11/07/14 12:49:54.28 Vwezl7JzO
不死な大蛇丸さんは負けないですしおすしｗｗｗ
イタチでさえ封印が精一杯ですしおすしｗｗｗ
それもちゃんと封印できたかあやしーもんですしおすしｗｗｗ
地雷屋にとって大蛇丸さんは相性悪いですしおすしｗｗｗ
三代目に弱体化させられたおかげで地雷屋は大蛇丸さんより上になれるだけですしおすしｗｗｗ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:51:22.87 K4rBDQHWO
初見で戦ってる奴はほとんどいないがな
大概は前情報は持って身構える
いきなり得体のしれない奴と戦う奴はまずいない
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:53:42.40 rg3+pgwt0
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
このルールで考えた場合って、長門、カブトとかイタチの月読とかって酷いような。
とてもジライヤが勝てる要素が見つからない・・・。
このルールで考えると、回避が難しい術を持ってる忍がやっぱり強いよね↓
瞬間系：月読、天照、飛雷神の術、雷化
範囲系：C4カルラ、地爆天星、流砂瀑流 とかかな？
やっぱりデイタラは温存温存って思考があるからどうしてもランク下がるのかな。
あと写輪眼を持ってない忍って、幻術がまだまだのサスケはともかく、一瞬でかけれるイタチには勝てないでしょ・・・。
まぁ、姿を現さずに戦えばいいなんて言われたら何も反論できないけど。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:58:50.67 7BloTF2h0
浮遊しての塵とんでオオノキたん無敵やね
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:04:26.23 mTZShrCTO
長門は知力が…
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:05:00.48 IXPHXrpxO
つかね、作中で長門が敵だったからとか理由にならんよ
作者がそれも含めて長門は知恵遅れって設定したんだからな
それ以外のやられ方だってやりかたあったんだし
原作描写を否定して勝手に妄想するなら別の漫画になっちゃう
漫画NARUTOの強さ議論じゃなく同人誌NURUPOの強さ議論だよ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:08:10.30 RBWTiEaRO
>>779
778だが…
少し俺も説明不足で申し訳なかったけど…
五影＝里の最高実力者
里の最高実力者である五影が、その里で１番強いわけではない
というのは、俺も同意だけど…
五影が、里で１番強い忍でなかったとしても…
里で１番強い忍に限りなく近い実力はあると思う
五影は、里で最強の忍か…
（柱間とか、全盛期のヒルゼンは、これに該当すると思うし）
悪くとも、２番手か３番手くらい
里で５～６番手くらいの実力なら、五影にはなれないと思う
最初の方を見ると…
ビー＞雷影
という人が多かったり…
サスケが、現在の五影全員より、上の位置におかれていたりしていることに違和感を感じる
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:09:24.21 Eb/2CzqPO
イタチよりジライヤのほうが強いだろー。
開幕、口寄せでジライヤの勝ち。
仮に月読くらってもジライヤはやられないと思う。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:10:13.77 rg3+pgwt0
>>792 どういう能力かわかるって言ってるけど、ここのスレルールだと何もわからないって事になるよ？
あと （イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。）
ここが難しい所だよね？全部健康になったら、リスクあった忍は原作よりいくつか加点評価しないとね。
あと思ったのが、九尾４本相手に死にかけたジライヤより、戦えてた大蛇丸の方が強くないかな？
さすがに原作否定になるからそこまでは言わないけど、大蛇丸の評価は低すぎると思うな。
あと病弱な状態で８本になっても相手してた長門はジライヤよりは確実にランク上だよね、それが健康状態でって事になるし。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:11:37.22 6oyI9Ywl0
イタチは自来也とパラでも同格だし鬼鮫に「何故退く必要が？アナタなら」と言われてる
自来也は長門に秘密がばれてたらやられてたと言ってる。
この2人に力の差はねーよ。あえて言うと作中でイタチ＝自来也なだけで
このスレじゃイタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自来也なだけ。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:12:30.74 mTZShrCTO
>>800
だな
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:16:34.76 rg3+pgwt0
>>800 さすがに月読食らったら終わりだと思いますよｗ 何らかの方法で避けるか視点を合わせなければ大丈夫だと思いますが。
原作でなら確かにジライヤ＝イタチで 僕もいいと思いますが。
やっぱりここのルールだと何度考えてもイタチ＞ジライヤ になってしまいます。
正直、僕もジライヤは凄く好きなんですが。やっぱりここではイタチですかね。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:17:38.52 zFtxweFB0
自来也には月読よりハーレムの術の方が効きそう
ヒルゼンもモロ効くって言ってたし、何だかんだで月読より効きそう
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:22:15.42 6oyI9Ywl0
下手したら自来也＞イタチかもな作中じゃ。だって月読も天照もばれてるんだもん。
自来也は仙人モードばれてないだろうし。イタチは病気だし。
ただ自来厨に言わせてもらうが、イタチは健康でも自来也より弱いとか無理があんからな？
病弱状態でサスケ＆大蛇丸（コイツに至っては瞬殺）まとめて殺せる力あるんだからイタチには。
てかイタチってまだまだ未知数な所持ってるキャラだろフツーに。穢土転生でのイタチの描写待つしかないけど。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:24:53.49 Bingv9yD0
