃね
確かにウボォには勝てないかもしれないけどそれは相性じゃね
百歩譲ってもCだな
確かにクロロやゼノたちを相手には勝てるわけがないし
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:52:29.30 lDSzBKC90
＞ナッシュと同格じゃそれを倒すための師匠ができなくね
念能力者としてのレベルが上なら、戦闘力が上じゃなくても師匠としてはOK。
＞モラウたちよりも年齢が上でしかもエステで自己管理できる分修行も戦闘も経験値が上じゃね
この辺がグレーゾーンだよね。Cでもよさそうな気もするけど、明らかでもないというか。
モラウより判断力が優れてるってこともエステで自己管理して修業に励んできたとも描かれてないし。
特に判断力って本人のセンスだからな。
あとはモラウにも勝てそうにないんだよな。
肉弾戦のみだから、あの応用力の前に完封されそう。
まぁそれはウボォーギンも一緒で、相性なのかもしれないけど勝率って意味も含めると、そういう意味でもCよりは劣る気がする。
D以下を一個格下げしてDにビスケ入れる訳にはいかないのかな？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:59:16.35 cAyNVHi10
オマエラってとことんアホだな。
感心する。耳の痛い意見はスルーして、
自分が反論できそうなものをチョイスし反論。
で、正論にする。
このスレ立ても旅団Ｃ派の陰謀だったわけで・・・。
とりあえず、戦闘員より補助のが強いかもって事もわからないんでしょ。
合唱。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 15:00:36.68 TxLmdR9u0
レイザーとヒソカがほぼ格でBにいる以上はそこまでして下げる必要がない
どうしても下げるならCでいいんじゃないの？ランクが縦に長くなっても仕方ないしわざわざビスケのみのランクを作成とかどれだけビスケ嫌いなのかと
念能力者としてナッシュより上なら間違いなく勝てるだろ？あいつら能力が特殊だから肉弾戦や念の操作がうまいビスケに勝てる要素皆無だろ
それとモラウとの勝敗はオマエの主観でしかないだろ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 15:11:17.69 4yX8Ro0+0
>>607
＞戦闘スタイルからして強化系のウボォーギンより戦闘能力は劣る
これがおかしい
ウボォーは強化系を極めたって言ってるけど
ビスケは肉体レベルが極限をこえてるから±0で攻防力は同じぐらいと思うよ
ウボォーは頭脳にやや難ありだからBじゃなくてCにとどまってる
頭いいビスケにBIみたいな発があればBだがそれがないからCなわけだ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 15:24:34.58 4Hp2ybMg0
>>633
＞考察力、念の知識なども第一級のものとして冨樫が描いてるのは Cランクの連中ならみんな一緒
ウボォーもCになってるけどウボォーも一緒？？？
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 15:41:20.63 RxKodU4z0
ビスケは相性込みで考えてもこんな感じだと思う
Ｂの下位かＣの上位、Ｄは無いよ
vsモラウ 体術戦で追い込めるはず、だが煙に巻かれて逃げ切られる可能性も（勝ち・引き分け）
vsノヴ 体術戦で追い込めるはず、スクリームも予備動作でかわせるだろう、マンションに逃げられる可能性はあり（勝ち・引き分け）
vsカイト 体術戦はカイト＝ナックル級ならばビスケが上か、武器のリーチ次第では白熱、逆転負けもありえるか（勝ち８・負け２）
vsウボォー 体術戦はビスケが圧倒するはず、ウボォーが最大破壊力で上回り、覚悟の相討ち狙いなら重傷を負う可能性はある（勝ち９・負け１）
vsフェイタン 体術戦はビスケ優勢だろうが多少の時間がかかるかも、発動時の見極め次第ではペインで逆転負けがある（勝ち７・負け３）
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 16:49:15.48 bC/RG6jNO
>>640
ウボォはバカじゃない
クロロのお墨付きももらっているしね
凝をさせなかったクラピカの作戦勝ち
>>641
一戦毎の妄想するとか流石に妄想乙としか言われないよ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 16:51:57.01 4Hp2ybMg0
馬鹿じゃない≒念の知識なども第一級
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 17:03:38.94 pmmojmALO
ビスケがＤとか漫画読めてねーわ
師匠クラスのビスケが中堅のナッシュと同ランクの訳がない
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 17:06:15.14 pmmojmALO
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ
Ｃ フェイタン レイザー モラウ ノヴ カイト
Ｄ ナックル シュート パーム ザザン レオル ヂートゥ ゲンスルー
Ｅ パイク
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 17:09:59.54 pmmojmALO
まあビスケがＢの根拠は数値だけだしな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 17:23:54.59 kmHGO2RF0
★★★ メルエム
★★ ネテロ
★ ピトー プフ ユピー ゼノ シルバ
Ｓ クロロ ビスケ
Ａ レイザー ヒソカ ウボォーギン
Ｂ カイト フェイタン モラウ 蚯蚓
Ｃ シュート ナックル パーム
Ｄ ザザン ヂートゥ
Ｅ ゲンスルー サブ バラ
Ｆ ゴレイヌ カストロ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 17:31:13.12 rWDvxVyy0
攻防力もビスケ＞＞ウボーだろ
いくら恨み補正があるとはいえ
ビスケが本気でクラピカを殴った場合
骨折以下のダメージとかありえないだろｗ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 17:35:27.34 jdxZ5pYh0
やっぱゴンさん無いな1回きりじゃ比較できないか
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:12:09.09 pmmojmALO
強化系を極めてる奴にガチの殴り合いしか出来ないビスケが勝てる訳ねーだろ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:22:44.23 +DxcWihEO
ビスケの恐いところは威力面ではなく
ふと気がついたら殴られた後という気配絶ちの技術だからな
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:26:07.75 4Hp2ybMg0
ビスケの凄い所って描写の中じゃ流じゃねーの？
流の技術が相手より高ければオーラ量で劣っててもやり合えるよね
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:26:20.76 bC/RG6jNO
>>648
ビスケがバズーカを無傷でやり過ごしミサイル並のパンチが打てると？
そんな根拠がない以上は妄想だよ
ビスケの一番の欠点は描写不足
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:26:44.27 wU5oNTf20
ビノールトやバラに傷つけられてる時点で攻防力高くないよビスケ
基礎体力もGIキルア以下だしな
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:33:02.29 NlEhKMDxO
冨樫の演出に踊らされてる奴が多すぎるんだよな。
根拠もないのにイメージで自分が正しいと思い込んでるからたちが悪い。
ビスケは変化系肉弾戦のみで最大限に活躍させているだけにすぎない。
よく読むとビスケ目立たせながらも、設定上破綻しないように描かれているんだよな。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:34:55.15 pmmojmALO
ビスケはＢＣどっちでもいいけど、仮にＢだとしてもＣランクのキャラで負ける要素が強いのはウボーだな
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:36:44.66 kmHGO2RF0
ビスケにはローションアーマーという必殺技がある
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:38:03.90 pmmojmALO
実際問題、戦闘用の発がないって致命的じゃね？
あの体術があって強化系だったのなら話は別だがな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:48:08.49 4Hp2ybMg0
ゴンも放出や変化の修行してパーやチーができるようになったんだし
ビスケもちょっとした念弾くらいは飛ばせるのかね？
変化系だからショボいんだろうけど
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:48:13.52 kmHGO2RF0
ハンターとしては戦闘目的のみで念を収める方が馬鹿だからな
ビスケの能力は理に適ってるし、かなり高度な発
具現化した人間に変化させたローションオーラを操らせて、特殊で高度なマッサージを施すって、異常すぎる難易度
武人として、素の肉体オーラでそこそこの(とは言ってもかなり)威力を出せるんだから、
必要以上に戦闘に特化する意味もないわ
頭良い
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:48:31.43 rWDvxVyy0
