11/07/09 23:57:36.19 7rM6b1050
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.887
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
Ｄ派のスレ立ったよー
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 23:59:20.01 r3wEXgEY0
あ～あ、立てちゃった。前に俺も同じ事やったが大変な事になったぞ。
フェイタンはＣじゃない。Ｄです。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:01:43.27 p0tiT4Y80
>>378
乙
すでに相手の言うこと右から左だし分割でいい
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:03:16.19 hZQvRVp2O
>>370 だからBランクにそういう扱いされたからEだなんて言うのは完全に主観だろ？シュートはともかく他のD連中がどうやって鬼ごっこで勝つのか納得できるように説明してくれ。それができない限りはヂートゥD派はいなくならないぞ。改行できんですまんが。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:06:11.44 FDaP84ls0
フェイタンがＣの理由を説明してみろ。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:07:06.03 BGvOrnFX0
サバンナヂートゥ＞ゼノ・シルバ・レイザー・ビスケ・フェイタン・ゲンスルー・ナックル・ザザン・パーム・ブロヴーダ・その他
サバンナヂートゥはＢでもいいよ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:07:30.17 dOYTsp550
モラウ＞旅団戦闘だと思う人はこっちのスレへ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.887
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:08:21.93 p0tiT4Y80
>>381
俺とお前で重視する物が違う件
俺はそういうタラレババトルはあまり重視しない
なぜなら個々人の妄想の入る余地が非常に大きいから
俺が重視するのは作中の評価とか扱いを合わせて「作者がどう位置付けているか」を推測している
ここからヂートゥおよび師団長の扱いは作中で低いのでEが妥当だろうと
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:10:15.16 1Lp+ZTZ20
旅団のランクがＤだろうがＣだろうがそのことに文句はない
ただモラウと同ランクに違和感がある
旅団がＤならモラウはＣ、旅団がＣならモラウはＢ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:10:24.13 FDaP84ls0
フェイタンの最大の弱点は相手に能力を見切られたとき。
おまけに打たれ弱いし、切れやすく冷静に戦局を判断できない。
正直、シズク、シャルにも殺られるレベル。
だって使い勝手の悪い念能力なんだもの。
モラウは煙の監獄で囲めばいいだけだし、
ノブは空間非難してオーラが尽きた後仕留めればいいだけの話。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:12:28.43 FDaP84ls0
旅団戦闘員はキレやすいのがネック。
正直、穴だらけの包帯ダンサーのが強いわな。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:15:03.74 BGvOrnFX0
ヒソカがＢにいるからモラウとか関係ないなｗ
ヒソカがＢ→旅団戦闘はＣ以上
これだけ
そしてヒソカＢは投票で確定したという
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:15:57.78 Kl9BnhpX0
なんで相手がフェイタンの能力知ってる前提で話すんだよ
見たら一瞬で戦闘不能になるほど強力な発なのに煙だの空間だの意味がわからん
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:17:59.30 CN8H9v8iO
それにフェイタンの能力がペインバッカーだけじゃないだろ
まだ他にもあるみたいなこと言ってたし
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:18:15.45 6i0oMcFWO
>>385 ナックルが｢ヂートゥが力をつければ勝負は全く分からなくなる｣って言ってるよ？その後モラウがヂートゥ見て｢レベルアップしてる｣って言ってる
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:18:54.85 FDaP84ls0
ヒソカのランクも高く見積もりすぎなんだよな。
団長に喧嘩を売れるからＢって稚拙な理由。
ボマー一味とゴンキルの対戦を見ていてわかるけど、
総合的に能力が劣っていても勝てる。
それは思考の瞬発力。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:20:56.00 FDaP84ls0
>>391
「今回出す能力は～」だろ、ダメージを受けることが条件。
そうじゃなきゃ。ザザンとの戦いで能力を出してるわな。
普通に考えればわかること。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:22:56.85 v5GRqCnx0
キルア基準で考えたら旅団戦闘ＣモラウＣでいいだろ
少しの間でも護衛ボコボコにするキルア
より速い描写しかない旅団戦闘と
師団長に二人でもボコボコにされるモラウ
別にモラウと旅団戦闘が同じＣでもおかしくないな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:24:28.40 FDaP84ls0
>>390
フェイタンの能力発動までには時間があり、なおかつオーラ量が上がる。
ノブモラウがそれをヤバイと感じないはずがないわな。
ウボーフィンクスなら消し炭になるが
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:26:51.28 FDaP84ls0
>>395
キルアが護衛をボコボコには出来てないだろ、
あれでボコボコに出来たと感じてるのが間違い。
ユピーはあまりダメージを受けてない。
ただ早いだけの攻撃。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:26:53.08 p0tiT4Y80
>>392
それでもカイト並みの体術があるナックルと、
レベルアップしてもモラウにほぼ圧倒されて倒されたレオル・ヂートゥが同ランクはないと思う
カイトと同格と思われるモラウでもあそこまで完全にナックル翻弄できるか微妙
そしてヂートゥは最後の小物臭プンプンの最後が著しくマイナスになっている
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:27:06.05 v5GRqCnx0
キルア基準で考えたら
モラウより旅団戦闘のほうがかなり速く動いてるよ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:28:40.48 GPiUAj+wi
モラウは戦闘特化で呼ばれたわけではない。ノヴと呼ばれたのは撹乱に適しているため
そして旅団はCかDだが、シルバ関連・その他色々(もう何回も説明させんなw)で最低一人はCいなければハンターという今までの描写が成立しない
モラウ>旅団全員の平均だろうが、モラウ>戦闘特化の２番手とは限らない
そもそも戦闘力が離れているなら他系統でも戦闘でゲンスルーやナックルがゴンに勝るが、クロロは旅団に腕相撲で劣っている
クロロ>モラウ>旅団ならば、腕相撲ランキングが矛盾するため(腕相撲ランキング「も」だなw)旅団員が一人くらいCでもおかしくもなんともない
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:29:02.47 p0tiT4Y80
D派の人は意見言うのは自由だけどここはCと決まったのでそこをどうぞよろしく
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:30:24.92 Kl9BnhpX0
>>396
やばいと感じるかどうかはもう憶測の域だけどモラウは相手の発を見るナイスガイだからな
ノヴはどうか知らんが。
俺は能力発動まで大して時間かからない描写だと思うし、いつ出すかはフェイタン次第だし出せば一瞬で終わる
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:30:42.63 dOYTsp550
最後にもう一回だけ
モラウ＞旅団戦闘。旅団戦闘Ｄだと思う人はこっちのスレへ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
旅団＝モラウ派（旅団Ｃ派）のスレで旅団関連の話をしても無駄だよ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:32:30.11 FDaP84ls0
>>400
日本語でヨロシク。
>>401
勝手に決めるなよ。「旅団Ｃ派議論スレ」を立てて来い。
それで文句はいわねーよ。此処は強さ議論スレ。
議論の結果、ランクが上下するのは当たり前、
固定にしてる時点で議論する余地がなくなる。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:32:40.08 +I5Qat6R0
フェイタンの能力をいつ出すかはフェイタン次第だが、あれは受けたダメージが
でかけりゃでかい程威力を発揮するからな。
重傷なら重傷な程良い。
一発で致命傷与えてくる相手には能力出す前に屠られそう。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:32:52.06 v5GRqCnx0
ゾル家最高の才能キルアより速いのが旅団戦闘なんだから
人間最速レベルだよ
モラウならザザンに尻尾刺されてるわな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:34:21.31 p0tiT4Y80
>>404
一応C派議論スレなので
テンプレにも書いてあるはず
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:34:32.15 +I5Qat6R0
>>406
まだ14の餓鬼だぜ？
それが７分の1とはいえ、圧倒的な力を持つ護衛の１人を翻弄してる。
旅団とか20代30代の集まりだろ。いわば全盛期
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:34:40.52 FDaP84ls0
>>396
それはお前の主観だろ。ザザンにモラウノブが苦戦するはずもないんだがな。
包帯とシャルも苦戦しないでしょうね。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:36:34.32 CN8H9v8iO
「もう燃料切れか、熱もやや弱めだたし」
「もう少しワタシにダメージ与えてれば楽に死ねたよ」
これって死に近ければ近いほど瞬殺できるってことだよね
もしかしたらフェイタンも死後さらに強まる念なのかもしれない
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:36:34.11 ohFTG4Z70
なんだよこの糞スレ
ゴンもキルアもランクに入ってないとか
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:36:46.67 FDaP84ls0
>>396
電気信号の短縮で人間の限界速度を肥えてるキルアより、
旅団の方が早いって言ってるやつは脳みそペインバッカーされちゃったの？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:38:56.99 +I5Qat6R0
>>410
逆に厄介だよな。
タイマンならいいが、対複数の持久戦に向いてない。
結構ハイリスクハイリターン。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:38:59.83 GPiUAj+wi
>>404
つまり操作系のゲンスルーや、放出系のナックルでも単純な戦闘で強化系のゴンに勝てる。実力差があれば系統の壁は突破できる
一方でクロロは旅団に腕相撲で負けている。クロロ>モラウ>旅団ならば、クロロは腕相撲でもTOPにはいらなければおかしい
旅団員戦闘といえど全員ではないがCが一人はいないとハンターハンターという漫画が成り立たなすぎる
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:39:12.21 FDaP84ls0
>>410
死後に念が強まるのは、相手に念をかけたとき、
シャルがアンテナさしたり、ナックルがポックリンつけたり、
そういった場合。ホントクソスレ。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:40:41.48 v5GRqCnx0
カードで逃げる奴を掴まえた描写は旅団戦闘だけだからな
人類最速レベルの速さだよ
マハと仕事してたカルトが驚いたという
最低Ｃはあるな
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:41:16.30 Kl9BnhpX0
>>409
だから主観の部分は俺はって言ってるし描写にもいつの間に着替えたとかうんぬんあるし
モラウに関してはお互いの発を出し合う瞬間が～ってくだりがあるから主観でもねえよ
主観であーだこーだ言ってるのさっきからお前だろうが
あとザザンに苦戦するかどうかの話なんかしてねえよ 対モラウノヴの話してんだよ
さっきから何言ってんだよ お前もういいからな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:41:56.38 FDaP84ls0
>>414
ハンター読むより国語の本を呼んだ方がいいと思う。
穴だらけだし、頭悪いし、主観だらけだし、日本語になってないし、
英語にしてみ。そっちのがわかりやすい。たぶん。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:42:49.52 CN8H9v8iO
>>415
じゃあピトーが死んでから能力発動したのはなんで？
別にゴンに念かけたわけじゃないだろ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:44:21.97 FDaP84ls0
>>417
お互いの初を出す瞬間がフェイタンには来ないわけ。
その前にモラウにやられる。
旅団が蟻退治で分かれたのは互いの念能力を見せないため。
ザザンを看破できる発があれば出してるわな。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:44:59.84 GPiUAj+wi
>>418
>>414が理解できるないのはお前くらいだ
ジャポニカ学習帳に１年生の国語の教科書書き直してこい
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:45:19.39 v5GRqCnx0
ゾル１の才能、熟練ビスケが認めたキルアの足より
圧倒的に速い
マハと仕事してたカルトがそのスピードに驚く
旅団戦闘はＣ以上確定だな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:45:39.75 +I5Qat6R0