ここまで見てて思ったのが、イタチ＞自来也にしたい奴も、作中ならイタチが負ける可能性もあるって言及してるこだな
つまりイタチ厨でさえも原作の中で戦ったならイタチが負けるかもしれないと感ずいてるということ
そしてこのスレルールならイタチ＞自来也と、今度は原作から離れたところで比較し、個人的な主観でイタチ＞自来也に違いないとする
一方ジライ厨は原作無視の主観で決め付けた勝敗に納得できるはずもなく反発する
結論、同ランクのイタチ 自来也の並びにすればいいだけ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:26:57.90 TWjxKP7T0
ていうかマダラそんなに強くないだろ。
自分でも柱間との戦いでめちゃ弱まったって言ってるし。ミナトにも負けそうだったし。
後、綱手糞よえー。あんなのが火影で大丈夫か？
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:28:01.78 6oyI9Ywl0
作中で見た限りだと
自来也は仙人モードがあるし、イタチには万華鏡がある。
万華鏡のほうが発動が速いから自来也が不利なだけで
たがいに全力状態だったらどっちにも分がある。
まあ病気じゃなかったとしても自来也に仙人になられたら同格くらいでしょ。
パラも同じなんだし
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:32:37.85 6oyI9Ywl0
スレ主観で言ってるのは自来也が情報持ちなのにイタチが何の情報もなしだから不利だろってことじゃないの？
原作で扱いも同格なんだしいいじゃない別に。
S＋マダラ＝カブト
S 長門≧イタチ＝自来也
これでいいでしょ。んでビーとミナトは自来也イタチとイコールで結んでいいよね？
S 長門≧イタチ＝自来也＝ミナト＝ビー
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:36:17.02 Yl7x43zC0
>>802
地雷が言っていたのかｗ
つか、原作読み返してみ
あの状態で一番厄介な天道の能力があった場合、更に酷い結果になっていただろな
どちらにしろ殺されたという事実は事実だ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:37:44.74 rg3+pgwt0
>>807 さん、細かい考察を抜きにして考えればそれでいいかと思います。
でもここの強さ議論スレの、前提ルールを否定した考察は僕は違うと思います。
あくまで前提ルールの元で話をしてるわけですから。それが嫌なら原作に基づいた
強さ議論スレを立てればいいと思います
S：マダラ、カブト、長門、ナルト
A：ジライヤ、イタチ、ミナト、その他色々
このあたりでいいんじゃないですか？
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:38:07.64 Vwezl7JzO
原作者が地雷屋厨だからなぁ
後、大蛇丸様下げしてる奴うぜぇってばー
認めたくない気持ちはわからんではないがなーｗｗｗ
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:45:18.72 6oyI9Ywl0
>>811
文脈間違えましたｗｗｗｗ
勝てないというのは、負けるという意味ではなく、秘密がばれてたら口寄せでトンズラされて
本体のところにバッ！！と出てこられたらと言う意味だと思うわ確かに。
天道すら使ってないのに仙人でも殺されるとか言ってるからな・・・・・
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:50:29.26 rg3+pgwt0
あと、ナルト＞ペイン で固まってるみたいだけど
情報なしだと変わってくるよね。実際原作ではナルト負けてたしね。
その後、九尾をコントロールしたからペインより強いかはわかんないし。
あと原作で、九尾ナルトと対等に渡り合ってた、エーも強いんじゃないかな？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:51:55.49 Zt3RJzO+0
自来也のあの口寄せ、回避できるんだろうか？
なんか一撃必殺のイメージがある
原作でペインをあそこに何体か連れて来て実験して欲しかったな
と言うかペイン戦で前半からアレ使わなかったってことは
ペイン数人相手だと回避されるか使うスキがないとでも思ったんだろうか
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:52:28.64 TWjxKP7T0
ナルトがつよけりゃそれでいいんだよ。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:06:48.10 rg3+pgwt0
あとはなんだろ 永遠の万華鏡だっけ？
まだ原作に書かれてもないし、これこそ主人公補正等 だよね。
だからいくらイタチの童力受け取ったからって、サスケはマダラやカブトの時点になる程強くない。
ただ仙人ナルト＝ｖｓダンゾウ時サスケ になっちゃうとまたランクがややこしい。
だから前提ルールの元での強さ議論になる訳ね。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:08:27.32 ++iRWW6MO
おい、現在、はたけカカシの実力はどの位置だ？解り易く説明しな～
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:11:33.81 rg3+pgwt0
あと今思ったのが、原作で考えても
仙人ナルト＞仙人ジライヤ だよね？
んで ダンゾウの時は 仙人ナルト＝サスケ なわけだ
そして万華鏡開眼したとはいえ、サスケ＝イタチ だよね？
だったら原作でもイタチの方が強くないか？ これどう思う？
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:14:32.10 rg3+pgwt0
↑ ジライヤよりもイタチの方が強くないか？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:17:33.42 zFtxweFB0
>>821
とりあえず議論する努力しろよ
お前だけ書き続けても議論にならんからもう少しもちつけ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:18:07.55 IXPHXrpxO
そんなに簡単に強さが決まるわけねーだろ