>>650、653
じゃあ仮に恨み補正があったとして
ビスケが本気でクラピカを殴っても
骨折以下のダメージですむんだな
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:52:10.03 DP62ZJbZ0
ビスケパンチで相手の体が吹き飛ぶ事はねーだろｗ
ウヴォーパンチにはとても及ばん
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:53:09.91 DP62ZJbZ0
ああ>>662で言った吹き飛ぶってのはバラバラになるって意味な
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:54:36.23 pmmojmALO
>>661
強化系を極めてるウボーですら骨折で済んだからそれより劣る変化系のビスケなら
俺の主観だとそうなるな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:56:51.61 4Hp2ybMg0
最強打一発の威力で比べたらウボーにゃ敵わないんじゃないのさすがに
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:58:20.73 NlEhKMDxO
>>661
済むだろう。
エンペラータイムって補正がかかってたんだから。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:05:12.61 JpcFnzSO0
ビスケがクラピカの友達も家族も、その他クルタ族も皆殺して、全員目ん玉くり抜いて愛でて売っ払ってたら
余裕でビスケパンチなんか受け止めるだろ馬鹿じゃねーの…
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:19:29.24 RWgU1YZRi
ビスケとウヴォーが殴り合ったらウヴォーだろ。だが総合力はビスケだと思う
ビスケは格で個人的にはB
ちなみにレイザーがCな感じだな。
こいつ格ないし。ジンの仲間だけど案内係やドゥーンも強くないし、死刑囚を捕まえて雑用係にしてるだけだし
それに底見せてるからC以下は確定に近いと思うが
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:20:06.51 pmmojmALO
ビスケには勝色濃いウボーでも、これまた格下のナックルには負ける要素が強いんだな
つまりハンターの戦闘では相性問題の要素が強い
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:34:20.33 NlEhKMDxO
格は根拠にならないだろ。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:42:44.51 NlEhKMDxO
>>669
NGL初期（修行後）のゴンでもいい勝負できるナックル相手にウボーが勝てないとも思えんが、仮にそうだとして同じ肉弾戦のみの二人でウボー＞ビスケとしながらナックルにウボーが勝てなくてビスケが勝てる根拠は？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:56:08.67 pmmojmALO
>>671
正確に言うとウボーがビスケに勝てるというよりはビスケがウボーを倒せる要素がないが正しいかな
ナックルの場合はクラピカ同様に強制絶（使い勝手は中指の方が上）があるからウボーに勝てる要素はあるわな
しかも体術はナックル＞ウボーだし
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:00:39.10 wU5oNTf20
ビスケの格はそこまで凄くないな
描写的にもバラとビノールトを倒しただけだしな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:03:25.09 XuVKTeBY0
ウヴォーの体術ってインフレの被害かと思ってたけど
ヨークシンでマフィアと交戦するときの動きで既にフェイタンフィンクスと差がついてるよね
まあその動きの遅さを考慮しても十分すぎるほどの攻防力を持っていたんだろうけど
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:05:51.52 oVNYmM5XO
カイトは博打好きの性格から生まれたであろうあの発が非常に強力なだけでしょ
よくナックルがカイトなみの体術ってみるけど、カイトが取り分け体術にすぐれてたって描写あったっけ？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:06:11.25 XuVKTeBY0
>>673
あと戦闘向きの発じゃない上に、
用途や発取得の動機もただの女の子のそれっぽいのがね。
俺は強さ的にはBでもなんでもいいと思うけど、
別に格とか威厳はあんまり感じない
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:06:24.73 NlEhKMDxO
>>672
まず体術がナックル＞ウボーは根拠がない。
ちなみにクラピカは冨樫が意図的に強さボカしてるからなんとでもとれるぞ。
クラピカは誰かに負けたことも苦戦したこともないし、最終試験ではヒソカとやりあってる。
流石に念なしだったから手加減されてそうだが、最初から体術だけならヒソカレベルだったともキルアより弱かったともとれるから物差しにならない。
警戒心は終始一貫して強いしな。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:09:23.25 JpcFnzSO0
ゴンの発言がナックル体術＝カイト体術の原因だけど、
そもそもゴンはカイトの体術を把握してたの？どこで？って思う
ガチでカイトと体術戦繰り広げたわけでもなし
信憑性が無い
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:09:36.48 MeO2xuxS0
>>675
発に特化・体術弱小と読み説くのはナックルの強さを持ち上げるであろうあの発言を矮小化したいがための無理な解釈じゃないか
素直に「カイトに匹敵するほど強い」と見ていいと思うけど
ナックルの発に関してはあの時点じゃ知らなかったわけだし
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:11:44.39 MeO2xuxS0
>>678
ゴンを通した作者の発言
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:13:22.93 JpcFnzSO0
キャラの発言を全て＝作者の発言と捉えるのか
そうなるとマチとノブナガもヒソカと同じ強さってなるぞ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:16:28.99 MeO2xuxS0
>>681
同じかどうかはわからんが、ワンランク差ぐらいで問題ないだろうな
作中発言頼りにしないとランク決めようがないと思うが
シルバの旅団評価発言だってアンチが言うみたいにシルバが他の団員と会ったのかどうかもわからないとか、
無茶苦茶ないちゃもんつけられる気がする
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:30:53.90 pmmojmALO
>>677
見た目の描写からしてナックルだし
病犬に手玉に取られた体術しかないのも事実（まあ病犬がどれぐらいの体術があったのかは謎だが）主観だが恐らくそんなに速はくないだろ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:38:42.39 LFrfzkZQO
おい、一つ聞きたいんだけどさ、もしかして旅団全員でかかれば今のメルエムを倒せると思ってる奴ってこのスレにいる？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:41:50.72 MeO2xuxS0
>>684
答える価値のない愚問だな
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:46:55.69 wU5oNTf20
>>683
病犬に噛まれたのは3人がかりでタイマン戦闘じゃないから根拠にならんだろ
クラピカの高速の鎖を避けつつ間合い詰めて一発入れてるほうが参考になる
クラピカがウボより圧倒的に素早かったらあんな間合いでクリーンヒット貰わない
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:46:59.91 NlEhKMDxO
>>683
主観や見た目が根拠になるとでも思ってるのかw
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:49:38.09 6TjpzZg90
ビスケは本気パンチ見せてないからな
ウボーと攻防力は比べられないが正解だろ
他の体術、念技術、スピード全てにおいてビスケが圧倒
勝負にすらならん
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:54:15.64 NlEhKMDxO
>>688
根拠。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:59:01.24 LFrfzkZQO
俺の予想では、たぶん会長のネテロと旅団全員で互角といったところだろうな
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:59:15.92 RWgU1YZRi
カイト≧ナックルの体術だからといって、カイト≒ナックルにはならない
そもそもカイトは具現化系だからナックルが体術で同等くらい得るのは当たり前
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:03:00.60 DP62ZJbZ0
へー、体術って系統の影響受けるのかｗｗ