>>419
あれは王に害を及ぼす者を排除するというピトーの護衛軍の本能が出たって感じだな。
ピトーは稀だと思うな。
でもそういう意図しない死者の念はありそうだね。
まぁピトーの場合、生前からゴンに危機感を抱いていたから、その因果関係もあるだろうが
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:46:36.60 FDaP84ls0
>>419
ピトーは自分自身の操作を念人形に任せる発だったから、
本当にちゃんと読もうよ。自分自身に念操作をかけてるんだよ。
つまりピトーは念人形の操り人形。
フェイタンの場合は自分で念能力を放出してる。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:46:40.42 Kl9BnhpX0
>>420
お前マジで病気持ちかそれか疲れてるんじゃないのか？
寝ろって。自分が今書いてる内容理解できてるか？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:48:45.06 FDaP84ls0
>>425
中傷しだしたら終わりだね。お前がねなよ。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:49:20.31 GPiUAj+wi
>>424
お前アホか
プフ戦のモラウの発言読み直してこい
というかハンターハンター読んでこい
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:50:42.97 6i0oMcFWO
>>398 体術ならヂートゥはトップクラスなわけだが、つまりシルバに瞬殺されたのがよっぽど印象深かったと？まあ受け取り方は人それぞれだから仕方ないな。ただ、鬼ごっこ強すぎだろっていうのも少しは分かってほしい。おやすみ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:51:35.99 Kl9BnhpX0
>>426
中傷じゃなく労わってるんだけどな
あとお前上で誰かに国語の本読めとか言ってるけどそれもおススメするわ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:51:42.45 dOYTsp550
>>426
モラウ＞旅団戦闘だと思うならこっちのスレ来てほしい
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.887
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
さみしいからこっちのスレに来てほしい
旅団厨の発言目茶苦茶だからってイチイチ突っ込んでたら無意味に盛り上げるだけじゃん
いくらここで旅団戦闘の欠点やマイナス面を上げても、格やら台詞やらでモラウと同等なのは決まってる
どうどうめぐりが嫌なら騙されたと思ってこっちきて
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:53:00.04 Ye7tXI+20
逆にモラウがＣの理由って
・とりあえずナックルよりは上
・師団長に連戦連勝
・数値（笑）
こんだけでしょ。
ヒソカと同じで対応力があろうが、それで敵を打ち負かす描写が無ければ
このスレで特別持ち上げる理由なんて無い
念の技術とかそういう議論だったらまた別だけどねえ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:53:33.43 FDaP84ls0
＞つまり操作系のゲンスルーや、放出系のナックルでも単純な戦闘で強化系のゴンに勝てる。実力差があれば系統の壁は突破できる
そりゃそうだ。
＞一方でクロロは旅団に腕相撲で負けている。クロロ>モラウ>旅団ならば、クロロは腕相撲でもTOPにはいらなければおかしい
どう言ったつながりが？前後の関係がない。
＞旅団員戦闘といえど全員ではないがCが一人はいないとハンターハンターという漫画が成り立たなすぎる
それはお前の主観。前の２行いらないよね。アホ。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:54:45.29 GPiUAj+wi
>>431
ヂートゥの１敗１分だから、１勝だろ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:57:32.42 FDaP84ls0
だいたいクロロ＝ゼノなのは持ってる発が未知数。
更に旅団戦闘みたいに短気じゃなく戦略を練って戦える。
後、ゴンキルと同じ才能の可能性が高い。
俺を罵倒した二人はフィンクスフェイタンってとこか。
つまり単細胞の馬鹿。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:59:00.17 v5GRqCnx0
モラウは師団長に二人がかりでボコボコにされてたからな
あそこまで鈍臭い描写は旅団戦闘にはないな
大ダメージもゲンスルーの顎と理屈は同じだしな
モラウみたいに蟻の情報貰ってたら怪我してないよ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:59:39.77 GPiUAj+wi
>>432
モラウ>旅団全員ならば、クロロ>>旅団全員が確定する。
ゴンは強化系が得意とする肉弾戦で、放出系のナックルの足元にも及ばない
つまりクロロから見て旅団が雑魚ならば腕相撲負けない
仮にも旅団員がシルバやマフィアから評価を受けているんだから、Cの戦闘員がいるのは妥当。根拠がある中でDにおく方が願望
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:00:49.43 p0tiT4Y80
せっかく分割したのにまた旅団でもめるのかよ
もうCで決まったんだからD派はとりあえずスルーしようよ
向こうの連中も人が来なくて困ってるぞ
行ってやれよ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:01:23.68 Kl9BnhpX0
中傷しだしたら終わりだねぇ 向こうのスレに行きなよ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:03:45.48 v5GRqCnx0
旅団戦闘は人類最速レベルの速さなのは確定してるよ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:05:08.27 FDaP84ls0
>>436
ごめん、まじでの国語の勉強した方がいいよ。
腕相撲に固執するけど、雑魚ゴンがノブナガを打ち負かしたのはなぜ？
完全にヨークシンではノブナガがオーラ量等格上の格上なんだが・・・。
後、オーラの使い方は一つじゃないよ。そこを考えよう。
わかったら、コメントしてね。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:10:06.47 FDaP84ls0
旅団戦闘は王を一撃で打ち負かすよ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:10:17.68 GPiUAj+wi
>>440
お前はハンター読み直してこい
怒りや悲しみなどの感情でときには100％以上のチカラを生み出すのが念
悪いがはっきり言わせてもらう。念の基礎すら理解してないとか話にならん
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:12:17.64 FDaP84ls0
>>442
お前の説なら感情の起伏関係なく。格上は格下に絶対負けないと言ってるのだが、
自分で言ってる事がわかっていない？君はブリーチでいいと思うの
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:16:18.09 FDaP84ls0
念には六つのタイプがあるでしょ。
それと腕相撲がどう関係してくるの？
シャルにウボがアンテナさされれば終わりなの。
わかる？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:16:38.13 GPiUAj+wi
>>443
何言ってるんだか
クラピカが勝てない相手に制約で変わってんだろJK
そこらへんから解説するほどお人好しではないので自分で読み直してこい
分からないなら自分で調べろ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:18:36.49 FDaP84ls0
念には六つのタイプがあるでしょ。
それと腕相撲がどう関係してくるの？
陰獣にウボが即死毒食らわされれば終わりなの。
わかる？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:18:58.08 GPiUAj+wi
>>444
POP、AOPが同じキャラがいます
Aが強化系、Bが操作系です
腕相撲しました。
これで理解できなかったらアホ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:20:50.40 FDaP84ls0
殺されちゃったけどキスで操作する奴に団長がキスされると終わりなの。
それもわかる？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:21:08.14 hu6EI8REO
念は感情や思いにが深く関係するんだよボケ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:22:58.90 FDaP84ls0
戦闘に腕相撲が関係ないのもわからないの？
本当にアホだね。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:24:24.39 GPiUAj+wi
>>446
本物のバカだな
POP、AOP同じキャラがいます。強化系と操作系です。腕相撲でA勝ちます。
POP、AOP違うキャラがいます。強化系と放出系です。放出系ですが格上なので腕相撲勝ちました。
後者がゴンとナックル。
お前の理論ならばクロロ>>旅団で後者にならなければ成立しない
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:25:39.02 FDaP84ls0
クラピカが制約をつけたのは
自分が理想とする系統ではなかったから
本人は「強化系が理想だったのだが」
と言っていたはずだが・・・。
それを補填するために制約を師匠から聞き、
きつめの制約でウボを殺っただけでしょ。
脳がペインバッカだねぇ。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:28:47.35 FDaP84ls0
ここは腕相撲議論スレなのｗ
自己を否定されたくないあまり、
腕相撲に固執する。
おまえはモリタケ以下。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:30:53.46 FDaP84ls0
ミトさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GPiUAj+wi
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:32:46.37 GPiUAj+wi
>>453
十分根拠にはなる
ビスケ・シルバなどの変化系が、強化系といえど格上相手に負けるのかって話
仮にも負けたならば格下ではない
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:34:23.87 GPiUAj+wi
>>455
ミス
格上の変化系が、格下の強化系に負けるならば
その強化系は格下ではない
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:34:46.58 C1eQ+HjU0
恥ずかしい奴。まだ自分を信じて疑わない燃は強いみたいだねｗ
ビスケ、モラウ、クラピカ師匠のお言葉を１００回読み直しなさい。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:34:55.49 KfmJRYWHO
腕ずもうなら、ウボは世界五指に入るかもな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:36:54.61 C1eQ+HjU0
相変わらずずれたところで迷走してやがる。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:39:40.91 C1eQ+HjU0
>>456
おまえ、最高に頭悪いね。びっくりした。シンナーとかやってるの？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:40:32.26 UC3Do7fEO
>>1で大体いい気がするけど、変化系であの能力のビスケがBにいるのはどうかと思う。
インパクト大＋失態小ってことで評価されてんだろうけど
ビノールト勝ち←カードならD、Aカード実力でとれる奴なら誰でも圧勝できる。
ドッジで無傷←チビ状態だが、オフェンス・捕球には参加せず。フェイントもビスケにはかけられていない。
バラ一撃←ウボーでもできそう
キルア勝ち←サブより総合力は上だが念はまだまだ心源流師範代クラスからみれば未熟
今のランクは過大評価だと思う。
戦闘スタイルからして強化系のウボーより下だろうし、発は戦闘向きじゃないから同格のモラウやノブの一個下のDくらいでいいと思うけど。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:41:09.86 bIVvpoRE0
今暫定ランキングどれなの？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:44:54.59 EBnQZUT80
流星街のじいさん達の会話もこんな感じだったのかな
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:45:22.04 dOYTsp550
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト フィンクス ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
【話し合い中】
ボノレノフ（Ｃ）
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:46:43.41 bIVvpoRE0
フィンクスCとかなんの冗談だよ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:48:02.38 9umrgk930
ヒソカって一撃必殺？の技持ってないけど
フィンクスが倒したゴリラ？の蟻やフェイタンが倒した女王気取りの師団長みたいに
防御力が極端に高い相手と対面したらどうやって戦うんだろう
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:49:48.62 1Lp+ZTZ20
>>461
ビスケの過大評価は俺も前から思ってた
そのことを指摘したら「数値を見ろ」って言われたよ
あともうひとり過大評価されてるのがノブだ
このハゲはいつまでモラウにくっついてるんだ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:57:19.74 UtG8PZT40
>>461に一票。
数値が高くても、戦闘能力だけを表すわけじゃないしいいんじゃない？
念能力のレベルとしてならランクそのままでもいいかもしれんが、戦闘能力としてならDでも妥当と思う。
確かにこれまで強敵を倒した描写はないし。
（唯一バラだけど、サブと同レベルと仮定すればGIキルアより弱いわけだし）