たとえばシカマルの強さは頭脳にある
つまり賢さは強さの重要な要素
相手より強い武器もちました
はい、君最強
それならシカマルは原作では既に死んでるな
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:29:31.13 rg3+pgwt0
>>822さん 足止めどうも
確かにこの考えは安直でしたね。さっき原作ではジライヤっていう話を自分もしてたけども
やっぱり原作でもイタチ＝ジライヤ じゃないかと思いましてね。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:31:34.28 6oyI9Ywl0
>>821
お前は最高のアホだなホントにもっとうまく釣れよな餌がでかすぎる
>>820
仙人としての能力はね？そんな簡単にいくかい。
仙人の力と万華鏡の力が同格ならそれこそイタチ＝自来也だろ。
この2人はナルトサスケと違ってパラまで同じなんだから。
まあ仙人の発動がナルトより遥かに遅いからな自来也は。その時間差の点でイタチ＞自来也かもな原作じゃ。
このスレじゃただの瞳術すら防げないからイタチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自来也だけどなｗｗｗｗｗ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:32:57.02 6oyI9Ywl0
>>825訂正
>>821→>>819 後連レススマソ
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:36:29.35 f1NLCq3s0
>>799
ビーを除いて、雷影よりも強そうな忍者は雲隠れに登場していないのだから、
２番手に該当するから、十分じゃん。
人柱力という特別なことも考えれば、ビー＞雷影でも違和感は無いがなｗ
サスケェは色んな力取り込んで相当パワーアップしてるからな。
かつての大蛇丸が、五影では無いが、五影以上に強かったのと同じ扱いで問題無いだろｗ
大蛇丸は、ヒルゼン（まぁジジイだが）やガアラの親父を殺した実績もあるのだし。
その他、長門・イタチ・鬼鮫あたりも、描写からすれば、五影以上でまったく問題無いレベルだな。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 14:40:31.15 rg3+pgwt0
>>825 ん～ やっぱり両方の意見聞いてても、イタチの方が優勢だよね。
このスレじゃ、とかはこのスレでやってる事だし
やっぱイタチ＞ジライヤかな。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 15:18:17.47 Pd1odZU00
なんか二人してはしゃいで結論づけてる風なのが最高に気持ち悪いね
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 16:18:48.57 mTZShrCTO
かわいいもんだよ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 17:54:54.94 6oyI9Ywl0
強さスレじゃなくなってきたな・・・・・・・
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:18:50.93 6oyI9Ywl0
昔の自来厨はホントひどかった。
イタチは開幕幻術だけで自来也倒せると言ったらイタチ(笑)とかばっかだし。
天照須佐能乎は全然使えない術だから自来也は負けないとかフツーに痛かった。
じゃあ自来也に天照かわせんのかよと。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:23:23.91 yrN5Gs1B0
地雷厨は究極のキャラ厨だからな・・・
議論のしようがない
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:27:15.44 6oyI9Ywl0
URLﾘﾝｸ(unkar.org) naruto強さ議論スレ１３０
思えばこの時が自来厨の全盛だったなあ。
原作の万華鏡マンセーでようやく消え去ったか・・・・・・
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:32:34.21 mTZShrCTO
昔といえばイタチ厨もジライヤ厨に匹敵するか、むしろそれ以上にひどかったけどね
今でも酷いけど
でも今一番波に乗ってるのは長門厨かな
必ずイタチビージライヤとかよりワンランク上にしようとするよね
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:37:44.29 BezFQ/QdO
>>835
実際にジライヤが天道なしで殺されてるし、木ノ葉を壊滅させてるから仕方ないんじゃないか？
きっしーも最強の瞳術と言ってるんだしさ
これに無理矢理同等ランクに持ってくる方が不自然に感じるのだが……
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:38:20.30 mTZShrCTO
次のお題
現在ガアラＶＳデイダラ
現在ガアラＶＳ雷影
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:40:20.92 6oyI9Ywl0
イタチ＞＞＞＞カブトにしてるやつとかいるからな。
なんでも開幕幻術終了にしたがるからな。
まあさすがにもう自来厨は出張ってこないだろうけど。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:42:13.09 zFtxweFB0
自来ペイン戦って天道使われなかったの？
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:43:07.32 mTZShrCTO
>>836
とりあえず俺はジライヤを擁護しようと思う
まず
・天道の｢我らにこの秘密がなければ勝てはしなかっただろう｣のセリフ
・そして岸本が｢秘密のあるあの状況でなければジライヤは負けない｣のセリフ
・このスレのルールは長門本体さらけ出しの秘密はない前提
以上から長門だけ突出させる意味はないと考える
作中戦法ならワンランク上で全く同意
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:43:15.81 6oyI9Ywl0
たまに長門＝イタチにする奴いるが
長門本体が健康で六道術すべて使える半蔵戦での長門とイタチが同格かイタチのが上なら分かるけど
おペイン六道使える長門にイタチが同格はちょっときついな