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:03:38.75 MeO2xuxS0
上の方で変なのが暴れてるな
お前らスルー技術なさすぎだ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:08:13.51 kWE9nE3cO
凝させなかったクラピカの作戦勝ちとか凝なんて基本中の基本
やらない方がバカというより念初心者
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:16:00.25 LFrfzkZQO
旅団雑魚！実質クラピカと当時のゴンキルに潰されそうになったし、クロロなんてクラピカに鎖で縛られSMプレイで底見えた！
メルエム最強だぜ！
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:16:04.69 ci784mNlO
小型ミサイルって相当な威力だぜ レイザーの念弾なんか比べものにならないくらい
今のところ描写で破壊力トップ５に入るのが(人間)
百式観音 零
ドラゴンダイブ
ヂートゥボコったシルバ
ビッグバンインパクト
FirstCamROCK
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:16:26.45 MeO2xuxS0
また旅団でもめるのか
ウボー・フェイ・シズクはすでにランク決まったからな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:24:13.27 XeSLv33s0
>>696
木星は？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:28:00.51 n87oh2e80
>>602
決定でおｋ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:29:11.31 6TjpzZg90
リッパー15回転とかジャンケングーの方が
圧倒的にＢＩより↑だろ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:31:47.78 cAyNVHi10
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
ハッタリテクスチャー旅団厨
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:51:20.77 ci784mNlO
ミミズボコったビッグバンインパクトは２割程度だと予想される
ウボーは体術が糞だといわれているがそれはない
フィンクスがキルアの体術を軽くあしらったのが良い例
同じ旅団で戦闘専門のウボーがフィンクス以下の体術だとは考えにくい
よって
クラピカの体術が相当なレベルにある以外考えられない
ゴンキルアの体術は天空-ヨークシン-GI-蟻でたいした向上はない
向上したのは攻防力移動
念無しの体術のみの勝負なら
ゴンはゲンスルーより少し下 キルアは圧倒できる
つまり体術のみなら
100ネテロ
95 ゼノシルバヒソカクロロビスケ
90クラピカ
85旅団戦闘 ナックルカイトシュート半蔵
80キルア
75ゲンスルー
70ゴン
65サブバラ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:56:34.73 MeO2xuxS0
>>702
全開って言った時はほぼクラピカを圧倒
故に半分、2割程度という発言は嘘ではない
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:01:46.68 AQiMVlE+0
オワコンハンター
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:06:03.59 HaGJpY7O0
>>702
>ミミズボコったビッグバンインパクトは２割程度だと予想される
なんで？どんなに本気だしても小型ミサイル以上の力はないんだぜ
ミサイルってのは別にとんでもない破壊力のある兵器ってわけじゃなく
通常は、標的を狙う精度が長けている兵器を指すんじゃね？
相手が長距離とかの場合に発揮したり
戦車壊す小型ミサイルとか聞くが、これって威力だけみたら
人間が直に撃つバズーカー並みだよな
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:12:42.07 wU5oNTf20
ウボが凄いのは小型ミサイルの威力をタメなし通常攻撃で出せることだろうな
異常に攻防力が凄いから大声・投石・噛み付きもすべて必殺技レベルの威力になる
クラピカ戦は主人公補正のせいか応用技を出さずに終わったな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:15:00.05 VKMQwmzF0
>>705
バズーカで戦車は壊せない
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:28:29.46 oqRzgdlK0
ちょっと前に散々ウボーの議論してたのになんでまた同じ話になってんだよww
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:32:52.72 pLgP8HwR0
お前らがなんと思おうと冨樫の中ではこうなってるよ。
S・・・メルエム 、ヒソカ、ゴンさん、ジン
A・・・ネテロ（全盛期）、クロロ＞ユピー、ピトー、プフ、シルバ
B・・・ネテロ（老いた）、ゼノ、
B・・・ビスケ、フェイタン、ウボォー、フィンクス、レイザー、モラウ、キルア、ゴン、クラピカ、イルミ
C・・・カイト、ノヴ 、パーム、シュート、ツェズゲラ（怠けてない）、ナックル 、カストロ
D・・・発あり師団長、ゲンスルー（単体）、シャルナーク、ボノレノフ、隠獣
E・・・発なし師団長 、カルト
F・・・パイク、ポックル
G・・・サブ、バラ、クワガタ
お前らが何を言おうが、冨樫の中でヒソカは最上位だよ。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:34:00.92 B6oweJQRO
>>690
いやいや旅団なんか瞬殺されるよ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:34:03.04 HaGJpY7O0
ウボは確かに小型ミサイルの威力をタメなしで出せるのはすごいな
でも反面、公式の説明にある通り
小型ミサイルと同等の攻撃力は超えないってことだけど
ま、ＢＩで戦車ぐらいは壊せるって事か、地雷でも壊せるけど
>>707
そうなのか、兵器の実情ってよくしらんが
対戦車ロケットランチャーとかいうのもバズーカじゃね？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:45:18.78 RWgU1YZRi
お前らもちつけ
肉弾戦ではウヴォー>ビスケだろうが、ランクでウヴォー>ビスケとは限らん
一応ビスケはレイザーやヒソカにうえから目線の評価だし、戦闘に関しても師範代を教える方には向いてるかもねと評価するあたり自分は強いと言っているようなもの
そもそもウヴォーに肉弾戦で勝てるやつなんかいないだろう。ユピーは別とするが、そいつでさえ念なしではナックル以下なんだから蚊ほども効かないということにはならん
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:45:54.43 JpcFnzSO0
小型だろうが大型だろうが、ミサイルって弾頭に何を積むかで威力はピンキリなんだよな
何も積んでなきゃお察しだし、核弾頭積めばアフォな威力だし
なので「小型ミサイル程の威力」ってのは曖昧過ぎるんだよな
色々調べてみたが、ヘルファイアってミサイルがメジャーで小型らしい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヘルファイアミサイルの威力
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:46:28.03 O/wmxfXn0
クラピカの動体視力は執事戦見てもゴルアに比べて大幅に劣るからね
そのクラピガで対応できる攻撃スピードなのがウボー
不意打ちの土煙攻撃でもガード間に合ってたしな
ビスケは、キルアが何されたわからにぐらいの攻撃スピードだったかね
攻防力では劣るが、俺も流とスピードと体術で圧倒してビスケ勝利は揺るぎないな
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:04:10.44 MeO2xuxS0
なんども旅団の話ぶり返すアンチはスルーでいいだろ
それよよりビスケと師団長の話に戻そうか
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:07:48.67 cAyNVHi10
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
ハッタリテクスチャー旅団厨
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:15:22.52 RWgU1YZRi
>>714
クラピカがウヴォーに対抗できたのは制約と能力バレのおかげ
逆ならばクラピカはパクやフィンクスに造作もなく倒されてる
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:16:49.01 wU5oNTf20
ビスケCに一票。
描写的には強者と戦ってないので微妙。
格もゾルディック家と並べられるほどじゃないと思う
ウイングの師匠というのが高評価ポイントだがウイングの強さがわからん
ウイングはベテランという感じじゃなかったので想定はモラウ以下のDで師匠ビスケがC
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:21:25.30 RWgU1YZRi
ビスケよりレイザーの方が・・と思うが
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:23:20.20 LFrfzkZQO