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:59:50.66 C1eQ+HjU0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
【話し合い中】
ボノレノフ（Ｃ）
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:01:24.83 8sgEirLkP
>>466
どうすんだろうね
モラウやヒソカみたいな一撃必殺の発が無いタイプにとっては
相性はかなり悪いよね
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:04:43.88 UtG8PZT40
>>469
これはひどいｗｗｗ
>>466
バンジーガムで窒息死・・・無理かなｗ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:07:10.10 C1eQ+HjU0
【暫定ランク】
ＳＳ クロロ
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
【話し合い中】
ボノレノフ（Ｃ）
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
【話し合い中】
ボノレノフ（Ｃ）
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:07:50.46 8sgEirLkP
ビスケは格で上行ってるんでしょ
失態もないければ負けた事も、ピンチすら無いし底も見せていない
そこをどう取るかだね
もちろんＢでも良いし
違和感あるけど確かにＤくらいに置いてもいい気もする
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:08:32.04 DH5TeL9Y0
ゴレイヌ最強説は論破されたの？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:09:20.43 C1eQ+HjU0
【決定ランク】
ＳＳ クロロ
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:09:41.70 EZU0lclsO
確かにビスケは高すぎるような気がしないでもない。素での殴り合いは強化系のもっとも得意とこするところなのに、変化系で肉弾戦のみってのがな～体術はたしかにすごいだろうが上位にどこまで通用するか
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:11:23.14 C1eQ+HjU0
【確定ランク】
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:14:24.81 bIVvpoRE0
強さ議論スレオワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:17:23.79 C1eQ+HjU0
【確定ランク】
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー 白ヒゲ
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:18:03.79 8sgEirLkP
でもビスケはとりあえずＢのままでいいんじゃない
一応数値もあるし
また荒れる原因になる
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:20:22.56 C1eQ+HjU0
【確定ランク】
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー 白ヒゲ
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:21:44.78 bIVvpoRE0
旅団厨死ね
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:22:49.90 8sgEirLkP
なにこのランク
白ヒゲとか入れると面白いの？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:25:28.94 C1eQ+HjU0
それくらいコノスレはクソスレってことｗ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:31:52.58 UtG8PZT40
【変更】
インパクト大＋失態小ってことで評価されてんだろうけど
ビノールト勝ち←カードならD、Aカード実力でとれる奴なら誰でも圧勝できる。
ドッジで無傷←チビ状態だが、オフェンス・捕球には参加せず。フェイントもビスケにはかけられていない。
バラ一撃←ウボーでもできそう
キルア勝ち←サブより総合力は上だが念はまだまだ心源流師範代クラスからみれば未熟
今のランクは過大評価だと思う。
戦闘スタイルからして強化系のウボーより下だろうし、発は戦闘向きじゃないから同格のモラウやノブの一個下のDくらいでいいと思うけど。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:32:16.70 C1eQ+HjU0
【確定ランク】
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー 白ヒゲ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:33:01.57 YRjFJqQjO
とりあえず師団長最強はザザンだよね？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:34:58.24 C1eQ+HjU0
【確定ランク】
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー 白ヒゲ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ
Ｅ カストロ クラピカ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:36:34.03 UtG8PZT40
すまん、さっき間違って途中で書き込んだがまとめてみた。
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】D
【理由】
インパクト大＋失態小ってことで評価されているが、
ビノールト勝ち←カードならD、Aカード実力でとれる奴なら誰でも圧勝できる。
ドッジで無傷←チビ状態だが、オフェンス・捕球には参加せず。フェイントもビスケにはかけられていない。
バラ一撃←ウボーでもできそう
キルア勝ち←サブより総合力は上だが念はまだまだ心源流師範代クラスからみれば未熟
戦闘スタイルからして強化系のウボーより下だろうし、発は戦闘向きじゃないから同格のモラウやノブの一個下のDくらいでいいと思うけど。
素での殴り合いは強化系のもっとも得意とこするところなのに、変化系で肉弾戦のみってのがな～体術はたしかにすごいだろうが上位にどこまで通用するか
数値が高くても、戦闘能力だけを表すわけじゃないしいいのでは？
念能力のレベルとしてならランクそのままでもいいかもしれんが、戦闘能力としてならDでも妥当と思う。
体術同じで心２勝ってるから念で１劣る相手に必ず勝てますってのは違和感あるしな。
心２勝ってるから勝てることあります、なら違和感ないが。
数値は純粋な戦闘力を表すものではない。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:38:17.56 C1eQ+HjU0
【確定ランク】
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー 白ヒゲ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:50:01.91 8sgEirLkP
・火力不足のヒソカやモラウがザザンにどうやって勝つんだよｗｗｗｗｗ
・ヂートゥに２回逃げられたモラウｗｗｗ
・フェイタンの硬ショボイｗｗｗ
とか、他にもたまに見るんだけどさ
ザザンには一撃必殺の発が無いと相性悪いし
ヂートゥ逃がしたってのも
じゃあ誰なら捕まえられるの？って話だと思うんだよね
ヂートゥって銃弾が髪に触れてから動き出してもかわしちゃうくらい速いんだし
フェイタンの硬だって人間相手にゃ通用するでしょどう考えたって
蟻ってデフォで硬いしスペックがめちゃくちゃ偏ってるから
かなり相性の良し悪しが出て来る
ある人間キャラがある蟻キャラに
勝てそうとか負けそうとか失態演じたとか
それって相性とか得手不得手の話であって
それが人間キャラの評価を極端に下げる理由にはならないと思うんだけど
どう思う？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:52:14.48 C1eQ+HjU0
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー 白ヒゲ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ ノブ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:57:45.51 ZVoqNNuL0
さすがにビスケDはあり得ない。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:58:03.81 UtG8PZT40
>>491
実際その通りだと思うよ。
相性を無視して格で判断しちゃう人多いよね。
格＝強さとは限らないのに。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 03:02:03.97 ZTsKz4wPO
王、ネテロ、ビスケ、ユピー、ピトー、レイザー、ゴンさん
ぱっと腕相撲強そうなのこんだけいるな
ウボーは誰に勝てるかな
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 03:06:19.42 1M08TqsG0
ビスケは年齢的に経験数はモラウやノブより上。
発のクッキーちゃんで肉体強化してるんだからウボーの肉体＋経験数でBでいいと思うが。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 03:06:35.96 1Lp+ZTZ20
昔たけしってマンガで作者が強さランキング書いてたっけ
ガチンコの殴り合いならわかりやすいんだけど
能力バトルは相性とかあるから難しい
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 03:14:18.19 UC3Do7fEO
>>496
経験ってせいぜいモラウくらいじゃないの？（十分すごいけど）
それにクッキーで肉体強化なんて明示されてないよ。
Cだと高すぎるからDでいいとおもうが。
同格だからって同じ勝ち方できるわけじゃないし、戦闘能力だけならDのキャラと同じくらいでもいいと思う。
あればCとDの間くらいがいいと思うけどね。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 04:52:35.96 p0tiT4Y80
>>489
ビスケ(小)ならDでいいと思うが
大ならDは反対
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 05:07:42.39 a3twKgtdO
いつの間にやらまともなレスを探すのにひと苦労なスレにｗ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 05:46:39.76 C1eQ+HjU0
ＳＳＳ ピッコロ大魔王
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー 白ヒゲ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
502:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/07/10 06:53:59.44 gRSL1MgX0
↑なにこれ？…ふざけるなら俺もしてみよう。
Ａ織田信長 豊臣秀吉 徳川家康
Ｂ武田信玄 上杉謙信 毛利元就 島津義弘 北条氏康 尼子経久
Ｃ大友義鎮 龍造寺隆信 朝倉義景 浅井長政 今川義元 真田信繁 伊達政宗
Ｄ吉川元春 長宗我部元親 井伊直正 石田光成 大谷吉継 前田利家 徳川秀忠
Ｅ武田勝頼 最上義光 豊臣秀頼 蒲生氏郷 山中幸盛 竹中重治 宇喜多秀家
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 08:02:41.78 GPiUAj+wi
Cleに国立臭プンプンするんだが
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 10:22:52.98 WyGBqqf50
>>491
>ヂートゥ逃がしたってのも
>じゃあ誰なら捕まえられるの？って話だと思うんだよね
>ヂートゥって銃弾が髪に触れてから動き出してもかわしちゃうくらい速いんだし
シルバとかじゃね？
ゼノに「志村、後ろ！後ろ！」って注意されていながらあのざま。
当然、ヂートゥ潰す前にシルバのこぶしが髪に触れてるはずなのに
反応できず、瞬殺。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 10:40:51.88 lNKmOM1VO
後ろと言っておきながら上から来てるだろｗ
見ても見なくても一緒という言葉通り、あれはゼノがヂートゥを騙したんだよ
要するにシルバの援護
ヂートゥならシルバのパンチが髪に触れても避けられるだろうな
不意打ちだから喰らっただけで
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:05:33.98 UtG8PZT40
チビスケなんてGIキルアにすら体力面で負けるのに、Dとか高すぎるわｗ
技術や経験が高くても、総合力ならバラにも勝てないって明言されてたしな。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:23:04.06 GPiUAj+wi
>>505
いや後ろを見ればゼノの目線の斜め上空からシルバが来てるところなんだから気づく
しかも騙すならば何も話さないが正解。話さなくても当たる。話しても当たる。そういう描写
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:36:59.54 lNKmOM1VO
>>507
ヂートゥがシルバに気付いても避けられないとかアホかｗ
妄想甚だしいな
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:38:27.23 C1eQ+HjU0
ＳＳＳ ピッコロ大魔王
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:04:01.35 /27B2Aqy0
ゼノから見て後方上空に、迎えに来たシルバの乗った怪鳥が見えたんだろ
話してる内に真上まで到達して即落下パンチしただけ
後ろ発言はそういう事
ずっとゼノヂートゥの真上に滞空してるわけじゃないだろが
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:18:33.01 v5GRqCnx0
スレ分けしたら、いかに荒らしが言葉が通じない奴か
明らかになるな
投票もそうだがやる価値あるわ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:23:28.99 J1qjanOD0
結局、まともに議論する気も無ければ住み分ける気すらない
旅団アンチは作品自体のアンチで、
ただ荒らしたいだけってのが露呈してしまいましたなあ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:31:57.32 v5GRqCnx0
荒らしって何の目的で生きてるんだ?