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:44:01.57 BezFQ/QdO
>>839
最後にペインズで黒棒を刺しただけで、天道の能力は全く使ってなかったよ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:45:02.40 6oyI9Ywl0
>>840
まあ作者が自来厨だしなあ。
S長門 自来也
Aイタチキラービーミナト
セリフだけ考慮するとこうなるよな。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:48:00.55 yrN5Gs1B0
セリフでしかフォロー出来ない自来也の雑魚さ・・・
ショボ・・・
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:48:38.38 BezFQ/QdO
>>840
ほら、言葉だけじゃん
イタチみたいに、アナタならとかの言葉じゃなく、実際には天道なしで殺されたんだよ
それがジライヤ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:50:39.92 mTZShrCTO
>>845
秘密のある前提でね
君の考えは、作者が秘密なしなら負けないって否定してるから無駄
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:53:10.37 yrN5Gs1B0
描写ではフルボッコ自来也
かつての弟子に情けで「秘密がバレてたら負けてたよ＾＾」とフォローされるとかもうね
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:54:11.45 mTZShrCTO
>>844
戦ってないキャラクター同士っ比較する場合、作者のセリフ以上に頼りになるものはないからね
俺らがシカマルは弱いと思っても、作者がタイマンで戦えばシカマルはイタチより強いって言えば、それがNARUTO界の事実だからね
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:54:22.72 BezFQ/QdO
このスレでは事前情報なしなんじゃ？
まさかペインズだけあり？
てか、情報ありでもジライヤを超えたと『セリフ』で言われたナルトは実質負けてるだよね
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:56:04.16 mTZShrCTO
>>847
気に入らないなら作者にクレームつけるしかないよ
俺は別に長門が嫌いでジライヤが好きだから、言ってるわけじゃないんだし
むしろ長門は好きさ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:57:06.07 Yl7x43zC0
>>848
戦って敗れた地雷もセリフ攻めなんだけど、矛盾しまくりだな
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:58:29.83 cL1A03li0
セリフだけなら
フカサクの発言から仙人ナルト＞ミナトジライヤだよな
その仙人ナルトを完封出来たペインはミナトジライヤよりも上ってことだろ
まあ、結局九尾化されて仕切りなおしになってしまったけど
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:58:50.53 mTZShrCTO
>>849
ナルト戦も長門は、戦場にはいなかったからね
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 18:59:23.29 mTZShrCTO
>>852
ナルト戦は長門は戦場にはいないよ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:00:34.75 mTZShrCTO
>>851
セリフを表記して、矛盾を示してほしい
どこらへんが矛盾なのか
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:02:50.58 BezFQ/QdO
それが六道の戦い方なんじゃ？
二代目・三代目の六道しかり
だから無敵の能力ペインなんでしょ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:03:11.88 6oyI9Ywl0
セリフの矛盾が多すぎるなこの漫画
てかイタチ厨贔屓じゃないけど、マジで自来也よりイタチのが強いと思ってるやつのが多いぜ？イヤマジで。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:04:25.73 mTZShrCTO
>>856
だよね
このスレルールに当てはめて作中披露してもいない戦法に長門を無理やり当てはめるから、長門にとってものすごく不利なルールになっているね
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:05:53.43 Yl7x43zC0
>>855
戦って敗れた者までセリフ重視じゃないかｗ
ダメだこりゃ
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:05:57.02 mTZShrCTO
>>857
俺もそいつらと同じだよ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:09:02.14 mTZShrCTO
>>859
なに言ってるのか分からないよ
秘密あり戦法でジライヤがフルボッコにされて負けた
作者は秘密がなければジライヤは負けないと言った
そして天道のセリフにもそうかいた
結果として、長門は秘密がなければジライヤと変わらない
→長門だけランクあげる必要性はない
どこが矛盾？
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:09:37.35 zFtxweFB0
自来ペイン戦ってそんなに詳しく描かれてたっけ？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:10:26.53 mTZShrCTO
>>862
なんかシーン飛び飛びで手抜きっぽかったよ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:11:23.02 6oyI9Ywl0
>>860
うむ。
まあそこまで根拠があるわけじゃないけど
イタチのが遥かに人気あるからイタチ>自来也になるだけで（イタチ：5位 自来也：16位..）