うむ…旅団厨と呼ばれる人間性は大々理解できた…旅団が好きな輩はゾル家も好きで旅団を上げることでゾルのランクを上げると……だがすでに見た掌打では反論できない内容を述べれば新たな反論を出さければならない道理…
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:25:28.25 kky1zWmBO
ウヴォーとビスケは同格ぐらいでしょ。
ウヴォーのスピードは確かにフィンクスフェイタンマチに比べると相当遅いと思うけどね
圧倒的な攻防力を武器に堅で戦うタイプだから流とかしなくても強いんだろう
722:メルエム
11/07/11 23:28:33.98 LFrfzkZQO
とはいえ……旅団厨のヘリクツは有限なれど…その組み合わせは甚大…無限に等しい数に及ぼう…だが旅団厨には必ず特有の理論がある…無意識の内に自ずと都合のいい話しを持っていく…その流れを掴むめさえすれば……奴らを論破することは可能！
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:30:59.70 HaGJpY7O0
>>713
>小型だろうが大型だろうが、ミサイルって弾頭に何を積むかで威力はピンキリなんだよな
>何も積んでなきゃお察しだし、核弾頭積めばアフォな威力だし
>なので「小型ミサイル程の威力」ってのは曖昧過ぎるんだよな
曖昧って言うか、威力はさほど強くないでいいだろ。
要は作者がロクな知識を有して無いのに、ミサイル＝絶大な破壊力かのような
解釈をしてるみたいでおかしいんだよな。
作者がミサイルの破壊力が弾頭に搭載する種に依存するのを
知ってるなら、わざわざ「『小型』ミサイルに匹敵」とか称す必要はないんだよな。
724:メルエム
11/07/11 23:33:40.81 LFrfzkZQO
やってみせよう！余には叶う！…ニートの戦士達よ！頼むぞ…頼むからその前に 精魂果ててくれるなよ！
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:36:43.24 O/wmxfXn0
>>717
ただ動体視力の件でクラピカだした
だけなんだけど
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:40:17.63 dBOIxTvQ0
つーかさ、この流れ実に不毛だからスレルール変えたほうがいいかもな。
賛成と反対に分かれて意見を練ってから話し合わないと、話の軸が定まらない。
まともな意見出す奴がいても、アホな意見出す奴にレスごと流されるからな。
とりあえず>>602は決まりってことでいい。
理由のある反論が見当たらないし。
何かこれまでのレスで反論すべきなのに見落としてるところあったら反論するけど。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:43:26.89 MeO2xuxS0
俺もビスケはCだと思う
位置を決めるには材料がかなり少ないけど、数値を参考にしつつひとまずCって感じだな
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:55:00.93 bC/RG6jNO
確かにビスケはＣかもね
あとはゲンスルーＥで完璧？
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:57:20.25 kky1zWmBO
C連中には念の技術等総合力で勝ってるけど発で負ける可能性あり
B連中にはどうやって勝つのかわからない
ビスケはそんな感じの評価
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:57:35.04 dBOIxTvQ0
ビスケはDだろ。C派は根拠だせよ。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:59:37.66 n87oh2e80
ない。
Dでよい
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:00:18.82 CYqUaS2FO
>>702
なかなか新しい考え方だね
反論もぱっとは浮かばないや
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:02:13.81 4aBxCx350
バラを1劇で沈める攻撃力とゴンキルが見えないスピードの動きができるのにＣ？
ヒソカやレイザーより普通に強そうだが
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:02:16.57 tfoVnLl80
ビスケＤの人が考える暫定ランクをちょっと貼ってみてくれ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:04:48.18 fs32ub5/0
>>702は穴だらけだろ。ウボォーギンの体術がクソじゃないってのには同意するが、反論なんていくらでも浮かぶわｗ
まず体術は怪物カード集めで鍛えてあるし、
念の向上で体術向上しないなら、最初2人がかりで相手にならなかったビノールトにサシで勝てるようになったのはおかしいよね。
加えて理由と結論が一気に飛んでる。
その文章が仮に全て正しいとしてもそういう結論にはならない。つまりこれは主観。
それから日付かわると同時にいきなり擁護が入るのも割りとおかしいよねｗ
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:07:22.37 fs32ub5/0
>>733
ゴンとキルアが見えない動きって何？
>>734
ビスケをDに変えるだけでそのままでいい。
他にもいろいろあるのかもしれないが、スレルールにのっとって一つずつ議論していくから。
他に違うと思うところを指摘すると論点がズレるから今はやらない。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:10:26.84 4aBxCx350
>>736
流を実践して見せた
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:14:18.98 fs32ub5/0
>>737
流が見えなかっただけだろ。
しかも流はゴンとキルアは初めて見るから、根拠にならない。
流は他のキャラが見せてないから比較しようがないだろ。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:16:08.73 4aBxCx350
>>738
原作読んでから出直せ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:17:01.33 zQdCfgv20
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム シンカー
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:17:01.92 fs32ub5/0
>>739
お前が出直せｗ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:18:42.39 ZOVXXR7V0
>>730
ビスケは戦闘シーンが少ないし、シルバの「最大の賛辞」とか「カイト並みの体術」みたいな強さを比較するような発言もないから、
基本他人と比較するっての限られてると思うんだよね
唯一わかるのはサブバラを秒殺できるってことだけ
なので俺は数値を参考にしたうえで、能力が戦闘向きでないことも考慮に入れてCと判断を下すことにしている
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:19:20.35 enTxCV/Z0
拳が見えないってはっきり言ってるからなｗ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:20:57.66 4aBxCx350
ビスケ下げ派は原作も読まずにいるんだな
議論にならねえ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:24:02.40 7mtxTxtq0
ビスケが弟子レベルのナックルと同格はないからDはない。
Bに入るにはゾル家当主など最強に近い格が必要だがそれも特にない
消去法で師匠格モラウと同格が妥当かと
合計数値は根拠にならん
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:26:05.47 tfoVnLl80
俺は数値を参考にしたうえで、能力が支援・撹乱・補助・捕獲向きなことも考慮に入れてＤと判断を下したい
むろんあのグラサンデブのことだ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:27:19.73 fs32ub5/0
お、やっとまともなのが来たか。
>>742
念能力者としての凄さってのは何も戦闘能力だけをさす者ではないよね。
クッキーちゃんとか充分に有能だから数値が高いっていうのは別にいいわけ。
ただし、ビスケは体術が一流だとしても、変化系であるにも関わらず肉弾戦のみというのがマイナス評価で、ガチンコで強化系だけ極めたウボォーギンと同じ戦闘力というのはない。
>>743
>>737は本当に頭の悪い意見だが、もうちょっというと、ビスケ（小）はバラにも勝てない。
GIの時点でのゴンとキルアが拳が早くて見えない位で課題評価もいいところ。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:29:59.56 fs32ub5/0
>>745
モラウノブと違って自分の系統に合った戦闘手段ではないので、戦闘のみに関して言えば一歩劣ると判断。
格としては同格でよい。
＞ビスケが弟子レベルのナックルと同格はないからDはない。
それはただの主観。念のレベルはナックルより上でも戦闘力は同じ位など充分にありえる。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:30:44.45 ZOVXXR7V0