まるで理解できないのだが
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:44:26.01 r7XhKXy10
荒らしに反応するんじゃねぇよ、ほっとけってｗ
ヂートゥがシルバの攻撃に気づいてたら避けられたかについては、妄想でも交えないと議論のしようがないが、ゼノの言葉を素直に信じるなら避けられなかったんだろう。
ただし、仮にシルバが攻撃態勢に入ったあの状態から避けられたとしても、相性という面で考えれば違ってくる。
仮によーいドンで競争をした場合シルバの方が早い可能性はかなり低い。である以上状況によってはシルバだって取り逃がしてしまう可能性はあるだろう。
シルバの暗殺術なら、しとめられる可能性は低くないかもしれないが、モラウは追いつけないと判断してナックルと連携してあの場ではポットクリンをつけることに成功してるし、完全な失敗ともいえない。
相性ってのはそういう話だろ。
>>489
支持。ビスケは格だけで持ち上げられすぎている。
サブなんか両手の使えないＧＩキルアに何もできずに一撃でやられてるのに、バラを手加減した一撃で倒した位でＢランクなんていきすぎもいいとこ。
パームですらＮＧＬキルアのヨーヨー破壊するんだから、あれくらい強化系の達人なら結構誰でもやれそう。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:13:13.72 WyGBqqf50
>>508
>ヂートゥがシルバに気付いても避けられないとかアホかｗ
>妄想甚だしいな
お前はアホか？ｗ
ちゃんとゼノが言ってるだろが
「ま、見ても見んでも結果は一緒じゃ」
って。それともゼノってキャラは相手や自分の能力を誇張して見積もって
ハッタリかますキャラだから、その台詞に信憑性がないってか？ｗ
数十人のマフィアのザコ共相手に「わしなら、7秒以内に全員殺れる」とか
クロロにサシならどっちか勝った？って問いに「十中八九わしだ、ただしオマエがわしを本気で殺る気なら話は別だがな」
って台詞も信憑性がないってか？
しかもあの時のチーターはモラウと鬼ごっこした時より
パワーアップしたんだろ？
その力量の上でペチャンコにされたんだよ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:18:23.84 YhEwXY38O
ビスケはＢ維持
ノヴをＤに落とせ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:41:52.67 dOYTsp550
流れ早すぎ
モラウ＞旅団戦闘。旅団戦闘Ｄだと思う人はこっちのスレへ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
旅団＝モラウ派（旅団Ｃ派）のスレで旅団関連の話をしても無駄だよ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:01:53.81 GPiUAj+wi
>>508
実際ヂートゥが人類の誰よりも速いとは限らん
念を使ったものならばヂートゥと同等の速さがゴロゴロいても全くおかしくない
仮にもGIゴンでさえ一般人以上の念使いで目で追えきれない速さ。だから鉄砲を避けれるのがヂートゥだけとは限らない。実際クラピカも鉄砲止めてるし
～キングとは師団長限定の話なんだから
あとモッシュが速いなら別だが、それしか描写がない
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:41:41.22 UC3Do7fEO
>>518
それはない。
いくらモラウとナックルが速さを特徴とする念使いじゃないからって、特にモラウなんて一流の念使いなのに、念も使えないヂートゥに何も出来ずに何十発も入れられてるんだぞ。
動きを捕捉して対応したのも経験によるものだし、それでも何発もまとめて入れられてる。
ヂートゥって蟻の特徴として、単純なスピードなら人間とは比較にならないと捉えるのが自然。
だからヂートゥ強いとは勿論言えないし、発によってヂートゥのスピードを上回る能力者ならいるかもしれないが。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:54:40.39 GPiUAj+wi
>>519
だから俺が言ってるのは発の話だ。念による産物がヂートゥと同等以上の力を生み出すこともある
異常な脚力なのは認めている。それでもAOPによる脚力強化によりヂートゥと同等以上の速さが出るのもあり得る話だろ。
あくまでも生身なんだし
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:58:35.91 UC3Do7fEO
>>520
あぁ、誤解してすまん。
それならその通りだと思うわ。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 15:13:34.04 uVhcpLQXO
旅団Ｃ圧勝スレは健在でしたかｗ
旅団Ｄ派は涙目ｗｗ
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 15:29:26.01 uVhcpLQXO
モラウは念には詳しいのかもしれないが、格闘家としての基礎能力が普通のオッサンに見えてしょうがねえ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 15:32:02.63 uVhcpLQXO
しかし漫画スレでＣ派やＤ派みたいに派閥があるのはハンターだけだな
さすがハンター
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 16:32:20.33 UC3Do7fEO
>>520
同意した後でなんだが、冷静に考えると、GIでやってたオーラでスピードアップする程度でヂートゥのスピードと並ぶ奴がいるってのはない。
その為にモラウを引き合いにだしたし、心源流師範代なんだからモラウなら当然AOPによるスピード強化はしてるだろう。
オーラによるスピード強化は発じゃない。
発ってのはキルアの神速とかそういう意味で言ったんだけど、そういう意味でいってるの？
ちなみにクラピカはダウジングチェーンで弾丸受けてるから、弾道を見切った訳じゃないよ。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 16:54:24.08 uVhcpLQXO
こっちのスレはとりあえず師団長はＤでいいんだろ？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 16:59:45.44 uVhcpLQXO
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ
Ｃ フェイタン レイザー モラウ ノヴ カイト
Ｄ ナックル シュート パーム ザザン レオル ヂートゥ ゲンスルー
Ｅ カストロ ツェズゲラ パイク 陰獣
Ｆ カルト ゴレイヌ サブ バラ
Ｇ ポックル ビノールト ジスパー
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:02:48.93 kSnLhv0I0
>>527
レイザー下げなければ完璧
E以下は見てない
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:03:45.23 OGjawYVr0
>>59
ゲンスルーは、GIゴンにやられてる
ナックルはGIゴンよりも強くなったキメラアント編ゴンに買ってる
ナックルは師団長一筋縄にいかない
フェイタンは師団長より強い
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:04:43.14 v5GRqCnx0
漫画の描写だけで判断しても
人類最速レベルのキルアより
圧倒的に速い描写しか無い
旅団戦闘はＣで決まりだな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:06:21.86 OGjawYVr0
ゴンさん＞＞ピトー＞モラウ＞フェイタン＞ナックル＞ゲンスルー
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:09:02.87 4LxOpBwc0
連載再開するから久々に強さ議論スレに来たけどキルアどこに入ってるんだ
旅団CDとかそんなんばっかや
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:16:42.32 kSnLhv0I0
キルアはとりあえずパームより弱いことが判明してます
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:27:06.90 uVhcpLQXO
キルアが速いのは神速時だけであって普段はシュート以下の速さ
まだまだ未熟のキルアは攻防力も良くて中堅レベルだろ
パームとの戦闘がいい例だ
神速の持続時間が短いキルアは充電切れの所を狙われたら未熟者のキルアは一貫の終わり
したがってキルアのランクはよくてＤの上、Ｃランクにはまだまだ程遠い
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:33:22.13 uVhcpLQXO
>>532
蟻編が終わってこれから旅団の時代が来るから仕方がない
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:35:36.15 GPiUAj+wi
>>525
キルアの意味も含まれてる。だから念により生み出された龍などの産物がヂートゥをスピードで越すこともありえる
またAOPにより筋力が上がるからスピードも上がるだろ。AOPによって脚力が変化しないならば、何が変わるかってことになる。
ヂートゥは相手が念なしならスピードキングだが、相手が念ありのスピード強化なら勝る理由はない
モラウは関係ない。ゴンが同じAOPでグーとパーの威力に差が出るように、モラウも同じAOPでも具現化に多くを持っていかれてるだけだろ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:36:53.87 v5GRqCnx0
ＧＩの時にビスケもゴンもキルアは足が速すぎると褒めてたよ
その後のハンター試験もスピードキングだった
蟻編では才能を現してユピーすらボコる
そのキルアより圧倒的に速い描写しかない旅団戦闘はＣでいいよ
マハと仕事してはカルトが驚いた素早さだからな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:37:18.32 uVhcpLQXO
>>528
じゃあ外すか？
ぶっちゃけ俺はレイザーより描写的に確実な師団長の位置を正確に決めたい
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:53:17.12 UC3Do7fEO
>>536
AOPによる～はありえない。
強化～特質でスピードに差がでてる描写はないよ。
じゃないと、特質系で変化系のシルバや放出系のゼノとスピードが互角のクロロは明らかに体術面で2人より格上になってしまう。
純粋な力では差が出てるけど。
神速みたいな発ならともかく、単にカイトやゴンやキルアがやってた凝の応用によるスピードアップで抜けるレベルのスピードではないしね。
モラウが一振りする間に何十発打ち込んでるかわからないくらいだし。
ゴンのグーパーはそれこそ関係ない。系統の違いによる得手不得手なんだから。
これでわかってもらえないんなら、意見の相違ってことでいいや。ヂートゥが雑魚って点では一致してるんだし。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:54:40.22 kSnLhv0I0
>>538
ヂートゥは個人的にEかなと思うけど、
そのランクでDみたときにどれと戦わせても
勝負がわからない（決まらない）っぽい感じだからDでもいいかな
速いだけで決め手に欠けるけど、
撹乱させるだけで攻撃描写に乏しいモラウがCにいるしな
レオルは地下室じゃないところでの戦いが見たかったわ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:08:38.02 uVhcpLQXO
>>540
別に俺はヂートゥ外して議論は後からでもいいよ
とりあえず議論の基盤となる暫定ランクをちゃんと作りたい
Ｄスレみたいに毎回毎回同じ様な議論をエンドレスにしてても飽きるだけだしｗ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:10:44.45 GPiUAj+wi
>>539
筋力が上がって脚力が上がらないというのはない
モラウは煙に上手くAOPを持っていけるから師範代。同じAOPで煙と肉体強化に同率の割合で効力を発揮できるわけではなかろうに
特質系については原作でも描写不足
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:12:54.13 gu7FiU1a0
ヂートゥは紋露出してたら評価も変わったのに