作者の意図は全く分からないけどね～
もしかしたら自来也は長門イタチビーより遥かに強いのかもしれないけどさ。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:11:37.39 zFtxweFB0
>>863
天道が使われなかったって後でフカサク言ってたっけ？
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:11:49.05 Yl7x43zC0
>>862
41～42巻だな
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:12:54.89 mTZShrCTO
>>865
言ってないよ
そもそも戦い自体詳しく描いてない
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:13:38.95 zFtxweFB0
>>867
何で天道使ってないって分かったの？
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:14:02.23 Yl7x43zC0
>>865
見てみたらわかるだろう
後、フカサク夫婦は神羅とか知らん感じだしな
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:15:58.39 mTZShrCTO
>>868
俺はジライヤ戦で天道使わなかったなんていってないよ
誰かと勘違いしてると思うよ
天道はいたが、能力を使ったかどうかは分からないってのが正解かな
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:22:43.49 2r4Qzkoz0
>>870
勘違いしてないよ
ただ思い込みの激しくない人から事実確認をしただけ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:23:51.88 j/UBjy8e0
天道は石を天引で自来に投げてたな。
走って逃げてたけど
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:26:19.01 BezFQ/QdO
最初から詳しく書かれてるけど、一部だけ欠落してる。
六道が一斉に飛び込み後から結界に引きずりこんだとこまでだね。
もし、カエルが天道の能力を体験してたら、最初からナルトに教えてるよね。
なぜかわからんが飛ばされたとかとか。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:30:12.98 Yl7x43zC0
>>872
そんなの42巻にはないのだが•••
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:32:05.42 rg3+pgwt0
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
なんで前提ルールのこれを無視するかね・・・
秘密があってもなくても、ここでは初期状態で相手と初対面情報なしでしょ？
どう考えても 長門＞ジライヤ は確定。
あと原作うんぬんなら ナルト＞ジライヤ は確定されてるよね？
あと長門戦はどう見ても主人公補正でしょうに、ナルトボコられてるじゃん。
ここなら 長門≧仙人ナルト≧ジライヤ 長門とジライヤは同ランクでも長門のが上。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:38:32.65 j/UBjy8e0
何も情報なしなら開幕、万象、人間道魂抜き取りで大抵の奴は終わり
このスレでのペインの情報有りって結局、情報なしで始めでも
最初は長門も他のキャラ同様、相手と対峙しないといけないわけだから
ペインズを出しても、一番最初に対峙してた奴が本体だなってわかるからじゃないのか？
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:39:09.78 2r4Qzkoz0
>>873
一度ペインを3体倒してから下水を出るまでも描かれてないよね？確か
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:40:02.12 yrN5Gs1B0
自来也はオワコン
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:40:53.74 Yl7x43zC0
41巻の最後に書かれているな
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:45:13.92 BezFQ/QdO
>>877
3体倒した後に会話→修羅道に不意討ちされぶっ飛んでるよ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:49:55.92 6oyI9Ywl0
>>876
仙人ナルト＝万華鏡サスケだよな？
ということは自来也は万華鏡サスケ以下か？
まあサスケ本体もカカシ並に強いし、須佐能乎はチートだからな。
たぶん病気なしのイタチと同じくらい強いと思う。
じゃあペイン＞病気なしイタチ＝万華鏡サスケ＝仙人ナルト≧自来也なのか？
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:50:58.81 rg3+pgwt0
S ：マダラ、カブト
A ：ナルト、サスケ、イタチ、長門、ゼツ、ミナト、自来也、エー
B ：大蛇丸、ダンゾウ、ヒルゼン、照美メイ、キラービー、鬼鮫、オオノキ
C ：綱手、ガイ、カカシ、我愛羅、サソリ、小南、飛段、角都、デイダラ、ダルイ、金角銀角、カンクロウ
正直、同ランク同ランクで考えたらこうなった。
あとは多少移動があっても個人的に好きなキャラが↑じゃないと気がすまないとかそんな感じでしょ？
もちろん自分は ガイ先生＞鬼鮫ですが。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:52:44.19 2r4Qzkoz0
>>880
あれって普通に話し繋がってたのか・・・
中で戦闘後に出てきてその中での戦闘で手を失ったと思っとった
自来吹っ飛んで出てくる→即6体追ってくるからいつペイン3体を直したんだ・・・？
単にあの時のペインの修理速度が異常なほど早いだけか・・・？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:53:05.23 Pd1odZU00
>>881
主人公とライバル補正が働く上にどんどん強さがうなぎ上りのナルトとサスケを