>>747
このスレは「戦闘」、すなわち一対一で勝てるか否かのみの評価なので能力が戦闘向きでないってのはマイナス評価
俺もウボー＞ビスケだと思うが、ウボーがCの上位、ビスケがCの下位で問題ないと思う
750:メルエム
11/07/12 00:32:29.99 lB8Dwl1DO
余の忌憚のない意見述べると…旅団はナックルシュート以下だ…余の直属3戦士であるユピーを苦戦とまではいわないまでも…翻弄する力は余から最大の称賛を与える
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:32:48.90 fs32ub5/0
>>749
そう言われると反論の余地はない。
Cランクの幅がグレーゾーンだから、それでもよい。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:32:50.30 enTxCV/Z0
>>747
過大評価も何も
俺は、ただ流が見えなかっただけだろという発言に反論した
までだから
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:33:45.59 lB8Dwl1DO
シルバが比にならないくらい強いメルエムさんが、ナックルとシュートに称賛を与えたから旅団より上は確定だろ！
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:34:52.33 fs32ub5/0
>>752
過大評価してるのは、>>737。それを支持した意見と勘違いした。
あと流についても俺のミス。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:35:10.84 jS84CfAoO
まだやってたのか
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:20:18.93 fs32ub5/0
とりあえず一段落したようなので、結論を。
流れ的にも根拠的にも、ビスケはBランク落ち確定ということでいいだろう。
CランクにするかDランクにするかについては描写からは判断しきれないところもあるため、グレーゾーン。
個人的にはCより劣る理由はあってもDに勝る理由がないということでDを推していたが、>>749のような意見もでているので、落とし所としてビスケはCランクということで決定。
次スレには>>607（Dランクくらいが妥当というのは外す）を今回ビスケを下げた理由として貼り、新しい意見または新しく描写がされたら再度検討と言うのが一番収まりがいいのでそうしたい。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 06:04:24.76 xKrNmnZI0
ヒソカもレイザー肉弾戦で特殊な発ハメ系でもないから下げろや
ハメ発の団長と互角勝負したゼノバがＢだろ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 06:20:50.44 A0YlveipO
モラウ＝旅団戦闘など頂けない部分もあるが、ランクも大分マシになったもんだな。
あと思ったのが、ランク付けする必要の無いキャラクターが多すぎだｗジョネスｗｗｗ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 06:26:14.02 G1oF1uXZ0
フォークをDに希望
760:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/07/12 06:27:51.90 h5c5Z6NU0
誰なんだ？
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 06:55:05.38 lB8Dwl1DO
ネテロは確実に仕留めるためにバラを埋め込んだ…つまりゼノ、シルバ、ネテロの三人で戦って勝ち目があるなら必要もなかった…つまりネテロが知る人間に王を倒せる人間はいないことになる
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 06:58:13.20 lB8Dwl1DO
ちなみに覚醒したメルエムの強さは、国家レベルの武力じゃないと対抗できないと作中に明記されてる…幻影旅団全員合わせてメルエムに勝てるなら、旅団は国家レベル以上の力があることになり、盗賊などやる必要はない。旅団という組織が世界を牛耳る事ができる
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 07:02:18.39 +eZvYgwB0
流星街ってのは国家も何も関係ない
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 07:03:24.44 p6bTeCo60
>>761
王を見たこともなかったのに強さなんてわからないだろ…自分が確実に処理しなきゃならないからバラ仕込んだだけじゃないか？
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 07:04:14.24 +eZvYgwB0
シルバを雇う金がなかっただけｗ
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 07:04:21.75 lB8Dwl1DO
メルエムの力はハンターが念の勝負は戦うまで分からないという常識を覆すと作中で確定している。つまり相性や系統によっては勝てる可能性をも確実に否定する程の絶対的な強さで念のレベルや常識を遥かに越えてしまっている…これらを踏まえてメルエムSはおかしいと思う。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 07:07:55.23 lB8Dwl1DO
つまりメルエムはいくらネテロや護衛といった、作中トップクラスとはいえ１ランク差はないという事だ。今のメルエムは世界中の念能力者を全部集めても対抗できるかどうかの強さであり、メルエムはSSSSランクが妥当だと思うんだが
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 07:11:13.63 5pw+77nn0
【旅団Ｃ派最終確定ランク】
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ フォーク
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 07:26:41.22 G1oF1uXZ0
>>768
あと、シンカーとスライダー、カーブもついか頼む
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 08:08:30.88 5pw+77nn0
【旅団Ｃ派最終確定ランク】
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ シンカー スライダー
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ フォーク カーブ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 08:21:00.00 CYqUaS2FO
ビスケがＣで一段落したところでまたひとつ
ヂートゥとザザンをあげた方がいいと思う
理由はＤの誰もこの二人には勝てないから
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 09:24:54.92 Q77gFA5U0
何で勝手にしきってビスケＣにしてるの？
普通にＤの意見も多いしＤでいいだろう
今後の描写見てから判断でいいと思う
現状はバラを瞬殺しただけ
もちろん、あれが全力パンチ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 09:44:15.60 ZOVXXR7V0
議論で決着がつかないときは投票で
主催者はもちろん申請者ってことで
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 10:14:54.32 2vaXVInf0
決着つかないなら保留でいいだろ。そのなんでもかんでも投票にするのめんどくさいからやめろ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 11:05:44.93 5pw+77nn0
【旅団Ｃ派最終確定ランク】
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ シンカー スライダー
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ フォーク カーブ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 11:19:18.65 wyL9tN93O
>>772
>>756までの流れで一応結論付けたんでしょ。
俺もD派だけど、ビスケをCの下位とするなら落とし所としてはアリかなと思う。
ナックル達とビスケって比較しようがないし、これ以上やっても妄想の押しつけあいになる。
BCD派の誰がどうとはいわないけど、自分が正しいと思う意見を主張するだけでなく、ほかの意見や反論もちゃんと聞こうぜ。
どうしても納得いかなきゃ次スレ以降で改めて自分で申請すればいいだけのこと。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 11:46:22.50 948I0ykQO
>>772
ビスケが全力でパンチして無いのは明らかじゃないか？
上手く手加減出来ない～と思う位だから手加減してるだろ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:22:40.24 Q77gFA5U0
>>>777
もちろん手加減してのバラ瞬殺は分かるよ、でもね
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。
「隠された実力」などは考慮しない。