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:16:11.59 UC3Do7fEO
>>542
んじゃ、意見の相違ってことで(笑)
原作でかかれてない以上は正しいとは思えないしね。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:21:37.14 GPiUAj+wi
>>544
まぁ特質系は各系統の取得％は決まってないけどな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:21:48.52 p0tiT4Y80
>>541
ベースは基本>>1を一部変更したものだぞ？
変更するならきちんと申請出さないとな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:32:02.29 uVhcpLQXO
>>546
突っ込みどころ満載の>>1のランクをか？ｗ
じゃあまずザザンをＤに申請するわ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:35:46.89 p0tiT4Y80
>>1の旅団の部分を正常化したランクな
突っ込みどころ満載なのは同意だが、一つ一つ申請していくのが筋というもの
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:49:17.63 uVhcpLQXO
【変更希望キャラ】ザザン
【現在のランク】Ｅ
【変更希望ランク】Ｄ
【理由】ナックルはザザンと同じ師団長のヂートゥを二人がかりで仕留められなかった上でナックル自身が師団長と互角発言
ナックルが師団長クラスを倒した描写がない以上、ナックルの言動を最重要視するしかないから
また作中で戦歴５千のキャリアを持つナックルの言動は充分信憑性があると思われる
また描写的に見てもナックルがザザンより下だという根拠が見つからないから
これでいいのか？
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:55:27.82 mk4owtNUO
チートゥ強いだろ
油断せずに逃げ切ったら
最強だし成長も早い
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:15:45.62 fuUZeZl+0
>>549
ランクはともかく理由がおかしい
ナックルの「師団長と互角」発言を根拠にするならば師団長をまとめてナックルと同じランクに入れなければならない
しかし、戦闘という点において師団長それぞれには大きな違いがある
メレのようなすごい発を持っているが弱いやつ
ヂートゥのような早いが馬鹿なやつ
ウェルフィンのような猜疑心が強く脆いやつ
レオルのような知恵は働くが自らを過信しているやつ
ザザンのような硬くて念の使いどころを抑えているやつ など
ナックルのいわゆる戦闘考察力に信憑性があるのは同意
だが、ザザンの強さを示す描画はフェイタン戦のみなのでそこから根拠を見出さなければならない
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:21:06.87 uVhcpLQXO
>>551
いやスマンお前の相手をした俺が間違ってたよｗ
悪いがこれからは勝手にするわ
>>1より俺のランクの方が支持率が多いようなので
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:22:07.79 p0tiT4Y80
んじゃ一人でランクでも作ってりゃいいじゃん・・・
一人で好き勝手に決めて何が楽しいんだか
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:27:04.77 p0tiT4Y80
やべえ
前のスレの仕切り厨と似てる
この勝手に俺ルールで進めるあたりが
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:29:23.19 uVhcpLQXO
支持率が多い方が良ランクに決まってるからな
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:30:36.36 gu7FiU1a0
ナッシュ
師団長
陰獣
シズク
カストロ
このあたりはどうやって比較すりゃいいんだ？
個人の印象じゃ根拠にならんだろうし
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:32:44.82 UtG8PZT40
>>552
キモい。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:35:11.39 JpiUQg12O
ナッシュと師団長は台詞を考えて同格かナッシュが少し下くらいじゃないかな
陰獣はバズーカに無傷のウボォに傷をつけるとか実はかなり強いと思うんだ
師団長に匹敵してもおかしくなくない？少なくともゲンスルーには勝てそう
シズクは血抜きが強すぎるけど体術がわかんないから保留かな……垂直の壁を走るスペックは驚きだけど
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:35:15.18 1SrZ+Etq0
>>556
その中だとカストロ一番弱いだろ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:49:17.91 mxswdBC/0
>>549
ナックルの言動に信憑性はあるけど師団長全員見たわけじゃねーからなぁ
ナックルが見てもいないザザンの評価を、ナックルの発言のみによって変えるってどうなんだ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:52:21.31 mxswdBC/0
>>558
覚醒シュート見ての発言？
あれ師団長より弱いかな？
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:52:41.48 uVhcpLQXO
>>551
俺は元々師団長をＤ推しだったんだ
でも申請は１人ずつみたいだからとりあえずザザンを推しただけ
ザザンがナックルに勝てる根拠も、ナックルがザザンに勝てる根拠も両方ないわな
なら何で判断すかとなったら原作の言動をソースにとりあえず同ランクでいいんじゃないか？という話をしてるだけだ
それなのに何故かひいき目で強引にナックルを１ランク上に置くのはおかしいんじゃね？という話をしてるんだ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:55:46.91 6kFqP7T/0
でも、プフによるパワーアップの効果がないことを考えると
ザザンが他師団長より強い可能性は低いでしょ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:57:09.25 uVhcpLQXO
パソコンの単発が急に増えた気がするのは気のせいかな？ｗ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:57:09.89 gu7FiU1a0
ナックルの発言＝冨樫が書いた設定台詞だからな
間違いや勘違いだった場合は後から訂正されたりもするがそれもない
師団長とナッシュを比較する手がかりや根拠としては十分に有力だろ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:59:05.29 YOIASiRC0
＞ザザンの強さを示す描画はフェイタン戦のみなのでそこから根拠を見出さなければならない
もう散々議論されつくしたと思うけど
>>549の理由がおかしいとして、>>551はどう結論付けているんだ？？
フェイタンの硬がショボすぎるとかいう話ならこのスレには来ないほうがいいと思うが。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:01:04.62 uVhcpLQXO
お前らが師団長をナックルと同ランクしたくないのは数値のせいだろ？
冨樫の設定＞数値だから諦めろ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:01:27.76 mxswdBC/0
シュートとナックルだとシュートのが全然強い気するんだが同ランクか
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:01:37.42 JpiUQg12O
>>561
そんなに強いかな？
素早いヂートゥと堅いザザンに対応できるかはわからなくない？
結局ユピーに二十秒前後で倒されているからなあ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:02:09.78 YOIASiRC0
>>563
プフの助力がなくてもあんだけ強いんだから
プフから能力貰ってたらえらいことになってたかもね。
残念だね
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:04:06.62 JpiUQg12O
>>564
フェイタンの硬が通じなかったのはあの身体の堅さを見誤ったからだよ
剣に周をせずに剣先の硬で攻撃したから剣が折れただけのこと
別にフェイタンの硬が弱かった訳じゃない
まあザザンの身体も堅すぎなんだけどね
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:04:55.31 mxswdBC/0
>>567
まとめて「お前ら」て言われても困る
俺は同格でもいいと思うけどね
ナッシュて師団長倒してないし
モラウより下な訳だからだいたいおんなじかもね
ただ>>549がなんか変だったから>>560を書いただけで
実はどっちでもいいっていう
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:07:00.25 mxswdBC/0
>>569
うーんそうかな
なんかさ
ナックルの逃げ回っての戦い方と比べると
シュートの向かって行っての２０秒って凄く感じちゃって
まあ主観かｗ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:08:50.67 mxswdBC/0
>>491
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:10:23.67 YOIASiRC0
>>571
２年ぐらい前にその議論したことあるけど
そしたら硬で殴る行為とかもオーラ纏ってない部分は同じことだよ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:13:27.27 mxswdBC/0
つまりコブシに硬して殴ると腕にオーラが無いから腕が折れるとかいう現象が起こる
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:14:11.36 JpiUQg12O
>>575
確かにそれはそうか
念に対して物理的な考察しても仕方ないか
ありがとう
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:21:28.74 T3chYUKj0
ゲンスルー≧ナッシュ≧師団長＞カストロ≧陰獣
贔屓なしで見てこんな感じだな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:22:07.82 UtG8PZT40
ないない。ゲンスルーなんて陰獣以下の雑魚でもおかしかない。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:33:02.10 gu7FiU1a0
ゲンスルーは師団長以下だろ
リトフラの威力が手瑠弾くらいだったから
ザザン隊には流星街の小型爆弾が通用しなかったからリトフラも通じない
カウントダウンで兵隊長は倒せても制約が厳しくて師団長には勝てない
ヂートゥならカウントダウンは造作もなく解除する
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:37:26.51 ObdNRbJb0
ゲンスルーＣとか元々は旅団Ｅ派の基地害が中心だったからな
そいつらも結局のところは数値合計が本音であって根拠はテキトーな後付けだ
それ以前はとてもじゃないがそんなアホな事は国立ですらいえなかった
良くても師団長と同等程度だろうな
旅団戦闘どころか悪くすれば補助にも負けるだろう
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:37:47.71 GPiUAj+wi
何が一番難しいってイン獣のランク
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:41:22.08 T3chYUKj0
リトルフラワーもヒソカパンチくらいはあるだろ
リトフラ効かない フィンクスの凝パン 効かないも
兵体長＞ヒソカ のスレなら分かるけど