中途半端に勘定に入れちゃいかんでしょ
今の状態で比べるとナルトは長門ペインより上だと思うしサスケは微妙だが
永遠万華になってるってことはナルトと同等には強くなってるでしょ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 19:57:54.82 rg3+pgwt0
>>876 前提ルール・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
遠距離で隠れて戦うカブトや長門が、敵の前に初めからいるとは考えにくい。
原作みたく、全員倒してからじゃないと長門本体に攻撃できないだろうし
カブトが穢土転生で出した強者と戦いながら本体のカブト探すのは無理だろうね。
だから、長門とカブトはランク高いんだろうね。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 20:00:28.36 BezFQ/QdO
>>883
3体を剣で刺した後、カエル夫婦と会話
これでワシの選択は終わりましたからの
の瞬間、修羅道がジライヤの後ろから
油断するなとアンタから教わったハズだが
でジライヤが振り向く瞬間に中から外へぶっ飛ばされてる。
んで、カエル夫婦と少し会話後、間合いがあり
ペイン六道…ここに見参
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 20:05:54.84 Yl7x43zC0
>>886
口寄せはした状態かつその後の間合いで復活させたんだろうな
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 20:09:16.15 Yl7x43zC0
>>885
多分ペインマダラも同様な戦い方だろうな
じゃなきゃ、人柱ペインなど作らんだろうし
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 20:29:34.86 IXPHXrpxO
長門の知性を評価しすぎだな
長門グレるぞ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 21:23:47.72 FVex7LU10
ナルトがペイン倒したあたりから読んでないけど
カブトってそんなに強いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうして？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 21:34:44.86 mTZShrCTO
ここではっきりわかることがある
>>875>>885みたいに、｢作者がなんて言おうが、俺の考えのが正しいにきまってる。作者が秘密なしならジライヤは負けないって？知ったこっちゃねーよ。俺の意見＞作者だわ。｣
みたいなノリで書かれても説得力がない
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 21:38:04.14 j/UBjy8e0
まあ俺ならもっとペインズと自身を上手く使って
このスレのトップに出れるな。
逆に言えば六道技は使いようによってはいくらでもトップになれる
まず地獄道を出すような事はしない
人間道も不意打ちの為、隠れて行動。むしろこいつを
口寄せカメレオンで移動させる
自身、外道も戦力増加の為、天道の後ろで戦闘参加。
場合によっては地爆天星・万象天引・新羅天星を天道・外道で使い分け
天道だけじゃなく、不意打ちを六道三大技使う。
基本、畜生道の口寄せと修羅道のクグツ武器で相手と前線で戦わせる
イタチ辺りだとこの使い捨て２人のペインと増幅相手にスサノオ出させて
消耗させる事が出来る
でこの２人の後ろに２人に対して相手が攻撃してくるので術吸収の餓鬼道配置
口寄せ動物 畜生道
相手 餓鬼道 カメレオンと地獄道 天道 外道
修羅道 （カラクリがわからないようにカメレオンの中で）
人間道
おれならこう配置する
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 21:38:08.16 a3iNCDOa0
>>890
大蛇丸の細胞を体に取り込んでカブチマルモードになり
穢土転生っていう死者を復活させて操る術を披露したから
さらにもう一つ奥の手を隠しているらしい。詳しくは単行本を読んでくれ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 21:39:11.30 mTZShrCTO
>>892
長門は知力がもっとあれば、避雷針みたいことできるんだけどね
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 21:45:29.32 Fo4RYwHSO
カブトのチートっぷりはこのスレを根底から覆しかねないほど衝撃的だった
まぁ今はマダラも輪廻眼に外道魔像にペインとチートっぷりが加速してるが
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 21:45:51.57 IXPHXrpxO
>>891
それが長門厨
なんでなんだろうな
輪廻眼は最強に決まってる！
あたりで思考がストップしてるのかな
あと輪廻眼は写輪眼の能力を有するとも限らないんだな
マダラは(ペインも)片眼写輪眼入れてるし
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 21:50:43.38 8s9gF0vEO
まぁ作者が
写輪眼の源流は白眼 → 写輪眼は六道仙人の直系で千手とうちはの力で六道仙人の力のイザナギが使用できる(白眼は不要)
九尾チャクラモードで影分身をやると人数分のチャクラを九尾に吸われて脂肪 → 多重影分身で各地に散らばるってばよ！
って発言に矛盾が混じってる
スレルールに
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
とあるからね
勘違いしてるやつがいるが、優先度はスレルール＞原作だからな
スレルールに不満があるならスレを去るしかないね
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 21:51:32.11 6oyI9Ywl0
写輪眼＋木遁で輪廻眼なんだからどっちの能力も持ってるはずなんだがな・・・・・
てか輪廻眼って血継淘汰じゃね？
木遁と写輪眼は血継限界、塵遁と輪廻が血継淘汰。
血継限界は2つの能力を合わせて特殊な術を操ったり、固有な瞳術などの能力を操れて
血継淘汰は3つの能力を合わせて特殊な術を操ったり、血継限界以上の固有能力を使えるとしたら
これなら辻褄が合うんじゃ？