つまり現段階ではバラを殴ったのが最高描写だから
あれが基準、今後ビスケの本気パンチがでれば
ランクを上げればいい、もしかしたらウボーより上かもだが
それはスレルール的に考慮しない
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:25:30.35 LULJxmfk0
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:27:26.17 rYIuNm+v0
ワロタｗ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:37:08.81 BjdgYQpWO
確かに…
描写のない隠してる実力は明確にランク付け出来ないどころか妄想が酷くなって収拾つかんわな
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:40:39.18 4ncxjlyii
>>778
何アンチ旅団みたいな理論言ってるんだ・・・
ここは周りからの客観的描写も含まれるからビスケは眼鏡師範代以上でC以上が妥当だろ
だからフェイタンの火力弱い発言やシルバの称賛も含めて、旅団Cスレになってる
その理論展開は旅団D派と変わらんぞ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:41:33.61 NjEPiQmGO
本気キセルスイングや本気スクリームを見せたことがない(いやあれが本気か)ネテロのパシリ二人が酷いことになるな
それは大歓迎だが
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:43:14.94 2QirBffU0
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
これに隠された実力云々加えて考えたら、モラウはＦだなｗ
ヂートゥを2度も逃がす、レオル戦は特殊条件や限定環境に該当する上、窒息死させただけ
戦いとしてハッキリ描写されたのはこれだけだもんなｗ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 13:03:32.21 ELiP7ijIO
さすがにビスケをＤはやりすぎだろｗ
Ｄランクのシュートの攻撃を上手くさばいてたキルアを一方的にボコボコにしたんだから
かと言ってＢのクロロやゾル家よりは見劣りするしＣが妥当じゃね？
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 13:28:02.44 wyL9tN93O
>>785
議論中にこーゆー意見がでてれば流れは変わったかもな。
ちなみに一方的にボコったとは描かれてない。
あれはキルアの弱点を自覚させるための勝負だし、説明されてる最中は多少やり合った後だということがわかるがかすり傷程度だから、戦闘中の描写がない以上シュートの攻撃捌いたのと比較してどっちがどうとは言えない。
最終的に無傷なのはビスケもシュートも一緒だし。
まぁCに決まった今言ってもしゃーないけどなw
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:07:54.14 ELiP7ijIO
じゃあこうなるのか
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
Ｃ ビスケ レイザー フェイタン モラウ ノヴ カイト
Ｄ ナックル シュート パーム ザザン レオル ヂートゥ ゲンスルー
Ｅ パイク
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:12:54.76 ELiP7ijIO
Ｃでも各で劣るカイトはＣーってとこか
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:15:43.37 ELiP7ijIO
師匠クラスが揃ってＣ
ビスケはＣの方がしっくりくるな
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:16:13.75 9HI23NTx0
Dでおkだと思うが、キルアの顔面ボコボコだったじゃねーかw
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:25:08.38 ELiP7ijIO
Ｓ ジン メルエム ゴン
Ａ ネテロ マハ 護衛軍
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
Ｃ ビスケ レイザー 旅団戦闘 イルミ モラウ ノヴ カイト クラピカの師匠
Ｄ 旅団補助 キルア クラピカ ウイング ナックル シュート パーム ゲンスルー 師団長
Ｅ カストロ ツェズゲラ 師団長補佐 陰獣
Ｆ カルト ゴレイヌ サブ バラ
Ｇ ポックル ビノールト ジスパー
Ｈ ギド サダソ リールベルト ネオン護衛
Ｉ ズシ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:28:30.76 9HI23NTx0
クラピカの師匠やめようよw
良きアドバイザーであり、読者にとっては念の設定を説明する兄ちゃんだが
さすがに描写が全く無さ過ぎる
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:32:46.77 8tb9F1kA0
>>787
師匠三人にジンの仲間にゴンの兄貴分にフェイタン
なんかういてる
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:39:22.76 zi7gBcL3O
ゴン片腕飛ばしてもうたし蟻編で連載も辞めそうだな（´・ω・｀）
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:42:08.16 OKlOTvjE0
もう一回グリードアイランド編を決行しそうだな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:46:09.06 9HI23NTx0
息吹利用するにしてもキルアの試験みたいにすっとばしそうだけど
レオリオのGIプレイを見てみたい
このスレで評価浮いてる微妙な層の強さが確定しまくりそうで興味がw
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:48:18.29 2QirBffU0
神字を掘った鎧みたいな義手を装着するよ安心しろ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:49:20.38 v3MQ2hdC0
【完璧ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ プフ ピトー ユピー
Ｂ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
Ｃ モラウ ノヴ ビスケ レイザー
Ｄ カイト ノブナガ ウボォー
Ｅ シュート ナックル パーム ゲンスルー
Ｆ レオル ザザン シャル カストロ
Ｇ ツェズゲラ パイク ラモット
Ｈ サブバラ ゴレイヌ カルト
Ｉ バリー ケスー ロドリオット
Ｊ ビノールト ポックル ボポボ
Ｋ ギド サダソ リールベルト
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:49:44.99 9HI23NTx0
それ兄弟ごっちゃになってる
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 15:06:47.99 Q77gFA5U0
>>786
勝手にビスケＣで確定すんなって言ってるだろ
バラ瞬殺程度しかしてないビスケがＣとかありえない
Ｄだな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 15:17:48.34 /bfnBAiT0
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
フェイタンモラウは師団長倒してる
ウボォーギン カイト ノヴ
特に目立つ実績ある？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 15:27:43.78 8tb9F1kA0
旅団やビスケよりまずノブを下げるべきだろ、戦闘描写なんてほぼ皆無だぞ
格とスクリームだけでＣにいるのはおかしい
ノブを下げるべきだって意見はたまに見かけるのに何故かずっとＣにいる
日本人キャラだからといって贔屓するのはそろそろやめよう
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 15:32:11.49 wyL9tN93O
>>800
申請者がCを落とし所としたんだから、>>461以降の流れを無視してDにしたいんならお前が改めて申請すればいいだろ。
お前に意見をまとめる能力があればの話だけどな。
別に俺はビスケをDにすることに反対してるわけでも、俺が勝手にCに決めたわけでもねーよ。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 15:42:46.61 4ncxjlyii
とりあえずもちつけよお前ら
ビスケDとか早まるな。せめてCで落ち着け
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 16:11:41.32 oxaV/dBq0
>>802
一応フラッタ倒してる
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 16:16:42.71 ELiP7ijIO
まだビスケで争ってんのか？
ならビスケＣ派とビスケＤ派にスレ分けするか？ｗｗ
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 16:22:44.25 9HI23NTx0
アンチだの擁護だの思考停止レスが乱発されない限り、火種はあった方が面白いけどなw
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 16:23:34.07 TVXzzQ6G0