ヒソカがBのこのスレじゃなあ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:49:24.37 fuUZeZl+0
>>562
師団長D推しはいいが上記の申請はそれを類推する根拠がおかしいって話
俺もザザン、レオルあたりはナッシュと同ランクに置いてもいいと考えている
>>566
フェイタンの硬に関してはザザンの硬さもあるけど、フェイタンの全力の硬とは考えていない
硬は纏・絶・練・凝（発も？）を複合したものであって練の程度によっても威力が変わる
ザザン変身前の感を取り戻す作業の延長線上にあの硬がある
だからフェイタンの硬がしょぼいのではなく、読みの甘さ・感の鈍り具合とザザンの硬さをあらわした描写だと結論付けている
まあ、単純に漫画として捕らえれば発を見せるための描写なんだけどね
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:26:59.11 qsQqxek90
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:31:03.33 N2kYIyyF0
旅団戦闘＞ゲンスルー≧ナッシュ≧師団長≧旅団補助＞カストロ≧陰獣
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:35:21.64 qsQqxek90
フェイタンは王の尻尾で大ダメージを受けるもペイン馬鹿ーで勝利。
フィンクスは腕ぐるぐる回した後で王の不意をついて勝利。
王ＶＳウボー力負けするわけないじゃん。勝利確定。
おまえら、ちゃんと読めよ。
旅団が負けるはずないんだ。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:36:54.35 6kFqP7T/0
旅団戦闘＞師団長≧旅団補助≧ゲンスルー≧ナッシュ＞カストロ≧陰獣
ぐらいだろ
レイザーはともかくゲンスルーは弱い
GIゴンに負ける程度だし
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:38:45.79 qsQqxek90
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:45:13.19 lNKmOM1VO
ヒソカが投票でBになった時点で
旅団戦闘がCかそれ以上になるのは確定した
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:49:42.81 v5GRqCnx0
数値って強さ以外の要素が主ならゲンスルーの数字の高さも
納得出切るんだが、ツェズゲラが低いからな
いまいち訳わからん
陰獣も世界中からマフィアが集めた凄腕
師団長もハンター協会で誰も掴まえられない
ツェズゲラもシングルの肩書きあるのに
ゲンスルーは数字だけで何もないからな
同数字のカイトモラウがあれだけ凄腕なのに
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:54:23.85 v5GRqCnx0
ゲンスルーの数字は編集がＧＩのラスボスだから
もう少し数字高めでもいいとか何とかアドバイスしたのかもな
現実にそういうことはありえるよ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:00:07.17 GPiUAj+wi
てか印刷会社の企画なんか適当だぞ
ただの株式会社なんだから
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:07:42.64 2rB8TMcH0
アキネーターでゴレイヌをヒットさせたんだが、
なぜか”ゴレイヌ最強”的な画像が出てきた
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:07:43.48 v5GRqCnx0
ノブがわざわざネテロが読んだ凄腕で
謙遜でもどっこいとまで評価されて
ゲンスルーより数字低いからな
同数字のカイトモラウも作中でかなりの凄腕だからな
ゲンスルーは本当に数字だけだよ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:11:51.99 p0tiT4Y80
モラウがナックルをレオルやヂートゥほど楽に倒せるが疑問
モラウ＝カイトだとするとカイト並みの体術を持つナックルだからな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:25:59.54 Mlc/AWa20
モラウさんは、経験とか頭を使った高い方だから。 描写されない限り妄想でしかないし
単純な 発の強さ！身体能力！ だけで見たあらそういう感想になるかもねw
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:35:57.60 p0tiT4Y80
いやいや、カイト並みの体術という発言を無視しちゃいかんよ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:36:43.26 YOIASiRC0
＞描写されない限り妄想でしかないし
それってモラウの対応力（笑）のこと？
別に今のところ大したことはやってないよね。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:40:13.97 Mlc/AWa20
ナックルさんいい人だから、何か言葉攻めでモラウさん戦いそうだなってきがする。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:49:51.18 UtG8PZT40
【数値について】
心 技 体 念 奇 知 の合計なわけだが、純粋な戦闘力を表すものではない。
特にあくまで１：１のタイマンとして考えるのなら、戦闘力のベースとなるのはあくまで 技・体・念。
勿論駆け引きが重要視されているのはわかるが、心・奇・知によって勝敗が変わることもあるという印象。
例えば、体術１負けてる相手に心で２勝ってるから念で同レベルなら必ず勝てますというのは違和感がある。
念は精神の強さに影響するから、心２上だと体術１劣っても勝てることあります、なら違和感はないが。
以上から、数値の合計はキャラクターの格の高さを表すものにはなっても、戦闘力そのものとはいえない。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 00:26:57.88 NlEhKMDxO
>>461で提案されて>>489で変更申請されたビスケについての集計。
>>467>>468>>473>>476>>480>>493>>496>>498>>499>>514>>516
賛成意見
>>467>>468>>498>>514
中立
>>473>>476
反対（根拠アリ）
>>496（ただし>>498で反論アリ）
反対（根拠ナシ）
>>480>>493>>499>>516
ってことだから変更決定ってことでOK？
>>496についてはその後反論のない>>498の方で正しいでいいし、議論スレなんだから根拠ナシの反対は無視してOKなんだよな？
あともし変更するなら、こーゆー議論を呼びそうなのは一から説明するのもされるのも面倒だから、次スレに変更理由載せといたほうがよくない？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:01:47.60 dBOIxTvQ0
>>601
数値ってホントに冨樫が考えてるのかかなり怪しいよなｗ
あれがあると描写があってもまともに議論にならない場合も多いし、それをテンプレ化してもいいかもな。
>>602
特にちゃんとした反論もなさそうだし、問題ない。
いい加減格だけで語る奴らに辟易してたところだから、特に有効は反論がでなければそのままDランク入りでいいんじゃないか。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:08:24.01 MeO2xuxS0
>>602
Dはどうだろう
ビスケ（小）に限定するのならDでいいと思う
能力が戦闘向きでないので戦闘を主に重視しているBの面々と互角はないと思う
よって俺がビスケ（大）はC
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:13:31.08 MeO2xuxS0
>>602
Dではサブ・バラは秒殺できない
数値はそのまま強さを表すものではないにせよある程度の参考値としては活用できる
ただ能力が戦闘向きでないのでBには劣ると見る
よって俺はC
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:14:19.41 NlEhKMDxO
>>604
ビスケ（小）ではバラに勝てないことが確定しているからDはないよ。
大でもウボーやモラウに能力的に劣るって意見が多かったんだよね。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:22:47.48 dBOIxTvQ0
変更理由について主に挙げられているものをまとめてみた。
何か見落としがあったらスマソ。
変更決定なら次スレで疑問持った奴用のまとめとして使ってくれ。
【ビスケ：B⇒D】
念について充分に正しい知識と経験を持っていることが描写されているが、
一方でインパクト大＋失態小ということで過大評価されていて、今のランクではおかしいと思うということで議論の対象に。
【描写からの考察】
ビスケの戦績
①ビノールトに勝ち←カードならD、Aカード実力でとれる奴なら誰でも圧勝できる。
②ドッジで無傷←チビ状態だが、オフェンス・捕球には参加せず。フェイントもビスケにはかけられていない。
③バラ一撃←※後述
④キルアに勝ち←サブより総合力は上だが念はまだまだ心源流師範代クラスからみれば未熟
※
バラは強敵との戦闘描写がほとんどないが、同格と思われるサブは両手の使えないＧＩキルアに何もできずに一撃でやられている。
しかも、サブを一撃でKOしたGIキルアのヨーヨー攻撃についてだが、パームですらＮＧＬキルアのヨーヨーを破壊することができる為、あれくらいのことは強化系の達人なら誰でもやってのけそう。 バラを手加減した一撃で倒した位でＢランクというのはいきすぎ。
【設定からの考察】
素での殴り合いは強化系のもっとも得意とするところなのに、変化系で肉弾戦のみという点でマイナスの評価。
肉体はレイザーやウボォーギンにも引けをとらないかもしれないが、戦闘スタイルからして強化系のウボォーギンより戦闘能力は劣ると思われる。
発は戦闘向きじゃないから同格のモラウやノブの一個下のDくらいが妥当。
あとは数値派のやつには>>601あたりで。
まぁ>>601には議論の余地がある気がしないでもないが、数値＝戦闘力じゃないってのは共通見解として持っていたいところだな。。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:37:08.39 NlEhKMDxO
>>607
よくまとまってる、サンクス。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:43:13.42 4Hp2ybMg0
＞①ビノールトに勝ち←カードならD、Aカード実力でとれる奴なら誰でも圧勝できる。
＞②ドッジで無傷←チビ状態だが、オフェンス・捕球には参加せず。フェイントもビスケにはかけられていない。
＞③バラ一撃←※後述
＞④キルアに勝ち←サブより総合力は上だが念はまだまだ心源流師範代クラスからみれば未熟
これいらなくね
上げない理由てなら分かるが
下げる理由になってない
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:49:56.99 NlEhKMDxO
>>609
BやCの連中との比較材料なんだからいるでしょ。
それにビスケが過大評価されてる原因でもあるから、それないとアホみたいなレベルの反論が来そう。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:51:00.58 4Hp2ybMg0
そか
ビスケが評価される理由だから
反論される前に先回りして書いてんのね
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 02:48:26.21 XcxjbM4M0
思ったんだけどビスケってキルア相手には割と手加減できてるよね
あの顔ボコボコはどう解釈すればいいんだろうか
あの時点でキルアは既にゴリビスケでも一発ＫＯできないくらいには強くなってるってこと？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 03:49:02.88 RxKodU4z0
ビスケはとりあえず間をとってＣがいいだろう
それで納得できない意見が多ければ改めてＤ、もしくはＢに戻すと
ゴルアをナッシュに勝たせるための見極めと修行をさせてるんだから
状況的にみてＤはありえないだろう
師匠の師匠クラスがビスケであり、実力はあるとはいえ、いまだ弟子身分なのがナッシュ
最低でもＣだと考える