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 21:57:48.64 Pd1odZU00
>>897
>九尾チャクラモードで影分身をやると人数分のチャクラを九尾に吸われて脂肪 → 多重影分身で各地に散らばるってばよ！
これは矛盾じゃねーよカス
リスクがあると言っただけでビーのように尾獣と和解したらそんな事は起こらないし
もしくはこれから術を使ったことによるリスクが描かれるかもしれないのに先走って
イチャモンつけてるだけだろ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:00:26.39 j/UBjy8e0
輪廻眼は瞳術の中では最強。これは間違いない。
でも瞳術と仙人の体だから
輪廻眼＝仙人の体
なので派生の１つの血が薄まった車輪眼は永万だろうと万毛だろうと輪廻には勝てない
で、結局、輪廻眼は原作に出たけど
仙人の体持った奴って出てきてないよね？輪廻眼と同等なはずの。
ハシラマだって仙人の体の血の薄まった物。いわば仙人の目の方の車輪眼と同列
ナルトも別に蝦蟇の仙人モードと九尾チャクラだし
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:05:34.76 mTZShrCTO
>>897
キャラクターが言うセリフと、作者が公然に向けて直接発言する内容は全く別次元だとおもうけどね。
少なくとも秘密がなければジライヤは長門には負けてない
これはキャラクターのセリフにもかいてあるが、岸本が自ら言ったことだからな
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:06:13.56 8s9gF0vEO
>>899
あ？九尾と和解もしてねーだろ
修行の時に影分身しないと螺旋丸作れねー！ → どうすればいいんだってばよ？ → 尾獣の手を使え！
の流れが不自然だろ
多重影分身が使えるし
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:08:14.28 mTZShrCTO
>>900
だからさ、眼の使い手によるだろ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:09:46.72 mTZShrCTO
多重影の件は、まだでたばっかなんだから待てばいいだけだろう
そんなところでもめるなよ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:10:21.57 pHzaIq1XO
幻術対策しないまま来ちゃったけど
やばくね？
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:11:27.37 8s9gF0vEO
>>901
スレルールだと原作と副読本のみだからね
スレルールに不満があるの？
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:12:29.18 Pd1odZU00
>>902
だからそのリスクについてはこれから描かれるに決まってるだろうが
お前テンテンが六道仙人の神器使ってた時になんのリスクも無しに
使いこなせてテンテンつえーとか言ってた口だろ？
実際はその後チャクラを使い果たしてる描写が入ってた
お前の言ってることは単に早漏の馬鹿の妄言
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:15:28.01 mTZShrCTO
>>906
不満はないよ
だから原作と副読本にのっとってしかレスしてない
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:16:37.73 8s9gF0vEO
>>907
まぁそれはどっちになるか見物だなｗ
写輪眼の源流が白眼って発言は擁護できないけどなｗ
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:18:58.91 Pd1odZU00
>>909
矛盾でも何でも無いものを無理矢理持ちだして印象操作しようとしてる
マヌケっぷりを指摘しただけだからそこら辺はどうでもいいよ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:20:25.39 IXPHXrpxO
源流や本家に派生や分家が何故勝てんのよ
ネジはヒナタより弱いか？
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:23:00.94 mTZShrCTO
矛盾矛盾言って、長門のジライヤに勝てなかった発言まで、矛盾で片付けたいのだろうけど、あのセリフは矛盾じゃないことは、原作者が既に発言済み
・スレルールの"信憑性のないセリフはあてにならない"には該当しませんよ
印象操作がひどいね。同じ長門好きとしては非常に悲しい事態だ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:23:58.21 8s9gF0vEO
あぁいつもの自演君が暴れてるのか
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:29:30.23 Pd1odZU00
じゃあまともに作品も読み込めない早漏くんはスルーで
原作もまともに読んでない癖にその作品のキャラの強さを
計ろうだなんて片腹痛いっていうｗ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:30:25.75 Bingv9yD0
SS マダラ カブト ナルト
Ｓ ペイン 鮫肌ビー イタチ 自来也 ミナト
Ａ 大蛇丸 ダンゾウ 金角 雷影
まではいいんじゃないの？いい加減確定させて
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:32:39.44 QG2rvpCO0
>>915
ナルトは一つ下だと思うが。
あとは同意。これが一番荒れないだろう。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:34:36.02 0/pGpX7o0
>>915
並びは同意だけど、ナルトとビーは修行後まだたいして動いてないから保留のがいいかも
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:39:24.86 j/UBjy8e0
神 六道仙人
SSSS 六道兄 六道弟
SSS マダラ 柱間
SS カブト 九尾ナルト 永万サスケ
S 長門ペイン オオノキ 無
AAAA 鮫肌ビー イタチ ミナト
AAA 全盛ヒルゼン 扉間 イズナ