ゴンの超本気ジャジャン拳を余裕で跳ね返すレイザー
ゴンの本気ジャジャン拳にビビりまくって一発KOのゲンスルー(硬で防御する余裕があったかは不明)
↑から少し経った後のジャジャン拳で死にかけた念無しラモット
↑から更に意識的にかなり修行したゴンのジャジャン拳を硬で防御したものの意識を失ったナックル
レイザー当時のジャジャン拳の飛び火を至近距離で受けるが、超速のオーラ移動で重症で済ませたキルア
そのキルアをボッコボコにした無傷でビスケ(ただしキルアは負けと逃げしか思考に無く実力が出せたかは不明)
なるほど、わからん
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 16:25:53.61 i8TJrR6lO
Bランクのキャラでビスケが負けそうなのって毒持ちのクロロくらい
バラ以下の攻防力のヒソカなんて一発当てればOKだし
ゼノのドラゴンもクロロの攻防力で普通にガードされる威力だし
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 16:27:40.89 9HI23NTx0
肝心のゴンのレベルアップ描写が、グリードのカードゲットH～Bくらい
それも念の応用技を習得して磨いたりと段階レベルアップしてる描写で
潜在オーラ、顕在オーラ量とも確実に修行で増えてるんだけど
それがどの程度の量なのか書いてないから、直接比較できないんだよね…
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 16:28:36.54 TVXzzQ6G0
×そのキルアを
○それから意識的にかなり修行したキルアを
だった。
>>809バラ以下の攻防力のヒソカ
ｋｗｓｋ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:42:27.51 ELiP7ijIO
てか真っ当な戦闘だったらレイザーの念弾はフィンフェイクラスの体術の持ち主にはまず当たらんよ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:43:52.30 oxaV/dBq0
レイザーの念弾てあーやって打たないと駄目なのかね
だとするとかなりショボイんだが
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:46:21.06 9HI23NTx0
レイザーはメイン発と思しき悪魔があるからな
1匹ならバンジーガムを諦めさせるくらいのパワーって結構頑張る身代わりだよね
ただしバトルでの強さなんて全くわからない
そもそもランクに入れる事も難しい
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:51:01.85 PBg+3+DbO
あれはあくまでもドッヂボールだからな
実戦になれば５、６個の念弾をパスで回して～
なんて事もできるだろうから相当使い勝手はいいだろ
このスレではそんな事を考慮する必要はないが
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:56:05.62 4ncxjlyii
クロロ、シルバ、ゼノ、ヒソカ、ビスケ、レイザー総当り
クロロ４勝２敗
シルバ４勝２敗
ゼノ ３勝３敗
ヒソカ４勝２敗
ビスケ３勝３敗
レイザ０勝６敗
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:57:18.55 9HI23NTx0
もうわけわからん
一つづつレスしろw
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:57:54.91 ELiP7ijIO
>>815
いや、でもあれはボールだったから逆にパスを回せたんじゃないのか？
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:00:47.08 7mtxTxtq0
戦闘だったら敵はレイザーのボール回しなんか待ってくれないだろうな
悪魔たちの強度もわからん、モラウの念獣みたいに簡単に壊せるかも
念弾複数は妄想の域を出ないな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:01:52.48 9HI23NTx0
強いかもしれないって妄想レスに無理に妄想弱い説で反論する必要はない
あくまでそこまでけなすほど弱そうではないが、ランクに影響するような物ではないってだけだ
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:34:52.27 PBg+3+DbO
>>818
興味本意で聞くが
何故そう思うの？
議論じゃなく世間話程度で頼むよ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:03:45.67 2DL2dytF0
ナックルが硬で気絶するグーと気絶しないがほぼ硬で同じ位レイザー
ゼノバのが破壊力や操作性下回るがヒソカなら高速パスで弱らせて
止めにスパイクか
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:07:13.34 ELiP7ijIO
>>821
いや、普通にボールは個体で念は個体じゃないから
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:10:28.76 948I0ykQO
ヒソカがレイザー含めビスケやモラウより強いとか有り得ない
良くてシュートと同じレベルじゃね
ダブルのカストロ相手に負傷覚悟だし
何でそんなに上位なのか解らない
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:10:53.94 2QirBffU0
ポックルの矢を掴んだパイクは？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:24:15.87 znWanYBGO
>>801
ウボォ
格
旅団員最強候補
描写
バズーカを防ぎミサイル並の通常打を放つ強化系能力者
蚯蚓、病犬、豪猪を三人同時に倒す
ノヴ
格
モラウ、ビスケと同格
描写
スクリームとマンションの可能性
フラッタ秒殺
旅団員の格が高い低いかは人によるが、このスレでは高くかっている。こんなところじゃね？ようするにこの二人は格が高い
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:32:33.61 T8wkQDWQ0
一見したらグリードの時点でグリード住人は
ビノールトも旅団補助くらいインフレしてるように見えるが
旅団戦闘が格を見せつけてグリード住人からカード奪ったからな
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:35:52.39 hUwL/uwc0
ヒソカは格だけで評価されてるキャラの筆頭だからな
初期の頃から出てる重要キャラ＋富樫からも愛されてるし何か隠し玉を持ってそう
これだけでＢにいるからな
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 19:47:02.84 0lRgnzqC0
ヒソカは実際潜在オーラとか隠し能力とか凄いのかも知れんが
既存描写のみで考察というこのスレのﾙｰﾙを考えるともうちょい
下でいいのかもな。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 20:24:53.77 rqlxKcDA0
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
↑これの内容ってあってる？だとすると、↓
--------------------------------------------------------------
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/12(火) 19:24:15.87 ID:znWanYBGO
>>801
ウボォ
格
旅団員最強候補
描写
バズーカを防ぎミサイル並の通常打を放つ強化系能力者
蚯蚓、病犬、豪猪を三人同時に倒す
--------------------------------------------------------------
>ミサイル並の通常打を放つ強化系能力者
通常打が「ミサイル並み」じゃなく
必殺技(だよね？)の超破壊拳(ビックバン・インパクト)の威力が「小型ミサイル並み」だよ。
威力は直径10メートルぐらいのクレーター程度だから、一般に想像する小型ミサイルの威力と大体一致するよね。
ここではよく、「タラレバ」の話がでるけど最初に蚯蚓を殴ったパンチの腕が
もし右腕だったら、右腕を取られて地中に引きこまれた訳だから
ウボォーはビックバン・インパクトを打てなかったんだよね。
ビックバン・インパクトは、「念を込めた右ストレート」だから左手では打てない訳で
確かにクラピカ相手にも右腕しか使ってないから。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 20:33:16.06 7mtxTxtq0
BIは制約ないし通常打だろ？
たぶん蹴りや棍棒で殴ったほうが威力高いだろ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 20:39:02.82 9MNhLkWZO
>>824
モラウ…？？
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 20:45:47.76 rqlxKcDA0
>>831
>BIは制約ないし通常打だろ？
じゃあどうして当て字が「超破壊拳」なの？通常なのに「超」ってどういうこと？
>たぶん蹴りや棍棒で殴ったほうが威力高いだろ
どの巻の何ページ表現されてるの？クラピカに「全力で来い、時間の無駄だ」といわれて
「やってやるぜ 全開だ!!!!!!」って超本気だしての攻撃は「全てパンチ」だったよ？？