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 06:54:20.97 kmHGO2RF0
>>612
キルアが強くなっているって事だろう
それでも、あの顔の腫れ具合は尋常じゃない
615:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/07/11 07:07:32.94 Op4iR9Fd0
喋ったらキルアの頬の腫れが三倍になるからある程度は加減できるようだ。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 07:55:56.85 cAyNVHi10
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 10:37:45.19 dBOIxTvQ0
>>613
これまでの流れを無視してなんで結論付けたのかはしらんが、俺は反対な。
とはいえ、CとDの間にランクがあればそこにビスケくらいが自然だと思うけど、
Dに下げるのは、特に設定からの考察からきちんとした理由があるが、Cに留めるのに合理的な理由が見当たらない。
＞ゴルアをナッシュに勝たせるための見極めと修行をさせてるんだから
＞状況的にみてＤはありえないだろう
ナッシュより強くないとナッシュを超える指導ができないわけではない。
ナッシュより念レベルは高いだろうが、設定まで考えると戦闘能力ならわからないというのが正確。
＞師匠の師匠クラスがビスケであり、実力はあるとはいえ、いまだ弟子身分なのがナッシュ
＞最低でもＣだと考える
ウィングのことかな？
これは完全に格での話になってるよね。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 11:33:37.12 DP62ZJbZ0
バラは描写上ヒソカよりも攻防力高いんだが
そのバラを1撃で沈めるビスケパンチは相当なものだ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 11:34:32.08 cAyNVHi10
＞①ビノールトに勝ち←カードならD、Aカード実力でとれる奴なら誰でも圧勝できる。
ビスケ「念の勝負ならあんたは死んでた。」から『念は』使ってない。つまり、手加減でＤを瞬殺。
カードランクは相手の力量を悟っての事。
＞②ドッジで無傷←チビ状態だが、オフェンス・捕球には参加せず。フェイントもビスケにはかけられていない。
取り上げる問題でない。ゴレイヌでも仕留められる念獣を一匹しとめただけ
＞③バラ一撃←※後述
バラの場合、戦闘の時点でパンチを手加減していたのは明らか。
その後、キルアの顔面半分がデコピンかもしれない。
キルアは策を練り、策を練らず元に戻り一撃で仕留めたビスケは？
キルアのヨーヨー自体壊すのはそれなりのレベルならできるが、
遠心力を利用してサブを倒した事を忘れていない？
サブ「遠心力で何倍の力にもなってやがる」。
ボマー戦後、サブ「ああ、大きなこぶが出来ただけだ。バラを治してやってくれ。」
バラ瀕死。わかるよね？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 11:36:33.65 cAyNVHi10
＞④キルアに勝ち←サブより総合力は上だが念はまだまだ心源流師範代クラスからみれば未熟
都合が悪くなるとウイングを出すあたり頭がゆるい。「ウイング、アイツは教える方に向いてるかも」から、
ウイングがプロのハンターとして活動はしていない。
ビスケはチビの状態でいることで、身体的、念能力に制限をかけ、
元に戻った時の念能力の向上を図っている。
それにナックルに全力で殴られたゴンの頬があまり腫れ上がっていないのに対し、
ビスケの場合は、キルアに対し顔面を大きく腫らさせたデコピン。
更に「このことをしゃべると２倍になる。」と言う事からまだまだ余裕あり。
もっと言うと、バラに手加減したパンチ以下でキルアは殴るでしょ。
それで顔面腫れ２倍。つまりＢが妥当です。
お前が旅団厨の荒らしね。主観甚だしい。
つまり・・・
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 11:38:35.68 cAyNVHi10
ＳＳＳ ピッコロ大魔王 アンチ旅団厨
ＳＳ クロロ モリタケ ゴレイヌ 薔薇 ボポボ モンキー・Ｄ・ルフィー トリコ ジン
Ｓ メルエム ウボォーギン フィンクス フェイタン ザザン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ シルバ ゼノ ヒソカ レイザーラモン
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム ビスケ
Ｅ カストロ シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
Ｚ クラピカ 要介護の老人
お前にはこのランクで十分になっちゃうんだな。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:01:30.44 4yX8Ro0+0
え？ゴリスケがDとか、おまえら正気か？
ヒソカでさえ格でBになっちゃってるのにビスケだけ急にDとか言い出すのは妙だな
まさかこっちのランクをめちゃくちゃにして
スレ人口を減らしてやろうって企みじゃないよな？ｗ
とりあえず俺は大反対
ビスケの考察力、念の知識なども第一級のものとして冨樫は描いてるんで
（根拠はないが）常識で判断して格でCでいいと思う
お前らも色々書いてるけど、Dまで下げられる根拠は何一つ示せてないよ？
あとザザンDには賛成
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:15:12.62 4yX8Ro0+0
「おまえら正気か？」なんて言っちゃったけど
今日のビスケD押しはPCと携帯で一人ずつか
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:29:30.68 rWDvxVyy0
ウボーがＣでビスケがＤ？？？
全てにおいてビスケの方が上だと思うんだが
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:33:17.77 TW3ciTxN0
ビスケが旅団以下とかあるわけないないｗｗｗ
少なくとも同等はあるだろｗ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:35:59.89 dRfOQgwyO
>>625
ねーよks
頭わきすぎたろｗ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:37:48.12 DP62ZJbZ0
攻防力ではウヴォーが上
頭や対術ではビスケが上
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 13:21:20.18 cAyNVHi10
お前ら旅団厨はハンター読むな。難しすぎるみたいだ。
内二人もビスケＤ発言。Ｃでも痛いのにｗｗｗ
描写、描写言ってるけど、ハンターは読むんじゃなくて、
作者の書いた事を読み取らないと難しいの。
おまえら旅団厨にはそれが絶対的に欠けている。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 13:50:01.03 b2aZ5eZIO
攻防力 ビスケ＞＞＞ウボー
戦闘IQ ビスケ＞＞＞ウボー
旅団厨さん残念でちたｗｗ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 13:56:37.11 bC/RG6jNO
ウボォみたくバズーカ無傷や通常打でミサイルとかはできるかわからないけど
どう考えてもCはあるよね
BCのどっちかは主観によるけど
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:07:10.27 oVNYmM5XO
戦闘スタイルからウボーとは相性悪いけど、勝率はビスケのほうがいいだろうね
まあCかBだな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:25:29.74 +DxcWihEO
俺は旅団推しだがビスケはＢだ
ビスケをＤにしたところで旅団好きになんの得があるというのだ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:27:35.82 lDSzBKC90
俺もDに賛成。>>607で書かれてる根拠から下げるのには十分すぎるだろう。
美少女がゴリラにってインパクトは確かにすごかったが、強さを考えてみるとBはおかしいし、Cの連中とも戦闘力で劣る根拠が十分にあるからな。
それに、隠された実力なんかは考慮しないんだろ？
ありえないとか痛いとか、思うのはいいけど
何の根拠も示さず言ってるだけじゃあ意味ないんじゃねーの？
考察力、念の知識なども第一級のものとして冨樫が描いてるのは Cランクの連中ならみんな一緒で、格としてならCでもいいけど変化系で肉弾戦のみだから戦闘力としては一歩劣るってのがD派の根拠なんだろ？
俺も何が何でもDというつもりは無いが、折角まとめてくれてんだから、反論したいなら>>607がおかしい根拠を示してみようぜ。
それができないでBだのCだの言うだけなら、ここはただの妄想スレだな。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:29:25.79 TxLmdR9u0
ただ単に対立煽ってるだけだろ
旅団厨もビスケ厨も関係ない
ただ一部のアホが発狂してるだけ
それでそれを煽ってなぜか旅団厨とか言っているヤツがいるだけ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:38:28.80 TxLmdR9u0
連続ですまないね
>>633
ナッシュと同格じゃそれを倒すための師匠ができなくね
モラウたちよりも年齢が上でしかもエステで自己管理できる分修行も戦闘も経験値が上じゃね
確かにウボォには勝てないかもしれないけどそれは相性じゃね
百歩譲ってもCだな
確かにクロロやゼノたちを相手には勝てるわけがないし
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:52:29.30 lDSzBKC90
＞ナッシュと同格じゃそれを倒すための師匠ができなくね
念能力者としてのレベルが上なら、戦闘力が上じゃなくても師匠としてはOK。
＞モラウたちよりも年齢が上でしかもエステで自己管理できる分修行も戦闘も経験値が上じゃね
この辺がグレーゾーンだよね。Cでもよさそうな気もするけど、明らかでもないというか。
モラウより判断力が優れてるってこともエステで自己管理して修業に励んできたとも描かれてないし。
特に判断力って本人のセンスだからな。
あとはモラウにも勝てそうにないんだよな。
肉弾戦のみだから、あの応用力の前に完封されそう。
まぁそれはウボォーギンも一緒で、相性なのかもしれないけど勝率って意味も含めると、そういう意味でもCよりは劣る気がする。
D以下を一個格下げしてDにビスケ入れる訳にはいかないのかな？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:59:16.35 cAyNVHi10
オマエラってとことんアホだな。
感心する。耳の痛い意見はスルーして、
自分が反論できそうなものをチョイスし反論。
で、正論にする。
このスレ立ても旅団Ｃ派の陰謀だったわけで・・・。
とりあえず、戦闘員より補助のが強いかもって事もわからないんでしょ。
合唱。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 15:00:36.68 TxLmdR9u0
レイザーとヒソカがほぼ格でBにいる以上はそこまでして下げる必要がない
どうしても下げるならCでいいんじゃないの？ランクが縦に長くなっても仕方ないしわざわざビスケのみのランクを作成とかどれだけビスケ嫌いなのかと
念能力者としてナッシュより上なら間違いなく勝てるだろ？あいつら能力が特殊だから肉弾戦や念の操作がうまいビスケに勝てる要素皆無だろ
それとモラウとの勝敗はオマエの主観でしかないだろ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 15:11:17.69 4yX8Ro0+0
>>607
＞戦闘スタイルからして強化系のウボォーギンより戦闘能力は劣る
これがおかしい
ウボォーは強化系を極めたって言ってるけど
ビスケは肉体レベルが極限をこえてるから±0で攻防力は同じぐらいと思うよ
ウボォーは頭脳にやや難ありだからBじゃなくてCにとどまってる
頭いいビスケにBIみたいな発があればBだがそれがないからCなわけだ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 15:24:34.58 4Hp2ybMg0
>>633
＞考察力、念の知識なども第一級のものとして冨樫が描いてるのは Cランクの連中ならみんな一緒