AA 自来也 大蛇丸 ダンゾウ
A 我愛羅 水影 雷影 鬼鮫 満月 シスイ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 22:44:53.65 QG2rvpCO0
>>918
だからこういうランクはダメだって。
長門がイタチより上にいたり
カブトよりマダラが上にいたり
ジライヤがミナトより低かったり論外だ。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:04:00.55 yrN5Gs1B0
>>918
糞みたいなランクだな
まあ自己満ランク貼ってる時点で馬鹿しかいないか
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:10:12.35 pHzaIq1XO
幻術対策は？
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:13:49.88 Vwezl7JzO
＞＞９１５
ふざくんな！死ねマジ死ね＞＜（怒）
大蛇丸様低すぎだってばよ！
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:14:31.18 vi+/9zEl0
なんか発言発言言ってるが、ジライヤが「ペイン一体一体なら勝てるが、複数かかられると勝てない」といっている発言はスルー？
他ならぬジライヤが言ってるのに
長門だけ不利な発言を使って、ジライヤは有利な発言を採用？
なんか、キャラの好き嫌いでランクを変動させてない？
それに議論スレなんだからどのよう過程で勝てたのかも書いて欲しい、盲目的に、この発言が～とかいいから過程を書け
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:20:47.25 Yl7x43zC0
>>912
お前はまだ言ってるのか
その作者が現実に地雷を殺してるのだが？
ぼくのかんがえたじらいやくん
がやりたいなら他スレでもたてるとよかろう
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:25:54.55 r4Pqj7eN0
>>915
ビーに勝った鬼鮫はビーと2ランク差はないだろ
雷影って鬼鮫より少し弱いだろ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:26:43.59 Yl7x43zC0
>>923
まぁ、実際に殺された状態でもイチャモンつけるんだし、どんな事を言っても無駄だろうな
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:48:59.10 6oyI9Ywl0
長門「秘密がなければやられていた」
自来也「一体一体なら勝てるが複数じゃ勝てない」「この仙人モードでもまず殺される（3体で）
イタチ「よくて相打ち、下手したら殺される」
鬼鮫「何故退く必要が・・・アナタなら」
自来也「なんとか遠ざけた・・・・・・」
イタチの場合も長門の場合も、どこかしらでちゃんと補正入ってるからなあ。
イタチは最初勝てないからと言ってたのに撤退したときは疲弊を理由にしてるし鬼鮫との会話も咬み合ってないし。
長門の場合も天道地獄道修羅道すら使ってないのに秘密がなければ勝てなかったとか言ってるし。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:57:38.46 kWNsjCNaO
自来也は影分身して三体と戦えば良かったんじゃね？
仙人モードじゃあ複数分身無理なんかね？
餓鬼道を大炎弾で抑えて目潰しの奴を黄泉沼で沈め、残った畜生道で一対一にしてジライヤの飛び蹴り炸裂。
こんな感じだったよな原作だと？
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:57:55.23 vi+/9zEl0
普通に考えて、ペイン三体に苦戦していて、
その三体すらもバラバラにしないと勝てないって言っているのに六体同時に相手出来る訳がない
、長門本体がただのデク人形か何かのように勘違いしてる人がいるようだが、長門自身も六道を使えるし、何よりあの時長門が死にかけだったのはナルトの前に戦っていたからに過ぎない、しかも戦略の面から見て知遅れとかいう言葉を使っている精神年齢の低い奴が出る始末
正直、創作物に過ぎないキャラになんでこんなに増悪を向けられるのか理解出来ん
その発言が自分の世界観の狭さを露呈してるとしか言えないのに
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 23:58:10.11 8s9gF0vEO
>>913を指摘したら今まで必死に発言のみをゴリ押ししてた携帯とPCが消えるからな
しかもID検索すると同じ時間に現れ同じ時間に消え、毎回自己レスして擁護するパターンｗ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:13:46.03 abBvAdde0
>>927
地雷厨はセリフばっかりだな＾＾；
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:19:04.92 zmxJdmwX0
自来也の台詞は、餓鬼道の能力で忍術を無効化される上輪廻眼で視界を共有している三体を相手に体術のみで戦っても間違いなく殺されるって意味だ
だから、距離をとって幻術で嵌めて倒した
しかし、ペインが他に三体いる上に地獄道の能力で他のペインは蘇生可能で全部長門が操ってるという秘密を知らなかったから結局負けた
ペインと自来也の戦いについては彼らの発言は矛盾してない
まあ、このスレの戦いだと仮に長門と対峙して最初にペインの正体がわかったとしても神羅を避けながら仙人モード発動するのはかなり無理だろう
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:20:56.00 sVHQoE600
>>931
まあセリフに関しては自来也マンセーばっかだから、そこに頼るのは正解だと思うけどねー。
ミナトも一応格上発言はしてるし。
ただ仙人ナルトの自来也超えた発言と、サスケと同格発言を考慮すると
仙人ナルト＝サスケで サスケは須佐能乎完全体に最終的になったからサスケ＝イタチ
つまりイタチ＞自来也になる。その時点で矛盾だし。
あと鬼鮫のアナタなら・・・とかの矛盾はすべて虫するからなｗｗｗｗ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 00:22:27.79 JBKqbn850
>>932
しかしこの漫画はどんな術でもちゃんと発動できる。
どんなに時間がかかろうとも。そういう漫画だ。