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 20:53:43.36 ZOVXXR7V0
>>829
必要ない必要ない
ヒソカを持ち上げる発現たくさんあるし
本気出して戦う描写ないっていうならプフとかピトーとか王も同じ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 20:57:46.80 uPjqpqA90
個人的に、ＧＩの前の描写ってあまり議論の役に立たないと思ってるんだが。
例えば、ヒソカ。
カストロｖｓヒソカ戦ってキルアは見てるわけだろ。
カストロやヒソカが堅をしてるなら、「実力者は戦闘中は常に錬の状態でいる」という事を知れるハズ。
そしてウイングにそのことを聞いて、ウイングが「堅」を教える。
堅も流も知らないゴンが、ヒソカと戦うってこと自体があり得ないんだから。
ウイングが「ゴン君、無茶はよせよ」とかヒソカ戦の時に言ってけど、ウイングが一番無茶だろ。
ゴンは纏の状態でヒソカと戦ってんだぞ。そしてそれしか教えてないのはウイング本人。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:02:58.66 ZOVXXR7V0
>>778
いやその理屈はおかしい
そこでいう隠さえた実力を考慮するなかれとは根拠のない妄想技を作ってタラレババトルをしてみたりなどという行為をさす
「現時点の戦闘描写＝本気の力と判断する」などとはどこにも書かれていない
すると本気を出していないキャラは評価のしようがなく、本気でないことがわざわざ強調されているキャラは不当に評価が低くなってしまう
強さ判断するには戦闘描写だけでなく作中評価や発言でも推定可能
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:04:24.63 znWanYBGO
ああ、ミサイル並みはただのミスね。
左腕でも粉々になるとまではいかんが振りほどけるくらいのパンチは打てるんでない？
つかそんなに威力に差がでるなら最初に利き腕で蚯蚓を殴った時点で蚯蚓は気絶するんじゃないかな？こんな妄想しても意味ないが
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:07:07.27 YQ6Jc4pn0
ぶっちゃけ念を込めただけの右ストレートと
明記されてるんだから、ただの通常打に名前が付いてるだけ
凝か硬かどっちかだろう
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:10:09.51 7mtxTxtq0
>>833
「念を込めただけの右ストレート」＝BIだからな
・歯に念を込めて蛭を噛み砕く
・喉に念を込めて豪猪殺す
・頭蓋骨に念を込めて病犬殺す
こーゆう通常攻撃が銃弾にも耐える念能力者を貫通する必殺技レベル
ウボがパンチ主体なのはそーゆう戦闘スタイルなんだろ
BIに制約はないから通常攻撃だろ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:10:45.05 0lRgnzqC0
ヒソカは相手にレベルを合わせて戦闘を楽しむ癖がついてると思う。
マチも注意してたし。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:20:02.33 948I0ykQO
>>835
キルアはビデオで全力の凝で見たのはヒソカの能力だろ
ウボーには破岩弾て技もあるぞ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:35:55.06 rqlxKcDA0
>>839
>「念を込めただけの右ストレート」＝BIだからな
しかし、誰にも真似を出来るものではないってのことを示唆してんじゃない？
そのストレートにとてつもない念を込めてるから、技として名が付くようなものになるんでしょ
しかも「念を込めた左ストレート」はそう呼ばないわけでしょ？
本当に通常打なら「破壊拳」で済むだろうに「超」なんて付けて
「超破壊拳」って命名してんだから当人にとって必殺技レベルなんじゃないの？
>BIに制約はないから通常攻撃だろ
あるんじゃない？左手では打つことは出来ないとか
まあ、通常だろうと超本気だろうと威力が小型ミサイル程度を超えないのは確定なわけだけど
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:39:59.12 mJjXBvtaO
普段は全力を出さないとか、リミット解除とかが制約になってる可能性はあるけどな
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:40:37.18 rqlxKcDA0
失礼>>842
×しかし、誰にも真似を
○しかし、誰にでも真似を
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:44:54.92 YQ6Jc4pn0
>>843
でてもない制約を可能性として議論するのはおかしい
ＢＩはただの通常打だよ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:48:16.09 ZOVXXR7V0
一応名前つけることで威力上がるということだったはず
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:48:32.54 NX+RnOOk0
【申請キャラ】ハンター免許証
【現在のランク】なし
【申請ランク】SSS
【理由】
様々な死線を乗り越え入手できるライセンス。
売れば人生を七回遊んで過ごせる。
効力の絶大さにポックルは唾を飲み込んだ。
更に優秀なハンター、例えばジンが使えば、数秒後には世界の法律を変えることも出来る。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:48:39.29 rqlxKcDA0
連投失礼
>本当に通常打なら「破壊拳」で済むだろうに「超」なんて付けて
って書いたけど、そもそも通常打なら技の名もなにもないよね(笑)
一端の念使いが直撃したら死に至るような
レイザーの本気の技「ぶっちゃけボールに念を込めただけのスパイク」すら技名がついてないのに・・
技に「超破壊拳」なんてつけるのは当人とっては通常以上の特別の技だと思うけどね
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:55:09.47 0lRgnzqC0
ゴンのグーと同じ硬じゃないのかな。かなり強い錬の後だし十分必殺技になると思う。
ただ、普通に硬を打つと無防備極まりないのでそこはウボォーも考えているのでは。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 22:00:08.88 rqlxKcDA0
>>845
>ＢＩはただの通常打だよ
ただの通常打だなんてどこにも出てない話をして断定するのはおかしいよ
ま、どの道ウボォーのＭＡＸ＝小型ミサイルなわけだけど
クラピカ相手に「やってやるぜ 全開だ!!!!!!」って言った後もＢＩしかだしてないから
ＢＩを超える技は持ち合わせていないわけだからさ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:02:15.61 4ncxjlyii
BIは通常打だろ。まぁ通常打であの威力は上位なんだが
てかウヴォーは切り札を見せていない。
仲間であっても切り札を見せてはいけないというページにウヴォーの姿があったから
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:28:10.32 FXbSm+Z8O
描写にない以上どうやって切り札を想像するんだｗ
マジキチだな…
頭いかれてやがる
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:29:12.70 rqlxKcDA0
よくわからないんだけど
ＢＩは通常打ってことにしないとなにか都合が悪いわけ？
ＢＩの破壊力の上限はたかが戦車壊すぐらいの小型ミサイル程度だから？
ちゃんとコミック9巻に
「こぶしに『渾身のオーラ』を集中し『全力で打ち抜くパンチ』」
って書いてあるでしょうよ
ＢＩが本当に戦闘時の際の日常的な通常打ならトランプやってる仲間が急に驚いて
「！おい ウボーも本気だ」って皆に声かけたりしないよね
しかも「相変わらずスゲーな、ＢＩ」とか言わないだろうし
>てかウヴォーは切り札を見せていない。
>仲間であっても切り札を見せてはいけないというページにウヴォーの姿があったから
「やってやるぜ 全開だ!!!!!!」って叫んで
仲間どころか敵のクラピカにも見せてないんだから、そんなものは存在しないでしょうよ
なにしろ、公式にある通り、全力のパンチがＢＩなんだから
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:38:52.65 wuPxoxdM0
S モリタケ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:39:04.59 ZOVXXR7V0
ブリーチの剣八と一緒で無能力者だよ
それが戦闘スタイルだと思う
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 01:23:11.40 OYKjUek90
BIは通常打というか制約なしパンチでいいんじゃね
強化系に必殺技はいらないの代表的な例だし
パンチも大声も投石も全部必殺技クラスになる
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 02:04:24.46 144Oi+OHO
BIはただの凝パンチだぞｗ
だから制約なんてないよ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 02:04:31.02 6EYrFqhmO
ネテロは王と戦う時、お前に出会えた今までの全てに感謝すると言っている…つまりネテロが出会った中で王が一番強いという事。
ちなみにネテロは若い頃は念使いで最強だったという作中で確定している。つまりそのネテロに飛車角落ちで勝った王は最強である。