ウボォーもCになってるけどウボォーも一緒？？？
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 15:41:20.63 RxKodU4z0
ビスケは相性込みで考えてもこんな感じだと思う
Ｂの下位かＣの上位、Ｄは無いよ
vsモラウ 体術戦で追い込めるはず、だが煙に巻かれて逃げ切られる可能性も（勝ち・引き分け）
vsノヴ 体術戦で追い込めるはず、スクリームも予備動作でかわせるだろう、マンションに逃げられる可能性はあり（勝ち・引き分け）
vsカイト 体術戦はカイト＝ナックル級ならばビスケが上か、武器のリーチ次第では白熱、逆転負けもありえるか（勝ち８・負け２）
vsウボォー 体術戦はビスケが圧倒するはず、ウボォーが最大破壊力で上回り、覚悟の相討ち狙いなら重傷を負う可能性はある（勝ち９・負け１）
vsフェイタン 体術戦はビスケ優勢だろうが多少の時間がかかるかも、発動時の見極め次第ではペインで逆転負けがある（勝ち７・負け３）
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 16:49:15.48 bC/RG6jNO
>>640
ウボォはバカじゃない
クロロのお墨付きももらっているしね
凝をさせなかったクラピカの作戦勝ち
>>641
一戦毎の妄想するとか流石に妄想乙としか言われないよ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 16:51:57.01 4Hp2ybMg0
馬鹿じゃない≒念の知識なども第一級
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 17:03:38.94 pmmojmALO
ビスケがＤとか漫画読めてねーわ
師匠クラスのビスケが中堅のナッシュと同ランクの訳がない
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 17:06:15.14 pmmojmALO
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ
Ｃ フェイタン レイザー モラウ ノヴ カイト
Ｄ ナックル シュート パーム ザザン レオル ヂートゥ ゲンスルー
Ｅ パイク
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 17:09:59.54 pmmojmALO
まあビスケがＢの根拠は数値だけだしな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 17:23:54.59 kmHGO2RF0
★★★ メルエム
★★ ネテロ
★ ピトー プフ ユピー ゼノ シルバ
Ｓ クロロ ビスケ
Ａ レイザー ヒソカ ウボォーギン
Ｂ カイト フェイタン モラウ 蚯蚓
Ｃ シュート ナックル パーム
Ｄ ザザン ヂートゥ
Ｅ ゲンスルー サブ バラ
Ｆ ゴレイヌ カストロ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 17:31:13.12 rWDvxVyy0
攻防力もビスケ＞＞ウボーだろ
いくら恨み補正があるとはいえ
ビスケが本気でクラピカを殴った場合
骨折以下のダメージとかありえないだろｗ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 17:35:27.34 jdxZ5pYh0
やっぱゴンさん無いな1回きりじゃ比較できないか
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:12:09.09 pmmojmALO
強化系を極めてる奴にガチの殴り合いしか出来ないビスケが勝てる訳ねーだろ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:22:44.23 +DxcWihEO
ビスケの恐いところは威力面ではなく
ふと気がついたら殴られた後という気配絶ちの技術だからな
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:26:07.75 4Hp2ybMg0
ビスケの凄い所って描写の中じゃ流じゃねーの？
流の技術が相手より高ければオーラ量で劣っててもやり合えるよね
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:26:20.76 bC/RG6jNO
>>648
ビスケがバズーカを無傷でやり過ごしミサイル並のパンチが打てると？
そんな根拠がない以上は妄想だよ
ビスケの一番の欠点は描写不足
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:26:44.27 wU5oNTf20
ビノールトやバラに傷つけられてる時点で攻防力高くないよビスケ
基礎体力もGIキルア以下だしな
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:33:02.29 NlEhKMDxO
冨樫の演出に踊らされてる奴が多すぎるんだよな。
根拠もないのにイメージで自分が正しいと思い込んでるからたちが悪い。
ビスケは変化系肉弾戦のみで最大限に活躍させているだけにすぎない。
よく読むとビスケ目立たせながらも、設定上破綻しないように描かれているんだよな。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:34:55.15 pmmojmALO
ビスケはＢＣどっちでもいいけど、仮にＢだとしてもＣランクのキャラで負ける要素が強いのはウボーだな
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:36:44.66 kmHGO2RF0
ビスケにはローションアーマーという必殺技がある
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:38:03.90 pmmojmALO
実際問題、戦闘用の発がないって致命的じゃね？
あの体術があって強化系だったのなら話は別だがな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:48:08.49 4Hp2ybMg0
ゴンも放出や変化の修行してパーやチーができるようになったんだし
ビスケもちょっとした念弾くらいは飛ばせるのかね？
変化系だからショボいんだろうけど
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:48:13.52 kmHGO2RF0
ハンターとしては戦闘目的のみで念を収める方が馬鹿だからな
ビスケの能力は理に適ってるし、かなり高度な発
具現化した人間に変化させたローションオーラを操らせて、特殊で高度なマッサージを施すって、異常すぎる難易度
武人として、素の肉体オーラでそこそこの(とは言ってもかなり)威力を出せるんだから、
必要以上に戦闘に特化する意味もないわ
頭良い
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:48:31.43 rWDvxVyy0
>>650、653
じゃあ仮に恨み補正があったとして
ビスケが本気でクラピカを殴っても
骨折以下のダメージですむんだな
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:52:10.03 DP62ZJbZ0
ビスケパンチで相手の体が吹き飛ぶ事はねーだろｗ
ウヴォーパンチにはとても及ばん
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:53:09.91 DP62ZJbZ0
ああ>>662で言った吹き飛ぶってのはバラバラになるって意味な
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:54:36.23 pmmojmALO
>>661
強化系を極めてるウボーですら骨折で済んだからそれより劣る変化系のビスケなら
俺の主観だとそうなるな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:56:51.61 4Hp2ybMg0
最強打一発の威力で比べたらウボーにゃ敵わないんじゃないのさすがに
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:58:20.73 NlEhKMDxO
>>661
済むだろう。
エンペラータイムって補正がかかってたんだから。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:05:12.61 JpcFnzSO0
ビスケがクラピカの友達も家族も、その他クルタ族も皆殺して、全員目ん玉くり抜いて愛でて売っ払ってたら
余裕でビスケパンチなんか受け止めるだろ馬鹿じゃねーの…
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:19:29.24 RWgU1YZRi
ビスケとウヴォーが殴り合ったらウヴォーだろ。だが総合力はビスケだと思う
ビスケは格で個人的にはB
ちなみにレイザーがCな感じだな。
こいつ格ないし。ジンの仲間だけど案内係やドゥーンも強くないし、死刑囚を捕まえて雑用係にしてるだけだし
それに底見せてるからC以下は確定に近いと思うが
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:20:06.51 pmmojmALO
ビスケには勝色濃いウボーでも、これまた格下のナックルには負ける要素が強いんだな
つまりハンターの戦闘では相性問題の要素が強い
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:34:20.33 NlEhKMDxO
格は根拠にならないだろ。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:42:44.51 NlEhKMDxO
>>669
NGL初期（修行後）のゴンでもいい勝負できるナックル相手にウボーが勝てないとも思えんが、仮にそうだとして同じ肉弾戦のみの二人でウボー＞ビスケとしながらナックルにウボーが勝てなくてビスケが勝てる根拠は？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:56:08.67 pmmojmALO
>>671
正確に言うとウボーがビスケに勝てるというよりはビスケがウボーを倒せる要素がないが正しいかな
ナックルの場合はクラピカ同様に強制絶（使い勝手は中指の方が上）があるからウボーに勝てる要素はあるわな
しかも体術はナックル＞ウボーだし
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:00:39.10 wU5oNTf20
ビスケの格はそこまで凄くないな
描写的にもバラとビノールトを倒しただけだしな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:03:25.09 XuVKTeBY0
ウヴォーの体術ってインフレの被害かと思ってたけど
ヨークシンでマフィアと交戦するときの動きで既にフェイタンフィンクスと差がついてるよね
まあその動きの遅さを考慮しても十分すぎるほどの攻防力を持っていたんだろうけど
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:05:51.52 oVNYmM5XO
カイトは博打好きの性格から生まれたであろうあの発が非常に強力なだけでしょ
よくナックルがカイトなみの体術ってみるけど、カイトが取り分け体術にすぐれてたって描写あったっけ？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:06:11.25 XuVKTeBY0
>>673
あと戦闘向きの発じゃない上に、
用途や発取得の動機もただの女の子のそれっぽいのがね。
俺は強さ的にはBでもなんでもいいと思うけど、
別に格とか威厳はあんまり感じない
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:06:24.73 NlEhKMDxO
>>672
まず体術がナックル＞ウボーは根拠がない。
ちなみにクラピカは冨樫が意図的に強さボカしてるからなんとでもとれるぞ。
クラピカは誰かに負けたことも苦戦したこともないし、最終試験ではヒソカとやりあってる。
流石に念なしだったから手加減されてそうだが、最初から体術だけならヒソカレベルだったともキルアより弱かったともとれるから物差しにならない。
警戒心は終始一貫して強いしな。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:09:23.25 JpcFnzSO0
ゴンの発言がナックル体術＝カイト体術の原因だけど、
そもそもゴンはカイトの体術を把握してたの？どこで？って思う
ガチでカイトと体術戦繰り広げたわけでもなし
信憑性が無い